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¿Quién ganó la guerra en Karabaj?

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De hecho, ¿quién ganó el conflicto en Karabaj? Nominalmente, resulta que Azerbaiyán. Realmente no. Azerbaiyán perdió esta guerra, y de manera bastante inesperada. Y ahora puedes consolarte todo lo que quieras con el hecho de adquirir tierras mediante, digamos, una agresión repentina, pero preparada. Pero el hecho es que los resultados de la guerra fueron muy, muy impredecibles.



Todos perseguían sus propios objetivos


Es un hecho que Azerbaiyán estaba ganando esta guerra "con una clara ventaja", mientras que el oficial de Ereván estaba involucrado en procesos que son difíciles de entender y, de hecho, simplemente dejó que todo sucediera por sí solo.

El hecho de que el "ejército" de la NKR no haya podido hacer frente a las fuerzas armadas de Azerbaiyán, e incluso con el apoyo de Turquía, es comprensible.

El hecho de que Armenia esperó obstinadamente a que Rusia interviniera y comenzara a defender a su… aliado también es obvio. Internet está ahora repleto de declaraciones como: "¡Fuimos traicionados!" (realizado por armenios).

Pero deben estar de acuerdo, todas estas personas que, la noche de la firma del alto el fuego, destrozaron edificios estatales, golpearon a los diputados y realizaron otras "hazañas", ¿por qué lo hicieron heroicamente en Ereván y no en Shusha?

Sin embargo, nada sorprendente. Sucede muy a menudo. Porque tirar una piedra a la ventana de una casa es mucho más fácil que lanzar una granada a un tanque, por ejemplo.

Así que no hay quejas sobre las partes: cada una perseguía sus propios objetivos.

Quien tiene que


Otra pregunta: ¿quién consiguió qué?

Azerbaiyán (como dije) recibió los territorios de tres regiones. En general, este es un momento más político que económico. Porque historia El enfrentamiento entre Armenia y Azerbaiyán en Karabaj se prolonga desde hace más de cien años.

Sin embargo, habiendo recibido territorios, ¿ha resuelto Bakú el problema de Karabaj en su conjunto? ¡No! Además, allí se ha presentado ahora una situación (de la que hablaremos más adelante), que, en general, anula todo.

¿Quién ganó la guerra en Karabaj?

Ahora sobre Armenia con más detalle. En resumen: Ereván no solo estaba perdiendo la guerra, sino con una explosión. El ejército de la NKR de hecho ha cesado su resistencia y el oficial de Ereván prácticamente mintió diciendo que "todo está bajo control".

Como resultado, en esta situación (cuando Ereván se sentó y esperó a que Moscú interviniera y no hizo nada en absoluto) la derrota estaba asegurada. En teoría, Armenia se encaminaba a perder solamente Karabaj.

¿No es esto un "regalo del destino"? En el momento de la derrota completa, ¿entiendes? Pagado de nuevo Vidas rusas.

A costa de vidas rusas


Los pilotos Mayor Yuri Viktorovich Ishuk y el Teniente Mayor Roman Vasilyevich Fedin salvaron la inevitable derrota en Karabaj a costa de sus vidas.

Y ahora nadie en Armenia puede escapar de esto.

El “milagroso” (y no se me ocurre otra palabra) el rescate de la NKR ocurrió precisamente por la muy extraña situación con el helicóptero ruso.

Ahora muchos se han lanzado a las teorías de la conspiración. Comenzaron a plantearse la pregunta: "¿Qué hacía el Mi-24 en la zona fronteriza de noche?" Y hay muchas de esas ambigüedades que convierten la situación en una especie de provocación.

Sí, el Mi-24 puede que no sea el mejor helicóptero para el combate nocturno. Quizás incluso lo peor. ¿Y qué? Nuestro helicóptero sobrevoló el territorio de Armenia, para lo cual su tripulación tenía todos los derechos y permisos. Reconocimiento, observación, escolta: ¿cuál es la diferencia, al final? El helicóptero tenía derecho a estar en el espacio aéreo de Armenia, y a eso le pusimos un punto gordo.

Más lejos. ¿Pudo o no haber alcanzado a la tripulación azerbaiyana con un cohete? Apunta de nuevo. El funcionario de Bakú admitió que el cohete era de ellos. Estaban disparando desde su territorio. Lo siento. Listo para compensar, etc.

El resto de las reflexiones sobre los temas: “pudo o no pudo”, “accidentalmente o no por casualidad”, “provocación o no”, etc. - esto ya está en la conciencia de todos.

De hecho, nuestra tripulación no disparó contra nadie, no representó una amenaza para nadie. Por tanto, la situación se puede interpretar de diferentes formas. Pero en realidad todo resultó a favor de Armenia.

También puedes fantasear con que todo está arreglado. Sí, de hecho, todo sucedió de manera muy oportuna para la parte armenia. Pero sucedió. En consecuencia, fue la tripulación del Mayor Ischuk la que salvó cientos de vidas armenias.

Repetiré para los aburridos amantes de la conspiración y la fantasía: el mayor Ischuk y el teniente mayor Fedin han cubierto a cientos de soldados armenios. Y Armenia le debe a estos dos pilotos, digan lo que digan. Y está muy agradecido.

Armenia no perdió, Azerbaiyán no ganó


En primer lugar, está obligada a tener al menos algo en Karabaj. Sí, perdimos a Shushi, que ahora será Shusha. Perdimos tres distritos. ¡Pero se quedaron con el resto! Y podría haber sido completamente diferente. Los medios y funcionarios armenios contaron historias a toda la comunidad solidaria. Mientras tanto, las tropas azerbaiyanas ocuparon un kilómetro cuadrado tras otro. Y habrían ocupado todo Karabaj a ese ritmo.

Entonces, bajo tal y tal luz, la derrota de Armenia en realidad tampoco es una derrota del todo.
Además de la victoria de Azerbaiyán, también parece muy ambigua.

Y ahora llegamos a lo más básico. ¿Quién ganó en Karabaj?

Mantenimiento de la paz de Rusia


Y ella ganó en Karabaj Rusia.

Seamos realistas: la victoria fue con la Federación de Rusia, aunque Rusia no jugó para nadie.

De hecho, incluso esta primavera, el ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergei Lavrov, dijo que el gobierno de Pashinyan está considerando y discutiendo "un plan por etapas para un arreglo en Karabaj". Una gran cantidad de especialistas se han pronunciado sobre este plan. Y la mayoría admitió que el plan era inaceptable para ambas partes. Y que su implementación puede llevar a la toma de Karabaj por Azerbaiyán.

Lo cual, de hecho, sucedió.


Nikol Pashinyan. Definitivamente no es un aliado de Rusia. Su baile con Occidente fue apreciado por todos. Grita: “Queremos unirnos a la OTAN. El completo desdén que mostró por Putin en octubre de 2019. Declaraciones despectivas. - Todo esto no lo caracterizó como aliado y amigo.

Atención, la pregunta: "¿Por qué Rusia debería apoyar a tal ... un vecino?"

Con Azerbaiyán, todo es más fácil, en mi opinión. Simplemente puede cooperar con este país sin sobrecargarse con ningún proyecto global.

Cuando Armenia fue tomada por la revolución del terciopelo, el vector comenzó a cambiar rápidamente. Turquía no es un amigo, Azerbaiyán no es un enemigo, Georgia no es un enemigo del todo y Armenia no es un amigo: aquí está la situación en la que Rusia comenzó a perder rápidamente su influencia en el Transcáucaso.

Está claro que a Turquía le gustaría reemplazar a Rusia. Un turco y un azerí son más que hermanos (en el sentido habitual). Es como un indio y un paquistaní. Un pueblo, simplemente dividido por fronteras.

Y la unión de Turquía y Azerbaiyán es una unión fuerte y fuerte, que no es del todo realista de destruir. Y esta alianza podría fácilmente determinar la política más allá de la cordillera del Cáucaso.

Hallazgos


¿Qué tenemos hoy?

El incidente con el helicóptero ruso convirtió a Rusia: de la condición de "observador" a la condición de "parte lesionada". Azerbaiyán retrocedió inmediatamente y Armenia exhaló.

Sí, Azerbaiyán devolvió una parte importante de "sus" territorios que le habían pertenecido durante mucho tiempo. Pero el problema de Karabaj en sí no se resolverá todavía.

Además, el Azerbaiyán "victorioso" recibió a Rusia en sus territorios "adquiridos" como observador y controlador.

Son las fuerzas de paz rusas quienes supervisarán la implementación de los documentos firmados y supervisarán el alto el fuego durante los próximos cinco años.


Son los guardias fronterizos rusos quienes controlarán el trabajo del corredor de Lachin entre Karabaj y Armenia y un corredor similar entre Azerbaiyán y la República Autónoma de Nakhichevan.

Fue Rusia la que recuperó el control de la región. Incluso si ella no quería.

Ahora puede hablar mucho sobre cuál fue la causa: un accidente fatal o una operación bien planificada.

El caso es que Rusia vuelve a estar en el juego político del Transcáucaso. Durante los próximos cinco años. Lo que sucederá después, lo veremos en cinco años. Pero el hecho de que la lucha por Karabaj, que comenzó en 1918, continúe es una realidad. Ni los armenios ni los azerbaiyanos se detendrán. Algunos se esforzarán por devolver lo que se perdió, el segundo, para quitar todo lo que queda.

Pero me gustaría recordarles que ahora Rusia está en el juego. Nuestros pilotos, el Mayor Ischuk y el Teniente Mayor Fedin, pagaron con sus vidas la paz y la tranquilidad en la región. Y todas las partes deben recordar esto.

No es el mejor escenario: hacer de Rusia un observador y un "criador" en la antigua disputa alrededor de Karabaj. Pero si esto sucede, tendrá que intentar restablecer el orden en la región.

Esto no atraerá a muchos en ambos lados del frente de ayer. Pero esta no fue nuestra iniciativa, no fue nuestro objetivo. Es solo que Rusia una vez más tendrá que salvar la vida de otras personas a sus expensas.

Pero históricamente no somos ajenos a él. Pero me gustaría mucho que el número de víctimas de nuestra parte, aunque sea en nombre de la vida, fuera el menor posible.
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110 comentarios
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  1. Livonetc
    Livonetc 12 noviembre 2020 10: 06
    +1
    Ganó la gente.
    La razón ha ganado.
    La Muerte loca y antinatural todavía estaba derrotada.
    Los no humanos han perdido.
    1. Nasrat
      Nasrat 12 noviembre 2020 10: 16
      +1
      Desde el comienzo de la fase caliente, hablé y digo ahora: todo lo que Azerbaiyán planeó e hizo, todo fue al menos, con el consentimiento de Moscú ...
      1. Hunter 2
        Hunter 2 12 noviembre 2020 10: 24
        +21
        Fuimos traicionados ... interpretados por armenios, ¡simplemente no hay palabras de censura!
        ¡Ustedes los armenios han sido rescatados durante siglos! ¡Y ahora se han salvado del .opa completo!
        Eres una nación ingrata, recibe y firma ... de nuevo recibiste Más de lo que realmente mereces. No estás en una boya de coca (un flotador adherido al fondo); nadie te necesita, ni siquiera tus propios compañeros de tribu que viven en otros países. Tomemos un ejemplo de los judíos: dan todo para proteger a Israel, en cualquier país en el que vivan.
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 12 noviembre 2020 11: 25
          +12
          Cita: Hunter 2
          Fuimos traicionados ... interpretados por armenios, ¡simplemente no hay palabras de censura!

          Tienes razón ! Esto es lo que dijo el propio Pashinyan ...

          ¡La población armenia evadió la movilización! ¡No hubo afluencia "agramádica" de voluntarios armenios del exterior! En general, la canción: "¡Mamá, me encanta el comerciante! ¡Mamá, iré por el comerciante! El comerciante comerciará y yo contaré el dinero ... ¡Mamá, iré por el comerciante!" rehecho a la manera armenia ...: "El ruso peleará, y yo contaré el dinero ... Entonces iré por el ruso ..."
          1. Hunter 2
            Hunter 2 12 noviembre 2020 11: 37
            +12
            Nikolaevich 1, las ambiciones son buenas ... pero solo cuando son confirmadas por Deeds. Y cuando escuchas simplemente ven y lucha por nosotros, huele a ira impotente y cobardía. ¿Por qué debería luchar por los armenios? Para ver la próxima pancarta, los rusos, ¿son ustedes peores que los nazis, invasores lejos de nuestra tierra?
        2. Karima
          Karima 13 noviembre 2020 10: 00
          +2
          Cita: Hunter 2
          Tomemos un ejemplo de los judíos: dan todo para proteger a Israel, en cualquier país en el que vivan.
          Ndaaa, pero esto es como una hoz para los armenios engreídos.
      2. Médico
        Médico 12 noviembre 2020 10: 46
        +3
        Desde el comienzo de la fase caliente, hablé y digo ahora: todo lo que Azerbaiyán planeó e hizo, todo fue al menos, con el consentimiento de Moscú ...

        Por supuesto. La tarea es eliminar a Pashinyan. Y para evitar que los estados se afiancen en la región.

        Y también una ventaja en forma de fortalecer las relaciones con los turcos.
        1. Dorz
          Dorz 12 noviembre 2020 11: 26
          +9
          Turquía y Azerbaiyán obtuvieron la victoria. El plan de Erdogan para establecer a Turquía como una potencia regional que controle la región desde el Mediterráneo hasta el Caspio se está implementando de manera rápida y eficiente; ahora está abiertamente atrincherado en el norte del Cáucaso con una posterior carrera a Ucrania (ya hay negociaciones sobre bases militares en Ankara) y Kazajstán.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 12 noviembre 2020 12: 56
            +3
            Cita: dorz
            Turquía y Azerbaiyán obtuvieron la victoria.

            Al menos en esta etapa, no perdieron y resolvieron parcialmente el problema de Karabaj a su favor.
            Cita: dorz
            El plan de Erdogan para establecer a Turquía como una potencia regional, controlando la región desde el Mediterráneo hasta el Caspio se implementa de forma rápida y eficiente

            Digamos que no controla, pero está presente en la agenda política. El tema del "control de la región por Ankara" será discutido inequívocamente por Rusia e Irán. En el transcurso del conflicto actual, cuando Teherán comenzó a arrastrar su agrupación hasta la frontera entre Azerbaiyán y Armenia, y Rusia perdió un helicóptero y designó su presencia como contingente de mantenimiento de la paz, la retórica de Bakú y Ankara de los militares turcos que estaban claramente presentes como cascos azules fue reemplazada por una misión de observación. ...
            Cita: dorz
            ahora está abiertamente atrincherado en el norte del Cáucaso, seguido de una prisa hacia Ucrania (las negociaciones ya están en marcha sobre las bases militares en Ankara) y Kazajstán
            ¿Porqué ahora? Ha estado jugando allí desde el colapso de la URSS. Lo dudo del lanzamiento a Ucrania. Lo más probable es que todo acabe con declaraciones de intenciones, ya que Ucrania, como socio, se encuentra en una posición muy precaria y carece absolutamente de independencia en la toma de decisiones políticas. En este sentido, Kazajstán es mucho más interesante para Ankara debido a que, como Azerbaiyán, tiene acceso al Mar Caspio y sus propios depósitos de hidrocarburos.
      3. dreamboat
        dreamboat 12 noviembre 2020 21: 30
        +3
        Otro experto en cerveza casera "Skomorokhov" en la arena. Deberías haber leído al menos qué es la guerra en las montañas. Por cada "kilómetro cuadrado", Azerbaiyán tendría que pagar con la vida de los soldados. Y el ejército no es infinito. Después de 1.5 meses de lucha, los soldados necesitan rotación (¿hay alguien?), Se acerca el invierno, pero no hay posiciones equipadas, no hay comunicaciones seguras. Azerbaiyán corría el riesgo de participar en la guerra y estaba muy interesado en lograr el éxito. Aliyev ya ha hablado de esto más de una vez ... ¡"Una pequeña guerra victoriosa" es siempre más rentable que los años de una guerra de desgaste!
        1. gsev
          gsev 13 noviembre 2020 21: 02
          -1
          Cita: Dreamboat
          Deberías haber leído al menos qué es la guerra en las montañas.

          Creo que en la guerra moderna en las montañas, un dron con una cámara termográfica se cierne sobre los picos. Y cuando aparece una fuente de calor, inicia un disparo de un obús de 155 mm o una bomba de un dron. Un mes después, un helicóptero aterriza sobre los cuerpos congelados de los defensores de las alturas, lo que corrige el fuego en las tierras bajas por parte del enemigo ocupado. Supongo que para la primavera el ejército de Karabaj, junto con la población, moriría de hambre y de frío o se rendiría al enemigo. La Wehrmacht también señaló que el movimiento partidista en el territorio ocupado de la URSS sobrevivió debido al hecho de que se involucraron un orden de magnitud o incluso 2 órdenes de magnitud más aviones soviéticos para ayudar a los partisanos que los alemanes que actuaron contra ellos.
      4. Edvagan
        Edvagan 12 noviembre 2020 22: 25
        +1
        no con consentimiento, sino con no injerencia tácita. Lo cual, al parecer, estaba garantizado de antemano. No veo nada malo en eso. Soros Pashinyan pronto será colgado y los armenios comenzarán a abrazar más a Rusia. Y no lo harán, no nuestros problemas. La independencia no es solo libertad para tomar decisiones, sino también responsabilidad por las decisiones que se toman. Que sean responsables de todo lo que hicieron y de todo lo que dijeron.
    2. Civil
      Civil 12 noviembre 2020 10: 20
      +6
      1. Aliyev ganó en primer lugar, ya que Azerbaiyán es principalmente su kanato personal, todas las ventajas de la derrota serán recibidas por el déspota oriental autocrático: fortaleció su poder. La gente común recibirá solo una profunda satisfacción moral y continuará hostigando a Aliyev y sus asaltantes.
      2. Turquía ganó, que simplemente irrumpió en el sur del Cáucaso y se estableció con éxito allí.
      3. Armenia perdió Karabaj. Eso lo dice todo.
      4. Rusia permitió que su aliado perdiera, en el último momento asegurando al menos algún resultado ... un aeropuerto de la Slatina con la única diferencia de que el período de estadía está claramente indicado: 5 años.
      1. La Peruse
        La Peruse 12 noviembre 2020 10: 25
        -2
        Aliyev, con todo su pragmatismo, también perdió. Cayó firmemente en la órbita de los intereses turcos. Por cierto, el monstruo regional en la persona de Edrogan fue criado por la Federación de Rusia frente al PIB y otros como él.
        1. Médico
          Médico 12 noviembre 2020 10: 43
          +5
          Cayó firmemente en la órbita de los intereses turcos.

          Y luchó por esto. Una persona.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 12 noviembre 2020 11: 16
          +3
          Cita: La Peruse
          Por cierto, el monstruo regional en la persona de Edrogan fue criado por la Federación de Rusia frente al PIB y otros como él.

          ¿Erdogan es una criatura del Kremlin? Tienes que pensar en esto.
          1. La Peruse
            La Peruse 12 noviembre 2020 11: 22
            -4
            No hay mucho más aquí. Después de Kemal, los militares gobernaron en Turquía, el estado de Swiec. Edrogan interrumpió esto por sugerencia del Kremlin. Bueno, entonces Ostap se dejó llevar (se trata de Edrogan) por la Federación Rusa y lo apoyó durante el golpe, luego la corriente turca, s400 !!! Y todo por el bien de una aventura en Siria. Entonces sí ... De hecho Edrogan con sus modales imperiales dio a luz al propio Kremlin sin esperar esto ... Otro error de cálculo
            1. Dart2027
              Dart2027 12 noviembre 2020 19: 14
              0
              Cita: La Peruse
              Después de Kemal, los militares gobernaron en Turquía, el estado de Swiec.

              ¿Y eso lo convirtió en nuestro aliado?
              1. gsev
                gsev 13 noviembre 2020 21: 10
                0
                Cita: Dart2027
                ¿Y eso lo convirtió en nuestro aliado?

                Turquía al menos neutralizó a Francia en Libia, Líbano y el Cáucaso. Ahora Francia está pensando en seguir una política rusofóbica para ella en Bielorrusia y Ucrania, o buscar la cooperación con Rusia para mantener su influencia en Siria y Oriente Medio. La victoria de Turquía y Azerbaiyán salvó a Rusia de la libre producción de armas a sus enemigos, que se vieron obligados a abastecer a través de Armenia. Y Bulgaria pensará si vender munición a Ucrania o guardarla para una futura guerra con los separatistas turcos en su sureste y en Macedonia con separatistas albaneses armados con drones turcos desconocidos.
                1. Dart2027
                  Dart2027 14 noviembre 2020 06: 50
                  0
                  Cita: gsev
                  Turquía al menos

                  Todo eso es cierto, pero ese no es el punto.
                  Escribo que hasta hace poco, la Turquía secular, que en realidad estaba gobernada por los militares, era un enemigo al cien por cien.
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 12 noviembre 2020 10: 54
        0
        En cuanto a mí, el autor dibuja ligeramente reflexiones personales sobre la realidad.
        Entonces se puede decir que Hitler "perdió" toda Europa en 1939-1940.
        1. Fan-fan
          Fan-fan 12 noviembre 2020 18: 17
          +3
          También creo que el autor está "chupando" alguna victoria mítica de Rusia. ¿Qué es la victoria? ¿El hecho de que no hayamos perdido completamente a Karabaj? Entonces, una parte ya se perdió y el resto se perderá, ya que el contrato es por 5 años, y luego cualquiera de las partes puede rescindir el contrato. Y, sin embargo, los rusos entraron allí, me temo que la muerte de nuestros dos pilotos no acabará con todo esto.
          1. gsev
            gsev 13 noviembre 2020 21: 14
            0
            Cita: Fan-Fan
            alguna victoria mítica de Rusia.

            Imaginemos que Armenia ganaría y Azerbaiyán quedaría aplastado de cabeza y hombros. Al día siguiente, la base rusa en Armenia tendría que ser evacuada urgentemente. Creo que incluso entonces Armenia habría exigido instalar un gasoducto a Turquía a través de su territorio, simplemente en sus propios términos.
            1. Fan-fan
              Fan-fan 13 noviembre 2020 21: 16
              0
              Parece que no veo ninguna razón para pensar como sugieres.
      3. Lannan Shi
        Lannan Shi 12 noviembre 2020 11: 26
        +2
        Cita: Civil
        1. Aliyev ganó en primer lugar, ya que Azerbaiyán es principalmente su kanato personal.

        No Aliyev perdió. Total. Recientemente fue un khan, aunque insignificante, pero ahora es un pachá. Sí, fuerte, sí, semiindependiente, pero Pasha. Por cierto. Esto es generalmente típico del Cáucaso y Transcaucasia. Los últimos 500 años, al arrebatarle un par de valles a un vecino, con la ayuda del "hermano mayor", pierden su independencia. sí
        Cita: Civil
        2. Turquía ganó, que simplemente irrumpió en el sur del Cáucaso y se estableció con éxito allí.

        A primera vista, sí. Pero la victoria tiene todas las posibilidades de convertirse en pírrica. Bueno, antes que nada Rusia. Existe una buena posibilidad de que la entrada de Turquía en el sur del Cáucaso finalmente conduzca al fin de la política de masticar mocos y a que Rusia apacigüe a Turquía. Los políticos son copias completas de cómo Occidente alimentó a Hitler. No es un hecho, pero finalmente puede llevar a la comprensión de que es inútil atraer a un perro rabioso con un hueso, que es solo para dispararle. Y en segundo lugar, Irán. Los eventos en Siria fueron el primer conflicto de intereses que ya ha matado el tierno amor por los recursos de Turquía con Irán. Azerbaiyán finalmente puede convertirlos en enemigos. En general, esta es una victoria o una derrota total. estará claro en medio año o en un año. sí
        1. Nadie75
          Nadie75 12 noviembre 2020 19: 58
          +1
          Déjame estar en desacuerdo contigo ...
          Perdón por el juego de palabras, pero Pasha habría sido Pashayev a la cabeza de Azerbaiyán. Y Aliyev y los turcos no son tan simples ahora: los tiró. Al tener una base rusa en Azerbaiyán, puede destruir los negocios turcos. Armenia también ganó - "30 años en Hakob" han terminado.
          Sinceramente
        2. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 13 noviembre 2020 16: 01
          +1
          "... La posibilidad de que la entrada de Turquía en el sur del Cáucaso conduzca finalmente al fin de la política de masticar mocos y Rusia aplaque a Turquía".

          No veo esa posibilidad. Erdogan ha entendido desde hace mucho tiempo qué clase de milagro es el "remero de una cocina", por lo que ya no se mantendrá en ceremonias.
          Y el "experto" en chanclos se acostumbrará.
    3. Caracol N9
      Caracol N9 12 noviembre 2020 10: 45
      +7
      Bueno, el artículo es claramente del tema: "Rusia de nuevo, ganó a todos" - esto es lo que está a la vista, pero encubiertamente lleva al lector a la continuación (lo que se quiere decir) - "gracias al" multi-pass y HSP "... Sin embargo, hay otra opinión: "habiendo entrado en Karabaj, Rusia entró en otro ...... (está claro -" qué " sentir (algo que huele mal). En Karabaj, la situación está estancada y solo tiene una solución, especialmente porque esta guerra ha demostrado que esta solución es bastante alcanzable y Azerbaiyán lo entendió. Entrar entre fuerzas opuestas en tales condiciones ... recurso Rusia ha adquirido otro dolor de cabeza para sí misma, y ​​una fuente de gastos que recaerán sobre Rusia. ¿Alguien realmente piensa que los armenios ayudarán a los rusos allí? No quieren ayudarse a sí mismos. Rusia tendrá que apoyar al personal de mantenimiento de la paz por su propia cuenta, construir y proporcionarles la infraestructura necesaria, etc. Y cuesta dinero y no pequeños. Además, los armenios empezarán a pedir préstamos para comprar algo de armas u otra cosa, y los préstamos son "irrecuperables" de antemano, porque los armenios simplemente no tienen nada que regalar (sí, simplemente no querrán darlos bajo diversos pretextos). Además, al presentar a sus fuerzas de paz, Rusia recibe no solo el estatus de un tercero que influye en la situación en esta región (que, según tengo entendido, el autor del artículo está muy feliz, considerando este el "logro" más importante de Rusia en esta situación), sino que también hace sus propias fuerzas de paz y ella misma rehén de una situación de conflicto, que no tiene otra solución que una obvia. Es decir, Rusia, en lugar de un observador externo, ahora se está convirtiendo en un factor obvio y molesto, un obstáculo para un lado y para el otro, solo una pantalla conveniente, detrás de la cual puede convenientemente y lo más importante, con un beneficio para usted, esconderse y en la que puede culpar constantemente todo lo que quiera. ... Y Rusia recibió ... sí, como siempre, otro tizón, y en un futuro lejano, un donut hole, y, por esto, también pagará ...
      1. Médico
        Médico 12 noviembre 2020 10: 57
        +7
        Bueno, el artículo es claramente del tema: "Rusia de nuevo, ganó a todos" - esto es lo que está a la vista, pero encubiertamente lleva al lector a la continuación (lo que se quiere decir) - "gracias al" multi-pass y HSP "... Sin embargo, hay otra opinión: "habiendo entrado en Karabaj, Rusia entró en la siguiente ...... (está claro," que "se siente, que huele mal). En Karabaj, la situación está estancada y solo tiene una solución, especialmente porque esta guerra ha demostrado que esta solución es bastante alcanzable y Azerbaiyán lo entendió. Metiéndose entre las fuerzas opuestas en tales condiciones ... recurso Rusia ha adquirido otro dolor de cabeza para sí misma, y ​​una fuente de gastos que recaerá sobre Rusia ... ¿Alguien realmente piensa que los armenios ayudarán allí a los rusos? No quieren ayudarse a sí mismos. Rusia tendrá que apoyar al personal de mantenimiento de la paz por su cuenta, construir y proporcionarles la infraestructura necesaria, etc. Y cuesta dinero y no pequeños. Además, los armenios empezarán a pedir préstamos para comprar algo de armas u otra cosa, y los préstamos son "irrecuperables" de antemano, porque los armenios simplemente no tienen nada que regalar (sí, simplemente no querrán darlos bajo diversos pretextos). Además, al presentar a sus fuerzas de paz, Rusia recibe no solo el estatus de un tercero que influye en la situación en esta región (que, según tengo entendido, el autor del artículo está muy feliz, considerando este el "logro" más importante de Rusia en esta situación), sino que también hace sus propias fuerzas de paz y ella misma, rehén de una situación de conflicto que no tiene otra solución que una obvia. Es decir, Rusia, en lugar de un observador externo, se está convirtiendo ahora en un factor obvio y molesto, un obstáculo para un lado y para el otro, solo una pantalla conveniente detrás de la cual puede convenientemente y, lo más importante, para su propio beneficio, esconderse y en la que puede culpar constantemente todo lo que quiera. ... Y Rusia recibió ... sí, como siempre, otro tizón, y en un futuro lejano, un donut hole, y, por ello, se pagará a sí mismo ...

        Todo es correcto. Las decisiones a medias son las peores decisiones. Al tratar de ser buenos para ambos, nos volveremos malos para ambos.
    4. Hyperion
      Hyperion 12 noviembre 2020 14: 49
      +2
      Cita: Livonetc
      Ganó la gente.

      Bien ganado. Después de todo, quien ganó es el que es amable.
      Cita: Livonetc
      La razón ha ganado.

      La razón siempre gana. Desde que un mono inteligente le abrió el cráneo a otro irracional con una piedra afilada.
      Cita: Livonetc
      La Muerte loca y antinatural todavía estaba derrotada.

      Ha sufrido un indulto. Todos estaremos ahí. De todas formas. Tarde o temprano.
      Cita: Livonetc
      Los no humanos han perdido.

      Orcos Duendes? Trolls Elfos Gente de todos lados luchó e inspiró esta guerra. Ya sea "malo" o "bueno", pero personas. No hubo inhumanos.

      En esta línea, pensé que Staver era el autor del artículo:
      Un turco y un azerí son más que hermanos (en el sentido habitual). Es como un indio y un paquistaní. Un pueblo, simplemente dividido por fronteras.

      Bueno, realmente, ¿Pakistán e India son "más que hermanos"? Es solo que sus fronteras les impiden fusionarse en un abrazo fraterno ...
    5. quemaduras solares
      quemaduras solares 13 noviembre 2020 09: 08
      +2
      Me gusta mucho la obra de Roman, y su opinión muchas veces coincide con la mía. Pero no ahora. No comparto el entusiasmo general por otra victoria. Justificar:
      Armenia no está satisfecha con los resultados de la guerra, no quiere admitir la derrota allí, ya han comenzado las conversaciones sobre la revisión del acuerdo de paz.
      Azerbaiyán no está satisfecho con los resultados de la guerra, no se les permitió tomar Stepanakert. Ya comenzaron las conversaciones sobre el tema "la política impidió que los militares ganaran".
      Pavo. Organizamos el conflicto de manera competente. Hemos fortalecido nuestras posiciones en la región. Elevó la autoridad de sus armas. Aquí están: los ganadores.
      Rusia. Originalmente estaba en una situación perdedora. Armenia es un aliado, pero se están llevando a cabo operaciones militares en el territorio de Azerbaiyán. No puedes apoyar al agresor y no puedes agotar a un aliado. Tsutswang ...
      Y hay malos matices: los eventos nuevamente resultaron ser inesperados para nosotros (ver Ucrania-2014).
      Nuestro helicóptero ha sido derribado, los turcos están nuevamente presentes, y nuevamente nadie responderá por esto (la compensación monetaria no es un castigo para los culpables).
      Nuestro personal de mantenimiento de la paz tendrá que resolver tareas en una atmósfera en la que ambos lados del conflicto no estén satisfechos con Rusia. Y es bueno si no les importa la sopa. Pero en mi opinión, esto no terminará ahí. El helicóptero recibió disparos mientras acompañaba a un convoy de fuerzas de paz.
      La solución aceptada al problema no es definitiva. En las mejores tradiciones del Kremlin, la situación no está resuelta, sino "congelada" (como en Donbass y Chechenia). Y no hay duda de que explotará en el futuro.
      Se habló mucho sobre el hecho de que Rusia no debería involucrarse en el conflicto. Al final, se involucraron.
      Como resultado, no veo señales de victoria.
  2. La Peruse
    La Peruse 12 noviembre 2020 10: 15
    +6
    Querido Roman !!! Por extraño que parezca, ¡Turquía ganó! ¡O mejor dicho, Edrogan personalmente! Necesitaba éxitos políticos en un contexto de fracasos en Siria y Libia, los consiguió en Azerbaiyán. Rusia es la perdedora a largo plazo. Incluso ahora, los armenios nos acusan de interferir, y nos callamos silenciosamente cuando Azerbaiyán agitó banderas en las ciudades de la Federación de Rusia y gritó Alah Akbar, bloqueando el tráfico e interfiriendo con los ciudadanos de la Federación de Rusia. Todas nuestras estructuras de poder estaban silenciosas en un trapo. En un futuro cercano, la Federación de Rusia será acusada de no permitir que los brutales tipos caucásicos se clasifiquen como hombres (en principio, ambos ya están acusados) ¿Valió la pena ir allí? Bueno, que se corten entre sí con éxtasis. En un futuro próximo, predigo pérdidas entre Nuestro personal de mantenimiento de la paz.
    1. Nasrat
      Nasrat 12 noviembre 2020 10: 32
      +6
      En Rusia escriben:

      Cita: La Peruse
      Por extraño que parezca, ¡Turquía ganó!


      En Estados Unidos escriben:

      Politico (EE. UU.): La victoria de Rusia en Nagorno-Karabaj es una derrota para la UE
      https://inosmi.ru/military/20201112/248518886.html

      En Turquía escriben:

      Ekrem: Karabaj se ha convertido en un 40% azerbaiyano y un 60% en ruso.
      Turquía: El enemigo débil se ha ido, ha llegado el enemigo fuerte.
      https://inosmi.ru/politic/20201112/248515226.html
      1. La Peruse
        La Peruse 12 noviembre 2020 10: 52
        +2
        Por extraño que parezca, ¡tienes razón! Para Turquía, Rusia es un enemigo fuerte. Lamentablemente, la Federación de Rusia está ahora atada de pies y manos y se ha encomendado una misión de mantenimiento de la paz. En el caso de un travieso, la compulsión por la paz como con Georgia no funcionará ... La Federación de Rusia ganó una victoria táctica pero perdió estratégicamente. A largo plazo, la Federación de Rusia será culpada de todos los pecados.
        1. Médico
          Médico 12 noviembre 2020 11: 12
          +2
          La Federación de Rusia obtuvo una victoria táctica pero perdió estratégicamente. A largo plazo, la Federación de Rusia será acusada de todos los pecados.

          Y no hay victoria táctica. Es esa la salida de Pashinyan. Pero ahora pueden llegar a su lugar nacionalistas extremos, no se sabe cuál es mejor.

          Y estratégicamente, sí, resulta que “evitamos que los armenios obtuvieran la victoria”.
          Y azerbaiyanos y turcos también.
          1. Alce educado
            Alce educado 12 noviembre 2020 11: 54
            +2
            Cita: Arzt
            Y no hay victoria táctica. Es esa la salida de Pashinyan.

            ¿Crees que esto no es suficiente? Me parece que toda esta guerra, victoriosa para Azerbaiyán, se inició (o más bien se permitió) con un objetivo: dar una lección a aquellos que quieren ser amigos de los n-sami. Resultó como en un libro: "Bueno, hijo, ¿te ayudaron tus polacos?" Ahora Pashinyan es un kirdyk. Ya en nuestros medios, todos los perros están colgados de él. El sucesor debe hacerlo. conclusiones. Q.E.D. hi
          2. Renacimiento
            Renacimiento 12 noviembre 2020 22: 49
            +1
            Por cierto, tengo una pregunta.
            Nosotros, por así decirlo, salvamos a los armenios una parte de Karabaj, que de otro modo Azerbaiyán les habría arrebatado por completo la guerra.
            Pero cualquiera que sea la posibilidad de que Azerbaiyán cruce la frontera de Armenia no se pretendía, estamos en guardia aquí, ¿verdad?
            Y como empujamos a través de los términos del acuerdo, tan fuerte y todo controlador.
            Tan bueno.

            Pero, ¿qué tiene que ver con el corredor a Nakhichevan, cómo ayuda a salvar a los armenios, dónde está el beneficio para ellos aquí? Por qué de la nada !?
            ¿O las condiciones no fueron dictadas por nosotros, y de lo contrario nadie iba a estar de acuerdo y hubo una discusión "o nos uniremos a Nakhichevan nosotros mismos, pero tu opinión y odkb no les importa un carajo?"
            1. Médico
              Médico 13 noviembre 2020 07: 55
              0
              Y como empujamos a través de los términos del acuerdo, tan fuerte y todo controlador.
              Tan bueno.

              Pero, ¿qué tiene que ver con el corredor a Nakhichevan, cómo ayuda a salvar a los armenios, dónde está el beneficio para ellos aquí? Por qué de la nada !?
              ¿O las condiciones no fueron dictadas por nosotros, y de lo contrario nadie iba a estar de acuerdo y hubo una discusión "o nos uniremos a Nakhichevan nosotros mismos, pero tu opinión y odkb no les importa un carajo?"

              Todo es correcto. NO tenemos el control de todo.
              Este es un acuerdo en el que somos una de las partes y también tenemos que contar con las opiniones de los demás.
        2. Nagaibak
          Nagaibak 12 noviembre 2020 19: 42
          +2
          La Pérouse "En el caso de un nix, la compulsión por la paz como con Georgia no funcionará ..."
          No está claro de dónde proviene esta conclusión.))))
    2. tihonmarina
      tihonmarina 12 noviembre 2020 10: 44
      +2
      Cita: La Peruse
      Incluso ahora, los armenios nos acusan de interferir y nos callamos silenciosamente cuando Azerbaiyán corrió con banderas en las ciudades de la Federación de Rusia y gritó Alah Akbar.

      Pero esto ya recuerda a lo que está sucediendo ahora en Estados Unidos.
    3. depresivo
      depresivo 12 noviembre 2020 11: 02
      +1
      ¡Aquí! Colega Laperuse, ¡gracias! Finalmente, se escuchó algo que no me atreví a decir yo mismo: las posibles pérdidas entre nuestro personal de mantenimiento de la paz. Y para que el nivel de pérdidas sea suficiente para plantear la pregunta "¿Para qué necesitamos esto los rusos?", Lo intentarán tres partidos, a saber: armenios, turcos y azerbaiyanos.
      La introducción de nuestro personal de mantenimiento de la paz es necesaria, las consecuencias de la introducción serán trágicas.
      1. La Peruse
        La Peruse 12 noviembre 2020 11: 10
        -1
        Lamentablemente tienes razón. RF recibió una maleta sin asa. Y no es conveniente de llevar y lanzará una lástima :(
        1. depresivo
          depresivo 12 noviembre 2020 11: 50
          0
          En cualquier caso, con o sin bolígrafo, nuestros analistas políticos valoran unánimemente la operación de traer fuerzas de paz rusas a Karabaj como algo brillante. Rusia estuvo al principio desde el principio del conflicto. Esperó el momento adecuado. La espera fue muy clasificada. Nadie prestó atención a las fugas individuales. Y de repente, así, tan de repente.
          Y el momento es sumamente favorable.
          De hecho, Estados Unidos está preocupado por sus elecciones grotescas, no puede resolverlo de ninguna manera, inmersión total en el proceso. Los azerbaiyanos y armenios también se estancaron, ambos bandos parecían tan desagradables a los ojos de ciertos grupos de su propia población y no lograron sus objetivos hasta tal punto que los líderes estaban dispuestos a ir a cualquier condición para "salvar las apariencias".
          Pero no fue solo la preocupación de los políticos por mantener intactos sus propios rostros lo que motivó la firma de un acuerdo sobre el despliegue de fuerzas de paz.
          Si se demoraban un poco, Estados Unidos se despertaba, miraba a su alrededor y, al ver, intervenía depredador. Armenia habría recibido una derrota militar completa, Azerbaiyán habría quedado bajo el control directo de Turquía, seguido por el derrocamiento de Aliyev por la alianza de la parte separatista de los generales con el clan pro-turco Pashayev.
          Recuerdo a Aliyev Sr. Era una voz sorprendentemente dulce y con poca frecuencia un halago oriental en relación con los "camaradas mayores". El más joven parecía un playboy, pero no era estúpido. Esto es si sacas la invasión de Karabaj de los corchetes. Por otro lado, la pasión, hermana de la estupidez, puede ser difícil de superar: nubla la mente.
          Y sigo pensando en nuestros soldados. Se necesitan chalecos antibalas, los últimos desarrollos.
          1. La Peruse
            La Peruse 12 noviembre 2020 11: 58
            -1
            ¡Ahora mismo no escribiré una cara agradable! La Wehrmacht en el 41 también desde un comienzo bajo y en el momento adecuado comenzó a actuar ... El resultado es conocido. Ganar una batalla no es ganar una guerra. Lavrov del Ministerio de Asuntos Exteriores se rindió francamente ... El hombre cansado no tira ... Zakharov recuerda cada vez más a Psaki ... Bueno, el PIB aparentemente sufre con la edad debido a la edad. Porque tantas decisiones conflictivas solo puede tomarlas una persona que ha caído en el moralismo senil
            1. Hyperion
              Hyperion 12 noviembre 2020 15: 31
              +7
              Cita: La Peruse
              ¡Ahora mismo no escribiré una cara agradable!

              "No es un rostro agradable" y analfabeto. O eres un estudiante pobre o el ruso no es tu lengua materna. Todos sus comentarios son dolorosos de leer. Error por error. Provocador armenio?
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. depresivo
          depresivo 12 noviembre 2020 15: 32
          0
          ¡Colega Hyperion, no le culpe! ))) Algunas personas, con prisa por comentar algo, escriben apresuradamente y las despiden. Por ejemplo, si una persona está en el trabajo, ocupada, lee, entrecerrando los ojos en el foro, hay un deseo de decir ...
          Créame, esto no es por falta de respeto al foro, sino por la imposibilidad de releer lo que escribí.
          Por ejemplo, releo, corrijo, a veces, corrijo lo que ya se envió. Pero tengo tiempo para esto. Un colega Laperuse puede no tener suficiente. Les pido - ¡sean más tolerantes! Todos estamos en el mismo barco))))
          1. Hyperion
            Hyperion 12 noviembre 2020 21: 53
            +3
            No puedo mirar con calma esta burla del lenguaje. Entiendo todo: errores tipográficos, falta de tiempo, etc. ¿Pero no en todos los comentarios?
            Por cierto, Lyudmila Yakovlevna, recientemente encontré una nota sobre tu "chico". amarán
            https://zen.yandex.ru/media/id/5eba5216ce86a8785f6e15e9/vechnyi-snaiper-5f6482b9bdfa745d4088fde4
            1. depresivo
              depresivo 12 noviembre 2020 22: 07
              +2
              Detente, no entiendo))))
              ¿Que Chico? )))
              1. Hyperion
                Hyperion 12 noviembre 2020 22: 09
                +2
                Cita: depresor
                ¿Que Chico? )))

                Francotirador. Le di el enlace.
                1. depresivo
                  depresivo 12 noviembre 2020 22: 38
                  +3
                  Gracias! amarán )))
                  Lo encontré. Lo leeré. Pero, sabes, soy un lector meticuloso. Cuántas críticas leí, por ejemplo, tanto de reconocidos críticos como de lectores, digamos, sobre el mismo "Blade Runner", nadie captó y no descifró correctamente la secuencia visual de la película, y más aún su subtexto. Wrigley Scott es una persona muy profunda.
                  En cuanto a Dmitry Sillov, no me agradaba como persona. Su entrevista televisiva me apagó. Y además. Publiqué demasiados libros, casi una docena al año, fue así. Esto lleva a la idea de utilizar el trabajo de esclavos literarios, que es utilizado por la misma Daria Dontsova, a quien no respeto mucho.
                  Pero sea como fuere, la imagen del Sniper se hundió en mi alma, tocó algunas cuerdas y sonaron. Algo en común en la percepción del mundo entre el Sniper y yo))) Pero, separando al Sniper de su creador, no puedo dejar de rendir homenaje a quien creó esta asombrosa imagen. Anteriormente, dije que hay cierto misticismo en los libros sobre el Sniper, pero no como decoración de la narrativa, sino como parte de la cosmovisión del héroe, que no está en ningún otro lugar ni en nadie más, algo que yo mismo siento periódicamente. Y si Sillov creó sus propios libros en bruto, entonces es un gran escritor)))
                  1. depresivo
                    depresivo 12 noviembre 2020 23: 07
                    +2
                    Leí el artículo. Bueno, como siempre, con los pies en la tierra. Las personas no miran el mundo, entornan levemente los ojos para ver horizontes lejanos e interminables y un cielo lleno de estrellas.
                    Gracias, Hyperion)))
                  2. Hyperion
                    Hyperion 13 noviembre 2020 00: 10
                    +2
                    Cita: depresor
                    nadie captó o descifró correctamente la secuencia visual de la película, y más aún su subtexto. Wrigley Scott es una persona muy profunda.

                    "He visto cosas que ustedes nunca soñaron ..."
                    Belleza y significado a los ojos del espectador ..? Scott arruinó toda la franquicia de Alien, por lo que tiene una gran desventaja. Pero antes era un buen tipo.
                    Cita: depresor
                    Y si Sillov creó sus propios libros en bruto, entonces es un gran escritor)))

                    Bueno ... ejem ... está bien, cállate, no prestes atención. sentir
                    Cita: depresor
                    La gente no mira al mundo, entrecierra levemente los ojos para ver horizontes lejanos e interminables y un cielo lleno de estrellas.

                    Todavía veremos el cielo en diamantes ... amarán
      3. Renacimiento
        Renacimiento 12 noviembre 2020 23: 38
        +2
        ¿Y para qué es exactamente?
        1. depresivo
          depresivo 13 noviembre 2020 00: 17
          +1
          Para que el cielo no parezca una piel de oveja)))
          1. Renacimiento
            Renacimiento 13 noviembre 2020 02: 36
            +3
            Informativo, gracias ...
            1. depresivo
              depresivo 13 noviembre 2020 16: 22
              +1
              Lo leí, sonreí. Compañeros, no comprenden qué abismos se esconden en mi alma ...
              ¡El pueblo!
              Unido !!
              ¡¡¡Sir vensido's hamas !!! ...
              El francotirador es el Che ruso, atrapado en las garras de la soledad y la desesperación.
  3. 7,62h54
    7,62h54 12 noviembre 2020 10: 16
    +8
    Rusia ganó, bueno, bueno ...
  4. Peter Rybak
    Peter Rybak 12 noviembre 2020 10: 31
    +3
    Chicos, he estado hablando de todo lo que está escrito en el artículo durante tres días, pero estoy siendo menos impío. Los armenios necesitan orar por Rusia todos los días, cada hora.
    El helicóptero es un montaje. Aliyev fue más allá de los acuerdos con Moscú y estaba dispuesto a liberar a Stepanakert. Y allí habría caído todo el ejército armenio, o más bien sus restos. ¡Y aquí tienes un helicóptero! Y llame a Aliyev, hágalo usted mismo. De lo contrario, las fuerzas de mantenimiento de la paz se transformarán en otras.
    Y Aliyev asume con urgencia todo el pecado.
    Rusia tiene una segunda base en el sur del Cáucaso.
    1. depresivo
      depresivo 12 noviembre 2020 16: 21
      +1
      Sí, es cierto, colega Peter Rybak. Rusia está legítimamente presente en Karabaj y, como todas las partes en conflicto consideran, durante mucho tiempo, en forma de otra base militar en la región. Y formalmente, ni Bakú ni Ereván pueden presentar reclamaciones a Moscú.
      Sin embargo, el establecimiento de la paz en Karabaj requerirá negociaciones largas, tediosas y, sospecho, difíciles. Después de todo, se requerirá un compromiso basado en el regreso seguro de los refugiados. Pero no solo y no tanto por este motivo.
      Después de todo, si se llega a un compromiso, la influencia de Rusia en Karabaj puede exceder la influencia de Armenia, lo que probablemente no gustará a los propios armenios. Y es poco probable que los armenios piensen adónde los llevó el patrocinio de los estadounidenses. Algo me dice que, a sus ojos, Rusia se convertirá gradualmente en la fuente de todos sus problemas y desgracias, hasta quemar la cena en la cocina.
      ¿Y Azerbaiyán? Creo que Aliyev será útil para la estabilidad de su trono en todos los años venideros, pero es poco probable que acuse a Rusia de sacudir el trono bajo su mando.
      Si se llega a un compromiso con la condición de que se respeten las decisiones tomadas por todas las partes, entonces la influencia política de Rusia en la región, por supuesto, aumentará. ¿Y si no están de acuerdo? Los armenios no parecen negociables. Esto sucede cuando un país en un largo proceso histórico se reduce gradualmente al mínimo. Al mismo tiempo, la ambición aumenta al máximo. Hay ambiciones, pero la oportunidad para su realización radica solo en la idea persistente de que alguien, los ciudadanos de Armenia, debería mucho, y que alguien está obligado a satisfacer su necesidad de la grandeza de su propio país.
    2. Renacimiento
      Renacimiento 12 noviembre 2020 23: 39
      +2
      Sí, toma todo el pecado sobre sí mismo, junto con el corredor a Nakhichevan, que nunca antes había sido planeado.
  5. Ulrih
    Ulrih 12 noviembre 2020 10: 34
    +11
    Con toda la ambigüedad de Strelkov, estoy más que de acuerdo con él en que el acuerdo ya se concluyó antes, por lo que no hay nada que especular sobre el helicóptero derribado, que supuestamente salvó a Armenia y Artsakh.
    Y también estoy de acuerdo con él en que Rusia abandonó a su aliado (Armenia) en esta guerra. Por supuesto, esto no justifica de ninguna manera el hecho de que el Ejército de Defensa no sepa para qué tipo de guerra se estaba preparando y si estaba preparado en absoluto. Tampoco justifica el hecho de que la Armenia oficial, en las peores tradiciones del 3er Reich, hasta la última diera información de que el enemigo había sido rechazado, aplastado, etc. cuando el enemigo ya estaba a un par de kilómetros de Stepanokert.
    1. Alce educado
      Alce educado 12 noviembre 2020 12: 39
      +2
      Cita: Ulrih
      el acuerdo fue firmado antes

      También tiendo a esta opinión.
      Cita: Ulrih
      así que las especulaciones sobre el helicóptero derribado que supuestamente salvó a Armenia y Artsaj no son nada en absoluto.

      Yo apoyo. Más bien, simplemente interpretaron con éxito las circunstancias recién descubiertas (aunque muy trágicas). Una razón clara para intervenir. Aunque, en mi opinión, un poco antes. No todo el mundo ha peleado todavía.
      Cita: Ulrih
      Rusia abandonó a su aliado (Armenia) en esta guerra

      Si lo hiciera, hoy habríamos observado batallas locales en la frontera primordialmente armenia con el éxodo de civiles y una abundancia de personal destruyendo vehículos blindados armenios, etc. Entonces, sería más exacto decir que no lo arrojé, sino que volví la cabaña hacia el bosque de espaldas y hacia nosotros al frente. El sucesor de Pashinyan ahora (si no tiene dones completamente alternativos) se atragantará rápidamente, gritando "¡Adelante!", "¡Victoria o muerte!", "¡Rusia nos ha traicionado!". etc. y comenzará a ocuparse de la economía (y no está a la altura en Armenia, como yo mismo tuve la oportunidad de ver) y el ejército, que resultó no estar preparado para la naturaleza cambiante del DB. Tendrá solo 5 años para encontrar fondos y reequiparse. Después de eso, al quedarse sin una barrera de mantenimiento de la paz, sería deseable que hablara con Azerbaiyán en igualdad de condiciones. La paridad garantizará la paz en la región después de la retirada de nuestro personal de mantenimiento de la paz. Eso me parece personalmente. hi
      1. Ulrih
        Ulrih 12 noviembre 2020 14: 39
        +1
        Me quedaré con la opinión de que Rusia todavía echó a los armenios, porque no se sabe si Pashinyan será derrocado (ayer, en cualquier caso, no fue posible en el Parlamento), y en segundo lugar, no es un hecho que otro primer ministro sea más prorruso. Además, uno de los principales motivos de los armenios en este momento es que Rusia los ha traicionado y la pregunta es, ¿para qué es necesario un tratado de alianza si no dio nada? Karabaj está perdido e incluso ahora el corredor por Armenia. Si perdieran así, la guerra se habría detenido en la frontera de Armenia y este corredor al menos no existiría. Me parece que al comienzo del conflicto, la declaración de Rusia de que apoya y apoyará plenamente a Armenia habría sido suficiente, y el conflicto habría terminado sin haber comenzado realmente ...
        En cuanto a la economía, así es como Pashinyan llegó al poder con este lema (uno de los motivos).
        Rusia consiguió qué, con la disputa terrorista no resuelta, no Armenia, ni Azerbaiyán, en la OTAN, etc. lo más probable es que no lo hagan. Bueno, la oportunidad de aprender de los errores de otros en la guerra con nuevos tipos de armas.
        1. Alce educado
          Alce educado 12 noviembre 2020 16: 44
          +2
          Cita: Ulrih
          Me quedaré con la opinión de que Rusia todavía abandonó a los armenios,

          ¿No unirse al DB en el lado de un aliado en el extranjero que busca un territorio con un estado inestable que anteriormente era parte de otro estado?
          Cita: Ulrih
          no se sabe si Pashinyan será derrocado

          ¿Cómo podría no irse? Mira como ya le han colgado todos los perros. Ya es Judas, Hitler y Elton John en uno. Absolución perfecta. En todo caso, la diáspora armenia en Rusia agregará más leña al fuego. Tienen algo que perder aquí.
          Cita: Ulrih
          Al comienzo del conflicto, bastaría con que Rusia declarara que apoya y apoyará plenamente a Armenia

          ¿Apoya qué? ¿Moverse hacia el oeste, OTAN?  solicitar
          Cita: Ulrih
          Rusia tiene algo

          Además de todo lo que has enumerado, recibí: El conflicto en su fase caliente se apaga, la sangre no se derrama; Azerbaiyán no es hostil; Armenia no es hostil (y a los chicos calientes e irreconciliables que no han terminado de pelear se les explicará rápidamente cómo se forma la palabra "FELICIDAD" a partir de cubos con las letras Ж, П, О y А); Turquía no es hostil; Dormimos durante las "vacaciones".
          Si tiene alguna idea sobre qué resultado sería mejor dado el escenario con el que Rusia se sentó a la mesa de juego, con mucho gusto me familiarizaré con él. Y también con las formas y medios de lograrlo.
          PD: Devolver a Armenia al campo de la información prorrusa, y en 5 años (el período de mantenimiento de la paz) será un país con la misma cosmovisión casi soviética.
  6. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 10: 35
    +7
    La completa liberación de Karabaj no nos beneficia. Esto significaría la pérdida de Armenia y Azerbaiyán. Su entrada en la OTAN, de una forma u otra. Ahora lo hemos bloqueado, y Armenia no se balancea en absoluto, si los turcos simplemente lo destrozan, lo entienden. Pero esto es lo mejor de lo peor.
    Pero a la larga es una gran pérdida. En el Cáucaso y Asia (y en todo el mundo) el derecho de los fuertes es válido. Turquía ha mostrado su fuerza, recibió un corredor a Asia Central, su bandera en el territorio de Karabaj. La ira contra Rusia crecerá en Armenia, por ella nos hemos puesto del lado de Azerbaiyán y estamos llevando a cabo las tareas necesarias para ella. La integración de Turquía con Azerbaiyán crecerá, hasta el estado de unión.
    Rusia en poco tiempo detuvo la integración de Armenia con Occidente, creó puntos de inestabilidad, pero hay que pagar por esto. Armenia es pobre, lo llevamos a remolque. Además, 2000 soldados parecen más rehenes que una fuerza real. Los turcos pueden destruir a todo este grupo en cuestión de horas.
    Turquía ha reforzado demasiado sus posiciones, sus representantes ahora serán recibidos especialmente bien en Asia Central.
    Azerbaiyán tampoco necesita a Karabaj ahora, su captura es más negativa que positiva. Un territorio pobre habitado por enemigos, sanciones internacionales, acusaciones de depuración étnica y otras delicias. Hay que esperar, equipar los territorios liberados, construir carreteras y otra infraestructura en 5 años, para comenzar de nuevo la cuestión del retorno total. Además, Shushi da una superioridad total en la región.
    Ninguna victoria en Karabaj daría un corredor a Nakhichevan, y luego a Turquía. Esto es lo que Erdogan necesita para una mayor expansión en Asia Central y ambos países para el desarrollo económico.
    1. Petro_tut
      Petro_tut 12 noviembre 2020 11: 24
      +1
      Estoy de acuerdo al cien por cien hi
    2. Nagaibak
      Nagaibak 12 noviembre 2020 19: 56
      +1
      OgnennyiKotik "Plus 2000 soldados son más rehenes que fuerzas reales. Los turcos pueden destruir a todo este grupo en cuestión de horas".
      Había 200 de los nuestros en Georgia. Nos resistimos al ejército georgiano durante tres días.
  7. aybolyt678
    aybolyt678 12 noviembre 2020 10: 35
    0
    Supongo 1: 1, por un lado, las pérdidas territoriales por parte de Armenia, por otro lado, Pashinyan y su rumbo pro-occidental están neutralizados
  8. SaLaR
    SaLaR 12 noviembre 2020 10: 35
    -1
    ¿Cuánto tiempo ha ganado Rusia ...
  9. Anatole Klim
    Anatole Klim 12 noviembre 2020 10: 36
    +7
    El rescate “milagroso” (y no se me ocurre otra palabra) de la NKR ocurrió precisamente debido a la muy extraña situación con el helicóptero ruso ... Nuestros pilotos Mayor Ishuk y Teniente Mayor Fedin pagaron con sus vidas la paz y tranquilidad en la región. Y esto debería ser recordado por todas las partes.

    Los acuerdos sobre Karabaj entre Putin, Erdogan, Aliyev y Pashinyan se negociaron incluso antes del derribo del helicóptero ruso, por lo que para no interrumpirlos, Azerbaiyán reconoció de inmediato este hecho, se disculpó y acordó una compensación, y Rusia no tomó represalias duras. El autor claramente sobreestimó el papel del helicóptero ruso derribado, no hay necesidad de coquetear con las teorías de la conspiración, después de todo, es posible un error trágico y el descuido de ambos.
  10. sevtrash
    sevtrash 12 noviembre 2020 10: 37
    +3
    Los armenios huirán de Karabaj, tal vez los que no tienen ningún lugar se quedarán. Dado que este es el territorio de Azerbaiyán ahora, bajo su jurisdicción, el personal de mantenimiento de la paz solo observará el orden. Y los azerbaiyanos conducirán y los armenios que se queden no serán envidiados. Azerbaiyán se encuentra en una clara ventaja.
    Rusia hizo un movimiento muy bueno, simplemente maravilloso. Sin embargo, ¿qué pasará después? Tanto los armenios como los azerbaiyanos culparán a las fuerzas de paz de todos los problemas, me parece que los harán extremos. Bueno, Rusia realmente se benefició. El helicóptero derribado, muy posiblemente, saludos de Erdogan. No hay duda de que los turcos controlaban completamente el espacio aéreo de Armenia, Karabaj.
    Bueno, los armenios definitivamente son un perdedor. Pero podría ser peor dada la alineación de fuerzas que sucedió. Por supuesto, culparán a todos por su derrota, principalmente a Rusia. Después de todo, no pueden ser culpables de ninguna manera.
    Por supuesto, Israel también ganó. Firmas IAI, Elbit, las que aseguraron la victoria de las fuerzas turco-azerbaiyanas, junto con Bayraktar. Es un poco extraño que Israel ayudó a Azerbaiyán, y no a Armenia, pero, al final, el dinero no huele y ahora hay muchos que quieren comprar drones. Y, en general, el pueblo elegido debería ser uno.
    Turquía pasó volando el mantenimiento de la paz, pero demostró que sus fuerzas armadas no son rival para muchos países. Finalmente, mostraron otro derribo de un helicóptero, posiblemente como respuesta al hecho de que fueron arrojados con las fuerzas de paz.
    Bueno, las fuerzas armadas de muchos países han aprendido una lección de acciones modernas, en condiciones específicas, por supuesto. Pero las opciones para resolver el problema de Donbass, Transnistria, Irán por parte de los respectivos países, creo, comenzarán a elaborarse de inmediato.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 10: 45
      -2
      Cita: sevtrash
      Es un poco extraño que Israel ayudó a Azerbaiyán, no a Armenia.

      ¿Por qué? ¿De qué sirve ayudar a Armenia?
      El fortalecimiento de Azerbaiyán es el debilitamiento de Irán. Ahora suena el lema "un pueblo, dos estados". ¿Qué impide convertirse en "un pueblo y 3 estados"? Hay entre 25 y 35 millones de turcos en Irán y están pidiendo una campaña de liberación.
  11. RMT
    RMT 12 noviembre 2020 10: 42
    +1
    Estar entre la espada y la pared es muy doloroso. Nadie duda de que Karabaj sigue siendo un problema sin resolver para Azerbaiyán y Armenia. Rusia ha asumido un trabajo difícil e ingrato. Habrá reclamos tanto de armenios como de azerbaiyanos.
  12. sergo1914
    sergo1914 12 noviembre 2020 10: 42
    +1
    De hecho, ¿quién ganó el conflicto en Karabaj? Nominalmente, resulta que Azerbaiyán. Realmente no. Azerbaiyán perdió esta guerra, y de manera bastante inesperada.


    Entonces, bajo tal y tal luz, la derrota de Armenia en realidad tampoco es una derrota del todo.


    Honestamente. Es impresionante. Samsonov - estilo. No es lo que crees que es.
  13. Vadim_888
    Vadim_888 12 noviembre 2020 10: 48
    +5
    El artículo es excelente, solo las conclusiones no son correctas,
    Personal de mantenimiento de la paz durante 5 años por acuerdo de las partes, deyuro arzeibadzhan devuelve todo alrededor de Karabaj, consigue un viaje a Nakhchivan, no hay comunicación directa con stepanakert en este momento, ya que el camino a través de Shushi sigue, en el enfoque está el incumplimiento de Armenia y la negativa a pagar las armas suministradas a crédito, respectivamente. ¿Quién apoyará al personal de mantenimiento de la paz en Karabaj? De nuevo Rusia, ¿ha aumentado Rusia su influencia en el Cáucaso? ¿Es poco probable que Pashinyan fuera noqueado? Todavía no, y tal vez termine su trabajo antes de que termine el mandato. Y Rusia los ha traicionado en la mente de la población armenia. ¿Un turco no estará en Arzeybadzhan? ¿Y su f16 se fue volando? Todavía no en el género. Además de otra hemorroide, Rusia no recibió nada aquí ...
    1. Vadim_888
      Vadim_888 12 noviembre 2020 11: 04
      +3
      Y por cierto, mi propio comentario del 3 de octubre.
      ... Vadim_888
      3 de octubre 2020 21: 02
      -3
      Expertos: Erdogan va a pelear en cuatro frentes, podría terminar mal para él
      Entonces trato de wanganut:
      1. ¿Quién perderá? Por supuesto, Pashinyan, porque Azerbaiyán cortará parte del territorio de Artsakh-Karabakh.
      2. Quién ganará - Aliyev convirtiendo la devolución de parte del territorio bajo su control en una apariencia de victoria.
      - Moscú, devolviendo a Armenia a la estela de la política prorrusa tras la dimisión de Pashinyan
      - Turquía, habiendo fortalecido sus posiciones en Arzeibajan y comenzado a penetrar en Asia Central
      1. depresivo
        depresivo 12 noviembre 2020 14: 50
        +2
        Por cierto, colega Vadim_888, recuerdo este comentario suyo, el único de todos)))
        Quizás porque todo estaba dispuesto punto por punto. Sí, eso es solo la renuncia de Pashinyan es todavía una pregunta. Él mismo es un orador callejero, traído por la calle. Y, por tanto, sabe cómo "tomar" la calle, la que ahora está tratando de deshacerse de ella.
        Y una observación divertida. Por un lado, Pashinyan, por el otro, los Pashaevs, en general, son pashas sólidos.
  14. Nasdaq
    Nasdaq 12 noviembre 2020 10: 50
    +1
    Está claro que a Turquía le gustaría reemplazar a Rusia. Un turco y un azerí son más que hermanos (en el sentido habitual). Es como un indio y un paquistaní. Un pueblo dividido por fronteras

    Sin embargo, eres el analista más genial.
    Experto.
  15. Gardamir
    Gardamir 12 noviembre 2020 10: 50
    +5
    Es extraño que el lugar, que debería ser neutral, haya adoptado con firmeza posiciones pro azerbaiyanas desde el comienzo mismo del conflicto. Y es completamente inesperado que la muerte nuestra sea en beneficio de los "malvados" armenios. De repente, el patriotismo se despertó en el Kremlin.
    Turquía ganó.
  16. tihonmarina
    tihonmarina 12 noviembre 2020 10: 51
    +1
    Bueno, aquí hay algunas noticias recientes de Armenia.
    El parlamento armenio propone abandonar a las fuerzas de paz rusas
    escribe "Moskovsky Komsomolets".
    1. depresivo
      depresivo 12 noviembre 2020 14: 52
      +1
      Me pregunto si alguien les pregunta.
      Si los perros pelean, los dueños, sin preguntar, los estiran por las correas.
  17. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 12 noviembre 2020 10: 51
    +3
    En 5 años resumiremos quién ganó, mientras terminó la guerra, la muerte de personas, se evitó un posible genocidio.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 12 noviembre 2020 15: 29
      0
      Cita: Daniil Konovalenko
      Hasta que terminó la guerra, la muerte de personas, se evitó un posible genocidio.

      Hasta ahora sí, y ni siquiera se ha detenido, sino que más bien "se quedó dormido" durante un tiempo.
  18. Trapp1st
    Trapp1st 12 noviembre 2020 10: 56
    +1
    "Milagrosa" (y no se me ocurre ninguna otra palabra) la salvación de la NKR sucedió
    Ningún milagro o simplemente la salvación no sucedió, negociaron durante 5 años para que Armenia finalmente resolviera el problema de Karabaj o se preparara para una guerra de aniquilación con Azerbaiyán (lo cual es poco probable).
  19. Boris63
    Boris63 12 noviembre 2020 11: 11
    +3
    En cuanto al personal de mantenimiento de la paz ... Peskov dijo que el tratado se había preparado durante mucho tiempo. De lo contrario, ¿por qué demonios iría nuestra columna a esa frontera? "Helicóptero", muy probablemente, con la presentación del subultán, resultó detener o simplemente anular este acuerdo. Por así decirlo, si el nuestro respondió a esta provocación atacando incluso a dos miembros de la CSTO ... un helicóptero ruso sobre el territorio de Armenia, entonces tache todo y Turquía comienza a ayudar directamente a su vasallo. Pero sucedió lo contrario, la entrada del tratado se aceleró ... aunque a costa de la vida de nuestros voladores ... el Reino de los Cielos. Es muy probable que Aliyev "encuentre" a los artistas, posiblemente ya muertos, pero no el punto ... debe hacerlo. Pues bien, el PIB entonces, con frío cálculo, se vengará, a quien señalará nuestra inteligencia. Por la victoria de este o aquel país, pero nadie ganó. Me parece que nadie ha cumplido plenamente sus esperanzas en este conflicto. Cada uno de los "ganadores" de este tipo obtuvo algo ... Pero los perdedores son sólo Armenia y Artsakh, y Artsakh no perdió todo lo que pudo. Armenia ha perdido por completo su "rostro".
    1. Gofman
      Gofman 12 noviembre 2020 11: 26
      0
      Cita: Boris63
      Armenia ha perdido completamente su "rostro".

      La tarea inmediata ahora es trasladar de alguna manera esta pérdida a otros, dicen, en el último momento en que les arrebataron la victoria de las manos. Todos los populistas de Armenia ahora lucharán por esto (con la excepción de solo uno de ellos, el Pashinyan esquivado).
  20. Herman 4223
    Herman 4223 12 noviembre 2020 11: 14
    +1
    La conspiración la dibuja detrás de las orejas. Los pilotos acompañaron al convoy, el convoy avanzó hacia Karabakh porque la decisión ya estaba tomada.
    Tengo otra versión de por qué Azerbaiyán no comenzó a apretar a Karabaj porque seguiría una guerra de guerrillas, que se cerraría durante años, si no décadas. Azerbaiyán se escapó de esto con la ayuda de acuerdos, luego obtuvo un corredor a Nakhichevan, y esto no habría sucedido si hubiera llegado hasta el final. Bueno, la duración de la empresa también es una cuestión difícil. No es el hecho de que varios días, probablemente varias semanas.
  21. Gofman
    Gofman 12 noviembre 2020 11: 14
    +3
    Exasesor del ministro de Relaciones Exteriores de Artsakh, Hrachya Arzumanyan (renunció el 10 de noviembre): "... Lo que sucedió es una repetición de la conspiración entre la Turquía de Ataturk y la Rusia de Lenin hace cien años. Luego perdimos Armenia Occidental, estos días como resultado de la conspiración entre Putin y Erdogan Artsakh ... Nos apuñalaron en la espalda "unos momentos" antes del descanso. Los muchachos en la línea del frente dijeron con regocijo que el enemigo ya había flaqueado, que el grupo cerca de Shushi había sido derribado y que se estaban preparando para atacar ".
    Bueno, ¿qué vas a hacer? ... No son personas capacitadas. Sin gratitud por salvar a la gente, sin instinto de supervivencia elemental. En el tambor, que había una docena de obuses y dos "Grada" sin proyectiles - "se estaban preparando para la ofensiva", te entra el pánico ... aunque solo sea de espaldas hacia adelante - pero esto ya se ha olvidado.
    Está claro que este no es un resultado dulce, quería todo, "una nueva guerra, nuevos territorios" ... pero para esto, antes que nada, había que prepararse para la guerra y luchar un poco mejor, y ahora no culpar a los demás.
  22. Rudkovsky
    Rudkovsky 12 noviembre 2020 11: 18
    +3
    Rusia ha perdido al último aliado de cualquier manera, en cambio, ha caído en una posición ingrata de pacificador, de la cual no hay ganancias, solo gastos y mandíbulas. Enfrentar nuestras armas contra las suyas es una victoria convincente para la tecnología occidental. Puede encontrar excusas para esto, pero el hecho permanece.

    Ni siquiera sé cuál es la victoria aquí.
  23. Artashes
    Artashes 12 noviembre 2020 11: 33
    +2
    NO OSCE, no CSTO, etc. "grupos", concretamente Turquía - por primera vez desde 1991 - recibieron una "presencia" LEGAL en la ex URSS (en el marco del notorio "seguimiento" conjunto). Sin ESTO, los acuerdos no se habrían firmado en Bakú. Esto significa que la Federación de Rusia estuvo de acuerdo con el papel de Ankara en la región, camuflando este consentimiento como una especie de "centro de monitoreo": lo más probable es que sea dictado por Washington. Y, independientemente de la posición de Ereván (y más aún Stepanakert) con respecto a Turquía. No en vano los políticos armenios comenzaron a apelar a la política. intervención de Washington.
    Es decir, se repitió la situación de 1920-21, cuando los bolcheviques obligaron a Armenia a la paz en términos turcos. ¿Cuál es el culpable - nuevamente culpable - de los políticos de Armenia?
    La influencia casi decisiva de Turquía también se evidencia por el hecho de que el desbloqueo del transporte en la región NO va acompañado de una cláusula sobre la terminación del bloqueo del transporte de Armenia por parte de Turquía (desde 1993).
    En y toda la esencia del "éxito" RF. Además, incluso el nombre "NKR" no se menciona de ninguna manera en el acuerdo ...
  24. Gofman
    Gofman 12 noviembre 2020 12: 35
    +3
    Las relaciones aliadas entre una potencia mundial (como Rusia) y un país satélite (Armenia) consisten en el hecho de que la potencia mundial proporciona a su satélite una seguridad estratégica, es decir, garantiza su propia existencia (lo que no significa en absoluto asegurar todas las aventuras militares de su satélite). El satélite ayuda a asegurar los intereses del patrón en su región.
    En este sentido, Rusia garantizó plenamente la seguridad de Armenia frente a las acciones de Turquía y Azerbaiyán (de lo contrario, las plumas realmente habrían volado desde Armenia).
    Pero Armenia, con su apetito territorial no apoyado por capacidades reales, solo socavó los intereses de Rusia en el Transcáucaso: fue debido a su aventurerismo militar que Turquía tuvo la oportunidad de penetrar en la esfera de intereses de Rusia.
    En realidad, Armenia resultó ser una carga para Rusia y no un aliado que hacía su propia contribución.
    1. Caracol N9
      Caracol N9 12 noviembre 2020 12: 49
      +1
      Estás absolutamente en lo cierto en tu observación. Todos estos llamados "aliados" son, de hecho, "insectos-parásitos" que no ayudan a Rusia de ninguna manera, ni en el ámbito internacional, ni en la política, ni de ninguna otra manera, sino que sólo le exigen sobre el principio de "¿darás?", Entonces- ¡vayamos a la OTAN y los Estados Unidos!
  25. Vadim237
    Vadim237 12 noviembre 2020 18: 08
    0
    Armenia, de hecho, se rindió con la derrota, y todos los territorios irán gradualmente a Azerbaiyán, mientras que los armenios abandonarán Karabaj durante este tiempo.
    1. Shahno
      Shahno 12 noviembre 2020 18: 19
      0
      Cita: Vadim237
      Armenia, de hecho, se rindió con la derrota, y todos los territorios irán gradualmente a Azerbaiyán, mientras que los armenios abandonarán Karabaj durante este tiempo.

      De hecho, sí. En primer lugar, Armenia perdió en el conflicto militar. Estratégicamente, tácticamente. En términos del potencial de fuerzas y medios y la capacidad de usarlos ... derrota.
      Rusia tiene claro que debería haber intervenido.
      ¿Deberían los mexicanos iniciar un conflicto con los argentinos? Está claro que los estados intervendrán ...
  26. Fénix
    Fénix 12 noviembre 2020 18: 12
    -1
    Al autor le gustaría aconsejarle que aprenda a escribir. Tres frases para estirar tantas veces y repetir este evidente talento demagogia. Todo el pensamiento encajaría en dos o tres líneas ...
  27. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 12 noviembre 2020 20: 06
    -1
    La bonificación turca de los resultados de esta guerra es un poco exagerada, ya que
    La Convención sobre el Estatuto Jurídico del Mar Caspio, un tratado internacional entre Azerbaiyán, Irán, Kazajstán, Rusia y Turkmenistán, firmado el 12 de agosto de 2018 en el marco de la Quinta Cumbre del Caspio en la ciudad kazaja de Aktau, establece que no hay fuerzas armadas que no pertenezcan a las partes del tratado están presentes en el Mar Caspio, y también designa a estos cinco estados del Caspio como responsables de mantener la seguridad en el mar y administrar sus recursos, por lo que la carrera de los turcos hacia las costas del Caspio y más hacia Asia Central es prematura
  28. Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 12 noviembre 2020 20: 15
    -1
    "Sí, el Mi-24 puede no ser el mejor helicóptero para operaciones de combate de noche. Quizás incluso el peor. ¿Y qué?"
    =))
    ¿Recuerdas la película? Tengo vagas dudas. Shpak tiene una grabadora, el embajador tiene medallas ...
    En Siria, las Fuerzas Aeroespaciales también volaron con sospecha, dando regularmente un pretexto formal y luego de que el avión derribado, bajo el ruido, fuera trasladado a la región del S-400.

    Ahora, como por arte de magia ... un extraño helicóptero ... de noche ... en la zona donde se desarrollan las batallas.
    Cualquier persona cuerda entiende que donde hay una guerra sin una necesidad imperiosa, es mejor no volar. Y solo él fue derribado: los cascos azules volaron de inmediato uno al lado del otro.

    Y estos no eran paracaidistas u otras tropas operativas para ayudar a los suyos en las bases en Armenia, es decir, fuerzas de paz con insignias apropiadas en el transporte, cascos y hombros.
    Coincidencia ... no más. O ... bueno, no. Parecio ...
  29. Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 12 noviembre 2020 20: 46
    0
    Y Rusia ganó en Karabaj.

    Amistad ganada ". riendo
    Sí, sería mejor si dejaran ganar a Azerbaiyán, y sería su dolor de cabeza, pero los otomanos podrían haber sido presionados de otra manera, pero es decir, el dinero está ahí y todo eso ... Que los armenios adopten ahora la experiencia avanzada de Azerbaiyán. Necesitas saltar no a la plaza parlamentaria, sino cerca del torno. Esta guerra no cambió nada, solo lo exacerbó: a algunos no se les permitió beber su sangre hasta saciarse, otros no se limpiaron los mocos ensangrentados con la suficiente suavidad. 5 años pasarán volando, nadie se dará cuenta, pero ¿qué sigue?
  30. Falcon5555
    Falcon5555 12 noviembre 2020 21: 04
    +2
    Shusha-musha ... Karabakh-Marabakh ... ¿Por qué necesitamos todo esto? La URSS trató de detenerlo; no pudo, en ausencia de problemas de acceso. Y Rusia, después de todo, solo puede llegar allí si se lo permite condescendientemente, solo a través de Georgia, aparentemente. Vuelen, rusos, mueran ... ¿Tenemos algunos problemas propios? Vaughn - Covid follando crece a pasos agigantados. El rublo está cayendo. Pero los propagandistas ahora han encontrado un nuevo tema en lugar de la molesta Ucrania para desviar la atención de lo principal.
    1. depresivo
      depresivo 12 noviembre 2020 23: 45
      +3
      Y en el contexto de lo que dijo, colega
      Falcon 5555.
      "El representante del partido de Nagorno-Karabaj RAF" Dashnaktsutyun "Gegham Manukyan declaró que el Ejército de Defensa de Artsaj tiene la intención de defender su independencia. Incluso a pesar del acuerdo firmado por Moscú, Bakú y Ereván".
      ¿Y qué hacer al respecto?
      Después de todo, ¡comenzarán una guerra partidista contra nuestros muchachos!
      Y más:
      "Los voluntarios de la NKR no van a ceder la mayor parte de su territorio a Azerbaiyán. Por lo tanto, están dispuestos a permanecer en sus posiciones y seguir luchando. Expertos de diferentes países han manifestado que el acuerdo de paz bien podría fracasar por esto. Además, las declaraciones del Ejército de Defensa, que apoyan miembros del partido RAF Dashnaktsutyun en todo el mundo, crean una situación peligrosa para la formación de mantenimiento de la paz de la Federación Rusa. Por lo tanto, su misión puede posponerse ".
  31. Wolga
    Wolga 12 noviembre 2020 23: 50
    0
    Hay muchas publicaciones ... opiniones ... Pero por alguna razón nadie señaló un hecho tan importante: en todo el territorio de la Federación de Rusia, de hecho, en todas las ciudades, hay diásporas azerbaiyanas y armenias. ¿A cuántos de ustedes les gustaría meterse bajo la masacre a la de los 90? Si la Federación de Rusia hubiera apoyado a una de las partes, un conflicto interétnico habría causado muchos problemas en nuestro hogar. ¿Lo necesitas? Fue la no intervención lo que permitió mantener toda esta fraternidad dentro del país sin derramamiento de sangre. Además, un punto de ebullición similar es Donbass en Ucrania, si Azerbaiyán recupera todo Karabaj, ¿cuál crees que es la probabilidad de que Zelensky intente seguir el mismo camino? Sí, ahora con este "mantenimiento de la paz" - la situación de estancamiento se ha mantenido en Karabaj, entró un tío mayor - le dio una palmada en los oídos y lo arrinconó. Pero lo más importante es que la falta de deseo de Estados Unidos y la UE de desafiar de alguna manera la decisión tomada por Moscú da que pensar a los "cabezas calientes" en Ucrania ...
  32. Mmm.
    Mmm. 13 noviembre 2020 11: 23
    +2
    Recuperaron rápidamente. ¿Dónde están los voluntarios armenios de la legión "Moscú"? Todos esperaron y pidieron luchar por ellos, y amarán su patria y luego culparán a la Federación Rusa y a los rusos de todo. Abominación
  33. svoit
    svoit 13 noviembre 2020 12: 15
    -1
    Cita: Arzt
    Pero ahora los nacionalistas extremos pueden venir en su lugar,

    Los que quiere Rusia vendrán, Occidente ya ha enseñado ejemplos educativos, es hora de aprender algo.
  34. iouris
    iouris 13 noviembre 2020 15: 08
    0
    La guerra no ha terminado. No se ha resuelto más de un problema fundamental.
  35. Radikal
    Radikal 13 noviembre 2020 18: 53
    0
    Un turco y un azerí son más que hermanos (en el sentido habitual). Es como un indio y un paquistaní. Un pueblo, simplemente dividido por fronteras.
    No diría eso con respecto a la India y Pakistán. Las religiones son diferentes. Islam en Pakistán e hinduismo en India. Los idiomas también son - urdu en Pakistán, en India - hindi, por lo que la comparación no es solo exagerada, sino simplemente incorrecta. triste
  36. Radikal
    Radikal 13 noviembre 2020 19: 31
    0
    Cita: sunzhenetz
    Me gusta mucho la obra de Roman, y su opinión muchas veces coincide con la mía. Pero no ahora. No comparto el entusiasmo general por otra victoria. Justificar:
    Armenia no está satisfecha con los resultados de la guerra, no quiere admitir la derrota allí, ya han comenzado las conversaciones sobre la revisión del acuerdo de paz.
    Azerbaiyán no está satisfecho con los resultados de la guerra, no se les permitió tomar Stepanakert. Ya comenzaron las conversaciones sobre el tema "la política impidió que los militares ganaran".
    Pavo. Organizamos el conflicto de manera competente. Hemos fortalecido nuestras posiciones en la región. Elevó la autoridad de sus armas. Aquí están: los ganadores.
    Rusia. Originalmente estaba en una situación perdedora. Armenia es un aliado, pero se están llevando a cabo operaciones militares en el territorio de Azerbaiyán. No puedes apoyar al agresor y no puedes agotar a un aliado. Tsutswang ...
    Y hay malos matices: los eventos nuevamente resultaron ser inesperados para nosotros (ver Ucrania-2014).
    Nuestro helicóptero ha sido derribado, los turcos están nuevamente presentes, y nuevamente nadie responderá por esto (la compensación monetaria no es un castigo para los culpables).
    Nuestro personal de mantenimiento de la paz tendrá que resolver tareas en una atmósfera en la que ambos lados del conflicto no estén satisfechos con Rusia. Y es bueno si no les importa la sopa. Pero en mi opinión, esto no terminará ahí. El helicóptero recibió disparos mientras acompañaba a un convoy de fuerzas de paz.
    La solución aceptada al problema no es definitiva. En las mejores tradiciones del Kremlin, la situación no está resuelta, sino "congelada" (como en Donbass y Chechenia).
    ... así como en Osetia del Sur, Abjasia, Transnistria y ... Siria. triste
  37. Marihuana
    Marihuana 13 noviembre 2020 20: 39
    +2
    Probablemente no he leído nada más que un gran estatuto en mucho tiempo. La victoria de Azerbaiyán es un hecho y, además, es una victoria no tanto de Azerbaiyán como estado, sino una victoria de los azerbaiyanos como sociedad multinacional. Incluso hay una contribución a esta victoria de aquellos armenios que han estado con nosotros todos estos 30 años en Azerbaiyán, incluso sus hijos participaron en esta misión de liberación. Un ejemplo, por favor, el hijo de la hermana del ex ministro de Defensa de Armenia Harutyunyan. Como oficial soviético, juró servir a todo el pueblo soviético, y no a quienes eran los Natsiks armenios cuando comenzaron esta sangrienta masacre. En contraste con él, su sobrino, ya en un período postsoviético, siendo un oficial del ejército azerbaiyano, cumplió con honor el juramento que hizo.
  38. Gato
    Gato 14 noviembre 2020 09: 57
    0
    En tales guerras, no hay ganadores, hay beneficiarios finales.
  39. Ícaro
    Ícaro 17 noviembre 2020 21: 41
    -1
    [quote = Arzt] [quote] Desde el comienzo de la fase caliente hablé y digo ahora - todo lo que Azerbaiyán planeó e hizo - todo fue al menos - con el consentimiento de Moscú ... [/ quote]
    Por supuesto. La tarea es eliminar a Pashinyan. Y para evitar que los estados se afiancen en la región.
    [Cita] Y también una bonificación en forma de fortalecer las relaciones con los turcos [/ cita] ¿Vas a fortalecer algo con un enemigo histórico y un rival geopolítico real? Por supuesto, no tienes que empezar a luchar con ellos tú mismo, pero pronto tendrás que hacerlo, ya que todo se dirige hacia esto.
  40. Aleks2000
    Aleks2000 17 noviembre 2020 22: 01
    0
    Alrededor de un montón de artículos sobre sayitah que, por supuesto, ganó Putin.