"Pershing-2" a salario mínimo

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Hace aproximadamente un año y medio, cuando los estadounidenses se retiraron del Tratado INF (Tratado INF), el autor de estas líneas, discutiendo sobre lo que podrían ser los futuros misiles estadounidenses de alcance medio, al darse cuenta de que los estadounidenses casi no tenían desarrollos reales en esta área, hizo una serie supuestos. Algunos se hicieron en serio y otros como una broma. Fue aún más sorprendente estar convencido de que en algunos chistes el grano de la verdad es tal que ni siquiera para una fracción de un chiste queda lugar en ellos.

Excepto "Tomahawk", sin milagros


Usted y yo recordamos cuál fue la "poderosa respuesta" de los estadounidenses en el ámbito del Tratado INF. Primero, hubo un lanzamiento único del sistema de misiles navales de largo alcance Tomahawk desde la parte del módulo de lanzamiento, que estaba atornillado de manera muy artesanal al remolque. naval instalación de lanzamiento vertical Mk.41. Esta predicción se hizo, pero no fue difícil de hacer: Estados Unidos no tiene nada más para sus sistemas de misiles de medio alcance basados ​​en tierra de nicho, solo "Tomahawks" no nucleares (las cargas nucleares y los "ejes indios" nucleares han muerto hace mucho tiempo, y hay otros nuevos que tomar en ninguna parte). Es cierto que se asumió que al menos una apariencia de un lanzador normal, los estadounidenses se dignan dar a luz, afortunadamente, no es tan difícil. Pero se limitaron al "ajuste colectivo de la granja" Mk.41 en el tráiler, como dijo el héroe de una caricatura: "¡y así será!"



No es sorprendente que Lockheed Martin Corporation ganara un contrato de $ 339 millones para que el Ejército de los EE. UU. Creara un lanzador móvil (no se especifica si este será el favorito estadounidense, sino una versión no funcional con un semirremolque o un lanzador autopropulsado), para lo cual debe integrar para 2023 los misiles de crucero marinos Tomahawk, que, por cierto, no son producidos por esta corporación, sino por Raytheon. Además, los misiles deben integrarse sin cambios, esto se enfatiza especialmente. Aunque en un momento, varios matices obligaron a los estadounidenses a desarrollar su propia versión del "Tomahawk" para complejos terrestres, me pregunto por qué no es así ahora. ¿Ahorro? También se desconoce si uno de los lanzadores existentes del Ejército de EE. UU. Se adaptará o modificará, o se creará uno nuevo. Pero se debe suponer que nadie intentará integrar Tomahawks en MLRS MLRS o HIMARS, por lo que lo más probable es que el lanzador sea nuevo y probablemente sea un semirremolque con una versión mucho más refinada del módulo Mk.41.

Con los pies de los hutíes


Mucho más sorprendido por la elección en el mismo contrato de un misil balístico. Nuevamente decidieron utilizar un misil naval y además, como enfatizó, sin cambios. En un momento, el autor hizo una suposición a medias en broma de que, por desesperanza, los estadounidenses podrían optar por crear un MRBM basado en el antimisil SM-3 Block 2A, por supuesto, solo no nuclear. Las pruebas de lo que se hizo pasar como un "prototipo del IRBM" mostraron que, contrariamente a las declaraciones del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, los Estados Unidos tampoco tenían nada realmente útil en el área del IRBM; luego simplemente lanzaron un misil objetivo desde la plataforma de lanzamiento basado en el -x Acelerador de propulsante sólido. Por supuesto, de este misil casero es aproximadamente lo mismo que de un scooter eléctrico: un participante en las carreras de Fórmula 50.

Los estadounidenses, al final, siguieron el camino previsto, pero lo hicieron aún peor: no crearon un MRBM basado en el SM-3 Block 1A, ¡tomaron el misil antiaéreo SM-6 SAM más nuevo utilizado en el mismo sistema de defensa aérea Aegis! Además, prácticamente no habrá cambios en el diseño. Y aquí es donde se pone realmente interesante. El caso es que el peso de este misil es de solo 1500 kg, es decir, más de la mitad del del lanzador de misiles Iskander-M, que oficialmente tiene un radio de no más de 500 km. Pero dejemos en paz el Iskander de maniobras cuasi balísticas 9M723-1 y sus otras modificaciones; sin embargo, este es un misil, originalmente diseñado para maniobrar en todas las secciones de la trayectoria y creado "para el crecimiento". El potencial del misil, según estimaciones aproximadas, le permite volar a un rango 2 veces más que su "oficial" hasta que se termine el Tratado INF, incluso sin negarse a maniobrar a lo largo de la trayectoria. Y lleva una ojiva de considerable peso, desde media tonelada y más, excepto, por supuesto, el termonuclear, con el que debe volar aún más lejos.

"Pershing-2" a salario mínimo
SAM SM-6 (RIM-174 ERAM) y, al mismo tiempo, el futuro MRBM. ¿Lo parece? Sí, de alguna manera no particularmente

¡Pero los estadounidenses cuentan con el hecho de que el SM-6 volará 1000 km! Con un peso de 1,5 toneladas, una ojiva que pesa poco más de 100 kg, ¿es esto posible? Pues bien, el propio SAM tiene un alcance para objetivos aéreos del orden de 240-250 km (hay otras cifras, pero la publicidad es publicidad). Para los objetivos de superficie, reclama un alcance de hasta 450 km; el modo de ataque contra objetivos terrestres y / o de superficie está disponible para muchos SAM y SAM, incluido el nuestro. Al reducir el peso de la ojiva (a los valores mínimos de centrado), abandonando al buscador, al convertir el misil en un misil objetivo, es posible lograr un aumento en el rango de 2-3 veces, pero no siempre.

Los hutíes yemeníes (léase "vacacionistas" de las Fuerzas Aeroespaciales, AKS, IRGC, que ayudan a resolver "problemas de misiles" allí), convirtiendo viejos misiles soviéticos del C-75M, del C-125M en misiles tácticos, alcanzan rangos de hasta 125-150 para ellos km. Por supuesto, reduciendo el peso de la ojiva. Pero, ¿cómo quieren los estadounidenses lograr un alcance de más de 1000 km para el SM-6? ¿Reducir el peso de la ojiva de 110 kg completamente indignos a 20 kg? ¿Para qué? ¿Qué tareas puede resolver un producto así? Incluso si los estadounidenses adaptan la unidad controlada allí, que crearon para el misil aerobalístico AGM-183 (y hasta ahora, incluso en la forma de un producto experimental, ni el cohete en sí ni la carga), a juzgar por las dimensiones, tendrá casi el mismo peso: así que incluso si es así, habrá poco sentido de tal "MRBD". No hay munición nuclear y no se espera, especialmente con una ojiva de este tipo, una ojiva convencional de este peso será capaz de resolver un conjunto de tareas extremadamente limitado. Esto es incluso si olvidamos que la precisión de una unidad de combate de maniobras o deslizamientos es mucho más difícil de asegurar, de hecho, de lo habitual. Y también existe la velocidad del sistema de defensa antimisiles, es de aproximadamente 3.5 M, lo que no es suficiente para un MRBM e incluso para un MRMD. Aunque, si aligera el cohete, la velocidad, por supuesto, aumentará, pero no de manera espectacular.


SM-6 y SM-3

Buscando significado


Entonces, ¿por qué un producto así? ¿Adoptar "económicamente" el "MRBM" e informar con orgullo sobre ello? Si bien todavía se creará un MRBM con capacidades normales, para lo cual, también, excepto para presentaciones, hasta ahora no hay nada real, pero por ahora "amenazaremos al sueco" con estos productos incompletos. Más precisamente, para Putin y Xi Jinping: ¡definitivamente estarán asustados!

Además, el lanzador naval unificado tiene, sin embargo, al menos cierto sentido. Es cierto que aún no se ha creado, pero es algo, y no es tan difícil hacerlo. Además, hay un aspecto más. Para 2024-2025 Se creará una versión mejorada del SM-6, el SM-6 Block 1, donde se utilizará el propulsor inicial del misil antimisiles SM-3 Block 2A. Este SAM tendrá una gran masa y un largo alcance, y una alta velocidad, alrededor de 5M. Aquí está, mientras se reduce el peso de la ojiva, se abandona el buscador y otras mejoras, es bastante posible lanzarlo como un misil balístico a una distancia de más de 1000 km. Un "pero": el Ejército de Estados Unidos está esperando un producto que no está en su base, y un par de años antes. Me pregunto qué pasará al final: el cliente comprenderá que sus requisitos son exagerados y se convencerá de que debe aceptarlo tal como está y luego, para obtener fondos y tiempo adicionales, obtener algo similar a lo que desea. Tal vez. Sin embargo, persisten las preguntas sobre la idoneidad de tal MRBM inferior, que debería llamarse "Pershing-2" en la configuración mínima ", como dicen en Internet, para el trabajo de combate real.
149 comentarios
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  1. +14
    16 noviembre 2020 05: 22
    Solo una cosa no está clara: ¿por qué ellos (los estadounidenses) tuvieron que abandonar el Tratado INF sin tener "nicromo" en sus corazones? Algo anda mal aquí, los "Tomahawks" y los SAM por sí solos no los habrían llevado a acciones tan apresuradas.
    1. +5
      16 noviembre 2020 05: 50
      No pueden desarrollar misiles de mediano alcance sin él debido a la prohibición de tales desarrollos en el tratado.
      1. +7
        16 noviembre 2020 06: 11
        ¿Cuáles son nuestros socios altamente morales y altamente morales? Resulta que su educación no les permitió ...
        Pero generalmente el primero de los contratos sale ya con algo detrás del alma, algún tipo de perspectiva prometedora
        1. +8
          16 noviembre 2020 08: 34
          No educación, sino sistema político. No pueden hacerlo en secreto, ya que los demócratas y los republicanos están observando cómo hundirse en el barro con más fuerza, y tienen oportunidades reales para ello.
        2. +3
          16 noviembre 2020 10: 26
          Cita: mark1
          Pero generalmente el primero de los contratos sale ya con algo detrás del alma, algún tipo de perspectiva prometedora
          Hay dos formas de interpretar las observaciones. El primero está de acuerdo con el teorema de Bayes: "cada nueva observación de un fenómeno corrige y complementa nuestra comprensión del mismo"... El segundo es según el sesgo cognitivo "sesgo de confirmación": "cada nueva observación de un fenómeno se interpreta de tal manera que confirme y no cambie nuestra comprensión ya existente"... Cuál elegir: todos deciden por sí mismos.
    2. +17
      16 noviembre 2020 07: 14
      El autor no tuvo en cuenta un punto en el que los Estados Unidos pueden estar contando: ahora tienen un arma nuclear de "potencia ultrabaja", que se fabrica con un isótopo diferente (no plutonio-239 ni uranio-235), si no recuerdo mal, es americio. Su masa crítica es bastante pequeña y parece que es este isótopo el que han aprendido a recibir. En cualquier caso, hablaron de ello, y parece que justamente esa munición fue utilizada en el puerto de Beirut por los israelíes (declaraciones de Trump, italianos, y de hecho muchos israelíes ... pero extraoficialmente). Si una ojiva con tal isótopo tendrá un peso tan modesto, como dicen al respecto, entonces el uso de un misil antiaéreo de largo alcance como su portador está bastante justificado. Además, en este caso, será posible usar dicho misil no solo desde tierra, sino también desde transportistas marítimos, y esto, a la luz de los preparativos para una guerra con China, es una opción muy valiosa. Después de todo, este no es un Tomahawk subsónico, que la aviación china puede derribar al menos en cientos en la superficie del mar con designaciones de objetivos de su nuevo avión AWACS.
      Y en general, advertiría contra tirar las tapas de nuestro sarcasmo a los estadounidenses, no hace mucho tiempo tenían todas las competencias necesarias para crear misiles, desarrollos, dibujos, prototipos similares (MRBM), y también tenían a los especialistas involucrados antes.
      Y a diferencia de nosotros, ellos tienen dinero para estos proyectos. Y tampoco amenazan con sanciones de proveedores extranjeros de la base de componentes de radio, como nuestro complejo de la industria de defensa (que ya ha "destrozado a todos con diez o quince años de antelación").
      Estados Unidos tiene un lanzador de misiles sigiloso muy bueno con un alcance de hasta 1000 km. , que está preparando una modificación con un rango aumentado. Estos misiles incluso son capaces de transportar aviones tácticos, además, varias piezas cada uno, B-1B es tan completamente 24 piezas. solo en la suspensión interna, y de hecho también puede recoger en nodos externos.
      Estados Unidos sigue siendo un adversario muy serio, y el hecho de que durante las últimas dos décadas se haya dormido en los laureles de un ganador en la Guerra Fría, habiendo abandonado muchos programas prometedores, todavía no significa que no podrá ponerse al día.
      Será capaz .
      A menos que suceda algo extraordinario.
      ¡La Rusia moderna ni siquiera es capaz de reanudar hoy la construcción del An-2 de posguerra!
      ¡Todavía no tenemos drones pesados ​​y de reconocimiento! El primer conjunto del prototipo para pruebas militares no dice nada y no hace el tiempo.
      ¡Mire los problemas que tenemos con el desarrollo y lanzamiento del "avión de quinta generación" Su-5!
      ¡En la industria aeronáutica en su conjunto, especialmente en la "división" de transporte civil y militar!
      No se trata simplemente de "dificultades individuales de carácter temporal", ¡son problemas sistémicos de la industria de defensa, la industria y la economía en su conjunto! Y, en primer lugar, como administración estatal EN TODOS (!) Niveles.
      Por eso, en lugar de arrojarle sombreros a los "estadounidenses estúpidos", debe prestar más atención a su "ramita en el ojo" y resolver sus problemas.
      Podemos bromear aquí que en el segmento de misiles de mediano alcance Estados Unidos ahora no tiene nada más que el Tomahawk ... Así que TAMBIÉN, excepto el Calibre, no somos observados.
      Si el "Zircon" vuela a una distancia de 1000 km. y se adoptarán ... pero ¿en qué plazo, en qué cantidad podrá nuestra industria de defensa suministrar estos misiles a la Armada? Hasta ahora, estamos hablando solo de la Marina, aunque la tierra, y más aún la versión aérea de este producto, es muy deseable.
      Alguien agregará - "también hay" Dagger ".
      Sí lo es, pero ¿cuántos? Además, está vinculado a los aeródromos: esto es tanto un positivo como un negativo al mismo tiempo.
      Hubo rumores sobre la preparación de un MRBM, que tiene un motor Iskander como primera etapa y el mismo Dagger como segunda etapa, incluso se publicaron imágenes. Una buena idea además de "Daggers", pero este milagro probablemente no aparecerá pronto.
      Así que nosotros mismos no tenemos nada de qué presumir en este segmento (MRBM).
      Pero tenemos que trabajar en esto.
      Por lo mismo China tiene este "bueno" ... como un tonto de envoltorios de caramelos ... es decir, montones. Suficiente tanto para los estadounidenses como para nosotros.
      La Federación de Rusia es una potencia continental que limita con muchos países y regiones en problemas. Y necesitamos MUCHOS misiles de este tipo.
      Solo que era suficiente, en todo caso.
      Pero aquí ... la economía de la Federación de Rusia ... eso ... ¡Mire, el genio financiero Siluanov propone reducir el Ejército en un 10%!
      ¡Y aumente la edad de jubilación para ellos!
      ¡Y la formación en una universidad militar no se tiene en cuenta en la experiencia!
      ¿Estamos hoy con los EE.UU. antes de tirar-tirar con esas manos?
      ¿De quién es el presupuesto militar 15 veces superior al nuestro?
      ¡Todavía tenemos "Sarmat" sin despegar! Aunque los periodistas han acostumbrado tanto a los hámsters a la idea de que están SEGUROS de que él ya ... está ...
      Hasta que despegue, entonces será probado y FINALMENTE QUE ... se adoptará el tan esperado "Sarmat" ... hasta que configuremos el ensamblaje en serie del Il-76MD90A y al menos nos elevemos al cielo en una forma de peso aceptable del Il-112 ... los estadounidenses bien pueden tener un misil aerobalístico lanzado desde el aire (análogo al "Dagger"), y un MRBM basado en un sistema de defensa antimisiles pesado con una ojiva nuclear de ultra baja potencia, y algo más, para lo cual se acumuló un retraso en los años 80-90.
      Y China se volverá muy fuerte.
      Y nos quedaremos ... con el "trampolín" Rogozin y sombreros sin usar ...
      Hay que mirar las cosas con seriedad.
      Y haz algo con la economía.
      Y finanzas.
      ¡¡¡Y con la "Regla de Presupuesto" !!!
      Y con gestión de calidad.
      1. KCA
        +5
        16 noviembre 2020 08: 09
        ¿Por qué arrastraste americio? Su costo es de 140 por gramo, ¿se imagina cuánto costará una carga de energía incluso reducida de americio? Sea la masa crítica de 000 kilogramos 5 millones. California tiene una masa crítica de 700 kg en general, pero también un precio de 2.7 millones el gramo. Todo es más simple, recortan las cargas viejas y hacen las reducidas. ¿Y por qué además de "Calibre" no tenemos nada? Y "Onyxes" que YA están en instalaciones móviles, con un alcance no revelado, pero también escriben alrededor de 250 km
        1. +4
          16 noviembre 2020 08: 57
          Hubo rumores persistentes sobre esta América y varias publicaciones. El hecho de que el precio fuera alto estaba fuera de discusión, al final, si existe una tecnología para la separación del combustible gastado, entonces con el lanzamiento del caso, el precio puede disminuir en un par de órdenes de magnitud.
          Y no lo afirmé, pero, refiriéndome a las publicaciones de los últimos años, hice una suposición.
          Y Estados Unidos debería tener capacidades radioquímicas en los próximos años, esta jamba no durará para siempre.
          El hecho es que el autor notó muy correctamente que no funcionará para obtener tal alcance (más de 1000 km) de este sistema de defensa antimisiles con una ojiva convencional, y no tiene sentido reducirlo en absoluto: el cohete en sí es costoso y el efecto de la exposición (incluso con la mayor precisión ) será ... pequeño. Y los estadounidenses saben contar el dinero. Por lo tanto, tal (tal) es posible SOLO con una ojiva especial. Incluso con un detonador de una ojiva vieja.
          1. KCA
            0
            16 noviembre 2020 09: 20
            Leí sobre el americio, pero solo Rusia puede producirlo a partir de combustible nuclear gastado en BN-600 y BN-800, en el futuro en BN-1200 (y creo que lo hace, ya que los TVEL con la adición de combustible nuclear gastado ya han comenzado a cargarse en BN- 800), ningún país tiene más RBN industriales, durante 30 años no deberías tener miedo de la aparición de RBN en Estados Unidos
            1. +7
              16 noviembre 2020 09: 58
              En principio, también tienen plutonio de las ojivas desmanteladas, pero debe procesarse / limpiarse de los elementos transuránicos acumulados durante el almacenamiento, y las capacidades para esto aún no se han construido; esto ha provocado escándalos en el Congreso. Pero creo que en los próximos años las lanzarán (capacidades).
              Y sobre el americio será necesario refrescar conocimientos, la última vez que leí hace un par de años.
              1. -1
                18 noviembre 2020 17: 43
                Cita: bayard
                durante el almacenamiento de elementos transuránicos

                esto es americio ... matón
        2. +3
          16 noviembre 2020 12: 25
          Cita: KCA
          Y "Onyxes" que YA están en instalaciones móviles, con un alcance no revelado, pero también escriben alrededor de 1000 km

          Al principio, los ónix eran 300, luego los patriotas patriotas les agregaron otros 200 y los llevaron a 500, luego los "llevaron" a 800, ahora hasta 1000 km ...
          Y todo esto fue hecho en palabras por "hurra-patriots".

          Debido a que no hay requisitos previos para obtener un cohete de 300 kilómetros de un cohete de 1000 km, excepto para hacer burbujas en la nariz, ¡simplemente no hay! No en la naturaleza. no en ciencia ...
          1. KCA
            0
            16 noviembre 2020 12: 56
            Es confuso, los "Onyxes" nunca han estado con un alcance de 300 km, estos son "Yakhonts", la versión de exportación voló durante 300 km debido a las restricciones del tratado sobre el régimen de control de tecnología de misiles
            1. +3
              16 noviembre 2020 14: 35
              Cita: KCA
              Es confuso, los "Onyxes" nunca han estado con un alcance de 300 km, estos son "Yakhonts", la versión de exportación voló durante 300 km debido a las restricciones del tratado sobre el régimen de control de tecnología de misiles

              No estoy confundido, me interesa el tema desde hace casi 40 años.

              Y ante mis ojos, todo este aumento fue ...
              Pero siempre en esta línea "con un alcance no revelado, pero también escriben unos 1000 km" ...

              Ni una sola persona que entienda qué es un cohete, cuál es su diseño, cómo se ubican los volúmenes internos y con qué equipos y ensamblajes están llenos nunca dirá que 1000 km y 300 es un cohete, si nos referimos específicamente a Onyx.
              Si se trata específicamente de Onyx, cuéntenos a todos, ¿cómo se limitó a 300 kilómetros?
              1. KCA
                0
                16 noviembre 2020 16: 22
                Y como todos los misiles de exportación, tanto de crucero como balísticos, limitan el alcance de 300 km, y nosotros y los estadounidenses, incluso vendemos ejes con un alcance de 300 km a los británicos, preguntan a los ingenieros de cohetes.
      2. -13
        16 noviembre 2020 08: 17
        Bueno, solo llorando Yaroslavna. Todo con nosotros no es así ni así, una frustración continua. Quizás deje de lloriquear. Todo estaría mal, hace mucho tiempo, algo rayado te habría salido de la cabeza. Por cierto, alguien vio esto de potencia ultrabaja en vivo o, como de costumbre, presumir de rayas. Las elecciones estatales les han abierto los ojos a muchas personas.
        1. +12
          16 noviembre 2020 09: 23
          ¿Y qué tienen las elecciones y los ojos abiertos de la ciudadanía?
          Estamos hablando de uno de los desarrollos estadounidenses prometedores basados ​​en los operadores existentes y sus elementos. Se dieron cuenta de que era muy tarde, bueno, antes de eso, no habían visto a sus oponentes. Y luego China ha superado su economía, la flota se está construyendo a un ritmo 4 veces mayor que en los Estados Unidos, está fortaleciendo al ejército y ha liderado la expansión económica. Bueno, nosotros, Rusia para ellos (los EE. UU.) Hemos estado recortando su sangre últimamente, estamos rompiendo planes. Además, comenzaron a demostrar intensamente nuevos tipos de armas ... Así que se dieron cuenta. Por lo tanto, tienen prisa y solicitan nuevos misiles basados ​​en muestras y tecnologías existentes para ponerse al día y ahorrar dinero.
          Pero tienen dinero para estas ambiciones.
          Y Rusia tiene ... la regla presupuestaria. La ausencia de un centro de emisión propio y, como consecuencia, la imposibilidad de prestar para su propio negocio. Todo estaba a merced de los bancos extranjeros. Y son sanciones para nosotros.
          Cita: Ros 56
          Todo estaría mal, algo rayado habría sido arrojado sobre tu cabeza hace mucho tiempo.

          Muchas cosas se nos pasaron por la cabeza. Y estadounidense también.
          Vivo en Donetsk.
          Ciudadano ruso.
          Nacido en la RSFSR de padres rusos.
          Oficial de reserva soviético.
          Cita: Ros 56
          Por cierto, ¿alguien ha visto esta cosa de energía ultrabaja?

          Vea imágenes de la explosión en el puerto de Beirut y tenga una idea del poder "ultrabajo" de tales municiones.
          En la URSS, dicha munición es incluso de 152 mm. logró equipar un proyectil. No hablo de 203 mm. "Malke", que fue creado solo para disparar así. Y casi todos los sistemas de misiles antiaéreos soviéticos tenían sus propios especiales. Ojiva con una capacidad de unos 5 kt. Entonces, no hay nada nuevo en municiones de baja / ultra baja potencia, simplemente regresaron a lo que ya estaba allí.
          Es solo que para el misil indicado en el artículo como un MRBM, solo esto estará justificado. Y simplemente los probaron y los adoptaron.
          Cita: Ros 56
          Bueno, solo llorando Yaroslavna.

          Sí, sin lágrimas de sarcasmo y grotesco en la voz, es difícil hablar de logros reales.
          ¿Sirvió en el ejército?
          ¿Hace cuánto tiempo y en qué calidad?
          Para juzgar el orden de las cosas en nuestra industria de defensa y las Fuerzas Armadas, uno debe conocerlas desde adentro, comprender la esencia del tema (aunque sea el mismo artículo) y mirar los temas de manera integral.
          No todo es malo con nosotros.
          Pero tampoco hay mucho de bueno. Cada vez más marchas de relaciones públicas, escaparates y bravura.
          1. -9
            16 noviembre 2020 10: 47
            ¿Cómo te gusta lamer el culo a rayas, lamer? Es tu elección.
            Pero no necesito criar contenedores-barras aquí. Un par de sus comentarios me bastan para entender quién vale qué. En esto podemos terminar y no hay necesidad de esforzarnos más, no es necesario escribir ninguna mierda.
            1. +7
              16 noviembre 2020 14: 56
              El uryakalka sonrió ...
              Tenía estos oponentes rayados en la Guerra Fría.
              El enemigo era un oponente serio y digno, pero estábamos a la altura. Desde entonces, me he acostumbrado a tratar al enemigo, y más aún al enemigo, en serio. El enemigo debe ser conocido, estudiado, entendido cómo piensa, qué puede, para qué está preparado.
              "La guerra no es quién disparará contra quién. La guerra es quién cambiará de opinión" ("Y aquí los amaneceres están tranquilos").
              ¿Qué sabe usted, joven, sobre el control de combate?
              Al menos en una escala ... ¿partes, conexiones?
              Para hablar de cosas serias, es necesario conocerlas.
              1. -3
                17 noviembre 2020 07: 54
                No es necesario enunciar las verdades comunes con una mirada inteligente, hay cosas que serán más altas que el control de combate de una sola unidad.
                Y para el joven, gracias, no lo llamaron durante 50 años.
                1. -4
                  17 noviembre 2020 17: 27
                  Había un meme tan popular: "la hija del oficial".
                  Ahora una nueva característica es el "oficial soviético". Últimamente ha habido muchos de estos.
                  "Nacido en la RSFSR, servido" (como regla, comandado) - bueno, ¿cómo no creer esto?
                  Y escriben como una copia al carbón, casi palabra por palabra.
                  Nada, la caravana se va de todos modos. Y estos luchadores contra Putin lo dominarán.
                  1. +1
                    17 noviembre 2020 19: 31
                    Existe un meme tan popular como los bots pagados.
                    Hay uno más: uryakalki.
                    En esencia, ¿puedes objetar algo?
                    Dije mi posición y sin una copia al carbón.
                    Objete si puede.
                    1. 0
                      17 noviembre 2020 21: 36
                      Y ahí está. Verdad de la vida.
                      1. 0
                        17 noviembre 2020 21: 49
                        Qué aterrador es vivir en la era del totalitarismo electrónico.
                        hi
          2. 0
            5 января 2021 00: 12
            Basta de histeria, tantas caricaturas americanas nos mostraban en los 80 cómo Pershing, despegando en Europa, se mete por la ventana del edificio de la KGB en Moscú. Como resultado, cuando los lanzamientos de control se llevaron a cabo en el 89 (esto es de acuerdo con los resultados del acuerdo RSD-RMD), de 10 supercohetes Pershing, 3 volaron, los 7 restantes explotaron al inicio o se autodestruyeron en la etapa inicial de la trayectoria debido a una desviación de la trayectoria de la dada. ... Así que todos sabemos cómo puede presumir, ¡algunas caricaturas sobre SDI valieron la pena!
            1. 0
              5 января 2021 11: 43
              Cita: Starley.ura
              detener la histeria

              lol
              Cita: Starley.ura
              ... Como resultado, cuando los lanzamientos de control se llevaron a cabo en el 89 (esto es de acuerdo con los resultados del acuerdo RSD-RMD), de 10 supercohetes Pershing, 3 volaron, los 7 restantes explotaron al inicio o se autodestruyeron en la etapa inicial de la trayectoria debido a una desviación de la trayectoria de la dada. ...

              ¿Resulta que "Pershing" eran tontos?
              ¿Y un CD basado en tierra en Europa?
              Y estúpidamente los tomamos en serio ...
              Tú, Yuri, ¿en qué tropas sirviste?
              ¿Y en qué capacidad?
              ¿Tuvo acceso a información de inteligencia? ¿Al menos un boletín de inteligencia semanal?
              ¿Al mismo tiempo?
              ¿A finales de los 80?
              Y sabíamos de sus dibujos animados y eliminamos la basura con desinformación. Y en esa etapa de su IDE, ninguno de los especialistas se tomó en serio: conocíamos sus posibilidades y sus posibles perspectivas.
              Serví en la defensa aérea, por lo que estas cuestiones son de mi competencia.
              Y lo repetiré una vez más: hay que tomar al enemigo con seriedad y sobriedad, con el debido respeto por su potencial intelectual, científico y técnico.
              Será de otra manera como en el RYAV, o en la primera fase de la Segunda Guerra Mundial.
              Y también filtran con mucho cuidado nuestras "caricaturas" y filtran cuidadosamente nuestra basura y propaganda.
              Lo mismo ocurre en nuestros think tanks.
      3. -9
        16 noviembre 2020 08: 19
        Y el autor no se echa el sombrero a nadie, con bastante objetividad, en su propio estilo, describió y sugirió. Y no es necesario buscar inmediatamente suciedad a nuestro alrededor donde no la hay. Compañeros eternos de los depresores "la economía está mal", "directivos ... pero", "no hay poder", etc. Miraría a los estadounidenses ... si estuvieran en nuestro lugar, bajo la presión constante de los estados circundantes. ¿Cómo saldrían? Creo que no de inmediato, o tal vez simplemente lo hicieron, desaparecieron en el olvido. Lo más importante es que podemos donde otros no se dan. Este es un talento ruso y no puedes gastarlo. Deje que se pongan al día si pueden. Nadie les pidió que nos apuntaran con misiles. Eternos ladrones y bribones. Se sientan detrás de un charco y cagan donde quiera que naden. Su democracia es solo una forma de robo, incluida su propia gente. Son langostas que no dejan nada. Y siempre tendremos algo que responder. No olvidemos que también somos partícipes de la FIA, pero al mismo tiempo cuidamos de antemano nuestro potencial en este caso.
        1. +7
          16 noviembre 2020 09: 49
          Sí, por supuesto que podemos hacer mucho, especialmente inventar / diseñar, especialmente sobre la base soviética. También escribí sobre esto. Solo nuestra economía e industria, especialmente en la base de componentes de radio ... no son fuertes ... y en muchas otras cosas.
          Y además de Estados Unidos, otro monstruo está creciendo a pasos agigantados en el planeta, que tiene un MRBM completo, y la economía ya es la primera del mundo, y el ritmo de desarrollo. Y bordean con nosotros. Y para nada un aliado para nosotros, por lo tanto, un compañero temporal en el camino hacia la hegemonía deseada.
          Y sin una economía fuerte y equilibrada, sin un sistema financiero soberano, no podemos soportar ninguna carrera con Estados Unidos o China. Por lo tanto, el hecho de que los adelantamos con nuevas armas, mientras atrapaban cuervos, pero siempre que pongamos estas armas en servicio, por regla general, no temblorosas o mal, podrán nivelar completamente esta brecha. Por lo tanto, el enemigo debe ser tratado con seriedad y sobriedad, y las ambiciones geopolíticas deben estar respaldadas por una base industrial y económica.
          Y lo más probable es que estén desarrollando estos misiles solo para ojivas nucleares de baja potencia / ultra baja potencia, de lo contrario (para una ojiva ligera convencional) no está justificado ni económicamente ni por el posible daño de golpearlas. Últimamente han estado hablando mucho sobre estas ojivas y están haciendo grandes planes para ellas.
          1. +2
            16 noviembre 2020 10: 17
            Cita: bayard
            Y sin una economía fuerte y equilibrada, sin un sistema financiero soberano, no podemos soportar ninguna carrera con Estados Unidos o China.


            Incluso con una economía fuerte, no se puede ganar. Porque son muchas veces más grandes (China es incluso un orden de magnitud más grande).
            1. +3
              16 noviembre 2020 14: 43
              Dada la disponibilidad de armas nucleares y medios vectores fiables, nos basta con limitar nuestras ambiciones a una suficiencia razonable. Lo importante aquí no es la paridad en todo tipo de armas, sino la capacidad de garantizar la destrucción del enemigo y la Voluntad de destruirlo si es necesario.
              1. +1
                16 noviembre 2020 14: 50
                En el post al que respondí, estabas hablando de "ganar la carrera" y no de destrucción garantizada (posible ahora).
                1. +3
                  16 noviembre 2020 15: 40
                  Hablé de la posibilidad de correr esta misma carrera.
                  Incluso para adquirir un nivel de suficiencia razonable, es necesario contar con unas Fuerzas Armadas equilibradas, el surtido y la calidad necesarios de los medios de defensa y ataque. Y esto requiere una ECONOMÍA. Y todas las ramas necesarias para ello.
                  Ahora no tenemos esto en su totalidad y no tenemos prisa por eliminar las deficiencias; en la industria de la defensa, están floreciendo la opcionalidad (descuido), la chapuza y el sabotaje absoluto. Con la total irresponsabilidad del culpable y la intocabilidad del "responsable".
                  Puede ganar la carrera por la calidad de las armas con una cantidad razonablemente suficiente, y no por una respuesta lineal a la cantidad por cantidad; ya hemos pasado por esto.
          2. 0
            16 noviembre 2020 15: 26
            Debemos tener en cuenta la ubicación geográfica de estos países. Y si el potencial humano e industrial de Rusia es pequeño pero está disperso en un área grande, en China y Estados Unidos se concentra a lo largo de la costa. Por lo tanto, tienen miedo de atacar abiertamente, ya que en respuesta, la mayor parte de su potencial es rápidamente destruido por las armas nucleares.
            1. 0
              16 noviembre 2020 23: 42
              Se tiene en cuenta y siempre se tiene en cuenta.
              Por lo tanto, se inició el espantapájaros con "Poseidón", porque son vulnerables a esto.
          3. D16
            +1
            16 noviembre 2020 23: 01
            Y lo más probable es que estén desarrollando estos misiles para ojivas nucleares de baja potencia / ultra baja potencia,

            W76-2 con una capacidad de 5-6 ktn se eliminan del ICBM Trident D5, en ellos después de la "castración" riendo están instalados. Su peso no puede diferir del W76, ya que afectará a las cualidades balísticas de los bloques. No se habla de ninguna instalación de ellos en el prometedor RSM. Tienen sus propios transportistas estándar. Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores resultó estar fundamentalmente equivocado, creyendo que los amers tienen algo de base. Pero el aumento de tarifas al nivel: "o destruyes el P-500, o nos retiramos del contrato" resultó ser un completo farol. Ahora empezaron a hablar sobre cómo hacer RSD de forma rápida y preferiblemente gratis, ya que contaban con nuestro desvío y nadie planeaba asignar dinero para RSD. El intento de salir del SM-6 se debe a dos razones:
            1. La mejor opción entre otras.
            2. Lanzado desde Mk-41, es decir, teóricamente puede lanzarse desde barcos.
            Últimamente han estado hablando mucho sobre estas ojivas y están haciendo grandes planes para ellas.

            Bueno, por supuesto. Por eso están demorando el acuerdo sobre el congelamiento de los arsenales nucleares. Probablemente la flor de piedra no salga lol .
            de lo contrario (bajo una ojiva ligera convencional) no se justifica ni económicamente ni por el posible daño de golpearla.

            Más injustificado económicamente fue el hecho de que se retiraron del DRMSD y se enfrentaron al hecho de la necesidad de crear rápidamente un RSD terrestre completamente innecesario.
            1. 0
              17 noviembre 2020 00: 31
              Cita: D16
              W76. No se habla de ninguna instalación de ellos en el prometedor RSM.

              No se trata solo de esta ojiva. Si existe la posibilidad de usar detonadores de ojivas nucleares como una carga de baja potencia, entonces pueden intentar tomarlos de otras ojivas ya retiradas de sus portadores y de otros tipos de ojivas. Pero esto es, por supuesto, teórico y de una GRAN necesidad, en la que estoy absolutamente de acuerdo con usted.


              Cita: D16
              ... Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores resultó estar fundamentalmente equivocado, creyendo que los amers tienen algo de base.

              Creo que es más probable que se trate de un reaseguro de nuestro Estado Mayor, y el Ministerio de Relaciones Exteriores solo lo anunció. Fue él quien aportó inteligencia y antecedentes.
              Cita: D16
              Ahora empezaron a hablar sobre cómo hacer RSD de forma rápida y preferiblemente gratis, ya que contaban con nuestro desvío y nadie planeaba asignar dinero para RSD.

              Creo que, aparte de la expectativa de nuestra desviación, tenían en mente principalmente a China. Luchar contra el creciente monstruo asiático solo con Tomahawks no es de alguna manera muy confiable ... y no muy convincente.
              Cita: D16
              Últimamente han estado hablando mucho sobre estas ojivas y están haciendo grandes planes para ellas.

              Bueno, por supuesto. Por eso están demorando el acuerdo sobre el congelamiento de los arsenales nucleares. Probablemente la flor de piedra no salga.

              Por eso dicen que no funciona. Y lanzaron información con Estados Unidos de manera muy activa. Hace aproximadamente un año hablé con uno de ellos sobre el estado de sus arsenales nucleares y la falta de capacidad de producción / procesamiento. Así que también comenzó con el americio, diciendo que ahora la tasa está en nuevos isótopos, con una masa crítica más baja y más estable que el plutonio.
              Bueno, considerámoslo su pato.
              Pero su plutonio sigue siendo "montones", por lo que lo más probable es que el problema esté resuelto.
              Cita: D16
              enfrentó el hecho de la necesidad de crear lo antes posible una RSD basada en tierra completamente innecesaria.

              Creo que todavía necesitan este misil contra China. Además, ahora han abierto alrededor de una docena de TOC en hipersonido, es el mismo problema, China.
              Bueno, no pueden alejarse de nosotros mientras existamos.
              1. D16
                +2
                17 noviembre 2020 16: 37
                No es solo esta ojiva.

                Da un ejemplo de otro. Pueden decir cualquier cosa. Solo ahora los líderes del país han desarrollado una inmunidad estable a sus historias y visitas. No los ochenta en el patio.
                Si existe la posibilidad de utilizar detonadores de ojivas nucleares como carga de baja potencia, entonces pueden intentar tomarlos de otras ojivas ya retiradas de sus portadores y de otros tipos de ojivas.

                Si existiera tal oportunidad, entonces el número de BB cada año sería al menos constante.
                Creo que es más probable que se trate de un reaseguro de nuestro Estado Mayor, y el Ministerio de Relaciones Exteriores solo lo anunció. Fue él quien aportó inteligencia y antecedentes.

                Los estadounidenses ya se han dado cuenta de todos los posibles temores del Ministerio de Relaciones Exteriores. Demostró el lanzamiento desde la plataforma de lanzamiento del antiguo misil objetivo, llamándolo RSD y la posibilidad de lanzar hachas desde tierra Mk-41. Sobre esto se acabó el trabajo preliminar lol .
                dicen que ahora la tasa está en nuevos isótopos, con una masa crítica más baja y más estable que el plutonio.

                Un pequeño porcentaje de Pu241 siempre está presente en el plutonio de grado armado "joven". Se convierte en Americio, que es una fuente de radiación alfa y gamma y envenena constantemente a las personas que trabajan con municiones, explosivos y componentes electrónicos en las municiones, el núcleo mismo. Es por esto que cada 8 a 30 años se desmontan los bloques y se envían núcleos de plutonio a fundirse para eliminar los isótopos. Sin embargo, después de 3x-4x tal TO, Pu-241 termina y el núcleo se vuelve estable. Pero aún necesita reparar otros componentes de BB. Pero con menos frecuencia. Así que lo siento por los armeros que trabajarán con munición hecha de un isótopo radiactivo.
                Creo que todavía necesitan este misil contra China.

                El cohete no es nada. Complejo todo. Lo que lanzaron los estadounidenses bajo la apariencia de un IRBM fueron misiles. Y el complejo, además de dinero y tiempo de desarrollo, requiere áreas de implementación, donde puede esconderse durante un período de amenaza. Hay dos opciones:
                1. En el territorio de las bases en el sudeste asiático para construir minas protegidas.
                2. Alquile una jungla para el despliegue de PGRK, que no existe.
                Caro, ¿no crees? riendo .
                Amers tiene una herramienta universal para todas las ocasiones. Se llama Trident 2D5. Con su ayuda, todos los problemas con China se resuelven, excepto que China está al otro lado del río y las áreas donde se despliegan sus fuerzas nucleares estratégicas están muy cerca de nuestra frontera. Existe la oportunidad de obtener un ataque de represalia de dos estados a la vez. Este hecho es una garantía de la seguridad de China y no la ausencia de RSD por parte de los amers. Por cierto, el destino del complejo "Rubezh" (de 2 a 6 mil km), que se probó, pero no se implementó, sugiere que no necesitamos demasiado RSD. Porque no hay necesidad de asustar a China ahora.
                1. 0
                  17 noviembre 2020 19: 43
                  Cita: D16
                  Porque no hay necesidad de asustar a China ahora.

                  No sería tan categórico sobre China, no fueron ni serán nuestros aliados, por lo que es necesario un disuasivo. Aquí no se puede hacer con "Dagas".
                  Bueno, y explica la amenaza a Japón.
                  1. D16
                    0
                    17 noviembre 2020 20: 26
                    No han sido ni serán nuestros aliados, por lo que se necesita un elemento disuasorio. Aquí, las "dagas" solas son indispensables.
                    Bueno, y explica la amenaza a Japón.

                    ... Pero tampoco tiene sentido producir entre 100 y 500 pioneros. Puedes distribuir pendientes a todas las hermanas con los medios disponibles. El mismo UR-100 UTTKh, que ahora está con los Vanguards, tiene un alcance mínimo de observación de 1000 km.
                    1. 0
                      17 noviembre 2020 21: 00
                      Cita: D16
                      ... Pero tampoco tiene sentido producir entre 100 y 500 pioneros.

                      Las piezas 200 - 250 estarían bastante fuera de lugar.
                      Cien al oeste y al este y 50 al sur. El mundo se volverá inmediatamente más estable.
                      Otro medio centenar se podrían colocar en Venezuela y Cuba ... pero estos son sueños de HERMOSO. Compañero
                      Cita: D16
                      Puede distribuir pendientes a todas las hermanas con los medios disponibles.

                      No será tan fácil hacer esto: el número de hermanas ha aumentado notablemente ahora y con los aretes el déficit es una limitación en la cantidad. Para aquellas hermanas más cercanas, necesitan una herramienta estratégica más modesta, pero de alcance suficiente. KR no para ofrecer: esta es una segunda arma de ataque cuando se suprimen los sistemas de defensa aérea y los aeródromos.
                      Cita: D16
                      El mismo UR-100 UTTKh, que ahora está con los Vanguards, tiene un alcance mínimo de observación de 1000 km.

                      Este es un producto de pieza y bastante valioso para disparar "por debajo del umbral". Déjelo volar hacia el socio principal en estabilidad.
                      1. D16
                        0
                        17 noviembre 2020 22: 43
                        Las piezas 200 - 250 estarían bastante fuera de lugar.

                        Qué humilde eres. La URSS tenía alrededor de 400 de ellos. desplegado.
                        Este es un producto por pieza y bastante valioso para disparar "por debajo del umbral".

                        Me refiero a que los motores de cohetes están perfectamente regulados y son muy flexibles en su uso. Pero incluso los misiles TT actuales vuelan a distancias mínimas a lo largo de trayectorias "bajas". Y el centro de toma de decisiones puede estar en cualquier lugar.
                        No será tan fácil hacer esto: el número de hermanas ha aumentado notablemente ahora y con los aretes el déficit es una limitación en la cantidad.

                        Tener compasión. Las nuevas hermanas centroeuropeas de Iskander con Calibers detrás de los ojos, y TNW no se limita a los tratados actuales. La defensa aérea de Estonia en el 9M729 tendrá el mismo impacto que en el 9M723. Ninguna.
                      2. 0
                        18 noviembre 2020 05: 31
                        Cita: D16
                        Qué humilde eres. La URSS tenía alrededor de 400 de ellos. desplegado.

                        Además de los "Pioneros" en la URSS, se desplegaron cientos de P-12 y P-14, y cada uno tenía una cabeza de hasta 5 Mt. Pero Rusia no es la URSS, si "Rubezhi" será adoptado, Dios no lo quiera, tenga al menos un centenar o dos.
                        Cita: D16
                        Con esto quiero decir que los motores de cohetes de propulsión líquida están perfectamente estrangulados y son muy flexibles en su uso. Pero incluso los misiles TT actuales vuelan a distancias mínimas a lo largo de trayectorias "bajas".

                        ¿Por qué tenemos que golpear a los gorriones con una pistola? Un misil balístico intercontinental es algo muy caro y complicado; aporta calidez y luz a la gente de otros continentes. No vale la pena sobrecargarlo con tareas inusuales para él; para los vecinos más cercanos, se necesitan herramientas adecuadas. Así que no podemos prescindir del MRBM, ya que el tratado se ha hundido en el olvido. Es mucho más económico y confiable que usar aviones, misiles de crucero subsónicos (de los que los cazas bajo la dirección de aviones AWACS se deshacen como en un campo de entrenamiento) y otras cosas exóticas. Todos los que no están sujetos a tratados y son técnicamente capaces tienen esos misiles. Entonces es hora de que regresemos a este club.
                        Cita: D16
                        Tener compasión. Las nuevas hermanas centroeuropeas de Iskander con Calibers detrás de los ojos, y TNW no se limita a los tratados actuales. La defensa aérea de Estonia en el 9M729 tendrá el mismo impacto que en el 9M723. Ninguna.

                        Pero, ¿qué tienen que ver Estonia e incluso Polonia con esto?
                        En primer lugar, incluso se cuentan estos - ex "hermanos" y aliados en el VD, en la tabla de goles.
                        Y también TODA Europa.
                        ¿A dónde has ido a Turquía?
                        Se olvidaron del Medio Oriente.
                        Ni siquiera pensaron en el Lejano Oriente, y después de todo, no solo tenemos tropas allí, sino también la población y la infraestructura ... con Gulktn nose. Allí, no se puede prescindir de un instrumento como el MRBM: Japón, China, ambas Coreas, pero ¿cuántas bases estadounidenses hay en la región (sudeste asiático)?
                        Y saca los pendientes para todos, pero dáselos. Sí, no uno por uno, sino SUFICIENTE.
                      3. D16
                        0
                        18 noviembre 2020 21: 02
                        Además de los "Pioneros" en la URSS, también se desplegaron cientos de P-12 y P-14, y cada uno tenía una cabeza de hasta 5 Mt.

                        Solo entonces las prioridades cambiaron. Toda esta chatarra, que devoraba dinero como si no fuera en sí misma, felizmente fue puesta a cero. Mejor menos es mejor, como escribió el abuelo Lenin sonreír
                        ¿Por qué tenemos que golpear a los gorriones con una pistola? Un misil balístico intercontinental es algo muy caro y complicado; aporta calidez y luz a personas de otros continentes.

                        Gorriones son, oh, qué gordos son. Matarás a uno tan gordo e importante desde el primer disparo, el resto de la bagatela no querrá pelear. Y no hay necesidad de hacer y mantener un cohete para cada pequeña cosa. Además, los propios estadounidenses en Europa se arrastran obstinadamente bajo el Iskander. Turquía ¿por qué pecados has decidido cristalizar? Ni siquiera tienen sus propias armas nucleares. Es suficiente soportar a Inzhirlik. Si ellos mismos no pueden llevarlo adelante sonreír
                        Así que no podemos prescindir del MRBM, ya que el tratado se ha hundido en el olvido.

                        Entonces START3 terminará pronto. Cambia tantos BB como quieras de transportistas tácticos a estratégicos. ¿Cuántos se han desplegado en Yarsakh-Bulava? Tres. Quizás seis. Y también en Reducto. Tanto para un aumento múltiple en el número de BB sin aumentar el número de vehículos de reparto estratégicos. Suficiente para China y Europa. Incluso en el sudeste asiático se mantendrá. riendo
                        cómo ser inteligente con la aviación, misiles de crucero subsónicos (qué combatientes bajo la dirección de aviones AWACS serán tratados como en un campo de entrenamiento)

                        Si. En el sitio de prueba, pueden y serán cortados, pero solo los misiles subsónicos deben considerarse junto con otros medios. Cuando, por el horizonte de radio, salga la balística, ya no les corresponderá a los que trepen los arbustos con su ROJO.
                      4. 0
                        19 noviembre 2020 04: 59
                        Cita: D16
                        Solo entonces las prioridades cambiaron, toda esta chatarra, que estaba comiendo como un dinero loco, felizmente fue puesta a cero.

                        Entonces el secretario general cambió, de soberano y veterano de la Gran Guerra Patria a traidor e hijo de un ciudadano turco.
                        El R-12 y el R-14 (con un alcance de 2000 y 4000 km, respectivamente) se pusieron en servicio y se desplegaron a principios de los años 60, pero (por ejemplo) 5 (¡cinco!) Dichos misiles fueron suficientes para retirar tal energía nuclear de la guerra. ka Inglaterra. Por el poder, sí importa.
                        A finales de los 80, fueron sustituidos por Pioneers con un alcance de 5500 km. y tres cabezas. Y mediante la superación de la defensa antimisiles, mediante la guerra electrónica y un conjunto de objetivos falsos. Pero el P-12 y el P-14 tampoco fueron retirados del servicio, porque aún tenían suficientes recursos y el número de RSD no estaba limitado por acuerdos.
                        Y en la URSS no existía una regla presupuestaria, y las reservas estatales se mantenían en casa y trabajaban para la economía. La presencia del bolsillo ya disponible no tiró.
                        Cita: D16
                        Gorriones son, oh, qué gordos son. Matarás a uno tan gordo e importante desde el primer disparo, el resto de la bagatela no querrá pelear.

                        ¿Qué le impide hacer lo mismo de una manera menos costosa? Los IRBM son 2 a 4 veces más baratos que los misiles balísticos intercontinentales, se pueden fabricar en un chasis más ligero y también tienen varios cabezales (el "Pioneer" tenía).
                        Probablemente piense que hoy tenemos un excedente de fuerzas nucleares estratégicas.
                        Estás muy equivocado. Están en el nivel más bajo aceptable para la seguridad. Cuente el número de nuestros portaaviones, ojivas, su poder y compárelos con el número de objetivos de alta prioridad a tal distancia ... Se sorprenderá enormemente.
                        Podríamos esmaltar en la URSS, cuando teníamos 1740 misiles balísticos intercontinentales, 950 SLBM + aviación estratégica y una poderosa flota con MAPL que llevaban misiles de crucero y misiles antibuque pesados ​​con cabezas de 500 a 700 Kt.
                        Y qué ojivas estaban en servicio ... sentir 25Mt. , 20Mt. , e incluso "Voevod" y "Stiletov" tenían cabezas de 600-750 Kt. (10 y 6 ojivas, respectivamente) ...
                        Ahora no hay rastro de tal poder.
                        Así que mira las cosas con seriedad y con una calculadora.
                        Cita: D16
                        Además, los propios estadounidenses en Europa se arrastran obstinadamente bajo el Iskander.

                        Iskander tiene un alcance de 500 km. ... bueno, tal vez hasta 700 - 750 km. , si está en el límite del rango, y esto no es "toda Europa", sino solo el máximo central. Sin MRBM para la rápida eliminación de su infraestructura militar, civil y portuaria, esto es extremadamente insuficiente. CD es un medio para tales tareas, auxiliar.
                        Cita: D16
                        Turquía ¿por qué pecados has decidido cristalizar? Ni siquiera tienen sus propias armas nucleares.

                        El segundo ejército es el más fuerte de la OTAN, tiene y CONSTRUYE una poderosa Armada, tiene perfectos submarinos diesel-eléctricos, CONTROLA los ESTRECHOS. Y también tiene una gran influencia entre los pueblos turcos de la ex URSS y el mundo islámico.
                        Hostil con nosotros.
                        Cita: D16
                        Es suficiente soportar a Inzhirlik.

                        No es suficiente.
                        Tendrás que trabajar con eso. Y es mejor trabajar INMEDIATAMENTE, con uno o dos ataques en toda la infraestructura militar. No tendremos fuerzas terrestres sobre él, no somos la URSS, que solo tenía un Ejército de 5,5 millones de personas. ... Las Fuerzas Terrestres de la Federación de Rusia tienen una fuerza total de 300 mil personas.
                        ¡¡¡A todo el enorme país !!!
                        En el caso de una guerra, no tendremos tiempo para generar cortesía y no hay nada especial. Por lo tanto, es necesario atascar peces en "todo el estanque".
                        Cita: D16
                        Entonces START3 terminará pronto.

                        si
                        Cita: D16
                        ¿Cuántos se han desplegado en Yarsakh-Bulava? Tres. Quizás seis.

                        Quizás 10, si 5 - 50Kt. , pero es mejor tener uno más grande. La ojiva, por supuesto, se puede agregar tanto a Yars como a Bulava con Liners \ Blue ... Pero para toda esta variedad, los objetivos se asignan en el rango intercontinental (!).
                        Y tenemos muchos vecinos inquietos en la zona cercana y media.
                        ¿"Dagger" para eso fue adoptado?
                        ¿Cómo es RCC? lol
                        No, esto es un sustituto del MRBM prohibido para nosotros. si
                        Cita: D16
                        Y en Reducto también.

                        "Reducto" es un sistema de defensa aérea a bordo de barcos para nuestras fragatas.
                        Aparentemente tenías "Frontier".
                        Cita: D16
                        Hasta aquí un aumento múltiple en el número de BB sin aumentar el número de vehículos de reparto estratégicos. Suficiente para China y Europa. Incluso en el sudeste asiático se mantendrá.

                        No es suficiente para todos. Solo los más hambrientos.
                        Y en el rango apropiado.
                        Cita: D16
                        En el sitio de prueba, pueden y serán cortados, pero solo los misiles subsónicos deben considerarse junto con otros medios. Cuando, por el horizonte de radio, salga la balística, ya no les corresponderá a los que trepen los arbustos con su ROJO.

                        Los objetivos balísticos y de baja altitud se tratarán con medios y servicios completamente diferentes.
                        Balística: sistemas de alerta temprana y defensa antimisiles.
                        KR de baja altitud: aeronaves AWACS, aviación y defensa aérea.
                        Siempre es mejor contar con la oposición de un enemigo FUERTE, y nuestro enemigo es fuerte. Y hay muchos de esos oponentes.
                        La Federación de Rusia no puede permitirse tener una fuerza aérea suficientemente numerosa y un número suficiente de aviones de ataque, porque no se trata solo de los aviones en sí, sino también de la infraestructura del aeródromo (2 o 3 aeródromos por regimiento), la formación de pilotos (larga y costosa) y técnicos de aeronaves, y mucho más.
                        Pero los misiles tácticos y de mediano alcance son capaces de compensar la escasez de activos de ataque. Sus ataques serán más inevitables, requerirán menos tiempo para preparar misiones, menos l / s, menos infraestructura, tienen menos vulnerabilidad y están menos atados a sus bases (en el caso de los sistemas móviles). Y todo esto se puede hacer de forma más rápida y económica.
                      5. D16
                        0
                        20 noviembre 2020 20: 44
                        Entonces el secretario general cambió, de soberano y veterano de la Gran Guerra Patria a traidor.

                        Nunca le doy excusas a Gorby, pero obtuvo una herencia con grandes problemas: el débito y el crédito en la URSS, incluso bajo Khrushchev, se redujeron mediante una reforma monetaria.
                        Por el poder, sí importa.

                        Mucho más importante cuando se trabaja en áreas es la cantidad de bolas, aunque menos poderosas.
                        A finales de los 80, fueron sustituidos por Pioneers con un alcance de 5500 km. y tres cabezas.

                        Cada lanzamiento costó más de 8 millones. Y había más de 400 de ellos. No sé cómo en la URSS, pero ahora el tractor Yars con comunicación es comparable en precio con un cohete. En comparación, el precio del UR-100 fue de más de 5 millones, pero la emboscada estuvo en el costo de la mina y su número, limitado por el contrato. Tu-154B cuesta aproximadamente lo mismo. Hasta aquí el precio de la transición vítrea en China y Europa. Como era de esperar, la Unión estaba en problemas. sonreír
                        Los IRBM son 2 a 4 veces más baratos que los misiles balísticos intercontinentales, se pueden fabricar en un chasis más ligero y también tienen varios cabezales (el "Pioneer" tenía).

                        El costo por cabeza fue más alto que el del R-36M y varias veces más alto que el del UR-100. El único chasis pesado de misiles balísticos intercontinentales que recuerdo es el submarino nuclear de pr.941. Estás aquí. El chasis MRBM es más ligero riendo
                        Así que mira las cosas con seriedad y con una calculadora.

                        En en. La calculadora es algo muy útil. A veces te permite entender por qué tu país está en quiebra.
                        Quizás 10, si 5 - 50Kt. ,

                        Tienes una idea muy peculiar de BB y autobuses.
                        Un bloque de 5-50 kT pesará tanto como un bloque de 150 kT. Desde el punto de vista de la energía y la perfección de la masa, las cargas de 100 a 500 kTn son óptimas. El bloque en sí tiene ciertas propiedades balísticas, determinadas por su peso y dimensiones. De lo contrario, es difícil garantizar su CEP. La etapa de cría para 6 bloques tiene dimensiones y combustible para criar 6 bloques. De lo contrario, estará a un paso del R-36M, con su peso y dimensiones.
                        Los objetivos balísticos y de baja altitud se tratarán con medios y servicios completamente diferentes.
                        Balística: sistemas de alerta temprana y defensa antimisiles.
                        KR de baja altitud: aeronaves AWACS, aviación y defensa aérea.

                        En el caso de big badabum, nadie se ocupará de estos misiles. Simplemente porque los sistemas de defensa antimisiles ICBM aún no existen. Por lo tanto, me inclino a creer que un ICBM PGRK de Irkutsk funcionará mejor en objetivos en Europa que un RSD lanzado desde Kozelsk.
                        y nuestro enemigo es fuerte. Y hay muchos de esos oponentes.

                        Nuestro enemigo se está degradando a pasos agigantados. En tal situación, debes esperar a que la BB del oponente se estabilice. Mientras se encoge, es mejor aguantar todas sus payasadas.
                      6. 0
                        21 noviembre 2020 05: 51
                        Cita: D16

                        Nuestro enemigo se está degradando a pasos agigantados. En tal situación, debes esperar a que la BB del oponente se estabilice. Mientras se encoge, es mejor aguantar todas sus payasadas.

                        Solo uno de nuestros oponentes es degradante, mientras que el segundo, por el contrario, está fortaleciendo su ejército a un ritmo envidiable, construyendo una flota oceánica y con la intención de llevar el número de BB en sus portaaviones estratégicos a 1000 en los próximos años. Y esto a pesar del hecho de que este, el segundo enemigo muy probable, MRBM es solo una moneda de diez centavos la docena. Así como OTRK y otros tipos de portadores de medio y corto alcance.
                        Y este - el segundo enemigo, tiene una frontera terrestre con nosotros, nos llama "una pequeña nación, que, por la voluntad de la providencia, heredó el país más grande y rico del mundo, que no podemos equipar, ni simplemente establecer una vida normal en él".
                        Fue una cita.
                        Y contra este adversario potencial, el MRBM es mucho más práctico para nosotros que el ICBM. Además, los misiles balísticos intercontinentales TT (según sus propios datos) son varias veces más caros que los líquidos y, a veces, serán varias veces más caros que los misiles balísticos intercontinentales TT más ligeros.
                        El mismo "Rubezh" será de 2 a 3 veces más barato que "Topol" o "Yars", pero podrá llevar de uno a diez BB. Distancia media.
                        Un "Iskander" de dos etapas podrá enviar BB a una distancia de hasta 2000 km. y costará entre una y media y dos veces más de lo habitual.
                        Cita: D16
                        Nunca le doy excusas a Gorby, pero obtuvo una herencia con grandes problemas: el débito y el crédito en la URSS, incluso bajo Khrushchev, se redujeron mediante una reforma monetaria.

                        El desequilibrio en el comercio exterior (y doméstico) bajo Khrushch no se debió a razones naturales, sino al voluntarismo y reformas completamente "idiotas" (de hecho, deliberadamente dañinas) en la economía y la administración pública. Y la depuración de la "guardia estalinista" en el aparato administrativo inmediatamente después del asesinato del Líder.
                        Una cancelación del Gobierno de la URSS y la transición a la "gestión directa del partido de la economía a través de los Consejos Económicos" ... lo que costó. "Ampliación de granjas colectivas", una apuesta con el arado de tierras vírgenes .... frotar todos los callos.
                        Cita: D16
                        A finales de los 80, fueron sustituidos por Pioneers con un alcance de 5500 km. y tres cabezas.

                        Cada lanzamiento costó más de 8 millones. Y había más de 400 de ellos.

                        El dinero de 3,2 millones de rublos soviéticos no es poco, pero si este es el precio de la destrucción / disuasión garantizada de la agresión de todo el bloque de la OTAN y la China hostil, así como Alaska y parte de la costa occidental de los Estados Unidos ... creo que el juego aún valió la pena.
                        Y TT sigue siendo más seguro que el heptilo y más cómodo de usar.
                        Cita: D16
                        A modo de comparación, el precio del UR-100 fue de más de 5 millones.

                        Bueno, "Sotka" es generalmente una obra maestra y una leyenda de Chelomey.
                        Pero todavía en heptilo y, por lo tanto, no era adecuado para el despliegue móvil.
                        Cita: D16
                        El único chasis pesado de misiles balísticos intercontinentales que recuerdo es el submarino nuclear de pr.941. Aquí tienes razón

                        Pero, ¿qué pasa con el BZHRK con "Bien hecho" \ "Bisturí"?
                        ¿No es un chasis?
                        El combustible para sus locomotoras diésel era maravilloso ... especialmente en invierno para un automóvil de pasajeros diésel ... Mi Nissan lo amaba ...
                      7. D16
                        0
                        28 noviembre 2020 23: 14
                        el segundo, por el contrario, está fortaleciendo su ejército a un ritmo envidiable, construyendo una flota oceánica

                        Entonces, ¿cuáles son sus acciones hostiles hacia Rusia? Rusia, en mi opinión, es el único vecino de China que no es enemigo de ella. También moderniza el ejército y la marina. Y no por China. Y no tienen que hacerlo, pero deben construir una flota para proteger las comunicaciones y la costa.
                        tiene la intención de llevar en los próximos años el número de BB en sus portaaviones estratégicos hasta 1000 piezas.

                        Solo quedan 680 piezas riendo ... La gente tiene dinero, ¿cómo se lo podemos prohibir? ¿Y debería prohibirse?
                        Nos llama "un pueblo pequeño, que, por voluntad de la providencia, heredó el país más grande y rico del mundo, al que no podemos equipar, ni simplemente establecer una vida normal en él".

                        Disculpe, pero ¿en qué se equivocan? riendo
                        1. Gente pequeña. Comparados con ellos microscópicos, especialmente en términos de densidad de población específica.
                        2. que por voluntad de la providencia heredó el país más grande y rico del mundo.
                        No hay mérito de las últimas generaciones en el tamaño del país. Más bien al contrario. Los finlandeses y bálticos ni siquiera devolvieron el dinero pagado a Suecia por sus tierras por Peter. La jamba definitivamente lo es.
                        3. que no podemos equipar, ni simplemente establecer una vida normal en él.
                        ¿Qué es normal para un ruso, muerte para un chino? riendo ... Pero esto no es así, de hecho es todo lo contrario. Realmente no podemos establecer una vida normal para un chino, simplemente por el hecho de que tenemos una mentalidad diferente.
                        La guerra china en Vietnam terminó con el inicio de ejercicios en el Distrito Militar del Lejano Oriente.
                        Y ahora contra este probable enemigo

                        Para evitar que se convierta en un enemigo, no es necesario colocar allí misiles de alcance medio. China ya tiene suficientes enemigos. No es necesario inscribirse voluntariamente en esta lista para el deleite de los anglosajones.
                        El mismo "Rubezh" será 2 - 3 veces más barato que "Álamo" o "Yars", pero.

                        ¿Por qué de la nada? Si "Rubezh" se hace por analogía con "Pioneer", entonces será más caro que "Yars". El segundo paso de Yars es menos, más el nuevo chasis. ¿No crees que la "Plataforma O" se hizo solo para el foro Army 20XX?
                        podrá llevar de uno a diez BB

                        No más de seis como Yars. Un autobús de menos de 10 BB simplemente no cabe allí. Este no es el R-36.
                        Pero, ¿qué pasa con el BZHRK con "Bien hecho" \ "Bisturí"?

                        Para cuando lo recordé, ya estaba prohibido. Pero debes admitir que el transporte tampoco es fácil. riendo
                      8. 0
                        29 noviembre 2020 00: 14
                        Cita: D16
                        Entonces, ¿cuáles son sus acciones hostiles hacia Rusia? Rusia, en mi opinión, es el único vecino de China que no es enemigo de ella.

                        A China no le importa si somos su amigo o no, nos ven como un objeto de sus intereses para el futuro.
                        Solo esperan.
                        Y no esconden sus planes y metas de esta expectativa.
                        Cuando, tras el estallido de la guerra en Donbass, Occidente impuso sanciones a la Federación Rusa, la China "amiga" no sólo se sumó a estas sanciones, sino que también superó a sus socios occidentales. Comenzaron a sacar negocios rusos de China, bloquear cuentas, prohibir transacciones ... Pero alguien esperaba que los bancos chinos aprovecharan el momento para ingresar al mercado financiero ruso ... lol y ayúdanos provechosamente.
                        En cambio, China nos ha amontonado (en secreto pero de manera muy tangible) sus sanciones y esperó aún más atentamente.
                        Si Rusia parpadea, China no perderá su oportunidad.
                        Y si tiene suerte, a los mismos Urales.
                        Cita: D16
                        tiene la intención de llevar en los próximos años el número de BB en sus portaaviones estratégicos hasta 1000 piezas.

                        Solo quedan 680 piezas. La gente tiene dinero, ¿cómo se lo podemos prohibir? ¿Y debería prohibirse?

                        ¿Por qué prohibírselo?
                        Si y como?
                        Tales planes de China solo exacerban sus relaciones con Estados Unidos. Y esto nos es útil.
                        Cita: D16
                        Disculpe, pero ¿en qué se equivocan?

                        No son las palabras lo que importa, sino las intenciones.
                        Y las posibilidades.
                        No niegas sus posibilidades, ¿verdad?
                        Por tanto, debemos percibir sus capacidades como una amenaza muy probable.
                        ¿No es así?
                        Pero, por supuesto, no necesitas molestar ni molestar a nadie.
                        Nuestros misiles se opondrán oficialmente a las bases estadounidenses en Japón, Corea del Sur y la región en general.
                        ¿No negarás la realidad de la amenaza de las bases militares estadounidenses, la flota japonesa y las ambiciones de los samuráis en nuestras Islas Kuriles?
                        ¿O las "Dagas" del MiG-31 en Transbaikalia realizan una función diferente a la de los futuros (con suerte) MRBM?
                        ¿De qué otra manera ve el mecanismo de contención en el Lejano Oriente?
                        ¿El ejército terrestre?
                        ¿Aviación inexistente?
                        ¿Armas convencionales? lol
                        Esto no es real.
                        Cita: D16
                        La guerra china en Vietnam terminó con el inicio de ejercicios en el Distrito Militar del Lejano Oriente.

                        Ahora no pueden tener tanto miedo.
                        Y hasta donde yo sé, en todos los últimos ejercicios del cuartel general, SOLO se previeron ataques nucleares contra el enemigo que avanzaba.
                        Incluso en su territorio.
                        Cita: D16
                        Para evitar que se convierta en un enemigo, no es necesario colocar allí misiles de alcance medio. China ya tiene suficientes enemigos. No es necesario inscribirse voluntariamente en esta lista para el deleite de los anglosajones.

                        Los chinos son asiáticos corrientes. No perdonan la debilidad en NINGUNA manifestación.
                        Al mismo tiempo, perciben la fuerza (su presencia y disposición para usar) de manera muy positiva y comienzan a ver claramente el límite de sus capacidades y deseos.
                        Entonces, la presencia de un PODER obvio no nos dañará de ninguna manera. Pero el beneficio ciertamente traerá.
                        Cita: D16
                        ¿Por qué de la nada? Si "Rubezh" se hace por analogía con "Pioneer", entonces será más caro que "Yars".

                        ¿Por qué costaría más un cohete más pequeño y ligero?
                        Si se trata de una continuación del tema "Courier", será mucho más económico.
                        Si el "Yars" abreviado (hablando en términos generales - menos un paso), será más barato pero no demasiado.
                        Sin embargo, es más barato.
                        Y no se incluirán en las estadísticas de un número limitado de vehículos de lanzamiento estratégico, lo que también es muy importante, porque su despliegue no será a expensas de los objetivos estratégicos de las Fuerzas de Misiles Estratégicos.
                        Cita: D16

                        No más de seis como Yars. Un autobús de menos de 10 BB simplemente no cabe allí. Este no es el R-36.

                        Si lo desea, puede empujar diez: los grandes estrategas tenían BB montados en dos niveles. Pero esto ciertamente no es necesario, y seis o incluso tres ojivas serán suficientes para las tareas que enfrentan.
                        Cita: D16
                        Pero, ¿qué pasa con el BZHRK con "Bien hecho" \ "Bisturí"?

                        Para cuando lo recordé, ya estaba prohibido. Pero debes admitir que el transporte tampoco es fácil.

                        Sucede
                        Me pasó a mi.
                        Y el transporte es incluso más cómodo que el complejo del suelo: se transfiere fácilmente a largas distancias, se oculta (especialmente la nueva versión con Yars), durante el período amenazado se puede conducir a túneles debajo de las cadenas montañosas y esperar el primer golpe (así es como se planeó usarlos).
                2. 0
                  18 noviembre 2020 00: 49
                  Cita: D16
                  Por cierto, el destino del complejo "Rubezh" (de 2 a 6 mil km), que se probó pero no se implementó, sugiere que no necesitamos demasiado RSD.

                  No se despliega por razones puramente políticas —y se le dijo a la Unión Europea esto— que si es de repente, inmediatamente.
                  1. 0
                    18 noviembre 2020 05: 33
                    Cita: Cyril G ...
                    No se despliega por razones puramente políticas —y se le dijo a la Unión Europea esto— que si es de repente, inmediatamente.

                    Sería mejor mostrarlo: desplegado en el Lejano Oriente.
                    Contra las bases estadounidenses en la región.
                    1. +1
                      19 noviembre 2020 21: 04
                      En la mente sería necesario: ¡es hora!
                  2. D16
                    +1
                    18 noviembre 2020 21: 06
                    que si de repente, inmediatamente.

                    Entonces resulta que si no es "de repente", entonces no es necesario en absoluto. Y el amers para "de repente" todavía está muy lejos. riendo
      4. 0
        16 noviembre 2020 10: 50
        Cita: bayard
        El autor no tuvo en cuenta un punto

        El autor no tuvo en cuenta muchos puntos. La bilis y la ira cubrieron sus ojos.
        SM-6 Block IB será un misil hipersónico súper versátil que operará contra objetivos terrestres, de superficie y aéreos de barcos y complejos móviles terrestres. Planean hacer una versión para submarinos y aviones.
        La versión terrestre probablemente conservará la capacidad de derribar objetivos aéreos. Para la ILC, la capacidad de trabajar con objetivos marítimos es importante.
        El universalismo hará que este cohete sea el más extendido, la producción en masa lo hará barato.
        Los lanzadores terrestres no son un problema en absoluto. Paquete de 4 Mk41, gato y remolque. Anteriormente tenían un PU Griffin, posiblemente desmontado cuidadosamente y colocado en uno de los almacenes. Naturalmente, la PU para Tomahawk y SM-6 será la misma.

        1. +3
          16 noviembre 2020 15: 59
          Cita: OgnennyiKotik
          El autor no tuvo en cuenta muchos puntos. La bilis y la ira cubrieron sus ojos.

          No vi la bilis y la ira del autor, más bien, solo una información política espiritualmente edificante sobre el tema.
          Estoy de acuerdo con el resto, excepto
          Cita: OgnennyiKotik
          La versión terrestre probablemente conservará la capacidad de derribar objetivos aéreos.

          Esto no es aconsejable: el GOS para un sistema de defensa antimisiles es costoso, ocupa volumen y peso, y para golpear un objetivo fijo en el suelo, un navegador GPS común es suficiente. Esta versión será la más barata y posiblemente la más popular.
          El cabezal del sistema de misiles antibuque también difiere del sistema de defensa antimisiles del buscador, por lo tanto, lo más probable es que se cree una familia de varias modificaciones de objetivos en un cuerpo, motor y sistemas principales. La máxima unificación hará que esta familia sea más barata y podrá proporcionar producción en masa.
          1. 0
            16 noviembre 2020 17: 06
            Cita: bayard
            Esto no es aconsejable: el GOS para misiles es caro

            Depende de cómo se haga. La guía de comandos por radio aún no se ha cancelado. Funcionará contra CD y UAV (ahora están más molestos con este tema).
            Pero también creo que habrá una familia, la unificación al 100% trae más problemas que beneficios. Siempre se necesita un compromiso razonable.
            1. 0
              16 noviembre 2020 23: 37
              Cita: OgnennyiKotik
              Depende de cómo se haga. La guía de comandos por radio aún no se ha cancelado. Funcionará contra CD y UAV

              Estados Unidos ya tiene este mismo SAM, y es un SAM de largo alcance y no es adecuado para luchar contra UAV y CD. Y, en general, tener misiles antiaéreos en los paquetes de municiones MRBM es ... un oxímoron.
              Para usar misiles, se necesitan sistemas de radar y equipos de control, esto es todo un complejo: un sistema de misiles antiaéreos, que es MUY caro, complejo y tiene funciones completamente diferentes. Y sin él (el complejo), el SAM en sí mismo no tiene valor de combate.
              Ellos (los estadounidenses) han apreciado durante mucho tiempo esta idea, determinada con el tipo de sistema de defensa antimisiles, que utilizan como base para futuros MRBM, misiles antibuque y misiles aerotransportados aerotransportados. Ahora lo hemos decidido y el asunto está por implementar.
        2. 0
          21 noviembre 2020 11: 58
          Cita: OgnennyiKotik
          La bilis y la ira cubrieron sus ojos.
          El SM-6 Block IB será un misil hipersónico súper versátil que operará contra objetivos terrestres, de superficie y aéreos de barcos y complejos móviles terrestres.


          Y tienes un analfabetismo banal.
          Si no hay nada nuevo en el uso de misiles antiaéreos como sistema de misiles antiaéreos, el mismo Storm no se llamó UZRK, un sistema universal de misiles antiaéreos, y los requisitos son más que adecuados. Pero el uso de un misil antiaéreo como misil para trabajar en tierra es fundamentalmente ilusorio. Primero, el precio. SAM SM-6 cuesta al menos 2-3 veces más que el Tomahawk. En segundo lugar, para utilizar misiles de cualquier portaaviones, necesita un sistema de control adecuado. Es decir, tener un misil como parte de los complejos terrestres ya es una ilusión.

          Cita: bayard
          Y, en general, tener misiles antiaéreos en los paquetes de munición MRBM es ... un oxímoron.
          Para usar misiles, se necesitan sistemas de radar y equipos de control, esto es todo un complejo: un sistema de misiles antiaéreos, que es MUY caro, complejo y tiene funciones completamente diferentes. Y sin él (el complejo), el SAM en sí mismo no tiene valor de combate.


          Exactamente
      5. 0
        16 noviembre 2020 12: 22
        Aprendimos a fabricar un proyectil de artillería nuclear de calibre 152 mm. Hace medio siglo. ¿Mucho menos y más fácil? Por qué jugar con Americias y otras innovaciones.
        1. +1
          16 noviembre 2020 16: 05
          Con una carga de plutonio, tales proyectiles tenían un problema importante: la parte inferior tenía una vida útil muy corta, solo unos pocos años. Esto es muy inconveniente, tuvo que enviarlos al mamparo con demasiada frecuencia. Y esto se debe a las propiedades de la carga de plutonio.
          Pero con Estados Unidos, tal problema no surge y la vida útil puede ser muy larga, lo que es muy conveniente para la operación militar y la organización de la producción de tales productos.
          En cualquier caso, tales argumentos estaban en las publicaciones con las que me topé antes. El precio de América no se menciona en esos artículos, pero si se trata el tema, también se calcula el aspecto económico. Al menos para el futuro.
          1. 0
            16 noviembre 2020 19: 45
            La diferencia de precio es enorme. La complejidad de producción es alta. Es más barato y más fácil trabajar con plutonio viejo una vez cada cinco años. Estados Unidos y sus contrapartes tienen futuro. Pero está distante. Y Estados Unidos necesita un cohete ahora. Masivo y económico. Todo será a la antigua.
            1. 0
              16 noviembre 2020 23: 45
              Eso significa que simplemente instalarán detonadores "viejos" de ojivas antiguas.
      6. -2
        16 noviembre 2020 17: 23
        Y luego Ostap sufrió ...
        Casi nadie en su sano juicio lee todo
        1. +1
          16 noviembre 2020 23: 48
          Luego mire clips, dibujos animados y series de televisión, el cerebro descansará, la "mente sana" no sufrirá.
      7. D16
        0
        17 noviembre 2020 17: 40
        ¡La Rusia moderna ni siquiera es capaz de reanudar hoy la construcción del An-2 de posguerra!

        An-2 es demasiado grande para las necesidades agrícolas actuales. Lo único que puede hacer allí es controlar las langostas. Sobre esto, no se puede garantizar la producción en serie. De lo contrario, ahora hay alas delta a motor. En la aviación de pasajeros, el An-2 generalmente está prohibido. De acuerdo con la AP-23, con su capacidad de pasajeros, debe haber DOS motores, y no uno. Por eso no habrá An-2 en Rusia.
        Así que TAMBIÉN, a excepción de "Calibre" no se observa nada.

        No es necesario. Aparecerá en amers, desplegará "Rubezh" o 3M14 en seco. sonreír
        ¡Todavía tenemos "Sarmat" sin despegar! Aunque los periodistas han acostumbrado tanto a los hámsters a la idea de que están SEGUROS de que él ya ... está ...
        Mientras despega, luego se someterá a pruebas y FINALMENTE QUE ... se adoptará el tan esperado "Sarmat" ...

        ¿Qué, "Voevoda" ... de eso? llanto
        hasta que configuramos el ensamblaje en serie del Il-76MD90A y al menos nos elevemos hacia el cielo en una forma de peso aceptable del Il-112

        El día 19 se transmitirán dos aviones:
        https://glas.ru/politics/65635-minoborony-poluchit-dva-novejshih-vts-il-76md-90a-uzhe-nasledujuschej-nedele.html
        “En la actualidad, la planta ha comenzado a fabricar dos aviones Il-112V más”, dijo el servicio de prensa de la compañía a RBK Chernozemye.
        La producción del tercer y cuarto avión Il-112V comenzó en 2019. Los dos primeros aviones de pasajeros ya se han entregado para su prueba al cliente, PJSC "Il". (C)
        https://www.metalinfo.ru/ru/news/120609
        1. 0
          17 noviembre 2020 20: 37
          Cita: D16
          En la aviación de pasajeros, An-2 generalmente está prohibido. De acuerdo con la AP-23, con su capacidad de pasajeros, debe haber DOS motores, y no uno.

          ¡Mucho en vano!
          Creo que todas las reglas y leyes deben ser en beneficio del estado y la sociedad, y no deben ser perjudiciales ni inconvenientes. An-2 es una aeronave confiable, económica, sin pretensiones y muy buena para rutas locales. Cuántos intentaron reemplazarlo por algo más moderno, pero en términos de costo y facilidad de uso, nada ha echado raíces. De vuelta en la Unión. Y ahora, para las aerolíneas locales, esta es la opción más conveniente y económica.
          Los chinos no se molestan en absoluto con tales restricciones, sino que simplemente establecen su producción en casa. Y lo usan con mucho gusto. Pero no buscamos formas fáciles, probadas y seguras. no
          Cita: D16

          No es necesario. Aparecerá en amers, desplegará "Rubezh" o 3M14 en seco.

          "Frontier" es bueno, pero tampoco barato, y su despliegue requerirá mucho tiempo y dinero. Además, dicho complejo no es menos interesante en el Lejano Oriente: desde Kamchatka cubrirá Alaska y la costa occidental de los Estados Unidos, así como Japón, desde Siberia oriental, China, Japón y todas las bases estadounidenses en la región. Pero tiene una zona muerta para el uso de 2000 km. , esto impone restricciones en el uso de combate y posibles bases.
          También es bueno secar el 3M14, pero este misil tampoco será barato. Y su alcance es de hasta 1000 km.
          Pero la versión del "Iskander de dos etapas", en la que la primera etapa es del propio Iskander, y la segunda es la Daga, puede resultar más presupuestaria a un precio, y el alcance proporcionará hasta 1 km., Lo que armoniza las fuerzas nucleares estratégicas de alcance medio (juntas con un "Rubezh" de mayor alcance y un "Zircon" seco ... bueno, "Iskander" en la zona operativa-táctica).
          Y, por supuesto, aterrizar "Calibers", pero esto es para el segundo ataque, cuando se suprimen la defensa aérea y los aeródromos enemigos.
          Cita: D16
          ¿Qué, "Voevoda" ... de eso?

          Nominalmente, parece estar todavía en servicio, pero de hecho ... todos los períodos de garantía han expirado hace mucho tiempo. recurso En 2014, fue necesario devolver no Crimea, sino toda Ucrania, junto con Yuzhmash; no tendrían hemorroides con Voevoda y el desarrollo de Sarmat. Hay grandes dudas de que el "Sarmat" vuele a tiempo y de que todas las pruebas se realicen sin problemas; nunca antes se habían construido misiles de este tipo en Rusia.
          Cita: D16
          El día 19 se transmitirán dos aviones:

          Estos tableros son de las deudas del último año (en total, 3 tableros se retrasaron con la entrega), por lo que no hay razón para enorgullecerse. Pero según los planes para la puesta en servicio de este año ... todo un desastre.
          Había 6 unidades en el cronograma de entrega de este año.
          ¡Ninguno pasó!
          Y el transportador / taller de ensamblaje ... está vacío ... solo el primero: el ensamblaje de prueba se está preparando para las pruebas de fábrica.
          En IL-76MD90 se incumplieron todos los plazos.
          El ejército se quedó sin camiones cisterna, aviones AWACS y nuevos aviones VTA ... y los viejos están trabajando para el desgaste.
          Cita: D16
          "Actualmente, la planta ha comenzado a fabricar dos aviones Il-112V más"

          Será una canción muy larga y difícil: no solo hay un fuselaje con sobrepeso, sino también motores problemáticos (funcionamiento poco confiable y falta de empuje ... parado en el despegue, crudo).
          Llevará mucho tiempo terminarlos.
          ... Y si regresaran a Ucrania en 2014, ahora tendrían una línea completa de aviones de transporte militar ... no tendrían problemas con los motores de los aviones ... construirían Ruslans en Aviastar ... construirían buques de guerra con Nikolaev GEM y ya tendría una flota lista para el combate hoy.
          Pero este estado de ánimo ... el subjuntivo ... solicita
          Nuestros guías prefirieron ... negociar. triste
          Con el enemigo. engañar
          1. D16
            0
            17 noviembre 2020 22: 13
            ¡Mucho en vano!

            Considerando los palestinos en los que operan estos aviones, dos motores no son un capricho, sino una necesidad vital. Aún no se ha encontrado el tablero que desapareció en verano en Buriatia.
            La mayoría de los accidentes y accidentes se deben a problemas del motor.
            Nominalmente, parece estar todavía en servicio, pero de hecho ... todos los períodos de garantía han expirado hace mucho tiempo.

            Yuzhmash ha dejado de reparar el R-36 durante mucho tiempo. Es decir, los misiles están garantizados por otra empresa especializada. Para cargarlo en la mina Sarmat, es necesario conseguir desde allí un Voevoda que cumpla plenamente con los requisitos actuales. No hay necesidad de apresurarse (c). riendo
            Estos tableros son de las deudas del último año (en total, 3 tableros se retrasaron con la entrega), por lo que no hay razón para enorgullecerse. Pero según los planes para la puesta en servicio de este año ... todo un desastre.
            Había 6 unidades en el cronograma de entrega de este año.
            ¡Ninguno pasó!

            Algún tipo de pago, otros lo hacen. lol Si el avión fuera realmente necesario, se construiría, se pagaría un salario a la gente y todos serían felices.
            y los viejos trabajan para usar

            Cuentos de hadas. Los aviones de las líneas aéreas normales de GA funcionan por el desgaste. BTA no tiene rastro de esas redadas. Vivía cerca del aeródromo de BTA, ubicado dentro de la ciudad. Lo vi con mis propios ojos. An-12 durante meses permaneció inmóvil en los estacionamientos.
            Pero tiene una zona muerta para el uso de 2000 km

            ¿Está planeando bombardear su propio territorio? Nadie se adapta a las áreas posicionales cercanas a la frontera con el enemigo.
            También es bueno secar el 3M14, pero este misil tampoco será barato. Y su alcance es de hasta 1000 km.

            Costará casi tanto como 9M729, que es parte del actual Iskander M. Dado que 9M729 es su copia abreviada del Tratado INF. Alcance 3M14 2500 km con ojiva convencional. Tiene sentido lanzar misiles subsónicos frente a misiles balísticos para asegurar su llegada simultánea y aumentar la probabilidad de destrucción del objetivo. Después de todo, el sistema de defensa antimisiles detectará la balística lanzada desde detrás del horizonte de radio antes, y luego habrá regalos para la Primera Guerra Mundial. sonreír
            una variante del "Iskander" de dos etapas, en la que la primera etapa es del "Iskander" en sí, y la segunda, la "Daga", puede ser más presupuestaria a un precio, y el rango proporcionará hasta 1 km

            Lo que propones no es Dagger o Iskander, sino un complejo completamente nuevo. El Pioneer y Speed ​​se crearon con el mismo principio. No es rápido ni barato en absoluto.
            Será una canción muy larga y difícil: no solo hay un fuselaje con sobrepeso, sino también motores problemáticos (funcionamiento poco confiable y falta de empuje ... parado en el despegue, crudo).
            Llevará mucho tiempo terminarlos.

            Si no supieran cómo rectificar la situación, no habrían renunciado a las pruebas y la certificación. Por cierto, ¿de dónde salieron las bolas de fuego sobre los problemas del motor? ¿Basado en los resultados del primer vuelo hace un año y medio? Entonces no hubo nada sordo en el despegue sonreír .
            Y si hubieran vuelto a sí mismos en 2014 Ucrania

            Gracias a Dios no lo devolvieron. Hasta ahora, habrían luchado con los partisanos a través de bosques y montañas.
            1. 0
              18 noviembre 2020 04: 41
              Cita: D16
              Considerando los palestinos en los que operan estos aviones, dos motores no son un capricho, sino una necesidad vital. Aún no se ha encontrado el tablero que desapareció en verano en Buriatia.

              Esto se debe a que el An-2 operado ya es antiguo y no se sabe a qué nivel estaba el mantenimiento. Durante muchas décadas, estas máquinas de maíz han sido explotadas masivamente, ha habido accidentes, pero el avión siempre ha sido famoso por su sencillez, fiabilidad y economía. Adapte el nuevo motor a él (los chinos y no solo se entregan y están contentos) y listo. Nunca he oído hablar del aumento de la tasa de accidentes de estos aviones. Pero el problema hoy para Rusia es la falta de MOTORES para estos aviones ... Están esperando. El mismo turboeje que se instalará en el Ansat y en el L-410 ... Incluso hay una variante de instalar 2 motores de 2 CV en el An-450 en un "tirachinas" en el morro (se ve curioso) .. ...
              Cita: D16
              Yuzhmash ha dejado de reparar el R-36 durante mucho tiempo.

              Esto es malo, la "otra empresa especializada" no puede proporcionar la calidad de servicio requerida, y mucho menos la extensión del recurso.
              Dio la casualidad de que estoy familiarizado con la gente de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye (aunque en un tema de combustibles sólidos), y considero que la pérdida de cooperación con él para nuestra industria de defensa es muy dañina.
              Si Rusia recuperara su Novorossiya, Pequeña Rusia y Slobozhanshchina, entonces viviríamos hoy en un estado completamente diferente (pero la gente estaba esperando esto), y no tendríamos tesis de problemas en la industria de defensa, que hoy están colgando de pesos ... Si Yuzhmash y la oficina de diseño de Yuzhnoye hubieran estado involucrados en el trabajo en el Sarmat, lo más probable es que hubiera volado de lanzamientos de prueba hace mucho tiempo y hubiera entrado en servicio. Después de todo, este es esencialmente un R-36M2 mejorado.
              Y en las condiciones existentes, realmente no hay necesidad de apresurarse, y no porque el recurso "Voevod" sea suficiente (en absoluto, la situación es complicada allí), sino porque las empresas y oficinas de diseño encargadas de este trabajo no tienen experiencia en la creación de dichos misiles balísticos intercontinentales. Por lo tanto, se necesita un gran ciclo de pruebas y refinamiento, es inevitable. ¿Recuerda cuántos (!!!) lanzamientos fallidos hubo durante las pruebas del R-36? ... Me temo que esto tampoco se puede evitar con "Sarmat".
              Pero deseo a todos los implicados buena suerte y un buen producto a la salida.
              Cita: D16
              Algún tipo de pago, otros lo hacen. Si el avión fuera realmente necesario, se construiría, se pagaría un salario a la gente y todos serían felices.

              El avión solo es necesario, muy necesario. Pero lo que vemos con el baile en Aviastar es sabotaje directo, sabotaje, malversación de fondos a través de licitaciones (tengo alguna información sobre sus milagros) y la absoluta falta de profesionalismo de los curadores de este programa desde el gobierno, la administración presidencial y el Ministerio de Defensa.
              ¿Se conoció solo hoy sobre la inflación y el aumento del costo del proyecto?
              Desde hace varios años, los que no son indiferentes llevan tocando las campanas sobre esto ...
              ¿O es complicidad en cadenas de corrupción?
              ¿O la más profunda, fantástica ... ignorancia?
              Y este no es solo el caso de este proyecto. Con tantos.
              Cita: D16
              Lo vi con mis propios ojos. An-12 durante meses permaneció inmóvil en los estacionamientos.

              Hoy en día, el An-12 útil se puede contar con los dedos de una mano. Y el reemplazo no es visible ni siquiera en el proyecto. Pero eran los caballos de batalla de la BTA.
              Cita: D16
              su alcance es de hasta 1000 km

              Costará casi tanto como 9M729, parte del actual Iskander M. Dado que 9M729 es su copia abreviada del Tratado INF.

              Lo siento, lo confundí con el índice de Zircon, por eso indiqué el rango de 1000 km. Los "calibres" en los portaaviones terrestres, por supuesto, deben instalarse y desplegarse, pero el CD subsónico es vulnerable a los aviones enemigos: el avión AWACS puede verlos ... lejos de verlos, y es un placer derribarlos para los cazas. Entonces, contra un enemigo fuerte, estos deben usarse en el segundo ataque, cuando el sistema de defensa aérea del enemigo se suprime por medios menos vulnerables a él.
              Cita: D16
              Lo que propones no es Dagger o Iskander, sino un complejo completamente nuevo. El Pioneer y Speed ​​se crearon con el mismo principio. No es rápido ni barato en absoluto.

              Hace un año y medio, en VO, en los comentarios, uno de sus miembros del foro presentó (o incluso un artículo fue) una sección de dibujo: una vista lateral de un cohete de este tipo en un TPU en el chasis de un automóvil. Por lo tanto, creo que el trabajo / desarrollo de tal producto ya debería estar disponible. De hecho, en términos de har-kam, este es un análogo aproximado de "Pershing", si logras hacerlo en elementos prefabricados, sería muy bueno. Porque el "Rubezh" sigue siendo un análogo del "Pioneer": es caro y bastante pesado, tiene un alcance de hasta 6000 km. y varias ojivas. Es casi un misil balístico intercontinental. Y el complejo propuesto es bastante presupuestario y ocupará un nicho justo entre "Rubezh" e "Iskander".
              No descuide tales complejos: nuestros probables oponentes y malvados están a esa distancia. La brigada permitirá compensar el número insuficiente de aviones de combate y de ataque en nuestro país; no es necesario entrenar pilotos para ellos.
              Cita: D16
              Por cierto, ¿de dónde salieron las bolas de fuego sobre los problemas del motor? ¿Basado en los resultados del primer vuelo hace un año y medio?

              No, leña más fresca, este año. Intentamos levantar el An-112, pero ... el motor se paró durante la aceleración del despegue. Desde Voronezh dicen que los motores están en bruto, casi no hay reserva de energía, están diseñados al límite de lo que es posible para este diseño.
              Además, Zaporozhye produjo motores similares anteriormente ... quizás la cultura de ensamblaje se vio afectada ... La sustitución de importaciones se da con gran dificultad y planes frustrados.
              Cita: D16
              Y si hubieran vuelto a sí mismos en 2014 Ucrania

              Gracias a Dios no lo devolvieron. Hasta ahora, habrían luchado con los partisanos a través de bosques y montañas.

              No debería ser así. En 2014, la gente estaba esperando. Los siloviki ucranianos estaban esperando y estaban dispuestos a jurar lealtad a Rusia. ¿Y qué tipo de bosques hay en Ucrania? lol Una risa. En los Cárpatos, el bosque fue talado, debido a esto, constantes deslizamientos de tierra y deslizamientos de tierra.
              Habría capturado a todos los "hermanos del bosque" propios de las fuerzas de seguridad locales y la milicia (no estaba solo en Donetsk y Lugansk se estaba preparando) ... ¿Y cuáles son los actuales "heroicos" partisanos? En ese momento, nadie los tomó en serio en Ucrania tampoco, hasta que fueron armados y se les dio una indulgencia COMPLETA.
              La gente estaba ESPERANDO.
              Esperamos hasta el verano e incluso hasta el otoño de 2014.
              En 2015, comenzaron a comprender que Rusia ... tiró a los rusos.
              Ahora la mayoría está convencida de esto.
              Pero estamos seguros de que fue el Poder de Rusia quien lo tiró, habiendo entrado en una conspiración criminal con criminales, terroristas y asesinos del pueblo ruso.
              No estás haciendo deporte aquí conmigo, ya tengo 7 años, no solo "en la asignatura", sino también en el proceso. He estado en Donetsk durante estos años.
              En cada ciudad separada de la antigua Ucrania, había (y eso espero) de 3 a 5 o más activistas rusos por miembro de Bandera. En la primavera de 2014, golpearon juntos a Banderas de toda Ucrania y atacaron alternativamente centros regionales, donde después del golpe surgió una ola de "Mundo Ruso" (como se le llamó entonces) por el poder legítimo y la unidad con Rusia.
              NUNCA tuvieron mayoría, SIEMPRE fueron marginados. Es solo que quienes los contrataron les dieron armas y el derecho a matar y robar impunemente.
              Si Rusia aprovechó la solicitud de Yanukovych y entró ... incluso los Banderas más rechazados habrían huido hacia Zbruch sin mirar atrás. Lo sé con seguridad, porque conozco a aquellos que, en la primavera y el verano de 2014, de 6 a 7 veces con sus familias CORRERON desde las regiones vecinas al Óblast de Donetsk a Lviv y más allá a Polonia.
              ¡¡¡Solo por los rumores de que "Rusia está entrando" !!!
              Cuando las patrullas de reconocimiento de la milicia ni siquiera se habían acercado a Mariupol a fines de agosto, TODOS los banderitas, todos los funcionarios fueron nombrados por ellos, todas las estructuras de poder ... ¡huyeron de la ciudad! La ciudad estaba vacía del poder enemigo, pero debido a una traicionera conspiración, las tropas no entraron en ella ...
              ¡Así que huirían de todas partes!
              Pero el gobierno ruso eligió ... negociar con el enemigo.
              Y ahora, más aún, se escondió en un búnker.
              Por eso, HOY es obvio para mí que todos los fracasos de los programas de armas y otros programas estatales no son accidentales, no por pereza e "incompetencia", no por robo estúpido y descuido ... simplemente ... ellos estuvieron de acuerdo.
              Entonces no podía ser de otra manera.
              Y de ahora en adelante, no lo será.
              Pero habrá muchas marchas de bravura sobre "victorias" ...
              1. D16
                0
                18 noviembre 2020 23: 27
                [quote] Esto se debe a que el An-2 operado ya es antiguo y el mantenimiento no se sabe a qué nivel estaba. [/ quote]
                Lucharon con otros nuevos. Mire las estadísticas de desastres y accidentes An-2. Naturalmente, la gran mayoría de ellos se deben a las manos torcidas de técnicos y pilotos borrachos, pero dos motores en todo caso aumentan las posibilidades de supervivencia.
                [/ quote] Esto es malo, una "otra empresa especializada" de la calidad de servicio requerida y más aún, la extensión del recurso no puede proporcionar. [/ quote]
                ¿Te lo dijeron en Yuzhmash? Makeyevtsy R36M ha estado sirviendo durante 5 años. E hicieron complejos de barcos mucho más avanzados y fiables.
                [cita] Estoy familiarizado con la gente de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye (aunque en temas de combustibles sólidos), y considero que la pérdida de cooperación con él para nuestra industria de defensa es muy dañina. [/ quote]
                Si estas son las personas que, para el análogo de 9M723, eólicos motores de fibra de carbono, entonces considero que tal pérdida es útil e incluso necesaria. lol
                [cita] Si Yuzhmash y Yuzhnoye Design Bureau participaron en el trabajo de "Sarmat" [/ cita]
                Basta que atraigan a los Makeevitas.
                [quote] El avión solo es necesario, muy necesario. [/ quote]
                Entonces, ¿cuál es su ventaja? ¿Mayor MTOW? Por lo tanto, aún debe implementarse en el antiguo compartimento de carga. ¿Qué se puede quitar en el PS-90, que no es posible en el D-30KP? ¿Excepto por el metal laminado? riendo
                [quote] El An-12 útil hoy en día se puede contar con los dedos de una mano. [/ quote]
                ¿Quedan cinco rectos? ¿Quién te dijo que lo que él considera un plano de trabajo?
                [quote] Intentamos levantar el An-112 [/ quote]
                Reserva freudiana lol .
                [quote] De Voronezh dicen que los motores están en bruto, casi no hay reserva de energía, están diseñados al límite posible para este diseño. [/ quote]
                Deje que Voronezh vea el MTOW Casa C-295 y la potencia de sus motores. Y luego hablan de la insuficiencia de TV7-117ST.
                [quote] Además, Zaporozhye fabricaba motores similares anteriormente ... [/ quote]
                Fue desarrollado por Leningrado. Saben cómo desarrollarse, aprenden a producir.
                [quote] He estado en Donetsk estos años. [/ quote]
                Simpatizo y no voy a discutir. Rusia Crimea fue suficiente para lo máximo que no puede. ¿Qué diablos es Ucrania? Se consideran rusos, los dejan mudarse y trabajar aquí, y no esperan a que se registren con una choza y un jardín en Rusia. No lo escribirán. Y no lo escribirán en Europa. En el Campo Salvaje estarán felices de escribirlo. Además, tanto Rusia como la UE.
                1. 0
                  19 noviembre 2020 06: 38
                  [quote = D16] Lucharon con otros nuevos. Mire las estadísticas de desastres y accidentes An-2. Naturalmente, la gran mayoría de ellos se deben a las manos torcidas de técnicos y pilotos borrachos, pero dos motores en todo caso aumentan las posibilidades de supervivencia. [/ Quote]
                  Los An-2 se operaban en la agricultura y para patrullar la silvicultura, polinizaban campos y transportaban pasajeros en aerolíneas locales, funcionaban como correos y en paquetes, se operaban en el campo y en las situaciones más extremas. E intentaron cambiarlos por unos de dos motores varias veces y ... se negaron, no pudieron encontrar iguales en eficiencia, facilidad de operación y rendimiento. Cualquier nuevo avión pequeño bimotor será muchas veces, si no un orden de magnitud, más caro que el An-2, tanto en precio como en funcionamiento. Hay una solicitud para el An-2.
                  Pero no hay MOTOR. Por lo que surgió en el caso.
                  Aparecerá un motor y habrá un An-2 actualizado.
                  En los Estados Unidos hasta el día de hoy, y los aviones más antiguos vuelan.
                  [quote = D16] ¿Te lo dijeron en Yuzhmash? Makeyevtsy R36M ha estado sirviendo durante 5 años. E hicieron complejos de botes mucho más avanzados y confiables. [/ Quote]
                  Makeyevtsy fabricó solo cohetes de clase LIGHT para esos submarinos. Y el "más avanzado" - "Typhoon" que hicieron en la comunidad de Yuzhnoye Design Bureau. ¡Pavlograd suministró las dos primeras etapas para el Typhoon en forma READY! Y en Kurgan, solo se les puso la etapa de cría y el refinamiento general.
                  Por cierto, estos escalones de Typhoons también se llevaron a Pavlograd para su eliminación, donde se produjeron y se eliminaron allí.
                  [quote = D16] Si estas son las personas que, para el análogo del 9M723, eólicos motores de fibra de carbono, entonces considero que tal pérdida es útil, e incluso necesaria. [/ quote]
                  Estas son exactamente las "personas" de las que las "personas" de Voskresensk y Vodkinsk aprendieron a enrollar la escalera. En el tema de los combustibles sólidos, Yuzhmash fue el buque insignia de los cohetes soviéticos. Tanto en Voskresensk como en Votkinsk, Yuzhmash es recordado con un respeto indisimulado.
                  Pero para el Iskander no podían darle cuerda al motor ... tenían que hacerlo a la antigua.
                  Y agradezca a esas personas que no "enrollaron" el motor del RK "Thunder-2", a pesar de que fueron conducidos allí en tres turnos. Así que recuerdo a ese herrero de la "Fórmula del Amor" que tuvo que reparar el carruaje ...
                  [quote = D16] ¿Te quedan cinco? ¿Quién te dijo que lo que él considera un avión en servicio? [/ Quote]
                  La fatiga del metal no se ha cancelado.
                  La ruptura con el Antonov Design Bureau también afectó.
                  [quote = D16] Intentamos levantar el An-112 [/ quote]
                  Cláusula freudiana [/ quote]
                  Este año, después de que se completó la reparación de la pista, hubo un intento de levantar el An-112 en el aire, en ... durante el despegue, su motor falló en modo de despegue. Información de Voronezh de los involucrados.
                  [quote = D16] Dejemos que Voronezh eche un vistazo al MTOW Casa C-295 y la potencia de sus motores. Y luego hablan de la insuficiencia de TV7-117ST. [/ Quote]
                  Voronezh ASZ no tiene esa opción, solo hay TV7-117ST, además, un ensamblaje doméstico, y trabajan con él.
                  [quote = D16] anteriormente, Zaporozhye producía motores similares ... [/ quote]
                  Fue desarrollado por Leningrado. Saben cómo desarrollarse, aprenden a producir. [/ Quote]
                  Por supuesto que lo harán, se necesitan al menos dos aviones (Il-112 e Il-114) y un helicóptero (Mi-38). Otra cosa es cuándo y cuándo alcanzarán una cantidad y calidad aceptables. La producción de tales motores de avión es toda una ESCUELA.
                  ... Y todo esto podría haber regresado a casa en 2014.
                  [quote = D16] Considérense rusos, que se muden y trabajen aquí, y no espere a que se registren con una cabaña y un jardín en Rusia. No lo escribirán. Y no lo escribirán en Europa. En el Campo Salvaje estarán felices de escribirlo. Además, tanto Rusia como la UE. [/ Quote]
                  ¿Por qué tiene tanto miedo de esparcirse por las tierras rusas con tanta generosidad? Esta es nuestra tierra rusa, regada con nuestra sangre y reconstruida por nuestros padres. La mayoría de las ciudades (casi todas) de "Ucrania" fueron fundadas por zares y príncipes rusos, y estos últimos, bajo Stalin y el poder soviético. Y estas tierras estaban habitadas por inmigrantes de la Gran Rusia: su Kursk, Bryansk, Moscú, etc. Allí toda la toponimia (incluidas las aldeas) es rusa: Rusia antigua, Novomoskovsk, el mismo Pavlograd (no en honor del "cosaco" PavlA), Yekaterinoslav (Dnepropetrovsk ), Odesa, Nikolaev, Kherson.
                  Kiev - ¡Madre de las ciudades rusas!
                  Chernigov es una antigua ciudad rusa, cantada en epopeyas ...
                  ¿Qué es ucraniano?
                  Además de los cuentos de hadas del agente del Estado Mayor austríaco, ¡¡¿Grushevsky? !!!
                  Yo personalmente conocí a las personas que inventaron el moderno (!) "Idioma ucraniano". Y estos no eran ucranianos.
                  Y no rusos.
                  [quote = D16] Con mucho gusto lo escribirán en Wild Field. Además, tanto Rusia como la UE. [/ Quote]
                  Y esto no honra a Rusia.
                  Así como los que proclaman tal herejía.
                  Descendientes indignos de los padres: ¡los recolectores de las tierras rusas!
                  Esos mismos "khataskrayniks" que valoran su "jardín" y su pequeño y acogedor mundo más querido. Como aquellos cuya casa de hermano se incendió en el barrio, ríe tranquilamente y culpe a las víctimas ... A pesar de que la casa fue incendiada por bandidos, y también miran su casa con lujuria.
                  Nunca confunda personas y autoridades. Después del golpe, el pueblo ruso de Ucrania no confiaba en su "poder", ni el anterior (país rendido), ni el nuevo, los fascistas nacionales eran usurpadores. Pero había esperanza para Rusia, especialmente después de la anexión de Crimea.
                  Pero el gobierno ruso prefirió llegar a un acuerdo con el gobierno de los fascistas nacionales y los aligorkhat y curadores extranjeros detrás de ellos.
                  Rusia eligió la VERGÜENZA.
                  Y, como consecuencia, todo lo que se le debe: aislamiento, degradación, empobrecimiento de la población (cuando el 45% de la población tiene un ingreso mensual de menos de 15 mil rublos, y estas son estadísticas oficiales), falta de respeto incluso desde países de segunda y tercera clase (ver cómo se comporta Turquía con Rusia - en Siria, Libia, Transcaucasia, en relación con Crimea y las relaciones con Ucrania) ...
                  ¡El gran maestro perdido en el humo!
                  Y no se atreve a decir una palabra
                  Decidiendo todo por él ...
                  Señores.

                  No te dejes llevar por fuentes propagandísticas ... hay tanta estupidez y mentiras descaradas (!!!) ... Y habla de lo que sabes.
                  Entonces será justo.
                  1. D16
                    0
                    19 noviembre 2020 23: 52
                    E intentaron cambiarlos por unos de dos motores varias veces y ... se negaron, no pudieron encontrar iguales en eficiencia, facilidad de operación y rendimiento.

                    Vivimos en un país de economía de mercado. Las aerolíneas operan Ana, que obtuvieron gratis o por un centavo. Y volarán hasta que el recurso se agote por completo. Los AK pequeños no gastarán su propio dinero en la compra de nuevos aviones. El transporte aéreo local no es rentable solo a expensas del estado. subvenciones. En este caso, primero es necesario subsidiar el desarrollo de una nueva aeronave, subsidiar su producción, subsidiar el arrendamiento y la operación. Y todo ello sin las más mínimas perspectivas en el mercado internacional, ya que nadie necesita allí realmente aviones de esta clase. No hablo de sanciones. Sin embargo, al menos, se está trabajando. Antes de fin de año, el primer planeador de la UZGA debe presentarse para pruebas estadísticas. El motor VK-800S está siendo sometido a pruebas de banco. Cuánto tiempo durarán es imposible de decir. NK-32-02 pasó las pruebas durante 5 años, hasta que mostró el recurso requerido.
                    Y "más avanzado" - "Typhoon"

                    Hablo de Sineva. Estamos hablando de Sarmat y R-36M, y ambos son líquidos.
                    En el tema de los combustibles sólidos, Yuzhmash fue el buque insignia de la cohetería soviética.

                    Es decir, RT-1, RT-2P, RT2-PM han estado haciendo en Yuzhmash desde finales de los años cincuenta? wassat Se les dio el desarrollo y producción del RT-23. Naturalmente, la producción de 1-2 etapas de un R-39 de características similares también se transfirió a Yuzhmash. Entonces el R-39UTTKh comenzó a fabricarse.
                    Pero para el Iskander no podían darle cuerda al motor ... tenían que hacerlo a la antigua.

                    Bueno, por supuesto. Los motores de álamo, tempo y Pioneer nunca funcionan riendo .
                    Es solo que el OTRK debería ser simple y barato como un rifle de asalto Kalashnikov. Porque hay un motor de acero.
                    Y agradezca a esas personas que no "enrollaron" el motor del RK "Thunder-2", a pesar de que fueron conducidos allí en tres turnos.

                    ¿Y esto es lo que debe Rusia? ¿Por el hecho de que fueron echados por los saudíes, habiendo dejado de financiar, o porque se han olvidado de cómo hacer su trabajo?
                    hubo un intento de levantar el An-112 en el aire

                    No hubo tal intento. An-112 nunca ha estado en hardware.
                    Por supuesto que lo harán, se necesitan al menos dos aviones (Il-112 e Il-114) y un helicóptero (Mi-38)

                    El Mi-38T se produce en serie y puede volar. Si hubo algún tipo de falla en el avión, entonces para un motor nuevo esto no es sorprendente. A veces ocurren fallas en los viejos.
                    ¿Por qué tiene tanto miedo de esparcirse por las tierras rusas con tanta generosidad?

                    Soy yo wassat No. Estos territorios fueron dispersados ​​por los bolcheviques con Jruschov sin guerras, y luego Yeltsin y la compañía, con el colapso de la Unión, convirtieron a las repúblicas en sujetos de derecho internacional. Lo que podría devolverse legalmente devuelto. Rusia respeta el Código Penal lol ley internacional. Algo como esto.
                    No te dejes llevar por las fuentes de propaganda ... hay tanta estupidez y mentira tan descarada (!!!) ...

                    Cuanto más veo signos de exclamación, más pienso en el estado mental de mi oponente.
                    1. 0
                      20 noviembre 2020 06: 42
                      Cita: D16
                      Hablo de Sineva. Estamos hablando de Sarmat y R-36M, y ambos son líquidos.

                      Compararás su peso inicial, el rendimiento del motor. La Oficina de Diseño de Makeyev nunca ha fabricado cohetes pesados, el Sarmat es la primera experiencia de este tipo para ellos. Por tanto, el trabajo avanza lentamente y con pruebas de retraso. Y esto es correcto, para evitar errores y a medida que se va ganando experiencia.
                      Cita: D16
                      Es decir, RT-1, RT-2P, RT2-PM han estado haciendo en Yuzhmash desde finales de los años cincuenta?

                      ¿Y cuán exitosos fueron? Cual es el recurso?
                      En ese momento, la URSS ni siquiera tenía combustible sólido con parámetros normales y, por lo tanto, se apostaba por los misiles de propulsor líquido.
                      Cita: D16
                      Se les dio el desarrollo y producción del RT-23.

                      Por lo tanto, lo regalaron porque Yuzhmash tenía una gran experiencia en la creación de misiles pesados, y en Pavlograd había una planta química No. 55 para la producción de todo tipo de pólvora y explosivos, y estaba autorizada para fabricar TT y repostar etapas de cohetes en la misma planta. Y la rama de combustible sólido de la Oficina de Diseño de Yuzhny y Yuzhmash se transfirió a Pavlograd, habiendo construido un PMZ y el mejor puesto para probar motores de cohetes en la Unión. El desarrollo del TT fue llevado a cabo por el Instituto de Ingeniería Térmica de Moscú, el combustible se produjo en la planta 55 y el desarrollo del devanado de los caparazones de las etapas de cohetes a partir de compuestos se desarrolló en Dnepropetrovsk. Esta tecnología fue posteriormente utilizada por los desarrolladores de "Pioneers" y "Topol", que a menudo iban a Dnepropetrovsk y Pavlograd para aprender de la experiencia.
                      No discuta conmigo sobre esto, estaba familiarizado con los diseñadores de Yuzhny Design Bureau y Voskresensk (el desarrollo de Pioneers y Topol).
                      El primer éxito en el tema de combustibles sólidos fue logrado por Yuzhnoye Design Bureau. Todo un acierto.
                      Todo lo anterior puede considerarse solo experimentos y conos de relleno.
                      Cita: D16
                      Naturalmente, la producción de 1-2 etapas de un R-39 de características similares también se transfirió a Yuzhmash. Entonces el R-39UTTKh comenzó a fabricarse.

                      No producción, sino desarrollo conjunto. Makeyevtsy nunca trabajó con TT y, por lo tanto, no se arriesgó, sino que unió fuerzas con el Yuzhny Design Bureau, más experimentado.
                      Y más tarde, precisamente por la pérdida de la cooperación de Pavlograd, el programa para crear una versión modernizada del R-39 - R-39UTTH, fracasó. Por lo tanto, los "Tiburones" tuvieron que quedarse sin misiles, y ahora están siendo descartados. Los propios makeevitas no podían hacer nada sin cooperación, y no lo esperaban. Solo la URSS con todo su potencial fue capaz de esto.

                      Cita: D16
                      Bueno, por supuesto. Los motores de álamo, tempo y Pioneer nunca funcionan

                      No diré nada sobre el "Temp", salvo que tiene una 2ª etapa, sin embargo, líquida. Pero el resto aprendió a enrollar en Pavlograd, los residentes de Votkinsk eran huéspedes frecuentes allí.
                      Cita: D16
                      Es solo que el OTRK debería ser simple y barato como un rifle de asalto Kalashnikov. Porque hay un motor de acero.

                      ¡Sí, no por esto!
                      Inicialmente, querían darle cuerda al motor y la orden para su desarrollo se dio solo a Yuzhny y Pavlograd, junto con la documentación para el Iskander, ya en la época burguesa, pero luego decidieron rechazar la cooperación, por razones políticas y debido a los obstáculos a esta cooperación.
                      Así que lo hicieron a la antigua usanza: de acero.
                      Y en Ucrania más tarde intentaron hacer su propio OTRK, hubo varios intentos, pero la financiación no se asignó realmente. Es lo mejor.
                      Cita: D16
                      ¿Y esto es lo que debe Rusia? ¿Por el hecho de que fueron echados por los saudíes, habiendo dejado de financiar, o porque se han olvidado de cómo hacer su trabajo?

                      ¿O tal vez los saudíes lo tiraron porque "el herrero ha desmontado todo el carruaje y no tiene prisa por montarlo"?
                      Y Rusia ahora "no le debe a nadie", sólo le paga a todo el mundo ... a quien le dicen. Para multas y juicios, perdona deudas, pone dinero en valores hostiles ... Y para quienes derramaron sangre por ello y arriesgaron la vida ... no, "no debería".
                      Cita: D16
                      No hubo tal intento. An-112 nunca ha estado en hardware.

                      ¿Representamos Dunno-Misunderstanding?
                      Il-112 estaba destinado a ser ensamblado en Voronezh.
                      Ni siquiera podía despegar.
                      Por el motor.
                      Allí, el avión en sí es tosco (con ventaja) y motores, por lo que este avión no funcionará pronto, aunque ayer lo necesitaban las tropas.
                      Cita: D16
                      El Mi-38T se produce en serie y puede volar.

                      ¿Y produjo mucho?
                      ¿En serie?
                      La cantidad que ni siquiera se producía, pedía, en los buenos tiempos se llamaba lote de preproducción.
                      Pero recuerdo este helicóptero en el trazado de mediados de los 80 ... un largo camino hacia el cielo ...
                      Cita: D16
                      No. Estos territorios fueron dispersados ​​por los bolcheviques y Jruschov sin guerras.

                      Jruschov no era bolchevique, era trotskista. Y estos territorios no fueron esparcidos ni siquiera por los "bolcheviques", sino por el Gobierno Provisional, habiendo destruido el estado y el ejército de modo que las afueras del Imperio volaron en diferentes direcciones. Y los bolcheviques, ya durante la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial, recogieron / cosieron estos fragmentos, ya dentro del marco del nuevo estado, y en el estado de repúblicas unidas.
                      Solo en el referéndum de toda la Unión, más del 80% de los ciudadanos de la URSS votaron para preservar la URSS. Así que todas las acciones posteriores de Gorbachov (dieron libertad a las repúblicas bálticas) y Yeltsin (conspiración en Belovezhskaya Pushcha, de la cual no ha sobrevivido ni una sola evidencia escrita de la "disolución de la URSS") tienen la misma legitimidad que las acciones de Tikhonovskaya hoy.

                      Cita: D16
                      ... Rusia respeta el Código Penal

                      ¿El honra? lol
                      ¿Por qué no encarcela a los funcionarios corruptos?
                      Cita: D16
                      Cuanto más veo signos de exclamación, más pienso en el estado mental de mi oponente.

                      Pero este es un diagnóstico para ti.
                      Piense menos en esto, de lo contrario los pensamientos pueden volverse realidad en su realidad.
                      Ten cuidado .
                      Y están sanos.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                      2. D16
                        0
                        20 noviembre 2020 21: 41
                        ¿Y produjo mucho?
                        ¿En serie?
                        La cantidad que ni siquiera se producía, pedía, en los buenos tiempos se llamaba lote de preproducción.
                        Pero recuerdo este helicóptero en el trazado de mediados de los 80 ... un largo camino hacia el cielo ...

                        Como muchos han pedido, harán mucho. MO ya no es necesario. Y los demás están bastante satisfechos con el Mi-8 (17) más económico. No entiendo por qué se cambió. Pero empezaron con el tema en la URSS, y luego fue una pena dejarlo.
                      3. D16
                        0
                        20 noviembre 2020 23: 51
                        Compararás su peso inicial, el rendimiento del motor. La Oficina de Diseño de Makeyev nunca ha fabricado cohetes pesados, el Sarmat es la primera experiencia de este tipo para ellos.

                        En términos de energía y perfección de la masa y la densidad del diseño, Sineva cubre el Voevoda como una bolsa de agua caliente.
                        ¿Y cuán exitosos fueron? Cual es el recurso?

                        Los RT2P intercontinentales estuvieron de servicio desde los 71 hasta los 91 años y trabajaron durante 15 años. Así como el R-23UTTH en el BZHRK. El combustible estaba basado en caucho butílico.
                        Por lo tanto, lo abandonaron porque Yuzhmash tenía una gran experiencia en la creación de misiles pesados.

                        ¿Puede contarnos más sobre misiles TT pesados ​​desde Yuzhny hasta R-23? lol
                        Allí no hubo tal experiencia. Fue desarrollado por todo el país y se puso en producción. También lo son los motores de los helicópteros.
                        El TT fue desarrollado por el Instituto de Ingeniería Térmica de Moscú

                        Eso es. Entonces, de qué cohetes se enrollaron los motores en Dnepropetrovsk, si NPO Soyuz (NII-1) para motores MIT (Temp2S, Pioneer) ha estado desarrollando cuerpos compuestos desde finales de los años 60. Después de todo, Temp2S fue adoptado en 1971.
                        El primer éxito en el tema de combustibles sólidos fue logrado por Yuzhnoye Design Bureau. Todo un acierto.

                        El primer cohete TT que Yuzhmash puso en servicio fue el RT-23UTTH. En ese momento, el MIT Temp2S había sido destruido hace 4 años bajo START2. Suena extraño, pero este es exactamente el signo del éxito.
                        Y más tarde, precisamente por la pérdida de la cooperación de Pavlograd, el programa para crear una versión modernizada del R-39 - R-39UTTH, fracasó.

                        No para esto. Los programas prometedores no se cierran después de tres inicios. Y es bueno que lo hayan cerrado. El Proyecto 955 no se convirtió en otro jorobado.
                        No diré nada sobre el "Temp", salvo que tiene una 2ª etapa, sin embargo, líquida.

                        No. Fue Yangelevskaya RT-20. Todavía estaban sin terminar para asustar a los invitados en el desfile del 65 de noviembre. Los militares se lo llevaron. No querían llevar hidracina a la PGRK.
                        ¡Sí, no por esto!
                        Inicialmente, querían darle cuerda al motor y la orden para su desarrollo se dio solo a Yuzhny y Pavlograd, junto con la documentación para Iskander.

                        Bueno, por supuesto. El desarrollador de Iskander nunca usó carcasas de motores compuestos ni en Tochka ni en Oka. Con sus tecnologías, cumplieron con los requisitos del MO. Entonces, ¿por qué necesitan carcasas de material compuesto?
                        ¿O tal vez los saudíes lo tiraron porque "el herrero ha desmontado todo el carruaje y no tiene prisa por montarlo"?

                        No es necesario que se haga pasar por virtud. Creo que dos factores influyeron:
                        1. El Saud no estaba a la altura de Yuzhnash a la luz de los precios actuales del petróleo y las guerras cercanas.
                        2. En Yuzhmash, el último cuerpo compuesto se fabricó hace 30 años. Los que hicieron esto se retiraron o se unieron a la mayoría.
                        Y Rusia ahora "no le debe a nadie", sólo le paga a todo el mundo ... a quien le dicen. Por multas y reclamaciones, perdona deudas,

                        Todo el mundo perdona las deudas, no es Rusia quien paga, sino Gazprom. Lo calzaron sin pretensiones. Pero en Europa no es un anfitrión, sino un invitado. Podría haber cerrado la puerta de golpe e irme, pero no lo hice. Espero ganar más. En general, un enfoque adulto y equilibrado. Lo principal es que no pisan el mismo rastrillo.
                        Y los que derramaron sangre por ella y arriesgaron la vida ... no, "nada debería ser".

                        Si algunas personas decidieron derramar sangre por Rusia, esto no significa que Rusia lo crea así.
                        Jruschov no era bolchevique, era trotskista

                        Fue el secretario general que entregó la Crimea rusa a Ucrania. Lo bueno es que sobre los derechos de autonomía.
                        Y los bolcheviques, ya durante la Guerra Civil y la Segunda Guerra Mundial, recogieron / cosieron estos fragmentos, ya dentro del marco del nuevo estado, y en el estado de repúblicas unidas.

                        Lo que hemos cosido es lo que tenemos.
                        ¿Por qué no encarcela a los funcionarios corruptos?

                        Plantas por orden judicial
                        Ten cuidado .
                        Y están sanos.

                        Y no te enfermas.
                      4. 0
                        21 noviembre 2020 04: 21
                        Cita: D16
                        Si algunas personas decidieron derramar sangre por Rusia, esto no significa que Rusia lo crea así.

                        Qué dulce es para la Rusia moderna ...
                        De ahí todos los problemas resultantes de su presente.
                        El pescado se pudre por la cabeza.
      8. -1
        18 noviembre 2020 17: 42
        Cita: bayard
        si la memoria no me falla - Americio.

        por qué no california matón además del habitual delirio de la hija del oficial matón
      9. -1
        10 archivo 2021 08: 34
        Aunque los periodistas han acostumbrado tanto a los hámsters a la idea de que están SEGUROS de que él ya ... es ... ¿Eres un SMART BÚHO? ¿O una ardilla de batalla?
    3. +5
      16 noviembre 2020 07: 16
      Es simple. Los estadounidenses se retiraron del tratado exactamente después de que China lanzara un nuevo misil antibuque con un alcance declarado de 1000 km en tierra en el desfile. Y luego gritaron que Rusia debería presionar a China para que fueran incluidos en este mismo acuerdo, pero China los envió.
    4. +2
      16 noviembre 2020 09: 35
      Bueno, afirman que Iskander está violando el tratado y, por lo tanto, necesitan salir para crear respuestas.
      Por cierto, Iskander voló más allá de las características de rendimiento declaradas en una de las pruebas fallidas.
      1. +1
        16 noviembre 2020 13: 32
        Cita: BlackMokona
        Bueno, afirman que Iskander está violando el tratado y, por lo tanto, necesitan salir para crear respuestas.
        Por cierto, Iskander voló más allá de las características de rendimiento declaradas en una de las pruebas fallidas.

        Es posible con más detalle, parecía estar presente en todas las pruebas))) sus características de rendimiento exactas son secretas, esta es la palabra sobre "características de rendimiento declaradas", solo la versión de exportación se publica abiertamente, que es adecuada para la no proliferación de armas de misiles guiño
        1. +1
          16 noviembre 2020 15: 36
          Tales asuntos
          Del mensaje del servicio de prensa del Ministerio de Defensa de la República de Kazajstán:

          Los restos de uno de los misiles cayeron fuera de las áreas designadas. No hubo explosión. En el área de otoño en el distrito Bayganinsky de la región de Aktobe, no hay víctimas ni destrucción. La situación no es peligrosa para la población. El área de caída está acordonada por la policía. La comisión kazajo-rusa llevará a cabo una aclaración de las circunstancias y razones bajo el akimat (administración - aprox. "VO") de la región de Aktobe.

          El distrito de Baiganinsky de la región de Aktobe, hacia donde voló el cohete, se encuentra fuera de la zona de 500 km, que originalmente se definió como el límite. En la red aparecieron imágenes del lugar del accidente del cohete de prueba, así como datos sobre la distancia que cubrió finalmente. Según los datos publicados, el misil Iskander-M OTRK cubrió una distancia de unos 627 km. Esto es más que las características de rendimiento indicadas..
          1. +1
            16 noviembre 2020 18: 46
            Cita: BlackMokona
            Esto es más que las características de rendimiento indicadas.

            Fue así, pero el punto de partida fue diferente y los objetivos de las pruebas, no debería haber volado fuera de zona, pero ...))) guiño
            Esto fue escrito de acuerdo con fuentes abiertas, pero una vez más, las características de rendimiento del Iskander ruso no se publican.
            1. -1
              16 noviembre 2020 20: 12
              Pero para la inteligencia estadounidense se dio a conocer y decidieron fabricar su propio misil, y retirarse del tratado anunciando que las características oficiales de rendimiento de Iskander no son ciertas.
              1. 0
                16 noviembre 2020 20: 25
                Cita: BlackMokona
                Pero para la inteligencia estadounidense se dio a conocer y decidieron fabricar su propio misil, y retirarse del tratado anunciando que las características oficiales de rendimiento de Iskander no son ciertas.

                La inteligencia estadounidense funciona de una manera peculiar, riendo para ellos, mucha información ahora está disponible solo de fuentes abiertas, el sitio web de VO, por cierto, es uno de ellos, lo monitorean, créanme))) guiño
                Todos los lanzamientos se realizan en ventanas no accesibles para la exploración espacial, ¡esta es la norma! ¡Todo lo demás es especulación de sus analistas! Se perdieron tanto que es hora de pensar en sus capacidades, tanto para nosotros como para China. riendo
                1. -2
                  16 noviembre 2020 20: 41
                  Por lo tanto, Estados Unidos ha tenido durante mucho tiempo satélites sigilosos creados bajo el programa Misty, y un grupo de traidores en nuestra guía, que es mejor y más confiable.
                  1. -1
                    16 noviembre 2020 21: 12
                    Cita: BlackMokona
                    Por lo tanto, Estados Unidos ha tenido durante mucho tiempo satélites sigilosos creados bajo el programa Misty, y un grupo de traidores en nuestra guía, que es mejor y más confiable.

                    Acerca de Misty se conoce desde los años 90, se pueden ver claramente en el rango de metros, ¡rastreamos la nave espacial desde un área de 5 cm por metro cuadrado! En cuanto a los traidores, no saben mucho sobre las pruebas, el n-ésimo número de lanzadores se configuran en el sitio de prueba, ¡y solo uno de ellos dispara en el momento adecuado! Puede ver el área del polígono en la wiki, esto es suficiente para analizar y comprender que el sector de la encuesta satelital no cubre todo
                    1. -3
                      16 noviembre 2020 22: 17
                      1) Stealth Misty funciona de manera diferente, no se eliminan oficialmente. Y nuestros sistemas de seguimiento por satélite, incluso Phobos Grunt, estuvieron buscando durante varios días. ¿Qué podemos decir del satélite que no fue sacado y cuya trayectoria desconocen?
                      2) Los traidores se sientan en el liderazgo y lideran los juicios
                      1. 0
                        16 noviembre 2020 22: 49
                        Cita: BlackMokona
                        1) Stealth Misty funciona de manera diferente, no se eliminan oficialmente. Y nuestros sistemas de seguimiento por satélite, incluso Phobos Grunt, estuvieron buscando durante varios días. ¿Qué podemos decir del satélite que no fue sacado y cuya trayectoria desconocen?


                        El primer satélite (USA-53 o 1990-019B, 19 kg) lanzado bajo el programa fue lanzado el 600 de marzo de 1 por la nave espacial Atlantis como parte de la misión STS-1990. Los objetos asociados con el satélite colapsaron el 36 de marzo de 31, pero el satélite fue avistado y rastreado más tarde ese año y a mediados de la década de 1990. Un segundo satélite (USA-1990 o 144-1999A) fue lanzado el 028 de mayo de 22, y para 1999, se programó el lanzamiento de un tercer satélite en 2004. La evidencia circunstancial sugirió que el tercer satélite podría haber sido una carga útil Delta IV Heavy. un lanzamiento, designado NROL-2009, que se lanzó en junio de 15. Este lanzamiento entregó la carga útil a la órbita geoestacionaria, pero, teniendo en cuenta la hipótesis del sigilo (engaño), se mantuvo la probabilidad de aparición de otras cargas útiles, mientras se rastreaba la trayectoria de la etapa superior, otras naves espaciales fueron identificadas y tomadas bajo observación.

                        2) Los traidores se sientan en el liderazgo y lideran las pruebas.


                        ¿Cree que el Presidente o el Ministro de Defensa y el Jefe del Estado Mayor son traidores? La NGSH y el Ministro de Defensa informan personalmente al Presidente sobre las pruebas, no hay personas notificadas entre ellos. Créame, ¡el círculo de personas que conocen toda la información sobre cómo probar las últimas armas es muy limitado!
                      2. -1
                        16 noviembre 2020 22: 52
                        1) Estos son los que los encontraron y los encontraron por cierto, fanáticos de los cuales sobre dofiga, y no fuera de sus medios de observación.
                        2) Abra cualquier tema en topvar con noticias internas rusas.
                      3. 0
                        16 noviembre 2020 23: 27
                        Cita: BlackMokona
                        1) Estos son los que los encontraron y los encontraron por cierto, fanáticos de los cuales sobre dofiga, y no fuera de sus medios de observación.

                        Y acaban de contarte lo que vemos y rastreamos, y dependiendo de lo que llames "medio oficial de observación" (se conserva la gramática del original, aunque sé lo que es correcto "oficial")
                        Cita: BlackMokona
                        2) Abra cualquier tema en topvar con noticias internas rusas.

                        ¡No lea temas con noticias internas rusas en topvar y estará feliz y tranquilo durante muchos años! ¡El 80% de los temas y comentaristas vierten "g ... bueno en el ventilador"!
                        ¡He trabajado con la orden de defensa del estado por más de 12 años y conozco de primera mano el estado de la industria de defensa y las Fuerzas Armadas!
                        ¡Tomo información no del sitio web de topvar, sino de informes y controles personales!
                        Mis empleados analizan sitios extranjeros, más de la mitad (y tal vez más) no son conocidos tanto por los lectores como por los escritores en VO, y créanme, si la información ("desinformación" no cuenta) sobre las pruebas que quedan, entonces los "socios" y el hipersonaje volaría y Poseidón no se asustaría. riendo
        2. +2
          16 noviembre 2020 16: 09
          Este es probablemente el caso en el que el Iskander voló más de 700 kilómetros, en lugar del máximo de 500, permitido por el Tratado INF.
          Y el hecho de que la reserva de alcance sea del 50 por ciento es bueno.
          1. 0
            16 noviembre 2020 18: 50
            Cita: bayard
            Y el hecho de que la reserva de alcance sea del 50 por ciento es bueno.

            estamos limitados únicamente por el Tratado INF, que estamos tratando de observar en la parte europea del país, al menos. para no enojar a los "socios europeos"
            1. +1
              16 noviembre 2020 23: 59
              El hecho de que seamos tan educados y preocupados por los europeos es bueno, pero Estados Unidos, después de adquirir nuevos misiles de mediano alcance en sus arsenales, no dejará de colocarlos en Europa y el sudeste asiático. Entonces tienes que tener todo lo tuyo para ese momento. Además, en stock, no en desarrollo.
              Además de los Estados Unidos en el Lejano Oriente en contra nuestra también está Japón, está China, que no tiene nada que ver con estos MRBM, está Corea del Norte y del Sur ... Y está nuestro Lejano Oriente vacío y Siberia Oriental.
              Para detener estas amenazas, el medio más eficaz y económicamente justificado es precisamente el MRBM en equipos especiales.
              Sí, ya hay una "Daga" en este teatro de operaciones, pero sus capacidades son limitadas, y si el aeródromo / aeródromos domésticos están desactivados, no permanecerá en absoluto. Los misiles de crucero de calibre de los lanzadores terrestres tampoco lo harán todo: son vulnerables a la aviación de defensa aérea. Pero el MRBM, además del Iskander existente, equilibrará muy bien nuestras capacidades con las amenazas existentes.
              Y un cohete de dos etapas basado en los motores Iskander (primera etapa) y Dagger (segunda etapa) sería muy útil tanto en el Lejano Oriente como en el teatro de operaciones europeo.
              Y en Cuba.
              1. +1
                17 noviembre 2020 00: 04
                Cita: bayard
                Y un cohete de dos etapas basado en los motores Iskander (primera etapa) y Dagger (segunda etapa) sería muy útil tanto en el Lejano Oriente como en el teatro de operaciones europeo.
                Y en Cuba.

                Aquí estoy completamente de acuerdo con usted, pero no nos escucharán a usted ni a mí))) Y, por lo tanto, Iskander está disponible para actualizar en rango y en una configuración menos costosa que la que describió guiño
                1. 0
                  17 noviembre 2020 00: 40
                  Cita: ZEMCH
                  Iskander está disponible para actualizar en rango y en una configuración menos costosa que la que describió.

                  ¿Está en una versión de una etapa? Pero el alcance será de unos 1000, bueno, tal vez un poco más de kilómetros. Y la opción de dos etapas abre perspectivas para 2000 km. y esto es exactamente lo que necesitamos.
                  1. +1
                    17 noviembre 2020 00: 44
                    Cita: bayard
                    ¿Está en una versión de una etapa? Pero el alcance será de unos 1000, bueno, tal vez un poco más de kilómetros. Y la opción de dos etapas abre perspectivas para 2000 km. y esto es exactamente lo que necesitamos.

                    Luego remodelar el lanzador, para soluciones en rangos superiores a 1000 km existe otra opción)))
                    Tan pronto como vuelva a surgir la retórica sobre el Tratado INF y los estados comiencen a declarar su disposición a poner en servicio el BRMD y el MRBM, entonces tendremos que mostrar nuestra decisión en metal)))
                    1. D16
                      +1
                      17 noviembre 2020 18: 01
                      tendremos que mostrar nuestra decisión en metal)))

                      Ya se ha mostrado una opción cara. RS26 "Frontera". Una opción relativamente barata es la modernización de 9M723 y 9M729 o su reemplazo por 3M14. Por cierto, el lanzador "Bastión" es lo que el médico recetó para cohetes "largos".
                      1. 0
                        17 noviembre 2020 18: 07
                        Cita: D16
                        Ya se ha mostrado una opción cara. RS26 "Frontera". Una opción relativamente barata es la modernización de 9M723 y 9M729 o su reemplazo por 3M14. Por cierto, el lanzador "Bastión" es lo que el médico recetó para cohetes "largos".

                        Además, pero lo dejaré sin comentarios. Para nizya !!! guiño
    5. 0
      16 noviembre 2020 13: 48
      Probablemente tienen una súper arma secreta, por lo que se nublan los ojos con todo tipo de cosas nuevas y antiguas ...
    6. +1
      16 noviembre 2020 13: 53
      ¿Por qué decidieron que los estadounidenses no tenían más desarrollos que los misiles mencionados en el artículo? Una de las reclamaciones de la Federación de Rusia a los estados por violar el Tratado INF fue el uso por parte de los "socios" de un montón de modelos antiguos como misiles objetivo, en términos de características de rendimiento comparables a la clase prohibida.
    7. +2
      16 noviembre 2020 23: 00
      No deberías reírte. Con cohetes y trampolines ya se reían.
      Los productos de Mask están volando con fuerza y ​​fuerza.
    8. -1
      19 noviembre 2020 01: 28
      Cita: mark1
      Solo una cosa no está clara: ¿por qué ellos (los estadounidenses) tuvieron que abandonar el Tratado INF sin tener "nicromo" en sus corazones?

  2. +8
    16 noviembre 2020 06: 12
    Vi mucho sarcasmo e ironía en el artículo.
    No creo que uno deba subestimar a un adversario potencial. La gente no del todo estúpida se sienta en departamentos analíticos y no todo se hace por "cortar".
    1. +7
      16 noviembre 2020 06: 58
      También creo que pueden fingir ser bardanas y luego dar una sorpresa. Es mejor estar preparado.
    2. 0
      16 noviembre 2020 10: 00
      mucho sarcasmo e ironía

      Como algo malo
      no subestimes a un adversario potencial

      Y sobrestimar también.
      no todo se hace por "cortar"

      Solo hazlo de lo que es
  3. +5
    16 noviembre 2020 08: 05
    Sí, no son tan desesperados como está escrito en el artículo .. Nos encanta "tirar sombreros" ..
  4. 0
    16 noviembre 2020 08: 55
    No es necesario que tengan, hay socios, gritbrit y turkey, y la tasa está en ellos.
  5. +5
    16 noviembre 2020 09: 36
    El autor corneó a todos y a todo. El mismo "Pershing-2" tenía una precisión escandalosa de 30 M. Todavía me pregunto cómo lo lograron. Y se redujo de tamaño, en comparación con el mismo "Pioneer".
    1. +6
      16 noviembre 2020 09: 52
      La diferencia de rango es casi 3 veces + 3 BG en el "Pioneer".
      Cita: Vale-90
      Y se redujo de tamaño, en comparación con el mismo "Pioneer".

      Cita: Vale-90
      exorbitante precisión-30 m .. todavía estoy sorprendido

      Diferentes tareas, diferentes requisitos de precisión (+ su superioridad tecnológica, dónde podemos ir sin él), pero teníamos tanto el R-27K como el Aerophone en nuestro trabajo, y el infierno sabe qué más, así que podíamos defendernos si queríamos. El único problema es que están golpeando nuestro territorio y nosotros golpeamos a sus aliados.
    2. +1
      16 noviembre 2020 22: 46
      El cohete Pershing 2 fue una verdadera obra maestra de cohetería y creó este milagro a finales de los años 70; no es ningún secreto que los estadounidenses ya nos pasaron por alto en ese entonces, y en los sistemas de guía por satélite, los giroscopios TTRD a la base electrónica.
  6. 0
    16 noviembre 2020 09: 43
    Toda la saga con la retirada de Estados Unidos del Tratado INF aparentemente nació del hecho de que Trump decidió que él era un gobernante real. Como director general de un gran holding, dicen, emite órdenes con base en el análisis de ejecutores especializados, y todos los empleados ejecutan estas órdenes. Y no lo hacen, ¡debajo del trasero con una rodilla!
    Pero el poder abierto estadounidense está organizado de una manera completamente diferente, y para gobernar el país es necesario trabajar de manera diferente. En general, Trump hizo una pregunta a los analistas militares: ¿tenemos algún desarrollo sobre tales misiles? Y ellos, como están acostumbrados, se alejaron del "líder" del protocolo con el habitual - ¡doo! doooh! ¡Kaneshna es, entrenador! ¡Nuestros cohetes son los más propulsados ​​por cohetes del mundo! Absolutamente sin asumir que esta cabeza parlante se meterá en serio en los asuntos del ejército.
    ¡Y Trump tomó y rompió el tratado internacional! El proceso de consulta sobre este tema debería llevar muchos meses, y entre expertos militares, no políticos. Los políticos solo pueden hacer la pregunta: ¿es posible hacer lo que quieren? Después de eso, las cabezas inteligentes deciden si esto se puede hacer en absoluto y luego declaran categóricamente a los políticos qué y cómo deben decir. Generalmente es imposible mostrar independencia en este asunto, y el presidente no está en el poder en absoluto en asuntos realmente serios.
    Trump simplemente no entendió esto entonces y no está seguro de entenderlo ahora. Lo que nuestros eruditos llaman "estado profundo", si se usa hábilmente, es algo monstruosamente efectivo. No vayas al frontón ...
  7. +4
    16 noviembre 2020 10: 27
    Cita: mark1
    podría defenderse

    Estoy totalmente a favor, sólo de este "modo subjuntivo".
    Qué pasa ahora. Recuerdo todo Lefort ...
    1. +1
      16 noviembre 2020 17: 36
      Y Lefort, según esta cita, era un traidor, pero resulta que el más vil ... Esa fue la risa: ¡Rusia no tuvo los más mínimos beneficios comerciales de las "guerras del Báltico"! ¡Ni media pulgada! ¡Dado que la vía fluvial es inmensamente más rentable que la terrestre! Y los ríos rusos, de repente, no desembocan en el Báltico. Y llevar mercancías al Neva y Ladoga en carros, ir a la quiebra, lo que hizo el estado loco de Peter.
      Las rutas fluviales de nuestra tierra conducen al Mar Negro, es decir, al Mar Ruso. Y de allí al Mediterráneo, al centro mismo del comercio mundial de esa época. Es por eso que los descendientes más sabios estaban tan ansiosos por tomar el Estrecho para ellos, y los anglosajones no nos dieron esos estrechos. Se abre una imagen interesante con esta cita. Explica mucho.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +1
          17 noviembre 2020 12: 01
          Existe una cosa en la cabeza llamada cerebro. Enciéndelo a veces, genial ...
          1. +1
            17 noviembre 2020 22: 59
            No funciona ... wassat
      2. 0
        16 noviembre 2020 21: 02
        Cita: Mikhail3
        ¡Dado que la vía fluvial es inmensamente más rentable que la terrestre! Y los ríos rusos, de repente, no desembocan en el Báltico.


        No fluyen ni siquiera ahora. Pero los puertos rusos más grandes están en el Báltico.
        1. 0
          17 noviembre 2020 12: 07
          Si. ¿Y quiénes son nuestras primeras economías del mundo? ¡Mira lo divertido que es lo más cool de EE. UU.! No pierda su propia industria en un anhelo aburrido de hegemonía mundial, China no tendría nada que hacer. ¿Porque? Porque toda la potencia industrial de Estados Unidos se ubica a lo largo de las costas marinas y grandes ríos. El transporte marítimo es el más rentable porque es inmensamente más barato que el transporte terrestre. Así lo llama la gente inteligente: "economía marina".
          Y nuestros bienes y recursos obtienen grandes beneficios en tierra, que son costosos de transportar. No competitivo. Y los puertos están en el Báltico. Esto es por diseño. Por eso no nos dieron el Estrecho, toda la civilización occidental se reunió y atacó en una multitud. Nuestro transporte está aplastado por este estrecho cuello. Así que tenemos que arrastrar carga por tierra, hasta el maldito Báltico, sumando el precio, sumando, sumando ... hasta que el precio nos haga pobres.
          1. 0
            17 noviembre 2020 12: 50
            Cita: Mikhail3
            Por eso el Estrecho no nos dio


            El Syrian Express muestra que nadie impide que Rusia use el estrecho.

            Cita: Mikhail3
            toda la civilización occidental se reunió y atacó en masa


            Quien?

            Cita: Mikhail3
            Así que tienes que arrastrar por tierra, al maldito Báltico, carga


            El principal comercio de Rusia es con Alemania, Holanda y Gran Bretaña. Están estúpidamente más cerca de ellos desde el Báltico.
            1. 0
              17 noviembre 2020 23: 01
              El Syrian Express muestra que nadie impide que Rusia use el estrecho.

              Verá, la pregunta es, nosotros recuperamos el derecho de paso de los buques de guerra a través del estrecho.
              1. 0
                17 noviembre 2020 23: 09
                Se trataba de comercio. Pero, en cualquier caso, el derecho de paso existe ahora y durante mucho tiempo (al menos desde la convención de Montreux). Y los puertos del Báltico son los más grandes y cada vez más cada año.
                1. 0
                  18 noviembre 2020 02: 00
                  Ahora soy demasiado vago para escalar los flujos de tráfico, pero las importaciones de cereales pasan por Novorossiysk. Y más.
                  1. 0
                    18 noviembre 2020 02: 13
                    ¿Rusia importa cereales? Y la exportación, muy posiblemente, pasa por Novorossiysk. El trigo se cultiva en el sur de Rusia y se exporta a Turquía, África, Asia. No cruzar el Báltico.
                    1. 0
                      18 noviembre 2020 11: 22
                      Uf, lo siento, le escribí. Dormí sobre la marcha. Exportación por supuesto.
            2. 0
              18 noviembre 2020 09: 25
              Nadie interfiere. El precio es justo, y tan pronto como aumenta el flujo de tráfico, comienzan diferentes problemas. Nada grave, como un accidente, pero violaciones de contratos, plazos incumplidos, etc. etc. No puedo comerciar normalmente. Y atraer buques de guerra (no relacionados con el tema) cada vez es una lotería.
              A Rusia. TENNESSE. "Guerra de Crimea".
              Si. El comercio principal está ahí. Lo siento mucho, mucho. Podría extenderse mucho más, especialmente en los viejos tiempos, los tiempos de Lefort, cuando era de importancia crítica, y cuando el dinero principal no estaba con estos, entonces pícaro.
              Además, antes de la revolución, nuestros comerciantes de cereales tenían montañas de masa. Recoger mercancías en todo el país es como un árbol. Primero, carros (hojas), luego pequeñas ramas: pequeños ríos sobre tablas, luego ramas más grandes, luego un tronco: el Volga, por ejemplo. Así es como vive el país. Incluso ahora, los ferrocarriles no pueden acercarse en términos de rentabilidad al transporte fluvial, y mucho menos al mar.
              Pelvis militar ... jeje ...
              1. 0
                18 noviembre 2020 11: 25
                Tienes tu propia realidad.
                1. 0
                  19 noviembre 2020 09: 13
                  Si trabajas duro en ti mismo, desarrollando tu pensamiento y comprendiendo diligentemente la física con las matemáticas, un día penetrarás en "mi realidad". Ella no es mía. Es para quienes son capaces, aman y saben pensar, observando los principios y leyes del pensamiento científico, es decir, no hay autoridades, ni opinión general, ni tendencias ni nada por el estilo. Solo hay leyes físicas y la experiencia es una prueba estricta, una medida de la realidad. Sin embargo, debo advertirte. Esta realidad es incómoda. No hay escondite detrás de mentiras, delirios queridos por el corazón y omisiones convenientes. La luz del conocimiento y la ciencia es despiadada ...
                  1. 0
                    19 noviembre 2020 12: 44
                    Cita: Mikhail3
                    Si trabajas duro en ti mismo, desarrollando el pensamiento y comprendiendo diligentemente la física con las matemáticas


                    Bueno. ¿Qué áreas de matemáticas y física debo comprender? ¿Física nuclear, física cuántica, física del estado sólido, óptica, radiofísica, astrofísica, algo más? ¿Qué tipo de matemáticas: álgebra, topología, teoría de la probabilidad, matemáticas discretas, teoría de categorías u otra cosa? sonreír
                    1. 0
                      19 noviembre 2020 14: 53
                      Libro de texto escolar. El principio. Te enseñan a pensar correctamente. Sienta las bases del pensamiento. Si "se fueron" contigo, el cerebro funcionará. Bueno, no, nunca ...
                      1. 0
                        19 noviembre 2020 14: 55
                        Bueno, después del libro de texto de la escuela, ¿qué? ¿O no ha avanzado más allá de los límites del curso de física de la escuela? sonreír
                      2. 0
                        19 noviembre 2020 14: 58
                        Después del libro de texto de la escuela, lo que te interesa) hice algunos progresos. Literalmente un poco. Lo justo para darme cuenta de lo ignorante, estúpido y poco que entiendo. La vida humana es tan corta, llena de una lucha por la supervivencia, y hay tantas maravillas y maravillas alrededor ...
                      3. 0
                        19 noviembre 2020 15: 00
                        Cita: Mikhail3
                        Después del libro de texto de la escuela, lo que te interesa) hice algunos progresos. Literalmente un poco.


                        Me pregunto qué libros de texto de física y matemáticas necesitas leer para adentrarte en tu realidad. Tanto la física como las matemáticas tienen muchas áreas que están conectadas de manera bastante vaga.
                      4. 0
                        19 noviembre 2020 15: 03
                        Es doloroso, difícil de pensar, hace que la gente envejezca e incluso muera. Ni siquiera lo intentas. Es una lástima. La única libertad que realmente tiene una persona es la libertad de pensamiento, lo que la gente solía llamar "vuelo del pensamiento". No un vuelo de imaginación, sino pensamientos, algo maravilloso de hecho. Simpatice con usted.
                      5. 0
                        19 noviembre 2020 15: 09
                        Cita: Mikhail3
                        Es doloroso, difícil de pensar, hace que la gente envejezca e incluso muera.


                        No es igual para todos. No generalice su experiencia a todos.

                        Cita: Mikhail3
                        Simpatizo contigo.


                        Según tengo entendido, no nombrará ramas específicas de la física y las matemáticas. Por cierto ... las matemáticas que se enseñan en la escuela son muy diferentes de las que se enseñan en la universidad.
                      6. 0
                        19 noviembre 2020 15: 10
                        No, no lo nombraré y le expliqué por qué. Simplemente no quieres pensar. En general, su pesca con curricán ya se ha convertido en una inundación. Es completamente aburrido.
                      7. 0
                        19 noviembre 2020 15: 13
                        Cita: Mikhail3
                        No, no lo nombraré y le expliqué por qué.


                        Porque no has avanzado más allá del currículo escolar. Por alguna razón, estoy seguro de que si profundizas, descubrirás tales profundidades de la ciencia alternativa ... incluso es bueno que hayas esquivado la conversación.
          2. -1
            17 noviembre 2020 21: 42
            Nada ... aún hay tiempo.
            Solo en la vena, escucho música y fue horrible cuando estaba escribiendo el texto - "Oh, qué cansado estaba contigo, mi intento número cinco" ... Sinceramente, no lo inventé. solicita
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              2. -1
                19 noviembre 2020 00: 25
                Prurito cubanoide por hacer todo. Bloqueado en Courage, ¿ahora cagas aquí?
                1. 0
                  19 noviembre 2020 00: 48
                  Semyonov, eres solo una estrella, bueno, solo una perla en mi colección de Internet alternativamente razonables, que estoy dispuesto a asignarte 15 minutos al día. Simplemente me deleitas. Eres en vano corriendo por los cachés y ferozmente rusofóbico, te verías genial en la colección Kunstkamera. Y perdonaré a un cubanoide, tan ofendido como tú deberías sentir pena en Rusia.

                  Sí, y qué pasa con la mierda, eres en vano. ¿Cómo puedo preocuparme por ti? Eres un verdadero stajanovista en contenido repugnante.
                  ¡Por cierto! Probablemente no fue hoy al buen médico, pero fue en vano. AQUÍ ya volví corriendo al VO y metí otra montaña de heces. No. De todos modos, vete, de repente te ayudarán. Las sábanas mojadas estarán bien por sí mismas.
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  8. +1
    16 noviembre 2020 12: 51
    ¿Va todo bien en Rusia, a diferencia de Estados Unidos con misiles de medio alcance? Pero, la distancia recorrida por el cohete para corresponder al cumplimiento de las misiones de combate, los estadounidenses han cambiado significativamente, desde hace treinta a cuarenta años. Ahora, el territorio que antes estaba al alcance de Pershing entra en la zona de alcance de los objetivos asignados, que ahora están en servicio con misiles. Para alcanzar lo que desea en el borde más alejado de la mesa, no tiene que extender la mano, puede arrastrar el mantel.
    Polonia, Rumania, los países bálticos, estará más cerca de Alemania.
    Una vez más, debo decir sobre los esfuerzos realizados para lograr los objetivos previstos en el campo de la capacidad de defensa en general. La inconmensurabilidad de los recursos de Rusia y Estados Unidos en términos económicos hace que la posición actual de Estados Unidos sea más ventajosa en el desempeño de sus tareas militares.
    Veamos los objetivos de las dos ideologías estatales: son similares. Dejemos que la economía se desarrolle para la vida próspera de las personas que utilizan los mecanismos del mercado. Y los mecanismos de mercado en la era del globalismo, las corporaciones transnacionales, la concentración de capital y, finalmente, el papel significativo de la tecnología de la información, ahora estos mecanismos de mercado se utilizan con mayor eficacia en países con un sistema de mercado tradicional. El bienestar de nuestro pueblo, en su mayor parte, no se observa, y si nuevamente surge la pregunta sobre las cargas extremas de toda la población para realizar tareas de defensa, ¿quién las realizará mejor?
    Y si se trata de aumentar el número y la calidad de las ojivas nucleares, la creación de nuevos tipos de portadores, se activarán los propios mecanismos del mercado y el recurso cerebral seleccionado anteriormente por Occidente en todo el mundo. Aunque, algo sugiere, las armas se crearán en base a nuevas tecnologías.
  9. 0
    16 noviembre 2020 13: 37
    Un artículo sobre misiles y las posibilidades de producirlos, pero no hay información sobre los misiles existentes, que utilizan como objetivos para las pruebas de defensa antimisiles, estos misiles están todos fuera del Tratado INF y vuelan guiño
  10. 0
    16 noviembre 2020 14: 11
    Como resultado de esta estandarización, sospecho, podrán desplegar MRBM en destructores. ¿Cómo responderá el "Kremlin-Putin"? ... triste
  11. +1
    16 noviembre 2020 19: 13
    "El hecho es que el peso de este misil es de solo 1500 kg, es decir, más de la mitad que el del lanzamisiles Iskander-M ////
    ----
    Compare el peso de Laura (1600 kg), utilizado recientemente en Karabakh e Iskander.
    Laura lanza 500 kg de ojivas durante 400 km. Reduzca la ojiva: el radio aumentará.
    1. 0
      18 noviembre 2020 00: 43
      Comparado
      Inmediatamente surgen preguntas, cuál es la velocidad máxima del OTBR Lora, cuál es la probabilidad de que rompa la defensa antimisiles, etc. etc. Los milagros en realidad no suceden. Y comparar en función de un par de parámetros, es realmente divertido
      1. +1
        18 noviembre 2020 01: 29
        La misma altitud de trayectoria de 40 km, la misma velocidad MAX de 8 a esta altitud, la misma trayectoria cuasi balística.
        Solo la carrocería es de plástico, un mínimo de hierro, todo es ligero, moderno.
        1. 0
          18 noviembre 2020 01: 57
          ¿Está escrito en algún lugar en inglés / ruso (no me importa cuál) en alguna edición seria? Y luego de alguna manera no encontré, pero por desgracia, no le creo a nadie en absoluto.
  12. 0
    16 noviembre 2020 19: 27
    Cita: mark1
    Diferentes tareas, diferentes requisitos de precisión (+ su superioridad tecnológica, donde sin ella)

    No por la precisión, sino por la probabilidad de derrota. El radio (potencia. BG) se seleccionó por precisión y no por revolución.
    Así que supera a quien se interpuso en el camino Filmaron y difundieron la ciencia en 1918, y luego se sorprendieron.
    ¿En qué país hay una frase común, "Pésimo intelectual"? Aquí está la actitud hacia "inteligente fuertemente" riendo
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  13. 0
    16 noviembre 2020 23: 27
    Por alguna razón, los estadounidenses no saben nada sobre su "desesperanza". solicita
  14. 0
    21 diciembre 2020 12: 52
    El autor escribió tonterías y su estilo fingido es incomprensible. La conclusión es que, si es necesario, los nuevos sistemas pueden aparecer muy rápidamente y no es necesario pasar años desarrollándose. Y el Tomahawk ya está en la versión Block Va o de lo contrario Maritime Strike Tomahawk (MST), equipado con un nuevo sistema de guía multicanal para la posibilidad de golpear objetivos de superficie en movimiento (los objetivos de tierra en movimiento también pueden) y Block Vb con la nueva ojiva Joint Multiple Effects Warhead System (JMEWS) que combina acumulativo precarga con una ojiva penetrante. y el SM-6 en la versión Block IB con un nuevo motor sustentador de combustible sólido con un diámetro más grande (21 pulgadas - 533 mm), en lugar de las 13,5 pulgadas (343 mm) que se usan actualmente, los diablos bien pueden volar como el misil antimisiles SM-3 Block IIA con tales el motor vuela 2500 km de alcance y 1500 km de altura.
    Pero Dios los bendiga con estos misiles navales, los Yankees ahora están cortando toda una familia de misiles hipersónicos, aquí es donde comienza lo más interesante.
  15. 0
    1 января 2021 23: 26
    cómo serían los futuros misiles estadounidenses de medio alcance

    ¿Nadie recuerda qué es PrSM?
    https://www.arms-expo.ru/news/inostrannye-razrabotki/armiya-ssha-zaprashivaet-priobretenie-srazu-1018-novykh-raket-prsm-v-2021-finansovom-godu/
  16. 0
    5 января 2021 03: 09
    ¿Cómo saben lo que tienen y lo que no? Tienes que ser un tonto para pensar que no pueden guardar sus secretos :) ¿Y qué son los Tomahawks "nucleares" y los no nucleares? ¿Cuál es el problema de reemplazar ojivas convencionales por ojivas nucleares? Sí, ¡esto solo aumentará el alcance! Solo necesita hacer las ojivas por sí mismos, y si hay componentes (¿y alguien duda de su capacidad para producir plutonio apto para armas?), ¡Esto no es un problema en absoluto! ;)