Military Review

Lecciones de Karabaj para Rusia

282
El conflicto militar entre Azerbaiyán y la república no reconocida de Nagorno-Karabaj (con Armenia detrás) ha terminado. Azerbaiyán tiene una victoria completa e incondicional. El enemigo en realidad se ha rendido. Y la salvación está solo en las fuerzas de paz rusas.


Habrá muchas conclusiones sobre el conflicto de Karabaj a medida que se divulgue la información. Pero ahora podemos aprender una serie de lecciones muy importantes.

1. "Si quieres la paz, prepárate para la guerra"


El hecho de que en Karabaj todo avanza hacia la "opción caliente" quedó claro hace algunos años. Pero si un lado (Azerbaiyán) se estaba preparando obstinadamente para esto, entonces el segundo (el liderazgo político-militar de Armenia) se estaba preparando, de hecho, para los desfiles.


Foto: Armineaghayan, wikimedia.org

Sorprendentemente, Armenia compró incluso las Torás más necesarias en un chasis de vehículo modular. Si bien el terreno difícil claramente requería un chasis con orugas para un uso efectivo en combate del sistema de misiles de defensa aérea. Los que toman las decisiones simplemente no pensaron en la posibilidad y la probabilidad de una guerra seria.

Vale la pena mencionar dos citas aquí.

primero sobre los azerbaiyanos:

El año pasado estuve en Tambov durante muchos días, en un viaje de negocios. Y vi como oficiales con uniformes azerbaiyanos (varias docenas) casi en formación todas las mañanas a las 7:45 iban a clases en la Academia Tambov de Radiocomunicaciones. Todos los días, bajo la lluvia, no me importa. Muy organizado, como los alemanes. Comparado con nuestras gubias: cielo y tierra.


Y el segundo, de la grabación de la conversación presuntamente entre Samvel Babayan y Arayik Harutyunyan (enlace):

“Ayer intenté organizar un operativo con tres batallones. Tenemos cuatro obuses en total. Si no contamos con artillería, ¿cómo apoyará la ofensiva o le cortará la cola (al enemigo)? Imposible y sin sentido. Aquí está el estado real de las cosas ... Imagínense, hoy tenemos dos "granizos" para todo el ejército, una docena de obuses en los que no tenemos ni proyectiles ni mierda ... Incluso si mañana nos dan cien "granizos", no tenemos especialistas que se puede utilizar para equipar a las tripulaciones y lanzar estas máquinas a la batalla. En los últimos días, la artillería ha estado luchando / perdiendo. Todos mueren por drones, proyectiles, tornados y misiles ... No tenemos municiones ".

Estamos bien"? Cómo decir. Algunos ejemplos:

SKSHU "Kavkaz-2020" o la derrota de la flota rusa en el Mar Negro

Esplendor ceremonial y efectividad de combate. Sobre el Desfile Naval Principal y no solo

No es difícil ver que, en muchos sentidos, la Armada rusa (y no solo la Armada) se está preparando para desfiles en lugar de para la guerra. De hecho, estamos repitiendo el error de Armenia, aunque no sea así en todos los casos.

2. "Arma milagrosa" (hipersonaje) no ayudó


Hoy, Armenia es el único operador del sistema de misiles de ataque hipersónico Iskander-E (que demostró con orgullo en los desfiles).


En la práctica, sin embargo, se reveló su efectividad de combate casi nula en este formato de conflicto (aunque tenían un cierto potencial de disuasión política). Al mismo tiempo, las tropas de combate de Artsakh (y Armenia) ni siquiera tenían designadores de objetivos de UAV simples en una cantidad mínima.

Por supuesto, esto no significa que Iskander específicamente (y los misiles hipersónicos en general) sean innecesarios e ineficaces. En sentido figurado, para la política militar es "un abrigo para salir". Sin embargo, en el personaje con “pantalones rotos y pies descalzos” (medios modernos de “guerra convencional”), como fue el caso de los ejércitos armenio y de la NKR, este “frac” fue simplemente ridículo.

Sí, en las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia, la situación con las nuevas armas tácticas de combate es mucho mejor, pero todavía escasean (y esto en el contexto de colosales inversiones materiales en "milagroоружие"). Solo un ejemplo. Hace seis meses, un conductor, un ex militar de las Fuerzas Armadas de RF (un francotirador de Siria), dio un impulso a las baterías: antes de los viajes de negocios, la gente todavía tira masivamente las baterías (y las compra por su cuenta) ...

3. El papel de los UAV


El ejemplo más sorprendente será, quizás, el mejor UAV táctico del mundo a principios de la década de 2010: el Orlan-10.

Nuestra "valiente Fuerza Aérea" (a fines de la década de 2000 y principios de la de 2010) "llenó" literalmente todos los temas sobre el desarrollo de vehículos aéreos no tripulados. "Orlan" se desarrolló en poco tiempo "bajo el ala" (en el sistema) de las Fuerzas Terrestres, quienes realmente entendieron que tendrían que luchar muy pronto.

Sí, Orlan-10 es un éxito, e incluso uno muy grande. Ciertamente. Es uno de los principales "héroes técnicos" de la campaña siria. Sin embargo, ahora nos encontramos en una situación cercana a finales de los años 30, cuando no hace mucho el excelente bombardero SB comenzó a quedar rápidamente obsoleto. Lo mismo está pasando hoy con "Orlan". Con el equipamiento masivo del enemigo con proyectiles de metralla con un sistema de control de fuego apropiado, los Eagles simplemente "cortarán". Además, el problema ("lo que se necesita" en las nuevas condiciones) es mucho más complicado que simplemente desarrollar un nuevo UAV (y requiere un artículo separado).

Con los drones UAV, la situación es aún peor.

En cuanto al "frente Noticias"En ellos de" Army-2020 ", entonces (teniendo en cuenta los precios de las nuevas bombas aéreas guiadas de la Corporación TRV iluminadas en el sitio web de compras estatales) hay muy malas premoniciones sobre cuál será el precio del UAV (y, en consecuencia, la producción en serie es escasa).

A pesar de la creación de una serie de nuevas armas de fuego antiaéreas, tenemos una situación muy difícil con lo que hay masivamente en las tropas.

¿Nuevos "clavos" (misiles anti-UAV) de empresas industriales? La reciente entrevista del Diseñador Jefe del KBP se convirtió en una "ducha fría" en términos del momento de su aparición real en las municiones de los sistemas militares de defensa aérea. Y esto por toda la actualidad del tema de tales misiles para "Pantsir" y "Thor".

"Derivación"? El complejo, por supuesto, es extremadamente útil y necesario, pero la tasa de admisión a las Fuerzas Armadas de RF: la situación con los "Armats" y "Kurgantsy" parece insinuar ... que Estados Unidos fue con su "Bushmaster"). Sí, esta no es una "Derivación" de 30 mm, pero esto es lo que las tropas ya tienen en grandes cantidades. Y esto es lo que, en un tiempo relativamente corto, puede saturar masivamente a las tropas con una efectiva "defensa aérea anti-UAV".

Al mismo tiempo, deberíamos pensar mucho, por ejemplo, ¿cómo será la defensa aérea de la región de Kaliningrado durante un ataque masivo de pequeños UAV polacos de destructores?

Lecciones de Karabaj para Rusia

¿Pequeña gama? Sin embargo, las fuerzas especiales los utilizan con éxito, y la experiencia de Siria (cuando se encontraron vehículos aéreos no tripulados similares cerca de Khmeimim) más que pistas ...

4. Daño de la propaganda rabiosa, que crea una idea distorsionada de las capacidades de las Fuerzas Armadas de RF entre la población


De la directiva del Comisario Popular Adjunto de la Armada de la URSS y el Jefe de la Dirección Política Principal de la Armada, Comisario del Ejército de 2.o Rango I.V. Rogova:
"Mentiras y mentiras en la propaganda, la agitación y la prensa desacreditan el trabajo político partidista, la prensa naval y provocan un daño excepcional a la causa ... de educar a las masas".

Los fracasos y problemas más graves de las fuerzas armadas de Armenia y Artsakh fueron cubiertos con charlas de propaganda. Además, esto continuó prácticamente hasta el final de las hostilidades (y la rendición de la parte armenia).


5. Subestimación de la reacción pública ante el desastre militar y las mentiras de los líderes


Naturalmente, detrás de las mentiras de los medios de comunicación sobre "victorias" en el contexto de una verdadera derrota militar en Armenia, una reacción pública "estalló" en forma de disturbios masivos, toma del edificio del gobierno y demandas de renuncia del Primer Ministro.


A diferencia de los disturbios en Estados Unidos, Soros no tuvo nada que ver con eso. Además, su oficina también cayó bajo la "distribución" de la multitud.

En nuestra situación, todo es mucho peor, porque existen estructuras profesionales que preparan tales acciones y capacitadas no solo para "echar gasolina" de manera competente sobre las "brasas" de la indignación del pueblo, sino para dirigirlo hábilmente en la dirección que necesitan. En consecuencia, las consecuencias políticas pueden ser mucho más graves que en Armenia.

¿El liderazgo ruso tendrá en cuenta las lecciones de Karabaj?
autor:
282 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 15: 08
    -1
    Lección №1

    Lección №2


    ¿Cuándo se hará la tarea?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 15: 29
      +10
      Se necesitan varios sistemas con respecto a la defensa aérea contra UAV
      Zona cercana:
      1. ZSU de disparo rápido 30-40 mm con proyectiles programables. Tipo Korkut turco

      2. SAM de la zona cercana del tipo Strela 10 / Sosna


      Alcance corto-medio:
      Necesitamos sistemas que funcionen a una altitud de hasta 15 km y un alcance de al menos 40 km. Con muchos cohetes relativamente baratos. Cúpula de hierro / ANUNCIO INFERIOR


      Necesitamos nuevos radares que puedan garantizar la detección de varios tipos de UAV. De kamikaze a MASCULINO.
      1. Pista de aterrizaje
        Pista de aterrizaje 14 noviembre 2020 15: 50
        +6
        ¿Las tareas de la defensa aérea militar en el enlace MSBr-AK? Sin los fondos de un gerente senior, todas sus imágenes = un objetivo. Para quien será el aire (no bla, sino el dominio real de la IA, IBA / AA + apoyo de combate real de las partes de la línea) - ese es de arriba.
        La masacre de los armenios es prueba de ello.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 16: 01
          +9
          Cita: WFP
          Quien sera el aire

          Naturalmente, capturar la superioridad aérea dará una ventaja decisiva. Pero no se defiende por completo contra los UAV kamikaze y de reconocimiento pequeños.
          En conflictos regionales, el uso de aviones tripulados es limitado. Hay un gran jugador detrás de cada bando que no permitirá bombardear a sus apoderados con impunidad.
          1. Pista de aterrizaje
            Pista de aterrizaje 14 noviembre 2020 16: 23
            +8
            ¿Qué es el apoyo de combate de las subunidades / unidades? guiñó un ojo
            Tuve la oportunidad de estar en el lugar de "estar fuera de contacto con una mujer desnuda ..." - sensaciones no transmitidas (obtener agua / reemplazar la batería = una alta probabilidad de ser entregado).
            Apoyo de combate organizado de la parte delantera + el comandante trabajando con su cabeza - todo tipo de fastidiosos / operadores "escribanos".
          2. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 14 noviembre 2020 16: 54
            +15
            El autor plantea correctamente la cuestión de nuestra preparación para los conflictos locales. La primera llamada del UAV sonó muy alarmante en Khmeimim, pero había drones reunidos sobre nuestras rodillas y contraatacamos. De los conflictos recientes se desprende claramente que el futuro pertenece a los drones. Y no estamos mucho con ellos. Bielorrusia está desarrollando sus propios drones y cada vez tenemos más noticias, como las de Rogozmos.
            Nos encantan los desfiles, pero se realizan ejercicios a gran escala. Me gustó especialmente el traslado de ejércitos al Este. Creo que los chinos se sorprendieron por nuestro grupo, que se había desplegado en solo dos semanas.
            Con la flota, la situación es alarmante, ya que los autores escriben constantemente sobre VO.
            Lo principal después de Karabaj es no perderse el Donbass, para que luego no tenga que declarar la guerra a Ucrania.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 16: 58
              +4
              Cita: Barbudo
              De los conflictos recientes se desprende claramente que el futuro pertenece a los drones.

              Y detrás del jet para la Fuerza Aérea y enjambres de drones kamikaze para el Ejército / Fuerza Aérea. Realmente pueden cambiar el equilibrio de poder. Bayraktars, MQ-1/9 son buenos para ciertas tareas, pero contra la defensa aérea escalonada y las fuerzas con fuerzas aéreas serias, son inútiles.

              1. El hombre barbudo
                El hombre barbudo 14 noviembre 2020 17: 16
                +1
                Los drones no solo están basados ​​en tierra, sino también en tierra, en la superficie y bajo el agua. Si en Karabaj el ataque de aviones no tripulados fuera apoyado por terrestres, el frente se abriría paso mucho más rápido y la pérdida de personal sería menor.
                Estados Unidos está desarrollando activamente drones marinos, barcos con un alcance decente.
                Los planeadores son muy prometedores para la flota de submarinos. Lo bueno es que un enjambre de planeadores debe acompañar a cada submarino en forma de cortina, entonces el submarino será el primero en detectar y destruir al enemigo. Sería bueno si se pudiera lanzar un cuadricóptero desde un planeador para reconocimiento, entonces el radio de detección y la designación del objetivo para los submarinos crecerían muchas veces, sin desenmascarar al submarino.
                Poseidón bien puede llamarse planeador, pero estratégico.
                También hay una idea interesante sobre las minas submarinas, que se pueden hacer con minas-torpedos, habiendo detectado un enemigo, la mina no se detendrá, sino que encenderá el motor y torpedeará al enemigo.
                Fantasía. Sueños. sentir Compañero
                Me enojaré, leeré a Timokhin.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 17: 20
                  +3
                  Me duele el oído cuando dicen "drones marinos y terrestres", no están tripulados. Los tanques y submarinos tienen tripulaciones, no pilotos.
                  Cita: Barbudo
                  Estados Unidos está desarrollando activamente drones marinos, barcos con un alcance decente.

                  Hay planes para comprar 140-240 submarinos no tripulados y barcos de superficie. Además, el Corvette de la clase de superficie.
                  1. timokhin-aa
                    14 noviembre 2020 19: 06
                    +4
                    Hay planes para comprar 140-240 submarinos no tripulados y barcos de superficie.


                    Estos planes son una locura y fracasarán. Por cierto, fueron expresados ​​por Esper, a quien Trump pidió groseramente que se fuera recientemente.
                    Todo esto no sucederá, los estadounidenses no lo sacarán.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 19: 15
                      0
                      Cita: timokhin-aa
                      Todo esto no sucederá, los estadounidenses no lo sacarán.

                      ¿Buques típicos con un desplazamiento de 1500-3000 toneladas? ¿No serán sacados? No lo creo.
                    2. Cympak
                      Cympak 16 noviembre 2020 08: 58
                      0
                      Creo que los estadounidenses pueden crear un grupo capaz de drones marinos, pero solo porque tengo una gran cantidad de barcos de superficie, aviones (tanto costeros como ubicados en portaaviones) y satélites que proporcionarán control e interacción con los drones.
      2. Pavel73
        Pavel73 14 noviembre 2020 17: 15
        +8
        Las carcasas programables son correctas y necesarias. Pero para distancias de 2000 my más cercanas, se necesitan medios más primitivos y simples. En mi opinión, Shilka funcionará bien para drones en rangos de 200 a 2000 m, solo necesita actualizar el radar. Hasta 200 m: se necesita una escopeta, es decir, un análogo de una ametralladora, pero de un calibre más grande, capaz de realizar fuego automático o semiautomático con cartuchos con perdigones. Un buen prototipo es AGS-17, solo necesitas volver a cañonear. Bueno, a distancias cortas de hasta 70-80 m: una escopeta ordinaria de calibre 12 con cartuchos Magnum equipados con perdigones. Y, por supuesto, todo lo anterior, en combinación con la guerra electrónica y el deslumbramiento láser.
        1. Desierto
          Desierto 14 noviembre 2020 21: 42
          0
          Incluso es posible no por los propios drones, sino por sus municiones. Arma de autodefensa operando en los últimos cientos de metros. El objetivo es físicamente endeble, de baja velocidad, creo que una ametralladora de varios cañones (como una ametralladora) en los dientes.
          1. malo
            malo 14 noviembre 2020 23: 30
            +4
            Cita: Desierto
            Incluso no puedes por los drones en sí, sino por sus municiones.

            Es mejor trabajar "sobre el terreno", para destruir puestos de mando, operadores y bases de vehículos aéreos no tripulados. De lo contrario, resultará como los sirios contra la Fuerza Aérea de Israel, trabajando desde el espacio aéreo extranjero. Los sirios no pueden obtenerlo o no tienen derecho, y se ven obligados a disparar solo a las municiones entrantes, una posición perdida por adelantado.
            P. c. No tengo nada en contra de Israel, solo una declaración de hecho
            1. voyaka uh
              voyaka uh 15 noviembre 2020 11: 12
              +6
              "De todos modos, es mejor trabajar" sobre el terreno ", para destruir puestos de mando, operadores, emplazamientos de base de vehículos aéreos no tripulados" ///
              . . .
              KP, los operadores pueden estar a miles de kilómetros de distancia, los sitios base, a cientos de kilómetros de distancia.
              Iskander no es suficiente ...
              Los drones tienen que ser derribados en el aire, al igual que los aviones normales.
              Y desarrollar nuevos sistemas de defensa aérea.
              1. ccsr
                ccsr 15 noviembre 2020 12: 05
                +6
                Cita: voyaka uh
                Iskander no es suficiente ...

                Por lo tanto, es necesario presionar las líneas de control y deshabilitar la electrónica del UAV; este es el más vulnerable para ellos. Bueno, al mismo tiempo, en el área de hostilidades, mostrar todo el sistema GPS durante cientos de kilómetros en un radio complicará seriamente la precisión del uso del UAV.
                1. vlad106
                  vlad106 23 noviembre 2020 17: 50
                  0
                  En definitiva, trabajar de forma integral
        2. voyaka uh
          voyaka uh 15 noviembre 2020 11: 08
          +3
          "Shilka funciona bien, solo necesitas actualizar el radar" ///
          Declaración de privacidad
          Actualizar el radar significa que 3/4 del costo de instalación será
          inventar un radar y un MSA, y 1/4 - todo lo demás: Shilka, un automóvil, etc.
      3. Saxahorse
        Saxahorse 14 noviembre 2020 21: 02
        +6
        Cita: OgnennyiKotik
        Necesitamos sistemas que funcionen a una altitud de hasta 15 km y un alcance de al menos 40 km. Con muchos cohetes relativamente baratos.

        Ya el punto 2 es un anuario completo. ¡Pobre de mí! El sinvergüenza Newton con su manzana fuera de lugar demostró que siempre se cae. Por definición, no puede haber sistemas económicos que disparen 15 hacia arriba y 40 km hacia los lados. Los proyectiles que caen desde arriba son siempre dos órdenes de magnitud más baratos, así como un portaaviones capaz de ganar altura lentamente, gastando tiempo en la fuerza aplicada.

        Ya se ha señalado más de una vez que los sistemas estándar de defensa aérea de hoy son demasiado caros e ineficaces para contrarrestar los UAV. Aparentemente, el único medio es, como en la antigüedad, noquear con una cuña. Crea un UAV de defensa aérea.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 21: 26
          0
          Por lo tanto, escribo "relativamente", en relación con los actuales misiles de mediano alcance.
          Cita: Saxahorse
          Las defensas aéreas son demasiado caras e ineficaces para contrarrestar los UAV.

          Por tanto, necesitamos con urgencia desarrollar nuevos sistemas y modernizar los actuales. En primer lugar, se necesitan nuevos radares.
          Cita: Saxahorse
          Crea un UAV de defensa aérea.

          Un animal desconocido. No he oído hablar de tales desarrollos. Excepto el MQ-1/9 con aguijones y el AIM-9X.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 14 noviembre 2020 22: 31
            +1
            Cita: OgnennyiKotik
            Por lo tanto, escribo "relativamente", en relación con los actuales misiles de mediano alcance.

            Ya sea actual o futuro. Cualquier sistema que dispara de abajo hacia arriba es un orden de magnitud más caro que un sistema que ataca hacia abajo. Excepto por el futuro fantástico láser de plasma. Cualquier proyectil con una masa hacia abajo cae más fácilmente, ¡maldita sea la gravedad!

            UAV es un sistema de combate con un costo de ataque drásticamente reducido en comparación con los sistemas terrestres. No es serio defenderse de él de frente desarrollando los sistemas de defensa aérea ultra costosos de hoy en día diseñados para repeler ojivas nucleares.
            1. Elturisto
              Elturisto 14 noviembre 2020 23: 42
              +13
              Comentario absolutamente correcto. Si todavía habrá. En muchos países, ya se está trabajando para seleccionar objetivos automáticamente mediante un dron en modo autónomo. Será una cosa difícil. Pero el ejército ortodoxo tiene sacerdotes con incensarios y un parque patriota con un templo ...
              1. Mrfox
                Mrfox 15 noviembre 2020 14: 33
                +2
                Por eso es tan importante trabajar en inteligencia artificial. El reconocimiento de objetivos a bordo significa menos carga de trabajo del operador, menos requisitos de ancho de banda y menos tiempo para usar armas
                1. Elturisto
                  Elturisto 15 noviembre 2020 16: 52
                  +2
                  Sí, esto en realidad no es inteligencia artificial, solo una selección basada en un banco de datos en el cerebro del UAV. Un enjambre de UAV que usan un sistema de navegación inercial llega al área de búsqueda del objetivo y busca de forma independiente cascos SSH-68, por ejemplo, y realiza un ataque después de la identificación, de forma independiente.
                2. Kara
                  Kara 17 noviembre 2020 18: 32
                  -2
                  Cita: MrFox
                  Por eso es tan importante trabajar en inteligencia artificial.

                  ¿Qué pasa si los enemigos toman la IA de su lado? ¿Sabe qué tiene en la cabeza?
                  1. Mrfox
                    Mrfox 19 noviembre 2020 21: 30
                    0
                    Esto no se puede permitir. Es hora de que MO tome Skynet
          2. Vitaly gusin
            Vitaly gusin 14 noviembre 2020 23: 27
            0
            Cita: OgnennyiKotik
            Un animal desconocido. No he oído hablar de tales desarrollos.

            Sabes que Israel está a la vanguardia del desarrollo de drones.
            Y ahora ha llegado el momento de desarrollar anti-drones.
            El ejército de EE. UU. Probará los drones interceptores Skylord israelíes
            Comunicado de prensa del Ministerio de Defensa de Israel
            08.09.2020
            Skylord es una de las soluciones más avanzadas del mundo al problema de destruir vehículos aéreos no tripulados hostiles.


            IAI y Iron Drone se han asociado para integrar las capacidades de interceptación en Drone Guard, un sistema de defensa de drones, Drone Guard de IAI. El dron interceptor se puede lanzar durante el día o la noche desde una estación de acoplamiento que alberga varios drones listos para usar. Se pueden lanzar varios drones interceptores simultáneamente para atacar múltiples objetivos o enjambres. IAI ELTA Systems, que diseña y fabrica el sistema Drone Guard, ha vendido más de 100 unidades que detectan, identifican e interrumpen los drones maliciosos.

            Está claro que este es el comienzo.
            Pero el camino será dominado por el (los) caminar (s)
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 23: 45
              +3
              Cuando pueda interceptar su Harop, entonces puede hablar sobre un UAV interceptor. Y lo que se muestra en el video se decide comprando un dron en un alika y colgando una red sobre él.
              1. Vitaly gusin
                Vitaly gusin 14 noviembre 2020 23: 56
                0
                Cita: OgnennyiKotik
                Y lo que se muestra en el video se decide comprando un dron en un alika y colgando una red sobre él.

                No prestaste atención a las dos últimas frases que escribí.
                No creo que en Estados Unidos sepan menos que TÚ, pero si me equivoco, puedes ofrecer tus servicios de videoconferencia.
                Pero hasta la fecha, los drones iraníes de Siria y el Líbano se han desviado hacia la frontera o inmediatamente a la frontera.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 15 noviembre 2020 00: 06
                  -2
                  Cita: Vitaly Gusin
                  Pero hasta la fecha, los drones iraníes de Siria y el Líbano se han desviado hacia la frontera o inmediatamente a la frontera.

                  Da las gracias a RER, Air Defence, Air Force. Y lo más importante, inteligencia. La guerra electrónica israelí y los sistemas de defensa aérea / antimisiles se han perfeccionado para tales fines (drones, proyectiles, misiles). Por cierto, los UAV de guerra electrónica han demostrado su eficacia, pero los interceptores de UAV siguen siendo un sueño. Excepto, por supuesto, MQ-9 con AIM-9X. Lo que también es válido para la vida. 1 UAV con radar, un par con misiles V-V. Por qué no?
                  1. Vitaly gusin
                    Vitaly gusin 15 noviembre 2020 00: 36
                    -1
                    Cita: OgnennyiKotik
                    Los interceptores UAV siguen siendo un sueño.

                    El teórico fundador del Estado de Israel, Theodor Herzl dijo:
                    "No será un cuento de hadas, si quieres", y esta es la práctica en el Israel moderno.
            2. ccsr
              ccsr 15 noviembre 2020 12: 12
              -8
              Cita: Vitaly Gusin
              Sabes que Israel está a la vanguardia del desarrollo de drones.

              ¿Qué estás haciendo en las nimiedades? Israel ha sido durante mucho tiempo el estado número 1 del mundo en términos de su estado, y todos los demás países solo rezan por sus logros ...
              ¿Cuándo dejarás de ser fanfarrón? Todo su "científico" en asuntos militares es sólo una copia de los éxitos de otras personas, con la excepción de algunos desarrollos, que a menudo son inferiores a lo que está haciendo el complejo militar-industrial de los países líderes del mundo. Nuestro Tu-143 era mucho más perfecto en los setenta que la mayoría de sus drones actuales, y si no prestamos mucha atención a esta área, no es porque no sepamos cómo, sino porque nuestras Fuerzas Estratégicas de Misiles no lo necesitan.
              1. Vitaly gusin
                Vitaly gusin 15 noviembre 2020 12: 44
                +1
                Cita: ccsr
                Nuestro Tu-143 era mucho más perfecto en los años setenta,

                Lees un poco y el patriotismo vacío está plagado de cosas.
                No seas perezoso y lee.
                Aeroespacial
                http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
                En junio de 1982, durante la Primera Guerra del Líbano, durante la Operación Artsav-19, un más grande desde la Segunda Guerra Mundial batalla aérea de guerra, en la que los israelíes con la ayuda de UAVs AQM-34, Tadiran Mastiff y IAI Scout derrotaron las defensas aéreas de Siria y Líbano.
                1. ccsr
                  ccsr 15 noviembre 2020 13: 53
                  -5
                  Cita: Vitaly Gusin
                  derrotó las defensas aéreas de Siria y Líbano.

                  ¿Qué tipo de fuerzas "poderosas" son? Tanto horror ... Por cierto, estos drones eran de producción estadounidense, no israelí.


                  Cita: Vitaly Gusin
                  En junio de 1982, durante la Primera Guerra del Líbano, durante la Operación Artsav-19, la mayor desde la Segunda Guerra Mundial se desarrolló en los cielos del Líbano.

                  Deja de mentir, porque las batallas aéreas en Corea y Vietnam fueron mucho más grandes que en Israel; tampoco puedes presumir aquí.
                  1. Vitaly gusin
                    Vitaly gusin 15 noviembre 2020 16: 27
                    0
                    Cita: ccsr
                    Por cierto, estos drones eran estadounidenses, no israelíes.

                    Mastín Tadiran fue desarrollado por Tadiran Tadiran Ltd, una empresa fundada en 1958 como parte del complejo militar-industrial israelí. La mayor parte de la producción se destinó al mercado estadounidense.
                    Explorador de IA - UAV de reconocimiento táctico, desarrollado por la firma israelí IAI.
                    AQM-34 fue un desarrollo estadounidense en 1948, el primer vuelo del dispositivo creado tuvo lugar en 1951 y era inferior a los israelíes.
                    TE ENTIENDO, TIENES DIFÍCIL DE CREER QUE ISRAEL ES UN ESTADO SUFICIENTE, MODERNO Y DE ALTA TECNOLOGÍA.
                    Cita: ccsr
                    Deja de mentir,

                    Bueno, esto no es para mi

                    Peter Moiseenko
                    Coronel, jefe del departamento de tácticas.
                    y las armas de las tropas de radio ingeniería
                    Academia Militar de Defensa Aeroespacial,
                    Candidato de Ciencias Militares

                    Valentin tarasov
                    Mayor General, Profesor Asociado, Departamento de Tácticas
                    y el armamento de las tropas de radio ingeniería del Ejército.
                    Academia de Defensa Aeroespacial,
                    Candidato de Ciencias Militares, Profesor
                    Más detalles: http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
                    Solo recuerde indicar su rango y posición.
                    1. ccsr
                      ccsr 16 noviembre 2020 12: 00
                      -1
                      Cita: Vitaly Gusin
                      AQM-34 fue un desarrollo estadounidense en 1948, el primer vuelo del dispositivo creado tuvo lugar en 1951 y era inferior a los israelíes.

                      Así que aquí es donde crecen todos los "éxitos" de Israel en la construcción de drones, que recibió el desarrollo estadounidense en forma terminada y lo mejoró después de que el UAV estadounidense se había utilizado durante diez años. Y no es del todo seguro que las "mejoras" fueran hechas por Israel y no fueran la modernización estadounidense.
                      Cita: Vitaly Gusin
                      TE ENTIENDO, TIENES DIFÍCIL DE CREER QUE ISRAEL ES UN ESTADO SUFICIENTE, MODERNO Y DE ALTA TECNOLOGÍA.

                      Nunca fue así: esta charla de propaganda suya está diseñada para personas que no saben mucho, y aquellos que realmente saben cómo es su estado, entienden que sin las acciones proteccionistas de Estados Unidos y Europa Occidental, y sin inyecciones monetarias de diversas estructuras ni siquiera podían alimentarlos, porque usted no habría podido costear esos gastos militares, así como el mantenimiento de los ortodoxos. Pero sigues diciendo lo genial que es todo contigo, tal vez haya tontos que lo crean. También tenemos tontos gritando que Ucrania alimenta a toda la URSS, pero al final resultó ser completamente diferente ...
                      1. Vitaly gusin
                        Vitaly gusin 16 noviembre 2020 12: 28
                        +2
                        Cita: ccsr
                        Nunca fue así esta charla de propaganda suya está destinada a personas con pocos conocimientos,

                        riendo riendo riendo
                        Escribe esto mientras se mira en el espejo, retrocede y LEE.
                        Rusia continuará ensamblando drones israelíes hasta por 10 años. El volumen total de compras puede ser de hasta $ 1,7 mil millones.
                        En 2010, la empresa israelí "Aviation Industry" celebró un acuerdo con Rusia por valor de 400 millones de dólares para transferir tecnología UAV al ejército ruso.
                        En 2015, Rusia e Israel llegaron a otro acuerdo importante después de que Rusia interviniera en una supuesta venta de drones israelíes a Ucrania. Los israelíes se retiraron del acuerdo después de que Rusia planteó sus objeciones y terminó vendiendo el lote de drones a Rusia.
                        Según usted, Israel se ha convertido en uno de los países líderes en el mundo basado en un UAV.
                        Tu rudeza no puede reemplazar la verdad de ninguna manera.
                      2. ccsr
                        ccsr 16 noviembre 2020 13: 21
                        -1
                        Cita: Vitaly Gusin
                        Rusia continuará ensamblando drones israelíes hasta por 10 años. El volumen total de compras puede ser de hasta $ 1,7 mil millones.

                        Compramos bienes de consumo chinos por cantidades mucho mayores, porque son baratos, ¿y qué hay de eso? No estamos tan interesados ​​en esta clase de vehículos aéreos no tripulados como para gastar capacidad de producción en ellos y participar en nuestro propio desarrollo. En Israel, no todo el mundo conduce automóviles israelíes y a nadie le importa que no sean kosher. Somos peores?
                        Cita: Vitaly Gusin
                        En 2015, Rusia e Israel llegaron a otro acuerdo importante después de que Rusia interviniera en una supuesta venta de drones israelíes a Ucrania.

                        Basta de contar sus fábulas israelíes: sé muy bien cómo compraron estaciones de abonados satelitales en Israel, porque los estadounidenses no permitieron que se vendieran a Rusia, por eso no hay necesidad de colgar fideos sobre sus logros "científicos" al cambiar la etiqueta.
                        Cita: Vitaly Gusin
                        Tu rudeza no puede reemplazar la verdad de ninguna manera.

                        Además de sus mentiras sobre los "logros mundiales de Israel" en la producción de armas y equipo militar.
                      3. Vitaly gusin
                        Vitaly gusin 16 noviembre 2020 14: 27
                        0
                        Cita: ccsr
                        Además de sus mentiras sobre los "logros mundiales de Israel" en la producción de armas y equipo militar.

                        La industria militar de Israel se basa en tres empresas estatales: Israel Aircraft Industries (IAI), Israel Military Industries (IMI) y la Autoridad de Desarrollo de Armamento Rafael de Israel. ...
                        State Enterprise Israel Military Industries - IMI, que emplea a 3,8 mil personas , El 60% de la producción se exporta.
                        Autoridad de Desarrollo de Armamento Rafael de Israel (el número de empleados es de aproximadamente 4,1 mil personas,
                        La esfera de actividad de "Raphael" comprende toda la gama de tecnologías modernas, que incluyen: sistemas de armas guiadas y no gestionadas, equipo de guerra electrónica, sistemas de protección de líneas de comunicación, sistemas electroópticos, dispositivos de visión nocturna, sistemas informáticos, sistemas de control de incendios, sistemas de telemetría, equipos para polígonos, etc.
                        Industria espacial y de cohetes. Los principales fabricantes en el sector espacial y de cohetes son: IAI Corporation y varias de sus subsidiarias (en particular, la División de Electrónica), Elta Electronics Industries, MBT Systems y Space Technology ), "Ingeniería e Integración de Sistemas MLM" y "Industrias de Instrumentos de Precisión Tamam". Se dedican al desarrollo y producción de vehículos de lanzamiento espacial (LV) "Shavit" y "Next", OTR "Jericho-1" y MRBM "Jericho-2" "Jericho-3"
                        industria aeronáutica Tiene alrededor de 30 empresas: montaje, reparación y agregado-detallado.
                        Todas las instalaciones de reparación son propiedad de subsidiarias de Bedek Aviation Group, también parte de IAI. Estas fábricas se están modernizando aviones de TODO TIPO , reparación de componentes y conjuntos, así como motores de aeronaves.
                        Industria blindada representado por plantas de montaje, reparación y montaje-detallado (hay 16).
                        Industria de artillería y fusiles está representada por una serie de empresas capaces de producir cañones de tanques, obuses autopropulsados ​​y remolcados, morteros, cañones sin retroceso, lanzallamas, cañones de aviones y cañones antiaéreos.
                        Industria de la construcción naval representada por el astillero Israel Shipyards en Haifa y la planta de Ramta Systems and Structures en Beersheba. el volumen de producción de la industria, los productos militares es de aproximadamente el 22% y la estructura de exportación - 15,5%
                        En la industria radioelectrónica emplea a unas 200 empresas, 45 de las cuales producen productos únicamente con fines militares.
                        Israel ha creado su propia y poderosa industria militar diversificada es un componente importante de la política exterior y la estrategia militar y constituye la exportación 70 75-% toda la producción militar.
                        INCLUYENDO RUSIA.
                        No estás en la tele, hay estupideces. nadie con quien discutir!
                      4. ccsr
                        ccsr 16 noviembre 2020 17: 57
                        -2
                        Cita: Vitaly Gusin
                        State Enterprise Israel Military Industries - IMI, que emplea a 3,8 mil personas,

                        Cita: Vitaly Gusin
                        el número de empleados es de aproximadamente 4,1 mil personas,

                        Después de estas cifras, no hay nada más de qué hablar con usted: usted es solo un charlatán y un aficionado en el complejo militar-industrial, y todos sus lamentables intentos de demostrar que está definiendo algo en los desarrollos mundiales provocan risas en cualquier industria de defensa rusa. Enciende, te parece una alegría ...
          3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 15 noviembre 2020 00: 37
      0
      Cita: OgnennyiKotik
      Crea un UAV de defensa aérea.

      Un animal desconocido. No he oído hablar de tales desarrollos. Excepto el MQ-1/9 con aguijones y el AIM-9X.

      1.KARNIVORA: Según la presentación a disposición de TASS, en la versión del interceptor "Karnivora" se utiliza para resguardar instalaciones militares o de infraestructura especialmente importantes. En el compartimento de carga hay redes disparadas para capturar drones. Tras el disparo, la red se abre, captura el aparato enemigo en el aire y aterriza con él en paracaídas.


      2. El concepto de interceptor UAV ...
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 21: 36
    0
    Ayer solo hubo noticias sobre LOWER AD. Quieren un complejo con un precio de misiles de menos de $ 150, un precio AIM-000X superior a $ 9, AIM-300 $ 000 millones.
    https://topwar.ru/177008-mezhdu-stinger-i-patriot-v-ssha-predstavili-novuju-raketu.html#comment-id-10956471
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 15 noviembre 2020 00: 19
      0
      Cita: OgnennyiKotik
      Ayer solo hubo noticias sobre LOWER AD.

      Sí, leí, todo el mundo se está desarrollando.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 16 noviembre 2020 12: 49
    0
    Cita: OgnennyiKotik
    Se necesitan varios sistemas con respecto a la defensa aérea contra UAV
    Zona cercana:
    1. ZSU de disparo rápido 30-40 mm con proyectiles programables.
    2. SAM de la zona cercana del tipo Strela 10 / Sosna
    3 Alcance corto-medio:
    Necesitamos sistemas que funcionen a una altitud de hasta 15 km y un alcance de al menos 40 km. Con muchos cohetes relativamente baratos. Cúpula de hierro / ANUNCIO INFERIOR
    Necesitamos nuevos radares que puedan garantizar la detección de varios tipos de UAV. De kamikaze a MALE


    Esto es un engaño.
    ¡La defensa aérea no puede ser fuerte en todas partes!
    Defensa aérea: puede cubrir efectivamente un área determinada (por ejemplo, el área de despliegue de tropas).
    Mueva la defensa aérea militar a las tropas avanzadas, será abierta por vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento de una clase ligera desde el territorio controlado por el enemigo, mientras permanece sin ser detectado o fuera del área afectada, mientras que la defensa aérea militar de cobertura directa estará dentro del radio de destrucción de artillería y MLRS, luego de la supresión de la defensa aérea - Los UAV Kamikaze suprimirán el equipo y la artillería en los escalones avanzados de la defensa.
    Los kamikazes de UAV están cambiando las tácticas de defensa aérea.
    No se pueden cubrir las líneas logísticas de defensa aérea: son demasiado largas, es decir, UAV kamikaze y UAV de choque, que penetran en la retaguardia, cortan las líneas de suministro de las tropas avanzadas. ¿Dar a cada columna un impulso de defensa AA? Esfuerzo general y difuso.
    Al mismo tiempo, los UAV pueden concentrar esfuerzos para atravesar las defensas aéreas, cambiando rápidamente las áreas de destrucción del fuego.
    Y la defensa aérea no está en condiciones de cambiar el área de despliegue con la misma rapidez, mientras existe la posibilidad de atacar los sistemas de defensa aérea en la marcha.

    Conclusión:
    - como medida a medias, se necesita equipo de guerra electrónica portátil para unidades tácticas individuales.
    - Se necesitan dispositivos móviles de guerra electrónica para cubrir grandes áreas.
    - para cubrir las fuerzas de avanzada, se necesitan UAV interceptores con alta velocidad y tiempo de frenado prolongado, capaces de detectar y destruir UAV de reconocimiento táctico pequeño enemigo y atacar.
    Solo los interceptores de UAV pueden cambiar rápidamente las áreas de patrulla, aumentar la concentración, dependiendo de la situación.

    La situación actual recuerda a finales de los años 30, principios de los 40, cuando los aviones de ataque subsónicos demostraron ser muy eficaces contra las fuerzas terrestres no cubiertas por aviones de combate. Solo la situación actual está en un nuevo nivel tecnológico: sin tripulación, pero su velocidad está al nivel de la aviación de finales de los años 30.

    En 1944, especialmente después de los desembarcos aliados en Normandía y el equipamiento de aeródromos avanzados en la zona de aterrizaje, la aviación aliada paralizó el suministro de tropas alemanas a una profundidad de 150-200 km desde la línea del frente (durante el día, por supuesto).

    La situación en Karabaj mostró que, a un nuevo nivel tecnológico, varios UAV kamikaze pueden paralizar la logística en un área separada tanto durante el día como durante la noche.

    Aquellos. El siguiente paso lógico para contrarrestar los sistemas de ataque / defensa debería ser interceptores no tripulados drones kamikaze, UAV tácticos de choque / reconocimiento, para neutralizar tales amenazas:
    armado
    - misiles V-V
    - armamento de cañón - como el medio más barato de destrucción de vehículos aéreos no tripulados ligeros y drones kamikaze.

    Bueno, de acuerdo con la lógica del desarrollo, la cadena de contraataque de los medios de ataque-defensa no tripulados se verá así: los UAV de choque comenzarán a estar equipados con medios para contrarrestar los interceptores de UAV (guerra electrónica, LC térmica, inhibidores pasivos, sistemas de defensa, misiles ligeros V-B, etc.) ...
    Los UAV interceptores aumentarán el potencial de los equipos y armas de detección de infrarrojos, la velocidad y aumentarán el tiempo de soldadura fuerte sobre el área cubierta.
    Gradualmente, los UAV irán por el camino de velocidades crecientes, como sucedió con un avión tripulado.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 13: 22
      -1
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      como medida a medias, se necesita equipo de guerra electrónica portátil para unidades tácticas individuales.
      - Se necesitan dispositivos móviles de guerra electrónica para cubrir grandes áreas.

      ¿Qué quieres decir? ¿Reconocimiento, defensa, represión?
      La protección y el reconocimiento son necesarios, la supresión es limitada para operaciones especiales.
      REP contra los UAV militares actuales son inútiles. En el futuro, serán inútiles al cuadrado. Los UAV autónomos con una selección de objetivo mediante la selección de video-IR, las capacidades de REB serán anuladas.
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      Para cubrir las fuerzas de avanzada, se necesitan vehículos aéreos no tripulados interceptores con alta velocidad y largo tiempo de soldadura, capaces de detectar y destruir pequeños vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento táctico y de ataque del enemigo.
      Solo los interceptores de UAV pueden cambiar rápidamente las áreas de patrulla, aumentar la concentración, dependiendo de la situación.

      Se trata de ganar superioridad aérea. Esta es una pregunta para la Fuerza Aérea, no para el Ejército y la Defensa Aérea. No mezcle todo junto.
      Ya en el MQ-1/9 se pueden colgar radares y misiles B-B, Aksungur y Akinchi de los turcos, Hermès 900 y Heron de Israel. Pero tienen muchas restricciones, incluidas las condiciones lineales.
      La defensa aérea terrestre no irá a ninguna parte, su papel solo aumentará. Pero no lo que es ahora, se creó en el siglo pasado para otras metas y objetivos.
      Los pequeños drones interceptores son un concepto interesante, pero ¿cómo es mejor que un cohete lanzado? Las plataformas del tipo MQ-1/9 son de uso limitado. Aquí hay vehículos aéreos no tripulados de helicópteros con radares para aumentar el rango de detección. Para el apoyo directo de las tropas, se necesitan sistemas del tipo IM-SHORAD (la composición de las armas está en discusión). Pero esto no es pura defensa aérea, sino más bien un medio universal de enfrentamiento de fuerzas aéreas y terrestres. Por cierto, si nuestro BMPT agrega radar y MANPADS será lo que necesitas.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 16 noviembre 2020 14: 11
        +1
        Cita: OgnennyiKotik
        REP vs UAV militares actuales son inútiles


        Aclaremos - solo contra UAV con INS - son inútiles, contra UAV con radio altímetros (sin barométrico) - incluso ayuda si les pones un nivel - puedes dejarlo caer (Ejemplo de Irán con Sentinel), contra drones kamikaze - la supresión de la señal GPS funciona bastante bien - ellos Las ANN no están equipadas debido a su relativa baratura., Bloquean los canales de intercambio de información: sí, al menos tres veces están encriptados, si el UAV no intercambia información, es bastante inútil, ya que es imposible pasar información de inteligencia y comandos para usar armas.
        Quizás no prestaste atención a este tema.
        De vuelta en el GSVG, se establecieron las tareas para expulsar a AWACS de la producción aérea de la FRG (completado con éxito) y casi "dejó caer" el escuadrón F-16 redistribuido desde Italia a la FRG, con una pérdida de orientación (las radiobalizas y la comunicación de despacho fueron martilladas, pérdida de orientación, la operación se terminó a solicitud del Comando del Atlántico Norte de la OTAN).
        Esto está en el equipo hace 30 años ...
        Ya había un intercambio de información a alta velocidad y un cambio dinámico aleatorio de frecuencias - desde entonces el rango solo se ha expandido - y no hace ninguna diferencia a los medios de guerra electrónica - presionar un rango estrecho o interrumpir la comunicación en un rango amplio - el resultado será el mismo, la ruptura de las sesiones de comunicación.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 14: 51
          -2
          Lo siento, pero se han tomado ejemplos de materiales de propaganda. El hecho de que el RQ-170 que cayó en Irán fuera interceptado no lo confirma nada, la versión de un mal funcionamiento técnico es más viable.
          No hay dudas sobre el trabajo contra radares Avax, REP es más que efectivo contra radares. Ya existe una cuestión de la calidad de las fuerzas utilizadas. Quién es más rápido y eficiente. Están destruyendo fuentes de interferencia y nuestros cazas o nosotros estamos destruyendo AWACS y sus cazas.
          El GPS es parcialmente cierto durante 1-2 generaciones, pero ya está en órbita 3. Hasta ahora, no es suficiente, pero si es necesario, estarán en los lugares correctos. Durante 1-2 generaciones, la misma pregunta se refiere a la calidad del equipo, la calidad de la selección de la señal. En un entorno militar, la fuente de interferencia será el objetivo n. ° 1.
          A través de los canales de comunicación, todo es mucho más complicado. El UAV trabaja contra civiles. Pero el ejército está en contra de la cuestión de los sectores y el alcance de la interferencia, cómo se construye la red de transmisión de datos, el terreno. De nuevo, las fuentes de interferencia son detectadas por el RER y destruidas por los mismos UAV.
          Para bloquear los canales de comunicación de alta frecuencia, se necesita un conjunto de fuerzas extremadamente grande. El rango de transmisión es pequeño, la potencia del equipo debe ser muy alta, el sector es estrecho, de lo contrario la densidad de interferencia no será suficiente. Es mucho más fácil construir una red de repetidores en los mismos UAV. Además, la calidad de los equipos de comunicación está creciendo y corta mejor las interferencias. Volar, "interrumpir", destruir la fuente de interferencia son tareas más simples que crear una sola nube de interferencia en todo el frente.

          REP es un arma ofensiva, debe usarse en operaciones ofensivas, suprimir brevemente el radar y los canales de comunicación, usando "sordera" y "ceguera" para alcanzar objetivos prioritarios. Esto se hizo en todas las guerras de la segunda mitad del siglo XX a principios del siglo XXI, un gran número de ejemplos. Estos son solo ejemplos del hecho de que REP no ha protegido a nadie. El hecho de que todos sean controvertidos o aplicados en condiciones no bélicas. La guerra extrema en Karabaj es un ejemplo vívido, se destruyeron más sistemas de defensa aérea y guerra electrónica que UAV.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 16 noviembre 2020 15: 14
            0
            Cita: OgnennyiKotik
            Lo siento, pero se han tomado ejemplos de materiales de propaganda. El hecho de que el RQ-170 que cayó en Irán fuera interceptado no lo confirma nada, la versión de un mal funcionamiento técnico es más viable.


            En el caso de un mal funcionamiento técnico - la velocidad de descenso vertical sería destructiva, por lo tanto - el dispositivo aterrizó con fuerza sobre su "estómago". Característica de aterrizaje de una falla de radioaltímetro.

            Bloquear el canal del radio altímetro es tan fácil como pelar peras, y si el UAV no tiene un altímetro barométrico y no compara los indicadores con el radio altímetro, entonces "soltar" el UAV es una tarea para el estudiante de último año.

            Exagera la resistencia al estrés de otros UAV a los efectos de la interferencia de canales de radio, incluidos los de satélite.
            Les aseguro que la instalación terrestre será órdenes de magnitud más potentes y suprimirá los canales de control y comunicación a cientos de kilómetros de distancia, a excepción del INS de navegación.

            Cita: OgnennyiKotik
            La guerra extrema en Karabaj es un ejemplo vívido, se destruyeron más sistemas de defensa aérea y guerra electrónica que UAV.

            Así que estoy escribiendo sobre esto que el problema de detectar la defensa aérea de drones kamikaze discretos que planean bombas se ha vuelto más agudo que nunca.
            Cambiar los costosos misiles TOP-M2 por drones baratos no es la mejor solución económica.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 16: 42
              -2
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              la velocidad vertical de descenso sería destructiva, por lo que el aparato aterrizó con fuerza en el "estómago"

              Una gran cantidad de ejemplos de aterrizaje de aviones sin motores en funcionamiento. El esquema de alas voladoras tiene una gran elevación, lo que le permite planear durante mucho tiempo y aterrizar de manera segura. Ha habido ejemplos en la historia en los que un avión a reacción, después de la expulsión del piloto, se sentó sobre su vientre sin sufrir daños.
              [center][thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2020-11/1605529422_63ad01b0-86c2-433d-9933-b140f1c617c8.jpeg

              Cita: Dmitry Vladimirovich
              Bloquear el canal del radio altímetro es tan fácil como pelar peras, y si el UAV no tiene un altímetro barométrico y no compara los indicadores con el radio altímetro, entonces "soltar" el UAV es una tarea para el estudiante de último año.

              Palabra clave "si". Si no hay altímetro barométrico, si no hay conexión GPS, si no hay conexión con el operador. Muestre un estudio de caso probado, no una publicación de Twitter. Tales experimentos solo se realizaron en condiciones artificiales.
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              Les aseguro que la instalación terrestre será órdenes de magnitud más potente y suprimirá los canales de control y comunicación a cientos de kilómetros de distancia, a excepción de la navegación del INS.

              ¿Cómo puedo estar seguro si escribes sobre cosas físicamente imposibles? ¿Cientos de kilómetros a qué frecuencia? ¿A que altitud? ¿Qué sector? ¿Qué poder se necesita para esto? ¿Quiere decir que la nube de interferencia estará a 360 grados, en altura de 0 a 15 km, en un rango de 0 a 400 km, en todas las frecuencias? Esto es físicamente imposible.
              En realidad, habrá un sector estrecho, un máximo de varias decenas de grados, las alturas estarán determinadas por la visibilidad de radio (el límite inferior está fuertemente influenciado por el terreno). La intensidad de la señal debe ser alta para que el equipo de comunicación no pueda reconocer la señal correcta. Lo más probable es que las frecuencias se ahoguen.
              Evitar todo esto no es un problema. Arriba, debajo de la nube de interferencia, vaya desde otros ángulos (trasero), dos UAV desde 2 ángulos a 120-180 grados, eleve la red de repetidores de alta frecuencia (cuanto mayor sea la frecuencia, más corto es el rango de transmisión, interferencia en primer lugar), cambie de frecuencia impredeciblemente o use varios canales de comunicación, etc.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 17: 09
                -1
                La imagen no se insertó.
            2. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 16: 57
              -1
              Cita: Dmitry Vladimirovich
              Así que estoy escribiendo sobre esto que el problema de detectar la defensa aérea de drones kamikaze discretos que planean bombas se ha vuelto más agudo que nunca.
              Cambiar los costosos misiles TOP-M2 por drones baratos no es la mejor solución económica.

              La detección es el principal problema. Cómo impresionar es la segunda pregunta. Esto requiere nuevos radares, incluidos los UAV.
              Estime no el costo del cohete con el costo del UAV, sino con el daño causado por este UAV.

              Por lo tanto, necesito escribir nuevos sistemas diferentes. TOP no es efectivo en absoluto en este momento, simplemente no es capaz de golpear MALE en rangos operativos máximos. La óptica de los UAV ven TOP en un rango de 15-25 km, los misiles TOP tienen un alcance máximo de 15 km. Contra carreteras de baja altitud, y el radar simplemente no las ve
              Necesitamos un cañón separado normal y un complejo de misiles separados (Sosna) contra kamikaze y UAV de baja altitud, contra MALE necesitamos un BUK barato de 12 km de altura y al menos 40 km de alcance. Lo principal son los nuevos radares capaces de detectar UAV de todas las clases.
              Naturalmente, es necesario desarrollar tanto sistemas láser como interceptores UAV, pero "el enemigo está a las puertas", se necesita una respuesta urgente con los medios que ya están disponibles.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 13: 43
      -2
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      armamento de cañón: como el medio más barato de destrucción de vehículos aéreos no tripulados ligeros y drones kamikaze.
      Para equipar un UAV con un cañón de 30 mm, debe pesar en la región de 8-10 toneladas, 20 mm toneladas 5. Esto transferirá al UAV a la categoría de un avión de ataque / caza ligero de pleno derecho. Entonces realmente necesitas hacer un avión de combate / ataque no tripulado a reacción en toda regla.
      1. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 16 noviembre 2020 14: 38
        +1
        Cita: OgnennyiKotik
        20 mm toneladas 5.


        Algo que tengo la sospecha de que no estás muy familiarizado con la aviación, así como con la guerra electrónica:
        Caza La-9 Peso normal al despegue: 3400 kg 4 cañones NS-23 con 75 cartuchos por barril.

        Desde entonces, mucho ha cambiado:
        Anteriormente, en un par de días, habría lanzado un borrador de diseño, incluso sin pensar en términos de tonterías técnicas: poner una "bailarina" (GSH-301, peso 44 kg, 30 mm, velocidad de disparo, rds / min 1500) y la carga de munición no 150, sino 500 proyectiles Total 500 * 0,837 kg = 418,5 kg, + camilla y capacidad de almacenamiento de municiones y cartuchos de perdigones - 700 kg caben + -.

        El motor es un motor turborreactor de derivación de pequeño tamaño (TRDD) 37-01, desarrollado y producido en serie en NPO Saturn (Rybinsk) y utilizado como motor de propulsión en el 3M14 CRBD del complejo Caliber (modificado en términos de recursos).


        Para seleccionar un sistema de guía y un sistema de comunicación, sistemas de guía y óptica de la gama existente (en un par de años es realmente posible conectar la "economía" en un complejo), un grupo de diez ingenieros se las arreglará (con el acceso apropiado, por supuesto, a una base de elementos moderna).
        A la salida, un UAV-Interceptor compacto con un peso normal de despegue de 3700 a 4700 kg.
        Es posible reducir el costo debido a la planta de energía, para elegir una calle de rodaje de turbohélice económica, con el fin de aumentar el tiempo de soldadura.
        El único inconveniente de este concepto: el interceptor de UAV tendrá que actuar de la manera más autónoma posible al tomar decisiones para abrir fuego (lo que no es demasiado feliz), será necesario cercar el sistema de identificación y el respondedor de propiedad estatal, en consecuencia, limitar la zona de penetración en territorio enemigo o poner un autoliquidador)
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 15: 12
          -2
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          Algo que tengo sospechas de que no estás muy familiarizado con la aviación, así como con la guerra electrónica.


          Con la aviación superficialmente, no discuto. Me capacitaron para brindar una comunicación estable, trabajo en el desarrollo de software. Para mí está absolutamente claro lo que las instalaciones de guerra electrónica y los sistemas de información modernos pueden y no pueden.
          Cita: Dmitry Vladimirovich
          A la salida, un UAV-Interceptor compacto con un peso normal de despegue de 3700 a 4700 kg.

          Confirmado mis palabras. Será un interceptor cercano a las 5 toneladas si es de 23 mm. Aquellos. al menos MQ-9, mejor que Predator C (Avenger), que ya es un caza de ataque / ligero en toda regla en términos de peso de despegue (8 toneladas).
          1. lelik613
            lelik613 19 noviembre 2020 06: 42
            0
            El MiG-15 es adecuado para análogos. Por cierto, arranque móvil, aunque de otro coche.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 14 noviembre 2020 16: 12
    +3
    Bueno, determine el lugar de un UAV de clase masculina como Bayrakt en una operación de primera línea contra 150 MRD en algún lugar de las estepas. Además, las formaciones de combate del MSD están cubiertas, por ejemplo, 53 ZrBr y 14 y 31 IAP.

    Hay un gran jugador detrás de cada bando que no permitirá bombardear a sus apoderados con impunidad.


    Bueno, sí, él mismo barrerá la nieve, de modo que solo se vayan los pedazos. Las lecciones de la guerra para la NKAO son aún más relevantes para las guerras locales de los países del Tercer Mundo entre oponentes aproximadamente comparables ...
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 16: 28
      -1
      Cita: Cyril G ...
      Bueno, determine el lugar de la clase UAV-masculina como Bayrakta

      Reemplazo / refuerzo del RQ-7 en pelotones de UAV en Brigadas Stryker (o formaciones similares).
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 14 noviembre 2020 16: 36
        +4
        ¿De qué lado, por ejemplo, el aparato de la clase Bayraktar reemplaza al RQ-7? ¿Y por qué diablos? Si el UAV trabaja en los intereses de la brigada, es más fácil colocar felizmente un Medio Paquete de Grad. Para colgar varios juguetes en el UAV se produce un fuerte aumento en el tamaño, el costo y la visibilidad de los vehículos.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 16: 47
          -4
          Cita: Cyril G ...
          ¿Reemplazo de clase Bayraktar para RQ-7? ¿Y por qué diablos?

          Como parte de un ejército normal, las tareas son las mismas. Reconocimiento, infligiendo golpes precisos.
          Bayraktar TB2 es un RQ-7 "gordo". Posicionado entre RQ-7 y MQ-1. Existe la opción de que en el futuro, un automóvil análogo de Bayraktar irá al Ejército de los EE. UU.

          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 14 noviembre 2020 17: 52
            +2
            ¿Y por qué en el enlace de brigada, por ejemplo, un coche que no requiere pista para despegar?
            Dicho dispositivo es claramente redundante para reemplazar el dispositivo mencionado ...
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 18: 27
              -2
              Cita: Cyril G ...
              que no hay pista para despegar?

              No se necesita absolutamente ninguna pista, un tramo más o menos plano de la carretera.
              Más bien, un refuerzo, no un reemplazo.
              Vuela más lejos, pesa más, ve más. Se confirma que Bayraktar TB2 transporta 3 MAM-L (66 kg), lo que es una ayuda significativa en caso de problemas.
              La autonomía de la brigada aumenta, en algunos casos es posible prescindir del apoyo de helicópteros y aviones.
              Realmente no insisto. Quizás una combinación de RQ-21 Blackjack y drones kamikaze o misiles guiados sea más óptima. Es el RQ-7 el que ya está desactualizado.
              De todos modos, debemos partir del teatro de operaciones y tareas.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 14 noviembre 2020 19: 15
                +3
                Cita: OgnennyiKotik
                No se necesita absolutamente ninguna pista, un tramo más o menos plano de la carretera.


                Probablemente no lo sepas. En Bayraktar, el motor tiene un arranque extremadamente podrido durante bastante tiempo. Comerciales al menos 500-600 metros. También hay videos con vuelos. Echar un vistazo
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 20: 51
                  -4
                  Sí, lo hará. Los estadounidenses claramente se ordenarán mejor.
                  Es el Bayraktar TB2 el que no es particularmente impresionante, no es el avión más destacado. Es bueno en su nicho. Relativamente barato con datos adecuados. Puede transferir de forma segura a la policía, guardias fronterizos, inteligencia militar, varios apoderados, fuerzas expedicionarias. Lo principal es el complejo MAM-L / TB-2. Un burro de trabajo sin adornos.
                  Me refiero más bien a la clase. Un UAV de altitud media con un peso de despegue de 500-600 kg, capaz de levantar 60-80 kg de bombas, flotando sobre el área durante más de un día, es relativamente barato.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 14 noviembre 2020 21: 50
                    +1
                    esto es de gran ayuda en caso de problemas.

                    Esta es una debilidad que hace que el aparato sea mucho más notorio. En mi opinión, la inteligencia ininterrumpida es un orden de magnitud más importante ...

                    Un UAV de altitud media con un peso de despegue de 500-600 kg, capaz de levantar 60-80 kg de bombas, sobrevolando el área durante más de un día, es relativamente barato.


                    Algo es superfluo aquí. Los ucranianos compraron Bayraktars aparentemente por un objetivo de 10 lyamas cada uno. La historia es que los turcos los hacen ellos mismos a un precio varias veces menor, no más que una bicicleta, porque Bayraktar es esencialmente un kit de ensamblaje de importación.
                    Un depredador hace 10 años, un análogo funcional de Bayraktar hace 10 años, costó 4 millones de dólares. El Reaper moderno ya vale $ 16 millones.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 21: 59
                      0
                      El precio de Bayraktar TB2 es de 2-3 millones de dólares para su ejército, en la región de 5 millones para exportación. La información ha venido de varias fuentes más de una vez. Bayraktar y Predator son autos diferentes, en la misma clase puramente condicionalmente.
                      Contrato ucraniano
                      5 millones * 6 piezas = 30 millones de aviones
                      10 millones * 3 piezas = 30 millones de estaciones terrestres
                      9 millones de bombas, simuladores, repuestos, entrenamiento, etc.etc.
                      Quizás algo sea más barato, algo más caro. Supongo que hay retrocesos del 20 al 30% en estas cantidades.
                      Aquí hay un conjunto estándar de Bayraktars.
                    2. Cyril G ...
                      Cyril G ... 14 noviembre 2020 22: 53
                      +1
                      10 millones * 3 piezas = 30 millones de estaciones terrestres


                      Que estas bromeando Tome 8-10 millones por un avión y déjelo.

                      El precio de Bayraktar TB2 es de 2-3 millones de dólares para su ejército,


                      Repito: esto es una rutina, el avión se ensambla a partir de componentes importados. Entonces, la diferencia entre las importaciones y usted mismo será pequeña. ¡Y nunca más se sabe lo que los turcos le dirán! También necesitan poder chupar ...
                    3. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 23: 17
                      -2
                      Veamos análogos. Tomé la publicación de un autor respetado. https://topwar.ru/163250-kitajskie-udarno-razvedyvatelnye-bpla-i-ih-boevoe-primenenie.html
                      Con el precio de un dron alrededor de $ 4 millones, los compradores de CH-4A / B fueron Argelia, Jordania, Irak, Pakistán, Turkmenistán, Myanmar, Emiratos Árabes Unidos y Arabia Saudita.

                      A principios de 2018, el South China Morning Post informó que CASC había exportado treinta CH-4B en transacciones a granel por un total de $ 700 millones.

                      30 * 4 = 120 millones de dólares, ¿dónde 580 millones?
                      700/30 = 23 millones de dólares, ¿más caro que MQ-1?
                      El primer vuelo UAV Wing Loong realizado en 2007, en 2013 ... Con un valor de exportación de alrededor de $ 1 millón.

                      En 2017, Arabia Saudita llegó a un acuerdo de $ 10 mil millones para su propia producción de 300 Wing Loong II.

                      300 * 1 = 300 millones de dólares 9,7 mil millones para qué?
                      10 / 000 = 300 millones de dólares, ¿más caro que Riper?

                      ¿Quizás los aviones mismos constituyan una parte menor del precio del contrato?
                    4. Cyril G ...
                      Cyril G ... 14 noviembre 2020 23: 22
                      0
                      - Wing Long es notablemente más simple, peor, más barato y está hecho de materiales Ketai.
                      - Bayraktar se elabora a partir de importaciones.
                      - Los aviones serán caros, porque la aviación, la termografía, etc. son extremadamente caros.
                      - Y la estación de control no es barata, pero apenas supera los 3-4 millones de dólares, así que cuente
                    5. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 23: 41
                      0
                      ¿Qué es caro en Bayraktar?
                      ¿Motor? ROTAX 914: $ 28, compre mañana https://okbmai.ru/rotaxbestprice/
                      ¿Óptica? Cámara IR? ¿Sistema de guía láser? ¿Planeador? Aviónica? ¿Sistemas de comunicación? ¿Chasis? Eso es todo, no queda nada más.
                      El Cessna Skyhawk completo cuesta menos de $ 300.
                      El hecho de que Bayraktar se ensamble a partir de elementos prefabricados reduce el precio, no lo aumenta.
                      Un precio de más de $ 3 millones simplemente no tiene de dónde venir. Si estimamos esto, el precio de costo por encima de 1,5 millones no debería superarse.
                      Los precios externos se forman de acuerdo con principios completamente diferentes.
                    6. Cyril G ...
                      Cyril G ... 16 noviembre 2020 19: 46
                      -1
                      Cita: OgnennyiKotik
                      Los precios externos se forman de acuerdo con principios completamente diferentes.


                      Hasta qué punto Bayraktar se sustituye por importaciones es una cuestión interesante. Y la importación de componentes es muy cara.

                      ¿Óptica? Cámara de infrarrojos? ¿Sistema de guía láser? Aviónica? ¿Sistemas de comunicación?

                      Todo esto es muy caro y también se compra en todo el mundo.
                    7. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 19: 49
                      -1
                      En la primera foto se puede ver su electrónica, baterías inteligentes, partes de motor, partes de sensores, partes de comunicación, sistema de control de vuelo, INS-GPS, sistemas de despegue y aterrizaje automático, etc. Donde todo es turco.
                      3 fotos, estos son nuevos bayraktars con óptica CATS turca de Aselsan. Permítanme recordarles que CATS Aselsan se instaló inicialmente en ANKA-S desde 2018. Por cierto, su rango de visibilidad, 25 km, contra Wescam a 15 km.
                      2ª foto: motor turco para vehículos aéreos no tripulados pequeños y medianos llamado PD-170. Ya nuevo Anki de 2019 fly, en motores turcos.


                    8. Cyril G ...
                      Cyril G ... 16 noviembre 2020 19: 59
                      -1
                      Cita: OgnennyiKotik
                      luego los nuevos bayraktars con óptica CATS turca de Aselsan.


                      Puedes decir cualquier cosa ... Y la geografía de los suministros a los turcos es bien conocida.
                    9. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 20: 18
                      0
                      Por lo que compró, por lo que vendió. Turquía ha dado un gran salto en tecnología en los últimos años.
                      Siete empresas turcas entraron en las 100 principales empresas de alta tecnología militar del mundo. DefenseNews ha publicado una lista para 2020.

                      Cinco empresas turcas entraron en el TOP-100 el año pasado, ahora hay siete

                      Aselsan subió del puesto 52 al 48; TAI de la posición 69 a la 53; BMC - 89º lugar (perdió 4 posiciones); Roketsan - 91º lugar (perdió 2 posiciones); STM: cayó al puesto 92 desde el 85; FNSS y Havelsan son dos nuevas empresas turcas clasificadas recientemente (98 y 99)

                      La calificación incluye dos compañías rusas: Almaz-Antey (cayó del puesto 15 al 17) y Tactical Missile Armament JSC (del lugar 32 al 35)
                    10. Cyril G ...
                      Cyril G ... 16 noviembre 2020 21: 01
                      -1
                      las 100 principales empresas militares de alta tecnología del mundo. DefenseNews ha publicado una lista para 2020.

                      Bueno, ese es el precio de estas calificaciones: una mitad de cobre en un día de mercado
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 20: 30
                0
                Cita: Cyril G ...
                Todo esto es muy caro y también se compra en todo el mundo.

                Construir un producto a partir de componentes estándar es más económico que hacerlo desde cero. Todo lo que se utiliza en Bayraktar TB2 son productos de serie masiva. El más caro es el sistema optoelectrónico.
                wescam mx-15d 400 ~ 500 000 $
                Motor ROTAX 914 $ 30
                Planeador, aviónica que valga $ 300
                Sistema de control remoto, control de armas, que no tuvo en cuenta $ 500
                Equipo total $ 1
                El montaje, la instalación y la logística traerán hasta 1,5 millones de productos terminados
                Impuestos, trampa traerá hasta 2 millones de dólares
                Cualquier cosa más alta que ganancias y dinero para nuevos desarrollos. Conté a lo largo del borde superior, con grandes tolerancias hacia arriba.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 23: 49
            -2
            Cita: Cyril G ...
            Wing Long es notablemente más simple, peor, más barato y está hecho con los mismos materiales Ketai.

            En serio?
            El dispositivo con un peso de despegue de 1100 kg está equipado con un motor de pistón de 100 hp. y es capaz de transportar una carga útil de hasta 200 kg. Envergadura - 14 m, longitud - 9,05 m.Velocidad máxima - 280 km / h, velocidad de patrulla 150-180 km / h. El techo de servicio es de 5 metros. El armamento del Pterodactyl, dependiendo de las preferencias del cliente, puede incluir varias municiones de aviación guiada con un peso de hasta 000 kg.
          3. Cyril G ...
            Cyril G ... 14 noviembre 2020 23: 54
            0
            Cita: OgnennyiKotik
            En serio?

            - ¿Y, qué piensas? No creo en los cuentos de hadas.
            Cita: OgnennyiKotik
            El hecho de que Bayraktar se ensamble a partir de elementos prefabricados reduce el precio, no lo aumenta.

            El hecho de que Bayraktar se ensamble a partir de elementos importados confeccionados solo aumentará el precio ...
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 22: 26
    0
    Cita: Cyril G ...
    Predator hace 10 años

    Los depredadores de diferentes años tienen diferentes componentes electrónicos, muchos cambios en la estructura del avión, aviónica, mecánica, etc. Toda una generación ha cambiado con el mismo nombre. Las primeras máquinas fueron controladas a distancia, las últimas fueron controladas por comando, las modificaciones más extremas ya pueden funcionar de forma autónoma, con la confirmación del operador. Por lo tanto, su número está disminuyendo, un MQ-1C reemplaza tres primeros números RQ / MQ-1. El precio ha cambiado por una razón.
  • Pista de aterrizaje
    Pista de aterrizaje 14 noviembre 2020 16: 33
    0
    Disculpe, ¿me está dirigiendo esto a mí?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 noviembre 2020 16: 38
      0
      Si eres para mí, entonces le escribí al gato ardiente
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 14 noviembre 2020 16: 36
    0
    Cita: Cyril G ...
    Las lecciones de la guerra para la NKAO son aún más relevantes para las guerras locales de los países del Tercer Mundo entre oponentes aproximadamente comparables ...

    Sí, entre oponentes 2/3 del mundo y entre un ejército desarrollado y fuerzas semipartidistas. Para Rusia Afganistán, Chechenia, LDNR, Siria, etc.
    En Karabaj, la coalición turco-azerbaiyana fue ayudada por la experiencia de Turquía en las guerras contra los kurdos, teatros similares. Y la experiencia en Idlib con Libia no fue en vano, aunque solo son parcialmente similares.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 16 noviembre 2020 15: 54
    0
    Cita: Cyril G ...
    Bueno, determine el lugar de un UAV de clase masculina como Bayrakt en una operación de primera línea contra 150 MRD en algún lugar de las estepas. Además, las formaciones de combate del MSD están cubiertas, por ejemplo, 53 ZrBr y 14 y 31 IAP.


    Sujeto a igualdad de oportunidades, + UAVs y drones kamikaze de una de las partes.
    IAP está neutralizado por la defensa aérea de largo alcance (C300, C400 Iron Dome, etc.), ya que los cazas actuales están lejos de ser sigilosos y quedarán clavados al suelo y estarán en riesgo de ser atacados por MANPADS.
    El límite de detección de UAV es de 5-7 km. El IAP no podrá atacarlos sin correr el riesgo de perder a los cazas que no sean sigilosos. En el mejor de los casos, la IAP se verá obligada a actuar en la retaguardia operativa de su grupo, para cubrir las rutas logísticas.
    Mientras que los drones kamikaze se encuentran a 1500-2500 m.
    La división a lo largo del frente ocupa 25-30 km, 10 km de profundidad; la pregunta es: ¿con qué escuadrón de defensa aérea se puede cubrir el área de despliegue de la división?
    Los sistemas de defensa aérea militar estarán expuestos desde una distancia de 5000-7000 m, antes de que puedan detectar un dron kamikaze o un UAV de reconocimiento. Para que sea imposible infligirles daño por fuego con artillería y MLRS, tendrán que ser retirados de las formaciones avanzadas, luego todo el equipo en las formaciones avanzadas quedará asombrado por los drones kamikaze y los drones UAV.
    Los aviones de combate son ineficaces contra los drones kamikaze
  • El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • max702
    max702 15 noviembre 2020 21: 52
    +2
    Entonces, la fantasía de Robert Sheckley de la historia "Guardian Bird" se ha hecho realidad ... Ahora, con respecto a las lecciones para Rusia, por alguna razón todos ven a Rusia como un país a la defensiva y con una gama muy limitada de fuerzas y medios ... Como saben, la decisión de comenzar una guerra se toma solo varias personas, pero a menudo una dos ... En relación con Rusia, estas dos personas siempre deben entender que la respuesta llegará a ellos. El autor mencionó Polonia, que está bombardeando el UAV Kaliningrado. Como saben, la mejor defensa aérea son los tanques en el aeródromo del enemigo en este Por si acaso, la mejor defensa aérea es Varsovia vitrificada que brilla en la oscuridad ... Y si lo saben, entonces no veremos ningún UAV, no solo en Kaliningrado, sino en general en la zona de intereses de Rusia ... El problema técnico de contrarrestar los UAV en el nivel técnico actual no es una solución tiene .. Ay .. Todo lo que pueda ser opuesto en órdenes de magnitud más caro que el objetivo destruido, por lo tanto, la espada seguramente derrotará al escudo .. Pero con la condición de que no golpeen en la cabeza que es Esta espada gobierna .. REB, metralla, clavos de defensa aérea y así sucesivamente no salvarán .. Podría un láser, pero nuevamente, la revisión del UAV y el láser en esas capacidades que son adecuadamente posibles hoy se volverán inútiles .. Un dron de combate es quizás una opción, pero nuevamente el precio .. Obviamente Se quitó el polvo de proyectos de protección activa para vehículos blindados, porque esto es lo único que está menos desarrollado y puede dar resultado, pero repito, todo esto será muy, muy costoso. Teniendo una reserva de escupir a la población pacífica y otras pérdidas, los jugadores serios no pueden permitir pérdidas graves por reputación y dinero .. Esto no es la desgraciada Armenia a la que a nadie le importa .. El hecho de que nuestros generales amaran este tema no causa sorpresa. Troya, o incluso antes .. Y estar a la vanguardia de este tipo de armas se impidió con el lío de los santos de los 90 y el colapso de la industria a partir de ahí .. Otras preocupaciones fueron ..
  • parusnik
    parusnik 14 noviembre 2020 15: 10
    +6
    ¿El liderazgo ruso tendrá en cuenta las lecciones de Karabaj?
    .... Tendrá en cuenta ... la mitad ...
    1. ximkim
      ximkim 14 noviembre 2020 15: 52
      +13
      A juzgar por el hecho de que ya se han publicado muchos artículos sobre lecciones, resulta que el liderazgo ruso no los tiene en cuenta y los ignora.
      1. Hyperion
        Hyperion 14 noviembre 2020 16: 45
        +13
        Cita: ximkim
        A juzgar por el hecho de que ya se han publicado muchos artículos sobre lecciones, resulta que el liderazgo ruso no los tiene en cuenta y los ignora.

        Constantemente omite estas lecciones y otro diario muestra a los padres (personas) dónde están todos los cinco.
        Como si estuvieras en el "examen" entonces no te duermas ...
      2. Abuelo
        Abuelo 14 noviembre 2020 16: 54
        +1
        Observé como oficiales con uniformes azerbaiyanos (varias docenas) casi en fila todas las mañanas a las 7:45 am yendo a clases en la Academia Tambov de Radiocomunicaciones. Todos los días, bajo la lluvia, no me importa. Muy organizado, como los alemanes. Comparado con nuestras gubias: cielo y tierra.
        mi padre estudió en Yelabuga con los chinos, en el 66-68 aproximadamente, así que son aún más chulos ... se apiñaban todos los cuadernos de memoria, casi hambrientos, mientras nuestros compañeros oficiales corrían bailes con las chicas. Chinas dijo: Camarada Mao, ordenó estudiar con excelentes notas. en como. y aparentemente funcionó.
        1. Sergej1972
          Sergej1972 14 noviembre 2020 20: 22
          +5
          En 1966-1968, los chinos ya no podían estudiar en nuestras instituciones educativas militares.
          1. tihonmarina
            tihonmarina 14 noviembre 2020 20: 43
            0
            Cita: Sergej1972
            En 1966-1968, los chinos ya no podían estudiar en nuestras instituciones educativas militares.

            En 1966 (lo sé por Peter), solo estudiaban estudiantes de universidades civiles, recuerdo cómo pisaban fuerte con libros de citas de Pediatría al albergue, y en 1967 se fueron. Parece que todos fueron retirados por el 50 aniversario de la Revolución de Octubre.
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 noviembre 2020 21: 37
          0
          En 1990, dos azerbaiyanos ingresaron como cuadros nacionales, uno fue expulsado seis meses después, el segundo completó su segundo año y no pasó la cuarta sesión; inmediatamente se fue a casa y fue a luchar por Karabaj, convirtiéndose inmediatamente en teniente.
          1. Rubina
            Rubina 15 noviembre 2020 11: 08
            +2
            Creo que por eso perdimos la primera guerra de Karabaj. La cita prueba que tomamos en cuenta los errores y nos hicimos más sabios; por eso ganaron la segunda guerra.
    2. antivirus
      antivirus 14 noviembre 2020 18: 49
      0
      la entrega tendrá en cuenta el 100%.
      ... sin embargo, en la dirección de "atraer socios a proyectos conjuntos", supuestamente los banqueros prohibirán al ejército occidental "cortar la gallina de oro rusa que pone los huevos de oro".

      aquí acordamos "urgentemente la necesidad de modernizar la ruta terrestre" - VOLVER A VOLAR CON LOS PORTADORES DE AVIONES. durante 10-15 años.
      Estados Unidos tiene av-ts, como la primera línea de defensa cero frente a su costa, debemos tener - dry put + VKS
      las flotas están aisladas unas de otras ... y diferentes ejércitos en los extremos del país - también 2-3 semanas de despliegue.
      SE NECESITA ANTES DE MODERN ROADS + LOGISTICS MO. ----- ESTO ES ---- HACIA LAS FRONTERAS, Y SOLO CONSTRUIREMOS ENTRE PRINCIPALES CENTROS ECONÓMICOS.
      las distancias son siempre contra Rusia ... y contra los "socios con la espada" que han venido a nosotros
    3. Nagaibak
      Nagaibak 14 noviembre 2020 22: 03
      +1
      parusnik
      .... "Tendrá en cuenta ... a la mitad"
      Como siempre y como siempre.)))
  • Megatron
    Megatron 14 noviembre 2020 15: 12
    +18
    Veo que la experiencia con el avión derribado y asesinado por nuestros pilotos y paracaidistas se repitió ahora con un helicóptero. Como siempre, solo hincha las mejillas en respuesta. Azerbaiyán tampoco saldrá bien con los tomates y también recibirá un montón de preferencias. Es doloroso ver cómo cada perro se limpia los pies en nuestro país, disparando a los militares con impunidad. ¡Qué lástima!
    1. parusnik
      parusnik 14 noviembre 2020 15: 52
      +5
      Azerbaiyán tampoco se saldrá con los tomates
      ... Nuestras granadas en el mercado han bajado de precio, no mucho, pero aún así, suelen ser más baratas en febrero ... pero aquí ... "Coincidencia, no lo creo" (c)
      1. Ilya-spb
        Ilya-spb 14 noviembre 2020 16: 38
        +4
        ¿Qué granadas de sistema bajaron de precio?)
        1. parusnik
          parusnik 15 noviembre 2020 07: 42
          +2
          Azerbaiyán, no otros ... Tomates, nuestro ... sonreír
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 noviembre 2020 16: 23
      +14
      Y es por eso que, a principios de este año, las fuerzas terrestres rusas compraron al menos 2300 drones del tipo Orlan, Eleron, Zastava y Outpost, encarcelados para reconocimiento y recopilación de información y emitir comandos de control para arte y misiles. Y es por eso que se despliega un escuadrón de drones en cada MRBR.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 14 noviembre 2020 15: 13
    +2
    Armen Dzhigarkhanyan murió. Esto es realmente una lástima. Gran actor. Era del hombre. Y que los ciudadanos de Armenia y Azerbaiyán se ocupen ellos mismos de NK. De ahora en adelante, serán más inteligentes. Veamos cómo se desarrollarán los eventos. No importa cómo nuestros muchachos tengan que tomar la culpa, para todos. Dios no lo quiera, por supuesto.
    1. iouris
      iouris 14 noviembre 2020 15: 21
      +10
      ¿Y qué tiene que ver Dzhigarkhanyan con eso?
      1. ccsr
        ccsr 14 noviembre 2020 15: 59
        +5
        Cita: iouris
        ¿Y qué tiene que ver Dzhigarkhanyan con eso?

        Entonces murió, por el hecho de que no pudo sobrevivir a la vergüenza por su patria histórica; creo que esta fue la razón de su muerte.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 14 noviembre 2020 16: 56
          +2
          Cita: ccsr
          Cita: iouris
          ¿Y qué tiene que ver Dzhigarkhanyan con eso?

          Entonces murió, por el hecho de que no pudo sobrevivir a la vergüenza por su patria histórica; creo que esta fue la razón de su muerte.

          Pashinyan mató a Dzhigarkhanyan.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 14 noviembre 2020 20: 46
      +1
      Cita: Andrey Nikolaevich
      Y que los ciudadanos de Armenia y Azerbaiyán se ocupen ellos mismos de NK.

      Son solo pequeños peones en el gran juego anglosajón en el que Turquía juega el papel de ariete.
  • iouris
    iouris 14 noviembre 2020 15: 19
    +13
    Las lecciones para Rusia son un oxímoron. El último en aprender la lección fue Stalin, pero su partido lo condenó.
    Podemos concluir que se ha demostrado un nuevo modelo prometedor de tránsito del poder y la transición a una nueva realidad geopolítica a través de la "fuerza mayor" (fuerte derrota militar del Estado (derrota), organizada por este mismo poder).
    Esto ya es interesante.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 14 noviembre 2020 16: 57
      +2
      Esto ya sucedió después de la RYAV y la Primera Guerra Mundial. El autor simplemente escribe que la situación actual es similar a aquellos tiempos.
  • Cottager452
    Cottager452 14 noviembre 2020 15: 21
    +7
    Los países pequeños, incluso los ricos, no pueden darse el lujo de tener un ejército moderno y eficiente, por lo que se unen a bloques político-militares como Chipre o encuentran un patrocinador poderoso como Israel.
    1. max702
      max702 15 noviembre 2020 21: 57
      0
      Cita: Resident452 de verano
      Los países pequeños, incluso los ricos, no pueden darse el lujo de tener un ejército moderno y eficiente, por lo que se unen a bloques político-militares como Chipre o encuentran un patrocinador poderoso como Israel.

      Israel no es la mujer mantenida por un patrocinador, sino el papel principal y rector de todo el mundo burgués ... La cima del billón de oro ...
  • Dart2027
    Dart2027 14 noviembre 2020 15: 37
    +5
    Hoy en día, Armenia es el único operador del sistema de misiles de ataque hipersónico Iskander-E.

    ¿Es hipersónico?
  • Rocket757
    Rocket757 14 noviembre 2020 15: 41
    +7
    Hay demasiadas preguntas para el liderazgo del país, pero es necesario evaluar correctamente las realidades.
    Si se apresuró a hacer todo bien, todo y mucho, los que escriben que no tenemos suficiente también empezarán a trasmitir que no necesitamos armas en lugar de aceite.
    Realmente nos falta mucho, pero no solo en el ámbito militar, ¡¡¡también en el civil !!!
    Tomar y concentrar recursos solo en el cumplimiento de una tarea militar significa exponer todo lo demás ...
    Ofrecer, pellizcar a los ricos, en aras del poder, el desarrollo armonioso del país ... Ni siquiera ofreceré esto. No bajo este SISTEMA gobernante, ¡y habrá muchos más chillidos!
    La pregunta es ¿qué hacer ???
    1. cniza
      cniza 14 noviembre 2020 17: 26
      +5
      Cita: rocket757

      La pregunta es ¿qué hacer ???


      Tenemos una pregunta eterna, y cada generación la responde y libra sus propias guerras, no funciona de manera diferente ...
      1. Rocket757
        Rocket757 14 noviembre 2020 18: 38
        +3
        Es agotador incluso después de una generación, dos, resolver el problema ... así que solo quieres vivir en paz, para tu propio placer ...
        1. cniza
          cniza 14 noviembre 2020 18: 45
          +5
          Por supuesto, es agotador, vivimos más con el alma y solo entonces recordamos la mente ...
          1. Rocket757
            Rocket757 14 noviembre 2020 18: 49
            +2
            Corremos a alguna parte, nos preocupamos por alguien, etc., etc.
            1. cniza
              cniza 14 noviembre 2020 19: 35
              +3
              Y siempre lo hemos sido y probablemente seremos, no podemos vivir en paz cuando alguien es malo ...
              1. Rocket757
                Rocket757 15 noviembre 2020 09: 31
                +2
                ¡Fuimos completamente diferentes durante muchos años! Y ahora, muchos se están volviendo iguales a ellos ... y esto no es nada feliz para aquellos que recuerdan quiénes éramos.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 14 noviembre 2020 20: 49
      +1
      Cita: rocket757
      La pregunta es ¿qué hacer ???

      PIENSE EN EL PAÍS, no en los bolsillos de los oligarcas.
      1. Rocket757
        Rocket757 15 noviembre 2020 09: 25
        +1
        De acuerdo con 101%!
        Por lo tanto, pregunto, pero no ofrezco recetas simples, cómo y qué arreglar ... el enchufe es fundamental y cómo empujarlo, no hay soluciones simples.
    3. Nadie75
      Nadie75 14 noviembre 2020 21: 11
      +1
      Demasiadas preguntas a los líderes del país

      Disculpe, ¿pero no tiene preguntas para el autor?
      Personalmente, no he leído semejante herejía en mucho tiempo ...
      Sinceramente
      1. Rocket757
        Rocket757 15 noviembre 2020 09: 26
        +1
        Hay preguntas, solo este autor es inútil para hacerlas .... en mi opinión.
  • Horon
    Horon 14 noviembre 2020 15: 43
    +5
    ¿Qué lanzará el autor munición hipersónica desde el centro de mando destruido para drones? ¿Qué lanzará desde los almacenes convertidos en ruinas utilizando misiles de crucero o los mismos misiles balísticos de corto alcance? ¿Qué volará allí y dónde si el cielo está controlado por la defensa aérea y los aviones tripulados enemigos? ¿Dónde volarán los UAV y cómo se llevarán a cabo eficazmente las tareas de los UAV si funcionan en condiciones de supresión de canales de comunicación, orientación y supresión óptica de los sistemas de estos mismos UAV? Esta es una herramienta, pero está lejos de ser una panacea en una guerra con un oponente igual, ¡y aún más técnicamente superior a él!
    1. Konnick
      Konnick 14 noviembre 2020 17: 23
      +3
      Bueno, si comienza una guerra real, comenzará con la destrucción de la constelación espacial de satélites, después de que se apaguen los GPS y Glonass, muchos tipos tecnológicos de armas dejarán de ser relevantes, incluidos los UAV.
      1. Horon
        Horon 14 noviembre 2020 18: 00
        +1
        Si los pesos pesados ​​del mundo salen a los rieles de la guerra, entonces tal vez sea así. El UAV es un medio de operaciones especiales y un elemento adicional de reconocimiento y vigilancia. Es mucho más económico utilizarlos para aquellos fines donde el uso de aeronaves tripuladas sería costoso e ineficaz debido al pequeño número de objetivos, su dispersión, el largo tiempo requerido para completar la operación y los bajos requisitos de velocidad de las aeronaves. ¿Por qué enviar un bombardero costoso en toda regla, que tendrá que quedarse durante mucho tiempo sobre el área de la operación y dejar caer una munición de 50 kilogramos sobre el objetivo, si hay otro medio que, de manera barata y enojada, hará lo mismo, menos perceptible para el enemigo, además! Y cuando el enemigo tiene aviación, defensa aérea, usa camuflaje, guerra electrónica y guerra electrónica, él mismo tiene un reconocimiento multinivel y ramificado, tiene los medios capaces de golpear cualquier objeto con toda la profundidad, independientemente de la oposición y con un suministro suficientemente grande de estos medios, entonces la efectividad del uso masivo de UAV cae drásticamente. , y ellos mismos se convierten en un elemento como el DRG. No he oído decir que sería posible ganar una guerra con un oponente igual a expensas del DRG. ¡Aunque pueden estropear mucho la sangre, si se les da la oportunidad!
      2. Vadim237
        Vadim237 14 noviembre 2020 20: 40
        -1
        Esto ya se ha solucionado en forma de mapas electrónicos del terreno de las cámaras de infrarrojos y televisión, además de la guía de radar y láser; pueden prescindir de GPS.
        1. Nadie75
          Nadie75 14 noviembre 2020 21: 07
          +1
          Esto ya se ha resuelto en forma de mapas electrónicos del área de cámaras de infrarrojos y televisión más radar.

          Ya me habéis hablado de 2 - 3 satélites para navegación por satélite ... Ahora hablemos de "tarjetas electrónicas" ¿Cuántos de ellos hay en la baraja 36? 52? ¿No crees que serán ligeramente diferentes para IR y radar? Guardo silencio sobre el rango visible ... Especialmente en invierno y verano ...
          Disculpe, ¿está usted involucrado en una geodesia superior a la llamada de su corazón o siguiendo las instrucciones del consejo editorial?
          Sinceramente
      3. Nadie75
        Nadie75 14 noviembre 2020 21: 09
        +1
        Bueno, si comienza una guerra real, comenzará con la destrucción de la constelación espacial de satélites, después de que se apaguen los GPS y Glonass, muchos tipos tecnológicos de armas dejarán de ser relevantes, incluidos los UAV.

        Miras los parámetros de la órbita de los satélites de navegación ... calcula las velocidades lineales ...
        Sinceramente
        1. Konnick
          Konnick 14 noviembre 2020 22: 47
          -1
          No compartiré aquí con ustedes los métodos para destruir satélites, esto es un secreto militar.
          1. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 22: 52
            +1
            ¿Para quien? ¿Quieres que comparta contigo?
            Sinceramente
      4. Jinete
        Jinete 15 noviembre 2020 15: 51
        +2
        Sí, ¿y no hay otras guerras excepto la del tercer mundo? Durante los últimos 12 años, tomemos de 2008. Cuántas guerras ya han sucedido y ni un solo satélite GPS ha sido derribado, y los drones ya han segado un montón de personas y equipos y han explorado terabytes de inteligencia durante este tiempo. Las guerras locales se ganan sin derribar un grupo espacial. ¿Y puede Rusia, con su guerra electrónica y su hipersonaje, estar en todas partes en el tiempo? Por ejemplo, mañana atacarán a Venezuela. ¿Que sigue? Menos aliado, ¿otra derrota? ¿O los Natsiks con apoyo británico serán pisoteados en Donbas y Moscú se cargará con Calibre de inmediato en Kiev y en los puntos de control de UAV? La milicia tendrá un número suficiente de Torá y Krasukha, cuando ellos, como los armenios, serán fusilados desde una distancia de 8-10 km de Bayraktary.
        1. ccsr
          ccsr 16 noviembre 2020 12: 16
          +2
          Cita: Reiter
          Sí, ¿y no hay otras guerras excepto la del tercer mundo?

          Para nosotros no. Es por eso que debemos prepararnos para ello, y no prepararnos para acciones que dispersen a los "punks del patio", como sucedió ahora en el Cáucaso.

          Cita: Reiter
          Cuántas guerras ya han ocurrido y no se ha derribado ni un solo satélite GPS,

          No podrá derribarlos en 20 mil km; es muy caro y hay muchos en órbita. Pero sabíamos cómo interferir con su trabajo en un determinado territorio en los días de la URSS.
          Cita: Reiter
          y los drones ya han cortado un montón de personas y equipos y han explorado terabytes de inteligencia durante este tiempo.

          La comparación es inapropiada, aunque solo sea con las pérdidas en las guerras de Corea, Argelia o Vietnam. Si crees en la información estadounidense y armenia, en las torres gemelas murieron más en un par de horas que los armenios perdidos en Karabaj.
          Cita: Reiter
          ¿Y puede Rusia, con su guerra electrónica y su hipersonaje, estar en todas partes en el tiempo?

          ¿Por qué tenemos que estar al día en todas partes? ¿Puede explicarnos? ¿Quieres ocupar el nicho de Estados Unidos? ¿No tienes miedo de quedarte sin pantalones?
          Cita: Reiter
          ... Por ejemplo, mañana atacarán a Venezuela. ¿Que sigue?

          Y al diablo con ella, con Venezuela, allá y sin atentado se dará un golpe de Estado y nos enviará lejos y por mucho tiempo.
          Cita: Reiter
          ¿O los Natsiks con apoyo británico serán pisoteados en Donbass y Moscú se cargará con Calibre de inmediato en Kiev y en los puntos de control de UAV?

          No, atacarán a las tropas ucranianas que avanzan, y Kiev lo sabe. Por eso todavía no pueden hacer nada con Donbass, porque saben perfectamente cómo terminará para ellos.
          Cita: Reiter
          La milicia tendrá una cantidad suficiente de Torá y Krasukha, cuando ellos, como los armenios, sean fusilados desde una distancia de 8-10 km de Bayraktary.

          Bueno, no humille a nuestro ejército, poniéndolo al mismo nivel que el armenio y azerbaiyano; esto es simplemente indecente y huele a primitivismo en las evaluaciones. Incluso en los acontecimientos de Georgia, cuando hubo un gran lío en las fuerzas armadas, el conflicto terminó rápidamente, ¿eso te dice algo?
          1. Jinete
            Jinete 17 noviembre 2020 15: 32
            +1
            Cita: ccsr
            Cita: Reiter
            Sí, ¿y no hay otras guerras excepto la del tercer mundo?

            Para nosotros no. Es por eso que debemos prepararnos para ello, y no prepararnos para acciones que dispersen a los "punks del patio", como sucedió ahora en el Cáucaso.


            La victoria de Occidente en la Guerra Fría demostró que es posible prescindir de una tercera guerra mundial en su comprensión. ¿Ayudaron entonces las armas nucleares a la URSS? La rana se cuece poco a poco, pieza por pieza, pellizcando las zonas de influencia y aliados hasta que quedan completamente aisladas y convertidas en parias, como Corea del Sur. Para sentarse con el mercado interno de 145 millones de personas. no funcionará, pérdida en todas las ramas de la economía y la ciencia, dispersión de personas por todo el mundo, si no se construyen vallas. Bombearán desde adentro como Khabarovsk y Bielorrusia, y no se necesitarán ni Poseidón ni hipersonido. Tira tus sombreros a los trampolines de la Rogozin, para que realmente puedas enamorarte de todo y quedarte solo con una bomba nuclear y luego no por mucho tiempo.
            1. ccsr
              ccsr 17 noviembre 2020 18: 50
              -2
              Cita: Reiter
              ¿Ayudaron entonces las armas nucleares a la URSS?

              Todavía ayuda, de lo contrario nos hubieran pulverizado hace mucho tiempo. O tendríamos que lamer traseros estadounidenses como hacen la mayoría de las ex repúblicas soviéticas, lo cual es contrario a mis creencias.
              Cita: Reiter
              Para sentarse con el mercado interno de 145 millones de personas. no trabajará,

              Y no nos vamos a quedar sentados: usted entendió mal el significado de las palabras de Putin de que nos encontraremos en el paraíso y ellos morirán. Así que no se preocupe demasiado, nunca se han olvidado de nosotros, lo que significa que no nos dejarán sentarnos fuera, y lo sabemos.
              Cita: Reiter
              ... Será bombeado desde adentro como Khabarovsk y Bielorrusia.

              Bueno, aplastarán a los que bombean; yo personalmente no me indignaré por esto. ¿Por qué te cubriste con temblores superficiales antes de tiempo por miedo? ¿O aún no has elegido de qué lado ir?
              Cita: Reiter
              Tira ya tus sombreros a trampolines de la Rogozin,

              Sí, realmente miro la situación, en contraste con varios all-propals, y te aconsejo que hagas esto también, dormirás más tranquilo.
              1. Jinete
                Jinete 17 noviembre 2020 19: 07
                0
                Es mejor exagerar y prepararse correctamente que perderlo, pero después del colapso no solo de las armas nucleares, sin gente, es solo una herramienta muerta, sino la providencia de que Putin estaba en el poder, y no Chubais o Nemtsov. Entonces ya le habríamos dado armas nucleares. En principio, afortunados con la confianza en sí mismos de Occidente, pensaban que todos lo éramos. Sería exactamente como los vecinos y, después de todo, esto iba incluso con Putin. Además de los clásicos, también hay una guerra híbrida, la jugamos mal, y si crees que todos como tú creerán firmemente en el país, el patriotismo hasta el final, entonces no estoy seguro de la juventud de hoy. Para un iPhone condicional y parmesano se venderán, en el mejor de los casos, solo desvanecen el comercio exterior.
              2. Jinete
                Jinete 17 noviembre 2020 19: 10
                -1
                ¿De verdad estás mirando? Pareces anticuado, con tales puntos de vista en la última guerra solo pelea, el mundo está cambiando, pero tú no. Con tales puntos de vista, el país ciertamente no brilla en un nuevo enfrentamiento con Occidente. Tu "atropello" ya pasó.
          2. Jinete
            Jinete 17 noviembre 2020 15: 52
            -1
            Cita: ccsr

            Cita: Reiter
            ¿O los Natsiks con apoyo británico serán pisoteados en Donbass y Moscú se cargará con Calibre de inmediato en Kiev y en los puntos de control de UAV?

            No, atacarán a las tropas ucranianas que avanzan, y Kiev lo sabe. Por eso todavía no pueden hacer nada con Donbass, porque saben perfectamente cómo terminará para ellos.
            Cita: Reiter
            La milicia tendrá una cantidad suficiente de Torá y Krasukha, cuando ellos, como los armenios, sean fusilados desde una distancia de 8-10 km de Bayraktary.

            Bueno, no humille a nuestro ejército, poniéndolo al mismo nivel que el armenio y azerbaiyano; esto es simplemente indecente y huele a primitivismo en las evaluaciones. Incluso en los acontecimientos de Georgia, cuando hubo un gran lío en las fuerzas armadas, el conflicto terminó rápidamente, ¿eso te dice algo?
            ¿Crees a Lavrov? No creo que la Federación de Rusia encaje inmediatamente en Donbass, hasta ahora se ha demostrado lo contrario, los gestos pasados ​​no eran sistémicos y antes de la sanción, y no es un hecho que ahora no pondrán en peligro la finalización de Nord Stream-2. Lo más probable es que la Federación de Rusia tire de la goma y ayude al mínimo, los ucranianos probablemente estén construyendo sus esperanzas para esto mientras tienen miedo, pero se están preparando y calculando la posible reacción del Kremlin, entonces lo más probable es que intenten morder, escuchar preocupaciones formidables y ... Recuerde, Azrebaidzhan tampoco atacó de inmediato, hubo ensayos hace un año y antes. Si Biden llega al poder, ¿qué impide que las tropas de la OTAN sean enviadas a Ucrania, dejando atrás a ukrovoyak? ¿RF disparará a la OTAN?
            1. ccsr
              ccsr 17 noviembre 2020 18: 59
              -2
              Cita: Reiter
              No creo que la Federación de Rusia encaje inmediatamente en Donbass,

              Bueno, no crea en la salud, no me importa, al igual que aquellos que realmente ven la situación con Donbass. Por cierto, Transnistria todavía existe normalmente y no se queja de que Rusia la haya abandonado.
              Cita: Reiter
              ... Si Biden llega al poder, ¿qué impide que las tropas de la OTAN sean enviadas a Ucrania, dejando atrás a ukrovoyak?

              Bueno, al menos el hecho de que la conducción de las hostilidades en Ucrania ya obligará a los miembros de la OTAN a no enviar tropas. Aparentemente no comprendes bien la mentalidad del público occidental, por eso sacas conclusiones sin pensar que está más cerca del Báltico a Moscú que a Donetsk, y allí las bases de la OTAN están desplegadas desde hace mucho tiempo.
              Cita: Reiter
              ¿RF disparará a la OTAN?

              No, lo más probable es que Kiev reciba un ataque preventivo con armas no nucleares, al igual que otros países de la OTAN, pero con ojivas nucleares.
              1. Jinete
                Jinete 17 noviembre 2020 20: 46
                -1
                Nos quedaremos, cada uno con su opinión, espero que todo salga bien al final y ganemos, o al menos no perdamos. En cuanto al ataque preventivo, como el "No creo" de Stanislavsky, Rusia no se ha mostrado de manera decisiva donde no hay respaldo legal. Rusia, como Armenia, su Artsaj, no reconoció el territorio en disputa, además, todas las declaraciones crecieron. de las personas todavía dicen que Donbass es Ucrania. Ciudadanos con pasaporte, pero esto es solo de un seguro que Rusia aceptará de sí misma. Entonces, hasta que ella hace movimientos bruscos, hasta que el borde llega, ellos también piensan que sí, esto es evidente en todas las acciones lentas de la Federación de Rusia. Y sucedieron muchas cosas después de 2015.
  • Peter Rybak
    Peter Rybak 14 noviembre 2020 15: 53
    -1
    Imaginemos por un momento que no hay conexión. Por varias razones: represión, condiciones climáticas, algo murió estúpidamente en la central telefónica)) ¿Cómo entonces?
    1. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 16: 08
      +4
      en ausencia de nuevos insumos y pedidos, las unidades seguirán realizando las tareas asignadas anteriormente. los comandantes de estas subdivisiones buscan una oportunidad para establecer esta conexión. hasta mensajeros a caballo si es necesario.
      1. paul3390
        paul3390 14 noviembre 2020 16: 20
        +3
        Siempre pensé al revés ... Los comandantes de alto rango deberían establecer comunicación. No el comandante del batallón para correr a buscar cómo contactar al comandante del regimiento, sino eso con él. Simplemente porque las autoridades superiores tienen muchas más oportunidades para establecer comunicación. Más unidades especiales de comunicación, equipos, etc.
        1. tormenta de coches 11
          tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 16: 26
          0
          conocer constantemente la situación táctica y la situación de las comunicaciones, la organización del mando, el lugar de despliegue y la dirección de movimiento del lanzador de su propio cuartel general y superior, el KNP de las unidades subordinadas e interactuantes;
          tomar una decisión sobre la organización de la comunicación de manera oportuna, redactarla en la tarjeta;
          Asignar oportunamente tareas a los comandantes de los departamentos de comunicaciones para entrenar fuerzas y medios de comunicación:
          conocer constantemente la disponibilidad y estado de las comunicaciones en el batallón;
          gestionar el despliegue y funcionamiento del sistema de comunicaciones; organización de su protección contra los medios de reconocimiento de la destrucción y la supresión electrónica del enemigo;
          conocer el estado de la comunicación en las unidades subordinadas y brindarles la asistencia necesaria; estudiar y generalizar la experiencia de organizar y brindar comunicación y llevarla a los subordinados;
          conocer la pérdida de personal, comunicaciones y automatización y tomar medidas para reponerlos;
          mantener un mapa de trabajo.
          tomar una decisión de acuerdo con la información recibida y la situación actual;
          organización de acciones teñidas de azul de acuerdo con la decisión;
          coordinación y control de las acciones de los artistas intérpretes o ejecutantes en el transcurso del desempeño de las tareas recibidas. aquí hay una pequeña lista de responsabilidades de la comunicación inicial de la PYME
      2. antivirus
        antivirus 14 noviembre 2020 18: 58
        0
        por caballo para enseñar - ¿es una categoría "F" o "L"? .................................... .................................................. .................................................. ...................
    2. Boa kaa
      Boa kaa 14 noviembre 2020 17: 16
      +4
      Cita: Peter Rybak
      algo murió nodo telefónico)) ¿Como entonces?

      CAMBIAR A CANAL DE RELE DE RADIO, COMUNICADOR, PANCAKE riendo
      1. Peter Rybak
        Peter Rybak 14 noviembre 2020 17: 43
        +1
        Cita: BoA KAA
        Cita: Peter Rybak
        algo murió nodo telefónico)) ¿Como entonces?

        CAMBIAR A CANAL DE RELE DE RADIO, COMUNICADOR, PANCAKE riendo

        riendo De hecho, me refería a los vehículos aéreos no tripulados lanzados y la comunicación con el operador. riendo
        1. Boa kaa
          Boa kaa 14 noviembre 2020 17: 49
          0
          Cita: Peter Rybak
          De hecho, me refería a los vehículos aéreos no tripulados lanzados y la comunicación con el operador.

          Peter, ¡deja de hacer reír al público!
          Estos son solo torpedos, bueno, algunos ATGM (camarada Malyutka) están controlados por cables. Y los UAV están firmemente asentados en la soldadura "electromagnética / cuántica", incluso controlados mediante una nave espacial o un láser. Por tanto, los "cables" no bailan aquí. Absolutamente. sí
          1. Peter Rybak
            Peter Rybak 14 noviembre 2020 18: 14
            +3
            Cita: BoA KAA
            Cita: Peter Rybak
            De hecho, me refería a los vehículos aéreos no tripulados lanzados y la comunicación con el operador.

            Peter, ¡deja de hacer reír al público!
            Estos son solo torpedos, bueno, algunos ATGM (camarada Malyutka) están controlados por cables. Y los UAV están firmemente asentados en la soldadura "electromagnética / cuántica", incluso controlados mediante una nave espacial o un láser. Por tanto, los "cables" no bailan aquí. Absolutamente. sí

            ¿Quiere comprender intencionalmente cosas sencillas?
            La tarea principal es garantizar la visibilidad por radio entre el UAV y el operador. La transmisión de información a larga distancia es posible mediante repetidores o sistemas de comunicación por satélite. Está claro que a distancias mínimas los UAV se controlan a través de la nave espacial.
            Bayraktar TB2 está equipado solo con un sistema de control de radio, que limita el alcance del UAV a un horizonte de radio (de hecho, no más de 150 km). Si se utiliza otro UAV como repetidor, la distancia se puede aumentar a 300 km. Pero es lo mismo COMUNICACIÓN POR RADIO.
            Entonces, maldita sea, la pregunta era, si estos repetidores o satélites resultan inoperantes, no habrá comunicación por radio. Hubo un indicio de que las guerras se librarán de la manera en que se libraron durante el siglo pasado: con pistolas, ametralladoras, cañones y otras tonterías.
            Quizás debería haber descifrado mi broma desde el principio.
          2. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 21: 00
            +1
            Y los UAV están firmemente asentados en la soldadura "electromagnética / cuántica", incluso controlados mediante una nave espacial o un láser.

            ¿Qué tiene que ver la cuantificación con esto? ¿Estás hablando de un láser?
            Sinceramente
          3. Peter Rybak
            Peter Rybak 15 noviembre 2020 08: 49
            0
            Cita: BoA KAA
            Cita: Peter Rybak
            De hecho, me refería a los vehículos aéreos no tripulados lanzados y la comunicación con el operador.

            Peter, ¡deja de hacer reír al público!
            Estos son solo torpedos, bueno, algunos ATGM (camarada Malyutka) están controlados por cables. Y los UAV están firmemente asentados en la soldadura "electromagnética / cuántica", incluso controlados mediante una nave espacial o un láser. Por tanto, los "cables" no bailan aquí. Absolutamente. sí

            Una boa constrictor, querías enseñar un poco desde arriba, pero no lo lograste. Así que responda las preguntas que le hicieron. ¿Qué tiene que ver la cuantificación con esto? ¿Cuál es el principio de comunicación entre el operador y el UAV? Si no está en el tema, no puede responder.
            1. Boa kaa
              Boa kaa 15 noviembre 2020 13: 41
              0
              Cita: Peter Rybak
              Querías enseñar un poco hacia abajo ...

              ¡Señor! ¿Cuántas veces juró no meterse con aficionados ... Era solo una réplica. Lo siento, no pude contenerme ...
              Cita: Peter Rybak
              pero fallaste.
              ¡Y ni siquiera esperes!
              Cita: Peter Rybak
              ¿Qué tiene que ver la cuantificación con esto?
              Se planea controlar los UAV pesados ​​(a través de la nave espacial) de esta manera ... No hay interferencia, el REP es impotente en este caso.
              Cita: Peter Rybak
              ¿Cuál es el principio de comunicación entre el operador y el UAV?
              Ya sea directamente a través de la línea ZAS, oa través de un repetidor ... Además, el control puede ser desde el VKP, o desde el navegador-operador de la aeronave. Si es posible, mire el material en el TBPL "Thunder".
              Y el último. Si está interesado en algo fuera del alcance del artículo, escriba a la frente en forma personal, para no obstruir el sitio con sus "mensajes" sobre el tema.
              Atentamente.
              1. Peter Rybak
                Peter Rybak 15 noviembre 2020 19: 45
                +1
                Cita: BoA KAA
                Cita: Peter Rybak
                Querías enseñar un poco hacia abajo ...

                ¡Señor! ¿Cuántas veces juró no meterse con aficionados ... Era solo una réplica. Lo siento, no pude contenerme ...
                Cita: Peter Rybak
                pero fallaste.
                ¡Y ni siquiera esperes!
                Cita: Peter Rybak
                ¿Qué tiene que ver la cuantificación con esto?
                Se planea controlar los UAV pesados ​​(a través de la nave espacial) de esta manera ... No hay interferencia, el REP es impotente en este caso.
                Cita: Peter Rybak
                ¿Cuál es el principio de comunicación entre el operador y el UAV?
                Ya sea directamente a través de la línea ZAS, oa través de un repetidor ... Además, el control puede ser desde el VKP, o desde el navegador-operador de la aeronave. Si es posible, mire el material en el TBPL "Thunder".
                Y el último. Si está interesado en algo fuera del alcance del artículo, escriba a la frente en forma personal, para no obstruir el sitio con sus "mensajes" sobre el tema.
                Atentamente.

                Entonces, ¿sobre qué escribí? ¿No es lo mismo? Ni siquiera lo has leído.
                Venga. Le preguntaré a alguien más simple si algo me interesa.
                Saludos
        2. t-12
          t-12 14 noviembre 2020 18: 14
          0
          Los UAV pronto serán autónomos, con redes neuronales que detectan "extraterrestres" y les arrojan bombas. Sin operadores, sin tráfico de radio. Y los UAV volverán a la base utilizando el sistema de navegación inercial (+ por el campo magnético, como pájaros).
          1. Peter Rybak
            Peter Rybak 14 noviembre 2020 18: 17
            0
            Cita: t-12
            Los UAV pronto serán autónomos, con redes neuronales que detectan "extraterrestres" y les arrojan bombas. Sin operadores, sin tráfico de radio. Y los UAV volverán a la base utilizando el sistema de navegación inercial (+ por el campo magnético, como pájaros).

            Será pronto. Pero ahora no hay ningún lugar sin intercambio de radio.
            1. t-12
              t-12 14 noviembre 2020 18: 23
              0
              Ahora el problema lo está resolviendo más o menos el PPRCH.
              1. Peter Rybak
                Peter Rybak 14 noviembre 2020 19: 51
                0
                Cita: t-12
                Ahora el problema lo está resolviendo más o menos el PPRCH.

                Y nuestro "Orlan-10" en general se mueve debido a la red GSM.
          2. ccsr
            ccsr 15 noviembre 2020 12: 20
            +1
            Cita: t-12
            Los UAV pronto serán autónomos, con redes neuronales que detectan "extraterrestres" y les arrojan bombas. Sin operadores, sin tráfico de radio.

            ¿Qué hay de los objetivos falsos o los errores en la IA, cuando de repente comienzan a atacar sus posiciones?
            1. t-12
              t-12 15 noviembre 2020 12: 49
              +1
              Bueno, ¿cómo sucede con un operador en vivo? Lo mismo ocurrirá con una red neuronal. Los errores son inevitables.

              Además, las computadoras tienen mucha más memoria que los humanos. La computadora puede memorizar el mapa por su ubicación en una fracción de segundo. Probablemente también habrá balizas de identificación de "amigos o enemigos" (para vehículos blindados, para grupos de infantería).
      2. Nadie75
        Nadie75 14 noviembre 2020 21: 02
        +1
        Así funciona toda la red móvil en relés de radio ... Solo ahí resulta la conexión punto a punto ...
        Sinceramente
  • ccsr
    ccsr 14 noviembre 2020 15: 55
    +5
    autor:
    Maxim Klimov
    Y vi como oficiales con uniforme azerbaiyano (varias docenas) casi en formación todas las mañanas a las 7:45 iban a clases en la Academia de Radiocomunicaciones de Tambov.

    ¿Qué es esta "academia de radiocomunicaciones" - educar ....
    No es difícil ver que, en muchos sentidos, la Armada rusa (y no solo la Armada) se está preparando para los desfiles más que para la guerra.

    ¿Sobre qué base llega el autor a una conclusión tan "profunda"? Y luego, ¿desde cuándo la flota se convirtió en la base de nuestra seguridad? Hasta donde yo sé, las Fuerzas de Misiles Estratégicos tienen la palma, por lo que no hay necesidad de igualar todo en la flota, especialmente la flota de superficie, que ya se está reduciendo por razones objetivas.
    Al mismo tiempo, deberíamos pensar mucho en cómo, por ejemplo, se verá la defensa aérea de la región de Kaliningrado durante un ataque masivo. UAV pequeños polacos exterminadores?
    Esta idea probablemente fue expresada por el médico jefe en una conferencia en Kashchenko ...
    Por cierto, el autor, de hecho, se adopta la abreviatura UAV, no UAV, aunque donde te digan de esto, son posibles otras innovaciones, pero no lo sabemos.
    ¿El liderazgo ruso tendrá en cuenta las lecciones de Karabaj?

    ¿Es esta nuestra primera misión, o estamos planeando en Estados Unidos separar a los partidarios de Trump y Biden durante la guerra civil? ¿Quizás lo suficiente para fantasear, Klimov? Estudie mejor la experiencia de enviar tropas a Checoslovaquia; eso es realmente de lo que necesita aprender.
    1. cmax
      cmax 14 noviembre 2020 16: 22
      -4
      Cita: ccsr
      autor:
      Maxim Klimov
      Y vi como oficiales con uniforme azerbaiyano (varias docenas) casi en formación todas las mañanas a las 7:45 iban a clases en la Academia de Radiocomunicaciones de Tambov.

      ¿Qué es esta "academia de radiocomunicaciones" - educar ....
      No es difícil ver que, en muchos sentidos, la Armada rusa (y no solo la Armada) se está preparando para los desfiles más que para la guerra.

      ¿Sobre qué base llega el autor a una conclusión tan "profunda"? Y luego, ¿desde cuándo la flota se convirtió en la base de nuestra seguridad? Hasta donde yo sé, las Fuerzas de Misiles Estratégicos tienen la palma, por lo que no hay necesidad de igualar todo en la flota, especialmente la flota de superficie, que ya se está reduciendo por razones objetivas.
      Al mismo tiempo, deberíamos pensar mucho en cómo, por ejemplo, se verá la defensa aérea de la región de Kaliningrado durante un ataque masivo. UAV pequeños polacos exterminadores?
      Esta idea probablemente fue expresada por el médico jefe en una conferencia en Kashchenko ...
      Por cierto, el autor, de hecho, se adopta la abreviatura UAV, no UAV, aunque donde te digan de esto, son posibles otras innovaciones, pero no lo sabemos.
      ¿El liderazgo ruso tendrá en cuenta las lecciones de Karabaj?

      ¿Es esta nuestra primera misión, o estamos planeando en Estados Unidos separar a los partidarios de Trump y Biden durante la guerra civil? ¿Quizás lo suficiente para fantasear, Klimov? Estudie mejor la experiencia de enviar tropas a Checoslovaquia; eso es realmente de lo que necesita aprender.

      Directo Uryayaya puedes gritar después de tu publicación. Desintegración del enemigo en su tierra, e incluso con poca sangre, ¿verdad? Cualquier objeción y sentido común contra la línea. Querido, es mejor perebdet que ....... El hombre escribió todo bien. Por ejemplo, todo estaría bien en el ejército, no derribarían un helicóptero en Karabaj, 2 pilotos seguirían con vida. Este es solo un ejemplo de palabrería sobre el fortalecimiento del ejército. Los primeros años, Shoigu evidentemente lo estaba intentando, luego cómo todos en el liderazgo protagonizaron. Todos los informes comenzaron a parecerse a los informes de los congresos del partido PCUS. El ejército está construyendo iglesias, el dinero es para Patriot Park, hospitales covid, suministro de agua a Crimea. Las cosas son necesarias, pero para ello es posible y necesario atraer a los ladrones, alcaldes y gobernadores locales. Quizás el ejército equiparía helicópteros con sistemas de protección, tanques, vehículos de combate de infantería con sistemas de protección activa. Y muchos, muchos otros.
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 16: 40
        -4
        yah? y ¿qué cambiaría en un caso específico con un helicóptero?
        1. cmax
          cmax 14 noviembre 2020 16: 58
          -1
          Cita: tormenta de coche 11
          yah? y ¿qué cambiaría en un caso específico con un helicóptero?

          La gente habría sobrevivido. ¿Qué no está claro aquí? Imagínese si estuviera a bordo. O el orden de la tumba pesa más.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 17: 06
            -3
            ¿Qué salvaría a esta gente? complejo de defensa que hace solo 4 años comenzó a producir? y poner solo nuevos lados? ¿Qué los salvaría de MANPADS?
      2. ccsr
        ccsr 14 noviembre 2020 16: 57
        +2
        Cita: cmax
        El hombre escribió todo bien.

        Para usted, quizás, pero no para aquellos que están mejor versados ​​en asuntos militares.
        Cita: cmax
        ... Por ejemplo, todo estaría bien en el ejército, no derribarían un helicóptero en Karabaj, 2 pilotos seguirían con vida.

        De hecho, más pilotos mueren durante el entrenamiento en nuestro país por año que durante la guerra en Siria y Armenia; simplemente no lo sabes, de ahí tu "sufrimiento". Un recluta mató recientemente a dos personas en el aeródromo y una de ellas era piloto; será mejor que usted y Klimov lo piensen.
        Cita: cmax
        El ejército está construyendo iglesias, el dinero es para Patriot Park, hospitales covid, suministro de agua a Crimea.

        ¿Y qué tiene que ver Shoigu con eso si el gobierno le ordena que lo haga? Personalmente, puede que no me guste, pero no necesito colgarle a todos los perros.
        Cita: cmax
        Y muchos, muchos otros.

        Y vertió, vertió, vertió ...
        1. cmax
          cmax 14 noviembre 2020 19: 25
          +1
          Cita: ccsr
          Cita: cmax
          El hombre escribió todo bien.

          Para usted, quizás, pero no para aquellos que están mejor versados ​​en asuntos militares.
          Cita: cmax
          ... Por ejemplo, todo estaría bien en el ejército, no derribarían un helicóptero en Karabaj, 2 pilotos seguirían con vida.

          De hecho, más pilotos mueren durante el entrenamiento en nuestro país por año que durante la guerra en Siria y Armenia; simplemente no lo sabes, de ahí tu "sufrimiento". Un recluta mató recientemente a dos personas en el aeródromo y una de ellas era piloto; será mejor que usted y Klimov lo piensen.
          Cita: cmax
          El ejército está construyendo iglesias, el dinero es para Patriot Park, hospitales covid, suministro de agua a Crimea.

          ¿Y qué tiene que ver Shoigu con eso si el gobierno le ordena que lo haga? Personalmente, puede que no me guste, pero no necesito colgarle a todos los perros.
          Cita: cmax
          Y muchos, muchos otros.

          Y vertió, vertió, vertió ...

          Toma un paraguas, por favor. Shoigu Ministro de Defensa o Director de LLC. También en 41, el liderazgo estaba versado en asuntos militares, como usted, pero resultó ... cómo sucedió, en Moscú: casi todo el ejército de cuadros permaneció en los campos o en los campos. Movilizaron y arrastraron esa guerra sobre sus hombros. No hace falta pretender ser un gran estratega. Todos nosotros o la mayoría aquí en el foro probablemente queremos una cosa, para que Rusia y su ejército sean fuertes. Con la edad, comienzas a ver todo de manera más realista, el optimismo en algunos asuntos no causa placer anterior. Algo como esto.
          1. ccsr
            ccsr 15 noviembre 2020 12: 01
            +1
            Cita: cmax
            Shoigu Ministro de Defensa o Director de LLC.

            Él es solo un MIEMBRO del gobierno, no su jefe; al menos estudiará la estructura del poder en Rusia si no sabe cómo está organizado nuestro país y según qué leyes vive.
            Cita: cmax
            Casi todo el ejército de cuadros permaneció en los campos o en los campamentos.

            Sí lo es, pero fueron ellos los que pusieron en tierra el mejor ejército del mundo en el primer año de la guerra, y en la primavera de 1942 los comandantes alemanes admitieron que las reservas que llegaban no estaban preparadas para la guerra en el Frente Oriental. Nadie niega que se cometieron errores en vísperas de la guerra, pero esto no significa que ahora estemos obligados a copiar lo que ha sido moralmente obsoleto durante mucho tiempo. Despierta: las armas nucleares y los misiles intercontinentales han cambiado fundamentalmente el concepto mismo de guerra, y todavía vives de vez en cuando el Tsar Pea.
            Cita: cmax
            Todos nosotros o la mayoría de nosotros aquí en el foro probablemente queremos una cosa, para que Rusia y su ejército sean fuertes.

            ¿Sabes siquiera cuál es la fuerza de nuestro ejército? Quizás para usted mismo, primero aclare de qué se trata, para no comprar eslóganes baratos que los populistas lanzan en este foro, como este artículo.
            1. cmax
              cmax 15 noviembre 2020 14: 43
              0
              Cita: ccsr
              ¿Sabes siquiera cuál es la fuerza de nuestro ejército? Quizás para usted mismo, primero aclare de qué se trata, para no comprar eslóganes baratos que los populistas lanzan en este foro, como este artículo.

              En resumen, ni siquiera es interesante comunicarse contigo. Normal .... Uryayaya, urya ... y así sucesivamente. Todos los que no son ustedes, populistas, creo que a esta gente se le llama realistas. En un país donde casi no hay electrónica, la construcción de máquinas herramienta, los programas espaciales se arruinan, vuelven a pegar etiquetas de Made in China a Made in Russia, por defecto, no pueden superar a nadie. A menos que inunde el campo de batalla con cadáveres. Aprendí mucho de ti sobre la estructura del gobierno. Gracias. Realmente eres así (juzga por ti mismo sobre el nivel de educación de otras personas) o estás bromeando.
              1. ccsr
                ccsr 15 noviembre 2020 14: 59
                +1
                Cita: cmax
                En un país donde casi no hay electrónica, la construcción de máquinas herramienta, los programas espaciales se arruinan, vuelven a pegar etiquetas de Made in China a Made in Russia, por defecto, no pueden superar a nadie.

                Bueno, ¿por qué nuestras tropas no pueden derrotarnos en Siria, especialmente porque allí solo hay un pequeño contingente?

                Cita: cmax
                A menos que inunde el campo de batalla con cadáveres.

                ¿Dónde lo vio este "campo de batalla" en el que yacen los cadáveres de militares rusos? Bueno, al menos hipotéticamente puedes llamarlo "especialista ilustrado" ¿eres nuestro?
                Cita: cmax
                Realmente eres así (juzga por ti mismo sobre el nivel de educación de otras personas) o estás bromeando.

                No necesitas burlarte de personas como tú, para esto ni siquiera necesitas conocimientos especiales, porque tu oscuridad está tan llena de ti.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 14 noviembre 2020 16: 03
    +3
    Con el equipamiento masivo del enemigo con proyectiles de metralla con un sistema de control de fuego apropiado, los Eagles simplemente "cortarán".


    Con la defensa aérea militar del enemigo, por decirlo suavemente, la situación no es nada fría. Ahora, de hecho, nadie puede realmente defenderse de los UAV de los exploradores de clase pequeña. Situación de la batalla de jarrones de porcelana armados con martillos.

    Con los drones UAV, la situación es aún peor.


    Impacto UAV ¿qué? Si es del tipo Bayraktar, entonces es más un arma de contrainsurgencia de nicho. Los Skorra necesitan un kamikaze de ataque para derrotar objetivos importantes en la retaguardia operativa.
  • Hwostatij
    Hwostatij 14 noviembre 2020 16: 10
    -9
    Aquí hay otro artículo sobre todo lo que se fue. Bien, invirtamos en portaaviones, cazas, armata y otros wunderwafers todo el fondo de estabilización, fnb y zvr, y destrozaremos a todos en la guerra convencional. Pero espere un minuto ... Tenemos armas nucleares ... ¿Quizás por eso nadie nos atacará - y no es necesario poner la economía en pie de guerra, sino limitarnos al mínimo necesario?
    1. evgen1221
      evgen1221 14 noviembre 2020 16: 47
      +3
      Sí, y no hay necesidad de que ataquen a gran escala. En nuestra doctrina sobre el yao está escrito sobre los misiles balísticos en nuestro pantano y la integridad general del país, pero ¿dónde están los medios habituales? Y suficiente OTAN para exprimir masiva y rápidamente el territorio de Kaliningrado, parece que la reacción en la sociedad y el liderazgo será similar a la de los armenios. No es solo Polonia la que atacó, sino que significa toda la UE en la OTAN, con todos volando por Europa, tanto como sea posible ... Además, todo es igual que el de los armenios. La OTAN puede, en nuestro estado actual de mocos y frotamientos constantes, exprimir lo que quieren con impunidad, podemos exprimirlo nosotros mismos o devolver lo que se exprimió sin crecer hasta convertirse en la vitrificación de todo lo demás.
      1. Hwostatij
        Hwostatij 14 noviembre 2020 16: 55
        0
        ¿Y por qué la OTAN tomaría Kaliningrado mientras se arriesga a un conflicto nuclear global? ¿Puede dar al menos una razón adecuada?
        1. t-12
          t-12 14 noviembre 2020 18: 18
          +1
          Clavar la "ventana a Europa". Aislar la Europa industrial de las materias primas Rusia. Todos estos juegos con Ucrania y Nord Streams se tratan de eso.
          1. Hwostatij
            Hwostatij 14 noviembre 2020 20: 39
            -3
            Es difícil hablar con una persona que estudia geografía en el mundo de Ucrania.
      2. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 17: 17
        -1
        Probablemente vea las letras, pero no entiende el significado cuando se agregan a palabras y oraciones. a lo que te respondes en tu propia propuesta. escribe sobre la integridad general del país e inmediatamente dibuja un escenario utópico para la captura de Kaliningrado) ¿No explota tu cerebro de tal contradicción?)))
        1. evgen1221
          evgen1221 14 noviembre 2020 17: 57
          -1
          Entiendo la integridad general tal como se detalla en el documento. Y la hipotética salida de cualquier borde de región accesible por parte de un fuerte adversario con una parada en la línea alcanzada (Bakú técnicamente podría y pudo tomar Armenia por completo si no estuviera en la OTSC) no destruye de ninguna manera la integridad del país en general. áreas del borde y más proyectiles no vuelan en masa) ¿Y cuáles son sus acciones en el escenario hipotético propuesto por mí? Fue muy interesante escuchar algo además de la d, y esto no puede ser porque shta.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 19: 02
            -1
            cualquier amenaza a la integridad del estado. todo está detallado en la doctrina con mucha claridad. si exprimirle una parte es una violación de esta integridad, no me resulta difícil explicarle algo. solo hay una respuesta a los escenarios que propuso, que se detalla en la doctrina.
            1. evgen1221
              evgen1221 14 noviembre 2020 19: 51
              +2
              ¿Leíste la doctrina detenidamente? La integridad se lee allí como la existencia de todo el estado como un todo (como un fundamento estatal). Ahora repito una vez más, en un escenario hipotético, solo exprimieron a Kaliningrado usando los medios habituales sin yaoof y otros omp, y no van a ir más allá en este principio. La existencia de la Federación de Rusia, en principio, la pérdida de una región como país como resultado de las hostilidades no amenaza, porque no se le permitirá luchar más. ¿Cuáles son sus acciones y un escenario ejemplar (bueno, al menos algún tipo de favor) para el desarrollo del caso ?, ¿cómo, cómo reprimirlo ?, ¿cómo se comportará la población ante (por decirlo suavemente) no las acciones más reflexivas de este gobierno hasta ahora?
              1. Nadie75
                Nadie75 14 noviembre 2020 20: 55
                -1
                ¿Cuáles son sus acciones y un escenario aproximado (bueno, al menos algún tipo de favor) para el desarrollo del caso?

                El uso de TNW y químico. armas de transportistas terrestres, aéreos y marítimos contra objetivos enemigos en la región de Kaliningrado.
                Sinceramente
                1. Hwostatij
                  Hwostatij 14 noviembre 2020 21: 33
                  +4
                  Fundamentalmente no estoy de acuerdo.
                  1. Chem. la RF no tiene armas.
                  2. ¿Por qué deberíamos hablar de armas de destrucción masiva en nuestro territorio?
                  1. Nadie75
                    Nadie75 14 noviembre 2020 21: 39
                    0
                    Chem. la RF no tiene armas.

                    Disculpe, ¿cree en ello? No soy muy ...
                    Soñé que Alexei Navalny se casaría con Ksenia Sobchak, ascendería al trono bajo el nombre de Alexy I y se convertiría en el fundador de la gloriosa dinastía Sobchak: Navalny.
                    Y aqui esta ...
                    ¿Por qué deberíamos criticar las armas de destrucción masiva en nuestro territorio?

                    En la apertura se dijo que ya había sido capturada
                    Sinceramente
                    1. Hwostatij
                      Hwostatij 14 noviembre 2020 21: 51
                      0
                      Disculpe, ¿cree en ello? No soy muy ...

                      ¿Qué tiene que ver la fe con eso? Ésta es una cuestión de conveniencia. El almacenamiento de armas químicas es caro y la eficacia de su uso es baja.
                      Soñé que Alexei Navalny se casaría con Ksenia Sobchak, ascendería al trono bajo el nombre de Alexy I y se convertiría en el fundador de la gloriosa dinastía Sobchak: Navalny.
                      Y aqui esta ...

                      Sospecho ese sarcasmo, pero no pude comprender toda la profundidad de tu pensamiento.
                      En la apertura se dijo que ya había sido capturada

                      Introductorio, por supuesto, idiota. Pero incluso si lo sigues, ¿cuánto tiempo se captura? Creo que los invasores ni siquiera pasarán la noche.
                      1. Nadie75
                        Nadie75 14 noviembre 2020 21: 56
                        -1
                        ¿Qué tiene que ver la fe con eso? Ésta es una cuestión de conveniencia. El almacenamiento de armas químicas es caro y la eficacia de su uso es baja.

                        Verá ... las armas químicas modernas son binarias y su almacenamiento es de todos modos más barato que un ciclo completo de producción y almacenamiento de armas nucleares. Y sobre Navalny ... La Reina le dio una espada a los químicos de Porton Down ... ¿Por qué sería eso?
                        Con el uso correcto de TNW y armas químicas, puedes desembarcar fácilmente una tropa ...
                        Sinceramente
                      2. evgen1221
                        evgen1221 14 noviembre 2020 22: 07
                        +1
                        Pasarán la noche y pasarán más de una noche. Pensamos, señores, camaradas. ¿Los bálticos no van a ceder los pasillos del paso en principio, la flota? -Bueno, por supuesto, van a poder hacer algo, y ellos mismos pondrán alguna cantidad en la región, pero el problema sigue siendo, ¿cómo y con qué medios retroceder? y ellos no atacaron, además ellos mismos están afinando un rencor contra nosotros, no podemos atravesarlos por la fuerza, porque esto es la UE y causará una guerra a gran escala de la Federación de Rusia-OTAN con el uso de yao ya exactamente.
                      3. Hwostatij
                        Hwostatij 14 noviembre 2020 22: 19
                        0
                        Según tengo entendido, estás pintando cuadros de tu visión de la realidad paralela. Agregue un poco de realismo a sus fantasías y deje de deslizarse más profundamente en el sur con cada publicación.
                      4. Nadie75
                        Nadie75 14 noviembre 2020 22: 59
                        -2
                        Los pasillos de paso de los Balts no darán un principio

                        En primer lugar, quién les preguntará y, en segundo lugar, los CD de aviación tienen un alcance de hasta 5000 km. Entonces el avión disparará normalmente. Después de la destrucción de las criaturas vivientes hostiles, puedes aterrizar de forma segura.
                        Sinceramente
              2. evgen1221
                evgen1221 14 noviembre 2020 21: 59
                0
                Aplicación de la que pido disculpas? TNW? En el escenario para nosotros, Yao y Omp no fueron utilizados, lo que significa que no hay bases legales morales para que las usemos, y si corresponde, cualquier país de la ONU que tenga alguna reclamación contra nosotros (incluso por el robo de una caja de fósforos bajo el rey de los guisantes) tiene derecho a declarar guerra a gran escala y tener a Yao y a ellos también, si lo desea. Nooo-yao y omp en respuesta
                el área de centrifugado se cancela. Pensando más ... Estoy esperando una respuesta, una pregunta y la discusión se está volviendo realmente muy interesante. Sinceramente.
                1. Nadie75
                  Nadie75 14 noviembre 2020 22: 03
                  -3
                  ¿Por qué está prohibido? TNW - es táctico ... Y hay muchos "Novichok" ... ¡No todas las "sustancias" están incluidas en la lista prohibida!
                  Así que aquí estás emocionado, ¡puedes postularte!
                  PS
                  ¿Qué es Molan?
                  Sinceramente
                2. Oprichnik
                  Oprichnik 16 noviembre 2020 15: 37
                  +1
                  Lea la Doctrina de Seguridad Nacional de la Federación de Rusia. Dice clara e inequívocamente sobre la posibilidad y necesidad de utilizar armas nucleares.
            2. Hwostatij
              Hwostatij 14 noviembre 2020 21: 07
              -2
              ¿Cuáles son sus acciones y un escenario aproximado (bueno, al menos algún tipo de favor) para el desarrollo del caso? ¿Cómo, cómo retroceder?

              Pfft ... yo también tengo un problema. Después de una advertencia en el aire (desde Iskander, sobre Varsovia), ellos mismos regresarán con una disculpa e indemnización. También darán el corredor Suwalki como suplemento. No seas tonto, por favor.
              1. evgen1221
                evgen1221 14 noviembre 2020 22: 18
                -2
                Leemos la introducción - un ataque repentino y una rápida pérdida de la región, si está allí neutralizada (no hay deyuro en la región, según las garantías de nuestras autoridades) Bueno, varios iskanders llegarán a Varsovia, ¿y qué? ¿Causará chtoli una gran destrucción? Traje esta tarea para entender que nosotros (la Federación de Rusia), en general, estamos en la misma onda que Armenia en el tema del apretón repentino de algunos territorios, estamos - Los procesos como consecuencia de la pérdida de estos territorios serán absolutamente los mismos y el autor en el artículo y desde los medios se puede ver que los describe. ¿Qué podemos hacer en una situación similar?
                1. Hwostatij
                  Hwostatij 14 noviembre 2020 22: 28
                  0
                  Lo siento, pero me niego a seguir hablando de tus fantasías porque se alejan cada vez más del sentido común y la realidad objetiva. hi
                2. Nadie75
                  Nadie75 14 noviembre 2020 23: 04
                  +2
                  Leemos la introducción - un ataque repentino y una rápida pérdida del área, si es neutralizada allí (no hay deyuro Yao en el área, según las garantías de nuestras autoridades).

                  En Engels, ¿terminaron los mismos misiles?
                  Bueno, algunos Iskander llegarán a Varsovia, ¿y qué?

                  La pregunta no es "¿Qué?", ​​Sino "¿Con qué?"
                  gran destrucción causará

                  Depende de cómo te convenga el origen de la zona ...
                  Sinceramente
  • 16112014nk
    16112014nk 14 noviembre 2020 16: 31
    +3
    Lecciones, lecciones ... ¿Quién las enseña?
    1. Saxahorse
      Saxahorse 14 noviembre 2020 20: 53
      +1
      ¡Se lo quitaron de la lengua! ¡Lo único que enseña la historia es que nadie aprende nada! :(

      Literalmente, cada gobernante necesita personalmente, dos o tres veces, pisar y saltar sobre un rastrillo conocido desde la Edad Media. triste
  • evgen1221
    evgen1221 14 noviembre 2020 16: 39
    +1
    Estos rkkamoditeli actuales, por supuesto, tendrán en cuenta que, en los primeros enfrentamientos, se apresurarán instantáneamente a los aeródromos para escatimar, porque quemándolos, ganamos el botín aquí y el contrato no está prescrito para morir por ello.
  • Nadie75
    Nadie75 14 noviembre 2020 16: 46
    -4
    El hecho de que en Karabaj todo avanza hacia la "opción caliente" quedó claro hace varios años.

    ¿Y si no hubiera cobardía mundial con una pandemia? Algo que no recuerdo los artículos del Estimado autor sobre la inminente guerra en Karabaj ...
    Hoy, Armenia es el único operador del sistema de misiles de ataque hipersónico Iskander-E (que demostró con orgullo en los desfiles).

    El uso de "Iskander" sin la letra "E" (con ojivas estándar) habría terminado en la destrucción de Azerbaiyán como estado ... Sobre el "caso Navalny", las audiencias en el Consejo de Seguridad de la ONU serán ... Quizás ... Pero Rink y Uglev continúan peleando.
    Sí, Orlan-10 es un éxito, e incluso uno muy grande.

    El éxito es "ACS TZ". Pero necesitamos una "Esfera" que sangra por la nariz. Ya estoy cansado de escribir sobre esto ...
    Con el equipamiento masivo del enemigo con proyectiles de metralla con un sistema de control de fuego apropiado, los Eagles simplemente "cortarán"

    En todos los ejércitos del mundo, los proyectiles de metralla se han utilizado desde principios del siglo XX ... Espero que el autor no esté escribiendo artículos por exagerar, y esté familiarizado con lo que está "informando", al menos en términos generales.
    Al mismo tiempo, deberíamos pensar mucho, por ejemplo, ¿cómo será la defensa aérea de la región de Kaliningrado durante un ataque masivo de pequeños UAV polacos de destructores?

    ¿Estás hablando de un quadcopter (volando) con una granada? Ella se verá bien. Un perro guardián no permitirá que el operador del UAV alcance la distancia de lanzamiento.
    De este artículo se puede sacar una conclusión aterradora para la capacidad de defensa del país. El autor es un humanista esférico y no puede hacer más que sembrar el pánico.
    Sinceramente
    1. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 14 noviembre 2020 17: 08
      +5
      Sospecho que el autor escribió sobre proyectiles de metralla con fusibles de radio (porque el resto ya pasó). Teniendo en cuenta que nuestras únicas armas antiaéreas son Shilki, Tunguska y Pantsiri, podemos suponer con un 100% de probabilidad que no hay tales proyectiles en las tropas. Se necesita "defensa aérea de derivación".
      "¿Estás hablando de un quadrocopter (volando) con una granada?" - ¿Las municiones de patrullaje azerbaiyanas de fabricación israelí también eran cuadricópteros con granadas?
      1. Nadie75
        Nadie75 14 noviembre 2020 18: 16
        +6
        ¿Fueron las municiones merodeando azerbaiyanas de fabricación israelí también cuadricópteros con granadas?

        Primero, no eran azerbaiyanos, sino israelíes. O fabricado bajo licencia ...
        En segundo lugar, el artículo trataba del "Destructor polaco". Por favor mire el mapa. Azerbaiyán no limita con la región de Kaliningrado. ¿Cómo llegarán los GRD de Azerbaiyán a su territorio? ¿Junto con un montón de tomates?
        El autor claramente no es dueño del tema, como lo demuestra el siguiente pasaje:
        Al mismo tiempo, resultó que no pudimos equipar el cañón de masa de 30 mm 2A42 para proyectiles de metralla.

        El hecho es que el proyectil de metralla de 30 mm fue desarrollado para las necesidades de la Fuerza Aérea. Formaba parte de la carga de munición GSH - 30. El problema es que este proyectil tenía un intervalo fijo para la carga, en lugar de un fusible inferior programable. ¿Cómo propone el Estimado Autor equipar el 2A42 con un proyectil de metralla con detonación remota? ¿Instalar un programador de inducción sobrealimentado en un arma obsoleta? ¡Hágale saber al autor lo que es! Estos son 3 anillos de solenoide, los primeros 2 se utilizan para medir la velocidad del proyectil y el tercero establece el temporizador del fusible durante la detonación. Ahora atención, para disparar tales municiones, debemos determinar la distancia al punto de detonación y calcular el tiempo de llegada del proyectil. Para ello, necesitamos una computadora balística capaz de contar el tiempo de aproximación para el fuego antiaéreo, esto es en primer lugar. En segundo lugar, necesitamos un sistema de seguimiento capaz de elegir el punto de detonación óptimo en tres coordenadas en el momento del disparo. Vamos a disparar a un grupo de objetivos pequeños, de bajo vuelo y de baja velocidad, ¿verdad?
        Y todo esto a una distancia de menos de 4000 my una altitud de 3000 m. Los datos se tomaron para el "hermano gemelo" 2A42 - 2A38M, que se encuentra en la armadura y puede hacer todo lo anterior, excepto la detonación remota y la munición de metralla por sí mismo. Además, ¡puede eliminar automáticamente los fallos de encendido!
        ¿Dónde va a adjuntar el autor toda la economía anterior? ¿En BMP - 2?
        Sin embargo, no puedes responder ...
        Sinceramente
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 14 noviembre 2020 19: 30
          +1
          Azerbaiyán no limita con la región de Kaliningrado, pero limita con Polonia. La probabilidad de que aparezcan UAV de ataque y BP merodeando en Polonia no es en absoluto cero. ¿Estás de acuerdo?
          No sé qué tenía en mente el respetado autor, pero para combatir los UAV, se necesita un ZSU de 57-76 mm con radar o un sistema de defensa aérea con misiles económicos. Estoy de acuerdo con usted en que es poco probable que el BMP-2 ayude aquí, así como los sistemas de artillería de 30 mm en general.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 14 noviembre 2020 22: 05
            0
            Necesitamos un pino enorme ...
      2. Nadie75
        Nadie75 14 noviembre 2020 18: 37
        0
        Sospecho que el autor escribió sobre proyectiles de metralla con fusibles de radio (porque el resto ya pasó)

        ¿Un proyectil de metralla con un fusible de radio en un calibre de 30 mm ??? ¿Y cuánto costará? ¿Y cómo funcionará al disparar una ráfaga?
        Sinceramente
        1. timokhin-aa
          14 noviembre 2020 19: 01
          +4
          ¿Cómo les fue a los occidentales? 25 mm?

          Terminas con verborrea, no te deshonres ya.
          1. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 19: 08
            -1
            ¿Cómo les fue a los occidentales? 25 mm?

            ¿Precisamente con un fusible de radio?
            Sinceramente
            1. timokhin-aa
              14 noviembre 2020 19: 10
              +2
              Con socavamiento programable. ¿Has oído sobre esto?
              1. Nadie75
                Nadie75 14 noviembre 2020 19: 26
                +2
                Arriba, escribí una publicación sobre voladuras programadas, ¿por qué no es recomendable usarlo para 2A42 ... Ah, el fusible de la radio ya está ... eso es todo?
                Sinceramente
                1. timokhin-aa
                  14 noviembre 2020 19: 42
                  +2
                  Las viejas torretas BMP-2 están siendo reemplazadas por nuevos módulos de armas. Fue en este punto que fue necesario tener tiempo con la detonación programada. Y fue posible crear un MSA capaz de tal disparo, así como desarrollar proyectiles.
                  Esto no se hizo, y ahora es necesario resolver algo con la defensa aérea: lo que los turcos estaban haciendo con el Bayraktar todavía se puede resolver con los medios disponibles, pero también se probaron destructores de UAV en Libia, y no está claro qué hacer con esto. Y el escuadrón de fusileros puede llevarlos consigo, al igual que llevan un arma colectiva.

                  Entonces, no hay alternativa a la detonación programada contra esta chatarra. O tiene tales proyectiles y el equipo militar puede usarlos masivamente en objetivos aéreos, o puede dirigirse a la salida, se acabó el tiempo.

                  Y drenamos este momento.

                  Y en cuanto al fusible de radio, ya escribiste, lo discutes con cualquiera sobre este tema.
                  1. Nadie75
                    Nadie75 14 noviembre 2020 20: 43
                    +2
                    Las viejas torretas BMP-2 están siendo reemplazadas por nuevos módulos de armas. Fue en este momento que fue necesario tener tiempo con la detonación programada.

                    ¿Y las rondas de 30 mm para rehacer todo? Y también hay un trazador y una fragmentación altamente explosiva.
                    Déjame contarte un secreto militar ... En los años 60 del siglo pasado aparecieron modelos adecuados de física de explosiones. Resultó que durante la explosión de un proyectil de fragmentación de alto explosivo, hasta el 80% de la masa de los fragmentos cae sobre fragmentos grandes y largos, los llamados "sables". En consecuencia, aunque la masa de desechos es grande, hay pocos desechos y no forman nubes. Desde entonces, la moda de los cohetes y proyectiles con submuniciones prefabricadas ha desaparecido.
                    Más lejos. Disculpe, ¿ha visto el BMP en la foto? ¿Cuál es su conocimiento del comandante BMP sobre la situación aérea? La escotilla se abre, el comandante sale gateando y examina los cielos plomizos con una mirada aguda y severa. ¿Cómo va a agregar radar y OLS a BMP - 2? ¡Teniendo en cuenta que su cañón antiaéreo improvisado no disparará más de 4000 my por encima de 3000 m!
                    Sinceramente
                    1. ccsr
                      ccsr 15 noviembre 2020 12: 31
                      +1
                      Cita: nobody75
                      ¿Cómo va a agregar radar y OLS en BMP - 2? ¡Teniendo en cuenta que su cañón antiaéreo improvisado no disparará más allá de 4000 my por encima de 3000 m!

                      Está describiendo todo correctamente, los oponentes simplemente están demasiado lejos de la realidad de tales armas y viven en un mundo virtual construido sobre imágenes de la red y las suposiciones de especialistas locales, como Rogozin, quien saltó de periodista al nivel de Korolev. Lo que sucedió después está claro para todos ...
                  2. Cyril G ...
                    Cyril G ... 14 noviembre 2020 22: 08
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    Entonces, no hay alternativa a la detonación programada contra esta chatarra.

                    Esto no es así.

                    el equipo militar puede usarlos masivamente contra objetivos aéreos,

                    Sin SUAZO adecuado no podrá hablar en absoluto ...
          2. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 19: 09
            -1
            Te dedicas a la verborrea, incluso al alarmismo y la grafomanía
          3. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 19: 11
            -1
            ¿Quieres escribir algo sobre el "proyectil" de metralla del 2A42?
            Para divertir a la gente ...
        2. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 14 noviembre 2020 19: 31
          +1
          Los Yankees parecen haber hecho algo, ya sea con un radio explosivo o con una detonación programada, pero esto es una perversión. Necesitas un calibre mayor.
          1. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 20: 49
            +1
            Con un Yankee programable lo hizo ... Pero cuál es el Autor ... Él es de BMP-2 en gorriones con metralla (cebada perlada) iba a disparar ...
            Sinceramente
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 14 noviembre 2020 22: 15
            0
            mínimo 57, máximo 76 mm. En mi opinión, para la defensa aérea SV necesitas algo así.




            Y viceversa, no más de 20-23 mm para la destrucción de pequeños UAV pequeños con un nuevo SUV, como

    2. cmax
      cmax 14 noviembre 2020 17: 09
      +2
      Cita: nobody75
      El hecho de que en Karabaj todo avanza hacia la "opción caliente" quedó claro hace varios años.

      ¿Y si no hubiera cobardía mundial con una pandemia? Algo que no recuerdo los artículos del Estimado autor sobre la inminente guerra en Karabaj ...
      Hoy, Armenia es el único operador del sistema de misiles de ataque hipersónico Iskander-E (que demostró con orgullo en los desfiles).

      El uso de "Iskander" sin la letra "E" (con ojivas estándar) habría terminado en la destrucción de Azerbaiyán como estado ... Sobre el "caso Navalny", las audiencias en el Consejo de Seguridad de la ONU serán ... Quizás ... Pero Rink y Uglev continúan peleando.
      Sí, Orlan-10 es un éxito, e incluso uno muy grande.

      El éxito es "ACS TZ". Pero necesitamos una "Esfera" que sangra por la nariz. Ya estoy cansado de escribir sobre esto ...
      Con el equipamiento masivo del enemigo con proyectiles de metralla con un sistema de control de fuego apropiado, los Eagles simplemente "cortarán"

      En todos los ejércitos del mundo, los proyectiles de metralla se han utilizado desde principios del siglo XX ... Espero que el autor no esté escribiendo artículos por exagerar, y esté familiarizado con lo que está "informando", al menos en términos generales.
      Al mismo tiempo, deberíamos pensar mucho, por ejemplo, ¿cómo será la defensa aérea de la región de Kaliningrado durante un ataque masivo de pequeños UAV polacos de destructores?

      ¿Estás hablando de un quadcopter (volando) con una granada? Ella se verá bien. Un perro guardián no permitirá que el operador del UAV alcance la distancia de lanzamiento.
      De este artículo se puede sacar una conclusión aterradora para la capacidad de defensa del país. El autor es un humanista esférico y no puede hacer más que sembrar el pánico.
      Sinceramente

      ¡Pero eres optimista! En 2008, el comandante de las tropas que avanzaban en
      Osetia pidió a los periodistas un teléfono celular para dar órdenes a los subordinados. Está seguro de que esto no volverá a suceder. Yo personalmente no. Lea los canales de telegramas, los comandos militares, cuando estén en un viaje de negocios a Siria, compren equipos, cascos, zapatos, baterías con su propio dinero. ¿Puedes estar orgulloso?
      1. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 14 noviembre 2020 17: 26
        +1
        no tiene razón sobre las compras. compran lo que es mejor y no lo que tienen según el estado. Yo también me compré. no por ausencia, sino porque los zapatos caros son mejores que los baratos. pero nadie añadiría nunca algo así a mi satisfacción. por eso lo compré yo mismo. También mira pilas largas y esas cosas. aunque podría usar lo que se le dio.
      2. Nadie75
        Nadie75 14 noviembre 2020 18: 22
        -4
        ¿Qué tiene que ver la calidad del artículo con esto?
        El artículo contiene, por decirlo suavemente, tonterías ...
        Sinceramente
        1. timokhin-aa
          14 noviembre 2020 19: 02
          +1
          Escribes tonterías en los comentarios.
        2. TermNachTer
          TermNachTer 14 noviembre 2020 19: 05
          +2
          ¿No tenía el oficial ruso un teléfono móvil? ¿Quizás borracho perdido? Entonces podría preguntarle a mis soldados. En cuanto a la compra de artículos individuales de equipo por cuenta propia, fue incluso en el ejército soviético. Comprado o hecho en una fábrica por un conocido. Nuestro instructor, Art. Avenue Zhdanov, en la SVD, se compraron ópticas en una tienda, el soporte se fabricó en la fábrica.
        3. timokhin-aa
          14 noviembre 2020 19: 09
          +1
          El artículo fue escrito sobre la base de los resultados de batallas reales, si acaso.
  • Ros 56
    Ros 56 14 noviembre 2020 16: 46
    +1
    Para Rusia, solo hay una lección, una actitud más seria hacia el submarino y los medios para lidiar con ellos. Y no solo a las personas, sino también a los complejos portadores de armas que pueden operar desde una distancia decente.
  • t-12
    t-12 14 noviembre 2020 17: 53
    +10
    se cubrieron de charla de propaganda. Además, esto continuó prácticamente hasta el final de las hostilidades (y la rendición de la parte armenia).

    19 de septiembre de 1939. Los alemanes huyen presos del pánico. Los polacos y los franceses bombardean Berlín.

  • TermNachTer
    TermNachTer 14 noviembre 2020 18: 53
    -4
    Me gustó especialmente la frase "victoria incondicional completa"))) Aliyev en un caballo blanco, con los turcos en una bailarina, ¿condujo a Stepanakert?)))) ¿Confundí algo?)))
    1. timokhin-aa
      14 noviembre 2020 19: 03
      +2
      No, me detuve a 4 kilómetros. Pero en las cabezas de los ponis rosas, esto es "malo".
      1. TermNachTer
        TermNachTer 14 noviembre 2020 19: 10
        -5
        ¿Qué mapa estabas midiendo? en azerbaiyano)))) así que tal vez quedan 4 km hasta Berlín.?))) Los azerbaiyanos ahora se quejan en Shusha para que los rusos les proporcionen un corredor de transporte))) ¿cómo puede ser?))) la ciudad fue capturada, y ni vienen ni se van , ¿no hay ración seca para traer?))) se llevará a través de las montañas en burros)))
        1. Otshelnik
          Otshelnik 14 noviembre 2020 23: 29
          +3
          A los armenios también se les contaron las mismas historias ... y ahora están contando las mismas historias, no tienes idea de qué hay y cómo., Pero pronto lo descubrirás ... pero sobre lloriqueos ... ¿cómo puedo decir ... en una palabra en invierno? oirás, solo entonces escucha de quién son los pómulos ... ¿de verdad crees que al comienzo de esta guerra no previmos estos movimientos ... oh sí, solo podemos controlar tomates))
          1. TermNachTer
            TermNachTer 15 noviembre 2020 10: 45
            0
            No discuto, en invierno te divertirás)) pero se volverá aún más divertido en primavera, cuando aparezca el "verde" en las montañas y los armenios te abran la temporada de caza. Entonces diviértete)))
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 15 noviembre 2020 14: 12
            0
            Ustedes tienen otro problema ahora: cómo darles a los turcos de manera más conveniente. Porque en la fórmula real, y no en la fórmula declarada de Erdogan, de hecho hay un norot - un país - un Führer (bueno, sí, el sultán) - una fe no encuentra un lugar para Aliyev, y con fe no es muy bueno, considerando que el viejo Erdi piensa que su trasero será suficiente para dos tronos al mismo tiempo tanto para el sultán turco como para el califa fiel. En mi humilde opinión no funcionará. El culo se partirá. Aliyev resultó ser sabio, y por una razón acordó organizar una base rusa en su territorio de jure contra el sultán. Erdogan ha hecho su trabajo, Erdogan va en cierta dirección ...
      2. Nadie75
        Nadie75 14 noviembre 2020 19: 21
        +2
        Por favor, no eluda ... Describe en detalle cómo un 30A2 de 42 mm, cuyo proyectil no volará por encima de los 3000 m, incluso si luchas, derribará al Orlan - 10 con un techo de 5000 mo Bayraktar, con un techo de 8000 m.
        Sinceramente
        1. timokhin-aa
          14 noviembre 2020 19: 44
          -3
          Arriba comentado sobre los 30 mm.
          1. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 19: 46
            +4
            Leí, no hay una palabra sobre qué escoba mágica de Harry Potter volará un proyectil de 30 mm de un cartucho unitario a una altura de 5000 m, y más aún 8000 m
            Admita que escribió un artículo para el bombo publicitario ...
            Sinceramente
            1. TermNachTer
              TermNachTer 15 noviembre 2020 10: 46
              +1
              El capitán tsur zee Timokhin tiene la costumbre de escribir tonterías desde hace mucho tiempo, pero con una gran cantidad de cifras y declaraciones y conclusiones muy controvertidas.
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 noviembre 2020 22: 22
          0
          Para 23-30 mm, programable socavando capricho y basura. Mínimo 57 mm, o mejor 76 mm. De alguna manera, golpeamos un par de proyectiles de 30 mm en la timonera del cerquero, por lo que 4 hocicos que estaban allí escaparon con un ligero susto y una persona resultó herida. Su cabeza fue volada por un golpe directo. De la palabra en general ...
          1. Nadie75
            Nadie75 14 noviembre 2020 22: 44
            +1
            Entonces, ¿en qué insiste el autor? ¡En el 2A42 "más masivo"! ¡No solo hay un fusible programable, sino también un cartucho redondo! Creo que es necesario hacer del ZSU del calibre de 57 mm un misil guiado activamente con guía y detonación por radio. Creo que esa solución será óptima en términos de velocidad de disparo, tiempo de reacción y munición transportada.
            Sinceramente
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 14 noviembre 2020 23: 06
              +1
              Cita: nobody75
              ¡En el 2A42 "más masivo"! ¡No solo hay un fusible programable, sino también un cartucho redondo!


              No funcionará de esa manera. Necesita el SUAZO apropiado. Y tal cosa es extremadamente costosa, y aún no es una opción tenerla en todos los vehículos blindados de transporte de personal / BMP. Otra pregunta es que sería razonable tener "vehículos de combate de infantería antiaérea" en formaciones de batalla, esta podría ser la salida. PERO, tal SPAAG debe corresponder a la apariencia y firma de un BMP convencional. ¿Quizás necesitas un módulo de combate antiaéreo + para este SAM Pine? No lo sé, la pregunta debe resolverse ...

              Creo que es necesario hacer del ZSU en el calibre de 57 mm un misil guiado activamente con guía y detonación por comando de radio.


              En mi humilde opinión, 76 mm, hay uno naval, también debe hacerse para el ejército. Alcanza una altura de hasta 7 km con un proyectil convencional. 57 mm solo alcanza los 5 km.

              Por cierto, ¿qué es ACS TK?
              1. Nadie75
                Nadie75 14 noviembre 2020 23: 10
                0
                En mi humilde opinión - 76 mm, hay un naval - debe hacerse para el ejército

                Disculpe, pero ¿qué pasa con la carga de municiones y la velocidad de disparo? ¡e iba a disparar 57 mm ars! ¡Si enciendo el motor de flujo directo, lo haré hasta 10 km!
                Sinceramente
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 14 noviembre 2020 23: 18
                  +1
                  En cuanto a la carga de municiones, no lo sé, conozco bastante bien el AK-176. Allí, se almacenaron 152 proyectiles en la torreta. Tasa de fuego - 120 rpm. Necesitamos un chasis de tanque como yo lo entiendo.
                  1. Nadie75
                    Nadie75 15 noviembre 2020 07: 46
                    +1
                    Estoy completamente de acuerdo: es necesario diseñar un tanque ligero con un cañón de 76 mm con balística alta (mar). Pero aquí, como siempre, surge el problema del radar y la ubicación del OLS ... ¿Y qué pasa con la reserva? ¿Y con la capacidad de trabajar sobre el terreno?
                    Pero no el punto. No soy una persona rencorosa ... me gustó el autor.
                    1 El tema planteado en el título es correcto. Necesitas aprender de los errores de los demás.
                    Luego, el autor presentó las "tesis de abril", bastante controvertidas en mi opinión.
                    3 Entonces llega la conclusión: todo está perdido. Las "Tesis de Abril" no son implementadas por la dirección del ejército.
                    Disculpe, pero ¿dónde están las verdaderas lecciones de la guerra de Karabaj?
                    Sinceramente
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 15 noviembre 2020 12: 54
                      0
                      Cita: nobody75
                      Pero aquí, como siempre, surge el problema de la ubicación del radar y del OLS ... ¿Y la reserva? ¿Y con la capacidad de trabajar sobre el terreno?




                      Como puede ver, hay un OEPS en un vehículo con ruedas y un sistema de control de radar + OEPS en un vehículo con orugas.
                      Obviamente, la armadura puede ser desde anti-fragmentación y anti-balas en un vehículo con ruedas hasta armadura anti-cañón que protege contra proyectiles de + - 25-30 mm.
                      Ahora sobre la defensa aérea de las unidades tácticas, del batallón e inferiores, cañones de 30 mm y detonación de software.
                      Me gustaría entender lo siguiente:
                      - ¿Cuál es el precio de modernizar el complejo de armas, por ejemplo, el BMP-2 a la capacidad de golpear con seguridad con proyectiles con voladura programada de UAV "hechos de mierda y palos", de este tipo?

                      - cuántos proyectiles de este tipo se necesitan para garantizar la probabilidad de impactar al menos 0.8 de un dron de este tipo a distancias de 3000 a 1000 metros. (Preferiblemente a intervalos de cada 500 metros)
                      - ¿Cuál es el precio de un OFS convencional y un proyectil que proporciona detonación por software ... Al menos con el ejemplo de los estadounidenses con su Bushmaster de 25 mm?
  • Tanque duro
    Tanque duro 14 noviembre 2020 19: 21
    +3
    Interesante artículo y comentarios muy interesantes. Lo leo con gran interés. Gracias. hi
    1. Nadie75
      Nadie75 14 noviembre 2020 19: 47
      +3
      Sí ... Toastmaster es concursos geniales e interesantes ...
      Sinceramente
      1. Tanque duro
        Tanque duro 14 noviembre 2020 19: 58
        +1
        Cita: nobody75
        Sí ... Toastmaster es concursos geniales e interesantes ...
        Sinceramente

        Bueno, todo el mundo tiene sus propias deficiencias.
        Sinceramente hi
        1. Nadie75
          Nadie75 14 noviembre 2020 21: 32
          0
          Disculpe, ¿también cree que se debería enseñar a BMP-2 a trabajar con un proyectil de metralla en un UAV?
          ¿Y en qué se diferenciará entonces del Shell? ¿Quizás los "Tula" no son del todo tontos? Y luego su autor y cola y crin ...
          Sinceramente
          1. Tanque duro
            Tanque duro 14 noviembre 2020 21: 38
            +4
            Cita: nobody75
            Disculpe, ¿también cree que se debería enseñar a BMP-2 a trabajar con un proyectil de metralla en un UAV?
            ¿Y en qué se diferenciará entonces del Shell? ¿Quizás los "Tula" no son del todo tontos? Y luego su autor y cola y crin ...

            Ilya, no soy muy competente en el uso de UAV y en contrarrestarlos. Pero creo que un artículo que pide lecciones que se aprendan del conflicto en Nagorno-Karabaj es muy importante, para que no resulte terriblemente doloroso perder el tiempo, en esto apoyo al autor.
            Sinceramente hi
            1. Nadie75
              Nadie75 14 noviembre 2020 21: 41
              -3
              Por tanto, ya se han enviado "historiadores militares" a Karabaj. Los azeríes no serán liberados de Shusha hasta que se entreguen las cartas y los registros de guerra ...
              Sinceramente
              1. Tanque duro
                Tanque duro 14 noviembre 2020 21: 54
                +1
                Cita: nobody75
                Por tanto, ya se han enviado "historiadores militares" a Karabaj. Los azeríes no serán liberados de Shusha hasta que se entreguen las cartas y los registros de guerra ...
                Sinceramente

                Aquí no puedo decir nada, porque no lo sé. Todo lo que yo creía sinceramente fue expresado antes. No te di ninguna desventaja.
                Sinceramente hi
                1. Nadie75
                  Nadie75 14 noviembre 2020 21: 58
                  0
                  Gracias por eso ... siento que pronto seré "degradado" ...
                  Sinceramente
                  1. Tanque duro
                    Tanque duro 14 noviembre 2020 22: 02
                    0
                    Cita: nobody75
                    Gracias por eso ... siento que pronto seré "degradado" ...
                    Sinceramente

                    Cada uno tiene su propia opinión, castigar las diferentes opiniones no es comme il faut. En mi humilde opinión, ¡todo lo mejor para ti!
                    Sinceramente hi
              2. TermNachTer
                TermNachTer 15 noviembre 2020 10: 50
                0
                Karabakh solo demostró que los armenios no tenían un sistema de defensa aérea normal en absoluto, especialmente "afilado" para trabajar en vehículos aéreos no tripulados. De esto debemos concluir
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 14 noviembre 2020 19: 46
    -1
    No he leído tanta mierda, como dice el jefe. ¿Hay demasiados desfiles en Siria? Busque también en otras regiones. ¿Querías complacer a Estados Unidos y Turquía? Así que complacieron a estos ... el presidente y el primer ministro.
  • xomaNN
    xomaNN 14 noviembre 2020 21: 26
    +6
    En Armenia, deje que los Ars descubran quién y cómo gobernaba el país y cómo luchó. PERO en el Estado Mayor de la Federación de Rusia es necesario observar cuidadosamente las lecciones de esta guerra y los éxitos del UAV, etc. al azerbaiyano. y el fracaso de la defensa aérea y la impotencia de las fuerzas armenias (NKR + Arm.) en tierra

    Si no tiene suficiente dinero para desarrollar sus propios UAV, agréguelo. Y los desarrolladores competentes de las oficinas de diseño de aviación pueden esforzarse más para este segmento.
    Y luego los armenios tenían SU-30 e Iskander inactivos, mientras que Az. ¡No les tenía miedo!
  • agoran
    agoran 14 noviembre 2020 21: 58
    -3
    Pashinyan es una urraca.
    El barrio más grande de la misión diplomática anglosajona.
    El antiguo sueño de los anglosajones es arrastrar a Rusia a una guerra con Turquía.
    La operación para el despliegue de bases militares de la Federación de Rusia se llevó a cabo con mucha elegancia (¿recuerdan cómo los armenios se opusieron a la base rusa?).
    Ésta es la lección principal.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 14 noviembre 2020 23: 37
    0
    Cita: OgnennyiKotik
    Con muchos cohetes relativamente baratos. Cúpula de hierro / ANUNCIO INFERIOR


    Los judíos en algún lugar mienten descaradamente.
    Allí, o el sistema de defensa antimisiles no tiene ARGSN, sino un RKTU banal, o el precio no es en absoluto 40 mil. dólares
  • Mmm.
    Mmm. 15 noviembre 2020 00: 58
    +1
    El liderazgo de la Federación de Rusia no tendrá en cuenta nada, + cometerá sus errores con consecuencias mucho más graves. No hay otra manera. Por ejemplo, acciones sobre: ​​"coronavirus", política financiera, social, previsional, demográfica, sector industrial, espacio, aviación, política exterior e interior, etc. Somos llevados al reino de los cielos.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 15 noviembre 2020 04: 21
    0
    Sería mejor conducir gas a través de Khokhlyandia, como antes ...
  • Alexey Polyutkin
    Alexey Polyutkin 15 noviembre 2020 10: 15
    -2
    ¿El autor está histérico? Qué sentimiento. ¡Si! Ni los drones ni los medios para detectarlos y destruirlos se predijeron y no se desarrollaron a tiempo: vergüenza para nuestros generales barrigudos que se preparan para la última guerra. Además, hasta donde yo sé, el mundo entero aún no es capaz de repeler eficazmente los ataques de drones.
    El resto de los aullidos del autor al comparar Armenia y Rusia no son en absoluto correctos.
    Para no ser rociado durante mucho tiempo, resumo:
    Con la parte no tripulada del problema, tenemos a las personas adecuadas informadas, estamos cerrando la brecha.
    En mi humilde opinión
  • Diviz
    Diviz 15 noviembre 2020 11: 45
    -1
    Debemos utilizar y crear nuevas tecnologías. Evitar sobrevolar territorios de otros países. Crea aviones que volaran a otro territorio a través del espacio cercano.
  • Vzrrinker
    Vzrrinker 15 noviembre 2020 13: 08
    0
    Cita: OgnennyiKotik
    ¿Cuándo se hará la tarea?


    Todo esto se llama bla ... bla ... bla Rusia no necesita aprender una lección de la confusión de dos pueblos hermanos. guiño Déjalos aprender riendo
  • Azimut
    Azimut 15 noviembre 2020 13: 29
    0
    Bueno, después de la firma con los turcos del acuerdo sobre el centro de coordinación y el hecho de que el nuestro no solo lo hizo, sino que se discutió en general, solo hubo decepción. Confieso que pensé mucho mejor en nuestra diplomacia, con la esperanza de que hubiéramos trabajado en nuestros errores y que no entregaran la Transcaucasia negociando en otras direcciones.
    Así que solo hay una lección y solo una conclusión: PERDIMOS. Hoy está claro que perdimos en la red.
    Los turcos introducirán tropas, formalmente tengo derecho a hacerlo, en el territorio de Azerbaiyán y condicionalmente con su consentimiento. Sus tropas estarán a lo largo de la línea de nuestros puestos de mantenimiento de la paz, que, a diferencia de nuestras tropas, no están limitados ni en el número de personal ni en el equipo y sus tipos. Es decir, nuestros cascos azules se han convertido en rehenes y, en el mejor de los casos, en 4.5 años volarán como un corcho de champán, aunque antes. Solo ayudamos a Pashinyan con esto, para crear la ilusión de seguridad entre los armenios de Karabaj, reduciendo así el número de manifestantes en Ereván. El hecho de que los armenios se vayan de Stepanakert en un año y medio, cuando estén sobrios, es un HECHO.
    Además de utilizarnos, nosotros mismos y por nuestra propia cuenta protegeremos el ferrocarril y la carretera de Azerbaiyán a Nakhichevan, y luego más allá de Turquía, aumentando así el rendimiento de la ruta de circunvalación sur, es decir, rodeándonos.
    Pashinyan también se aferra para poner a su sucesor en el trono, después de haber acabado con las fuerzas prorrusas. Armenia buscará razonablemente un nuevo garante de seguridad y un aliado, y estos son los Estados Unidos y la OTAN, y otros miembros de la CSTO ahora le pondrán un dispositivo.
    Georgia ya tiene un pie en la OTAN, Armenia nos dejará en la misma dirección, las tropas de la OTAN se están desplegando en Azerbaiyán. Azerbaiyán, como Georgia y nuestro aliado Armenia, ha estado participando en muchos programas de la OTAN durante mucho tiempo y también ha madurado para ser miembro ... Me parece, ¿o se ha completado el cerco de nosotros en Europa? ...
    O incluso el propio Pashinyan, pero lo más probable es que los nuevos líderes de Armenia inviten a salir a nuestra base. Después de eso, ¿para qué sirven las fuerzas de paz con armas ligeras, rodeadas por tres lados por fuerzas superiores, y solo en el cuarto con una salida estrecha a Armenia, donde en un futuro cercano nuestra base no se convertirá o el estado de ánimo será hostil?
    Creo que los acontecimientos se desarrollarán rápidamente, a partir del año que viene todo se derrumbará como una avalancha.

    Esta es una opción, bajo el mal humor en el contexto de la noticia. No juzguéis estrictamente, no veo todo con claridad y no puedo tener en cuenta, nunca he sido analista, pero ahora, cuando los turcos, de todos modos, nos han animado a firmar un acuerdo de centro, la opinión y las perspectivas visibles son las siguientes.
    1. Dart2027
      Dart2027 15 noviembre 2020 14: 09
      -1
      Cita: Azimut
      Los turcos introducirán tropas, formalmente tengo derecho a hacerlo, en el territorio de Azerbaiyán y condicionalmente con su consentimiento. Sus tropas se alinearán a lo largo de la línea de nuestras fuerzas de paz

      “No se enviarán unidades de mantenimiento de la paz de la República Turca a Nagorno-Karabaj. Así se afirma claramente en la declaración de los líderes de Azerbaiyán, Armenia y Rusia, subrayó el jefe de la diplomacia rusa. "Los límites de la movilidad de los observadores turcos están limitados por las coordenadas geográficas que se determinarán para la ubicación, la ubicación del centro de monitoreo ruso-turco creado en el territorio de Azerbaiyán, en esa parte del territorio que no está cerca de Karabaj y que se acordará adicionalmente".
      Más detalles: https://eadaily.com/ru/news/2020/11/14/voennye-rossii-i-turcii-prodolzhat-konsultacii-po-karabahu
      Cita: Azimut
      Armenia buscará razonablemente un nuevo garante de seguridad y un aliado, y estos son los Estados Unidos y la OTAN,

      ¿Y que de alguna manera les ayudaron?
    2. Viejo mayor
      Viejo mayor 15 noviembre 2020 20: 25
      0
      Hay tantas exageraciones y suposiciones, pero en realidad solo hay decadencia y lloriqueos.
      1. Azimut
        Azimut 15 noviembre 2020 21: 41
        0
        Tal vez. Pero ... todo es posible.
        No pudieron aplastar a Pashinyan. Esta vez.
        No estamos hablando de la introducción de tropas turcas en el territorio controlado por nuestras fuerzas de paz, estarán en el territorio de Azerbaiyán. Estos son dos.
        No, después de todo, hemos volado la situevina, si ahora y momentáneamente, entonces estamos a caballo, y si tomamos en cuenta las perspectivas, entonces la hemos volado y arruinado por completo.
  • StarTroopers
    StarTroopers 15 noviembre 2020 15: 16
    -3
    Simplemente no entiendo cómo un estado puede atacar abierta y traidoramente a otro. ¿Matar a pranas de 18 años? ¿Luego cortarle las orejas a la cámara? ¿Qué espera Aliyev más adelante? Se puso a la par de Hitler, Mussolini, Bush y Clinton.
  • Chevron
    Chevron 15 noviembre 2020 17: 18
    -1
    Solo hay un problema con la producción de drones: no hay producción de motores para aviones pequeños, ya que este pequeño avión no se ha desarrollado durante los últimos 30 años, sino que solo ha sido perseguido por funcionarios estatales, completamente abandonado, impulsado por leyes en un marco en el que no puede sobrevivir. ... Ellos, (funcionarios de seguridad, cabilderos de todas las leyes sobre aviones pequeños), siempre pensaron que cuanto menos aviones pequeños hay en el país (o mejor, cuando no hay ningún avión pequeño), más fácil les resulta vivir, nadie tendrá suerte a bordo. Ahora, con el ceño fruncido bajo la visera de una gran gorra, algo empezó a llegar a muchos. Pero me temo que es demasiado tarde. Bienvenidos a la línea Rotax, caballeros.
    1. Viejo mayor
      Viejo mayor 15 noviembre 2020 20: 21
      +1
      ¿Y qué, ya hay desarrollos tácticos en el uso de combate de los UAV? Bueno, drones para realizar reconocimientos tácticos y ajustar el arte. fuego - comprensible. Pero los drones de choque pesado como Bayraktar a un precio comparable al precio del MiG-29 o F-16 y casi igual en precio al Yak-130, las tácticas de su uso (y, en consecuencia, la necesidad y la cantidad) no son del todo obvias. Una guerra con los insurgentes y combatientes armenios es una cosa, y una guerra con las fuerzas armadas reales del enemigo es otra muy distinta.
  • Moskal 55
    Moskal 55 15 noviembre 2020 19: 00
    0
    ¡Los armenios ahora deben eliminar a Pashinyan y a todo su equipo a cualquier precio! ¡Soros tiene mucho que ver con eso! Sí, es culpa nuestra. ¡Pero no hay otra forma de solucionarlo!
    1. Azimut
      Azimut 15 noviembre 2020 21: 50
      0
      los estadounidenses no permitirán que lo agarren en el camino ... La "oposición" armenia, a pesar de todo su "amor por Rusia", aparentemente tiene una billetera en Occidente. Y sostenerlos por la billetera es mantenerlos más apretados que las bolas.
  • Viejo mayor
    Viejo mayor 15 noviembre 2020 20: 12
    +2
    ... Es decir, nada en absoluto. Hablando en términos generales, el autor simplemente inventa una historia de terror y luego la anima a tener miedo.
    Acerca de los problemas con los vehículos aéreos no tripulados azerbaiyanos en Karabaj: ¿hay alguna noticia para alguien de que las posiciones de las fuerzas terrestres necesitan una cobertura efectiva de la defensa aérea? Para algunos, es un secreto que existe un enlace de defensa aérea de regimiento, uno divisional, sistemas que cubren objetos a gran altura, hay estaciones de observación y designación de objetivos, y todo esto debe funcionar en un solo sistema, entonces la defensa aérea será efectiva. ¿Los armenios tenían eso? No. Ni siquiera podían cubrir sus posiciones con Osami y Strelami-10 (aunque estos son sistemas muy antiguos), es decir, sus posiciones en tierra a menudo no estaban cubiertas por sistemas de defensa aérea en absoluto.
    En general, ¿sabe que el ejército armenio no luchó en Karabaj? Que Armenia no reconoció a Karabaj. Y por lo tanto, Karabaj fue defendida por el "Ejército de Defensa de Karabaj" (creado sobre la base de la 366ª Guardia MSR SA) y destacamentos de voluntarios que no tenían ninguna organización regular ni armas estándar. Es por eso que Pashinyan se excusó de que un destacamento de algún "Geghama Harutyunyan" no llegó a Shusha (es decir, algún comandante de campo no condujo su destacamento al lugar correcto, ejército, sí). Es decir, en términos generales, no fue una guerra entre dos ejércitos, sino una serie de enfrentamientos entre el ejército regular de Azerbaiyán y fuerzas heterogéneas con un mando relativo de un solo hombre y una gestión unificada débil.
    Y ahí y luego una serie de conclusiones: ¿qué pasa con nosotros, por qué Armata no entró, oh, y Derivation se está quedando atrás para entrar en las tropas? No está claro qué relación tiene Armata con los acontecimientos de Karabaj, pero es necesario patear. Y sería bueno tener un analista sobre la llegada de nuevos tipos de armas, pero no hay nada al respecto.
    1. ccsr
      ccsr 16 noviembre 2020 12: 23
      +1
      Cita: Viejo Mayor
      ... Es decir, nada en absoluto. Hablando en términos generales, el autor simplemente inventa una historia de terror y luego la anima a tener miedo.

      Ha notado todo absolutamente exactamente y estoy completamente de acuerdo con su evaluación. Por lo que tengo entendido, aparentemente sirvió en el ejército durante más de un año y sabe cómo separar el grano de la paja, por lo que es escéptico sobre los argumentos de los estrategas locales. Comparto su punto de vista: la dispersión de los "punks del patio" no es una guerra para la que debamos estar preparados.
  • UAZ 452
    UAZ 452 15 noviembre 2020 23: 17
    +1
    No es difícil ver que, en muchos sentidos, la Armada rusa (y no solo la Armada) se está preparando para los desfiles más que para la guerra.

    No solo la Marina. Con los desfiles actuales y otros espectáculos (incluida la construcción de templos), a la vanguardia. La preparación comienza en febrero, para los mismos cadetes, estos tres meses cada año son esencialmente arrancados del proceso educativo (formalmente, continúa, pero si toda la preocupación de la dirección de las instituciones de educación superior es no perder la cara en el desfile, entonces el estudio se lleva a cabo sobre un principio residual).
    Los ejercicios, en esencia, también se convirtieron en un espectáculo, con valor cercano a cero para el entrenamiento de combate real de las tropas, porque el elemento sorpresa en los ejercicios del espectáculo está completamente excluido, el papel de cada uno en la obra se pinta cada segundo.
    El trabajo de reequipamiento de las Fuerzas Armadas con modernos equipos de combate y armas competitivas se ha convertido en una campaña de relaciones públicas con el estribillo "análogo global" que se repite en todos los sentidos.
    La asignación monetaria de los militares durante 12 años sin un aumento significativo ha vuelto a dejar de ser competitiva en comparación con el mercado laboral civil, y esto conduce inevitablemente a la lumpenización de las Fuerzas Armadas, selección negativa.
    En definitiva, en el dilema "ser o parecer", la dirección de las Fuerzas Armadas hizo una elección inequívoca y bastante consciente a favor de la segunda opción, prefiriendo la ostentación de la eficiencia.
  • EvilLion
    EvilLion 16 noviembre 2020 08: 11
    -2
    No debería interesarnos qué hacer si llegan 2 centenares de minidrones polacos. Pero los polacos deberían estar muy interesados ​​en qué hacer en caso de la llegada de Iskander y aviones de ataque en toda regla con una carga de 8-10 toneladas.
    1. Imobile
      Imobile 16 noviembre 2020 09: 51
      0
      Entonces también debería interesarnos el hecho de que cien veces más aviones de ataque en toda regla llegarán a la línea de retorno.
      1. EvilLion
        EvilLion 16 noviembre 2020 09: 53
        -2
        ¿Polonia o incluso la notoria NATA tienen 100 veces más aviones? Muéstrame una Fuerza Aérea así, de lo contrario no me impresionarán cien Eurofighters de alguna Alemania.
  • Job74
    Job74 16 noviembre 2020 11: 25
    0
    El trueno no golpeará, un hombre no se santiguará (la sabiduría de los bisabuelos).
  • loaln
    loaln 16 noviembre 2020 12: 17
    +2
    ¿Qué lecciones? ¿A quién enseñar?
    ¿Qué no se ha entendido todavía en qué realidad existes?
    EL CAPITALISMO alrededor y en TODO.
    Incluso la derrota se planea como una transacción comercial rentable.
    ¿De qué tipo de propaganda está hablando alguien?
    El liderazgo (servidores de los oligarcas) y el pueblo existen no solo en diferentes realidades, sino también en diferentes planos.
    Y los peces gordos del capitalismo lo saben, por eso no van a la batalla, yo envío mestizos de la periferia.
    Y no les importa lo que piense la gente.
    La guerra será seria, pero solo cuando la élite gobernante esté de acuerdo en la división de posguerra de las esferas de influencia y los activos.
    La guerra les es necesaria como MÉTODO DE CERO los compromisos de los asaltantes con los pueblos.
    Principalmente financiero.
    Así que mira esto a través del prisma de las relaciones capitalistas.
    Es una lástima que el pueblo de Nagorno-Karabaj no haya entendido todo esto.
  • Egor53
    Egor53 16 noviembre 2020 12: 40
    -3
    Las lecciones de Karabaj para Rusia son que la quinta columna debería ser destruida aquí. Y destruir físicamente.
    Mientras Echo of Moscow sea financiado por Gazprom y Chubais esté libre, ninguna cantidad de armas garantizará la seguridad total de Rusia.
  • Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 16 noviembre 2020 13: 55
    -2
    El autor, un muy buen artículo, tanto sobre la importancia del tema como sobre cómo se revelan los principales problemas.

    Sí, Rusia necesita urgentemente un árbol.

    Al mismo tiempo, resultó que echamos de menos equipar el cañón de masa de 30 mm 2A42 para proyectiles de metralla (el camino que tomó Estados Unidos con su Bushmaster). Sí, esta no es una "Derivación" de 57 mm, pero esto es lo que las tropas ya tienen en grandes cantidades. Y esto es lo que, en relativamente poco tiempo, puede saturar masivamente a las tropas con una efectiva "defensa aérea anti-UAV".

    Masivamente en las tropas sólo hay "armas" y sistemas de mira para disparar munición balística (sin detonación).


    La esencia del árbol:
    - un complejo optoelectrónico que detectará eficazmente los drones.
    - una computadora balística que calculará el plomo.

    El problema es que los parámetros de esta calculadora deben tener en cuenta una serie de factores que dependen directamente del calibre. Como balística, la velocidad del proyectil, el número de submuniciones en él, la velocidad de su expansión y el "patrón" de las submuniciones al volar. Eso depende de su alineación y cantidad. Eso también depende del tamaño de la munición y la cantidad de explosivos que contiene.

    Configurar la producción en masa de conchas ... y crear una concha eficaz también es un problema. Puede ser minado con dispersión a lo largo del frente o en los lados. Y esto cambiará los algoritmos para calcular el punto de mira.


    Teniendo en cuenta que también hay un cañón de 57 mm ... e incluso si se necesitan algunas modificaciones, la artillería de cañón no es una maravilla del mundo.

    El hecho de que en calibre 30 mm para ejecutar, que en 57 ... en el tiempo, el cielo y la tierra son los mismos en términos de capacidades.
  • OXOTHuK_TyHyC
    OXOTHuK_TyHyC 17 noviembre 2020 03: 23
    0
    Rusia necesita radares de un nivel completamente diferente.
    Necesitamos enseñar a detectar materiales compuestos.
    Y esto requiere un software con potentes algoritmos para cortar las señales de una bandada de pájaros.
  • OXOTHuK_TyHyC
    OXOTHuK_TyHyC 17 noviembre 2020 04: 17
    0
    Turquía participó plenamente en la guerra de Karabaj. Varias docenas de "bayraktars" pudieron reemplazar el mismo número de bombarderos. Los turcos pudieron crear una guerra híbrida sentados en casa conduciendo drones.
    Además, los UAV están fabricados con materiales compuestos imperceptibles para el radar, silenciosos a una altitud de 5 km.

    Turquía está ahora 10 pasos por delante en la creación de vehículos aéreos no tripulados y en su integración con satélites espaciales. Y su desarrollo progresa rápidamente.

    Y Rusia fue por el otro lado creando drones rastreados, que resultaron ser ineficaces en las condiciones de combate modernas.
  • OXOTHuK_TyHyC
    OXOTHuK_TyHyC 17 noviembre 2020 04: 32
    0
    Quizás los turcos compraron el S-400 para probar sus UAV para radares rusos. Y antes de eso, pudieron estudiar el radar S-300, BUK en Ucrania.
    De modo que los turcos se han estado preparando para una operación en Karabaj durante mucho tiempo.
  • vvp2412
    vvp2412 17 noviembre 2020 13: 20
    0
    El camarada tiene razón en algo, pero intenta comparar] [¡er con un dedo! Una cosa es que Barmaley lanza drones en la base de Khmeimim, otra cosa es que el estado de Polonia esté atacando el enclave ruso: la región de Kaliningrado. Creo que la primera respuesta será: ¡atacar los centros de control! Y eso es todo. La guerra terminará ahí ...
    Incluso Estados Unidos no considera realista iniciar una guerra con la Federación de Rusia, pero se trata de Polonia ...
    Si el autor no se dio cuenta, las guerras a gran escala no se han librado durante mucho tiempo. Y si comienzan, ¡solo contra el oponente inicialmente más débil!
    No tenemos en cuenta las formaciones semipartidistas.
    Nadie luchará ahora, incluso con un enemigo más débil, ¡pero cuando hay una posibilidad real de recibir al menos un daño severo!
    ¡Estados Unidos ni siquiera se atreve a bombardear Irán! ¡Mata al general con un cohete justo debajo del tishka!
    ¡Pero incluso Irán no tuvo miedo de tomar represalias con un ataque con misiles contra la base estadounidense!
    ¿Sobre qué escribe el autor?
    ¡Dale un sedante!
    ¡Polonia está atacando Kaliningrado con drones! :)))))) Petrosyan es su pariente, ¡definitivamente!
  • ua1osm
    ua1osm 25 noviembre 2020 20: 50
    0
    Nuestros generales siempre han sido fuertes en guerras pasadas. En 1941, incluso Budyonny intentó luchar con la caballería. Pero, ¿qué es la caballería contra el fuego MG-42? Las pérdidas de nuestros jinetes en los ataques cerca de Rzhev aún no se han publicado. Llorar. La caballería a veces es buena, por ejemplo: un ataque sorpresa a las columnas enemigas en marcha en un área adecuada cuando no está listo. Pero lo mismo es más fácil de hacer con los aviones de ataque a tierra.
    Los turcos en el siglo XIX destrozaron al ejército ruso, porque tenían rifles de cargador de cinco disparos más modernos, y el ejército ruso, a la antigua, tenía Berdanks de un solo disparo. Entonces la historia no enseña nada a nuestras luminarias.