Military Review

"Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. Las últimas víctimas de la ley de Fatih

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"Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. Las últimas víctimas de la ley de Fatih
Kasper Leuken. Deposición del sultán Mehmed IV


El último sultán, del que logramos hablar en el artículo anterior ("Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. La ley de Fatih en acción y la aparición de los cafés) era un hombre fuerte Murad IV, que murió de cirrosis del hígado a la edad de 28 años. Y ahora ha llegado el momento de Shehzade Ibrahim de la jaula dorada del café, el hijo menor del sultán Ahmed I, hermano de Osman II y Murad IV.

El primer prisionero del café en el trono del Imperio Otomano.



Ibrahim, sultán der Turkei

Ibrahim tenía 25 años en ese momento y pasó la mayor parte de su vida en un café. Estaba terriblemente asustado cuando vio a extraños entrar en su habitación, decidiendo que los asesinos habían llegado. Y creyó en la muerte de Murad IV solo cuando vio su cadáver. Como era de esperar, Ibrahim resultó ser un gobernante muy débil. No es de extrañar que a veces se le compara con Nicolás II. Ibrahim I incluso tenía su propio "Rasputin", un tal Jinji Khoja, que se dedicaba a la expulsión de genios de dignatarios, cortesanos, así como las esposas y concubinas del sultán. Terminó con el hecho de que Ibrahim fue declarado loco y asesinado. Y su hijo de siete años, Mehmed IV, se convirtió en el nuevo sultán.

Mehmed el cazador



Joven Mehmed IV, miniatura 1657

Este sultán ocupó el trono durante 39 años. Sin embargo, se dedicó principalmente a la caza (por eso fue apodado "El Cazador"). Y también caligrafía y escritura de poesía bajo el seudónimo de Bethai ("Fiel"). El país estaba gobernado por otras personas.

En un principio, su abuela Kyosem-Sultan, nombrada regente, y su madre Turkhan Khatije, quien, al final, salió ganadora en esta feroz competencia, agarró por vida o muerte. El perdedor Kyosem Sultan fue estrangulado con un cordón de seda.

Luego, los visires de la familia Köprülü gobernaron durante 28 años. En Turquía, se cree que esta época fue la "edad de oro" para los ciudadanos comunes del Imperio Otomano. No hubo victorias gloriosas ni una rápida expansión del imperio, pero la gente común vivía mejor que nunca. Fue bajo Mehmed IV que las tropas otomanas sitiaron Viena en 1683, pero fueron derrotadas por el rey polaco Jan Sobieski y el mariscal de campo austriaco Karl de Lorena. Y terminó la "edad de oro" del Imperio Otomano.

Desde ese momento, comenzó la llamada "Gran Guerra Turca", una cadena de conflictos militares en los que los otomanos fueron constantemente derrotados: del Sacro Imperio Romano, Rusia, Polonia, Venecia y Malta. Los fracasos militares, al final, llevaron al hecho de que en 1687 el impotente Sultán Mehmed IV fue destituido del trono, pero no mataron. Con dos concubinas, fue enviado a uno de los palacios de Edirne, donde vivió (como en prisión) durante otros 6 años. Otro hijo de Ibrahim I, Suleiman II, que anteriormente había pasado 39 años en un café, fue elevado al trono.

Sultanes de cafés


Suleiman II era un hombre profundamente enfermo que pasó dos años en cama de los 4 años de su reinado. Y su influencia en los asuntos estatales fue pequeña.


Suleiman II, sultan der Turkei. Biblioteca Nacional de Austria

En este momento, por primera vez en historias El estado otomano comenzó a acuñar monedas de cobre, se introdujo un impuesto al tabaco, pero se redujeron algunos otros impuestos. Durante el reinado de Suleiman II, Turquía volvió a luchar con Austria, perdiendo Bosnia y Belgrado, que, sin embargo, pronto fueron devueltos.

Suleiman fue sucedido por su hermano, Ahmed II, quien pasó 48 años en el café, haciendo principalmente caligrafía. En la actualidad, se conserva en La Meca una copia del Corán, reescrito personalmente por él.


Achmet II, sultán der Turkei

Al mismo tiempo, el sultán comenzó a convocar el Consejo de Estado 4 veces por semana y se tomaron decisiones importantes de manera colectiva. Ahmed II era bastante popular entre la gente. Incluso se dijo que él, disfrazado de simple ciudadano, recorría las calles de la capital y escuchaba lo que la gente decía sobre las medidas tomadas por él y su gobierno. La guerra con Austria continuó, durante la cual el ejército otomano fue derrotado el 19 de agosto de 1691 en la batalla de Slankomen. Además, en esta batalla, murió el Gran Visir del Imperio Fazil Mustafa Köprelu. Al igual que su hermano mayor, Ahmed II se distinguió por su mala salud y, después de acceder al trono, vivió solo 4 años.

Mustafa II



Sultán Mustafa II

Este hijo de Mehmed IV (Mustafa II) se convirtió en una excepción a la regla. Desde antes de la ascensión al trono, Mustafa II no se mantuvo en un café, sino que vivió en Edirne, con una libertad limitada.

Durante el reinado de Mustafa II, las tropas rusas tomaron Azov (que fue cedida oficialmente a Rusia en 1700).

Turquía también libró una guerra extremadamente infructuosa con Austria, la República de Venecia y la Commonwealth polaco-lituana. Fue entonces cuando el príncipe Eugenio de Saboya obtuvo su primera gran victoria en Zenta (11 de septiembre de 1697). Todo terminó con la conclusión del Tratado de Paz de Karlovytsky (26 de enero de 1699), según el cual Turquía perdió Hungría, Transilvania, la ciudad de Timisoar, Morea, Dalmacia y la orilla derecha de Ucrania.

En 1703, durante el levantamiento de Constantinopla, Mustafa se vio obligado a renunciar al trono en favor de su hermano Ahmed. Y, según la antigua tradición otomana, murió poco después de su abdicación: probablemente, fue envenenado por orden del nuevo sultán.

"Edad de los tulipanes"



Ahmed III

El nuevo sultán Ahmed III tenía 30 años. Y resultó ser un gran admirador de la cultura europea, destacando Francia. Bajo su mando, la imprenta comenzó a desarrollarse rápidamente en el Imperio Otomano. Se intentó introducir la educación primaria universal. Y el cultivo de tulipanes se puso de moda: el nombre de esta flor dio el nombre a la época.

La política exterior y los éxitos militares durante su reinado se alternaron con fracasos, uno de los cuales resultó fatal para este sultán (pero más sobre eso más adelante).

Fue Ahmed III quien dio refugio a Carlos XII, quien fue derrotado en Poltava. Y luego no supe cómo deshacerme de este invitado. Esto se discutió en el artículo. "Vikingos" contra los jenízaros. Las increíbles aventuras de Carlos XII en el Imperio Otomano.

Durante el reinado de Ahmed III, tuvo lugar desafortunado para Rusia Prut campaña de Pedro I (ver también el artículo Prut desastre de Pedro I).

En 1715, Turquía inició una guerra con Venecia y recuperó Morea. Pero después de la intervención del Sacro Imperio Romano, los Habsburgo sufrieron derrotas en Petrovaradin y Belgrado (las tropas austriacas estaban al mando de Eugenio de Saboya) y perdieron las partes del norte de Serbia y Bosnia, Banat y Pequeña Valaquia. Sin embargo, los otomanos aún lograron salvar a Morey entonces.

En la década de 1720, el Imperio Otomano comenzó una guerra con Irán, y al principio también logró un éxito considerable. Pero luego el ejército turco fue derrotado. Condujo a otro levantamiento en Constantinopla (28 de septiembre de 1730) y al derrocamiento de Ahmed III (29 de septiembre de 1730).

Cedió el poder a su sobrino Mahmud (hijo de Mustafa II), quien (contrariamente a la tradición) no empezó a estrangular ni perseguir al ex sultán.

Ahmed murió 6 años después, cuando tenía 62 años, viendo el colapso de todas sus empresas (algunos de los edificios que construyó incluso fueron destruidos).

Mahmoud I



Sultan Mahmoud I

Habiendo llegado al poder, el sultán Mahmud I en la primera oportunidad ejecutó al patrón albanés Khalil, un ex marinero y jenízaro, el líder del levantamiento que lo llevó al poder. Ocurrió el 15 de noviembre de 1731.


Patrón Khalil, retrato de Jean-Baptiste van Moore

Luego fueron ejecutadas alrededor de 7 mil personas más, partidarios de Khalil.

Este sultán fue recordado por los primeros intentos de modernizar el ejército otomano según los estándares europeos (el jefe de este programa era el conde francés de Bonneval, que se había convertido al Islam).

Bajo Mahmud I, el imperio libró guerras infructuosas con Irán (terminó con la cesión de varios territorios) y con Rusia, que después de las campañas de Minich y Lassi logró devolver Azov.

Pero la guerra con los austriacos resultó ser más exitosa: el norte de Serbia, Belgrado y Pequeña Valaquia fueron recapturados.

Mahmud murió (como dicen los propios turcos) “la muerte de un hombre justo”, cuando regresó de las oraciones del viernes, montado en un caballo.

Nuevos "sultanes de la jaula"



Osman III

Osman III, era hijo de Mustafa II. En 1703, cuando su padre fue destituido del trono, el niño de 4 años fue colocado en un café, donde permaneció 51 años.

Era intolerante con el soborno, no le gustaba la música y las mujeres. Dijeron que sus zapatos estaban especialmente clavados para que, al escuchar los pasos del sultán, las sirvientas tuvieran tiempo de esconderse.

Cristianos y judíos, por orden suya, ahora tenían que llevar calcomanías especiales en sus ropas.

Sin embargo, la gente común de Constantinopla recordó a este sultán por la ayuda que brindó a la gente del pueblo durante el gran incendio de julio de 1756.

La presunta causa de la muerte de Mahmud fue un derrame cerebral. Como este sultán no dejó hijos, su primo Mustafa III, que pasó "solo" 27 años en el café, se convirtió en el nuevo gobernante.


Mustafa III

Este sultán, como Ahmed III, fue un partidario de la modernización del Imperio Otomano a lo largo de las líneas europeas. Invitado por Mustafa III, el ingeniero húngaro Franz Tott organizó unidades de artillería separadas en el ejército turco, construyó una planta para la producción de cañones y fundó Muhendishan-i Bahr-i Humayun, la primera escuela naval del Imperio Otomano.

Pero la guerra ruso-turca de 1768-1774. terminó en un desastre para Turquía (fue durante esta guerra que Pyotr Rumyantsev obtuvo sus victorias más ruidosas, y el escuadrón ruso de Alexei Orlov destruyó la flota otomana en Chesma).

Mustafa no vivió para ver el final de esta guerra. Y el tratado de paz Kyuchuk-Kaynardzhi se firmó bajo su sucesor, Abdul-Hamid I, también ex prisionero del café.

Fue durante el reinado de Abdul-Hamid que Crimea se convirtió en parte de Rusia. Su sobrino, Selim III (hijo de Mustafa III), también era un "graduado de café". Y al igual que su padre, soñaba con reformas al modelo europeo.


Selim III, retrato de un artista desconocido, 1785

Estas reformas, llamadas Nizam-s Jedid (Nuevo Orden), preveían la sustitución del cuerpo jenízaro por un ejército regular, la apertura de escuelas militares, la construcción de nuevos tipos de barcos y otro intento de introducir la educación primaria universal. Fue bajo este sultán que se representó la primera ópera en Constantinopla. Selim III crió a sus sobrinos, Mustafa y Mahmud, como sus propios hijos. Y al final, fue traicionado por uno de ellos.

En mayo de 1807, fue derrocado por los jenízaros y luego ejecutado por orden de uno de sus alumnos, que se convirtió en el nuevo sultán, Mustafa IV.

El hermano de Mustafa, Mahmud, sobrevivió solo porque logró escapar al Ruschuk Pasha Alemdar Mustafa Bayraktar, quien logró reunir un ejército de 15 hombres y trasladarlo a Constantinopla.

Y en junio del siguiente 1808, Mustafa, a su vez, fue destronado. El reformista Mahmud II no quiso parecer "bárbaro" a los ojos de la "Europa ilustrada". Y por eso prefirió eludir sus responsabilidades para eliminar a su hermano, cediendo el derecho de dar la orden de ejecución al Sheikh-ul-Islam del Imperio Otomano. La ejecución de Mustafa puede considerarse la última aplicación de la ley Fatih en Turquía.

Mahmud II pasó a la historia como el sultán que liquidó el cuerpo jenízaro y prohibió la orden monástica sufí de Bektash en Turquía. En Turquía se le conoce con el sobrenombre de "Inkilabchi" ("Revolucionario"). A veces también se le llama "otomano Peter I".


Sultán Mahmud II

Para obtener más información sobre el cuerpo de jenízaros, bektashs y el sultán Mahmud II, consulte el artículo Janissaries y Bektashi.

Además, el sistema medieval de formar el ejército de acuerdo con la regla fue eliminado, cuando los propietarios de las parcelas de tierra (timars) se vieron obligados a suministrar jinetes-sipahs en tiempo de guerra.

Estas reformas no salvaron a Turquía de las derrotas militares en dos guerras con Rusia (1806-1812 y 1828-1829) y con Grecia (1821-1829). También estaba inquieto en las afueras del imperio. Las aspiraciones separatistas de los gobernadores de Ioannina y, especialmente, de Egipto, se convirtieron en un gran problema. En 1833, solo la intervención de Rusia, que envió un escuadrón liderado por M.P. para ayudar a Turquía, que fue derrotada en la guerra con Egipto rebelde. Lazarev (expedición al Bósforo de los rusos flota) evitó el desastre. Las tropas de Ibrahim Pasha, habiendo derrotado al ejército otomano en Konya, ya se estaban moviendo hacia Constantinopla.

Las reformas de Mahmud II se encontraron con una tediosa resistencia de casi todos los estratos de la sociedad conservadora otomana. Y es imposible llamarlos muy exitosos. A pesar de todos los esfuerzos tanto de Mahmud como de algunos de sus sucesores, el Imperio Otomano finalmente se embarcó en el camino de la degradación y el declive, que terminó con su desintegración y la destitución del trono del último sultán Mehmed VI.
El 1 de noviembre de 1922 se abolió el sultanato. El 18 de noviembre, Mehmed VI fue despojado del título de califa.

Así surgió la República Turca, que aún existe hoy. Pero la historia de estos eventos está más allá del alcance de este artículo.

La abolición oficial de la ley de Fatih tuvo lugar en 1876 con el acceso al trono del sultán Abdul-Hamid II.


Abdul Hamid II, antes de 1900

Luego se adoptó la constitución del Imperio Otomano, cuyo tercer artículo aseguraba los derechos del hijo mayor:
"El poder supremo otomano, concentrado en la persona del soberano, el gran califa, pertenece al príncipe mayor de la dinastía Osman".
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Artículos de esta serie:
"Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. Ley de fatih
"Juego de Tronos" en el Imperio Otomano. La ley de Fatih en acción y la aparición de los cafés
197 comentarios
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 13 noviembre 2020 05: 50
    +13
    ¡Serie de artículos simplemente impresionante! Está redactado en un lenguaje excelente (legible), bien ilustrado, legible de una vez. ¡Gracias al autor por un buen comienzo del día! hi
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 13 noviembre 2020 08: 35
      +10
      Me uno al Hunter, ¡me gustó el ciclo! Sin embargo, resultó un poco sombrío. Por otro lado, ¡instructivo!
      Saludos, Vlad!
    2. Bar1
      Bar1 13 noviembre 2020 08: 46
      -5
      Me pregunto qué explica tanta abundancia de retratos de sultanes como el sol en un país donde está prohibido crear imágenes de seres vivos a nivel religioso. ¿No es esto una mentira occidental? Me refiero a retratos, parsuns.
      1. tlauicol
        tlauicol 13 noviembre 2020 08: 49
        +13
        ¿Has leído este ciclo con seguridad?
        1. Bar1
          Bar1 13 noviembre 2020 08: 50
          -3
          ¿hay realmente una respuesta?
          1. tlauicol
            tlauicol 13 noviembre 2020 09: 35
            +12
            si lee y memoriza el texto con atención
            1. Bar1
              Bar1 13 noviembre 2020 09: 40
              -7
              puedes recordar
              1. tlauicol
                tlauicol 13 noviembre 2020 09: 50
                +11
                no te molestes, lee Samsonov
                1. Bar1
                  Bar1 13 noviembre 2020 09: 52
                  -9
                  Sabía que no habría respuesta, probablemente porque no.
                  1. VLR
                    13 noviembre 2020 10: 24
                    +11
                    Artículo "Guerrero y comandante albanés Skanderberg", capítulo "El sultán Mehmed II y su ansia de belleza". Este es el primer sultán en recibir un retrato durante su vida; sus sucesores tampoco lo negaron.
                    1. Bar1
                      Bar1 13 noviembre 2020 10: 32
                      -10
                      Cita: VlR
                      Artículo "Guerrero y comandante albanés Skanderberg", capítulo "El sultán Mehmed II y su ansia de belleza". Este es el primer sultán en recibir un retrato durante su vida; sus sucesores tampoco lo negaron.

                      ¿Es esto una explicación o qué? Esta no es una respuesta a la pregunta, y este tladiukol es simplemente un mentiroso.
                      Entonces la pregunta, una vez más.
                      ¿Por qué, contrariamente a los dogmas islámicos BÁSICOS, los sultanes turcos se permitieron desviarse de los cánones del Islam en el tema de representar sus imágenes? ¿Quizás estos sultanes de los retratos no son seres vivos?
                      1. VLR
                        13 noviembre 2020 10: 37
                        +15
                        Porque Mehmed Fatih (Conquistador), hijo de una mujer cristiana, una mujer griega, Huma Khatun, ya quería escupir sobre todas las prescripciones del Islam que de alguna manera limitan su lista de deseos. Cómo escupir quería sobre las prescripciones del Islam, prohibiendo el uso de alcohol, numerosos borrachos en el trono otomano.
                        Como dicen, ante Allah, todos son iguales, pero hay individuos "más iguales".
                      2. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 10: 49
                        -6
                        Cita: VlR
                        Porque Mehmed Fatih (Conquistador), hijo de una mujer cristiana, una mujer griega, Huma Khatun, ya quería escupir sobre todas las prescripciones del Islam que de alguna manera limitan su lista de deseos. Cómo escupir quería sobre las prescripciones del Islam, prohibiendo el uso de alcohol, numerosos borrachos en el trono otomano.

                        no compares esto, hay prohibiciones y disposiciones básicas en el Islam
                        - comiendo cerdo
                        -prohibición de imagen
                        - cinco veces namaz
                        -circuncisión obligatoria
                        Sí, está prohibido beber alcohol, pero este es un escalón más bajo que la prohibición, por lo que siempre se descuida.
                        El cristianismo también tiene prohibiciones para el clero
                        -No Fumar
                        -no tomes alcohol
                        por eso los sacerdotes no se niegan a beber, pero NUNCA fuman.
                        Asimismo, en el Islam no se come cerdo, y los retratos nunca se exponen al público NUNCA, son las principales prohibiciones.
                        Por lo tanto, el hecho de que haya proporcionado muchos tipos de imágenes "islámicas" no es cierto, pero lo más probable es que ya sean falsificaciones tardías dictadas desde Occidente.
                        En cuanto al hecho de que los sultanes eran completamente autocráticos, esto tampoco es cierto. El poder del sultán siempre fue limitado y el garante era el cuerpo de jenízaros, quienes, por la menor desviación de los principios de la fe, podían rebelarse inmediatamente y remover al sultán.
                        Solo después de 1827, después de la represión de los jenízaros, la política de Turquía en materia de cultura y fe comenzó a reorientarse hacia el oeste. Y al parecer entonces comenzaron a aparecer estos retratos.
                      3. VLR
                        13 noviembre 2020 10: 59
                        +15
                        ¿Y en 1827, en esta ocasión, probablemente resucitaron los artistas italianos Constanzo da Ferrara, Bertoldo di Giovanni y Gentile Bellini, que pintaron retratos de Mehmed II? Quienes luego se llevaron los retratos que pintaron, ya que se conocen desde la segunda mitad del siglo XV.
                      4. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 11: 11
                        -10
                        Cita: VlR
                        ¿Y en 1827, en esta ocasión, probablemente resucitaron los artistas italianos Constanzo da Ferrara, Bertoldo di Giovanni y Gentile Bellini, que pintaron retratos de Mehmed II? Quienes luego se llevaron los retratos que pintaron, ya que se conocen desde la segunda mitad del siglo XV.

                        y ciertamente no has oído hablar de falsificaciones? Es muy ingenuo cronologizar los eventos haciendo referencia a los retratos, que siempre pueden ser falsos.
                        En cuanto a las miniaturas de la Crónica del cronista mongol Rashid ad Din, a las que te refieres constantemente. Ya ha habido una conversación sobre este tema. Cité las palabras de historiadores que trabajaron en los archivos de Estambul con las primeras ediciones de las Crónicas de Rashidaddin y que dijeron que NO había imágenes allí.
                        Existe la edición soviética de Leningrado de Rashidaddin, tampoco hay miniaturas allí, y estás sacando estas miniaturas de fuentes no verificadas.
                      5. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 11: 55
                        +13
                        Cita: Bar1
                        ciertamente no has oído hablar de las falsificaciones?

                        Cita: Bar1
                        Existe la edición soviética de Leningrado de Rashidaddin, tampoco hay miniaturas.

                        Después de todo, una persona tiene una memoria como un pez ...  solicitar
                        Al fin y al cabo, explicaron todo --tanto sobre las falsificaciones como sobre las miniaturas, cómo se examinan los artefactos históricos, cómo se compilan las publicaciones académicas, incluso contaron de dónde el mismísimo manuscrito del que se sacan las miniaturas - no, han pasado seis meses y ya está - "jabón, mojado, empezar de nuevo. ..
                        Oh, melancolía ... Bar, ¿de verdad has olvidado estas discusiones, o simplemente no te importa el humo si no viene del culo de Fomenko o Nosovsky?
                      6. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 12: 03
                        -11
                        Cita: Trilobite Master
                        Después de todo, explicaron todo, tanto sobre falsificaciones como sobre miniaturas,

                        estáis todos mintiendo, no habéis explicado nada.
                      7. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 12: 34
                        +8

                        Undecim
                        5 noviembre 2019 13: 26
                        +5
                        Ryzhov usa imprudentemente ilustraciones, tanto reconstrucciones modernas de los mongoles como ilustraciones de los manuscritos de Jalal ad Din. ¿Pero el historiador propagandista Ryzhov se preguntó de dónde provenían estos manuscritos con ilustraciones?
                        Doy un extracto de un artículo de Mirgaliyev I.M.
                        Esto es realmente un oxímoron, incluso cuadrado. Alguien Bar2, un oponente notable y consistente de la existencia de los mongoles en su comprensión clásica y que demuestra a todos que los mongoles son mungales - galos - rusos, atrae a Mirgaliev, director del Centro de Investigación de la Horda de Oro y los kanatos tártaros que lleva el nombre de Ryzhov, para luchar contra el "historiador propagandista" ... M.A. Usmanov, el conductor de la idea de las raíces de la Horda de Oro del estado ruso, se formó a partir del ulus de la Horda de Oro, en el que los príncipes rusos no tenían ninguna independencia.
                        respuesta
                        Citar
                        Queja
                        Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites (Michael)
                        4
                        5 noviembre 2019 14: 41

                        0
                        Cita: Undecim
                        Esto es realmente un oxímoron

                        También miré quién era este Mirgaleev, y aunque no tuve tiempo de llegar a tal generalización, la primera impresión fue exactamente como la escribiste. Vi solo una lista de sus obras, principalmente del siglo XIV, el artículo al que se refiere el Bar 2 no encontré (no hubo tiempo para buscar en detalle), aunque sospecho que en él se puede "aprender" mucho "interesante", en particular, del cual contexto sacado cita. ¿Encontraste este artículo durante una hora? Para no buscarme, de lo contrario algo me ha afeitado ... sonríe
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                        Undecim
                        Undecim
                        5 noviembre 2019 18: 51

                        +4
                        Buenas tardes, Michael. El enlace al artículo está en el comentario de Bar. El artículo no es sensacional. Mirgaliyev describe el proceso de investigación y traducción al ruso del manuscrito de "Shuab-i Panjgan" de Rashid al-Din, una copia de la cual logró incluir en el archivo del Museo del Palacio de Topkapi en Estambul.
                        También se declaran los desacuerdos del autor sobre si el trabajo indicado contenía ilustraciones con el historiador Grigoryev.
                        Este artículo no tiene nada que ver con ilustraciones de JĀME 'AL-TAWĀRIḴ, y el Bar 2 generaliza sobre el hecho de que si una de las obras de cualquier autor no está ilustrada, entonces no hay ilustraciones y sus otras obras no valen un carajo.
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                        Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites (Michael)
                        4
                        5 noviembre 2019 19: 15

                        0
                        Buenas noches.
                        El enlace no funcionó para mí, busqué en el texto. Pero gracias de todos modos.
                        Por cierto, sobre Jami at-tavarih. Busqué información sobre las ilustraciones y casi de inmediato, a pedido de "Escuela de miniaturas de Tabriz" obtuve literalmente lo siguiente (sitio https://dic.academic.ru)
                        Las miniaturas persas de los manuscritos para "Jami at-tavarikh" [8] [9], utilizadas por Rashid ad-Din en los talleres de la biblioteca Tabriz, dan una idea de la pintura a principios del siglo XIV. En 1306, una de las listas fechadas en la Universidad de Edimburgo está fechada, la otra, fechada en 1314, pertenece a la Sociedad Asiática en Londres.

                        Además todavía hay:
                        El manuscrito "Jami at-tavarikh" de 1410-1415
                        Este manuscrito proviene de Ardabil y ahora se conserva en la Biblioteca Nacional de París. Puede que se haya realizado en Tabriz. Según Brittany y Weimarn, “el estilo de las miniaturas es primitivo. Las sencillas composiciones simétricas están pobladas de figuras estáticas de personas ejecutadas con rudeza, más dinámica en las imágenes de animales; el paisaje (claros, rocas) se representa de manera condicional, plana ".

                        Francamente, no sé por qué debería dudar de que estas miniaturas del manuscrito tuvieran lugar. solicitud

                        Completamente - https://topwar.ru/164296-imperija-chingishana-i-horezm-poslednij-geroj.html
                        Bueno, sobre las falsificaciones, hay una serie de artículos de Shpakovsky: cómo se investigan y por qué.
                      8. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 13: 42
                        -10
                        como si todo viniera de allí de la Biblioteca de Edimburgo.
                        Di referencias al historiador Mirgaliev y al académico Petrushevsky, y ¿de qué estás hablando? ¿A un enlace general a un académico? ¿Y lo llamas prueba? Estas son las pruebas aquí: mentirosos quemados y todavía están respaldados por la administración del sitio.
                      9. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 14: 02
                        +9
                        Una vez mas
                        En Edimburgo. Biblioteca. Almacenado. Manuscrito. "Jami at-tavarih". 1306 con miniaturas.
                        Este manuscrito se puede ver en una visita a Edimburgo.
                        En cuanto a "Mirgaliyev", que en realidad es Mirgaleev, un colega de Undecim les dijo hace un año:
                        Este artículo no tiene nada que ver con ilustraciones de JĀME 'AL-TAWĀRIḴ, y el Bar 2 generaliza sobre el hecho de que si una de las obras de cualquier autor no está ilustrada, entonces no hay ilustraciones y sus otras obras no valen un carajo.

                        ¿Cuántas apuestas más en tu cabeza necesitas hacer antes de aprender algo? Viktor Nikolaevich y yo, a diferencia de ti, hemos leído el artículo de Mirgaleev ... riendo
                      10. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 14: 23
                        -5
                        ¿Has visto esta edición tú mismo? Por supuesto que no, pero la edición de Leningrado anunciada por Petrushevsky está disponible y se puede ver en contraste con esta edición de Edimburgo.

                        Cuando leíste el artículo, ¿leíste ahí que no hay miniaturas o no lo leíste?
                        De la nada tratando de engañar.
                      11. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 15: 14
                        +6
                        No hay Shaub-i Panjgan. engañar riendo
                        ¿Hay algo escrito sobre Jami at-Tavarikh?
                        Lea el artículo al que enlaza ...
                      12. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 16: 38
                        -3
                        en el artículo Mirgaleeva gontragenesis.
                      13. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 16: 52
                        +7
                        Cita: Bar1
                        Gontragénesis.

                        ¿Eso es, disculpe? wassat
                      14. Bar1
                        Bar1 13 noviembre 2020 17: 19
                        -5
                        Cita: Trilobite Master
                        ¿Eso es, disculpe?

                        es obstinado en contra de los argumentos de la razón, es decir, eres tú ...
                      15. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 17: 55
                        +5
                        Ah, bueno, entonces está claro. riendo
                        Buena suerte y gracias por la conversación sutil y significativa. riendo
              2. AK1972
                AK1972 13 noviembre 2020 15: 20
                +8
                Cita: Bar1
                ¿Has visto esta edición tú mismo? Por supuesto no.

                Recordé un caso. El conductor, llevándome desde el aeropuerto, comenzó a explicarme la teoría de la tierra plana. Su argumento principal fue el siguiente: estabas en un avión y, ¿viste la tierra redonda? No, lo vio plano. ¡Todo! No se tuvieron en cuenta argumentos sobre la existencia de proyecciones de figuras geométricas, historias sobre mástiles de barcos en el horizonte. No lo veo, entonces la tierra es plana.
              3. Bar1
                Bar1 13 noviembre 2020 17: 04
                -3
                Cita: AK1972
                Cita: Bar1
                ¿Has visto esta edición tú mismo? Por supuesto no.

                Recordé un caso. El conductor, llevándome desde el aeropuerto, comenzó a explicarme la teoría de la tierra plana. Su argumento principal fue el siguiente: estabas en un avión y, ¿viste la tierra redonda? No, lo vio plano. ¡Todo! No se tuvieron en cuenta argumentos sobre la existencia de proyecciones de figuras geométricas, historias sobre mástiles de barcos en el horizonte. No lo veo, entonces la tierra es plana.

                Aparentemente estos planos fueron creados, como tú los llamas.
              4. AK1972
                AK1972 14 noviembre 2020 06: 11
                +2
                Cita: Bar1
                Aparentemente estos planos fueron creados, como tú los llamas.

                Timur, ofendido? En vano, no quise molestarte. Estoy completamente de acuerdo contigo. La civilización más antigua es la rusa-etrusca-eslava-escita-sármata, Batu es el padre, Mamai es la madre. Dmitry Donskoy, es Julio César, es Tamerlán. Se han robado 500 años de la historia de Rusia. Cálmate, toma un tomo de Fomenko, cúbrete con una alfombra a cuadros, bebe un par de copas de coñac, lee un par de páginas y tus ojos se cerrarán por sí mismos. ¡Dulces sueños!
              5. Lech de Android.
                Lech de Android. 14 noviembre 2020 06: 24
                -1
                toma un tomo de Fomenko, cúbrete con una manta a cuadros, bebe un par de copas de coñac, lee un par de páginas y tus ojos se cerrarán por sí mismos.

                Sobre el fuego de los herejes de la historia oficial. sonreír
                No menciones el nombre de Fomenko y Nosovsky, de lo contrario, la histeria universal y las maldiciones comenzarán contra ellos.
            2. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 14: 59
              -1
              Ve a la escuela, estoy cansado, voy a troll
            3. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 14: 59
              -1
              Voy a cambiar mi apodo, por ballenas
            4. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 15: 00
              -1
              No me gustan de todos modos, son inútiles para la gente.
  2. vladcub
    vladcub 13 noviembre 2020 16: 16
    +8
    Mikhail, estoy pensando: Bar es esencialmente un hombre normal, pero Fomenko lo arruinó, ¿y cuántos cerebros más soportó?
  3. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 16: 35
    +7
    Cita: vladcub
    Estoy pensando: el bar es esencialmente un hombre normal.

    Como persona, no tengo nada que decir sobre él. Pero el hecho de que no nazcan New Chrono-Holies, sino que se conviertan, eso es seguro. ¿Cuántos más? Demasiados. Pero un caso tan difícil sigue siendo raro.
  4. Astra wild2
    Astra wild2 13 noviembre 2020 15: 46
    +6
    "El cerdo no se come en el Islam", seré tan categórico. Cuando era niño, conocí a Tatar-Kasim Ismailovich, siempre se compraba salchichas "amateur". Una mujer Bashkir trabaja conmigo, le encanta el tocino frito. Ella come más que la mayoría de nosotros
  5. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 14 noviembre 2020 01: 32
    +3
    ¡Habría citado a los bashkires, los tártaros de los Urales y siberianos y los nagaybaks de Chelyabinsk como ejemplo! El conocido del mullah mató el otro día a un cerdo, le preguntó por su salud, prometió darle carne de cerdo ahumada con ajo después de su recuperación. Salom no se comparte, solo golosinas en casa, los ucranianos en la esquina lloran lejos de las recetas de Araslanov, Shamazin y Ufalei de los Bashkirs y Tatars. ¡Cada segunda receta es familiar!
    Saludos, Vlad!
  6. Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 16: 32
    0
    La fe no es para ti, solo chronolozhtsy bien, mata directamente
  7. Astra wild2
    Astra wild2 14 noviembre 2020 20: 44
    -1
    Igor, buenas noches.
    ¿Recuerdas que tuvimos una conversación en la que los turcos rusos vencieron a Peter 1?
    En 1599, los tártaros y los turcos querían cavar el canal de Volgodonsk, y los rusos les mostraron "quién es el jefe". Más tarde hubo la llamada "sesión de Azov", cuando los cosacos del Don capturaron el Azov de manos de los turcos.
  8. Astra wild2
    Astra wild2 14 noviembre 2020 21: 02
    0
    Cita: Icelord
    La fe no es para ti, solo chronolozhtsy bien, mata directamente

    Michael, el "trilobite" sabe interferir con la mierda. Si, para que a veces me da miedo
  9. Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 16: 20
    -1
    Ese es un ignorante testarudo, pero no hay duda de unos 12 años. Ve y barre al conserje, no tienes que escribir, ya no tiene gracia.
  10. Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 16: 22
    0
    Me volverán a prohibir, pero te habría pillado en Tashkent. Me sentaria de por vida
  11. Astra wild2
    Astra wild2 14 noviembre 2020 20: 58
    +1
    Me parece que pinchar no es el mejor argumento.
    Una vez dije que Michael "trilobite" confirmará que realmente no le gusta -. , A veces los pongo por: rudeza y pura estupidez. Por favor, no me hagas poner un menos. Creo que la rudeza no adorna a los hombres.
  • Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 14: 48
    0
    Hubo una fatwa que lo permitió. Es simple, pero no te interesa
    1. El comentario ha sido eliminado.
  • Lejos en
    Lejos en 13 noviembre 2020 05: 57
    +5
    Interesante serie de artículos.
    Mucha gente dice que Irdogan está restaurando el Imperio Otomano. Por tanto, que la ley de Fatih también se restaure. Tradiciones para honrar el mismo nadot. Me pregunto si Irdogan tiene hermanos. Una cuerda alrededor del cuello ... ¡Nya!
  • parusnik
    parusnik 13 noviembre 2020 06: 38
    +7
    Por supuesto, cada sultán merece un artículo separado, pero en general una buena serie de artículos.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 13 noviembre 2020 07: 55
    +7
    Un título muy apropiado para esta serie de artículos.
  • tlauicol
    tlauicol 13 noviembre 2020 08: 35
    +14

    ¡maravilloso! ¡Toda la serie se lee con voracidad!
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 13 noviembre 2020 09: 52
      +7
      No te atracones, de un trago ... después de un atracón todavía es necesario y difícil salir. Y luego bam, y bien. riendo
      1. Astra wild2
        Astra wild2 13 noviembre 2020 15: 28
        +2
        No tengo experiencia en salir de las borracheras y tomaré mi palabra.
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 13 noviembre 2020 15: 31
          +3
          Astra wild2 (alegría de mamá)
          Me volví un poco hacia tlahuikol (Ivan) ... no hacia ti ... sonreír
  • vladcub
    vladcub 13 noviembre 2020 10: 00
    +8
    Valery ,, You ++++++++++++++ material interesante.!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 11: 45
    +14
    Bueno, todo comenzó con un enfrentamiento con Timur y terminó con un "galope por Europa y Asia". sonreír
    ¿Dónde ... dónde está todo? Los últimos tres siglos han pasado volando a velocidad cósmica ... Al parecer, Valéry simplemente estaba cansado de este Este mimado, cordones de seda, canto triste de muecines, calor del mediodía, olor a azafrán y el canto de las cigarras ...
    Es probable que la concubina experimente sensaciones similares en el harén, cuando el soberano prometió entrar por la noche, se lavó, se maquilló, se frotó con aceite de rosas, se echó una túnica ligera sobre su cuerpo desnudo y esperó con temor su aparición ... Y entró, contó un chiste, agitó la pluma y arrojado en algún lugar. riendo
    Valery, ¿es realmente posible? ¿Dónde está todo aquello por lo que los lectores valoran tu trabajo? ¿Dónde están los relatos históricos, los eslóganes, aunque no confirmados por las fuentes, sino hechos históricos brillantes y coloridos, interpretaciones controvertidas?
    Ni siquiera hay nada que criticar aquí. De párrafo a párrafo: se sentó en un café, salió, gobernó, derrocó, murió. Podría leer esto en Wiki. ¿Dónde están los nombres de visires, eunucos, generales, astutas esposas y amantes egoístas, profunda sabiduría oriental y asesinatos secretos acompañados de gritos de pavos reales?
    Valery, exijo que el sultán regrese inmediatamente con su concubina y cumpla honestamente con su deber como dueño del harén.
    riendo
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 noviembre 2020 12: 15
      +11
      Probablemente la concubina experimente sensaciones similares en el harén, cuando el soberano prometió entrar por la noche, se lavó, se maquilló, se frotó con aceite de rosas, se echó una túnica ligera sobre su cuerpo desnudo y esperó con temor su aparición ...

      Me lo dijiste tan deliciosamente, Mikhail ... sentir ¡Deberías escribir guiones! guiño Sea Cat y yo incluso nos apuntaríamos a un casting ... lol
      Valery, exijo que el sultán regrese inmediatamente con su concubina y cumpla honestamente con su deber como dueño del harén.

      Escúchalo, así que con el tamaño del harén, solo tenía que pagar las deudas. Compañero ¡No quedaba tiempo para la política y la guerra!  solicitar Eso es lo que pienso, por qué el Visir siempre estuvo al mando del ejército ... soldado
      1. vladcub
        vladcub 13 noviembre 2020 12: 40
        +6
        El sultán no tiene tiempo: “contamos chistes” y durante las pausas reescribimos el Corán.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 13: 47
        +6
        Ahora mismo estoy empezando a escribir un guión para toda la franquicia: "El error del sultán", "El regreso del sultán", "El destino del sultán" y "El fin del sultán". La acción tiene lugar exclusivamente en el harén y en los alrededores. Categoría "18 más - 90 menos". El metraje de los episodios depende únicamente de la resistencia del actor principal. Los dobles están excluidos, incluso en el último episodio, donde se discutirá en detalle el final del Sultán, quizás por separado del propio Sultán. ¿Estás apuntando a un casting?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 noviembre 2020 14: 53
          +6
          ... el fin del Sultán se discutirá en detalle, quizás por separado del propio Sultán. ¿Estás apuntando a un casting?

          Bueno, esto es exclusivamente para el componente femenino, habrá al menos algún tipo de alternativa al final del Gruppenführer Mueller. Aunque los historiadores aún no están seguros de la fiabilidad de esto.
          1. vladcub
            vladcub 13 noviembre 2020 16: 52
            +4
            Mikhail, Schellenberg en: "Labyrinth" escribe que Heinrich Müller fue visto en Moscú en 1946. En el periódico "Abroad" había una publicación de que Müller todavía estaba vivo en 1948.
            En Moscú, en algún cementerio, hay una tumba: Mueller, pero ¿cuál? Después de todo, los alemanes tienen a Müller con tanta frecuencia como nosotros a Petrov.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 13 noviembre 2020 17: 04
              +4
              Eslavo, hola, me confundiste a Mikhail y a mí, me halaga, pero es poco probable. riendo
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 17: 09
                +4
                Está bien, incluso me siento halagado ... sonreír
              2. vladcub
                vladcub 13 noviembre 2020 17: 20
                +4
                Entiende, a menudo mantengo un diálogo con Mikhail sobre los Novokhronolozhites, él es nuestro principal anti-Fomenkista, y lo escribió en la "máquina".
            2. VLR
              13 noviembre 2020 18: 32
              +5
              Schellenberg aseguró que Mueller se pasó al lado de los "comunistas".
              Así es como transmite una conversación con él:

              "Para llevar la conversación por un camino diferente, dije en un tono alegre y jocoso:
              - Excelente, Herr Müller. Empecemos a decir "Heil Stalin" de inmediato, y nuestro pequeño papá Mueller se convertirá en el jefe de la NKVD.
              Me miró, con una sonrisa siniestra acechando en sus ojos.
              "Eso sería genial", respondió con un tono desdeñoso, y su acento bávaro era más fuerte. - Entonces tú y tus acérrimos amigos burgueses tendrías que columpiarte en la horca ...

              Nuestra conversación tuvo lugar justo en el momento en que Müller se convirtió en un cambiaforma ideológico ...
              ¿Quién sabe cuántas personas se trasladaron entonces bajo su influencia al campamento del este?
              ...
              En 1945 se unió a los comunistas, y en 1950 un oficial alemán que había regresado del cautiverio ruso me dijo que en 1948 había visto a Mueller en Moscú. Mueller murió poco después de esa reunión ".
              Pero no hay confirmación de esta versión.
              1. vladcub
                vladcub 14 noviembre 2020 09: 37
                0
                Valery, gracias por el extracto de Schellenberg. Leí esto, en algún lugar de 1999 o 2000, y no recuerdo los detalles.
                Incluso en la escuela, conocí a una chica con una memoria increíble, podía leer una página y luego de 5 años podía citar, solo tenía que decir dónde estaba escrito. No creímos y comprobamos, ella podía recordar lo que había leído en 2 años. Por desgracia, no tengo ese recuerdo.
        2. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 13 noviembre 2020 15: 14
          +4
          "El Sultán es casi invisible", "Lucha del Sultán tras la victoria", "Escudo y espada del Sultán" ... riendo
        3. Astra wild2
          Astra wild2 13 noviembre 2020 15: 23
          +5
          Michael, apúntame para el papel de "válida": ya soy inútil para el papel de concubina, pero puedo manejar el papel de la madre del sultán. Soy inteligente: me hice amigo de la esposa del "niño" de todas partes, lo que significa que puedo llevarme bien con la esposa del sultán
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 15: 38
            +7
            El sultán y yo aún no nos hemos decidido. Tal vez tengas que asumir el papel de su hija. sonreír
            1. bubalik
              bubalik 13 noviembre 2020 16: 37
              +6
              el sultán estaba indeciso

              ,,, duro ahora con el cine llanto Después de todo, ¿cuáles son los criterios? Permítanme agregarles un poco, una paciente con síndrome de Down, una asiática y una negra, a quien un policía le disparó en la pierna, luego de lo cual fue amputada, martillarse y discutir el hecho de que no es bueno mirar a las mujeres como objetos sexuales. wassat Y tú, harén, Mikhail, sugieres no
              ,,, no hubo tales tonterías bajo Clint Eastwood
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 17: 00
                +5
                Cita: bubalik
                un paciente con síndrome de Down, un asiático y un hombre negro al que un policía le disparó en la pierna y luego le amputaron, se golpean y comentan que no es bueno mirar a las mujeres como objetos sexuales.

                Es decir, todos estos personajes necesitarán asentarse en un harén, agregar un par de lesbianas feministas, y para una mayor tolerancia, para que no haya más preguntas, un zoófilo y un par de coprófagos ... Al mismo tiempo limpiarán ...
                Sí, mala suerte. Con tal harén, no encontraremos a nadie para el papel del sultán. Ciertamente no estaría de acuerdo, lo que significa que no puedo ofrecerlo a otros. riendo
                Tendremos que cerrar el proyecto ... Es una pena, Vera (Astra wild) se va a enfadar ... recurso
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 13 noviembre 2020 17: 51
                  +4
                  Tendremos que cerrar el proyecto ...

                  Samsonof ???
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 noviembre 2020 17: 57
                  +3
                  Con tal harén, no encontraremos a nadie para el papel del sultán.
                  Llamaremos al buen doctor Sasha. Es un gran especialista en personas con talento alternativo. "¡Haloperidol! ¡Para todos! ¡Y que nadie se vaya ofendido!"
              2. Gato de mar
                Gato de mar 13 noviembre 2020 17: 03
                +4
                ... un paciente con síndrome de Down, un asiático y un negro al que un policía le disparó en la pierna ...

                Hola sergey hi Olvidé mencionar que es gay, como debería ser el género. riendo
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 noviembre 2020 18: 02
                  +3

                  Recordando el mismo Eastwood.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 13 noviembre 2020 18: 06
                    +4
                    Aquí Eastwood simplemente no se dio cuenta de inmediato. riendo
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 13 noviembre 2020 18: 34
                      +4
                      “Yendo al parterre, la brasileña no calculó el movimiento centrífugo que abrió su kimono y derribó a la deportista holandesa, lo que los jueces consideraron una victoria técnica. (Jigoro Kano "Un poco sobre los deportes femeninos")
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 13 noviembre 2020 19: 09
                        +4
                        "Le pregunté al fresno:" ¿Dónde está mi amado? " (desde)
                        Ash se compadeció: "Está noqueada ..." riendo
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 14
                        +5
                        "Le pregunté al policía:" ¿Dónde está mi amado? "
                        Me dijo: "¡Te lo mostraré!", Y a lo largo de la loma con un garrote "(C)
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 13 noviembre 2020 19: 21
                        +5
                        "¡Eh, club, hoot! ¡Eh, el verde se irá!"
                      4. Phil77
                        Phil77 13 noviembre 2020 19: 26
                        +2
                        Cita: 3x3zsave
                        "Le pregunté al policía:


                        ¡Aquí estamos! negativas
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 35
                        +2
                        Y los que están en la derecha, ¿son realmente nuestros compatriotas?
                      6. Phil77
                        Phil77 13 noviembre 2020 19: 41
                        +3
                        Cita: 3x3zsave
                        nuestros compatriotas?

                        Ellos verifican la presencia de la máscara y redactan los protocolos exactamente nuestros. En la primavera no creí que llegaría a esto. Ahora lo creo, ¡llegó!
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 56
                        +2
                        Perdónalos, porque no saben lo que hacen.
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 13 noviembre 2020 20: 07
                    +2
                    Sergey, ¿todavía dudas de la realidad del virus? Si quieres te enviaré el número de muertes por semana: total y por virus. Es cierto que esto es "para uso oficial" el principal, para que no haya pánico, ordenado: cancelar por tuberculosis o insuficiencia cardíaca.
                    Pregúntele a Vyacheslav Olegovich, pregunte cuántos de sus conocidos están enfermos o murieron.
                    Y sobre el modo máscara, por supuesto que se vuelve aburrido, pero es mejor con una máscara en el suelo que sin y en el suelo.
                  3. Phil77
                    Phil77 13 noviembre 2020 20: 34
                    +3
                    Querida Vera!
                    Respondo por puntos.
                    Cita: Astra wild2
                    ¿Dudas de la realidad del virus?

                    ¿No cree que esta mutación de la gripe es solo otra?
                    Cita: Astra wild2
                    el jefe, para que no hubiera pánico, ordenó: echarle la culpa a la tuberculosis o al paro cardíaco.

                    ¿Es un secreto para ti que hay un recargo por trabajar con * virus virus *? ¿Cuánto cuesta una * cama * * * virus virus * en un hospital? ¿Y quieres que estén vacías?
                    Cita: Astra wild2
                    Pregunta a Vyacheslav Olegovich

                    ¡No niego la presencia de la enfermedad, niego la emoción que la rodea! ¡Esta psicosis masiva! ¡¿Cuántas personas en el mundo mueren de tuberculosis, de oncología, del corazón y de los vasos sanguíneos ????? Sí, realmente no ves qué flujos de efectivo van a la * lucha * ¿Quién, a quién les pregunto, era Rospotrebnadzor antes de la * pandemia *, eh? ¡¿Quiénes eran Popova y Sobyanin antes?! ¿Y quiénes son ahora?! En términos de cobertura mediática, un poco más baja que Putin, ¡no!
                    Cita: Astra wild2

                    Y sobre el modo máscara, por supuesto que se vuelve aburrido, pero es mejor con una máscara en el suelo que sin y en el suelo.

                    ¿Estás seguro de esto ???? ¡¿Que la máscara te salvará ?! ¡¡¡Los mismos médicos y virólogos no comprometidos afirman lo contrario! ¡¡¡Las máscaras están destinadas a personas ENFERMAS !!!
                    ¡Los guantes son generalmente divertidos!
                    ¡Se convirtió en un negocio, toda esta lucha!
                    En los años 70, la gripe arrasó Moscú, las escuelas estaban medio vacías, lo recuerdo, ¡pero nunca llegó a ser tan idiota! ¿Por qué? ¿Preguntas? Sí, porque las autoridades escucharon la opinión de * especialistas * !!! Y no gente como Sabyanin y, si se equivocaba, ¡Popova! Todavía recuerdas a Onishchenko, su lucha con los vinos de Moldavia, y * Borjomi *, tú mismo. saber de donde!
                    ¡Aquí está mi respuesta! Saludos, yo.
    2. Phil77
      Phil77 13 noviembre 2020 19: 05
      +4
      Cita: Sea Cat
      que es gay, como debería ser el género.

      Buenas noches a todos! Y esto se aplica solo a los boxeadores?

      riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 noviembre 2020 19: 14
        +3
        ¡Tolerancia en todos los deportes!
        "¡Viva el deporte seco, nos metemos pelotas en los pantalones!" (desde)
        El pequeño Johnny Mayakovsky es una obra de gimnasio. riendo
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 18
        +3
        "¡Los hombres de verdad juegan al hockey!
        Gay, ¡no juega al hockey! "
        1. Phil77
          Phil77 13 noviembre 2020 19: 21
          +3
          Cita: 3x3zsave
          ¡Los hombres de verdad juegan al hockey!
          Gay, ¡no juega al hockey! "

          ¡Ajá, ajá, en el pasado!

          Este es, por supuesto, un momento puramente de juego, pero ...
          Hay más fotos * de miedo *. riendo
          1. Phil77
            Phil77 13 noviembre 2020 19: 23
            +3
            Cita: Phil77
            * miedo *

            ¡Pero este es el aterrador y terrible Vinnie Jones! ¡Luego el jugador de fútbol, ​​ahora casi un actor!
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 32
            +3
            No, bueno, ¿qué? ¡Niño de verdad! Richie sabe cómo seleccionar actores. Stethem es de la misma galaxia.
          3. Phil77
            Phil77 13 noviembre 2020 19: 35
            +3
            Cita: 3x3zsave
            ¡Niño de verdad!

            Después de ese momento el propio Gascoigne admitió que su mente estaba nublada por el dolor, tal es la costumbre en el fútbol inglés.
          4. 3x3zsave
            3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 41
            +4
            Bueno, esto no es fútbol ruso. "Caminamos despacio y sonreímos a las cámaras"
      3. bubalik
        bubalik 13 noviembre 2020 19: 32
        +5
        ,, como dijo el juez: - "La mano de Dziuba estaba en la posición correcta" sentir
        matón
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 noviembre 2020 17: 44
    +4
    "Y entrecerrar los ojos como Clint Eastwood,
    El capitán Voronin (Mikhailov) los cuidó "(C)
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 noviembre 2020 18: 07
      +3
      "Capitán Bering
      Abrió nuestra costa salvaje -
      ¡Qué capitán tan maravilloso!
      Y esta orilla es salvaje
      Late con una ola Silencio,
      Terrible Océano Pacífico ". (C)
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 noviembre 2020 18: 15
        +5
        "Me susurras:" Nos volveremos a encontrar, lo sé con certeza ".
        La brisa del mar me lava el pelo.
        Un azul lejano espera en sus brazos
        Tarta Kamchatka, adiós ...
        Tapones sagrados con cintas de oro.
        Servicio de whisky plateado, borde cerrado.
        Las patrullas de la Patria derraman premios en círculos,
        El sol saldrá a tiempo - duerma el país tranquilamente.
        Navegando como un pájaro blanco sobre Avach
        Bebimos los patrones del otoño.
        Tocando sus labios con tiernos y calientes pechos;
        Saboreando la sonrisa de una niña.
        El resplandor está bañado en amaneceres
        La joven novia mira hacia el cielo.
        En algún lugar de las nubes de grises manos amadas
        Tarta Kamchatka, adiós ...
        La Vía Láctea brilla en el corazón con hilos
        Volveremos con una canción agradecida -
        ¡Espolvorea tus labios con chorros de cristal!
        Recuérdanos más a menudo, amigos fieles.
        Navegando como un pájaro blanco sobre Avach
        El rocío del ala estrellada se derritió.
        Torbellinos arremolinaban una danza ardiente
        La niña escondió lágrimas en sus palmas.
        Me susurras: "Nos veremos, lo sé con certeza".
        La luna blanca se derrite tristemente con una vela.
        En la neblina ligera, un florecimiento plumoso de llamas -
        Tarta Kamchatka ... Adiós ...
        Adiós ... "(c)
  • Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 14: 55
    0
    Hay dos tipos de personas. Algunos tienen un revólver cargado, mientras que otros están cavando un hoyo
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 noviembre 2020 18: 36
    +1
    Escuché que Vladkub estaba interesado en el papel del sultán. Lo más probable es que haya sido seducido por un harén.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 19: 17
      +2
      Aparentemente, Svyatoslav no está al tanto de los nuevos requisitos para el elenco y los personajes ... Sinceramente, te advierto: el harén será regular ... por decirlo suavemente ... riendo
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 27
      0
      Escuché que Vladkub estaba interesado en el papel del sultán. Lo más probable es que haya sido seducido por un harén.

      Vera, ¡ambos deberían por todos los medios dar discusiones conjuntas en el guión! guiño ¡Estos serán los mejores diálogos! amarán
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 13 noviembre 2020 16: 30
    +8
    El metraje de los episodios depende únicamente de la resistencia del actor principal.

    ¿Habrá bollos? riendo Como un Carlson depravado, tengo que hacer esta pregunta ... sentir

    Los suplentes están excluidos, incluso en el último episodio, donde se discutirá en detalle el fin del Sultán, quizás por separado del propio Sultán.

    ¿Será esta "comedia negra"? amarrar
    1. bubalik
      bubalik 13 noviembre 2020 16: 44
      +5
      ,,, con ese criterio, "cortometraje".
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 noviembre 2020 17: 07
        +4
        Como siempre, los gráficos por computadora ayudarán. guiño
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 17: 10
        +4
        Cita: bubalik
        ,,, con ese criterio, "cortometraje".

        Lo principal es que la gente está interesada ... riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 noviembre 2020 17: 55
          +3
          Algunas personas también están interesadas en Dom2 ...
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 16: 50
      +7
      Será un juego de acción con elementos de terror. Si surge comercialmente (de lo que no tengo ninguna duda), entonces ya se me ocurrió una secuela: "El fin del sultán: Confrontación" y "El fin del sultán: Guerra sin extremidades". Entonces todavía puedes pensar en la película "Aventuras del fin del Sultán - ordinaria e increíble" y "Vacaciones del fin del Sultán" - que sea una precuela. riendo
      Para el papel del personaje principal en las primeras películas, debes tomar a Chulpan Khamatova; ella tiene escenas (de acción y terror) que resultan geniales, toma el mismo Zuleikha. Pero para el papel del sultán ni siquiera sé a quién tomar. Quiero ofrecer como tarifa todos los extras del harén durante una semana después del final del rodaje, en el mismo escenario, ¿crees que alguien estará de acuerdo? sonreír
      1. bubalik
        bubalik 13 noviembre 2020 16: 52
        +6
        ¿Alguien estará de acuerdo?

      2. vladcub
        vladcub 13 noviembre 2020 17: 33
        +5
        ¿Por el papel del sultán? Quizás lo pensaré. Seductoramente
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 noviembre 2020 18: 01
          +6
          No aconsejo, se estrellan. negativas Samsonoff.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 09
            +5
            Samsonoff.
            Vodka malo. No lo recomiendo. "Palenka", definitivamente.
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 noviembre 2020 19: 32
        +4
        Pero para el papel del sultán ni siquiera sé a quién tomar. Quiero ofrecer como tarifa todos los extras del harén durante una semana después del final del rodaje, en el mismo escenario, ¿crees que alguien estará de acuerdo?

        Así que propongo.
        1. para el papel del sultán - el gato marino. La cuestión es que no solo tendrá tiempo para hacer el trabajo de su sultán, sino que también dibujará sus odaliscas en pinturas, y dibuja genial, me importa un diente. estáblecido, Pero luego Valery Ryzhov tendrá una selección no solo de retratos de los sultanes, sino también de los trabajadores del harén.
        Entonces todavía puedes pensar en la película "Aventuras del fin del Sultán - ordinaria e increíble" y "Vacaciones del fin del Sultán" - que sea una precuela.

        Es un petrolero cínico profesional. Puedes matar a un elefante con un cañón. Por lo tanto, solo en conjunto con el propio intérprete. detener De lo contrario, no firmará el contrato y perderemos mucho dinero y muchos premios Oscar por tres películas. A veces es necesario darse por vencido ... En aras del mutuo agrado y beneficio utilitario ...
        2. Por el papel de shahzadeh - Shpakovsky. Con una advertencia ... Will se portará mal ... Ah-ta-ta, ¡reescribamos el guión! guiño
        3. Hmm ... para el papel de las principales concubinas ... ni siquiera sé ...
        4. Por el papel de menor suelto odalisok: visite sitios de citas, el 20 por ciento de los mayores de 20 años se ofrecen para iPhones y otras cosas. negativas
        5. Para el papel del Gran Visir, el sabio y astuto Miguel, el Maestro del Trilobite. lengua Sí señor, tiene que responder por ideas como un revolucionario empedernido. bebidas
        6. Para el papel del poeta principal de la corte: Anton 3x3zsave. Con escenas separadas con mujeres enloquecidas por ellas. Imagínese, ¡ni siquiera lo atraparon "caliente" según la trama!  solicitar
        7. El jefe de la caballería es el apuesto Bubalik. Con un harén separado. estáblecido,
        Todos los demás son cortesanos con turbantes, también con harenes, ¡pero cada uno usa el suyo! detener ¡Entonces será posible rodar la serie con un montón de ramas de la trama! Compañero
        Hay opciones, ¡sugiérelo, queridos! bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 51
          +5
          ¡Algún párrafo! ¡Nadie me ha ofrecido todavía el papel del cuarto plan! Cuán bajo caí en la actuación. llanto
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 04
            +2
            ¡Nadie me ha ofrecido todavía el papel del cuarto plan! Cuán bajo caí en la actuación.

            ¿Por qué el cuarto? amarrar Esta será una de las líneas principales de la película: ¡una visita secreta del poeta y cantante de la corte, al menos, dos esposas queridas! ¡Y no será atrapado! ¡El romance es sólido! Subir de noche a escondidas en escaleras de mano pegadas a las ventanas del serrallo, cavar en las habitaciones de las mujeres queridas, finalmente, perseguir y luchar con cuatro guardias (los reclutaremos del foro de "opiniones", de los gritones, pero te daremos un verdadero club ...), etc. ¡Felicidad absoluta! guiñó un ojo Con cuatro damas huirás a América, ¡y hay bourbon y esclavitud! estáblecido, ¡Generalmente chocolate!
            ¿Quién más te aconsejaría tal cosa, Caballero? bebidas
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 13 noviembre 2020 20: 13
              +2
              ¿Quién más te aconsejaría tal cosa, Caballero?
              Ya aconsejado. Karogodsky.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 14
                +3
                Ya aconsejado. Karogodsky.

                ¡No lo conozco!  solicitar
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 noviembre 2020 20: 24
                  +2
                  Multa. Perdonable. No eres de la "generación de conserjes y centinelas". Yo también, pero me comuniqué personalmente con "Zyama".
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 30
                  +3
                  No eres de la "generación de conserjes y centinelas".

                  Como "vigilante" hice un buen trabajo. A veces incluso ganaba más que con mi uniforme gris nativo ... qué ¡Era un momento así!
                3. 3x3zsave
                  3x3zsave 13 noviembre 2020 20: 38
                  +3
                  Yo también, pero diez años antes. Y esto no tiene nada que ver con la cotización.
                4. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 13 noviembre 2020 21: 43
                  +2
                  Y esto no tiene nada que ver con la cotización.

                  Me lo perdí, pero te convertiremos en el cantante principal ... sí Las odaliscas correrán hacia ti por la noche ... Humíllate, Caballero, ¡serás un poeta guapo! bebidas
  • bubalik
    bubalik 13 noviembre 2020 19: 57
    +5
    ,, ¿y Pane Kohanka con un cordón de seda hará alarde? amarrar
    La ventaja de un harén es que cuanto más grande es, mayor es la probabilidad de que haya al menos uno que no tenga dolor de cabeza. lengua
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 07
      +5
      y Pane Kohanku con un cordón de seda hará alarde

      Lo sostendré en mis manos, el shahzadeh será multado y Mikhail reescribirá nuestro guión ... sentir
      ¡Pero a mis espaldas habrá un guerrero apuesto, el jefe de la famosa caballería de Anatolia, con un casco dorado y un enorme kilich en las manos!bebidas Y estaré tranquilo ... sí
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 20: 15
      +7
      Cita: bubalik
      hay al menos uno que no tiene dolor de cabeza.

      Ahí nunca le duele a nadie ... Imagínate:
      - ¡Leila!
      - ¡Me duele la cabeza!
      - Está bien, ponte bien. ¡Gulchatay!
      - ¡Estoy listo, señor!
      - ¡Señor, yo tampoco me duele más!
      - Descansa, Leila. Volveré más tarde, en un mes o dos.
      Y además, el sultán puede enviar un encaje en lugar de citramon ...
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 44
        +5
        Y además, el sultán puede enviar un encaje en lugar de citramon ...

        continuar la lista:
        8. Vladklub con Astra - parientes polemizantes del sultán. Siempre polemizando ... riendo estáblecido, ¡Es posible una línea separada! detener
        9. El astrólogo cortesano, que lo sabe todo, pero distribuye a todos de hecho, sin distinción de rango - Victor Nikolaevich Undecim. Los largos monólogos con ejemplos son un papel carismático elegante. Estafará el Oscar. estáblecido,
        10. El jefe del "servicio secreto" - Vlad Kotische. Exteriormente amigable, pero puede moler en polvo con una pata suave ... ¡Ama mucho a los gatos! sí
        11. Sergei-Phil es el timonel principal. Vive con nuevos descubrimientos. Según la trama, fue el primero en el mundo en lanzar un globo y un ala delta. Inventó un nuevo tipo de obuses. Trabuco introducido en la caballería.
        12. Tesorero del Sultanato - Krasnodar. Este ciertamente mejoró el estado del imperio. riendo
        13. Lexus: el jefe de los bashibuzouks. Temerario y rápido, aunque no siempre tímido en las expresiones, sabe blandir un sable. guiño

        ¡Un harén para todos! Compañero

        ¿Quién más está en la fila, mis amigos? bebidas
        1. Phil77
          Phil77 13 noviembre 2020 20: 53
          +3
          Cita: Pane Kohanku

          ¿Quién más está en la fila, mis amigos?

          ¡Nikolai! Y ahora lo principal ...
          ¿Quién es? ¿El hombre principal del harén? ¿A quién ves en este papel? guiño

          ¿¿¿Entonces???
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 20: 59
          +3
          ¡Nikolay, quemaron toda la oficina!
          Aquí estamos encriptados, no nos saludamos cuando nos encontramos, y tú ... Según esta lista, la Inquisición ahora nos va a multar por la inundación. Y Viach. Ol., Con Vic. Mella. por ejemplo, sin siquiera participar en este aquelarre, recibirán un comentario con entrada en un archivo personal ...
          riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 noviembre 2020 21: 23
            +5
            Según esta lista, la Inquisición ahora nos va a multar por la inundación.

            Entonces dejaré voluntariamente la empresa ...
            ¿Inundar? Que se eliminen las "noticias" y las "opiniones". 80% de comentarios. Solo digo: da miedo ir allí. "Hay mucha gente, pero yo no veo gente", como dijo Diógenes. ¡Porque el 80% de la población prefiere no discutir, sino tirar el contenido del recto a los demás! ¡Como dinero en un banco! Ayer, un par de degenerados estridentes de estas secciones realmente arruinaron toda la rama de Yuferev con la infantería prusiana. Bueno, ¡realmente lo estropearon! Escribieron tonterías ... consignas ... pero ¿qué tiene esto que ver con la historia? Sin palabras ... Pero no había nada más que leer y discutir. Alguien fue prohibido en ellos, ¿elemental, por estupidez clínica? Apenas. Engendramos patriotismo, maldita sea.  solicitar ¡No opinión histórica!
            Patriotas, maldita sea ... si pasa algo, no saben cómo sostener armas, guerreros de Internet ... ¡Uf! negativas
            Y Viach. Ol., Con Vic. Mella. por ejemplo, sin siquiera participar en este aquelarre, recibirán un comentario con entrada en un archivo personal ...

            Nada, les di buenos papeles ... riendo
          2. Phil77
            Phil77 13 noviembre 2020 21: 53
            +4
            Cita: Trilobite Master
            ¡Nikolay, quemaron toda la oficina!


            Nada, chicos, somos ingeniosos. guiño
        3. Phil77
          Phil77 13 noviembre 2020 21: 38
          +7
          Cita: Pane Kohanku
          11. Sergei-Phil es el timonel principal. Vive con nuevos descubrimientos. Según la trama, fue el primero en el mundo en lanzar un globo y un ala delta. Inventó un nuevo tipo de obuses. Trabuco introducido en la caballería.

          ¡No quiero, quiero, quiero ... convertirme en arquitecto! Por supuesto, no nos graduamos del conservatorio, pero habrá algunas ideas. riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 noviembre 2020 21: 40
            +4
            ¡No quiero, quiero, quiero ... convertirme en arquitecto! Por supuesto, no nos graduamos del conservatorio, pero habrá algunas ideas.

            Esto debería discutirse con Mikhail, ¡pero te apoyaré en tus esperanzas! bebidas
          2. Phil77
            Phil77 13 noviembre 2020 21: 42
            +4
            Cita: Phil77
            .al arquitecto

            ¿O es una cura para el coronavirus?
          3. Lexus
            Lexus 15 noviembre 2020 02: 18
            +2
            Sergei hi,
            en la base de los bashi-bazouks, como médico, será un invitado bienvenido. estáblecido,

      2. Lexus
        Lexus 15 noviembre 2020 02: 02
        +1
        kohl hi,
        el líder de los Bashi-bazouks está de acuerdo con el nombramiento. "Prueba de manejo", "rodaje", "entrenamiento" de las concubinas para ser distribuidas a los harenes, y los "pecados" que los acompañan los tomo sobre mí. En resumen, seré breve: amen a sus esposas. La fornicación es mala. "Por favor, sea comprensivo". (DESDE) sentir riendo
  • Phil77
    Phil77 13 noviembre 2020 20: 46
    +4
    Cita: bubalik
    que no tiene dolor de cabeza.

    ¡Y también una ELECCIÓN! riendo ¡Sin consecuencias y sin reproches!
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 20: 45
    +6
    De nosotros los actores, me temo que somos débiles. Para una película así, Bezrukov y yo solo asumiríamos el papel de un eunuco silencioso.
    Significa que:
    El papel principal femenino es Chulpan Khamatova, eso es comprensible. Me impresionó con su pasión por Zuleikh.
    Sultán - Rocco Siffredi. Este no te defraudará.
    Visir - Danny de Vito. Hurgará de un lado a otro, hará muecas.
    Madre del sultán: lo siento, no hay Tatyana Peltzer, Svetlana Kryuchkova tendrá que ser llevada.
    El eunuco principal es Alexander Baluev. Persona terrible.
    El eunuco tonto - Bezrukov, ya lo he dicho. Querrá decir al menos una palabra en el marco, pero no puede ... Quiero ver qué tipo de ojos enfermos tendrá.
    Maquillaremos a Lyokha Panin como una niña y lo enviaremos al harén. ¿En qué categoría de pobre encajaría? Bueno, ¿por tolerancia?
    ¿Quién más?
    Habrá problemas con las concubinas ... Tómelo en Internet, para que todos sean pintalabios allí como modelo, no resultará históricamente. Aunque, por otro lado, no estamos filmando por el bien de la historia ... Está bien, lo conseguimos. Los primeros cincuenta perfiles de chicas de 20 a 23 años, siguen siendo todos iguales ...
    También necesitamos feministas lesbianas, preferiblemente al menos una con síndrome de Down ...
    Pensaré ...
    1. bubalik
      bubalik 13 noviembre 2020 21: 28
      +3
      ,,,, tomamos de MsK.
      1. Phil77
        Phil77 13 noviembre 2020 21: 32
        +3
        Cita: bubalik
        , tomamos de MsK

        Nah! riendo

        Valide! Sin embargo. estáblecido,
    2. Phil77
      Phil77 13 noviembre 2020 21: 44
      +4
      Cita: Trilobite Master
      pensaré

      Buenas tardes Michael!
      ¿Y el omnipresente Petrov dónde ??? * ¿Policía de Rublevka *? riendo
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 noviembre 2020 22: 20
        +4
        ¿Y el omnipresente Petrov dónde ??? * ¿Policía de Rublevka *?

        en eunucos. El mismo lugar. Enfurece.
      2. bubalik
        bubalik 13 noviembre 2020 22: 47
        +4
        Petrova
        , sin ofender sentir , el apellido más judío de la Federación de Rusia. sonreír
      3. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 23: 15
        +4
        Cita: Phil77
        omnipresente Petrov

        Ya camina Gogol. Suficiente con él.
    3. Lexus
      Lexus 15 noviembre 2020 02: 28
      +2
      Michael hi ,
      Nos subestimas injustamente. Solo grandes armas proporcionaremos sin Rocco Siffredi. guiño
      El resto de los "actores" son incluso muy estelares. Confía en el líder de los Bashi-bazouks. soldado
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 noviembre 2020 18: 20
    +4
    Me parece que Lars von Trier ya ha rodado algo parecido, "Dogville" se llama ...
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 19: 15
      +4
      Cita: 3x3zsave
      Lars von Trier ya ha rodado algo similar

      Más bien Tinto Brass ...
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 13 noviembre 2020 19: 23
        +5
        Si sólo "Calligula", y luego Brass trabajó allí indirectamente.
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 noviembre 2020 19: 36
      +4
      Me parece que Lars von Trier ya ha rodado algo similar

      Te escribí allí como poetas de la corte según el guión ... sentir ¿Te importa, visitante secreto de los harenes? guiño ¡Eeeee, el capitán no estaba allí! detener
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 13 noviembre 2020 19: 41
        +4
        Cita: Pane Kohanku
        ¡el capitán no estaba allí!

        No lo fue, lo será. sonreír
        Quizás la trama con los guardias de caballería rusos se esté filmando ... sonreír
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 13 noviembre 2020 20: 01
          +2
          "La guardia de caballería no dura mucho,
          ¡Y por eso es tan dulce! "(C)
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 13 noviembre 2020 20: 12
            +4
            Quizás la trama con los guardias de caballería rusos se esté filmando ...

            En general, uno de los pocos (si no el único) cristiano tuvo la suerte de visitar el harén ... General Kutuzov ... Por lo tanto, cambiamos al Capitán M. por el General K. sí
            Bueno ... estoy de acuerdo, básicamente! No prometo engordar, pondremos una barriga de algodón, si eso qué ... Me pondré una venda en los ojos. ¡Y con cautela y lascivia, creo que voy a justificar la esperanza! soldado
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 11: 30
    -2
    Cita: Trilobite Master
    ¿Dónde están los relatos históricos, expresiones aladas, aunque no confirmadas por las fuentes, sino hechos históricos brillantes y coloridos, interpretaciones controvertidas?

    Y realmente, ¿dónde está todo esto? Después de todo, esto es exactamente en lo que se diferencian los "historiadores" de los cuadernos del tipo Shpakovsky.
    "Pane Kokhanka", como amante de la "ciencia histórica", le gusta más - "... se lavó, se maquilló, se frotó con aceite de rosa, se echó una túnica ligera sobre su cuerpo desnudo ......." riendo
    1. Icelord
      Icelord 14 noviembre 2020 15: 10
      +1
      Esto es una leyenda, quizás nunca sucedió. Y está registrado por los turcos.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 24
        -2
        Cita: Icelord
        Esto es una leyenda, quizás nunca sucedió. Y está registrado por los turcos.

        Si te gusta la fantasía, no veo nada malo en eso. La mala noticia es que el autor lo hace pasar por un artículo científico sobre la historia. No se trata del artículo de VA Ryzhov. No tengo ninguna queja sobre el artículo en discusión, porque no hay contenido literario pronunciado en él.
        1. Icelord
          Icelord 14 noviembre 2020 15: 26
          +1
          ¿Hay otras opiniones?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 29
            -3
            Cita: Icelord
            ¿Hay otras opiniones?

            Por supuesto que sí. Tu.
    2. Icelord
      Icelord 14 noviembre 2020 15: 11
      +1
      ¿Tiene mejores fuentes?
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 26
        -3
        Cita: Icelord
        ¿Tiene mejores fuentes?

        ¿Comes y estás satisfecho con lo que te dan? ¿Incluso si es comida para animales?
        1. Icelord
          Icelord 14 noviembre 2020 15: 28
          +1
          Mal entendido, ¿qué tontería? ¿Qué es la alimentación animal? Puedes explicar
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 41
            -3
            Cita: Icelord
            Mal entendido, ¿qué tontería? ¿Qué es la alimentación animal? Puedes explicar

            Bueno, por ejemplo, hay un artículo "Historia de la ciudad de Moscú". Este artículo contiene datos de varias crónicas, datos de arqueología, topónimos, etc., etc. Y hay un artículo que contiene extractos de varias novelas históricas en las que los escritores mencionan la ciudad. Moscú. ¿Puedes notar la diferencia?
            El primer artículo es para aquellos interesados ​​en la verdadera historia de Moscú, y el segundo - por "diversión", como un detective por la noche. Tales "aficionados" no están interesados ​​en la historia de Moscú, lo principal para ellos es el entretenimiento.
            1. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 15: 44
              +2
              ¿Qué tonterías estás escribiendo, cuál es el artículo? Cálmate ya, o nómbralo.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 47
                -3
                Cita: Icelord
                ¿Qué tonterías estás escribiendo, cuál es el artículo? Cálmate ya, o nómbralo.

                ¡Oh, sí, no puedes entender lo que has leído!
                Escribí en ruso, por ejemplo ...
        2. Icelord
          Icelord 14 noviembre 2020 15: 31
          +2
          ¿Estás loco o comunistas?
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 45
            -3
            Cita: Icelord
            ¿Estás loco o comunistas?

            Por supuesto en el suyo. No conduzcas y ten piedad de estar en los tuyos.
            1. Icelord
              Icelord 14 noviembre 2020 15: 49
              +2
              Madre de Bosk, salva y salva, para que los cerebros de Krasnoyarsk no se congelen)))
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 noviembre 2020 17: 25
                +4
                Madre de Bosk, salva y salva, para que los cerebros de Krasnoyarsk no se congelen)))

                Igor, no hagas caso a esta figura.
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 15 noviembre 2020 17: 22
      +3
      "Pane Kohanku", como amante de la "ciencia histórica", le gusta

      Me gusta la comunicación normal con gente agradable. Y no un enfrentamiento eterno por ningún motivo. Aparentemente, esta es a veces la única alegría para "algunos": estropear el estado de ánimo de otros ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 17: 54
        0
        Cita: Pane Kohanku
        Me gusta la comunicación normal con gente agradable.

        Esto es lo que me escribe tu amado Shpakovsky:
        [quote = kalibr ¡Es hora de que entiendas que no importa lo que creas en ti mismo, es importante poder hacer que otros crean en él! [/ quote]
        Y también escribió, para mi reproche por la baja calidad de sus trabajos, que para tales lectores servirá. Entonces, no comas, como dicen.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 15 noviembre 2020 22: 14
          +2
          Entonces, no comas, como dicen.

          Este no es el punto. hi 1. Mencionaste específicamente yo Dos veces antes Te las arreglaste para ofenderme, incluidas las dudas sobre mi orientación (no puedo confirmarlo, la rama se sobrescribe). hi
          2. Y así. Independientemente de los autores, reunidos aquí gente normal. Relativamente inteligente, y todos son libres de escribir sobre los suyos. Todo - respetaos unos a otros y nadie jura.
          3. La pregunta es diferente: una persona viene y comienza a criticar todo ya todos. Criticar, ofender ... ¡No ofrecer nada a cambio! ¡Sí, sí, me refiero a ti! Eres tan único ...  solicitar
          ¿Cuál crees que será la reacción?  solicitar
          4. ¿Quieres charlar? Estamos contentos. Sinceramente. TPero no nos comuniquemos de tal manera que arrojemos nuestro enojo hacia los demás. Y para que realmente fuera una comunicación normal sin conflictos. ¿Eres un doctor en historia? - ¡Le invitamos a comentar sobre cosas poco claras hasta ahora! estáblecido, ¡Será una gran ventaja para ti y para todos en el sitio! ¡Discutiremos con mucho gusto!
          5. En cuanto a personalmente yocomo
          amante de la "ciencia histórica"

          entonces te pido que leas esto:
          https://topwar.ru/158768-petershtadt-broshennaja-igrushka-petra-iii.html
          Entonces te quedará claro si soy un amante personalmente o "aficionado"... Pero, al parecer, este es el trabajo más detallado de los existentes ... hi
          Luego, decida cómo interactuaremos más. Pero si una vez más canto insultos tuyos y otras cosas (y tú me mencionaste deliberadamente en el comentario, aparentemente, no me agrado personalmente, no está claro por qué ... extraño ... ¡no dijiste una palabra grosera!), Simplemente dejarás de existir para mí. como interlocutor. Como si, sin ofender, lea arriba, para ver una serie de señales. hi
          Mientras tanto, espero un entendimiento mutuo. Hago hincapié en que las malas emociones son innecesarias. detener Puedes comunicarte de diferentes formas, para no ofender a nadie. Y las personas inteligentes siempre encontrarán temas comunes ... hi ¡Algo así!
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 23: 19
            +1
            Cita: Pane Kohanku
            Este no es el punto.

            No, eso es. Pero no desarrollaré esta idea por temor a que vuelvas a decidir que quiero ofenderte. No persigo tales objetivos y no los he perseguido antes.
            Hay un proverbio: "El amor oscurece los ojos". Piénsalo. hi
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 16 noviembre 2020 11: 18
              +1
              Hay un proverbio: "El amor oscurece los ojos".

              No juremos más. Bueno, él. bebidas
  • vladcub
    vladcub 13 noviembre 2020 12: 35
    +6
    "en la primera oportunidad ejecutó al patrón albanés Khalil", probablemente pensó Khalil: así que ayude al sultán después de eso.
  • viejo amigo
    viejo amigo 13 noviembre 2020 14: 38
    +4
    En principio, en base a lo dicho, mucho queda claro. En mi humilde opinión, Porta estaba condenado a este nivel de gobernantes. ¿Qué se podía esperar de los sultanes, que pasaban la mitad de su vida en aislamiento y no tenían experiencia, ni autoridad, ni tiempo para aprender (a espaldas de un amplio batin) gestión y, finalmente, salud? Junto a la solución del problema de las luchas intestinas y las guerras fratricidas, llegaron a la banal "castración" de los gobernantes. Toda una serie de "impotentes" en el poder destrozará cualquier imperio. Solo una cosa es sorprendente: lo estable que era el imperio.
    Al autor: ¡muchas gracias por el programa educativo!
  • paul72
    paul72 13 noviembre 2020 14: 59
    +3
    El sultanato fue abolido en noviembre de 1922 y la república fue proclamada en octubre de 1923.
    El sucesor de Mehmed VI, Abdul Majid II, fue un califa sin título de sultán
    1. VLR
      13 noviembre 2020 16: 50
      +5
      El título de Califa Sultán fue privado el 18 de noviembre de 1922. Y el estatus es incomprensible para el estado turco, sí. Porque antes del Tratado de Paz de Lausana el 24 de julio de 1923, los turcos en realidad no tenían un estado, un pequeño trozo dejado por la Entente. Si no fuera por Kemal, quien lideró la resistencia turca contra los invasores y ganó dos guerras, con Armenia y Grecia, y Lenin, quien rápidamente organizó la ayuda, Turquía no existiría ahora. Hablaremos de esto un poco más.
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 noviembre 2020 15: 12
    +4
    Les deseo a todos buena salud.
    Valery, muchas gracias por el trabajo realizado. Su trabajo fue más relevante para nosotros hoy que nunca. Probablemente a nuestro gerente se le insinuó que podrían cambiar. ¿Y cuál de los líderes quiere perder su lugar? Mi abuela me dijo que en 1958, el director de su fábrica dejó a su mujer y su trabajo para casarse con una joven, no conozco nada más así.
    Nuestra cabeza gruñó como un animal salvaje, cuando se calmó, nos calmamos con tu trabajo
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 13 noviembre 2020 15: 35
    +1
    Cita: viejo amigo
    lo estable que era el imperio después de todo.

    Se explica por la rivalidad de las grandes potencias de Europa: siempre hubo fuerzas que apoyaron a los turcos y no les permitieron colapsar por completo.
    Por supuesto, las potencias europeas persiguieron sus propios objetivos.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 13 noviembre 2020 15: 36
    +2
    ¿Y qué les impidió desde el principio introducir el principio de herencia del poder del padre al hijo mayor y consolidarlo por ley?
    1. VLR
      13 noviembre 2020 17: 27
      +2
      Mehmed Fatih, al parecer, era un fatalista: a quien Alá ayude, ascenderá al trono. Y Allah, como ve, no dejará a su elegido sin ayuda. Suleiman el Magnífico escribió sobre lo mismo. Pero al principio resultó ser una dura "selección natural". Y luego - cafés, de los cuales surgieron sultanes "estériles", sin experiencia militar ni administrativa.
  • bandabas
    bandabas 13 noviembre 2020 16: 25
    +1
    ¡El autor es una gran ventaja para todos los artículos! La única adición es que esta ley ha existido antes, todavía permanece en todo el mundo.
  • vladcub
    vladcub 13 noviembre 2020 16: 41
    +1
    "Durante el reinado de Mustafa, las tropas rusas tomaron Azov", Valeriy, en realidad Azov y antes de que Peter 1 fuera capturado por los cosacos del Don. Desafortunadamente, no conozco los detalles, parece que capturaron a Azov por engaño. Sería bueno leer más sobre este caso.
    1. VLR
      13 noviembre 2020 17: 21
      +3
      Sí, Azov es una fortaleza sufrida. Los cosacos Don lo tomaron y no lo sostuvieron, Peter I lo tomó y no lo sostuve, y solo Anna Ioannovna finalmente lo anexó.
      1. vladcub
        vladcub 13 noviembre 2020 17: 24
        +3
        Valery, ¿es cierto que los cosacos del Don lo capturaron por engaño?
        1. VLR
          13 noviembre 2020 17: 33
          +3
          Sí, parecían estar asediándolo durante dos meses. Y tomaron con la ayuda de un cierto "alemán" Johan Ardanov, que estaba en sus filas y conocía bien mi negocio - hizo volar la pared. Esto difícilmente entra en la categoría de "trampa".
          1. vladcub
            vladcub 13 noviembre 2020 17: 42
            +3
            Sobre esto no sé nada en absoluto. Sólo al pasar "asiento de Azov", y por qué se capturó tal susto, quién es el líder, cuál es el número ???
      2. vladcub
        vladcub 13 noviembre 2020 17: 30
        +4
        De hecho, leí que no son las críticas más halagadoras sobre Peter. Hasta cierto punto, destruyen el brillo del libro de texto, pero si lo piensa, estará de acuerdo.
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 13 noviembre 2020 18: 48
        +3
        Probablemente querían decir: "bajo Anna Ioanovna agregaron"? ...
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 11: 51
      -1
      Cita: vladcub
      parece que capturaron a Azov por engaño. Sería bueno leer más sobre este caso.

      El tema ruso no es interesante para los "historiadores" locales. ¿No entiendes esto en la mayoría de los artículos "históricos" del sitio?
      1. Icelord
        Icelord 14 noviembre 2020 14: 02
        0
        Como realmente nafig, consigamos una nueva historia.
      2. Icelord
        Icelord 14 noviembre 2020 14: 04
        -1
        Congelar los cerebros, comuna? Aunque no fue así. Por definición
  • vladcub
    vladcub 13 noviembre 2020 17: 59
    +3
    Los cafés eran como un almacén para los sultanes. Aquí está la pregunta: todos revisaron los diferentes Selims y Mehmedov, pero ¿es demasiado débil para cambiar la dinastía? En Serbia, los Obrenovich fueron reemplazados por los Karageorgievich. Y en Turquía podrían cambiar la dinastía.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 13 noviembre 2020 18: 43
    +4
    Mientras tanto, Valery, ¡gracias por tus esfuerzos!
  • Astra wild2
    Astra wild2 13 noviembre 2020 19: 18
    +1
    En Turquía hubo Kafes, y en RI Kholmogory, donde se mantuvo a la familia de Anna Leopoldovna y para ellos afectó sus habilidades mentales. Y entre los sultanes de los "graduados" de los cafés, también había otros sensatos: ¡Ahmed 3 pensaba que había educación primaria universal, y esto fue a principios del siglo XVIII!
    Selim 3 quería abrir escuelas militares. Resulta que las tendencias europeas penetraron en el Café.? Entonces hubo algún tipo de educación. Quizás algunos de los sultanes gobernantes del TS "pensaron en futuros cuadros"
    1. VLR
      13 noviembre 2020 19: 21
      +4
      Probablemente dependía de la personalidad del prisionero del café. Alguien pidió libros, alguien reescribió el Corán, alguien bebió tranquilamente y fumó.
      Por cierto, sobre Kholmogory, un pensamiento sensato. Y también podemos considerar a John Antonovich como nuestro prisionero del café: el destino de una típica shehzade otomana, y de hecho él era el emperador legítimo.
  • depresivo
    depresivo 13 noviembre 2020 21: 49
    +1
    Sí, nuestro querido Autor probablemente estaba cansado y de inmediato pasó volando la historia, que está llena de encanto para mí, en la introducción. Al menos al principio. Y comenzó, esta historia, con el encuentro de una niña de carácter fuerte, sumamente independiente, con el joven Sultán Ahmed I.La niña tomó al Sultán por un simple sirviente y se hizo amiga de él, sin sospechar que la llevaron al palacio por su propio retrato - ¡El sultán se enamoró del retrato!
    Por supuesto, esta es una película, la serie "El siglo magnífico. El imperio de Kyosem". Pero todos los personajes son históricos. El hecho de que el Sr. Ryzhov lo hiciera en uno o dos párrafos, la serie se extendió en muchos episodios llenos de tragedia. La niña se convirtió en Kyosem, es decir, "la más amada", y, habiendo sobrevivido a la muerte de su marido por enfermedad (para ser sincero, el sultán cinematográfico me simpatizaba), salvó y llevó al trono a un niño ajeno a ella bajo el nombre de Mehmed IV.
    A diferencia de la serie sobre Roxollan, la narrativa del Imperio Kyosem está llena de mucha más brutalidad de la que realmente fue. El reinado de Solimán el Magnífico fue mucho más suave. Incluso teniendo en cuenta el asesinato del fiel amigo de Ibrahim.
    Basado en la serie de eventos en ambas series, la impresión fue que los jenízaros jugaron un papel significativo en la política interna de Turquía en ese momento, y cuanto más aumentaba su importancia. Kyosem, que no sufría de falta de inteligencia y coraje personal, los manipuló gradualmente.
    En general, los turcos ven su historia de esa época como el gobierno de mujeres extraordinarias, inteligentes e insidiosas que intentan sobrevivir y llevar a su descendencia al poder. Así es como el miedo a la muerte y la posibilidad de muerte de su hijo disciplina. ¡Qué familiar!
    Y sí, los harenes, a juzgar por las películas, siguen siendo gadyushniki.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 15: 03
      0
      Cita: depresor
      Y sí, los harenes, a juzgar por las películas, siguen siendo gadyushniki.

      No solo juzgas sobre los harenes por las películas, lo cual no da tanto miedo, sino también sobre la historia. Lo que me sorprendió desagradablemente. Es lamentable.
      1. depresivo
        depresivo 14 noviembre 2020 16: 35
        +2
        ¡Lamento contigo, querido colega Krasnoyarsk! amarán hi )))
        ¡No soy historiador! ))) De ninguna manera pretendo conocer este tema. Solo quería expresar una impresión sobre la serie, no está prohibido, ¿no?))))
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 noviembre 2020 17: 49
          +2
          Cita: depresor
          Solo quería expresar

          Lo que quiere una mujer, que quiere ...
          Inclino mi cabeza con mi mano derecha en mi pecho. Es una pena que no exista tal emoticón. Pero, afortunadamente, hay uno. amarán amarán amarán
          1. depresivo
            depresivo 14 noviembre 2020 19: 25
            +1
            ¡Gracias por su comprensión, querido colega!)) amarán amarán amarán )))
        2. vladcub
          vladcub 15 noviembre 2020 08: 30
          +1
          te apoyo
  • Icelord
    Icelord 14 noviembre 2020 14: 00
    +2
    Maravilloso. SInceramente Gracias. Por eso los jenízaros fueron disparados con cañones. Pero es tarde