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Raíces soviéticas y rusas de los combatientes chinos

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Avión de ataque Q-5. La versión original del desarrollo del MiG-19. Foto Wikimedia Commons


La Fuerza Aérea del Ejército Popular de Liberación de China tiene un gran número de aviación Equipo de fabricación china. Sin embargo, una parte significativa de los aviones de combate autoensamblados se parece sospechosamente a la tecnología soviética y rusa. Las razones de esto son simples y obvias: en un momento, la República Popular China adquirió aviones rusos y soviéticos, que luego se convirtieron en la base de los proyectos chinos.

Primeras copias


A finales de los años cincuenta y sesenta, poco antes de la ruptura de las relaciones, la URSS logró traicionar a China una serie de modernos aviones y tecnologías de primera línea para su producción. Entonces, en 1958-59. en China, lanzaron el montaje del caza J-6, que era una versión con licencia del MiG-19 soviético. Casi de inmediato, la Fuerza Aérea quiso hacerse con un avión de ataque basado en esta máquina, pero su desarrollo se interrumpió durante varios años.

En 1965, tuvo lugar el primer vuelo del avión de ataque Nanchang Q-5, basado en el MiG-19 / J-6. Conservaba algunas de las características y componentes de la muestra base, pero su apariencia era muy diferente. En particular, abandonaron la toma de aire frontal y utilizaron un cono de nariz puntiagudo. En 1970, el Q-5 entró en servicio y se convirtió en el primer avión de producción de su propio diseño por la República Popular China. Posteriormente, se crearon más de 10 modificaciones del avión para la propia Fuerza Aérea y seis versiones del avión de ataque de exportación.

Raíces soviéticas y rusas de los combatientes chinos

El Su-27SK es el progenitor de toda una serie de proyectos chinos. Foto Airwar.ru

Durante la restauración de las relaciones chino-soviéticas, en 1990, la Fuerza Aérea de la República Popular China se familiarizó con los cazas de la familia MiG-29 e incluso adquirió documentación para una de las modificaciones. No se trataba de la compra de aviones ni del lanzamiento de una producción con licencia: la Fuerza Aérea eligió un caza diferente. Sin embargo, según algunos informes, la documentación adquirida se utilizó posteriormente en el desarrollo del caza Chengdu FC-1. No se trataba de una copia directa: este avión no se parece al MiG-29.

"Su" en chino


El MiG-29 no se compró debido a la decisión de comprar el Su-27SK y el Su-27UBK. En 24 se entregaron al cliente 1992 aviones de dos tipos de nueva construcción. En la Fuerza Aérea del EPL, los Su-27 rusos recibieron su propia designación J-11. En 2002, apareció un segundo pedido de tales aviones en la cantidad de 76 unidades.

En 1996, firmaron un acuerdo sobre el montaje con licencia del Su-27 en Shenyang Aircraft Corporation. China ordenó 200 de estas máquinas con un costo total de aprox. $ 2,5 mil millones. El primer avión se ensambló a partir de un kit de máquina a fines de 1998, pero la serie a gran escala se instaló solo en 2000. Hasta 2003, la parte rusa envió 95 kits de montaje de aviones a China. Su composición cambió gradualmente, a medida que la parte china dominaba la producción de ciertas unidades.


Su-30MKK de la Fuerza Aérea China. Foto de Wikimedia Commmons

En 2003, China abandonó la producción con licencia adicional. Se argumentó que el Su-27SK / UBK tiene características y capacidades de combate insuficientes, es compatible de forma limitada con las armas y circuitos de control chinos, etc. Además, se indicó la dependencia de componentes importados. Antes de la ruptura del acuerdo, lograron construir 95 aviones de los 200 pedidos.

Poco antes de esto, la República Popular China anunció el desarrollo de su propio proyecto para la modernización del J-11 con el índice J-11B. Se planeó mantener el planeador de origen soviético / ruso y equiparlo con motores, aviónica y armas fabricadas en China. Las pruebas del J-11B comenzaron en 2006 y, a finales de la década, habían desarrollado una modificación de entrenamiento de combate del J-11BS con una cabina de dos plazas.

Al final de la Fuerza Aérea del EPL 27, comenzaron a cancelar gradualmente el Su-11SK / UBK existente debido al agotamiento del recurso. Para entonces, SAC Corporation había establecido la producción a gran escala del J-180B y, en parte, comenzaron a llegar equipos modernos. Según diversas fuentes, hasta la fecha se han construido al menos 200-11 aviones J-XNUMX de todas las modificaciones, que se distribuyen entre la Fuerza Aérea y la aviación naval.


Montaje chino de caza J-11. Foto Wikimedia Commons

En 2015, el caza J-11D fue llevado a prueba, actualizado con el uso de armas y equipos electrónicos modernos. Al igual que sus predecesores, está construido sobre la base de la estructura del avión Su-27, pero tiene muchas otras diferencias. Incluso entonces, las comparaciones del J-11D con el caza ruso Su-35S más nuevo comenzaron a aparecer en los medios chinos. Por razones obvias, el automóvil chino ganó esta "competencia". Sin embargo, el trabajo en el J-11D se prolongó y fue el Su-35S el que se adoptó.

En 2012, se supo de la existencia de una nueva versión del J-11 - J-16. Es un luchador multifuncional con rendimiento mejorado y equipamiento mejorado. Se informó sobre el desarrollo de un portador de modificación especializado de sistemas de guerra electrónica. Según diversas fuentes, hasta la fecha se han construido al menos 120-130 unidades. J-16 de ambas modificaciones.


J-11B actualizado. Foto de la Marina de los EE. UU.

Rastro ucraniano


Se sabe que a principios de los noventa, la República Popular China mostró interés en el caza Su-33 con base en portaaviones soviético / ruso. Durante mucho tiempo, se discutió la posibilidad de comprar varias docenas de tales aviones, pero luego el volumen de un contrato potencial se redujo al mínimo y las negociaciones se detuvieron.

Como se supo más tarde, en 2001, China compró a Ucrania un avión T-10K, uno de los Su-33 experimentados. La máquina se estudió cuidadosamente para dominar nuevas soluciones y tecnologías. Los resultados de este trabajo aparecieron a finales de la década. En 2009, tuvo lugar el primer vuelo del nuevo caza J-15 con base en portaaviones, y pronto el automóvil se mostró al público en general. En 2012, comenzaron las pruebas de vuelo en el portaaviones Liaoning. Ahora los J-15 en serie están a bordo de los portaaviones. Se han construido hasta 40-50 de estas máquinas y la producción continúa.

A pesar de la obvia similitud externa, SAC negó la versión sobre copiar el Su-33 comprado. Se argumentó que el J-15 es un desarrollo posterior del J-11. El parapente se modificó teniendo en cuenta nuevas cargas y con la introducción de la cola horizontal delantera; Se revisó la composición del equipo de a bordo teniendo en cuenta las nuevas tareas.


Caza con base en portaaviones J-15D. Foto Nevskii-bastion.ru

Originales y Copias


La Fuerza Aérea y la Armada del EPL tienen alrededor de 1700-1900 cazas y aviones de ataque de varios tipos. Cerca de cien aviones Su-27 de dos modificaciones y hasta 125 Su-30MKK / MK2 permanecen en servicio. Completado un pedido de 24 unidades. Su-35S. Bajo licencia, se ensamblaron 95 aviones J-11 a partir de kits de vehículos rusos. Por lo tanto, una parte significativa de la flota de aviación táctica del EPL está compuesta por aviones de diseño soviético / ruso y, principalmente, ensamblados por Rusia.

El número de J-11B (S) chinos supera las 100-150 unidades. Se construyeron hasta 50 J-15 de cubierta y más de 100-120 unidades. J-16. La producción de tales equipos continúa, y en el futuro superará a los aviones de diseño ruso en términos de cantidad. Al mismo tiempo, en el campo de la aviación basada en portaaviones, los combatientes chinos ya se han convertido en líderes incondicionales e indiscutibles.

Actualmente, la industria china está desarrollando y poniendo en producción los cazas J-20 y J-31 de nueva generación. Aparentemente, al crearlos, se utilizaron tecnologías que se dominaron en la producción de automóviles rusos, pero esto ya no es una copia directa de aviones. En el futuro, el número y la proporción de combatientes de nueva generación en el ejército crecerá, pero aún no podrán convertirse en la base de la Fuerza Aérea. Los coches más antiguos seguirán siendo una parte importante de la flota, incl. importación montaje y desarrollo.


Portaaviones Liaoning con cazas J-15. Foto Wikimedia Commons

Desde diferentes puntos de vista


Al carecer de una escuela desarrollada de construcción de aviones, China en un momento acudió a otros países en busca de ayuda. Hasta principios de los años sesenta, logró obtener equipos y tecnologías de la URSS, y tres décadas después comenzó a cooperar con Rusia. Gracias a esto, la industria de la República Popular China pudo dominar varias muestras de diferentes generaciones, así como adquirir experiencia para el posterior desarrollo de sus propios proyectos.

Desde el punto de vista chino, todos estos procesos son inequívocamente positivos. Con el problema de volver a equipar a la Fuerza Aérea y la Armada, se enfrentaron primero con la ayuda de otra persona y luego por su cuenta. Al mismo tiempo, los fabricantes de aviones siempre han tenido acceso a los modelos más nuevos y modernos de desarrollo extranjero. Ahora la República Popular China tiene una industria de la aviación desarrollada capaz de satisfacer gradualmente todas las necesidades de las fuerzas armadas sin una dependencia crítica de los productos importados.

Sin embargo, estos enfoques tienen inconvenientes. En primer lugar, esto se está quedando atrás de los líderes: copiar lleva algo de tiempo y permite que los países extranjeros avancen. Además, copiar diseños extranjeros crea una reputación dudosa. Por lo tanto, las negociaciones de algunos contratos se retrasaron debido a las sospechas de intentar copiar equipos.


Luchador experimentado J-16D. Foto Militaryparitet.com

Los pedidos chinos, junto con otros contratos extranjeros, ayudaron a las plantas de aviones de Irkutsk y Komsomolsk-on-Amur a sobrevivir al período más difícil. Sin embargo, la ruptura del acuerdo sobre el suministro de kits de máquinas a la República Popular China obstaculizó gravemente la planificación y redujo los ingresos reales de nuestra industria. Sin embargo, esto no tuvo un impacto crítico en el estado de las fábricas. Además, SAC no lanzó sus proyectos de la familia J-11 en el mercado internacional y no compitió con nuestras empresas.

Por lo tanto, China aprovecha todas las oportunidades para desarrollar su industria de defensa, incl. construcción de aviones. Uno de los principales métodos de tal desarrollo es la copia de muestras extranjeras y el uso de ideas prestadas. En las últimas décadas, los aviones rusos han sido la principal fuente de tecnologías y soluciones en el campo de la aviación, y esto ha determinado la aparición de la Fuerza Aérea y la aviación naval tanto en este momento como en el futuro previsible.
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49 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 12 noviembre 2020 18: 13
    -2
    En 1990, la Fuerza Aérea de la República Popular China se familiarizó con los cazas MiG-29 e incluso adquirió documentación para una de las modificaciones. No se trataba de la compra de aviones ni del lanzamiento de una producción con licencia: la Fuerza Aérea eligió un caza diferente.

    Incluso los chinos entendieron la inutilidad del MiG 29 en presencia del Su-27. Es una lástima que los nuestros no hayan entendido esto. Era necesario hacer lo que luego se convirtió en el JF-17.
    1. Civil
      Civil 12 noviembre 2020 18: 43
      +7
      La China comunista tomó lo mejor de la URSS y se convirtió en líder mundial en la vida de una generación de personas. A diferencia de un país capitalista, tres mundos están en declive. Por lo tanto, la tecnología soviética fue a favor de la República Popular China.
      1. alexmach
        alexmach 12 noviembre 2020 23: 47
        +2
        Un país del tercer mundo en declive al mismo tiempo hizo lo mismo y también resistió la peor guerra de la historia.
        1. Civil
          Civil 13 noviembre 2020 07: 53
          +1
          Cita: alexmach
          Un país del tercer mundo en declive al mismo tiempo hizo lo mismo y también resistió la peor guerra de la historia.

          La URSS no era un país capital, especialmente un hombre querido en declive. Y en la guerra, la URSS fue defendida principalmente por el sistema socialista. Y no las plataformas petroleras, las fábricas y los campos robados.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 noviembre 2020 09: 09
            -2
            ¿Sabes que Rosneft es una corporación estatal?
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 13 noviembre 2020 10: 08
              0
              Cita: EvilLion
              ¿Es Rosneft "una corporación estatal?

              Aha riendo Queda por saber en qué país riendo
          2. alexmach
            alexmach 13 noviembre 2020 10: 43
            0
            La URSS no era un país capital

            La pregunta es algo resbaladiza. pero digamos.
            el hombre mas querido en decadencia

            Fue una pequeña brecha entre dos descensos.
            Pero, en general, mi observación se refería más a Rusia en su conjunto, cuyo pasado fue la URSS.
          3. Sccksis
            Sccksis 14 noviembre 2020 13: 54
            -2

            Y en la guerra, la URSS fue defendida principalmente por el sistema socialista.


            Mierda. En la guerra, el pueblo de la URSS defendió sus hogares y sus familias, no al sucio partido con sus pseudoleales. Y fue la gente la que ganó esta guerra, no gracias a los altos dirigentes, sino a pesar de ellos.
      2. EvilLion
        EvilLion 13 noviembre 2020 09: 08
        -2
        ¿Qué le quitó China a la URSS? En concreto, punto por punto. Antes de que Estados Unidos llegara a China y construyera fábricas allí debido a lo barato del esclavo. la fuerza de los chinos no funcionó. Ahora China es el país con el mayor número de multimillonarios, las condiciones laborales allí son mucho peores que en la Rusia formalmente capitalista. Toda la economía de China está ligada a Estados Unidos y, en general, a la venta de bienes de consumo. Ahora, cuando China empieza a hablar de distribución de beneficios, empieza a esparcir la podredumbre por todo el mundo.
    2. Borik
      Borik 12 noviembre 2020 19: 15
      +5
      Los chinos son los campeones mundiales tácitos en copia.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 12 noviembre 2020 18: 24
    -4
    Sí, de verdad ... Te ayudaron en la cabeza ...
    1. Lexus
      Lexus 12 noviembre 2020 19: 21
      +5
      "Hermanos" por una miseria, renunciaron a su lugar en el mundo con un "peso fijo" en forma de capacidad defensiva.
    2. LastPS
      LastPS 12 noviembre 2020 22: 38
      +5
      Bueno, por un lado, sí, pero por otro lado, lo más probable es que un kirdyk venga a las fábricas dada esa actitud.
  3. esotérico
    esotérico 12 noviembre 2020 18: 30
    0
    China es una civilización que copia. Bueno, no pueden crear algo propio. Y luego ambición. "La civilización más antigua del planeta", y quien inició semejante disparate. Si eres el más antiguo, ¿dónde están tus descubrimientos en física, química, matemáticas? ¿Dónde están los inventos de la misma máquina de vapor, por qué no exploraste nuestro planeta, no descubrió los continentes, la Antártida, Australia, por qué ustedes, los chinos, no tenían curiosidad, parados en la orilla del océano, - "Y lo que en realidad está sobre el horizonte, pero veamos ".
    ¿Por qué los europeos vinieron a ti y no al revés? ¿Cuál es la razón? ¿Y por qué los cortaúñas que no solo llevaban té fueron de Europa a ti y no al revés?
    Aquellos que admiran a China, por favor respondan.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Bradley
      Bradley 12 noviembre 2020 19: 14
      +7
      Bueno, no pueden crear algo propio.

      ¿Yah? ¿Quién inventó el papel, la brújula, la pólvora, la seda y mucho más, hasta el tenedor que comemos?
      Subestimas mucho a los chinos.
      1. esotérico
        esotérico 12 noviembre 2020 19: 25
        0
        ¿Brújula? En realidad, los vikingos todavía usaban este dispositivo. ¿Polvo? Hay muchas razones para creer eso en Europa. ¿Seda? Bueno, esto no es un invento, esto es diferente, de nuevo, los árabes lo sabían perfectamente bien, creo que a través de la India.
        Tres leyes fundamentales de Newton, la química de Lavoisier, Mendeleev, la electrodinámica de Maxwell, la radio de Popov, la máquina de vapor de Watt, el sistema heliocéntrico de Copérnico, el descubrimiento de la atmósfera cerca de Venus: Lomonosov. Puedes culpar al eurocentrismo sonreír
        1. Bradley
          Bradley 12 noviembre 2020 19: 53
          +10
          ¿Brújula? En realidad, los vikingos todavía usaban este dispositivo.

          Vegvisir no es una brújula, sino una runa, pero no hay tolu fuera del mar.

          ¿Polvo? Hay muchas razones para creer eso en Europa.

          Después de los chinos, fueron los españoles quienes empezaron a promocionarlo en Europa. No sé cómo lo obtuvieron de los chinos, pero el hecho de que fue China quien inventó este polvo es un hecho.

          Bueno, esto no es una invención, esto es diferente, de nuevo, los árabes lo sabían perfectamente, creo que a través de la India.

          ¿De dónde llegó a la India?
          Y entonces, los árabes tampoco son bastardos, actualmente estamos usando sus números, del "1" al "0" son números arábigos. Hubo un tiempo en que hubo muchachos muy inteligentes.
          1. esotérico
            esotérico 12 noviembre 2020 19: 54
            +2
            Absolutamente correcto. Tanto las matemáticas modernas como la medicina comenzaron con ellos. ¡Avicena solo vale algo!
            1. Bradley
              Bradley 12 noviembre 2020 19: 57
              +2
              Absolutamente correcto. Tanto las matemáticas modernas como la medicina comenzaron con ellos.

              Pero luego sucedió con los cristianos. Las Cruzadas y eso es todo.
              1. esotérico
                esotérico 12 noviembre 2020 20: 18
                0
                Sonrió sonreír Y hay algo en esto.
              2. El comentario ha sido eliminado.
            2. Hyperion
              Hyperion 12 noviembre 2020 22: 08
              +3
              Cita: Ezoterik
              ¡Avicena solo vale algo!

              Solo Avicena no es árabe, sino persa.
            3. Egor53
              Egor53 12 noviembre 2020 23: 58
              -1
              Dmitry, deja de escribir tonterías sobre el comienzo de las "matemáticas y la medicina modernas" entre los chinos. TODA la ciencia del mundo fue creada por europeos. Además, qué física, qué química, qué biología.
              Y en el arte, todo el arte no europeo no constituye una centésima parte del arte europeo.
              La teoría racial es ahora extremadamente impopular debido a la corrección política. Pero ella tiene razón.
              El negro y el chino promedio, en términos de sus habilidades mentales, no son diferentes de un europeo.
              Pero hay cientos de veces más genios entre los europeos que entre los representantes de otras razas.
              Lea La psicología de las razas de Gustav Le Bon. Libro estrictamente científico.
              1. esotérico
                esotérico 13 noviembre 2020 06: 08
                0
                Arabov quiso decir. Los números son arábigos. Bueno, su medicina a principios de la Edad Media estaba en su mejor momento.
          2. Cizalla
            Cizalla 12 noviembre 2020 20: 32
            +1
            actualmente estamos usando sus números
            Nuestros números son indios.
          3. parma
            parma 13 noviembre 2020 07: 31
            0
            Cita: Bradley
            Después de los chinos, fueron los españoles quienes empezaron a promocionarlo en Europa. No sé cómo lo obtuvieron de los chinos, pero el hecho de que fue China quien inventó este polvo es un hecho.

            Estos son descubrimientos paralelos e independientes, como una rueda o un arco ... Entonces aquí el logro de los chinos es solo en el momento del descubrimiento (e incluso entonces, la pólvora no ha recibido la misma distribución y desarrollo que los europeos)
            Cita: Bradley
            Y entonces, los árabes tampoco son bastardos, actualmente estamos usando sus números, del "1" al "0" son números arábigos. Hubo un tiempo en que hubo muchachos muy inteligentes.

            En general, estos son números indios, incluso los árabes los llaman indios))) y los europeos los apilaron sobre los árabes solo porque tomaron el relevo de los árabes ...

            En cuanto al artículo, los chinos son realmente buenos copiando y combinando tecnologías de diferentes países, tomaron lo mejor de las escuelas de ingeniería soviéticas y occidentales de lo que pudieron encontrar ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Cizalla
        Cizalla 12 noviembre 2020 20: 31
        -2
        papel, brújula, pólvora, seda
        Estos son descubrimientos intuitivos basados ​​en la experiencia cotidiana. El sincrofasotrón no se puede construir así, se necesitan conocimientos fundamentales abstractos. Y más.
      4. Nagant
        Nagant 13 noviembre 2020 00: 44
        +2
        Cita: Bradley
        Quien inventó el papel, la brújula

        Sí, papel, chino y la brújula, vikingos.
        Cita: Bradley
        polvo
        Berthold Schwartz
        Cita: Bradley
        шелк
        Dios. Es solo que los gusanos de seda (larvas de gusanos de seda) se encontraban originalmente solo en China, y estaba prohibido exportarlos bajo pena de muerte, y los chinos sabían ejecutarlos con gusto, los linces (muerte por mil cortes) fueron solo su invención. Pero una especie de monje budista se las arregló para llevarlos en un bastón hueco, y luego comenzó a fabricarse seda dondequiera que pudieran crecer moreras, el único alimento adecuado para este gusano.
        Cita: Bradley
        y mucho más,
        ¿Qué es exactamente además de Lynch? Oh, sí, porcelana, la civilización humana simplemente no podría desarrollarse sin exquisitas tazas de porcelana.
        Cita: Bradley
        hasta el tenedor que comemos?
        Desde palos de madera hasta tenedores a su gusto hasta China en posición rodilla-codo.
        Cita: Bradley
        Subestimas mucho a los chinos.

        Los evalúo por su valor real. Pero en realidad, todo lo chino es barato y de dudosa calidad.
    3. Barón pardus
      Barón pardus 12 noviembre 2020 20: 55
      +9
      China es de hecho la civilización más antigua del mundo. El taoísmo dice: "Toma lo que es útil, tira lo que es dañino". Por cierto, era necesario: compraron a Lavi de Israel e hicieron su propio j-10. Quiero recordarles a todos los críticos de China que la URSS, en los años 20 y 30, compró y copió todo lo que se podía hacer, especialmente en la industria militar. ¿Quién hizo los cruceros y destructores soviéticos? Italianos. La nuestra se volvió hacia los franceses, pero pidieron demasiado. ¿De dónde vienen los avidvizhi de Klimov y Shevtsov? Hispano Sewisa y Wright Cyclone. China primero copia, luego hace sus propias versiones y así construye su propia escuela única. China hace lo que hicimos cuando es necesario. Así que no hay necesidad de criticar al Imperio Celestial. Están haciendo todo bien PARA SU PAÍS. ¿Quizás el gobierno ruso necesita hacer lo que se necesita para el PAÍS y no para los oligarcas? Por cierto, también se puede culpar a los japoneses por "copiar", su F-2 es una variante del F-16 Agile Falcon, con un área de ala aumentada y relleno japonés. Me parece que el único país que sobrevivirá los próximos 25 años sin choques será China. ¿Qué deberían hacer los demás? Envidiar y aprender del ejemplo de China (cómo se relacionan, por cierto, con el soborno y la corrupción)
      1. esotérico
        esotérico 12 noviembre 2020 21: 03
        -1
        Bueno, sobre la antigüedad de China, esta no es la sección del sitio. Aquí es necesaria la historia. Hay algo que objetar a los apologistas de la antigüedad china, y esta no es mi opinión de un ignorante, sino más bien de venerables eruditos - historiadores, quizás no del todo "en la oreja" ahora, pero muy reconocidos antes.
        Nuestra ciencia y nuestros científicos son excelentes, y no son peores que los británicos, los alemanes. Estamos en pie de igualdad. Esto es normal. Siempre lo ha sido y lo será. En algún lugar mejores están, en algún lugar estamos. China es diferente. En mi humilde opinión, como dicen.
        1. Barón pardus
          Barón pardus 12 noviembre 2020 21: 18
          +6
          China después de la Segunda Guerra Mundial fue incluso peor que la URSS después de la revolución. Y en términos de niveles de alfabetización e industrialización (o más bien falta de ella). Así que no hubo tiempo para crear su propia escuela de construcción de aviones, y no hubo otro momento. Primero copiamos, luego aprendimos un poco más. J-10, no una copia de Lavi. y los SD chinos modernos tampoco son copias de los soviéticos o franceses no estadounidenses. China está haciendo lo que hizo la URSS: compra (o roba) tecnologías, primero las copia y luego desarrolla las suyas propias. Tomé, por ejemplo, el OtoBreda naval italiano de 76 mm (un arma maravillosa, por cierto), primero lo compré, ahora lo modifiqué y lo hace propio. Y sobre "Nuestra ciencia", estoy dispuesto a discutir contigo. No hablo del actual, prácticamente no existe. Estamos viviendo el legado de la URSS. Qué hay en los tanques, qué hay en los aviones, qué hay en general en tiempo de funcionamiento. Pero hablemos de la ciencia soviética. Comparemos nuestros motores de aviones de mediados de los 80 con los de Estados Unidos. Comparemos nuestros NVD, radares y sonares con otros similares fabricados en EE. UU., Inglaterra y Francia. En general, toda la electrónica. Hagámoslo aún más fácil. Comparemos solo la pólvora fabricada en la URSS y los EE. UU., Comparemos el combustible para los motores de cohetes de propulsor sólido fabricados en la URSS y los EE. UU. Puede comparar los BOPS de los años 80, fabricados en la URSS y los EE. UU., O incluso en Alemania. Incluso la aerodinámica de los BOPS soviéticos se cometió por error y perdieron velocidad más rápido que los occidentales. Puede comparar el nivel de ruido de los submarinos nucleares, soviético y estadounidense / inglés / francés. Señor, solo lee los resultados de las pruebas del F-5 capturado contra el Mig21 y el Mig-23. Y el punto no está en los científicos y la ciencia, pero el hecho es que Khrushchev hizo retroceder a la URSS décadas en estas industrias, cortando la financiación, por lo que se estaban recuperando (como después de la guerra civil). ¿Por qué los pilotos soviéticos pidieron el avión "Tal como F-15", porque el momento 23 fue tan grande? Puedes comparar el momento 23 con los Mirages modernos e incluso con Viggen (Suecia sigue siendo una superpotencia). La ciencia y los científicos soviéticos llevaron a todos en el menos cuando Stalin estaba. Y después de eso, comenzaron los problemas: al principio, enorme bajo Khrushchev, quien desperdició el botín para el diablo sabe qué y simplemente detuvo el progreso en muchas ramas de la ciencia, y luego comenzaron a ponerse al día, pero demasiado lentamente.


          Compare dónde estaba China en la década de 1980 y dónde está ahora. Y luego compare dónde estaba la URSS en la década de 1980 y dónde está Rusia seichas.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 noviembre 2020 09: 25
            -2
            ¿Y tú, perdón, tienes algo que ver con la ciencia o simplemente para cacarear?

            Señor, solo lee los resultados de las pruebas del F-5 capturado contra el Mig21 y el Mig-23.


            En primer lugar, no está claro qué tipo de MiG-1, in-21, F-2 fusionó al MiG-5 sin ninguna posibilidad, de la misma manera que perdió el MiG-23 en seco en la guerra Irán-Irak.

            ¿Por qué los pilotos soviéticos pidieron el avión "Tal como F-15", porque el momento 23 fue tan grande?


            El F-15 es más nuevo y notablemente más grande.

            Pero hablemos de la ciencia soviética. Comparemos nuestros motores de aviones de mediados de los 80 con los de Estados Unidos.


            Comparemos con los años 60 y el progreso será obvio.

            Puede comparar el nivel de ruido de los submarinos nucleares, soviético y estadounidense / inglés / francés.


            ¿Y cuáles son los éxitos de los europeos?

            En realidad en la URSS, todos los problemas directamente del zarismo, tanto objetivos, como la mala geografía, como subjetivos, mientras que en Occidente se fueron confiadamente al capitalismo, con dolor, la servidumbre fue abolida a la mitad, tanto que el campesino aulló.

            Y no tiene sentido comparar la electrónica estadounidense de los años 50, que ya se ha utilizado durante décadas, y la soviética, que se creó solo bajo Stalin. Como muchas otras cosas. Y todas las declaraciones sobre algún tipo de liderazgo en China, solo provocan la risa homérica. Para empezar, necesitan criar 2 generaciones de ingenieros y cancelar los jeroglíficos, pero todavía tienen casi la mitad del país viviendo en sus aldeas y tienen muchos recursos energéticos.

            La URSS y Rusia no podrían haber producido el mejor automóvil o radio del mundo, pero si necesitas un reactor nuclear, o un avión de combate, u otra pieza no masiva, lo harán a la perfección, porque las prioridades están bien definidas.
        2. Nagant
          Nagant 13 noviembre 2020 00: 55
          0
          Cita: Ezoterik
          Nuestra ciencia y nuestros científicos son excelentes, y no son peores que los británicos, los alemanes. Estamos en pie de igualdad. Esto es normal. Siempre lo ha sido y lo será. En algún lugar mejores están, en algún lugar estamos. China es diferente.

          Mire las listas de premios Nobel (no en el campo de la literatura, y más aún en el "mundo"), sino en las ciencias exactas: física, química, medicina. Casi la mitad son estadounidenses. Luego están los alemanes, británicos, franceses (no necesariamente en ese orden). Los rusos también se notan, aunque podría haber más, pero podemos descartar esto por la politización del proceso de nominación. Pero no pude encontrar ningún nombre chino.
          Cita: Ezoterik
          En mi humilde opinión, como dicen.
          1. EvilLion
            EvilLion 13 noviembre 2020 09: 26
            -1
            Mira los resultados de las Olimpiadas Universitarias, los nuestros están ahí con medallas, los británicos no se ven.
            1. Nagant
              Nagant 13 noviembre 2020 10: 21
              0
              El campeonato juvenil, con el debido respeto, no es un campeonato mundial.
              1. EvilLion
                EvilLion 13 noviembre 2020 15: 11
                -1
                Este es un indicador de la calidad de la formación de especialistas. Al final, los que lideraban las competiciones juveniles aún llegan al campeonato mundial.
      2. esotérico
        esotérico 12 noviembre 2020 21: 22
        +1
        No me gusta su filosofía sobre un "mono sabio" mirando la pelea. De lo que da. Sonríen, hacen reverencias, cantan alabanzas, pero mantienen su pequeño cuchillo a mano ...
        1. Hyperion
          Hyperion 12 noviembre 2020 22: 17
          +2
          Cita: Ezoterik
          No me gusta su filosofía sobre un "mono sabio" mirando la pelea.

          Me gusta, no me gusta - duerme mi belleza ... Por eso es el Este. Es un asunto delicado ...
    4. Roman B_3
      Roman B_3 13 noviembre 2020 02: 27
      +2
      ¿Por qué no exploraron nuestro planeta, descubrieron los continentes, la Antártida, Australia, por qué ustedes, los chinos, no tuvieron curiosidad, parados en la orilla del océano, - "Y qué hay allí, en realidad más allá del horizonte, pero veamos".
      ¿Por qué los europeos vinieron a ti y no al revés? ¿Cuál es la razón? ¿Y por qué los cortaúñas que no solo llevaban té fueron de Europa a ti y no al revés?
      Aquellos que admiran a China, por favor respondan.]

      Ya había un artículo aquí: los chinos nadaron, bebieron todo el bosque en Vietnam por basura y levantaron una rebelión. Navegaron a África, vieron negros allí y concluyeron que la civilización solo está en China, y luego solo los bárbaros ...
    5. EvilLion
      EvilLion 13 noviembre 2020 09: 13
      0
      Debido a que todo esto es el resultado de la agresión, como un deseo general de estudiar el mundo y rehacerlo por uno mismo, la agresión es el resultado de la presencia de testosterona, y su nivel en los asiáticos es un 30 por ciento más bajo. Por eso los rusos caucásicos vinieron a China y no al revés. Y es por eso que no son posibles sociedades con liderazgo femenino, porque simplemente no se desarrollarán.
  4. Drvintorez
    Drvintorez 12 noviembre 2020 19: 04
    +2
    ¡El tema de los momentos no se divulga!
    1. donavi49
      donavi49 12 noviembre 2020 19: 31
      +3
      El último MiG-21SMT, pero en una serie muy pequeña (alrededor de 100 vehículos).


      El ramal principal también va desde el primer MiG, aunque luego a los chinos se les ocurrió una nueva vela, bueno, reequiparon todo con componentes propios o extranjeros.



      Al menos de alguna manera puedes atraer más FTC2000. Pero todo es estúpido allí, desde la ideología y el diseño del tablero hasta el tamaño, el fuselaje, el ala, el empenaje y la cola. Desde el MiG-21 chino posterior, solo el motor.


      Al elegir entre el MiG-29 y su propio LMFI, eligieron este último y compraron Lavi, sobre la base de lo cual construyeron su LMFI J-10 principal.
  5. Nasdaq
    Nasdaq 12 noviembre 2020 19: 08
    +4
    Tema chino en el tema.
  6. Caracol N9
    Caracol N9 12 noviembre 2020 20: 38
    +5
    "Me encantan" los artículos sobre el tema, "sí, no tenían nada propio y no! Todos se lamieron con nosotros, los rusos!" ... Entonces, veo directamente que los tanques del tipo "T" no son de Christie, y no de Carden-loyd ..., todos los aviones a reacción no son de Junkers YuMO-004 y BMW-003A, y los misiles no son de A-2 ... como los submarinos, no de la serie XXIII ... todos usted mismo ... con una mente puramente rusa ... sí ... sí
  7. Sibguest
    Sibguest 12 noviembre 2020 21: 08
    +3
    En cuanto a la imputación descarada y sin disimulo por parte de los "camaradas" chinos de los mejores ejemplos de aviones militares soviéticos y rusos - no vayas a la abuela china - DERROTAN.
    Entonces, ¿tal vez tenemos tiendas clandestinas en alguna parte, en las que los genios desarrollan teléfonos inteligentes, que los "camaradas" chinos también copian descaradamente y hacen pasar por su Xiaomi, Huawei, etc.? (broma de humor ... sin embargo)
    1. esotérico
      esotérico 12 noviembre 2020 21: 33
      +2
      Bueno, los teléfonos inteligentes son poco probables. Los "desgarran" en otros lugares. Xiaomi es muy bueno, solo el bedkor probablemente sea "Mama Don't Cry", y no se jadean infantilmente, enviando información a los servidores de "camaradas chinos".
  8. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 12 noviembre 2020 23: 39
    +1
    Copiar, por supuesto que puede. Pero, ¿qué características tendrá la copia? En cualquier caso, China tiene mucho que aprender. Tanto para el Partido Comunista ...
  9. certero
    certero 13 noviembre 2020 03: 25
    +1
    Cita: alexmach
    También sobrevivió a la peor guerra de la historia.

    Este no era un país capitalista. Por lo tanto, sobreviví
  10. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 13 noviembre 2020 10: 43
    +2
    Bueno, copiaron aviones soviéticos, ¿y qué?
    ¿Por qué tendrían que reinventar la rueda si pudieran conseguir una ya hecha mucho más fácil y barata?
    E hicimos eso, y los británicos con los estadounidenses, y todo y siempre. Después de todo, no importa de dónde obtuviste lo correcto, lo principal es que lo tienes, y es deseable que te cueste lo más barato posible.
    Y sí, ¿te imaginas lo que significa copiar un producto de alta tecnología?
    Esto significa que estas mismas tecnologías deben reproducirse primero.
    Y no es por nada que se llaman altos, no te corresponde a ti rasgar los pantalones italianos y volver a dibujar los contornos del patrón en una hoja de papel.
    Sí, incluso pantalones, por cierto, entonces también es necesario coser exactamente, y también se necesita el material.
    Y cuántos de esos materiales hay en el mismo plano.
    No en vano nuestros motores son peores que los canadienses, no sabemos cómo hacer eso, es decir, no tenemos la tecnología.
    Los chinos aún no nos han alcanzado en motores de aviones, pero ya les estamos comprando motores de barcos.
    Y no sabemos hacer electrónica, también compramos en China.
    Y ellos mismos ya están haciendo nuevos aviones sin nosotros.
    Así que tenemos que ondear la bandera con más cuidado.
  11. Kostadinov
    Kostadinov 13 noviembre 2020 13: 01
    0
    Todo atraso comenzó con la copia y esto es natural. Así comenzó la aviación soviética.
    El Zh-8 de China ya tiene su propio automóvil. Entonces, el Zh-10 tampoco tiene contraparte soviética.