Military Review

"Pershing-2" a salario mínimo

141
Hace aproximadamente un año y medio, cuando los estadounidenses se retiraron del Tratado INF (Tratado INF), el autor de estas líneas, discutiendo sobre lo que podrían ser los futuros misiles estadounidenses de alcance medio, al darse cuenta de que los estadounidenses casi no tenían desarrollos reales en esta área, hizo una serie supuestos. Algunos se hicieron en serio y otros como una broma. Fue aún más sorprendente estar convencido de que en algunos chistes el grano de la verdad es tal que ni siquiera para una fracción de un chiste queda lugar en ellos.


Excepto "Tomahawk", sin milagros


Usted y yo recordamos cuál fue la "poderosa respuesta" de los estadounidenses en el ámbito del Tratado INF. Primero, hubo un lanzamiento único del sistema de misiles navales de largo alcance Tomahawk desde la parte del módulo de lanzamiento, que estaba atornillado de manera muy artesanal al remolque. naval instalación de lanzamiento vertical Mk.41. Esta predicción se hizo, pero no fue difícil de hacer: Estados Unidos no tiene nada más para sus sistemas de misiles de medio alcance basados ​​en tierra de nicho, solo "Tomahawks" no nucleares (las cargas nucleares y los "ejes indios" nucleares han muerto hace mucho tiempo, y hay otros nuevos que tomar en ninguna parte). Es cierto que se asumió que al menos una apariencia de un lanzador normal, los estadounidenses se dignan dar a luz, afortunadamente, no es tan difícil. Pero se limitaron al "ajuste colectivo de la granja" Mk.41 en el tráiler, como dijo el héroe de una caricatura: "¡y así será!"

No es sorprendente que Lockheed Martin Corporation ganara un contrato de $ 339 millones para que el Ejército de los EE. UU. Creara un lanzador móvil (no se especifica si este será el favorito estadounidense, sino una versión no funcional con un semirremolque o un lanzador autopropulsado), para lo cual debe integrar para 2023 los misiles de crucero marinos Tomahawk, que, por cierto, no son producidos por esta corporación, sino por Raytheon. Además, los misiles deben integrarse sin cambios, esto se enfatiza especialmente. Aunque en un momento, varios matices obligaron a los estadounidenses a desarrollar su propia versión del "Tomahawk" para complejos terrestres, me pregunto por qué no es así ahora. ¿Ahorro? También se desconoce si uno de los lanzadores existentes del Ejército de EE. UU. Se adaptará o modificará, o se creará uno nuevo. Pero se debe suponer que nadie intentará integrar Tomahawks en MLRS MLRS o HIMARS, por lo que lo más probable es que el lanzador sea nuevo y probablemente sea un semirremolque con una versión mucho más refinada del módulo Mk.41.

Con los pies de los hutíes


Mucho más sorprendido por la elección en el mismo contrato de un misil balístico. Nuevamente decidieron utilizar un misil naval y además, como enfatizó, sin cambios. En un momento, el autor hizo una suposición a medias en broma de que, por desesperanza, los estadounidenses podrían optar por crear un MRBM basado en el antimisil SM-3 Block 2A, por supuesto, solo no nuclear. Las pruebas de lo que se hizo pasar como un "prototipo del IRBM" mostraron que, contrariamente a las declaraciones del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, los Estados Unidos tampoco tenían nada realmente útil en el área del IRBM; luego simplemente lanzaron un misil objetivo desde la plataforma de lanzamiento basado en el -x Acelerador de propulsante sólido. Por supuesto, de este misil casero es aproximadamente lo mismo que de un scooter eléctrico: un participante en las carreras de Fórmula 50.

Los estadounidenses, al final, siguieron el camino previsto, pero lo hicieron aún peor: no crearon un MRBM basado en el SM-3 Block 1A, ¡tomaron el misil antiaéreo SM-6 SAM más nuevo utilizado en el mismo sistema de defensa aérea Aegis! Además, prácticamente no habrá cambios en el diseño. Y aquí es donde se pone realmente interesante. El caso es que el peso de este misil es de solo 1500 kg, es decir, más de la mitad del del lanzador de misiles Iskander-M, que oficialmente tiene un radio de no más de 500 km. Pero dejemos en paz el Iskander de maniobras cuasi balísticas 9M723-1 y sus otras modificaciones; sin embargo, este es un misil, originalmente diseñado para maniobrar en todas las secciones de la trayectoria y creado "para el crecimiento". El potencial del misil, según estimaciones aproximadas, le permite volar a un rango 2 veces más que su "oficial" hasta que se termine el Tratado INF, incluso sin negarse a maniobrar a lo largo de la trayectoria. Y lleva una ojiva de considerable peso, desde media tonelada y más, excepto, por supuesto, el termonuclear, con el que debe volar aún más lejos.

"Pershing-2" a salario mínimo
SAM SM-6 (RIM-174 ERAM) y, al mismo tiempo, el futuro MRBM. ¿Lo parece? Sí, de alguna manera no particularmente

¡Pero los estadounidenses cuentan con el hecho de que el SM-6 volará 1000 km! Con un peso de 1,5 toneladas, una ojiva que pesa poco más de 100 kg, ¿es esto posible? Pues bien, el propio SAM tiene un alcance para objetivos aéreos del orden de 240-250 km (hay otras cifras, pero la publicidad es publicidad). Para los objetivos de superficie, reclama un alcance de hasta 450 km; el modo de ataque contra objetivos terrestres y / o de superficie está disponible para muchos SAM y SAM, incluido el nuestro. Al reducir el peso de la ojiva (a los valores mínimos de centrado), abandonando al buscador, al convertir el misil en un misil objetivo, es posible lograr un aumento en el rango de 2-3 veces, pero no siempre.

Los hutíes yemeníes (léase "vacacionistas" de las Fuerzas Aeroespaciales, AKS, IRGC, que ayudan a resolver "problemas de misiles" allí), convirtiendo viejos misiles soviéticos del C-75M, del C-125M en misiles tácticos, alcanzan rangos de hasta 125-150 para ellos km. Por supuesto, reduciendo el peso de la ojiva. Pero, ¿cómo quieren los estadounidenses lograr un alcance de más de 1000 km para el SM-6? ¿Reducir el peso de la ojiva de 110 kg completamente indignos a 20 kg? ¿Para qué? ¿Qué tareas puede resolver un producto así? Incluso si los estadounidenses adaptan la unidad controlada allí, que crearon para el misil aerobalístico AGM-183 (y hasta ahora, incluso en la forma de un producto experimental, ni el cohete en sí ni la carga), a juzgar por las dimensiones, tendrá casi el mismo peso: así que incluso si es así, habrá poco sentido de tal "MRBD". No hay munición nuclear y no se espera, especialmente con una ojiva de este tipo, una ojiva convencional de este peso será capaz de resolver un conjunto de tareas extremadamente limitado. Esto es incluso si olvidamos que la precisión de una unidad de combate de maniobras o deslizamientos es mucho más difícil de asegurar, de hecho, de lo habitual. Y también existe la velocidad del sistema de defensa antimisiles, es de aproximadamente 3.5 M, lo que no es suficiente para un MRBM e incluso para un MRMD. Aunque, si aligera el cohete, la velocidad, por supuesto, aumentará, pero no de manera espectacular.


SM-6 y SM-3

Buscando significado


Entonces, ¿por qué un producto así? ¿Adoptar "económicamente" el "MRBM" e informar con orgullo sobre ello? Si bien todavía se creará un MRBM con capacidades normales, para lo cual, también, excepto para presentaciones, hasta ahora no hay nada real, pero por ahora "amenazaremos al sueco" con estos productos incompletos. Más precisamente, para Putin y Xi Jinping: ¡definitivamente estarán asustados!

Además, el lanzador naval unificado tiene, sin embargo, al menos cierto sentido. Es cierto que aún no se ha creado, pero es algo, y no es tan difícil hacerlo. Además, hay un aspecto más. Para 2024-2025 Se creará una versión mejorada del SM-6, el SM-6 Block 1, donde se utilizará el propulsor inicial del misil antimisiles SM-3 Block 2A. Este SAM tendrá una gran masa y un largo alcance, y una alta velocidad, alrededor de 5M. Aquí está, mientras se reduce el peso de la ojiva, se abandona el buscador y otras mejoras, es bastante posible lanzarlo como un misil balístico a una distancia de más de 1000 km. Un "pero": el Ejército de Estados Unidos está esperando un producto que no está en su base, y un par de años antes. Me pregunto qué pasará al final: el cliente comprenderá que sus requisitos son exagerados y se convencerá de que debe aceptarlo tal como está y luego, para obtener fondos y tiempo adicionales, obtener algo similar a lo que desea. Tal vez. Sin embargo, persisten las preguntas sobre la idoneidad de tal MRBM inferior, que debería llamarse "Pershing-2" en la configuración mínima ", como dicen en Internet, para el trabajo de combate real.
autor:
141 comentario
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. mark1
    mark1 16 noviembre 2020 05: 22 nuevo
    +14
    Solo una cosa no está clara: ¿por qué ellos (los estadounidenses) tuvieron que abandonar el Tratado INF sin tener "nicromo" en sus corazones? Algo anda mal aquí, los "Tomahawks" y los SAM por sí solos no los habrían llevado a acciones tan apresuradas.
    1. Avior
      Avior 16 noviembre 2020 05: 50 nuevo
      +5
      No pueden desarrollar misiles de mediano alcance sin él debido a la prohibición de tales desarrollos en el tratado.
      1. mark1
        mark1 16 noviembre 2020 06: 11 nuevo
        +7
        ¿Cuáles son nuestros socios altamente morales y altamente morales? Resulta que su educación no les permitió ...
        Pero generalmente el primero de los contratos sale ya con algo detrás del alma, algún tipo de perspectiva prometedora
        1. Avior
          Avior 16 noviembre 2020 08: 34 nuevo
          +8
          No educación, sino sistema político. No pueden hacerlo en secreto, ya que los demócratas y los republicanos están observando cómo hundirse en el barro con más fuerza, y tienen oportunidades reales para ello.
        2. Military_cat
          Military_cat 16 noviembre 2020 10: 26 nuevo
          +3
          Cita: mark1
          Pero generalmente el primero de los contratos sale ya con algo detrás del alma, algún tipo de perspectiva prometedora
          Hay dos formas de interpretar las observaciones. El primero está de acuerdo con el teorema de Bayes: "cada nueva observación de un fenómeno corrige y complementa nuestra comprensión del mismo"... El segundo es según el sesgo cognitivo "sesgo de confirmación": "cada nueva observación de un fenómeno se interpreta de tal manera que confirme y no cambie nuestra comprensión ya existente"... Cuál elegir: todos deciden por sí mismos.
    2. bayard
      bayard 16 noviembre 2020 07: 14 nuevo
      +17
      El autor no tuvo en cuenta un punto en el que los Estados Unidos pueden estar contando: ahora tienen un arma nuclear de "potencia ultrabaja", que se fabrica con un isótopo diferente (no plutonio-239 ni uranio-235), si no recuerdo mal, es americio. Su masa crítica es bastante pequeña y parece que es este isótopo el que han aprendido a recibir. En cualquier caso, hablaron de ello, y parece que justamente esa munición fue utilizada en el puerto de Beirut por los israelíes (declaraciones de Trump, italianos, y de hecho muchos israelíes ... pero extraoficialmente). Si una ojiva con tal isótopo tendrá un peso tan modesto, como dicen al respecto, entonces el uso de un misil antiaéreo de largo alcance como su portador está bastante justificado. Además, en este caso, será posible usar dicho misil no solo desde tierra, sino también desde transportistas marítimos, y esto, a la luz de los preparativos para una guerra con China, es una opción muy valiosa. Después de todo, este no es un Tomahawk subsónico, que la aviación china puede derribar al menos en cientos en la superficie del mar con designaciones de objetivos de su nuevo avión AWACS.
      Y en general, advertiría contra tirar las tapas de nuestro sarcasmo a los estadounidenses, no hace mucho tiempo tenían todas las competencias necesarias para crear misiles, desarrollos, dibujos, prototipos similares (MRBM), y también tenían a los especialistas involucrados antes.
      Y a diferencia de nosotros, ellos tienen dinero para estos proyectos. Y tampoco amenazan con sanciones de proveedores extranjeros de la base de componentes de radio, como nuestro complejo de la industria de defensa (que ya ha "destrozado a todos con diez o quince años de antelación").
      Estados Unidos tiene un lanzador de misiles sigiloso muy bueno con un alcance de hasta 1000 km. , que está preparando una modificación con un rango aumentado. Estos misiles incluso son capaces de transportar aviones tácticos, además, varias piezas cada uno, B-1B es tan completamente 24 piezas. solo en la suspensión interna, y de hecho también puede recoger en nodos externos.
      Estados Unidos sigue siendo un adversario muy serio, y el hecho de que durante las últimas dos décadas se haya dormido en los laureles de un ganador en la Guerra Fría, habiendo abandonado muchos programas prometedores, todavía no significa que no podrá ponerse al día.
      Será capaz .
      A menos que suceda algo extraordinario.
      ¡La Rusia moderna ni siquiera es capaz de reanudar hoy la construcción del An-2 de posguerra!
      ¡Todavía no tenemos drones pesados ​​y de reconocimiento! El primer conjunto del prototipo para pruebas militares no dice nada y no hace el tiempo.
      ¡Mire los problemas que tenemos con el desarrollo y lanzamiento del "avión de quinta generación" Su-5!
      ¡En la industria aeronáutica en su conjunto, especialmente en la "división" de transporte civil y militar!
      No se trata simplemente de "dificultades individuales de carácter temporal", ¡son problemas sistémicos de la industria de defensa, la industria y la economía en su conjunto! Y, en primer lugar, como administración estatal EN TODOS (!) Niveles.
      Por eso, en lugar de arrojarle sombreros a los "estadounidenses estúpidos", debe prestar más atención a su "ramita en el ojo" y resolver sus problemas.
      Podemos bromear aquí que en el segmento de misiles de mediano alcance Estados Unidos ahora no tiene nada más que el Tomahawk ... Así que TAMBIÉN, excepto el Calibre, no somos observados.
      Si el "Zircon" vuela a una distancia de 1000 km. y se adoptarán ... pero ¿en qué plazo, en qué cantidad podrá nuestra industria de defensa suministrar estos misiles a la Armada? Hasta ahora, estamos hablando solo de la Marina, aunque la tierra, y más aún la versión aérea de este producto, es muy deseable.
      Alguien agregará - "también hay" Dagger ".
      Sí lo es, pero ¿cuántos? Además, está vinculado a los aeródromos: esto es tanto un positivo como un negativo al mismo tiempo.
      Hubo rumores sobre la preparación de un MRBM, que tiene un motor Iskander como primera etapa y el mismo Dagger como segunda etapa, incluso se publicaron imágenes. Una buena idea además de "Daggers", pero este milagro probablemente no aparecerá pronto.
      Así que nosotros mismos no tenemos nada de qué presumir en este segmento (MRBM).
      Pero tenemos que trabajar en esto.
      Por lo mismo China tiene este "bueno" ... como un tonto de envoltorios de caramelos ... es decir, montones. Suficiente tanto para los estadounidenses como para nosotros.
      La Federación de Rusia es una potencia continental que limita con muchos países y regiones en problemas. Y necesitamos MUCHOS misiles de este tipo.
      Solo que era suficiente, en todo caso.
      Pero aquí ... la economía de la Federación de Rusia ... eso ... ¡Mire, el genio financiero Siluanov propone reducir el Ejército en un 10%!
      ¡Y aumente la edad de jubilación para ellos!
      ¡Y la formación en una universidad militar no se tiene en cuenta en la experiencia!
      ¿Estamos hoy con los EE.UU. antes de tirar-tirar con esas manos?
      ¿De quién es el presupuesto militar 15 veces superior al nuestro?
      ¡Todavía tenemos "Sarmat" sin despegar! Aunque los periodistas han acostumbrado tanto a los hámsters a la idea de que están SEGUROS de que él ya ... está ...
      Hasta que despegue, entonces será probado y FINALMENTE QUE ... se adoptará el tan esperado "Sarmat" ... hasta que configuremos el ensamblaje en serie del Il-76MD90A y al menos nos elevemos al cielo en una forma de peso aceptable del Il-112 ... los estadounidenses bien pueden tener un misil aerobalístico lanzado desde el aire (análogo al "Dagger"), y un MRBM basado en un sistema de defensa antimisiles pesado con una ojiva nuclear de ultra baja potencia, y algo más, para lo cual se acumuló un retraso en los años 80-90.
      Y China se volverá muy fuerte.
      Y nos quedaremos ... con el "trampolín" Rogozin y sombreros sin usar ...
      Hay que mirar las cosas con seriedad.
      Y haz algo con la economía.
      Y finanzas.
      ¡¡¡Y con la "Regla de Presupuesto" !!!
      Y con gestión de calidad.
      1. KCA
        KCA 16 noviembre 2020 08: 09 nuevo
        +5
        ¿Por qué arrastraste americio? Su costo es de 140 por gramo, ¿se imagina cuánto costará una carga de energía incluso reducida de americio? Sea la masa crítica de 000 kilogramos 5 millones. California tiene una masa crítica de 700 kg en general, pero también un precio de 2.7 millones el gramo. Todo es más simple, recortan las cargas viejas y hacen las reducidas. ¿Y por qué además de "Calibre" no tenemos nada? Y "Onyxes" que YA están en instalaciones móviles, con un alcance no revelado, pero también escriben alrededor de 250 km
        1. bayard
          bayard 16 noviembre 2020 08: 57 nuevo
          +4
          Hubo rumores persistentes sobre esta América y varias publicaciones. El hecho de que el precio fuera alto estaba fuera de discusión, al final, si existe una tecnología para la separación del combustible gastado, entonces con el lanzamiento del caso, el precio puede disminuir en un par de órdenes de magnitud.
          Y no lo afirmé, pero, refiriéndome a las publicaciones de los últimos años, hice una suposición.
          Y Estados Unidos debería tener capacidades radioquímicas en los próximos años, esta jamba no durará para siempre.
          El hecho es que el autor notó muy correctamente que no funcionará para obtener tal alcance (más de 1000 km) de este sistema de defensa antimisiles con una ojiva convencional, y no tiene sentido reducirlo en absoluto: el cohete en sí es costoso y el efecto de la exposición (incluso con la mayor precisión ) será ... pequeño. Y los estadounidenses saben contar el dinero. Por lo tanto, tal (tal) es posible SOLO con una ojiva especial. Incluso con un detonador de una ojiva vieja.
          1. KCA
            KCA 16 noviembre 2020 09: 20 nuevo
            0
            Leí sobre el americio, pero solo Rusia puede producirlo a partir de combustible nuclear gastado en BN-600 y BN-800, en el futuro en BN-1200 (y creo que lo hace, ya que los TVEL con la adición de combustible nuclear gastado ya han comenzado a cargarse en BN- 800), ningún país tiene más RBN industriales, durante 30 años no deberías tener miedo de la aparición de RBN en Estados Unidos
            1. bayard
              bayard 16 noviembre 2020 09: 58 nuevo
              +7
              En principio, también tienen plutonio de las ojivas desmanteladas, pero debe procesarse / limpiarse de los elementos transuránicos acumulados durante el almacenamiento, y las capacidades para esto aún no se han construido; esto ha provocado escándalos en el Congreso. Pero creo que en los próximos años las lanzarán (capacidades).
              Y sobre el americio será necesario refrescar conocimientos, la última vez que leí hace un par de años.
              1. DrEng527
                DrEng527 18 noviembre 2020 17: 43 nuevo
                -1
                Cita: bayard
                durante el almacenamiento de elementos transuránicos

                esto es americio ... matón
        2. SovAr238A
          SovAr238A 16 noviembre 2020 12: 25 nuevo
          +3
          Cita: KCA
          Y "Onyxes" que YA están en instalaciones móviles, con un alcance no revelado, pero también escriben alrededor de 1000 km

          Al principio, los ónix eran 300, luego los patriotas patriotas les agregaron otros 200 y los llevaron a 500, luego los "llevaron" a 800, ahora hasta 1000 km ...
          Y todo esto fue hecho en palabras por "hurra-patriots".

          Debido a que no hay requisitos previos para obtener un cohete de 300 kilómetros de un cohete de 1000 km, excepto para hacer burbujas en la nariz, ¡simplemente no hay! No en la naturaleza. no en ciencia ...
          1. KCA
            KCA 16 noviembre 2020 12: 56 nuevo
            0
            Es confuso, los "Onyxes" nunca han estado con un alcance de 300 km, estos son "Yakhonts", la versión de exportación voló durante 300 km debido a las restricciones del tratado sobre el régimen de control de tecnología de misiles
            1. SovAr238A
              SovAr238A 16 noviembre 2020 14: 35 nuevo
              +3
              Cita: KCA
              Es confuso, los "Onyxes" nunca han estado con un alcance de 300 km, estos son "Yakhonts", la versión de exportación voló durante 300 km debido a las restricciones del tratado sobre el régimen de control de tecnología de misiles

              No estoy confundido, me interesa el tema desde hace casi 40 años.

              Y ante mis ojos, todo este aumento fue ...
              Pero siempre en esta línea "con un alcance no revelado, pero también escriben unos 1000 km" ...

              Ni una sola persona que entienda qué es un cohete, cuál es su diseño, cómo se ubican los volúmenes internos y con qué equipos y ensamblajes están llenos nunca dirá que 1000 km y 300 es un cohete, si nos referimos específicamente a Onyx.
              Si se trata específicamente de Onyx, cuéntenos a todos, ¿cómo se limitó a 300 kilómetros?
              1. KCA
                KCA 16 noviembre 2020 16: 22 nuevo
                0
                Y como todos los misiles de exportación, tanto de crucero como balísticos, limitan el alcance de 300 km, y nosotros y los estadounidenses, incluso vendemos ejes con un alcance de 300 km a los británicos, preguntan a los ingenieros de cohetes.
      2. Ros 56
        Ros 56 16 noviembre 2020 08: 17 nuevo
        -13
        Bueno, solo llorando Yaroslavna. Todo con nosotros no es así ni así, una frustración continua. Quizás deje de lloriquear. Todo estaría mal, hace mucho tiempo, algo rayado te habría salido de la cabeza. Por cierto, alguien vio esto de potencia ultrabaja en vivo o, como de costumbre, presumir de rayas. Las elecciones estatales les han abierto los ojos a muchas personas.
        1. bayard
          bayard 16 noviembre 2020 09: 23 nuevo
          +12
          ¿Y qué tienen las elecciones y los ojos abiertos de la ciudadanía?
          Estamos hablando de uno de los desarrollos estadounidenses prometedores basados ​​en los operadores existentes y sus elementos. Se dieron cuenta de que era muy tarde, bueno, antes de eso, no habían visto a sus oponentes. Y luego China ha superado su economía, la flota se está construyendo a un ritmo 4 veces mayor que en los Estados Unidos, está fortaleciendo al ejército y ha liderado la expansión económica. Bueno, nosotros, Rusia para ellos (los EE. UU.) Hemos estado recortando su sangre últimamente, estamos rompiendo planes. Además, comenzaron a demostrar intensamente nuevos tipos de armas ... Así que se dieron cuenta. Por lo tanto, tienen prisa y solicitan nuevos misiles basados ​​en muestras y tecnologías existentes para ponerse al día y ahorrar dinero.
          Pero tienen dinero para estas ambiciones.
          Y Rusia tiene ... la regla presupuestaria. La ausencia de un centro de emisión propio y, como consecuencia, la imposibilidad de prestar para su propio negocio. Todo estaba a merced de los bancos extranjeros. Y son sanciones para nosotros.
          Cita: Ros 56
          Todo estaría mal, algo rayado habría sido arrojado sobre tu cabeza hace mucho tiempo.

          Muchas cosas se nos pasaron por la cabeza. Y estadounidense también.
          Vivo en Donetsk.
          Ciudadano ruso.
          Nacido en la RSFSR de padres rusos.
          Oficial de reserva soviético.
          Cita: Ros 56
          Por cierto, ¿alguien ha visto esta cosa de energía ultrabaja?

          Vea imágenes de la explosión en el puerto de Beirut y tenga una idea del poder "ultrabajo" de tales municiones.
          En la URSS, dicha munición es incluso de 152 mm. logró equipar un proyectil. No hablo de 203 mm. "Malke", que fue creado solo para disparar así. Y casi todos los sistemas de misiles antiaéreos soviéticos tenían sus propios especiales. Ojiva con una capacidad de unos 5 kt. Entonces, no hay nada nuevo en municiones de baja / ultra baja potencia, simplemente regresaron a lo que ya estaba allí.
          Es solo que para el misil indicado en el artículo como un MRBM, solo esto estará justificado. Y simplemente los probaron y los adoptaron.
          Cita: Ros 56
          Bueno, solo llorando Yaroslavna.

          Sí, sin lágrimas de sarcasmo y grotesco en la voz, es difícil hablar de logros reales.
          ¿Sirvió en el ejército?
          ¿Hace cuánto tiempo y en qué calidad?
          Para juzgar el orden de las cosas en nuestra industria de defensa y las Fuerzas Armadas, uno debe conocerlas desde adentro, comprender la esencia del tema (aunque sea el mismo artículo) y mirar los temas de manera integral.
          No todo es malo con nosotros.
          Pero tampoco hay mucho de bueno. Cada vez más marchas de relaciones públicas, escaparates y bravura.
          1. Ros 56
            Ros 56 16 noviembre 2020 10: 47 nuevo
            -9
            ¿Cómo te gusta lamer el culo a rayas, lamer? Es tu elección.
            Pero no necesito criar contenedores-barras aquí. Un par de sus comentarios me bastan para entender quién vale qué. En esto podemos terminar y no hay necesidad de esforzarnos más, no es necesario escribir ninguna mierda.
            1. bayard
              bayard 16 noviembre 2020 14: 56 nuevo
              +7
              El uryakalka sonrió ...
              Tenía estos oponentes rayados en la Guerra Fría.
              El enemigo era un oponente serio y digno, pero estábamos a la altura. Desde entonces, me he acostumbrado a tratar al enemigo, y más aún al enemigo, en serio. El enemigo debe ser conocido, estudiado, entendido cómo piensa, qué puede, para qué está preparado.
              "La guerra no es quién disparará contra quién. La guerra es quién cambiará de opinión" ("Y aquí los amaneceres están tranquilos").
              ¿Qué sabe usted, joven, sobre el control de combate?
              Al menos en una escala ... ¿partes, conexiones?
              Para hablar de cosas serias, es necesario conocerlas.
              1. Ros 56
                Ros 56 17 noviembre 2020 07: 54 nuevo
                -3
                No es necesario enunciar las verdades comunes con una mirada inteligente, hay cosas que serán más altas que el control de combate de una sola unidad.
                Y para el joven, gracias, no lo llamaron durante 50 años.
                1. Kart
                  Kart 17 noviembre 2020 17: 27 nuevo
                  -4
                  Había un meme tan popular: "la hija del oficial".
                  Ahora una nueva característica es el "oficial soviético". Últimamente ha habido muchos de estos.
                  "Nacido en la RSFSR, servido" (como regla, comandado) - bueno, ¿cómo no creer esto?
                  Y escriben como una copia al carbón, casi palabra por palabra.
                  Nada, la caravana se va de todos modos. Y estos luchadores contra Putin lo dominarán.
                  1. bayard
                    bayard 17 noviembre 2020 19: 31 nuevo
                    +1
                    Existe un meme tan popular como los bots pagados.
                    Hay uno más: uryakalki.
                    En esencia, ¿puedes objetar algo?
                    Dije mi posición y sin una copia al carbón.
                    Objete si puede.
                    1. Vale-90
                      Vale-90 17 noviembre 2020 21: 36 nuevo
                      0
                      Y ahí está. Verdad de la vida.
                      1. bayard
                        bayard 17 noviembre 2020 21: 49 nuevo
                        0
                        Qué aterrador es vivir en la era del totalitarismo electrónico.
                        hi
      3. stalki
        stalki 16 noviembre 2020 08: 19 nuevo
        -9
        Y el autor no se echa el sombrero a nadie, con bastante objetividad, en su propio estilo, describió y sugirió. Y no es necesario buscar inmediatamente suciedad a nuestro alrededor donde no la hay. Compañeros eternos de los depresores "la economía está mal", "directivos ... pero", "no hay poder", etc. Miraría a los estadounidenses ... si estuvieran en nuestro lugar, bajo la presión constante de los estados circundantes. ¿Cómo saldrían? Creo que no de inmediato, o tal vez simplemente lo hicieron, desaparecieron en el olvido. Lo más importante es que podemos donde otros no se dan. Este es un talento ruso y no puedes gastarlo. Deje que se pongan al día si pueden. Nadie les pidió que nos apuntaran con misiles. Eternos ladrones y bribones. Se sientan detrás de un charco y cagan donde quiera que naden. Su democracia es solo una forma de robo, incluida su propia gente. Son langostas que no dejan nada. Y siempre tendremos algo que responder. No olvidemos que también somos partícipes de la FIA, pero al mismo tiempo cuidamos de antemano nuestro potencial en este caso.
        1. bayard
          bayard 16 noviembre 2020 09: 49 nuevo
          +7
          Sí, por supuesto que podemos hacer mucho, especialmente inventar / diseñar, especialmente sobre la base soviética. También escribí sobre esto. Solo nuestra economía e industria, especialmente en la base de componentes de radio ... no son fuertes ... y en muchas otras cosas.
          Y además de Estados Unidos, otro monstruo está creciendo a pasos agigantados en el planeta, que tiene un MRBM completo, y la economía ya es la primera del mundo, y el ritmo de desarrollo. Y bordean con nosotros. Y para nada un aliado para nosotros, por lo tanto, un compañero temporal en el camino hacia la hegemonía deseada.
          Y sin una economía fuerte y equilibrada, sin un sistema financiero soberano, no podemos soportar ninguna carrera con Estados Unidos o China. Por lo tanto, el hecho de que los adelantamos con nuevas armas, mientras atrapaban cuervos, pero siempre que pongamos estas armas en servicio, por regla general, no temblorosas o mal, podrán nivelar completamente esta brecha. Por lo tanto, el enemigo debe ser tratado con seriedad y sobriedad, y las ambiciones geopolíticas deben estar respaldadas por una base industrial y económica.
          Y lo más probable es que estén desarrollando estos misiles solo para ojivas nucleares de baja potencia / ultra baja potencia, de lo contrario (para una ojiva ligera convencional) no está justificado ni económicamente ni por el posible daño de golpearlas. Últimamente han estado hablando mucho sobre estas ojivas y están haciendo grandes planes para ellas.
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 16 noviembre 2020 10: 17 nuevo
            +2
            Cita: bayard
            Y sin una economía fuerte y equilibrada, sin un sistema financiero soberano, no podemos soportar ninguna carrera con Estados Unidos o China.


            Incluso con una economía fuerte, no se puede ganar. Porque son muchas veces más grandes (China es incluso un orden de magnitud más grande).
            1. bayard
              bayard 16 noviembre 2020 14: 43 nuevo
              +3
              Dada la disponibilidad de armas nucleares y medios vectores fiables, nos basta con limitar nuestras ambiciones a una suficiencia razonable. Lo importante aquí no es la paridad en todo tipo de armas, sino la capacidad de garantizar la destrucción del enemigo y la Voluntad de destruirlo si es necesario.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 16 noviembre 2020 14: 50 nuevo
                +1
                En el post al que respondí, estabas hablando de "ganar la carrera" y no de destrucción garantizada (posible ahora).
                1. bayard
                  bayard 16 noviembre 2020 15: 40 nuevo
                  +3
                  Hablé de la posibilidad de correr esta misma carrera.
                  Incluso para adquirir un nivel de suficiencia razonable, es necesario contar con unas Fuerzas Armadas equilibradas, el surtido y la calidad necesarios de los medios de defensa y ataque. Y esto requiere una ECONOMÍA. Y todas las ramas necesarias para ello.
                  Ahora no tenemos esto en su totalidad y no tenemos prisa por eliminar las deficiencias; en la industria de la defensa, están floreciendo la opcionalidad (descuido), la chapuza y el sabotaje absoluto. Con la total irresponsabilidad del culpable y la intocabilidad del "responsable".
                  Puede ganar la carrera por la calidad de las armas con una cantidad razonablemente suficiente, y no por una respuesta lineal a la cantidad por cantidad; ya hemos pasado por esto.
          2. Griffit
            Griffit 16 noviembre 2020 15: 26 nuevo
            0
            Debemos tener en cuenta la ubicación geográfica de estos países. Y si el potencial humano e industrial de Rusia es pequeño pero está disperso en un área grande, en China y Estados Unidos se concentra a lo largo de la costa. Por lo tanto, tienen miedo de atacar abiertamente, ya que en respuesta, la mayor parte de su potencial es rápidamente destruido por las armas nucleares.
            1. bayard
              bayard 16 noviembre 2020 23: 42 nuevo
              0
              Se tiene en cuenta y siempre se tiene en cuenta.
              Por lo tanto, se inició el espantapájaros con "Poseidón", porque son vulnerables a esto.
          3. D16
            D16 16 noviembre 2020 23: 01 nuevo
            +1
            Y lo más probable es que estén desarrollando estos misiles para ojivas nucleares de baja potencia / ultra baja potencia,

            W76-2 con una capacidad de 5-6 ktn se eliminan del ICBM Trident D5, en ellos después de la "castración" riendo están instalados. Su peso no puede diferir del W76, ya que afectará a las cualidades balísticas de los bloques. No se habla de ninguna instalación de ellos en el prometedor RSM. Tienen sus propios transportistas estándar. Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores resultó estar fundamentalmente equivocado, creyendo que los amers tienen algo de base. Pero el aumento de tarifas al nivel: "o destruyes el P-500, o nos retiramos del contrato" resultó ser un completo farol. Ahora empezaron a hablar sobre cómo hacer RSD de forma rápida y preferiblemente gratis, ya que contaban con nuestro desvío y nadie planeaba asignar dinero para RSD. El intento de salir del SM-6 se debe a dos razones:
            1. La mejor opción entre otras.
            2. Lanzado desde Mk-41, es decir, teóricamente puede lanzarse desde barcos.
            Últimamente han estado hablando mucho sobre estas ojivas y están haciendo grandes planes para ellas.

            Bueno, por supuesto. Por eso están demorando el acuerdo sobre el congelamiento de los arsenales nucleares. Probablemente la flor de piedra no salga lol .
            de lo contrario (bajo una ojiva ligera convencional) no se justifica ni económicamente ni por el posible daño de golpearla.

            Más injustificado económicamente fue el hecho de que se retiraron del DRMSD y se enfrentaron al hecho de la necesidad de crear rápidamente un RSD terrestre completamente innecesario.
            1. bayard
              bayard 17 noviembre 2020 00: 31 nuevo
              0
              Cita: D16
              W76. No se habla de ninguna instalación de ellos en el prometedor RSM.

              No se trata solo de esta ojiva. Si existe la posibilidad de usar detonadores de ojivas nucleares como una carga de baja potencia, entonces pueden intentar tomarlos de otras ojivas ya retiradas de sus portadores y de otros tipos de ojivas. Pero esto es, por supuesto, teórico y de una GRAN necesidad, en la que estoy absolutamente de acuerdo con usted.


              Cita: D16
              ... Nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores resultó estar fundamentalmente equivocado, creyendo que los amers tienen algo de base.

              Creo que es más probable que se trate de un reaseguro de nuestro Estado Mayor, y el Ministerio de Relaciones Exteriores solo lo anunció. Fue él quien aportó inteligencia y antecedentes.
              Cita: D16
              Ahora empezaron a hablar sobre cómo hacer RSD de forma rápida y preferiblemente gratis, ya que contaban con nuestro desvío y nadie planeaba asignar dinero para RSD.

              Creo que, aparte de la expectativa de nuestra desviación, tenían en mente principalmente a China. Luchar contra el creciente monstruo asiático solo con Tomahawks no es de alguna manera muy confiable ... y no muy convincente.
              Cita: D16
              Últimamente han estado hablando mucho sobre estas ojivas y están haciendo grandes planes para ellas.

              Bueno, por supuesto. Por eso están demorando el acuerdo sobre el congelamiento de los arsenales nucleares. Probablemente la flor de piedra no salga.

              Por eso dicen que no funciona. Y lanzaron información con Estados Unidos de manera muy activa. Hace aproximadamente un año hablé con uno de ellos sobre el estado de sus arsenales nucleares y la falta de capacidad de producción / procesamiento. Así que también comenzó con el americio, diciendo que ahora la tasa está en nuevos isótopos, con una masa crítica más baja y más estable que el plutonio.
              Bueno, considerámoslo su pato.
              Pero su plutonio sigue siendo "montones", por lo que lo más probable es que el problema esté resuelto.
              Cita: D16
              enfrentó el hecho de la necesidad de crear lo antes posible una RSD basada en tierra completamente innecesaria.

              Creo que todavía necesitan este misil contra China. Además, ahora han abierto alrededor de una docena de TOC en hipersonido, es el mismo problema, China.
              Bueno, no pueden alejarse de nosotros mientras existamos.
              1. D16
                D16 17 noviembre 2020 16: 37 nuevo
                +2
                No es solo esta ojiva.

                Da un ejemplo de otro. Pueden decir cualquier cosa. Solo ahora los líderes del país han desarrollado una inmunidad estable a sus historias y visitas. No los ochenta en el patio.
                Si existe la posibilidad de utilizar detonadores de ojivas nucleares como carga de baja potencia, entonces pueden intentar tomarlos de otras ojivas ya retiradas de sus portadores y de otros tipos de ojivas.

                Si existiera tal oportunidad, entonces el número de BB cada año sería al menos constante.
                Creo que es más probable que se trate de un reaseguro de nuestro Estado Mayor, y el Ministerio de Relaciones Exteriores solo lo anunció. Fue él quien aportó inteligencia y antecedentes.

                Los estadounidenses ya se han dado cuenta de todos los posibles temores del Ministerio de Relaciones Exteriores. Demostró el lanzamiento desde la plataforma de lanzamiento del antiguo misil objetivo, llamándolo RSD y la posibilidad de lanzar hachas desde tierra Mk-41. Sobre esto se acabó el trabajo preliminar lol .
                dicen que ahora la tasa está en nuevos isótopos, con una masa crítica más baja y más estable que el plutonio.

                Un pequeño porcentaje de Pu241 siempre está presente en el plutonio de grado armado "joven". Se convierte en Americio, que es una fuente de radiación alfa y gamma y envenena constantemente a las personas que trabajan con municiones, explosivos y componentes electrónicos en las municiones, el núcleo mismo. Es por esto que cada 8 a 30 años se desmontan los bloques y se envían núcleos de plutonio a fundirse para eliminar los isótopos. Sin embargo, después de 3x-4x tal TO, Pu-241 termina y el núcleo se vuelve estable. Pero aún necesita reparar otros componentes de BB. Pero con menos frecuencia. Así que lo siento por los armeros que trabajarán con munición hecha de un isótopo radiactivo.
                Creo que todavía necesitan este misil contra China.

                El cohete no es nada. Complejo todo. Lo que lanzaron los estadounidenses bajo la apariencia de un IRBM fueron misiles. Y el complejo, además de dinero y tiempo de desarrollo, requiere áreas de implementación, donde puede esconderse durante un período de amenaza. Hay dos opciones:
                1. En el territorio de las bases en el sudeste asiático para construir minas protegidas.
                2. Alquile una jungla para el despliegue de PGRK, que no existe.
                Caro, ¿no crees? riendo .
                Amers tiene una herramienta universal para todas las ocasiones. Se llama Trident 2D5. Con su ayuda, todos los problemas con China se resuelven, excepto que China está al otro lado del río y las áreas donde se despliegan sus fuerzas nucleares estratégicas están muy cerca de nuestra frontera. Existe la oportunidad de obtener un ataque de represalia de dos estados a la vez. Este hecho es una garantía de la seguridad de China y no la ausencia de RSD por parte de los amers. Por cierto, el destino del complejo "Rubezh" (de 2 a 6 mil km), que se probó, pero no se implementó, sugiere que no necesitamos demasiado RSD. Porque no hay necesidad de asustar a China ahora.
                1. bayard
                  bayard 17 noviembre 2020 19: 43 nuevo
                  0
                  Cita: D16
                  Porque no hay necesidad de asustar a China ahora.

                  No sería tan categórico sobre China, no fueron ni serán nuestros aliados, por lo que es necesario un disuasivo. Aquí no se puede hacer con "Dagas".
                  Bueno, y explica la amenaza a Japón.
                  1. D16
                    D16 17 noviembre 2020 20: 26 nuevo
                    0
                    No han sido ni serán nuestros aliados, por lo que se necesita un elemento disuasorio. Aquí, las "dagas" solas son indispensables.
                    Bueno, y explica la amenaza a Japón.

                    ... Pero tampoco tiene sentido producir entre 100 y 500 pioneros. Puedes distribuir pendientes a todas las hermanas con los medios disponibles. El mismo UR-100 UTTKh, que ahora está con los Vanguards, tiene un alcance mínimo de observación de 1000 km.
                    1. bayard
                      bayard 17 noviembre 2020 21: 00 nuevo
                      0
                      Cita: D16
                      ... Pero tampoco tiene sentido producir entre 100 y 500 pioneros.

                      Las piezas 200 - 250 estarían bastante fuera de lugar.
                      Cien al oeste y al este y 50 al sur. El mundo se volverá inmediatamente más estable.
                      Otro medio centenar se podrían colocar en Venezuela y Cuba ... pero estos son sueños de HERMOSO. Compañero
                      Cita: D16
                      Puede distribuir pendientes a todas las hermanas con los medios disponibles.

                      No será tan fácil hacer esto: el número de hermanas ha aumentado notablemente ahora y con los aretes el déficit es una limitación en la cantidad. Para aquellas hermanas más cercanas, necesitan una herramienta estratégica más modesta, pero de alcance suficiente. KR no para ofrecer: esta es una segunda arma de ataque cuando se suprimen los sistemas de defensa aérea y los aeródromos.
                      Cita: D16
                      El mismo UR-100 UTTKh, que ahora está con los Vanguards, tiene un alcance mínimo de observación de 1000 km.

                      Este es un producto de pieza y bastante valioso para disparar "por debajo del umbral". Déjelo volar hacia el socio principal en estabilidad.
                      1. D16
                        D16 17 noviembre 2020 22: 43 nuevo
                        0
                        Las piezas 200 - 250 estarían bastante fuera de lugar.

                        Qué humilde eres. La URSS tenía alrededor de 400 de ellos. desplegado.
                        Este es un producto por pieza y bastante valioso para disparar "por debajo del umbral".

                        Me refiero a que los motores de cohetes están perfectamente regulados y son muy flexibles en su uso. Pero incluso los misiles TT actuales vuelan a distancias mínimas a lo largo de trayectorias "bajas". Y el centro de toma de decisiones puede estar en cualquier lugar.
                        No será tan fácil hacer esto: el número de hermanas ha aumentado notablemente ahora y con los aretes el déficit es una limitación en la cantidad.

                        Tener compasión. Las nuevas hermanas centroeuropeas de Iskander con Calibers detrás de los ojos, y TNW no se limita a los tratados actuales. La defensa aérea de Estonia en el 9M729 tendrá el mismo impacto que en el 9M723. Ninguna.
                      2. bayard
                        bayard 18 noviembre 2020 05: 31 nuevo
                        0
                        Cita: D16
                        Qué humilde eres. La URSS tenía alrededor de 400 de ellos. desplegado.

                        Además de los "Pioneros" en la URSS, se desplegaron cientos de P-12 y P-14, y cada uno tenía una cabeza de hasta 5 Mt. Pero Rusia no es la URSS, si "Rubezhi" será adoptado, Dios no lo quiera, tenga al menos un centenar o dos.
                        Cita: D16
                        Con esto quiero decir que los motores de cohetes de propulsión líquida están perfectamente estrangulados y son muy flexibles en su uso. Pero incluso los misiles TT actuales vuelan a distancias mínimas a lo largo de trayectorias "bajas".

                        ¿Por qué tenemos que golpear a los gorriones con una pistola? Un misil balístico intercontinental es algo muy caro y complicado; aporta calidez y luz a la gente de otros continentes. No vale la pena sobrecargarlo con tareas inusuales para él; para los vecinos más cercanos, se necesitan herramientas adecuadas. Así que no podemos prescindir del MRBM, ya que el tratado se ha hundido en el olvido. Es mucho más económico y confiable que usar aviones, misiles de crucero subsónicos (de los que los cazas bajo la dirección de aviones AWACS se deshacen como en un campo de entrenamiento) y otras cosas exóticas. Todos los que no están sujetos a tratados y son técnicamente capaces tienen esos misiles. Entonces es hora de que regresemos a este club.
                        Cita: D16
                        Tener compasión. Las nuevas hermanas centroeuropeas de Iskander con Calibers detrás de los ojos, y TNW no se limita a los tratados actuales. La defensa aérea de Estonia en el 9M729 tendrá el mismo impacto que en el 9M723. Ninguna.

                        Pero, ¿qué tienen que ver Estonia e incluso Polonia con esto?
                        En primer lugar, incluso se cuentan estos - ex "hermanos" y aliados en el VD, en la tabla de goles.
                        Y también TODA Europa.
                        ¿A dónde has ido a Turquía?
                        Se olvidaron del Medio Oriente.
                        Ni siquiera pensaron en el Lejano Oriente, y después de todo, no solo tenemos tropas allí, sino también la población y la infraestructura ... con Gulktn nose. Allí, no se puede prescindir de un instrumento como el MRBM: Japón, China, ambas Coreas, pero ¿cuántas bases estadounidenses hay en la región (sudeste asiático)?
                        Y saca los pendientes para todos, pero dáselos. Sí, no uno por uno, sino SUFICIENTE.
                      3. D16
                        D16 18 noviembre 2020 21: 02 nuevo
                        0
                        Además de los "Pioneros" en la URSS, también se desplegaron cientos de P-12 y P-14, y cada uno tenía una cabeza de hasta 5 Mt.

                        Solo entonces las prioridades cambiaron. Toda esta chatarra, que devoraba dinero como si no fuera en sí misma, felizmente fue puesta a cero. Mejor menos es mejor, como escribió el abuelo Lenin sonreír
                        ¿Por qué tenemos que golpear a los gorriones con una pistola? Un misil balístico intercontinental es algo muy caro y complicado; aporta calidez y luz a personas de otros continentes.

                        Gorriones son, oh, qué gordos son. Matarás a uno tan gordo e importante desde el primer disparo, el resto de la bagatela no querrá pelear. Y no hay necesidad de hacer y mantener un cohete para cada pequeña cosa. Además, los propios estadounidenses en Europa se arrastran obstinadamente bajo el Iskander. Turquía ¿por qué pecados has decidido cristalizar? Ni siquiera tienen sus propias armas nucleares. Es suficiente soportar a Inzhirlik. Si ellos mismos no pueden llevarlo adelante sonreír
                        Así que no podemos prescindir del MRBM, ya que el tratado se ha hundido en el olvido.

                        Entonces START3 terminará pronto. Cambia tantos BB como quieras de transportistas tácticos a estratégicos. ¿Cuántos se han desplegado en Yarsakh-Bulava? Tres. Quizás seis. Y también en Reducto. Tanto para un aumento múltiple en el número de BB sin aumentar el número de vehículos de reparto estratégicos. Suficiente para China y Europa. Incluso en el sudeste asiático se mantendrá. riendo
                        cómo ser inteligente con la aviación, misiles de crucero subsónicos (qué combatientes bajo la dirección de aviones AWACS serán tratados como en un campo de entrenamiento)

                        Si. En el sitio de prueba, pueden y serán cortados, pero solo los misiles subsónicos deben considerarse junto con otros medios. Cuando, por el horizonte de radio, salga la balística, ya no les corresponderá a los que trepen los arbustos con su ROJO.
                      4. bayard
                        bayard 19 noviembre 2020 04: 59 nuevo
                        0
                        Cita: D16
                        Solo entonces las prioridades cambiaron, toda esta chatarra, que estaba comiendo como un dinero loco, felizmente fue puesta a cero.

                        Entonces el secretario general cambió, de soberano y veterano de la Gran Guerra Patria a traidor e hijo de un ciudadano turco.
                        El R-12 y el R-14 (con un alcance de 2000 y 4000 km, respectivamente) se pusieron en servicio y se desplegaron a principios de los años 60, pero (por ejemplo) 5 (¡cinco!) Dichos misiles fueron suficientes para retirar tal energía nuclear de la guerra. ka Inglaterra. Por el poder, sí importa.
                        A finales de los 80, fueron sustituidos por Pioneers con un alcance de 5500 km. y tres cabezas. Y mediante la superación de la defensa antimisiles, mediante la guerra electrónica y un conjunto de objetivos falsos. Pero el P-12 y el P-14 tampoco fueron retirados del servicio, porque aún tenían suficientes recursos y el número de RSD no estaba limitado por acuerdos.
                        Y en la URSS no existía una regla presupuestaria, y las reservas estatales se mantenían en casa y trabajaban para la economía. La presencia del bolsillo ya disponible no tiró.
                        Cita: D16
                        Gorriones son, oh, qué gordos son. Matarás a uno tan gordo e importante desde el primer disparo, el resto de la bagatela no querrá pelear.

                        ¿Qué le impide hacer lo mismo de una manera menos costosa? Los IRBM son 2 a 4 veces más baratos que los misiles balísticos intercontinentales, se pueden fabricar en un chasis más ligero y también tienen varios cabezales (el "Pioneer" tenía).
                        Probablemente piense que hoy tenemos un excedente de fuerzas nucleares estratégicas.
                        Estás muy equivocado. Están en el nivel más bajo aceptable para la seguridad. Cuente el número de nuestros portaaviones, ojivas, su poder y compárelos con el número de objetivos de alta prioridad a tal distancia ... Se sorprenderá enormemente.
                        Podríamos esmaltar en la URSS, cuando teníamos 1740 misiles balísticos intercontinentales, 950 SLBM + aviación estratégica y una poderosa flota con MAPL que llevaban misiles de crucero y misiles antibuque pesados ​​con cabezas de 500 a 700 Kt.
                        Y qué ojivas estaban en servicio ... sentir 25Mt. , 20Mt. , e incluso "Voevod" y "Stiletov" tenían cabezas de 600-750 Kt. (10 y 6 ojivas, respectivamente) ...
                        Ahora no hay rastro de tal poder.
                        Así que mira las cosas con seriedad y con una calculadora.
                        Cita: D16
                        Además, los propios estadounidenses en Europa se arrastran obstinadamente bajo el Iskander.

                        Iskander tiene un alcance de 500 km. ... bueno, tal vez hasta 700 - 750 km. , si está en el límite del rango, y esto no es "toda Europa", sino solo el máximo central. Sin MRBM para la rápida eliminación de su infraestructura militar, civil y portuaria, esto es extremadamente insuficiente. CD es un medio para tales tareas, auxiliar.
                        Cita: D16
                        Turquía ¿por qué pecados has decidido cristalizar? Ni siquiera tienen sus propias armas nucleares.

                        El segundo ejército es el más fuerte de la OTAN, tiene y CONSTRUYE una poderosa Armada, tiene perfectos submarinos diesel-eléctricos, CONTROLA los ESTRECHOS. Y también tiene una gran influencia entre los pueblos turcos de la ex URSS y el mundo islámico.
                        Hostil con nosotros.
                        Cita: D16
                        Es suficiente soportar a Inzhirlik.

                        No es suficiente.
                        Tendrás que trabajar con eso. Y es mejor trabajar INMEDIATAMENTE, con uno o dos ataques en toda la infraestructura militar. No tendremos fuerzas terrestres sobre él, no somos la URSS, que solo tenía un Ejército de 5,5 millones de personas. ... Las Fuerzas Terrestres de la Federación de Rusia tienen una fuerza total de 300 mil personas.
                        ¡¡¡A todo el enorme país !!!
                        En el caso de una guerra, no tendremos tiempo para generar cortesía y no hay nada especial. Por lo tanto, es necesario atascar peces en "todo el estanque".
                        Cita: D16
                        Entonces START3 terminará pronto.

                        sí
                        Cita: D16
                        ¿Cuántos se han desplegado en Yarsakh-Bulava? Tres. Quizás seis.

                        Quizás 10, si 5 - 50Kt. , pero es mejor tener uno más grande. La ojiva, por supuesto, se puede agregar tanto a Yars como a Bulava con Liners \ Blue ... Pero para toda esta variedad, los objetivos se asignan en el rango intercontinental (!).
                        Y tenemos muchos vecinos inquietos en la zona cercana y media.
                        ¿"Dagger" para eso fue adoptado?
                        ¿Cómo es RCC? lol
                        No, esto es un sustituto del MRBM prohibido para nosotros. sí
                        Cita: D16
                        Y en Reducto también.

                        "Reducto" es un sistema de defensa aérea a bordo de barcos para nuestras fragatas.
                        Aparentemente tenías "Frontier".
                        Cita: D16
                        Hasta aquí un aumento múltiple en el número de BB sin aumentar el número de vehículos de reparto estratégicos. Suficiente para China y Europa. Incluso en el sudeste asiático se mantendrá.

                        No es suficiente para todos. Solo los más hambrientos.
                        Y en el rango apropiado.
                        Cita: D16
                        En el sitio de prueba, pueden y serán cortados, pero solo los misiles subsónicos deben considerarse junto con otros medios. Cuando, por el horizonte de radio, salga la balística, ya no les corresponderá a los que trepen los arbustos con su ROJO.

                        Los objetivos balísticos y de baja altitud se tratarán con medios y servicios completamente diferentes.
                        Balística: sistemas de alerta temprana y defensa antimisiles.
                        KR de baja altitud: aeronaves AWACS, aviación y defensa aérea.
                        Siempre es mejor contar con la oposición de un enemigo FUERTE, y nuestro enemigo es fuerte. Y hay muchos de esos oponentes.
                        La Federación de Rusia no puede permitirse tener una fuerza aérea suficientemente numerosa y un número suficiente de aviones de ataque, porque no se trata solo de los aviones en sí, sino también de la infraestructura del aeródromo (2 o 3 aeródromos por regimiento), la formación de pilotos (larga y costosa) y técnicos de aeronaves, y mucho más.
                        Pero los misiles tácticos y de mediano alcance son capaces de compensar la escasez de activos de ataque. Sus ataques serán más inevitables, requerirán menos tiempo para preparar misiones, menos l / s, menos infraestructura, tienen menos vulnerabilidad y están menos atados a sus bases (en el caso de los sistemas móviles). Y todo esto se puede hacer de forma más rápida y económica.
                      5. D16
                        D16 20 noviembre 2020 20: 44 nuevo
                        0
                        Потом изменился генеральный секретарь , с державника и ветерана ВОВ на предателя

                        Ни разу не оправдываю Горби, но ему досталось наследство с большими проблемами.Дебет с кредитом в СССР еще при Хрущеве через денежную реформу сводили.
                        Ибо мощность , она таки имеет значение .

                        Гораздо большее значение при работе по площадям имеет количество ББ, пусть и менее мощных.
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами .

                        Каждый пуск которого стоил больше 8млн. А их было 400+ шт. Не знаю, как в СССР, но нынче тягач Ярса со связью сравним по цене с ракетой. Для сравнения цена УР-100 составляла 5+ млн. Но засада была в стоимости шахты и их ограниченном договором количестве. Примерно так же стоил Ту-154Б. Вот вам и цена стеклования Китая и Европы. Не удивительно, что у Союза были проблемы. sonreír
                        БРСД в 2 - 4 раза дешевле МБР , может быть выполнена на более лёгком шасси и тоже иметь несколько голов("Пионер" имел) .

                        Стоимость в пересчете на голову была выше, чем у Р-36М и кратно выше, чем у УР-100. Единственным шасси тяжелой МБР помню АПЛ пр.941. Тут вы правы. У БРСД шасси легче riendo
                        Así que mira las cosas con seriedad y con una calculadora.

                        Во-во. калькулятор очень полезная штука. Иногда он позволяет понять, почему твоя страна банкрот.
                        Может и 10 , если по 5 - 50Кт. ,

                        У вас очень своеобразное представление о ББ и автобусах.
                        Блок в 5-50 кТн будет весить как блок мощностью 150 кТн. С точки зрения энергомассового совершенства оптимальны заряды от 100 до 500 кТн. Сам блок имеет определенные баллистические свойства, определяемые его весом и размерами. В противном случае трудно гарантировать его КВО. Ступень разведения на 6 блоков имеет габариты и топливо на разведение 6ти блоков. В противном случае это будет ступень от Р-36М, с ее весом и размерами.
                        Los objetivos balísticos y de baja altitud se tratarán con medios y servicios completamente diferentes.
                        Balística: sistemas de alerta temprana y defensa antimisiles.
                        KR de baja altitud: aeronaves AWACS, aviación y defensa aérea.

                        В случае большого бадабума никто этими ракетами заниматься не будет. Просто потому, что средств ПРО от МБР пока не существует. Поэтому я и склоняюсь к тому, что МБР ПГРК из Иркутска лучше отработает по целям в Европе, чем РСД, запущенная из Козельска.
                        а противник у нас силён . И таких противников много .

                        Наш противник деградирует не по дням, а по часам. В такой ситуации надо ждать, когда количество ББ оппонента стабилизируется. Пока оно сокращается лучше терпеть все его выходки.
                      6. bayard
                        bayard 21 noviembre 2020 05: 51 nuevo
                        0
                        Cita: D16

                        Наш противник деградирует не по дням, а по часам. В такой ситуации надо ждать, когда количество ББ оппонента стабилизируется. Пока оно сокращается лучше терпеть все его выходки.

                        Деградирует только один из наших противников , в то время как второй напротив - завидными темпами укрепляет свою армию , строит океанский флот и намеревается в ближайшие годы довести количество ББ на своих стратегических носителях до 1000 шт. И это при том , что у этого - второго , весьма вероятного противника , БРСД просто прут пруди . Как и ОТРК и прочих видов носителей на среднюю и ближнюю дальность .
                        И этот - второй противник , с нами имеет сухопутную границу , называет нас "малым народом , которому по воле провидения досталась самая большая и богатая страна в мире , которую мы не можем ни обустроить , ни просто наладить нормальную жизнь в ней" .
                        Это была цитата .
                        И вот против этого , вероятного противника , нам как раз БРСд куда практичней , чем МБР . Тем более , что ТТ МБР(по вашим же данным) , в разы дороже жидкостных , и в разы же будут дороже в разы более лёгких ТТ БРСД .
                        Тот же "Рубеж" будет в 2 - 3 раза дешевле "Тополя" или "Ярса" , но сможет нести от одной до десятка ББ . На среднюю дистанцию .
                        А двухступенчатый "Искандер" сможет послать ББ на дальность до 2000 км. и стоить будет раза в полтора-два больше обычного .
                        Cita: D16
                        Ни разу не оправдываю Горби, но ему досталось наследство с большими проблемами.Дебет с кредитом в СССР еще при Хрущеве через денежную реформу сводили.

                        Дисбаланс во внешней(и внутренней) торговле при Хруще получился не по естественным причинам , а из-за волюнтаризма и совершенно"идиотских"(на деле умышленно вредительских) реформ в экономике и государственном управлении . И зачистки "сталинской гвардии" в управленческом аппарате сразу после убийства Вождя .
                        Одно упразднение Правительства СССР и переход к "прямому партийному управлению экономикой через Совнархозы" ... чего стоил . "Укрупнение колхозов" , авантюра с распашкой целинных земель .... всё перечислять мозоли натрёшь .
                        Cita: D16
                        К концу 80-х им на смену были развёрнуты "Пионеры" с дальностью 5500 км. и тремя головами .

                        Каждый пуск которого стоил больше 8млн. А их было 400+ шт.

                        3,2 млрд советских рублей деньги не малые , но если это цена гарантированного уничтожения\удержания от агрессии всего блока НАТО и враждебного Китая , а так же Аляски и части западного побережья США ... Мне кажется игра таки стоила свеч .
                        И ТТ всё же безопаснее гептила , и удобней в эксплуатации .
                        Cita: D16
                        Для сравнения цена УР-100 составляла 5+ млн.

                        Ну , "Сотка" это вообще шедевр и легенда от Челомея !
                        Но всё же на гептиле , и потому для мобильного базирования не годился .
                        Cita: D16
                        Единственным шасси тяжелой МБР помню АПЛ пр.941. Тут вы правы

                        А как же БЖРК с "Молодцем"\"Скальпелем" ?
                        Чем не шасси ?
                        Топливо у его тепловозов было замечательным ... особенно в зимнее время для дизельной легковушки ... Мой "Нисан" его любил ...
      4. Cyril G ...
        Cyril G ... 18 noviembre 2020 00: 49 nuevo
        0
        Cita: D16
        Por cierto, el destino del complejo "Rubezh" (de 2 a 6 mil km), que se probó pero no se implementó, sugiere que no necesitamos demasiado RSD.

        No se despliega por razones puramente políticas —y se le dijo a la Unión Europea esto— que si es de repente, inmediatamente.
        1. bayard
          bayard 18 noviembre 2020 05: 33 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          No se despliega por razones puramente políticas —y se le dijo a la Unión Europea esto— que si es de repente, inmediatamente.

          Sería mejor mostrarlo: desplegado en el Lejano Oriente.
          Contra las bases estadounidenses en la región.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 19 noviembre 2020 21: 04 nuevo
            +1
            По уму надо бы - уже пора!
        2. D16
          D16 18 noviembre 2020 21: 06 nuevo
          +1
          que si de repente, inmediatamente.

          Entonces resulta que si no es "de repente", entonces no es necesario en absoluto. Y el amers para "de repente" todavía está muy lejos. riendo
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 10: 50 nuevo
    0
    Cita: bayard
    El autor no tuvo en cuenta un punto

    El autor no tuvo en cuenta muchos puntos. La bilis y la ira cubrieron sus ojos.
    SM-6 Block IB será un misil hipersónico súper versátil que operará contra objetivos terrestres, de superficie y aéreos de barcos y complejos móviles terrestres. Planean hacer una versión para submarinos y aviones.
    La versión terrestre probablemente conservará la capacidad de derribar objetivos aéreos. Para la ILC, la capacidad de trabajar con objetivos marítimos es importante.
    El universalismo hará que este cohete sea el más extendido, la producción en masa lo hará barato.
    Los lanzadores terrestres no son un problema en absoluto. Paquete de 4 Mk41, gato y remolque. Anteriormente tenían un PU Griffin, posiblemente desmontado cuidadosamente y colocado en uno de los almacenes. Naturalmente, la PU para Tomahawk y SM-6 será la misma.

    1. bayard
      bayard 16 noviembre 2020 15: 59 nuevo
      +3
      Cita: OgnennyiKotik
      El autor no tuvo en cuenta muchos puntos. La bilis y la ira cubrieron sus ojos.

      No vi la bilis y la ira del autor, más bien, solo una información política espiritualmente edificante sobre el tema.
      Estoy de acuerdo con el resto, excepto
      Cita: OgnennyiKotik
      La versión terrestre probablemente conservará la capacidad de derribar objetivos aéreos.

      Esto no es aconsejable: el GOS para un sistema de defensa antimisiles es costoso, ocupa volumen y peso, y para golpear un objetivo fijo en el suelo, un navegador GPS común es suficiente. Esta versión será la más barata y posiblemente la más popular.
      El cabezal del sistema de misiles antibuque también difiere del sistema de defensa antimisiles del buscador, por lo tanto, lo más probable es que se cree una familia de varias modificaciones de objetivos en un cuerpo, motor y sistemas principales. La máxima unificación hará que esta familia sea más barata y podrá proporcionar producción en masa.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 16 noviembre 2020 17: 06 nuevo
        0
        Cita: bayard
        Esto no es aconsejable: el GOS para misiles es caro

        Depende de cómo se haga. La guía de comandos por radio aún no se ha cancelado. Funcionará contra CD y UAV (ahora están más molestos con este tema).
        Pero también creo que habrá una familia, la unificación al 100% trae más problemas que beneficios. Siempre se necesita un compromiso razonable.
        1. bayard
          bayard 16 noviembre 2020 23: 37 nuevo
          0
          Cita: OgnennyiKotik
          Depende de cómo se haga. La guía de comandos por radio aún no se ha cancelado. Funcionará contra CD y UAV

          Estados Unidos ya tiene este mismo SAM, y es un SAM de largo alcance y no es adecuado para luchar contra UAV y CD. Y, en general, tener misiles antiaéreos en los paquetes de municiones MRBM es ... un oxímoron.
          Para usar misiles, se necesitan sistemas de radar y equipos de control, esto es todo un complejo: un sistema de misiles antiaéreos, que es MUY caro, complejo y tiene funciones completamente diferentes. Y sin él (el complejo), el SAM en sí mismo no tiene valor de combate.
          Ellos (los estadounidenses) han apreciado durante mucho tiempo esta idea, determinada con el tipo de sistema de defensa antimisiles, que utilizan como base para futuros MRBM, misiles antibuque y misiles aerotransportados aerotransportados. Ahora lo hemos decidido y el asunto está por implementar.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 noviembre 2020 11: 58 nuevo
      0
      Cita: OgnennyiKotik
      Желчь и злоба застелила ему глаза.
      SM-6 Block IB будет сверхуниверсальной гиперзвуковой ракетой работающий по наземным, надводным, воздушным целям с кораблей и грунтовых подвижных комплексов.


      А вам банальная безграмотность.
      Если в приминении ЗУР как ПКР нет ничего нового от слова вообще - тот же Шторм не зря именовался УЗРК, универсальный ЗРК, да и требования более чем адекватные. То вот приминение Зенитной ракеты как ракеты для работы по земле это принципиально бредово. Во первых цена. ЗУР SM-6 стоит миниум в 2-3 раза выше, чем Томогавк. Во вторых Для приминения ЗУР с любого носителя надо адекватная Система управления. То есть иметь такую ракету в составе наземных комплексов уже бредово.

      Cita: bayard
      И вообще , иметь в боеукладках БРСД зенитные ракеты это ... оксюморон .
      Para usar misiles, se necesitan sistemas de radar y equipos de control, esto es todo un complejo: un sistema de misiles antiaéreos, que es MUY caro, complejo y tiene funciones completamente diferentes. Y sin él (el complejo), el SAM en sí mismo no tiene valor de combate.


      Exactamente
  • garri-lin
    garri-lin 16 noviembre 2020 12: 22 nuevo
    0
    Aprendimos a fabricar un proyectil de artillería nuclear de calibre 152 mm. Hace medio siglo. ¿Mucho menos y más fácil? Por qué jugar con Americias y otras innovaciones.
    1. bayard
      bayard 16 noviembre 2020 16: 05 nuevo
      +1
      Con una carga de plutonio, tales proyectiles tenían un problema importante: la parte inferior tenía una vida útil muy corta, solo unos pocos años. Esto es muy inconveniente, tuvo que enviarlos al mamparo con demasiada frecuencia. Y esto se debe a las propiedades de la carga de plutonio.
      Pero con Estados Unidos, tal problema no surge y la vida útil puede ser muy larga, lo que es muy conveniente para la operación militar y la organización de la producción de tales productos.
      En cualquier caso, tales argumentos estaban en las publicaciones con las que me topé antes. El precio de América no se menciona en esos artículos, pero si se trata el tema, también se calcula el aspecto económico. Al menos para el futuro.
      1. garri-lin
        garri-lin 16 noviembre 2020 19: 45 nuevo
        0
        La diferencia de precio es enorme. La complejidad de producción es alta. Es más barato y más fácil trabajar con plutonio viejo una vez cada cinco años. Estados Unidos y sus contrapartes tienen futuro. Pero está distante. Y Estados Unidos necesita un cohete ahora. Masivo y económico. Todo será a la antigua.
        1. bayard
          bayard 16 noviembre 2020 23: 45 nuevo
          0
          Eso significa que simplemente instalarán detonadores "viejos" de ojivas antiguas.
  • señor rojo
    señor rojo 16 noviembre 2020 17: 23 nuevo
    -2
    Y luego Ostap sufrió ...
    Casi nadie en su sano juicio lee todo
    1. bayard
      bayard 16 noviembre 2020 23: 48 nuevo
      +1
      Luego mire clips, dibujos animados y series de televisión, el cerebro descansará, la "mente sana" no sufrirá.
  • D16
    D16 17 noviembre 2020 17: 40 nuevo
    0
    ¡La Rusia moderna ni siquiera es capaz de reanudar hoy la construcción del An-2 de posguerra!

    An-2 es demasiado grande para las necesidades agrícolas actuales. Lo único que puede hacer allí es controlar las langostas. Sobre esto, no se puede garantizar la producción en serie. De lo contrario, ahora hay alas delta a motor. En la aviación de pasajeros, el An-2 generalmente está prohibido. De acuerdo con la AP-23, con su capacidad de pasajeros, debe haber DOS motores, y no uno. Por eso no habrá An-2 en Rusia.
    Así que TAMBIÉN, a excepción de "Calibre" no se observa nada.

    No es necesario. Aparecerá en amers, desplegará "Rubezh" o 3M14 en seco. sonreír
    ¡Todavía tenemos "Sarmat" sin despegar! Aunque los periodistas han acostumbrado tanto a los hámsters a la idea de que están SEGUROS de que él ya ... está ...
    Mientras despega, luego se someterá a pruebas y FINALMENTE QUE ... se adoptará el tan esperado "Sarmat" ...

    ¿Qué, "Voevoda" ... de eso? llanto
    hasta que configuramos el ensamblaje en serie del Il-76MD90A y al menos nos elevemos hacia el cielo en una forma de peso aceptable del Il-112

    El día 19 se transmitirán dos aviones:
    https://glas.ru/politics/65635-minoborony-poluchit-dva-novejshih-vts-il-76md-90a-uzhe-nasledujuschej-nedele.html
    “En la actualidad, la planta ha comenzado a fabricar dos aviones Il-112V más”, dijo el servicio de prensa de la compañía a RBK Chernozemye.
    La producción del tercer y cuarto avión Il-112V comenzó en 2019. Los dos primeros aviones de pasajeros ya se han entregado para su prueba al cliente, PJSC "Il". (C)
    https://www.metalinfo.ru/ru/news/120609
    1. bayard
      bayard 17 noviembre 2020 20: 37 nuevo
      0
      Cita: D16
      En la aviación de pasajeros, An-2 generalmente está prohibido. De acuerdo con la AP-23, con su capacidad de pasajeros, debe haber DOS motores, y no uno.

      ¡Mucho en vano!
      Creo que todas las reglas y leyes deben ser en beneficio del estado y la sociedad, y no deben ser perjudiciales ni inconvenientes. An-2 es una aeronave confiable, económica, sin pretensiones y muy buena para rutas locales. Cuántos intentaron reemplazarlo por algo más moderno, pero en términos de costo y facilidad de uso, nada ha echado raíces. De vuelta en la Unión. Y ahora, para las aerolíneas locales, esta es la opción más conveniente y económica.
      Los chinos no se molestan en absoluto con tales restricciones, sino que simplemente establecen su producción en casa. Y lo usan con mucho gusto. Pero no buscamos formas fáciles, probadas y seguras. no
      Cita: D16

      No es necesario. Aparecerá en amers, desplegará "Rubezh" o 3M14 en seco.

      "Frontier" es bueno, pero tampoco barato, y su despliegue requerirá mucho tiempo y dinero. Además, dicho complejo no es menos interesante en el Lejano Oriente: desde Kamchatka cubrirá Alaska y la costa occidental de los Estados Unidos, así como Japón, desde Siberia oriental, China, Japón y todas las bases estadounidenses en la región. Pero tiene una zona muerta para el uso de 2000 km. , esto impone restricciones en el uso de combate y posibles bases.
      También es bueno secar el 3M14, pero este misil tampoco será barato. Y su alcance es de hasta 1000 km.
      Pero la versión del "Iskander de dos etapas", en la que la primera etapa es del propio Iskander, y la segunda es la Daga, puede resultar más presupuestaria a un precio, y el alcance proporcionará hasta 1 km., Lo que armoniza las fuerzas nucleares estratégicas de alcance medio (juntas con un "Rubezh" de mayor alcance y un "Zircon" seco ... bueno, "Iskander" en la zona operativa-táctica).
      Y, por supuesto, aterrizar "Calibers", pero esto es para el segundo ataque, cuando se suprimen la defensa aérea y los aeródromos enemigos.
      Cita: D16
      ¿Qué, "Voevoda" ... de eso?

      Nominalmente, parece estar todavía en servicio, pero de hecho ... todos los períodos de garantía han expirado hace mucho tiempo. recurso En 2014, fue necesario devolver no Crimea, sino toda Ucrania, junto con Yuzhmash; no tendrían hemorroides con Voevoda y el desarrollo de Sarmat. Hay grandes dudas de que el "Sarmat" vuele a tiempo y de que todas las pruebas se realicen sin problemas; nunca antes se habían construido misiles de este tipo en Rusia.
      Cita: D16
      El día 19 se transmitirán dos aviones:

      Estos tableros son de las deudas del último año (en total, 3 tableros se retrasaron con la entrega), por lo que no hay razón para enorgullecerse. Pero según los planes para la puesta en servicio de este año ... todo un desastre.
      Había 6 unidades en el cronograma de entrega de este año.
      ¡Ninguno pasó!
      Y el transportador / taller de ensamblaje ... está vacío ... solo el primero: el ensamblaje de prueba se está preparando para las pruebas de fábrica.
      En IL-76MD90 se incumplieron todos los plazos.
      El ejército se quedó sin camiones cisterna, aviones AWACS y nuevos aviones VTA ... y los viejos están trabajando para el desgaste.
      Cita: D16
      "Actualmente, la planta ha comenzado a fabricar dos aviones Il-112V más"

      Será una canción muy larga y difícil: no solo hay un fuselaje con sobrepeso, sino también motores problemáticos (funcionamiento poco confiable y falta de empuje ... parado en el despegue, crudo).
      Llevará mucho tiempo terminarlos.
      ... Y si regresaran a Ucrania en 2014, ahora tendrían una línea completa de aviones de transporte militar ... no tendrían problemas con los motores de los aviones ... construirían Ruslans en Aviastar ... construirían buques de guerra con Nikolaev GEM y ya tendría una flota lista para el combate hoy.
      Pero este estado de ánimo ... el subjuntivo ...  solicitar
      Nuestros guías prefirieron ... negociar. triste
      Con el enemigo. engañar
      1. D16
        D16 17 noviembre 2020 22: 13 nuevo
        0
        ¡Mucho en vano!

        Considerando los palestinos en los que operan estos aviones, dos motores no son un capricho, sino una necesidad vital. Aún no se ha encontrado el tablero que desapareció en verano en Buriatia.
        La mayoría de los accidentes y accidentes se deben a problemas del motor.
        Nominalmente, parece estar todavía en servicio, pero de hecho ... todos los períodos de garantía han expirado hace mucho tiempo.

        Yuzhmash ha dejado de reparar el R-36 durante mucho tiempo. Es decir, los misiles están garantizados por otra empresa especializada. Para cargarlo en la mina Sarmat, es necesario conseguir desde allí un Voevoda que cumpla plenamente con los requisitos actuales. No hay necesidad de apresurarse (c). riendo
        Estos tableros son de las deudas del último año (en total, 3 tableros se retrasaron con la entrega), por lo que no hay razón para enorgullecerse. Pero según los planes para la puesta en servicio de este año ... todo un desastre.
        Había 6 unidades en el cronograma de entrega de este año.
        ¡Ninguno pasó!

        Algún tipo de pago, otros lo hacen. lol Si el avión fuera realmente necesario, se construiría, se pagaría un salario a la gente y todos serían felices.
        y los viejos trabajan para usar

        Cuentos de hadas. Los aviones de las líneas aéreas normales de GA funcionan por el desgaste. BTA no tiene rastro de esas redadas. Vivía cerca del aeródromo de BTA, ubicado dentro de la ciudad. Lo vi con mis propios ojos. An-12 durante meses permaneció inmóvil en los estacionamientos.
        Pero tiene una zona muerta para el uso de 2000 km

        ¿Está planeando bombardear su propio territorio? Nadie se adapta a las áreas posicionales cercanas a la frontera con el enemigo.
        También es bueno secar el 3M14, pero este misil tampoco será barato. Y su alcance es de hasta 1000 km.

        Costará casi tanto como 9M729, que es parte del actual Iskander M. Dado que 9M729 es su copia abreviada del Tratado INF. Alcance 3M14 2500 km con ojiva convencional. Tiene sentido lanzar misiles subsónicos frente a misiles balísticos para asegurar su llegada simultánea y aumentar la probabilidad de destrucción del objetivo. Después de todo, el sistema de defensa antimisiles detectará la balística lanzada desde detrás del horizonte de radio antes, y luego habrá regalos para la Primera Guerra Mundial. sonreír
        una variante del "Iskander" de dos etapas, en la que la primera etapa es del "Iskander" en sí, y la segunda, la "Daga", puede ser más presupuestaria a un precio, y el rango proporcionará hasta 1 km

        Lo que propones no es Dagger o Iskander, sino un complejo completamente nuevo. El Pioneer y Speed ​​se crearon con el mismo principio. No es rápido ni barato en absoluto.
        Será una canción muy larga y difícil: no solo hay un fuselaje con sobrepeso, sino también motores problemáticos (funcionamiento poco confiable y falta de empuje ... parado en el despegue, crudo).
        Llevará mucho tiempo terminarlos.

        Si no supieran cómo rectificar la situación, no habrían renunciado a las pruebas y la certificación. Por cierto, ¿de dónde salieron las bolas de fuego sobre los problemas del motor? ¿Basado en los resultados del primer vuelo hace un año y medio? Entonces no hubo nada sordo en el despegue sonreír .
        Y si hubieran vuelto a sí mismos en 2014 Ucrania

        Gracias a Dios no lo devolvieron. Hasta ahora, habrían luchado con los partisanos a través de bosques y montañas.
        1. bayard
          bayard 18 noviembre 2020 04: 41 nuevo
          0
          Cita: D16
          Considerando los palestinos en los que operan estos aviones, dos motores no son un capricho, sino una necesidad vital. Aún no se ha encontrado el tablero que desapareció en verano en Buriatia.

          Esto se debe a que el An-2 operado ya es antiguo y no se sabe a qué nivel estaba el mantenimiento. Durante muchas décadas, estas máquinas de maíz han sido explotadas masivamente, ha habido accidentes, pero el avión siempre ha sido famoso por su sencillez, fiabilidad y economía. Adapte el nuevo motor a él (los chinos y no solo se entregan y están contentos) y listo. Nunca he oído hablar del aumento de la tasa de accidentes de estos aviones. Pero el problema hoy para Rusia es la falta de MOTORES para estos aviones ... Están esperando. El mismo turboeje que se instalará en el Ansat y en el L-410 ... Incluso hay una variante de instalar 2 motores de 2 CV en el An-450 en un "tirachinas" en el morro (se ve curioso) .. ...
          Cita: D16
          Yuzhmash ha dejado de reparar el R-36 durante mucho tiempo.

          Esto es malo, la "otra empresa especializada" no puede proporcionar la calidad de servicio requerida, y mucho menos la extensión del recurso.
          Dio la casualidad de que estoy familiarizado con la gente de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye (aunque en un tema de combustibles sólidos), y considero que la pérdida de cooperación con él para nuestra industria de defensa es muy dañina.
          Si Rusia recuperara su Novorossiya, Pequeña Rusia y Slobozhanshchina, entonces viviríamos hoy en un estado completamente diferente (pero la gente estaba esperando esto), y no tendríamos tesis de problemas en la industria de defensa, que hoy están colgando de pesos ... Si Yuzhmash y la oficina de diseño de Yuzhnoye hubieran estado involucrados en el trabajo en el Sarmat, lo más probable es que hubiera volado de lanzamientos de prueba hace mucho tiempo y hubiera entrado en servicio. Después de todo, este es esencialmente un R-36M2 mejorado.
          Y en las condiciones existentes, realmente no hay necesidad de apresurarse, y no porque el recurso "Voevod" sea suficiente (en absoluto, la situación es complicada allí), sino porque las empresas y oficinas de diseño encargadas de este trabajo no tienen experiencia en la creación de dichos misiles balísticos intercontinentales. Por lo tanto, se necesita un gran ciclo de pruebas y refinamiento, es inevitable. ¿Recuerda cuántos (!!!) lanzamientos fallidos hubo durante las pruebas del R-36? ... Me temo que esto tampoco se puede evitar con "Sarmat".
          Pero deseo a todos los implicados buena suerte y un buen producto a la salida.
          Cita: D16
          Algún tipo de pago, otros lo hacen. Si el avión fuera realmente necesario, se construiría, se pagaría un salario a la gente y todos serían felices.

          El avión solo es necesario, muy necesario. Pero lo que vemos con el baile en Aviastar es sabotaje directo, sabotaje, malversación de fondos a través de licitaciones (tengo alguna información sobre sus milagros) y la absoluta falta de profesionalismo de los curadores de este programa desde el gobierno, la administración presidencial y el Ministerio de Defensa.
          ¿Se conoció solo hoy sobre la inflación y el aumento del costo del proyecto?
          Desde hace varios años, los que no son indiferentes llevan tocando las campanas sobre esto ...
          ¿O es complicidad en cadenas de corrupción?
          ¿O la más profunda, fantástica ... ignorancia?
          Y este no es solo el caso de este proyecto. Con tantos.
          Cita: D16
          Lo vi con mis propios ojos. An-12 durante meses permaneció inmóvil en los estacionamientos.

          Hoy en día, el An-12 útil se puede contar con los dedos de una mano. Y el reemplazo no es visible ni siquiera en el proyecto. Pero eran los caballos de batalla de la BTA.
          Cita: D16
          su alcance es de hasta 1000 km

          Costará casi tanto como 9M729, parte del actual Iskander M. Dado que 9M729 es su copia abreviada del Tratado INF.

          Lo siento, lo confundí con el índice de Zircon, por eso indiqué el rango de 1000 km. Los "calibres" en los portaaviones terrestres, por supuesto, deben instalarse y desplegarse, pero el CD subsónico es vulnerable a los aviones enemigos: el avión AWACS puede verlos ... lejos de verlos, y es un placer derribarlos para los cazas. Entonces, contra un enemigo fuerte, estos deben usarse en el segundo ataque, cuando el sistema de defensa aérea del enemigo se suprime por medios menos vulnerables a él.
          Cita: D16
          Lo que propones no es Dagger o Iskander, sino un complejo completamente nuevo. El Pioneer y Speed ​​se crearon con el mismo principio. No es rápido ni barato en absoluto.

          Hace un año y medio, en VO, en los comentarios, uno de sus miembros del foro presentó (o incluso un artículo fue) una sección de dibujo: una vista lateral de un cohete de este tipo en un TPU en el chasis de un automóvil. Por lo tanto, creo que el trabajo / desarrollo de tal producto ya debería estar disponible. De hecho, en términos de har-kam, este es un análogo aproximado de "Pershing", si logras hacerlo en elementos prefabricados, sería muy bueno. Porque el "Rubezh" sigue siendo un análogo del "Pioneer": es caro y bastante pesado, tiene un alcance de hasta 6000 km. y varias ojivas. Es casi un misil balístico intercontinental. Y el complejo propuesto es bastante presupuestario y ocupará un nicho justo entre "Rubezh" e "Iskander".
          No descuide tales complejos: nuestros probables oponentes y malvados están a esa distancia. La brigada permitirá compensar el número insuficiente de aviones de combate y de ataque en nuestro país; no es necesario entrenar pilotos para ellos.
          Cita: D16
          Por cierto, ¿de dónde salieron las bolas de fuego sobre los problemas del motor? ¿Basado en los resultados del primer vuelo hace un año y medio?

          No, leña más fresca, este año. Intentamos levantar el An-112, pero ... el motor se paró durante la aceleración del despegue. Desde Voronezh dicen que los motores están en bruto, casi no hay reserva de energía, están diseñados al límite de lo que es posible para este diseño.
          Además, Zaporozhye produjo motores similares anteriormente ... quizás la cultura de ensamblaje se vio afectada ... La sustitución de importaciones se da con gran dificultad y planes frustrados.
          Cita: D16
          Y si hubieran vuelto a sí mismos en 2014 Ucrania

          Gracias a Dios no lo devolvieron. Hasta ahora, habrían luchado con los partisanos a través de bosques y montañas.

          No debería ser así. En 2014, la gente estaba esperando. Los siloviki ucranianos estaban esperando y estaban dispuestos a jurar lealtad a Rusia. ¿Y qué tipo de bosques hay en Ucrania? lol Una risa. En los Cárpatos, el bosque fue talado, debido a esto, constantes deslizamientos de tierra y deslizamientos de tierra.
          Habría capturado a todos los "hermanos del bosque" propios de las fuerzas de seguridad locales y la milicia (no estaba solo en Donetsk y Lugansk se estaba preparando) ... ¿Y cuáles son los actuales "heroicos" partisanos? En ese momento, nadie los tomó en serio en Ucrania tampoco, hasta que fueron armados y se les dio una indulgencia COMPLETA.
          La gente estaba ESPERANDO.
          Esperamos hasta el verano e incluso hasta el otoño de 2014.
          En 2015, comenzaron a comprender que Rusia ... tiró a los rusos.
          Ahora la mayoría está convencida de esto.
          Pero estamos seguros de que fue el Poder de Rusia quien lo tiró, habiendo entrado en una conspiración criminal con criminales, terroristas y asesinos del pueblo ruso.
          No estás haciendo deporte aquí conmigo, ya tengo 7 años, no solo "en la asignatura", sino también en el proceso. He estado en Donetsk durante estos años.
          En cada ciudad separada de la antigua Ucrania, había (y eso espero) de 3 a 5 o más activistas rusos por miembro de Bandera. En la primavera de 2014, golpearon juntos a Banderas de toda Ucrania y atacaron alternativamente centros regionales, donde después del golpe surgió una ola de "Mundo Ruso" (como se le llamó entonces) por el poder legítimo y la unidad con Rusia.
          NUNCA tuvieron mayoría, SIEMPRE fueron marginados. Es solo que quienes los contrataron les dieron armas y el derecho a matar y robar impunemente.
          Si Rusia aprovechó la solicitud de Yanukovych y entró ... incluso los Banderas más rechazados habrían huido hacia Zbruch sin mirar atrás. Lo sé con seguridad, porque conozco a aquellos que, en la primavera y el verano de 2014, de 6 a 7 veces con sus familias CORRERON desde las regiones vecinas al Óblast de Donetsk a Lviv y más allá a Polonia.
          ¡¡¡Solo por los rumores de que "Rusia está entrando" !!!
          Cuando las patrullas de reconocimiento de la milicia ni siquiera se habían acercado a Mariupol a fines de agosto, TODOS los banderitas, todos los funcionarios fueron nombrados por ellos, todas las estructuras de poder ... ¡huyeron de la ciudad! La ciudad estaba vacía del poder enemigo, pero debido a una traicionera conspiración, las tropas no entraron en ella ...
          ¡Así que huirían de todas partes!
          Pero el gobierno ruso eligió ... negociar con el enemigo.
          Y ahora, más aún, se escondió en un búnker.
          Por eso, HOY es obvio para mí que todos los fracasos de los programas de armas y otros programas estatales no son accidentales, no por pereza e "incompetencia", no por robo estúpido y descuido ... simplemente ... ellos estuvieron de acuerdo.
          Entonces no podía ser de otra manera.
          Y de ahora en adelante, no lo será.
          Pero habrá muchas marchas de bravura sobre "victorias" ...
          1. D16
            D16 18 noviembre 2020 23: 27 nuevo
            0
            [quote] Esto se debe a que el An-2 operado ya es antiguo y el mantenimiento no se sabe a qué nivel estaba. [/ quote]
            Lucharon con otros nuevos. Mire las estadísticas de desastres y accidentes An-2. Naturalmente, la gran mayoría de ellos se deben a las manos torcidas de técnicos y pilotos borrachos, pero dos motores en todo caso aumentan las posibilidades de supervivencia.
            [/ quote] Esto es malo, una "otra empresa especializada" de la calidad de servicio requerida y más aún, la extensión del recurso no puede proporcionar. [/ quote]
            ¿Te lo dijeron en Yuzhmash? Makeyevtsy R36M ha estado sirviendo durante 5 años. E hicieron complejos de barcos mucho más avanzados y fiables.
            [cita] Estoy familiarizado con la gente de la Oficina de Diseño de Yuzhnoye (aunque en temas de combustibles sólidos), y considero que la pérdida de cooperación con él para nuestra industria de defensa es muy dañina. [/ quote]
            Si estas son las personas que, para el análogo de 9M723, eólicos motores de fibra de carbono, entonces considero que tal pérdida es útil e incluso necesaria. lol
            [cita] Si Yuzhmash y Yuzhnoye Design Bureau participaron en el trabajo de "Sarmat" [/ cita]
            Basta que atraigan a los Makeevitas.
            [quote] El avión solo es necesario, muy necesario. [/ quote]
            Entonces, ¿cuál es su ventaja? ¿Mayor MTOW? Por lo tanto, aún debe implementarse en el antiguo compartimento de carga. ¿Qué se puede quitar en el PS-90, que no es posible en el D-30KP? ¿Excepto por el metal laminado? riendo
            [quote] El An-12 útil hoy en día se puede contar con los dedos de una mano. [/ quote]
            ¿Quedan cinco rectos? ¿Quién te dijo que lo que él considera un plano de trabajo?
            [quote] Intentamos levantar el An-112 [/ quote]
            Reserva freudiana lol .
            [quote] De Voronezh dicen que los motores están en bruto, casi no hay reserva de energía, están diseñados al límite posible para este diseño. [/ quote]
            Deje que Voronezh vea el MTOW Casa C-295 y la potencia de sus motores. Y luego hablan de la insuficiencia de TV7-117ST.
            [quote] Además, Zaporozhye fabricaba motores similares anteriormente ... [/ quote]
            Fue desarrollado por Leningrado. Saben cómo desarrollarse, aprenden a producir.
            [quote] He estado en Donetsk estos años. [/ quote]
            Simpatizo y no voy a discutir. Rusia Crimea fue suficiente para lo máximo que no puede. ¿Qué diablos es Ucrania? Se consideran rusos, los dejan mudarse y trabajar aquí, y no esperan a que se registren con una choza y un jardín en Rusia. No lo escribirán. Y no lo escribirán en Europa. En el Campo Salvaje estarán felices de escribirlo. Además, tanto Rusia como la UE.
            1. bayard
              bayard 19 noviembre 2020 06: 38 nuevo
              0
              [quote = D16] Lucharon con otros nuevos. Mire las estadísticas de desastres y accidentes An-2. Naturalmente, la gran mayoría de ellos se deben a las manos torcidas de técnicos y pilotos borrachos, pero dos motores en todo caso aumentan las posibilidades de supervivencia. [/ Quote]
              Los An-2 se operaban en la agricultura y para patrullar la silvicultura, polinizaban campos y transportaban pasajeros en aerolíneas locales, funcionaban como correos y en paquetes, se operaban en el campo y en las situaciones más extremas. E intentaron cambiarlos por unos de dos motores varias veces y ... se negaron, no pudieron encontrar iguales en eficiencia, facilidad de operación y rendimiento. Cualquier nuevo avión pequeño bimotor será muchas veces, si no un orden de magnitud, más caro que el An-2, tanto en precio como en funcionamiento. Hay una solicitud para el An-2.
              Pero no hay MOTOR. Por lo que surgió en el caso.
              Aparecerá un motor y habrá un An-2 actualizado.
              En los Estados Unidos hasta el día de hoy, y los aviones más antiguos vuelan.
              [quote = D16] ¿Te lo dijeron en Yuzhmash? Makeyevtsy R36M ha estado sirviendo durante 5 años. E hicieron complejos de botes mucho más avanzados y confiables. [/ Quote]
              Makeyevtsy fabricó solo cohetes de clase LIGHT para esos submarinos. Y el "más avanzado" - "Typhoon" que hicieron en la comunidad de Yuzhnoye Design Bureau. ¡Pavlograd suministró las dos primeras etapas para el Typhoon en forma READY! Y en Kurgan, solo se les puso la etapa de cría y el refinamiento general.
              Por cierto, estos escalones de Typhoons también se llevaron a Pavlograd para su eliminación, donde se produjeron y se eliminaron allí.
              [quote = D16] Si estas son las personas que, para el análogo del 9M723, eólicos motores de fibra de carbono, entonces considero que tal pérdida es útil, e incluso necesaria. [/ quote]
              Estas son exactamente las "personas" de las que las "personas" de Voskresensk y Vodkinsk aprendieron a enrollar la escalera. En el tema de los combustibles sólidos, Yuzhmash fue el buque insignia de los cohetes soviéticos. Tanto en Voskresensk como en Votkinsk, Yuzhmash es recordado con un respeto indisimulado.
              Pero para el Iskander no podían darle cuerda al motor ... tenían que hacerlo a la antigua.
              Y agradezca a esas personas que no "enrollaron" el motor del RK "Thunder-2", a pesar de que fueron conducidos allí en tres turnos. Así que recuerdo a ese herrero de la "Fórmula del Amor" que tuvo que reparar el carruaje ...
              [quote = D16] ¿Te quedan cinco? ¿Quién te dijo que lo que él considera un avión en servicio? [/ Quote]
              La fatiga del metal no se ha cancelado.
              La ruptura con el Antonov Design Bureau también afectó.
              [quote = D16] Intentamos levantar el An-112 [/ quote]
              Cláusula freudiana [/ quote]
              Este año, después de que se completó la reparación de la pista, hubo un intento de levantar el An-112 en el aire, en ... durante el despegue, su motor falló en modo de despegue. Información de Voronezh de los involucrados.
              [quote = D16] Dejemos que Voronezh eche un vistazo al MTOW Casa C-295 y la potencia de sus motores. Y luego hablan de la insuficiencia de TV7-117ST. [/ Quote]
              Voronezh ASZ no tiene esa opción, solo hay TV7-117ST, además, un ensamblaje doméstico, y trabajan con él.
              [quote = D16] anteriormente, Zaporozhye producía motores similares ... [/ quote]
              Fue desarrollado por Leningrado. Saben cómo desarrollarse, aprenden a producir. [/ Quote]
              Por supuesto que lo harán, se necesitan al menos dos aviones (Il-112 e Il-114) y un helicóptero (Mi-38). Otra cosa es cuándo y cuándo alcanzarán una cantidad y calidad aceptables. La producción de tales motores de avión es toda una ESCUELA.
              ... Y todo esto podría haber regresado a casa en 2014.
              [quote = D16] Considérense rusos, que se muden y trabajen aquí, y no espere a que se registren con una cabaña y un jardín en Rusia. No lo escribirán. Y no lo escribirán en Europa. En el Campo Salvaje estarán felices de escribirlo. Además, tanto Rusia como la UE. [/ Quote]
              ¿Por qué tiene tanto miedo de esparcirse por las tierras rusas con tanta generosidad? Esta es nuestra tierra rusa, regada con nuestra sangre y reconstruida por nuestros padres. La mayoría de las ciudades (casi todas) de "Ucrania" fueron fundadas por zares y príncipes rusos, y estos últimos, bajo Stalin y el poder soviético. Y estas tierras estaban habitadas por inmigrantes de la Gran Rusia: su Kursk, Bryansk, Moscú, etc. Allí toda la toponimia (incluidas las aldeas) es rusa: Rusia antigua, Novomoskovsk, el mismo Pavlograd (no en honor del "cosaco" PavlA), Yekaterinoslav (Dnepropetrovsk ), Odesa, Nikolaev, Kherson.
              Kiev - ¡Madre de las ciudades rusas!
              Chernigov es una antigua ciudad rusa, cantada en epopeyas ...
              ¿Qué es ucraniano?
              Además de los cuentos de hadas del agente del Estado Mayor austríaco, ¡¡¿Grushevsky? !!!
              Yo personalmente conocí a las personas que inventaron el moderno (!) "Idioma ucraniano". Y estos no eran ucranianos.
              Y no rusos.
              [quote = D16] Con mucho gusto lo escribirán en Wild Field. Además, tanto Rusia como la UE. [/ Quote]
              Y esto no honra a Rusia.
              Así como los que proclaman tal herejía.
              Descendientes indignos de los padres: ¡los recolectores de las tierras rusas!
              Esos mismos "khataskrayniks" que valoran su "jardín" y su pequeño y acogedor mundo más querido. Como aquellos cuya casa de hermano se incendió en el barrio, ríe tranquilamente y culpe a las víctimas ... A pesar de que la casa fue incendiada por bandidos, y también miran su casa con lujuria.
              Nunca confunda personas y autoridades. Después del golpe, el pueblo ruso de Ucrania no confiaba en su "poder", ni el anterior (país rendido), ni el nuevo, los fascistas nacionales eran usurpadores. Pero había esperanza para Rusia, especialmente después de la anexión de Crimea.
              Pero el gobierno ruso prefirió llegar a un acuerdo con el gobierno de los fascistas nacionales y los aligorkhat y curadores extranjeros detrás de ellos.
              Rusia eligió la VERGÜENZA.
              Y, como consecuencia, todo lo que se le debe: aislamiento, degradación, empobrecimiento de la población (cuando el 45% de la población tiene un ingreso mensual de menos de 15 mil rublos, y estas son estadísticas oficiales), falta de respeto incluso desde países de segunda y tercera clase (ver cómo se comporta Turquía con Rusia - en Siria, Libia, Transcaucasia, en relación con Crimea y las relaciones con Ucrania) ...
              ¡El gran maestro perdido en el humo!
              Y no se atreve a decir una palabra
              Decidiendo todo por él ...
              Señores.

              No te dejes llevar por fuentes propagandísticas ... hay tanta estupidez y mentiras descaradas (!!!) ... Y habla de lo que sabes.
              Entonces será justo.
              1. D16
                D16 19 noviembre 2020 23: 52 nuevo
                0
                И на двухдвигательные их поменять несколько раз пытались и ... отказывались - в экономичности , простоте эксплуатации и работоспособности им равных так и не сыскалось .

                Мы живем в стране с рыночной экономикой. Авиакомпании эксплуатируют Аны, доставшиеся им на халяву или за копейки. И летать они будут до полной выработки ресурса. Тратить собственные деньги на покупку новых самолетов мелкие АК не станут. Местные авиаперевозки убыточны существуют только за счет гос. дотаций. В данном случае надо сначала субсидировать разработку нового самолета, субсидировать его производство, субсидировать лизинг и эксплуатацию. И все это без малейших перспектив на международном рынке, по-скольку самолеты этого класса там никому особо не нужны. Я уж не говорю про санкции. Тем не менее худо-бедно работы ведутся. До конца года первый планер УЗГА должен предоставить для статистических испытаний. Двигатель ВК-800С проходит стендовые испытания. Сколько они будут длиться сказать невозможно. НК-32-02 проходил испытания лет 5, пока не показал необходимый ресурс.
                А "более продвинутые" - "Тайфун"

                Я про Синеву. Мы ведь о Сармате и Р-36М, а они обе жидкостные.
                В твердотопливной тематике Южмаш был флагманом советского ракетостроения

                То есть РТ-1, РТ-2П, Рт2-ПМ с конца пятидесятых на Южмаше делали? wassat Им отдали разработку и производство РТ-23. Естественно, что производство 1-2 ступеней сходной по характеристикам Р-39 тоже передали Южмашу. Потом Р-39УТТХ стали делать сами.
                Pero para el Iskander no podían darle cuerda al motor ... tenían que hacerlo a la antigua.

                Ну конечно. Двигатели Тополя, темпа и Пионера ни разу не мотанные riendo .
                Просто ОТРК должен быть прост и дешев как автомат Калашникова. Потому там двигатель стальной.
                И скажите спасибо тем людям , что они так и "не намотали" двигатель для РК "Гром-2" , хоть их там и гоняли в три смены .

                А этим-то Россия за что должна? За то, что их кинули саудиты, прекратив финансирование, или за то, что они разучились выполнять свою работу?
                была попытка поднять в воздух Ан-112

                Не было такой попытки. Ан-112 никогда в железе не было.
                Конечно научатся , они нужны как минимум двум самолётам(Ил-112 и Ил-114) и одному вертолёту (Ми-38)

                Ми-38Т производится серийно и летает. Если и был какой-то отказ на самолете, то для нового двигателя в этом нет ничего удивительного. Отказы и на старых иногда происходят.
                Это с какого перепугу Вы русскими землями так щедро раскидываться стали ?

                Soy yo wassat Нет. Эти территории без всяких войн раскидали большевики с Хрущевым, а потом Ельцин и компания с развалом Союза сделала республики субъектами международного права. Что могли вернуть на законных основаниях вернули. Россия чтет УК lol международное право. Как-то так.
                Не увлекайтесь пропагандистскими источниками ... там такая вопиющая глупость и ложь (!!!) ...

                Чем больше я вижу восклицательных знаков, тем больше задумываюсь о психическом состоянии оппонента.
                1. bayard
                  bayard 20 noviembre 2020 06: 42 nuevo
                  0
                  Cita: D16
                  Я про Синеву. Мы ведь о Сармате и Р-36М, а они обе жидкостные.

                  Вы сравните их стартовый вес , характеристики двигателей . КБ Макеева никогда тяжелых ракет не делали , "Сармат" для них первый такой опыт . Поэтому и работы идут медленно , и с испытаниями задержки . И это правильно , во избежании ошибок и по мере накопления опыта .
                  Cita: D16
                  То есть РТ-1, РТ-2П, Рт2-ПМ с конца пятидесятых на Южмаше делали?

                  И насколько они были удачны ? Каков ресурс ?
                  У СССР тогда и топлива твёрдого с нормальными параметрами не было , потому и ставка сделана была на жидкостные ракеты .
                  Cita: D16
                  Им отдали разработку и производство РТ-23.

                  Потому и отдали , что опыт создания тяжелых ракет у Южмаша был большим , а в Павлограде был химический завод №-55 по производству всех видов порохов и взрывчатки , его и уполномочили на производство ТТ и на заправку ракетных ступеней на этом же заводе . И твердотопливный филиал КБ Южного и Южмаша перевели в Павлоград , построив ПМЗ и лучший стенд для испытания ракетных двигателей в Союзе . Разработку ТТ вёл Московский Институт Теплотехники , топливо производилось на 55-м заводе , а разработку намотки корпусов ракетных ступеней из композитов , разрабатывали в Днепропетровске . Эту технологию позже использовали и разработчики "Пионеров" и "Тополей" , часто приезжая для перенятия опыта в Днепропетровск и Павлоград .
                  Не спорьте со мной об этом , я с конструкторами и КБ Южного , и Воскресенска(разработка "Пионеров" и "Тополей") был знаком .
                  Первый успех в твердотопливной тематике был достигнут именно КБ Южное . Настоящий успех .
                  Всё предыдущее можно считать просто опытами и набиванием шишек .
                  Cita: D16
                  Естественно, что производство 1-2 ступеней сходной по характеристикам Р-39 тоже передали Южмашу. Потом Р-39УТТХ стали делать сами.

                  Не производство , а совместная разработка . Макеевцы никогда не работали с ТТ и поэтому рисковать не стали , а объединили усилия с более опытным КБ Южным .
                  И позже именно из-за утраты из кооперации Павлограда , сорвалась программа по созданию модернизированной версии Р-39 - Р-39УТТХ . Поэтому и "Акулы" пришлось оставить без ракет , а теперь списывают . Ничего макеевцы без кооперации сделать сами не смогли , да и не расчитывали . На такое был способен лишь СССР со всем своим потенциалом .

                  Cita: D16
                  Ну конечно. Двигатели Тополя, темпа и Пионера ни разу не мотанные

                  Про "Темп" ничего не скажу , ктоме того , что у него 2-я ступень вроде всё же жидкостная . А вот остальные учились мотать именно в Павлограде , воткинцы там были частыми гостями .
                  Cita: D16
                  Просто ОТРК должен быть прост и дешев как автомат Калашникова. Потому там двигатель стальной.

                  Да не по этому !
                  Изначально двигатель хотели мотать и заказ на его разработку отдали как раз Южному и Павлограду , вместе с документацией на "Искандер" , уже в буржуйские времена , но потом от кооперации решили отказаться - по политическим соображениям и из-за препон этой кооперации .
                  Вот и сделали по старинке - из стали .
                  А на Украине позже попробовали сделать свой ОТРК , несколько попыток было , но финансирования толком не выделили . Оно и к лучшему .
                  Cita: D16
                  А этим-то Россия за что должна? За то, что их кинули саудиты, прекратив финансирование, или за то, что они разучились выполнять свою работу?

                  А может саудиты потому и кинули , что "кузнец всю карету разобрал и собирать не торопится" ?
                  А Россия сейчас "никому не должна" , только платит всем ... кому велят . По штрафам и искам , долги прощает , деньги во вражьих ценных бумагах размещает ... А тем , кто за неё кровь проливал и жизнями рисковал ... нет , "ничего не должна" .
                  Cita: D16
                  Не было такой попытки. Ан-112 никогда в железе не было.

                  Незнайку-Непонимайку изображаем ?
                  Ил-112 имелся в виду - его в Воронеже собирают .
                  Он и взлететь не смог .
                  Из-за двигателя .
                  Там и сам самолёт сырой(с перевесом) и двигатели , так что не скоро этот самолёт получится , хотя и нужен в войсках уже вчера .
                  Cita: D16
                  Ми-38Т производится серийно и летает.

                  ¿Y produjo mucho?
                  Серийно ?
                  То количество , которое даже не произвели - заказали , в хорошие времена называлось предсерийной партией .
                  Но я то этот вертолёт в макете ещё с середины 80-х помню ... долгая дорога в небо ...
                  Cita: D16
                  Нет. Эти территории без всяких войн раскидали большевики с Хрущевым

                  Хрущёв не был большевиком , он был троцкистом . А раскидали эти территории даже не "большевики" , а Временное правительство , развалив государство и армию так , что окраины Империи в разные стороны полетели . А большевики уже в ходе гражданской войны и ВМВ эти осколки обратно собирали\сшивали , уже в рамках нового государства , и в статусе союзных республик .
                  Только на Всесоюзном Референдуме свыше 80% граждан СССР проголосовали за сохранение СССР . Так что все последующие действия Горбачёва(дал вольную Прибалтийским республикам) и Ельцина(заговор в Беловежской Пуще , от которого даже ни одного письменного свидетельства о "роспуске СССР" не сохранилось) имеют такую же легитимность , как действия Тихоновской сегодня .

                  Cita: D16
                  . Россия чтет УК

                  Точно чтит ? lol
                  А чего коррупционеров не сажает ?
                  Cita: D16
                  Чем больше я вижу восклицательных знаков, тем больше задумываюсь о психическом состоянии оппонента.

                  А вот это уже диагноз Вам .
                  Меньше задумывайтесь о подобном , иначе мысли могут сбыться в Вашей действительности .
                  Будьте осторожны .
                  И здоровы .
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. D16
                    D16 20 noviembre 2020 21: 41 nuevo
                    0
                    ¿Y produjo mucho?
                    Серийно ?
                    То количество , которое даже не произвели - заказали , в хорошие времена называлось предсерийной партией .
                    Но я то этот вертолёт в макете ещё с середины 80-х помню ... долгая дорога в небо ...

                    Сколько заказали, столько и сделают. МО пока больше не надо. А остальных более дешевый Ми-8(17) вполне устраивает. Вообще не понимаю зачем его было менять. Но начали тему еще при СССР, а потом стало жалко бросить.
                  3. D16
                    D16 20 noviembre 2020 23: 51 nuevo
                    0
                    Вы сравните их стартовый вес , характеристики двигателей . КБ Макеева никогда тяжелых ракет не делали , "Сармат" для них первый такой опыт .

                    По энергомассовому совершенству и плотности компоновки Синева кроет Воеводу как тузик грелку.
                    И насколько они были удачны ? Каков ресурс ?

                    Межконтинентальные РТ2П были на дежурстве с 71 по 91й год.Свои гарантийные 15 лет отработали. Как и Р-23УТТХ в составе БЖРК. Топливо было па основе бутилкаучука.
                    Потому и отдали , что опыт создания тяжелых ракет у Южмаша был большим

                    Можно по-подробнее про тяжелые ТТ ракеты от Южного до Р-23? lol
                    Не было там такого опыта. Разрабатывала вся страна, а производство разместили в на. Как и вертолетные двигатели.
                    Разработку ТТ вёл Московский Институт Теплотехники

                    Вот именно. Так от каких ракет мотали двигатели в Днепропетровске, если НПО Союз (НИИ-1) для двигателей МИТа (Темп2С, Пионер) разрабатывало композитные корпуса с конца 60х годов. Ведь Темп2С был принят в 1971м.
                    Первый успех в твердотопливной тематике был достигнут именно КБ Южное . Настоящий успех .

                    Первая ТТ ракета Южмаша, принятая на вооружение была РТ-23УТТХ. К тому времени МИТовский Темп2С уже 4 года как уничтожили по СНВ2. Звучит странно, но именно это признак успеха.
                    И позже именно из-за утраты из кооперации Павлограда , сорвалась программа по созданию модернизированной версии Р-39 - Р-39УТТХ .

                    Не по этому. Перспективные программы после трех пусков не закрывают. И хорошо, что закрыли. Пр.955 не стал очередным горбуном.
                    Про "Темп" ничего не скажу , ктоме того , что у него 2-я ступень вроде всё же жидкостная .

                    Нет. Это была Янгелевская РТ-20. Ими еще недоделанными пугали гостей на ноябрьском параде 65го года. Военные его похерили. Не хотели возить в ПГРК гидразин.
                    Да не по этому !
                    Изначально двигатель хотели мотать и заказ на его разработку отдали как раз Южному и Павлограду , вместе с документацией на "Искандер"

                    Ну конечно. Разработчик Искандера никогда не использовал композитные корпуса двигателей ни в Точке, ни в Оке. Со своими технологиями они уложились в требования МО. Так зачем им композитные корпуса?
                    А может саудиты потому и кинули , что "кузнец всю карету разобрал и собирать не торопится" ?

                    Не надо выдавать нужду за добродетель. Думаю, сыграли роль два фактора:
                    1. Саудам стало не до Южнаша в свете нынешних цен на нефть и войны под боком.
                    2. На Южмаше последний композитный корпус делали лет 30 назад. Те, кто это делал или на пенсии, или присоединились к большинству.
                    А Россия сейчас "никому не должна" , только платит всем ... кому велят . По штрафам и искам , долги прощает ,

                    Долги все прощают, платит не Россия, а Газпром. Его незатейливо обули. Но он в европах не хозяин, а гость. Мог бы хлопнуть дверью, уйти, но не стал. Надеется заработать больше. В общем-то взрослый и взвешенный подход. Главное, что бы на те же грабли не наступали.
                    А тем , кто за неё кровь проливал и жизнями рисковал ... нет , "ничего не должна" .

                    Если какие-то индивидумы решили, что проливали за Россию кровь, то это не значит, что Россия так считает.
                    Хрущёв не был большевиком , он был троцкистом

                    Он был генсеком, который передал российский Крым Украине. Хорошоеще, что на правах автономии.
                    А большевики уже в ходе гражданской войны и ВМВ эти осколки обратно собирали\сшивали , уже в рамках нового государства , и в статусе союзных республик .

                    Что сшили, то и имеем.
                    А чего коррупционеров не сажает ?

                    Сажает по решению суда
                    Будьте осторожны .
                    И здоровы .

                    Y no te enfermas.
                  4. bayard
                    bayard 21 noviembre 2020 04: 21 nuevo
                    0
                    Cita: D16
                    Если какие-то индивидумы решили, что проливали за Россию кровь, то это не значит, что Россия так считает.

                    Как это мило , для современной России ...
                    Отсюда и все проистекающие из этого проблемы её настоящего .
                    Рыба с головы гниёт .
  • DrEng527
    DrEng527 18 noviembre 2020 17: 42 nuevo
    -1
    Cita: bayard
    si la memoria no me falla - Americio.

    por qué no california matón además del habitual delirio de la hija del oficial matón
  • Cruorvult
    Cruorvult 16 noviembre 2020 07: 16 nuevo
    +5
    Es simple. Los estadounidenses se retiraron del tratado exactamente después de que China lanzara un nuevo misil antibuque con un alcance declarado de 1000 km en tierra en el desfile. Y luego gritaron que Rusia debería presionar a China para que fueran incluidos en este mismo acuerdo, pero China los envió.
  • Blackmokona
    Blackmokona 16 noviembre 2020 09: 35 nuevo
    +2
    Bueno, afirman que Iskander está violando el tratado y, por lo tanto, necesitan salir para crear respuestas.
    Por cierto, Iskander voló más allá de las características de rendimiento declaradas en una de las pruebas fallidas.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 16 noviembre 2020 13: 32 nuevo
      +1
      Cita: BlackMokona
      Bueno, afirman que Iskander está violando el tratado y, por lo tanto, necesitan salir para crear respuestas.
      Por cierto, Iskander voló más allá de las características de rendimiento declaradas en una de las pruebas fallidas.

      Es posible con más detalle, parecía estar presente en todas las pruebas))) sus características de rendimiento exactas son secretas, esta es la palabra sobre "características de rendimiento declaradas", solo la versión de exportación se publica abiertamente, que es adecuada para la no proliferación de armas de misiles guiño
      1. Blackmokona
        Blackmokona 16 noviembre 2020 15: 36 nuevo
        +1
        Tales asuntos
        Del mensaje del servicio de prensa del Ministerio de Defensa de la República de Kazajstán:

        Los restos de uno de los misiles cayeron fuera de las áreas designadas. No hubo explosión. En el área de otoño en el distrito Bayganinsky de la región de Aktobe, no hay víctimas ni destrucción. La situación no es peligrosa para la población. El área de caída está acordonada por la policía. La comisión kazajo-rusa llevará a cabo una aclaración de las circunstancias y razones bajo el akimat (administración - aprox. "VO") de la región de Aktobe.

        El distrito de Baiganinsky de la región de Aktobe, hacia donde voló el cohete, se encuentra fuera de la zona de 500 km, que originalmente se definió como el límite. En la red aparecieron imágenes del lugar del accidente del cohete de prueba, así como datos sobre la distancia que cubrió finalmente. Según los datos publicados, el misil Iskander-M OTRK cubrió una distancia de unos 627 km. Esto es más que las características de rendimiento indicadas..
        1. ZEMCH
          ZEMCH 16 noviembre 2020 18: 46 nuevo
          +1
          Cita: BlackMokona
          Esto es más que las características de rendimiento indicadas.

          Fue así, pero el punto de partida fue diferente y los objetivos de las pruebas, no debería haber volado fuera de zona, pero ...))) guiño
          Esto fue escrito de acuerdo con fuentes abiertas, pero una vez más, las características de rendimiento del Iskander ruso no se publican.
          1. Blackmokona
            Blackmokona 16 noviembre 2020 20: 12 nuevo
            -1
            Pero para la inteligencia estadounidense se dio a conocer y decidieron fabricar su propio misil, y retirarse del tratado anunciando que las características oficiales de rendimiento de Iskander no son ciertas.
            1. ZEMCH
              ZEMCH 16 noviembre 2020 20: 25 nuevo
              0
              Cita: BlackMokona
              Pero para la inteligencia estadounidense se dio a conocer y decidieron fabricar su propio misil, y retirarse del tratado anunciando que las características oficiales de rendimiento de Iskander no son ciertas.

              La inteligencia estadounidense funciona de una manera peculiar, riendo para ellos, mucha información ahora está disponible solo de fuentes abiertas, el sitio web de VO, por cierto, es uno de ellos, lo monitorean, créanme))) guiño
              Todos los lanzamientos se realizan en ventanas no accesibles para la exploración espacial, ¡esta es la norma! ¡Todo lo demás es especulación de sus analistas! Se perdieron tanto que es hora de pensar en sus capacidades, tanto para nosotros como para China. riendo
              1. Blackmokona
                Blackmokona 16 noviembre 2020 20: 41 nuevo
                -2
                Por lo tanto, Estados Unidos ha tenido durante mucho tiempo satélites sigilosos creados bajo el programa Misty, y un grupo de traidores en nuestra guía, que es mejor y más confiable.
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 16 noviembre 2020 21: 12 nuevo
                  -1
                  Cita: BlackMokona
                  Por lo tanto, Estados Unidos ha tenido durante mucho tiempo satélites sigilosos creados bajo el programa Misty, y un grupo de traidores en nuestra guía, que es mejor y más confiable.

                  Acerca de Misty se conoce desde los años 90, se pueden ver claramente en el rango de metros, ¡rastreamos la nave espacial desde un área de 5 cm por metro cuadrado! En cuanto a los traidores, no saben mucho sobre las pruebas, el n-ésimo número de lanzadores se configuran en el sitio de prueba, ¡y solo uno de ellos dispara en el momento adecuado! Puede ver el área del polígono en la wiki, esto es suficiente para analizar y comprender que el sector de la encuesta satelital no cubre todo
                  1. Blackmokona
                    Blackmokona 16 noviembre 2020 22: 17 nuevo
                    -3
                    1) Stealth Misty funciona de manera diferente, no se eliminan oficialmente. Y nuestros sistemas de seguimiento por satélite, incluso Phobos Grunt, estuvieron buscando durante varios días. ¿Qué podemos decir del satélite que no fue sacado y cuya trayectoria desconocen?
                    2) Los traidores se sientan en el liderazgo y lideran los juicios
                    1. ZEMCH
                      ZEMCH 16 noviembre 2020 22: 49 nuevo
                      0
                      Cita: BlackMokona
                      1) Stealth Misty funciona de manera diferente, no se eliminan oficialmente. Y nuestros sistemas de seguimiento por satélite, incluso Phobos Grunt, estuvieron buscando durante varios días. ¿Qué podemos decir del satélite que no fue sacado y cuya trayectoria desconocen?


                      El primer satélite (USA-53 o 1990-019B, 19 kg) lanzado bajo el programa fue lanzado el 600 de marzo de 1 por la nave espacial Atlantis como parte de la misión STS-1990. Los objetos asociados con el satélite colapsaron el 36 de marzo de 31, pero el satélite fue avistado y rastreado más tarde ese año y a mediados de la década de 1990. Un segundo satélite (USA-1990 o 144-1999A) fue lanzado el 028 de mayo de 22, y para 1999, se programó el lanzamiento de un tercer satélite en 2004. La evidencia circunstancial sugirió que el tercer satélite podría haber sido una carga útil Delta IV Heavy. un lanzamiento, designado NROL-2009, que se lanzó en junio de 15. Este lanzamiento entregó la carga útil a la órbita geoestacionaria, pero, teniendo en cuenta la hipótesis del sigilo (engaño), se mantuvo la probabilidad de aparición de otras cargas útiles, mientras se rastreaba la trayectoria de la etapa superior, otras naves espaciales fueron identificadas y tomadas bajo observación.

                      2) Los traidores se sientan en el liderazgo y lideran las pruebas.


                      ¿Cree que el Presidente o el Ministro de Defensa y el Jefe del Estado Mayor son traidores? La NGSH y el Ministro de Defensa informan personalmente al Presidente sobre las pruebas, no hay personas notificadas entre ellos. Créame, ¡el círculo de personas que conocen toda la información sobre cómo probar las últimas armas es muy limitado!
                    2. Blackmokona
                      Blackmokona 16 noviembre 2020 22: 52 nuevo
                      -1
                      1) Estos son los que los encontraron y los encontraron por cierto, fanáticos de los cuales sobre dofiga, y no fuera de sus medios de observación.
                      2) Abra cualquier tema en topvar con noticias internas rusas.
                    3. ZEMCH
                      ZEMCH 16 noviembre 2020 23: 27 nuevo
                      0
                      Cita: BlackMokona
                      1) Estos son los que los encontraron y los encontraron por cierto, fanáticos de los cuales sobre dofiga, y no fuera de sus medios de observación.

                      Y acaban de contarte lo que vemos y rastreamos, y dependiendo de lo que llames "medio oficial de observación" (se conserva la gramática del original, aunque sé lo que es correcto "oficial")
                      Cita: BlackMokona
                      2) Abra cualquier tema en topvar con noticias internas rusas.

                      ¡No lea temas con noticias internas rusas en topvar y estará feliz y tranquilo durante muchos años! ¡El 80% de los temas y comentaristas vierten "g ... bueno en el ventilador"!
                      ¡He trabajado con la orden de defensa del estado por más de 12 años y conozco de primera mano el estado de la industria de defensa y las Fuerzas Armadas!
                      ¡Tomo información no del sitio web de topvar, sino de informes y controles personales!
                      Mis empleados analizan sitios extranjeros, más de la mitad (y tal vez más) no son conocidos tanto por los lectores como por los escritores en VO, y créanme, si la información ("desinformación" no cuenta) sobre las pruebas que quedan, entonces los "socios" y el hipersonaje volaría y Poseidón no se asustaría. riendo
  • bayard
    bayard 16 noviembre 2020 16: 09 nuevo
    +2
    Este es probablemente el caso en el que el Iskander voló más de 700 kilómetros, en lugar del máximo de 500, permitido por el Tratado INF.
    Y el hecho de que la reserva de alcance sea del 50 por ciento es bueno.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 16 noviembre 2020 18: 50 nuevo
      0
      Cita: bayard
      Y el hecho de que la reserva de alcance sea del 50 por ciento es bueno.

      estamos limitados únicamente por el Tratado INF, que estamos tratando de observar en la parte europea del país, al menos. para no enojar a los "socios europeos"
      1. bayard
        bayard 16 noviembre 2020 23: 59 nuevo
        +1
        El hecho de que seamos tan educados y preocupados por los europeos es bueno, pero Estados Unidos, después de adquirir nuevos misiles de mediano alcance en sus arsenales, no dejará de colocarlos en Europa y el sudeste asiático. Entonces tienes que tener todo lo tuyo para ese momento. Además, en stock, no en desarrollo.
        Además de los Estados Unidos en el Lejano Oriente en contra nuestra también está Japón, está China, que no tiene nada que ver con estos MRBM, está Corea del Norte y del Sur ... Y está nuestro Lejano Oriente vacío y Siberia Oriental.
        Para detener estas amenazas, el medio más eficaz y económicamente justificado es precisamente el MRBM en equipos especiales.
        Sí, ya hay una "Daga" en este teatro de operaciones, pero sus capacidades son limitadas, y si el aeródromo / aeródromos domésticos están desactivados, no permanecerá en absoluto. Los misiles de crucero de calibre de los lanzadores terrestres tampoco lo harán todo: son vulnerables a la aviación de defensa aérea. Pero el MRBM, además del Iskander existente, equilibrará muy bien nuestras capacidades con las amenazas existentes.
        Y un cohete de dos etapas basado en los motores Iskander (primera etapa) y Dagger (segunda etapa) sería muy útil tanto en el Lejano Oriente como en el teatro de operaciones europeo.
        Y en Cuba.
        1. ZEMCH
          ZEMCH 17 noviembre 2020 00: 04 nuevo
          +1
          Cita: bayard
          Y un cohete de dos etapas basado en los motores Iskander (primera etapa) y Dagger (segunda etapa) sería muy útil tanto en el Lejano Oriente como en el teatro de operaciones europeo.
          Y en Cuba.

          Aquí estoy completamente de acuerdo con usted, pero no nos escucharán a usted ni a mí))) Y, por lo tanto, Iskander está disponible para actualizar en rango y en una configuración menos costosa que la que describió guiño
          1. bayard
            bayard 17 noviembre 2020 00: 40 nuevo
            0
            Cita: ZEMCH
            Iskander está disponible para actualizar en rango y en una configuración menos costosa que la que describió.

            ¿Está en una versión de una etapa? Pero el alcance será de unos 1000, bueno, tal vez un poco más de kilómetros. Y la opción de dos etapas abre perspectivas para 2000 km. y esto es exactamente lo que necesitamos.
            1. ZEMCH
              ZEMCH 17 noviembre 2020 00: 44 nuevo
              +1
              Cita: bayard
              ¿Está en una versión de una etapa? Pero el alcance será de unos 1000, bueno, tal vez un poco más de kilómetros. Y la opción de dos etapas abre perspectivas para 2000 km. y esto es exactamente lo que necesitamos.

              Luego remodelar el lanzador, para soluciones en rangos superiores a 1000 km existe otra opción)))
              Tan pronto como vuelva a surgir la retórica sobre el Tratado INF y los estados comiencen a declarar su disposición a poner en servicio el BRMD y el MRBM, entonces tendremos que mostrar nuestra decisión en metal)))
              1. D16
                D16 17 noviembre 2020 18: 01 nuevo
                +1
                tendremos que mostrar nuestra decisión en metal)))

                Ya se ha mostrado una opción cara. RS26 "Frontera". Una opción relativamente barata es la modernización de 9M723 y 9M729 o su reemplazo por 3M14. Por cierto, el lanzador "Bastión" es lo que el médico recetó para cohetes "largos".
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 17 noviembre 2020 18: 07 nuevo
                  0
                  Cita: D16
                  Ya se ha mostrado una opción cara. RS26 "Frontera". Una opción relativamente barata es la modernización de 9M723 y 9M729 o su reemplazo por 3M14. Por cierto, el lanzador "Bastión" es lo que el médico recetó para cohetes "largos".

                  Además, pero lo dejaré sin comentarios. Para nizya !!! guiño
  • Muddy Seeing ORACLE
    Muddy Seeing ORACLE 16 noviembre 2020 13: 48 nuevo
    0
    Probablemente tienen una súper arma secreta, por lo que se nublan los ojos con todo tipo de cosas nuevas y antiguas ...
  • Yuri V.A
    Yuri V.A 16 noviembre 2020 13: 53 nuevo
    +1
    ¿Por qué decidieron que los estadounidenses no tenían más desarrollos que los misiles mencionados en el artículo? Una de las reclamaciones de la Federación de Rusia a los estados por violar el Tratado INF fue el uso por parte de los "socios" de un montón de modelos antiguos como misiles objetivo, en términos de características de rendimiento comparables a la clase prohibida.
  • Megatron
    Megatron 16 noviembre 2020 23: 00 nuevo
    +2
    No deberías reírte. Con cohetes y trampolines ya se reían.
    Los productos de Mask están volando con fuerza y ​​fuerza.
  • pereselenec
    pereselenec 19 noviembre 2020 01: 28 nuevo
    -1
    Cita: mark1
    Solo una cosa no está clara: ¿por qué ellos (los estadounidenses) tuvieron que abandonar el Tratado INF sin tener "nicromo" en sus corazones?

  • Protón
    Protón 16 noviembre 2020 06: 12 nuevo
    +8
    Vi mucho sarcasmo e ironía en el artículo.
    No creo que uno deba subestimar a un adversario potencial. La gente no del todo estúpida se sienta en departamentos analíticos y no todo se hace por "cortar".
    1. Smirnoff
      Smirnoff 16 noviembre 2020 06: 58 nuevo
      +7
      También creo que pueden fingir ser bardanas y luego dar una sorpresa. Es mejor estar preparado.
    2. Ermitaño21
      Ermitaño21 16 noviembre 2020 10: 00 nuevo
      0
      mucho sarcasmo e ironía

      Como algo malo
      no subestimes a un adversario potencial

      Y sobrestimar también.
      no todo se hace por "cortar"

      Solo hazlo de lo que es
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 16 noviembre 2020 08: 05 nuevo
    +5
    Sí, no son tan desesperados como está escrito en el artículo .. Nos encanta "tirar sombreros" ..
  • nemez
    nemez 16 noviembre 2020 08: 55 nuevo
    0
    No es necesario que tengan, hay socios, gritbrit y turkey, y la tasa está en ellos.
  • Vale-90
    Vale-90 16 noviembre 2020 09: 36 nuevo
    +5
    El autor corneó a todos y a todo. El mismo "Pershing-2" tenía una precisión escandalosa de 30 M. Todavía me pregunto cómo lo lograron. Y se redujo de tamaño, en comparación con el mismo "Pioneer".
    1. mark1
      mark1 16 noviembre 2020 09: 52 nuevo
      +6
      La diferencia de rango es casi 3 veces + 3 BG en el "Pioneer".
      Cita: Vale-90
      Y se redujo de tamaño, en comparación con el mismo "Pioneer".

      Cita: Vale-90
      exorbitante precisión-30 m .. todavía estoy sorprendido

      Diferentes tareas, diferentes requisitos de precisión (+ su superioridad tecnológica, dónde podemos ir sin él), pero teníamos tanto el R-27K como el Aerophone en nuestro trabajo, y el infierno sabe qué más, así que podíamos defendernos si queríamos. El único problema es que están golpeando nuestro territorio y nosotros golpeamos a sus aliados.
    2. Vadim237
      Vadim237 16 noviembre 2020 22: 46 nuevo
      +1
      El cohete Pershing 2 fue una verdadera obra maestra de cohetería y creó este milagro a finales de los años 70; no es ningún secreto que los estadounidenses ya nos pasaron por alto en ese entonces, y en los sistemas de guía por satélite, los giroscopios TTRD a la base electrónica.
  • Mikhail3
    Mikhail3 16 noviembre 2020 09: 43 nuevo
    0
    Toda la saga con la retirada de Estados Unidos del Tratado INF aparentemente nació del hecho de que Trump decidió que él era un gobernante real. Como director general de un gran holding, dicen, emite órdenes con base en el análisis de ejecutores especializados, y todos los empleados ejecutan estas órdenes. Y no lo hacen, ¡debajo del trasero con una rodilla!
    Pero el poder abierto estadounidense está organizado de una manera completamente diferente, y para gobernar el país es necesario trabajar de manera diferente. En general, Trump hizo una pregunta a los analistas militares: ¿tenemos algún desarrollo sobre tales misiles? Y ellos, como están acostumbrados, se alejaron del "líder" del protocolo con el habitual - ¡doo! doooh! ¡Kaneshna es, entrenador! ¡Nuestros cohetes son los más propulsados ​​por cohetes del mundo! Absolutamente sin asumir que esta cabeza parlante se meterá en serio en los asuntos del ejército.
    ¡Y Trump tomó y rompió el tratado internacional! El proceso de consulta sobre este tema debería llevar muchos meses, y entre expertos militares, no políticos. Los políticos solo pueden hacer la pregunta: ¿es posible hacer lo que quieren? Después de eso, las cabezas inteligentes deciden si esto se puede hacer en absoluto y luego declaran categóricamente a los políticos qué y cómo deben decir. Generalmente es imposible mostrar independencia en este asunto, y el presidente no está en el poder en absoluto en asuntos realmente serios.
    Trump simplemente no entendió esto entonces y no está seguro de entenderlo ahora. Lo que nuestros eruditos llaman "estado profundo", si se usa hábilmente, es algo monstruosamente efectivo. No vayas al frontón ...
  • Vale-90
    Vale-90 16 noviembre 2020 10: 27 nuevo
    +4
    Cita: mark1
    podría defenderse

    Estoy totalmente a favor, sólo de este "modo subjuntivo".
    Qué pasa ahora. Recuerdo todo Lefort ...
    1. Mikhail3
      Mikhail3 16 noviembre 2020 17: 36 nuevo
      +1
      Y Lefort, según esta cita, era un traidor, pero resulta que el más vil ... Esa fue la risa: ¡Rusia no tuvo los más mínimos beneficios comerciales de las "guerras del Báltico"! ¡Ni media pulgada! ¡Dado que la vía fluvial es inmensamente más rentable que la terrestre! Y los ríos rusos, de repente, no desembocan en el Báltico. Y llevar mercancías al Neva y Ladoga en carros, ir a la quiebra, lo que hizo el estado loco de Peter.
      Las rutas fluviales de nuestra tierra conducen al Mar Negro, es decir, al Mar Ruso. Y de allí al Mediterráneo, al centro mismo del comercio mundial de esa época. Es por eso que los descendientes más sabios estaban tan ansiosos por tomar el Estrecho para ellos, y los anglosajones no nos dieron esos estrechos. Se abre una imagen interesante con esta cita. Explica mucho.
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 17 noviembre 2020 12: 01 nuevo
          +1
          Existe una cosa en la cabeza llamada cerebro. Enciéndelo a veces, genial ...
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 17 noviembre 2020 22: 59 nuevo
            +1
            No funciona ... wassat
      2. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 16 noviembre 2020 21: 02 nuevo
        0
        Cita: Mikhail3
        ¡Dado que la vía fluvial es inmensamente más rentable que la terrestre! Y los ríos rusos, de repente, no desembocan en el Báltico.


        No fluyen ni siquiera ahora. Pero los puertos rusos más grandes están en el Báltico.
        1. Mikhail3
          Mikhail3 17 noviembre 2020 12: 07 nuevo
          0
          Si. ¿Y quiénes son nuestras primeras economías del mundo? ¡Mira lo divertido que es lo más cool de EE. UU.! No pierda su propia industria en un anhelo aburrido de hegemonía mundial, China no tendría nada que hacer. ¿Porque? Porque toda la potencia industrial de Estados Unidos se ubica a lo largo de las costas marinas y grandes ríos. El transporte marítimo es el más rentable porque es inmensamente más barato que el transporte terrestre. Así lo llama la gente inteligente: "economía marina".
          Y nuestros bienes y recursos obtienen grandes beneficios en tierra, que son costosos de transportar. No competitivo. Y los puertos están en el Báltico. Esto es por diseño. Por eso no nos dieron el Estrecho, toda la civilización occidental se reunió y atacó en una multitud. Nuestro transporte está aplastado por este estrecho cuello. Así que tenemos que arrastrar carga por tierra, hasta el maldito Báltico, sumando el precio, sumando, sumando ... hasta que el precio nos haga pobres.
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 17 noviembre 2020 12: 50 nuevo
            0
            Cita: Mikhail3
            Por eso el Estrecho no nos dio


            El Syrian Express muestra que nadie impide que Rusia use el estrecho.

            Cita: Mikhail3
            toda la civilización occidental se reunió y atacó en masa


            Quien?

            Cita: Mikhail3
            Así que tienes que arrastrar por tierra, al maldito Báltico, carga


            El principal comercio de Rusia es con Alemania, Holanda y Gran Bretaña. Están estúpidamente más cerca de ellos desde el Báltico.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 17 noviembre 2020 23: 01 nuevo
              0
              El Syrian Express muestra que nadie impide que Rusia use el estrecho.

              Verá, la pregunta es, nosotros recuperamos el derecho de paso de los buques de guerra a través del estrecho.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 17 noviembre 2020 23: 09 nuevo
                0
                Se trataba de comercio. Pero, en cualquier caso, el derecho de paso existe ahora y durante mucho tiempo (al menos desde la convención de Montreux). Y los puertos del Báltico son los más grandes y cada vez más cada año.
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 18 noviembre 2020 02: 00 nuevo
                  0
                  Ahora soy demasiado vago para escalar los flujos de tráfico, pero las importaciones de cereales pasan por Novorossiysk. Y más.
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 18 noviembre 2020 02: 13 nuevo
                    0
                    ¿Rusia importa cereales? Y la exportación, muy posiblemente, pasa por Novorossiysk. El trigo se cultiva en el sur de Rusia y se exporta a Turquía, África, Asia. No cruzar el Báltico.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 18 noviembre 2020 11: 22 nuevo
                      0
                      Uf, lo siento, le escribí. Dormí sobre la marcha. Exportación por supuesto.
            2. Mikhail3
              Mikhail3 18 noviembre 2020 09: 25 nuevo
              0
              Nadie interfiere. El precio es justo, y tan pronto como aumenta el flujo de tráfico, comienzan diferentes problemas. Nada grave, como un accidente, pero violaciones de contratos, plazos incumplidos, etc. etc. No puedo comerciar normalmente. Y atraer buques de guerra (no relacionados con el tema) cada vez es una lotería.
              A Rusia. TENNESSE. "Guerra de Crimea".
              Si. El comercio principal está ahí. Lo siento mucho, mucho. Podría extenderse mucho más, especialmente en los viejos tiempos, los tiempos de Lefort, cuando era de importancia crítica, y cuando el dinero principal no estaba con estos, entonces pícaro.
              Además, antes de la revolución, nuestros comerciantes de cereales tenían montañas de masa. Recoger mercancías en todo el país es como un árbol. Primero, carros (hojas), luego pequeñas ramas: pequeños ríos sobre tablas, luego ramas más grandes, luego un tronco: el Volga, por ejemplo. Así es como vive el país. Incluso ahora, los ferrocarriles no pueden acercarse en términos de rentabilidad al transporte fluvial, y mucho menos al mar.
              Pelvis militar ... jeje ...
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 18 noviembre 2020 11: 25 nuevo
                0
                Tienes tu propia realidad.
                1. Mikhail3
                  Mikhail3 19 noviembre 2020 09: 13 nuevo
                  0
                  Si trabajas duro en ti mismo, desarrollando tu pensamiento y comprendiendo diligentemente la física con las matemáticas, un día penetrarás en "mi realidad". Ella no es mía. Es para quienes son capaces, aman y saben pensar, observando los principios y leyes del pensamiento científico, es decir, no hay autoridades, ni opinión general, ni tendencias ni nada por el estilo. Solo hay leyes físicas y la experiencia es una prueba estricta, una medida de la realidad. Sin embargo, debo advertirte. Esta realidad es incómoda. No hay escondite detrás de mentiras, delirios queridos por el corazón y omisiones convenientes. La luz del conocimiento y la ciencia es despiadada ...
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 19 noviembre 2020 12: 44 nuevo
                    0
                    Cita: Mikhail3
                    Si trabajas duro en ti mismo, desarrollando el pensamiento y comprendiendo diligentemente la física con las matemáticas


                    Bueno. ¿Qué áreas de matemáticas y física debo comprender? ¿Física nuclear, física cuántica, física del estado sólido, óptica, radiofísica, astrofísica, algo más? ¿Qué tipo de matemáticas: álgebra, topología, teoría de la probabilidad, matemáticas discretas, teoría de categorías u otra cosa? sonreír
                    1. Mikhail3
                      Mikhail3 19 noviembre 2020 14: 53 nuevo
                      0
                      Школьный учебник. Самые начала. Там учат, как правильно думать. Закладывают основы мышления. Если они у вас "пошли", мозг заработает. Ну а нет, так и нет...
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 19 noviembre 2020 14: 55 nuevo
                        0
                        Ну а после школьного учебникса - что? Или вы за границы школьного курса физики не продвинулись? sonreír
                      2. Mikhail3
                        Mikhail3 19 noviembre 2020 14: 58 nuevo
                        0
                        После школьного учебника то, что вам интересно) Я немножко продвинулся. Буквально чуток. Ровно настолько, чтобы осознать, насколько я невежествен, глуп и мало понимаю. Человеческая жизнь так коротка, наполнена борьбой за выживание, а вокруг так много чудес и диковин...
                      3. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 19 noviembre 2020 15: 00 nuevo
                        0
                        Cita: Mikhail3
                        После школьного учебника то, что вам интересно) Я немножко продвинулся. Буквально чуток.


                        Интересно, учебники по каким областям физики и математики нужно читать, чтобы попасть в ваше реальность. И у физики, и у математики есть много областей, которые довольно слабо соприкасаются.
                      4. Mikhail3
                        Mikhail3 19 noviembre 2020 15: 03 nuevo
                        0
                        Думать больно, трудно, от этого стареют и даже помирают. Вы вот даже не пытаетесь. А жаль. Единственная свобода, реально имеющаяся у человека, это свобода мышления, то самое, что люди прежде называли "полет мысли". Не полет фантазии, а именно мысли, чудесная штука на самом деле. Сочувствую вам.
                      5. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 19 noviembre 2020 15: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Mikhail3
                        Думать больно, трудно, от этого стареют и даже помирают.


                        Кому как. Не обобщайте свой опыт на всех.

                        Cita: Mikhail3
                        Simpatizo contigo.


                        Я так понимаю, что конкретные отрасли физики и математики вы не назовете. Кстати... математика, которую преподают в школе, очень сильно отличается от математики, которую преподают в университете.
                      6. Mikhail3
                        Mikhail3 19 noviembre 2020 15: 10 nuevo
                        0
                        Нет, не назову, и я обьяснил почему. Просто вы не хотите думать. В общем ваш троллинг уже перерос во флуд. Это совсем скучно.
                      7. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 19 noviembre 2020 15: 13 nuevo
                        0
                        Cita: Mikhail3
                        Нет, не назову, и я обьяснил почему.


                        Потому что дальше школьной программы вы не продвинулись. Я почему-то уверен, что если копнуть вас глубже, откроются такие глубины альтернативной науки... даже хорошо, что вы уклонились от разговора.
  • Vale-90
    Vale-90 17 noviembre 2020 21: 42 nuevo
    -1
    Nada ... aún hay tiempo.
    Solo en la vena, escucho música y fue horrible cuando estaba escribiendo el texto - "Oh, qué cansado estaba contigo, mi intento número cinco" ... Sinceramente, no lo inventé.  solicitar
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Vale-90
        Vale-90 19 noviembre 2020 00: 25 nuevo
        -1
        Prurito cubanoide por hacer todo. Bloqueado en Courage, ¿ahora cagas aquí?
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 19 noviembre 2020 00: 48 nuevo
          0
          Semyonov, eres solo una estrella, bueno, solo una perla en mi colección de Internet alternativamente razonables, que estoy dispuesto a asignarte 15 minutos al día. Simplemente me deleitas. Eres en vano corriendo por los cachés y ferozmente rusofóbico, te verías genial en la colección Kunstkamera. Y perdonaré a un cubanoide, tan ofendido como tú deberías sentir pena en Rusia.

          Sí, y qué pasa con la mierda, eres en vano. ¿Cómo puedo preocuparme por ti? Eres un verdadero stajanovista en contenido repugnante.
          ¡Por cierto! Probablemente no fue hoy al buen médico, pero fue en vano. AQUÍ ya volví corriendo al VO y metí otra montaña de heces. No. De todos modos, vete, de repente te ayudarán. Las sábanas mojadas estarán bien por sí mismas.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • pyc.arpeccop tornado 150
    pyc.arpeccop tornado 150 16 noviembre 2020 12: 51 nuevo
    +1
    ¿Va todo bien en Rusia, a diferencia de Estados Unidos con misiles de medio alcance? Pero, la distancia recorrida por el cohete para corresponder al cumplimiento de las misiones de combate, los estadounidenses han cambiado significativamente, desde hace treinta a cuarenta años. Ahora, el territorio que antes estaba al alcance de Pershing entra en la zona de alcance de los objetivos asignados, que ahora están en servicio con misiles. Para alcanzar lo que desea en el borde más alejado de la mesa, no tiene que extender la mano, puede arrastrar el mantel.
    Polonia, Rumania, los países bálticos, estará más cerca de Alemania.
    Una vez más, debo decir sobre los esfuerzos realizados para lograr los objetivos previstos en el campo de la capacidad de defensa en general. La inconmensurabilidad de los recursos de Rusia y Estados Unidos en términos económicos hace que la posición actual de Estados Unidos sea más ventajosa en el desempeño de sus tareas militares.
    Veamos los objetivos de las dos ideologías estatales: son similares. Dejemos que la economía se desarrolle para la vida próspera de las personas que utilizan los mecanismos del mercado. Y los mecanismos de mercado en la era del globalismo, las corporaciones transnacionales, la concentración de capital y, finalmente, el papel significativo de la tecnología de la información, ahora estos mecanismos de mercado se utilizan con mayor eficacia en países con un sistema de mercado tradicional. El bienestar de nuestro pueblo, en su mayor parte, no se observa, y si nuevamente surge la pregunta sobre las cargas extremas de toda la población para realizar tareas de defensa, ¿quién las realizará mejor?
    Y si se trata de aumentar el número y la calidad de las ojivas nucleares, la creación de nuevos tipos de portadores, se activarán los propios mecanismos del mercado y el recurso cerebral seleccionado anteriormente por Occidente en todo el mundo. Aunque, algo sugiere, las armas se crearán en base a nuevas tecnologías.
  • ZEMCH
    ZEMCH 16 noviembre 2020 13: 37 nuevo
    0
    Un artículo sobre misiles y las posibilidades de producirlos, pero no hay información sobre los misiles existentes, que utilizan como objetivos para las pruebas de defensa antimisiles, estos misiles están todos fuera del Tratado INF y vuelan guiño
  • Falcon5555
    Falcon5555 16 noviembre 2020 14: 11 nuevo
    0
    Como resultado de esta estandarización, sospecho, podrán desplegar MRBM en destructores. ¿Cómo responderá el "Kremlin-Putin"? ... triste
  • voyaka uh
    voyaka uh 16 noviembre 2020 19: 13 nuevo
    +1
    "El hecho es que el peso de este misil es de solo 1500 kg, es decir, más de la mitad que el del lanzamisiles Iskander-M ////
    Declaración de privacidad
    Compare el peso de Laura (1600 kg), utilizado recientemente en Karabakh e Iskander.
    Laura lanza 500 kg de ojivas durante 400 km. Reduzca la ojiva: el radio aumentará.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 18 noviembre 2020 00: 43 nuevo
      0
      Comparado
      Inmediatamente surgen preguntas, cuál es la velocidad máxima del OTBR Lora, cuál es la probabilidad de que rompa la defensa antimisiles, etc. etc. Los milagros en realidad no suceden. Y comparar en función de un par de parámetros, es realmente divertido
      1. voyaka uh
        voyaka uh 18 noviembre 2020 01: 29 nuevo
        +1
        La misma altitud de trayectoria de 40 km, la misma velocidad MAX de 8 a esta altitud, la misma trayectoria cuasi balística.
        Solo la carrocería es de plástico, un mínimo de hierro, todo es ligero, moderno.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 18 noviembre 2020 01: 57 nuevo
          0
          ¿Está escrito en algún lugar en inglés / ruso (no me importa cuál) en alguna edición seria? Y luego de alguna manera no encontré, pero por desgracia, no le creo a nadie en absoluto.
  • Vale-90
    Vale-90 16 noviembre 2020 19: 27 nuevo
    0
    Cita: mark1
    Diferentes tareas, diferentes requisitos de precisión (+ su superioridad tecnológica, donde sin ella)

    No por la precisión, sino por la probabilidad de derrota. El radio (potencia. BG) se seleccionó por precisión y no por revolución.
    Así que supera a quien se interpuso en el camino Filmaron y difundieron la ciencia en 1918, y luego se sorprendieron.
    ¿En qué país hay una frase común, "Pésimo intelectual"? Aquí está la actitud hacia "inteligente fuertemente" riendo
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Lexus
    Lexus 16 noviembre 2020 23: 27 nuevo
    0
    Por alguna razón, los estadounidenses no saben nada sobre su "desesperanza".  solicitar