Military Review

Importantes reformas militares de Stalin

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Leon Trotsky es legítimamente considerado el creador del Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos. Sin embargo, hay que admitir que el nivel de entrenamiento y equipamiento que permitió a nuestra Patria no solo resistir, sino también ganar en una batalla con la fuerza militar más poderosa del planeta en ese momento - la Wehrmacht alemana y sus muchos aliados, el Ejército Rojo adquirió gracias a las decisiones adoptadas e implementadas en vida de Joseph Stalin.


Todo se aprende en comparación ... El ejército de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, creado en 1922, era muy grande. Sin embargo, ¿qué era este ejército? De alguna manera, los hombres uniformados y armados del Ejército Rojo estaban llenos de espíritu de lucha y disposición no solo para defender a su país, sino también para "llevar la liberación a todos los trabajadores oprimidos por el capital mundial". Eso es solo en la próxima "guerra de motores", en la que el destino de las batallas no lo decidirían las lavas de caballos y los carros veloces, sino tanques y aviones de combate, sus posibilidades de ganar eran, francamente, pequeñas.

Uno de los que mejor entendió esto fue solo Stalin. La primera reforma militar, llevada a cabo en la URSS a principios y mediados de la década de 20, tuvo como objetivo reducir el número de casi cinco millones del Ejército Rojo, que en tiempos de paz no tenía nada que alimentar ni nada que apoyar. El ejército fue trasladado al sistema de milicias territoriales, que, sin embargo, se combinó con el sistema de personal. Llegó al punto que en 1928, casi el 60% de las divisiones de fusileros del Ejército Rojo eran "territoriales", sin contar ni siquiera el 20% del número regular de soldados y comandantes. Difícilmente podría llamarse ejército en absoluto ...

De hecho, Stalin comenzó a crear verdaderas fuerzas armadas cuando aparecieron los prerrequisitos económicos para ello, a mediados de los años 30. A fines de esta década, la transformación estalinista del Ejército Rojo estaba en gran parte completa. ¿Cuáles fueron sus aspectos más destacados? En primer lugar, hasta 1939, no quedaban unidades territoriales en el ejército, solo de personal. Al mismo tiempo, hubo un desarrollo, y de hecho, la creación desde cero de nuevos tipos de tropas: tanques, aerotransportados, químicos, defensa aérea y comunicaciones, así como otras que en realidad no existían antes. El Ejército Rojo se estaba convirtiendo rápidamente en uno de los ejércitos más modernos del mundo.

Se llevaron a cabo importantes transformaciones para mejorar las estructuras de mando militar del país. A la vanguardia estaba la introducción del principio del mando rígido de un solo hombre y la creación de los órganos de mando y control más eficientes. En 1939, una "reliquia" de la revolución y la Guerra Civil como el Consejo Militar Revolucionario fue finalmente abolido, y el Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares y Navales se transformó en el Comisariado de Defensa del Pueblo. El Estado Mayor (en lugar de solo el cuartel general) apareció en el Ejército Rojo en 1935. Dos años más tarde, el estatus de la estructura de gobierno responsable de los asuntos militares se fortaleció significativamente: en el Consejo de Comisarios del Pueblo se creó un Comité de Defensa en lugar de la Comisión correspondiente.

Debe hacerse una mención especial a la reforma estalinista del sistema de dotación del Ejército Rojo. En 1939, la edad de reclutamiento para los ciudadanos de la URSS se cambió de 21, que había sido desde 1925, a 19 o 18 años (para quienes se graduaron de la escuela secundaria). Esto hizo posible reponer más activamente las filas de las Fuerzas Armadas, para crear una enorme reserva de personal para ellos. El tamaño del Ejército Rojo casi se duplicó en comparación con 1936, hasta 2 millones de personas. Para 1941, será más del doble, para el momento de la Gran Guerra Patria, el Ejército Rojo tendrá más de 300 divisiones, aunque casi la mitad de ellas estarán en la etapa de formación. En comparación con 1937, en 1941, la dotación de personal de, por ejemplo, las unidades de fusileros del Ejército Rojo aumentó más de tres veces en comparación con 1937, y en ramas del ejército como blindados, automóviles, defensa aérea, ¡más de seis veces!

Una importante reforma militar de Stalin fue un cambio radical en el enfoque tanto del sistema de entrenamiento militar de la población como de la educación del personal de mando del ejército. En 1937, ni siquiera había 50 escuelas militares en la URSS, a principios de 1941 su número superó las doscientas. En todas las escuelas y otras instituciones educativas, se introdujo el entrenamiento militar primario obligatorio y previo al reclutamiento, la frecuencia y duración de las sesiones de entrenamiento para los militares de reserva de todas las categorías aumentaron significativamente.

Paralelamente a todo esto, el Ejército Rojo se estaba saturando de aviones de combate, vehículos blindados y otro tipo de armas.

En consecuencia, podemos decir que las transformaciones y reformas llevadas a cabo en el ámbito militar por Stalin se llevaron a cabo en tres direcciones principales. En primer lugar, la transferencia del Ejército Rojo a una base de cuadros completa y una mejora radical en el sistema de dotación de las Fuerzas Armadas con soldados rasos y de mando. En segundo lugar, la mejora de la estructura y composición del ejército, desde sus cuerpos de mando superiores hasta divisiones inferiores. En tercer lugar, el reequipamiento material y técnico del Ejército Rojo, la creación en su estructura de los tipos y tipos de tropas más modernos de la época.

En conclusión, solo resta señalar que historia no conoce otros ejemplos de reformas militares tan profundas, a gran escala y exitosas llevadas a cabo en tan poco tiempo y sin ninguna ayuda y apoyo del exterior.
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172 comentarios
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  2. Aeródromo
    Aeródromo 15 noviembre 2020 09: 52
    +10

    En conclusión, solo resta señalar que la historia no conoce otros ejemplos de reformas militares tan profundas, a gran escala y exitosas llevadas a cabo en tan poco tiempo y sin ninguna ayuda y apoyo externos.
    nada que añadir +
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 15 noviembre 2020 10: 52
      +18
      La verborrea superflua es inútil. Las reformas militares de Stalin dieron la victoria a la URSS en la guerra, y Francia la arruinó en 40 días.
    2. Pinzones
      Pinzones 15 noviembre 2020 11: 15
      +6
      Traqueteo de fuego, reluciente brillo de acero,
      Los coches irán en una campaña furiosa.
      Cuando nos envía a la batalla camarada Stalin
      ¡Y el primer mariscal nos llevará a la batalla!
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Imobile
        Imobile 15 noviembre 2020 20: 32
        -10
        Mucha gente como el camarada Stalin
      3. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 16 noviembre 2020 07: 02
        +18
        Artilleros Stalin dio la orden!
        Artilleros, llamando a la patria de nosotros!
        Y cientos de miles de baterías.
        Por las lágrimas de nuestras madres,
        Por nuestra patria - ¡fuego! Fuego

        Canción favorita de mi difunto abuelo, por cierto, ¡un artillero!
    3. Alekseev
      Alekseev 15 noviembre 2020 11: 38
      -11
      Cita: Aeródromo
      En conclusión, solo queda señalar

      Que el artículo sea superficial, complejo y ambiguo, cuestiones del desarrollo de las Fuerzas Armadas se interpretan de forma unilateral.
      Un bálsamo para las almas de "algunos civiles" que ahora sueñan con la llegada de un "buen zar".
      De hecho, las medidas a muy gran escala para desarrollar la industria y aumentar el potencial del Ejército Rojo llevaron a la creación de un ejército muy grande en términos de número de armas l / s.
      Pero ... no se logró la calidad.
      Por eso, más de 20000 tanques, miles de aviones, sistemas de artillería y millones de soldados y oficiales se incendiaron en el fuego de las batallas de 1941 y, a menudo, de 1942. El resultado del trabajo de la industria en los años anteriores a la guerra se perdió, los cuadros se perdieron en gran parte durante las represiones, luego se socavó el orden y la disciplina en las unidades.
      Debemos recordar el precio de la victoria y no llenar las cabezas de los jóvenes con recetas patrióticas patrióticas dañinas.
      Por supuesto, el mérito del liderazgo soviético y de Stalin personalmente por convertir al país en un solo campo militar está fuera de toda duda.
      Pero no logró hacer todo lo posible para asegurar la Victoria dentro del país, a pesar de la industrialización y la colectivización. Las razones se conocen desde hace mucho tiempo y se han discutido más de una vez, en particular en este sitio.
      Cita: Barbudo
      trajo la victoria a la URSS
      no sólo la lucha a vida o muerte y el trabajo heroico de la retaguardia, sino también el préstamo y arrendamiento de suministros.
      En posiciones tales como explosivos, automóviles, locomotoras de vapor, rieles, equipos de alta tecnología, gasolina de alto octanaje, es decir. algo sin lo cual también es imposible librar una guerra con éxito, llegaron al 50-90% de los recursos utilizados. Y no es necesario descontar la comida para las tropas.
      Cualquier tema histórico complejo debe considerarse de manera integral, sin exagerar los logros y silenciar los fracasos, sin cáscaras de propaganda.
      1. Doccor18
        Doccor18 15 noviembre 2020 12: 37
        +10
        ... entonces se socavó el orden y la disciplina en las unidades.

        A que te refieres
        ¡La disciplina era férrea! Ambos abuelos sirvieron y lucharon. Con qué y con disciplina había un orden total.
        sino también suministros de préstamo-arrendamiento ...

        Ahora está todo claro ...
        1. Ua3qhp
          Ua3qhp 15 noviembre 2020 13: 36
          +8
          Entregas bajo préstamo-arrendamiento y no solo, por cierto, este es el mismo mérito de Stalin. Debes poder negociar lo mismo con posibles aliados.
          1. Boris55
            Boris55 16 noviembre 2020 09: 23
            +3
            Cita: Ua3qhp
            Suministros de préstamo y arrendamiento

            Los suministros de Lend-Lease representaron alrededor del 10% de todas las necesidades del país. Estos suministros han salvado muchas vidas, pero no fueron gratuitos. Pagamos por ellos solo a principios de este siglo.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 18 noviembre 2020 17: 42
              0
              Cita: Boris55
              Los suministros de Lend-Lease representaron alrededor del 10% de todas las necesidades del país.

              Para algunos artículos, hasta el 100%. Incluidos componentes para la fabricación de pólvoras.
              Cita: Boris55
              Estos suministros han salvado muchas vidas, pero no fueron gratuitos. Solo los pagamos a principios de este siglo.

              Solo el equipo "pacífico" que no se devolvió después de la guerra estaba sujeto a pago. Para Lend-Lease en el nombre mismo contiene el principio de brindar asistencia: prestar mientras dure la guerra.
              En total, la URSS y la Federación de Rusia pagaron 722 millones de dólares, con un costo total de casi 11 mil millones de liras. Además, el pago fue en dólares de los años 70 - 90 a precios de los 40. Esto es más o menos lo mismo que con los rublos actuales 1: 1 para pagar las deudas de la época de la URSS. sonreír
              1. mat-vey
                mat-vey 19 noviembre 2020 05: 55
                +2
                Cita: Alexey RA
                Para algunos artículos, hasta el 100%. Incluidos componentes para la fabricación de pólvoras.

                Por ejemplo, solo la pólvora de Kemerovo en 1942 fue durante algún tiempo la única fábrica que producía pólvora de artillería, y parece que en los componentes domésticos, si tiene otra información, se lo agradeceré. Y la pólvora de préstamo y arriendo (artillería) tenía un rango de temperatura muy limitado con características estables.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 19 noviembre 2020 12: 02
                  0
                  Cita: mat-vey
                  ¿Por ejemplo?

                  Confié en los datos de Vernidub:

                  1. mat-vey
                    mat-vey 19 noviembre 2020 12: 48
                    0
                    Y este no se topó con "El complejo militar-industrial de la URSS en los años 30-40 del siglo XX: la industria de las municiones", escrito por Andrei Nikolaevich Balysh.
                    Solo encuentro extractos ... En cuanto a la pólvora, Lend-Lease está aquí con más detalle, pero los números parecen converger.
              2. Cyril G ...
                Cyril G ... 23 noviembre 2020 23: 30
                +1
                Cita: Alexey RA
                Solo el equipo "pacífico" que no se devolvió después de la guerra estaba sujeto a pago.


                Torpederos, fragatas que regresamos después de la guerra
            2. Barón pardus
              Barón pardus 20 noviembre 2020 02: 21
              +1
              Las entregas de Land Lease no fueron realmente "por la bondad del alma", solo se pueden recordar las palabras del FDR: "Si los rusos ganan, debes ayudar a los alemanes, si los alemanes ganan, debes ayudar a los rusos, déjalos que se maten más entre sí". Está claro que el P40 no era un gran avión, pero mejor que ninguno. Está claro que el M3 era un cobertizo blindado con un cañón. A veces resistió un proyectil de 20 mm, pero no más. Pero mejor que nada. ¿Por qué estamos allí? Los estadounidenses dieron a los británicos a cambio de las islas 50 destructores antiguos, dos de los cuales se hundieron en el camino a Inglaterra, nada personal, solo dinero. Si no quieres, no compres destructores y vive como sabes. Mis abuelos y abuelos me contaron sobre el cadáver estadounidense que salvó un montón de vidas, lo fue. Pero era NEGOCIO. Y las palabras del FDR "Que se maten entre ellos tanto como sea posible" deben ser grabadas en piedra en todas las escuelas rusas y alemanas. Para que ni nosotros ni los alemanes tengamos preguntas con quién están tratando.
      2. Zenion
        Zenion 15 noviembre 2020 17: 18
        +3
        Alekseev (Aleksey) Bajo Préstamo-Arrendamiento, ¿todo fue provisto con tripulaciones capacitadas y así sucesivamente? O era necesario formar personal en el país. Primero leería cómo los estadounidenses comenzaron a luchar contra los japoneses y cómo resultó para ellos. Cómo los estadounidenses lucharon más tarde contra los alemanes y cómo ganaron pidiendo un préstamo y arrendamiento de Stalin con una solicitud para iniciar ataques en ciertos lugares del frente, ayude a Stalin, de lo contrario tendrá que retirarse nuevamente a Gran Bretaña.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 18 noviembre 2020 17: 46
          0
          Cita: Zenion
          Cómo los estadounidenses luego lucharon contra los alemanes y cómo ganaron pidiendo un préstamo y arrendamiento de Stalin con una solicitud para iniciar ataques en ciertos lugares del frente, ayude a Stalin, de lo contrario tendrá que retirarse a Gran Bretaña nuevamente.

          ¿Desde cuándo Churchill se convirtió en estadounidense? ¿Y por qué Churchill pediría ayuda a la URSS en enero de 1945, si los alemanes ya se habían levantado hace diez días y Patton estaba cortando su cuña desde el sur? guiño
          Nadie pidió ayuda a nadie, Vinnie solo se preguntaba si sería amable querido genio La URSS finalmente está notificando a los Aliados sobre sus operaciones, para que las partes puedan de alguna manera coordinar sus acciones.
      3. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 16 noviembre 2020 07: 07
        +17
        alexeyev (alexey)
        trajo la victoria a la URSS
        no sólo la lucha a vida o muerte y el trabajo heroico de la retaguardia, sino también el préstamo y arrendamiento de suministros.
        Todo está claro contigo, secuaz amerik5anskiy, ¡pero no me digas cuándo comenzaron estas mismas entregas y en qué volumen?! ¡Y les diré cuándo, cuando quedó claro que los alemanes no podrían derrotar a la URSS! Así que introduzca su préstamo y arriendo en su cuenta de ventas y no brille.
        1. mat-vey
          mat-vey 16 noviembre 2020 15: 22
          0
          Cita: Alexander Suvorov
          ¡Y les diré cuándo, cuando quedó claro que los alemanes no podrían derrotar a la URSS!

          No bien, el elemento de la espera es visible, pero por otro lado, la entrega a través del océano tampoco se puede establecer instantáneamente.
          Y de nuevo, por otro lado, la mayoría de los automóviles de préstamo y arrendamiento venían en productos semiacabados y se ensamblaban en fábricas de automóviles soviéticas, lo que reducía la producción de tecnología de soja (aunque perdiendo frente a la occidental, pero la suya propia) .Y muchos otros matices ... Pero en general, con el préstamo y el arriendo era más fácil que sin él. y hubiera ganado sin él, pero con él lo repetiré más fácil ...
        2. Ícaro
          Ícaro 22 noviembre 2020 00: 44
          -1
          Todo está claro contigo, secuaz amerik5anskiy, ¡pero no me digas cuándo comenzaron estas mismas entregas y en qué volumen?! ¡Y les diré cuándo, cuando quedó claro que los alemanes no podrían derrotar a la URSS! Así que introduzca su préstamo y arriendo en su cuenta de ventas y no brille.

          Puedo sugerir objetividad por el bien de.
          El 1 de octubre de 1941, se firmó en Moscú el primer Protocolo de Moscú sobre el suministro de la URSS, cuyo vencimiento se determinó el 30 de junio de 1942. La Ley de Préstamo-Arrendamiento se extendió a la URSS el 28 de octubre de 1941, como resultado de lo cual se otorgó un préstamo de $ 1 mil millones a nuestro país. Desde principios de 1942, comenzaron las entregas masivas de equipos en el marco de Lend-Lease.
          Gracias al idiota Tukhachevsky, que estaba a cargo de armar al ejército, el Ejército Rojo entró en la Gran Guerra Patria con una escasez significativa de comunicaciones de radio útiles. Entonces, por ejemplo, la provisión promedio del Ejército Rojo con estaciones de radio de la RAF fue del 46 por ciento, mientras que el Distrito Militar de Leningrado fue provisto con ellas solo en un 30 por ciento, el Especial Occidental - en un 27 por ciento, el Especial de Kiev - en un 30 por ciento, el Odessa - en un 39 por ciento. ... Si la provisión promedio de telégrafos ST-35 en el ejército fue del 35%, entonces en los distritos: LVO - 27%, PribOVO - 33%, ZAPOVO - 28%, KOVO - 30%, ODVO - 30%.
          La falta de estaciones de radio en la mayoría de los tanques y aviones redujo significativamente su efectividad de combate y provocó grandes pérdidas, sin mencionar el impacto de la falta de comunicación en la interacción de formaciones y unidades.
          Gracias a las entregas masivas de estaciones de radio bajo Lend-Lease (en solo 3 años, alrededor de 46 mil unidades), el Ejército Rojo tiene la oportunidad de proporcionar comunicaciones por radio para unidades y formaciones. ¡Cuántas pérdidas se podrían haber evitado, habría habido comunicación e interacción adecuada entre unidades al comienzo de la Segunda Guerra Mundial! (http://history.milportal.ru/vklad-lend-liza-v-obespechenie-krasnoj-armii-sredstvami-radiosvyazi-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/)
      4. Alexey ra
        Alexey ra 18 noviembre 2020 17: 37
        +3
        Cita: Alekseev
        El resultado del trabajo de la industria en los años anteriores a la guerra se perdió, los cuadros se perdieron en gran parte durante las represiones, luego se socavó el orden y la disciplina en las unidades.

        ¿De qué tipo de disciplina estás hablando en los años 30, si la Carta Disciplinaria permanente del Ejército Rojo se adoptó recién en 1940? Y antes de eso, los comandantes solo podían contar con la conciencia de clase de los combatientes.
        ... el pobre entrenamiento de combate de las tropas durante los tiempos de Uborevich y Yakir se debió no solo a las bajas calificaciones de los comandantes del Ejército Rojo, sino también a la mala educación militar.
        El nivel de este último se puede juzgar, por ejemplo, por el retrato colectivo del personal de mando del 110 ° regimiento de fusileros del BBO, realizado por el comandante de división K.P. Podlas en octubre de 1936: peleas ... Muchos uniformes rotos, botas sucias, sin afeitar, rotas, etc. " En ese momento, los mandos intermedios de las divisiones 44 y 45 de la KVO caminaban "sin afeitar, con el cuello sucio": así se criaban los "oficiales rojos" en sus años cadetes ...
        Por ejemplo, los cadetes de la Escuela Militar Bielorrusa Unida se veían así, por ejemplo, en agosto de 1932: "El porte de combate débil es sorprendentemente sorprendente"; el uniforme "no se ha borrado durante casi todo el verano" y "ha alcanzado el color del aceite".
        Al ver a un comandante con rombos en los ojales (es decir, a la antigua, ¡un general!), "Los cadetes diurnos ... vaciló, uno se rascó la mejilla y torció la cabeza, sin saber qué hacer: pararse o sentarse". (Es apropiado citar aquí las memorias del general V.V. Glazatov sobre la escuela de cadetes de Odessa a finales de los siglos XIX y XX. "Cuando se dio el comando" Smirno "en la escuela, - dijo, - el oficial superior no miró a los cadetes, sino a la punta de las bayonetas - intente simplemente muévete, puedes ver todo de inmediato. ¡Qué era el cojinete de perforación! "
        Antiestéticamente miró a Yakir, Uborevich y el comandante más joven del Ejército Rojo. Sin estirar, sin afeitar, a menudo con una túnica desgarrada, e incluso sin insignia (!), En principio, no podía ser exigente, no podía trabajar persistentemente con los luchadores todos los detalles de su preparación.
        Era posible discutir con tal comandante, podría ser llamado "bastardo" y maldecido: el bajo nivel de disciplina fue otro factor que causó el pobre entrenamiento de combate del Ejército Rojo a mediados de los años 30. Sin embargo, el ambiente general del "estado proletario" tampoco contribuyó al fortalecimiento de la disciplina. Al soldado del Ejército Rojo se le veía no tanto como un soldado, sino como un ciudadano, "camarada tal y tal". Un soldado podría criticar al comandante de pelotón y al capataz en una reunión del Komsomol: ¿de qué tipo de disciplina militar podríamos hablar?
        © Smirnov. Grandes maniobras.
      5. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 26 noviembre 2020 10: 39
        0
        Для таких преобразований очень короткий срок. Остальное из Вашего комментария-пурга ... либерастическая.
  3. Svarog
    Svarog 15 noviembre 2020 09: 52
    +19
    En conclusión, solo resta señalar que la historia no conoce otros ejemplos de reformas militares tan profundas, a gran escala y exitosas llevadas a cabo en tan poco tiempo y sin ninguna ayuda y apoyo del exterior.

    Las reformas militares no podrían haber tenido lugar sin reformas económicas, donde la historia tampoco conoce ejemplos ... cuando en 30 años el país de una economía agraria atrasada se convirtió en una potencia industrial ... y muchas cosas que la historia no sabe ... por ejemplo, los precios empezaron a bajar bajo Stalin .. Ahora no hay suficiente Stalin con un equipo de estadistas de ideas afines .. Pero la base de todo era la ideología socialista y esto debe recordarse.
    1. Terenin
      Terenin 15 noviembre 2020 10: 03
      +3
      Cita: Svarog
      Ahora no hay suficiente Stalin con un equipo de estadistas de ideas afines ...

      Por cierto, al igual que Pedro el Grande con un equipo de personas de ideas afines, se vio obligado a abandonar Moscú debido a la imposibilidad de superar la oposición de los boyardos en todos los ámbitos.
    2. Tio lee
      Tio lee 15 noviembre 2020 10: 04
      +11
      Cita: Svarog
      .Pero todo se basó en la ideología socialista

      ¡Y sin esto, la industrialización y el ejército no se habrían construido!
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. paul3390
      paul3390 15 noviembre 2020 10: 10
      +26
      Y económico, sin lo social más profundo. Fueron los ascensores sociales del país de los soviéticos que funcionaban correctamente los que hicieron posible proporcionar personal tanto a la economía como al ejército. Solo recuerde que los ascensores deben subir y bajar. Hasta el mismísimo sótano de ejecución para los más distinguidos.

      Esto es precisamente lo que el putinismo neofeudal actual en decadencia no comprende. Cuando, por el hecho de un nacimiento aproximado, eres inviolable, no importa cómo lo arruines. Y tu lugar es en realidad una disputa hereditaria. Un país así no sobrevivirá mucho.
      1. Svarog
        Svarog 15 noviembre 2020 10: 14
        +11
        Cita: paul3390
        Esto es precisamente lo que el putinismo neofeudal actual en decadencia no comprende. Cuando, por el hecho de un nacimiento aproximado, eres inviolable, no importa cómo lo arruines. Y tu lugar es en realidad una disputa hereditaria. Un país así no sobrevivirá mucho.

        Esto es lo que muestran los indicadores demográficos. hi
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 10: 35
        +15
        Cita: paul3390

        Esto es precisamente lo que el putinismo neofeudal actual en decadencia no comprende.

        No entiende ... Por eso no hay un artículo rasterizado, porque hay un arma de doble filo.
        Y sin este artículo, solo un cierto período, con una cámara separada y una sauna. Y hay amnistía o libertad condicional. Eso es todo. Y dices - no entiende.
      3. Zenion
        Zenion 15 noviembre 2020 17: 21
        +9
        paul3390 (Pavel) Bajo Stalin, buscaban el personal necesario entre la gente y no entre sus parientes.
      4. EvilLion
        EvilLion 17 noviembre 2020 08: 45
        -1
        Es inmediatamente obvio que nació en la capital de maternidad de Putin.
    4. bar
      bar 15 noviembre 2020 10: 19
      -3
      Cita: Svarog
      Pero todo se basó en la ideología socialista

      Respaldado por una poderosa "dictadura del proletariado".
      "Colt y una palabra amable son mejores que solo una palabra amable".
    5. Konnick
      Konnick 15 noviembre 2020 10: 47
      +7
      Cuanto más estudio la historia de la Gran Guerra Patria, más me convenzo del genio de Stalin.
      1. Médico
        Médico 15 noviembre 2020 12: 24
        -10
        Cuanto más estudio la historia de la Gran Guerra Patria, más me convenzo del genio de Stalin.

        Sí, recuperaron brillantemente ... guiño
      2. bamu
        bamu 15 noviembre 2020 15: 55
        -11
        27 millones de muertos, la mitad del país en ruinas. ¿Y este es tu genio militar?
        1. Valerikk
          Valerikk 15 noviembre 2020 19: 06
          +4
          27 millones de muertos, la mitad del país en ruinas. ¿Y este es tu genio militar?

          ¿Podrías hacerlo mejor?
          1. bamu
            bamu 15 noviembre 2020 19: 57
            -3
            El 22 de junio, Alemania desplegó 4058 tanques y cañones de asalto, 3909 aviones y 37099 cañones en la frontera. La URSS tenía 15687 tanques, 10743 aviones, 59787 cañones y morteros en la frontera.
            En total, la URSS tenía 25786 tanques, incluidos 394 KV y 1110 T-34 y 24488 aviones. En términos de personal, 3562 mil. de alemania y 3061 mil. de la URSS. Al comienzo del ataque a la URSS, Alemania solo contaba con unos 900 tanques medianos, el resto eran ligeros, ni siquiera tenían casi ninguna posibilidad contra nuestros T-26 y BT.
            Además, por cada tanque alemán, el Ejército Rojo tenía alrededor de 5 cañones antitanque.
            El 23 de junio de 1941 se inició una movilización abierta y para el 1 de julio se habían reclutado 5,3 millones de personas en las filas de las Fuerzas Armadas. Pero el 1 de julio, la movilización, por supuesto, no terminó. Estaba comenzando. Como resultado, a fines de 1941, se movilizó un total de 14 millones de personas.
            ¿Dónde está la superioridad global de Alemania?
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Valerikk
                Valerikk 15 noviembre 2020 21: 24
                +4
                Hmm, tal vez revele un gran secreto, pero ganó el Ejército Rojo.
                Resulta que Stalin no estaba tan lejos de Marte.
                1. Imobile
                  Imobile 17 noviembre 2020 09: 26
                  -3
                  Derrotó al pueblo ruso, y Stalin se untó en el costado
              2. mat-vey
                mat-vey 16 noviembre 2020 15: 26
                0
                Cita: Imobile
                Y unos años antes de eso, Alemania no tenía ejército en absoluto.

                Pero había una población educada, ciencia bastante avanzada y, aunque miserable, pero una producción avanzada ... Bueno, y los planes de Dawes y Jung.
                1. Imobile
                  Imobile 17 noviembre 2020 09: 29
                  -5
                  Según las estadísticas de los estalinistas, la URSS estaba más educada y tenía la mejor industria de Europa, suma a esto el tamaño del país
                  1. mat-vey
                    mat-vey 18 noviembre 2020 06: 04
                    -1
                    Cita: Imobile
                    Según las estadísticas de los empujadores estalinistas, la URSS estaba más educada y tenía la mejor industria de Europa.

                    No, bueno, pasa en plena controversia ... pero ¿por qué es tan primitivo?
              3. EvilLion
                EvilLion 17 noviembre 2020 08: 53
                0
                En la URSS, a principios de los años 30, tampoco había nada que pudiera llamarse seriamente ejército. Como no había industria con cuadros, los alemanes la tenían, como ingenieros, y luego Hitler tuvo que ir al baile. para dar a Checoslovaquia desarrollada para que sea más audaz al este por. Los oficiales alemanes con PMV tampoco fueron a ninguna parte, pero los estudiantes de décimo grado pueden ser convocados y capacitados en un año.
            2. Valerikk
              Valerikk 15 noviembre 2020 21: 19
              +5
              ¿Dónde hablé de superioridad global?
              Le sugiero que se ponga en la piel del camarada. Stalin en las mismas condiciones, con los mismos conocimientos y capacidades. Y responde una pregunta sencilla.
            3. VIK1711
              VIK1711 16 noviembre 2020 09: 46
              +2
              El 22 de junio, Alemania desplegó 4058 tanques y cañones de asalto, 3909 aviones y 37099 cañones en la frontera. La URSS tenía 15687 tanques, 10743 aviones, 59787 cañones y morteros en la frontera.

              ¡Y un ejército corre en batallas!
              ¿Puede darnos la composición del cuerpo mecanizado soviético el 22 de junio de 1941?
              Sin infantería, sin ZenAP, sin rembats ... ¡Y sin experiencia de los soldados y comandantes!
              ¿Y la disponibilidad y el desarrollo de aviones por parte del personal?
              ¡Y los abuelos resistieron!
            4. EvilLion
              EvilLion 17 noviembre 2020 08: 48
              -2
              Entiendo que, habiendo vivido hasta 2020, estás mentalmente en los 80, pero intentaré contarles a todos un hecho conocido. El ejército de invasión de Alemania es de 4 millones, el Ejército Rojo en Occidente. distritos es 2.8 millones No hay 10 mil tanques adicionales que no cubren esto en principio, especialmente porque los alemanes tenían una superioridad completa en artillería hasta el final de la guerra, y el transporte simplemente no se puede comparar.
            5. strannik1985
              strannik1985 18 noviembre 2020 21: 08
              0
              ¿Dónde está la superioridad global de Alemania?

              Estas cifras son para la URSS no "en la frontera", sino en todo el territorio de la VO occidental.
        2. paul3390
          paul3390 15 noviembre 2020 19: 31
          +7
          Uno podría pensar: fue el camarada Stalin quien disparó y propagó la podredumbre en los campos de concentración de nuestros prisioneros de guerra y civiles. En términos de pérdidas en combate, en general, fuimos bash con bash.
          1. bamu
            bamu 15 noviembre 2020 19: 54
            -6
            La culpa de la catástrofe de 1941 recae enteramente en nuestro comando, el estado mayor, encabezado por Zhukov y Stalin, como la primera persona del estado. El ejército fue decapitado e intimidado por la represión, los comandantes tenían miedo de mostrar la más mínima iniciativa, mientras esperaban órdenes de arriba. El mariscal de la Unión Soviética A. M. Vasilevsky escribió: “Sin el trigésimo séptimo año, quizás no habría habido guerra en el cuadragésimo primer año. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar la guerra en XNUMX, jugó un papel importante una valoración del grado de derrota del personal militar que tuvo lugar en nuestro país ”. El mariscal Konev expresó una opinión similar en conversaciones con Simonov.
            1. Andrey vov
              Andrey vov 15 noviembre 2020 21: 25
              +5
              O tal vez los mismos clichés sobre la armada de tanques serán suficientes ... 25 mil tanques estaban en todo el Ejército Rojo desde Brest hasta Vladivostok ... esto es como un ejemplo cuando manipula números para complacerse a sí mismo.
            2. EvilLion
              EvilLion 17 noviembre 2020 08: 56
              +1
              Sí, sin 37, los Tukhachevskies habrían entregado el país sin una guerra. Llamar al ejército decapitado después de 37, cuando los conspiradores analfabetos fueron reemplazados por generales con muchos años de experiencia en el servicio y educación superior, solo puede deberse a un malentendido. La misma Prudnikova, desde su conocimiento del ejército hasta 37, solo está bautizada, que gracias a Dios, estas personas se involucraron en una conspiración y después de ellas lograron arreglar algo.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 18 noviembre 2020 17: 55
              +2
              Cita: bamu
              El ejército fue decapitado e intimidado por las represiones, los comandantes tenían miedo de mostrar la más mínima iniciativa, mientras esperaban órdenes de arriba.

              Usted habla de los comandantes intimidados Kirponos: esta figura logró cancelar la orden del jefe del Estado Mayor de atacar los flancos del 1er TGr y comenzó a barajar el cuerpo mecanizado KOVO a su propia discreción. O Muzychenko: éste no entregó completamente el cuerpo mecanizado a su ejército, e incluso se apoderó de la fuerza del cuerpo mecanizado "alienígena" que pasaba por su banda.
              La mala iniciativa del Ejército Rojo ha estallado por todas las grietas en todos los niveles. Lo desarraigaron durante dos años y, de todos modos, ocurrieron ataques violentos. ¿Por qué mal? Porque no estaba respaldado por el conocimiento y la experiencia. Así se multiplicaron los generales de "iniciativa" que, por ejemplo, habiéndose encontrado con un batallón de tanques que pasaba por alto al enemigo en la carretera, lo lanzaron en lugar de sortear un ataque frontal contra los cañones antitanques, a pesar de todos los planes y órdenes.
              1. mat-vey
                mat-vey 19 noviembre 2020 06: 01
                0
                Cita: Alexey RA
                Háblenos de los comandantes intimidados Kirponos

                Pero en las películas modernas, ¿qué es el águila? (No recuerdo la película, me tropecé con ella accidentalmente, decidí no levantarme los nervios y cambié).
          2. Sergey Valov
            Sergey Valov 15 noviembre 2020 20: 01
            -1
            Aquellos. ¿El líder del país no controlaba a sus subordinados? ¿Eres voluntarioso?
    6. Van 16
      Van 16 15 noviembre 2020 11: 37
      +10
      "cuando en 30 años el país de una economía agraria atrasada se convirtió en una potencia industrial"

      Todo es correcto. Y el ejemplo opuesto: durante los últimos 30 años, el proceso exactamente opuesto ha sido lento pero constante, cuando estamos pasando de una potencia industrial a una economía atrasada basada en recursos.
      1. EvilLion
        EvilLion 17 noviembre 2020 08: 57
        -1
        No somos los Estados Unidos en absoluto.
  4. A. Privalov
    A. Privalov 15 noviembre 2020 09: 53
    -8
    En conclusión, solo resta señalar que la historia no conoce otros ejemplos de reformas militares tan profundas, a gran escala y exitosas llevadas a cabo en tan poco tiempo y sin ninguna ayuda y apoyo del exterior.

    En conclusión, cabe señalar que paralelamente a la "implementación de reformas tan profundas y exitosas" hubo represiones en el Ejército Rojo en 1937-1938, represiones políticas a gran escala ("purgas") contra el personal de mando y control del Ejército Rojo y el Ejército Rojo. Las represiones se expresaron en despidos por motivos políticos, detenciones e imposición de penas de muerte en casos inventados.
    No se requirió ayuda o apoyo externo para esto.
    1. Terenin
      Terenin 15 noviembre 2020 10: 04
      +11
      Cita: A. Privalov
      1937-1938 - represiones políticas a gran escala ("depuración") contra el personal de mando y control del Ejército Rojo y la RCVMF.

      Y si no hubiera "limpieza", ¿habrías ganado la guerra?
      1. Svarog
        Svarog 15 noviembre 2020 10: 11
        0
        Cita: Terenin
        Cita: A. Privalov
        1937-1938 - represiones políticas a gran escala ("depuración") contra el personal de mando y control del Ejército Rojo y la RCVMF.

        Y si no hubiera "limpieza", ¿habrías ganado la guerra?

        Por supuesto que no ... el país quedaría destrozado. Hay que entender qué hora era, por un lado, el Occidente colectivo estaba "en contra" ... por otro lado, la nobleza ... es decir, el mundo entero estaba en contra del joven estado socialista ...
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 10: 47
          +3
          ... ... por otro lado, la nobleza ..

          ¿Qué diablos era la 'nobleza' en el momento de las purgas? ¿Quizás los boyardos también?
          1. Egoza
            Egoza 15 noviembre 2020 11: 11
            +8
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            ¿Qué carajo era la 'nobleza' en el momento de las purgas? Quizás boyardos también

            ¡La misma cosa! Conozco personalmente a la condesa nacida en 1926, y su padre, un oficial naval, fue reprimido por tener y leer el libro "Mein Kampf" ¡Ajá! Un colega lo intentó (como resultó más tarde) Pero la familia no se conmovió, ella también se graduó de la universidad: una excelente traductora
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 11: 26
              +2
              Vamos, decir que los 'ex' de los años 30 eran una especie de fuerza seria organizada es al menos una tontería.
              Conozco personalmente a la condesa nacida en 1926,

              Condesa, nacida 26 - suena)
              Instituciones estatales, emnip, poder soviético abolido por su decreto el 17 de noviembre, ¿no?
              1. Egoza
                Egoza 15 noviembre 2020 11: 50
                +10
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                Instituciones estatales, emnip, poder soviético abolido por su decreto el 17 de noviembre, ¿no?

                Puedes cancelar cualquier cosa, pero el "espíritu" permanecerá. Los nobles eran y siguen siendo nobles. El pueblo soviético está y estará, aunque la URSS ya no está allí. Los estalinistas eran exactamente los mismos, son y serán, por mucho que uno quiera "abolirlos"
            2. EvilLion
              EvilLion 17 noviembre 2020 09: 06
              -1
              Por esto en cualquier país, los militares están reprimidos al 100%.
        2. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 15 noviembre 2020 12: 47
          -5
          Cita: Svarog
          oeste - "contra" .. por otro lado, la nobleza ..

          Es gracioso lo de la nobleza.
          En 1937, todo el mundo pasó por el quirófano, por ejemplo, mi abuelo no era un noble, ni leyó Meinkampf, porque no podía, y la palabra "trotskismo" difícilmente se habría traducido al ruso. Toda su culpa es que la milicia distrital tenía un plan para estos mismos trotskistas (como lo demuestra la rehabilitación completa, a título póstumo, y una pensión a su esposa). Y su familia también lo consiguió, su hija, mi tía, la echaron de las telefonistas y mandó a arrancar el cáñamo (quién sabe qué trabajo es, lo entenderá. padre casi fue expulsado de la FZU, por no mencionar los problemas adicionales en el empleo.
          Si no hubiera represiones antes de la guerra, no se habrían rendido tan masivamente en 1941, y no habrían acudido a la policía para vengarse de los comunistas.
          1. Svarog
            Svarog 15 noviembre 2020 12: 59
            +6
            Cita: Chaqueta en stock
            Es gracioso lo de la nobleza.

            No es divertido en absoluto. Trate de mirar la historia no sesgada ... la energía del odio contra los nobles se ha ido acumulando durante siglos y se ha derramado en 17 años en su totalidad, al igual que entre los nobles, hubo una hostilidad persistente hacia el pueblo de Rusia. Y transmitieron este odio cuando estaban en el exilio en el extranjero, pero también hubo quienes hicieron daño dentro de Rusia. Sin embargo, entre los nobles hubo quienes sirvieron fielmente a la URSS y adoptaron la ideología moderna.
            En cuanto a los que no fueron condenados culpablemente ... En mi familia, mi bisabuelo también fue condenado ... Pero a pesar de esto, mi abuela tenía una foto de Stalin junto al ícono. Hubo excesos, nadie discute aquí, pero no fue por el socialismo, no por Stalin ... por los que escribieron denuncias en pos de su propio beneficio ...
            Pero aquí hay un dato histórico interesante ... cuando Jrusch llegó al poder, comenzó a echar barro sobre Stalin ... y ordenó una investigación sobre los "convictos inocentes" ... como usted entiende, la investigación se llevó a cabo con prejuicios ... Y solo el 0,4% fueron rehabilitados de presos .. Es decir, la cifra habla por sí sola, que había muy pocas personas inocentes.
            1. Imobile
              Imobile 15 noviembre 2020 18: 54
              -5
              El retrato de Stalin es un indicador de la miseria. Había solo algunos de ellos. Mi situación es más interesante. Mi abuelo era novio en la NKVD. Hubo un robo muy grande, vino y los caballos fueron conducidos. Comenzó a observar, resultó que por la noche estaban robando, y durante el día estaban investigando. ¿Y a quién le dispararon al final? No es su
          2. EvilLion
            EvilLion 17 noviembre 2020 09: 07
            -2
            Y mi abuelo tuvo 4 condenas en esos años, pero por alguna razón todo fue un delito común. Me temo que el 95% de tu abuelo es el mismo. Pero el más inocente, como sabéis de la zona.
            1. Chaqueta en stock
              Chaqueta en stock 17 noviembre 2020 10: 19
              0
              Cita: EvilLion
              crimen ordinario. Me temo que el 95% de tu abuelo es el mismo.

              No realmente.
              No difames a mi abuelo.
              Era un trabajador, carpintero y ebanista normal.
              Y la mitad de la aldea resultó ser "enemigos del pueblo".
              Es cierto que algunos pudieron regresar: los miembros de la "troika" fueron arrestados y fusilados. Los que no tuvieron tiempo de ser condenados fueron devueltos a sus hogares y los que ya tenían sentencia fueron enviados en escolta. Este es el tipo de "justicia revolucionaria".
              Lo que hay 0,4%, estos son solo los que sobrevivieron y no tuvieron miedo de buscar rehabilitación más tarde. Y, de hecho, el 94% de los políticos estaban allí para nada. Y los verdaderos enemigos simplemente enviaron planes para capturar a los "trotskistas" en el campo.
      2. A. Privalov
        A. Privalov 15 noviembre 2020 10: 12
        -8
        Seguro que ganamos. Sin dudas. hi
        ... El grueso de las víctimas de la represión política en el Ejército Rojo en los años anteriores a la guerra fueron los llamados miembros de la "conspiración militar-fascista" y las "organizaciones trotskistas" cuyos casos fueron examinados por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS. Para obtener el testimonio necesario de las personas investigadas, fueron sometidas masivamente a hostigamientos, golpizas y torturas. El uso de "medidas físicas" durante la investigación contra "enemigos" y "espías" fue autorizado por la máxima dirección del partido y del estado de la URSS. La inmensa mayoría de comandantes, jefes y trabajadores políticos acusados ​​de participar en la "conspiración militar-fascista" fueron condenados a muerte por disparos. Para unos pocos, esta sentencia, que no se ejecutó de inmediato, fue posteriormente conmutada por campos de trabajos forzados.

        ¿Crees que eran enemigos, conspiradores y espías? ¿Que ciertamente deberían haber estado escondidos bajo tierra?
        1. Terenin
          Terenin 15 noviembre 2020 10: 15
          +5
          Cita: A. Privalov
          Seguro que ganamos. Sin dudas. hi

          Lo dudo, sin embargo no
        2. mat-vey
          mat-vey 15 noviembre 2020 12: 34
          +1
          Cita: A. Privalov
          ¿Crees que eran enemigos, conspiradores y espías? ¿Que ciertamente deberían haber estado escondidos bajo tierra?

          Algo tan común ... Hubo tanto esos como otros, y solo escurridizos y malversadores. Y por supuesto hubo errores. Y hubo quienes luego fueron restaurados.
        3. EvilLion
          EvilLion 17 noviembre 2020 09: 10
          -2
          Estaban por todo el mundo, en la URSS en condiciones de severas convulsiones sociales y, por supuesto, no hubo ofensas desde la época de la revolución. Y tampoco estaban allí todo tipo de ingenieros de sabotaje que recibían dinero de los antiguos propietarios de París para gestionar y llevar la empresa a la concesión a los antiguos propietarios. No había nada. País de elfos. Todos saben.
    2. paul3390
      paul3390 15 noviembre 2020 10: 14
      +8
      La represión se expresó en despidos por motivos políticos

      ¿Y qué, no debería el ejército ser políticamente confiable? Después de todo, la URSS no es América Latina, donde la organización militar de pronunciamientos es un deporte nacional. Y en cuanto a los inventados, ¿no estaban cansados ​​de retratar al camarada Stalin como un idiota sediento de sangre que acaba de apoderarse de la mitad de su personal de mando a instancias de su pie izquierdo? Especialmente si se considera que antes del 37, en general, nunca se notó en particular sed de sangre.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 10: 55
        +3
        ... no cansado de retratar al camarada Stalin como un idiota sediento de sangre,

        No es costumbre hacer esto en VO, afortunadamente. Pero, lamentablemente, tampoco aquí es bienvenida una actitud crítica hacia el período estalinista. Nunca he conocido un solo artículo en un tono similar, solo mocos con jarabe de Kharapuzhny.
        1. mat-vey
          mat-vey 15 noviembre 2020 12: 36
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Pero, lamentablemente, tampoco aquí es bienvenida una actitud crítica hacia el período estalinista.

          Entonces, parte de los errores de que fueron errores solo se puede entender en retrospectiva, y algunos todavía están en una posición controvertida. Solo las direcciones y decisiones principales resultaron ser correctas y, a veces, se siente como las únicas correctas.
    3. Egoza
      Egoza 15 noviembre 2020 10: 18
      +8
      Cita: A. Privalov
      Las represiones se expresaron en despidos por motivos políticos, detenciones e imposición de penas de muerte en casos inventados.

      ¡Y bien todos, todos los casos fueron fabricados, y todos los arrestados eran "ángeles"! ¿Y no hubo quienes fueron tratados y liberados? (lea el libro del diseñador de aviones Yakovlev)
    4. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 10: 42
      +10
      Cita: A. Privalov

      En conclusión, cabe señalar que paralelamente a la "implementación de reformas tan profundas y exitosas" hubo represiones en el Ejército Rojo en 1937-1938 -

      Privalov puso un récord desgastado. ¿No estás cansado de llevar estas tonterías tú mismo?
      Si un malversador, un borracho o algún otro estafador es despedido del ejército, ¿es represión? Eso es exactamente lo que falta hoy. Espero que no haya ejemplos de aquellos que necesiten ser "reprimidos".
      1. A. Privalov
        A. Privalov 15 noviembre 2020 14: 15
        -4
        Cita: Krasnoyarsk
        Privalov puso un récord desgastado. ¿No estás cansado de llevar estas tonterías tú mismo?
        Si un malversador, un borracho o algún otro estafador es despedido del ejército, ¿es represión? Eso es exactamente lo que falta hoy. Espero que no haya ejemplos de aquellos que necesiten ser "reprimidos".

        Cita: Egoza
        ¡Y bien todos, todos los casos fueron fabricados, y todos los arrestados eran "ángeles"! ¿Y no hubo quienes fueron tratados y liberados? (lea el libro del diseñador de aviones Yakovlev)


        El golpe principal de las represiones fue dirigido contra el Estado Mayor del más alto nivel: el comisario popular adjunto de defensa de la URSS, los comandantes de las tropas de los distritos militares (flotas), sus diputados, los comandantes de cuerpo, divisiones y brigadas. El personal de mando y control de las direcciones y el estado mayor de los niveles correspondientes, el personal docente de las instituciones educativas militares se vieron significativamente afectados.
        Como un ejemplo:
        En el período de 1937 a 1941 de los representantes del estado mayor de mando del Ejército Rojo. DISPARO:
        Mariscales de la Unión Soviética 2
        Comandantes 1o y 2o rango 19
        Buques insignia de flota 1o y 2o rango 5
        Komkory 58
        Buques insignia de rango 1 5
        Comandante de división 122
        Kombrigi 201


        Haré una pregunta directa y pediré una respuesta directa.
        ¿Cree que estas personas se abrieron paso maliciosamente en los rangos más altos del Ejército Rojo y de hecho eran enemigos, espías de los servicios de inteligencia de varios estados, participantes en conspiraciones militar-fascistas?
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 15: 56
          0
          Cita: A. Privalov


          Haré una pregunta directa y pediré una respuesta directa.
          ¿Cree que estas personas se abrieron paso maliciosamente en los rangos más altos del Ejército Rojo y de hecho eran enemigos, espías de los servicios de inteligencia de varios estados, participantes en conspiraciones militar-fascistas?

          También le responderé directamente con las palabras de Yezhov, que encontrará en las actas de su interrogatorio. Esto es lo primero. Y segundo, no creerás, sino la conspiración de los militares contra Stalin. estaba contra Stalin, lo estaba. Y, como comprenderá, no fue preparado por la base. Y tercero. ¿De dónde viene la lista que das? ¿Quién lo lanzó en los medios?
          Aquí están los datos sobre el número de divisiones del Ejército Rojo.
          En la fecha de Personal Mixto Territorial
          01.01.1935/3/23 [19] 42 XNUMX XNUMX
          01.01.1936/3/25 [19] 42 XNUMX XNUMX
          01.01.1937 49 4 35
          01.01.1938 50 2 34
          01.01.1939 84 2 14
          Y 86 divisiones fueron "reprimidas" para 122 divisiones en su lista.
          ¿Significa esto algo para ti?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 15 noviembre 2020 17: 07
            +3
            Cita: Krasnoyarsk
            También te responderé directamente con las palabras de Yezhov, que encontrarás en las actas de su interrogatorio.

            ¿Es esta una respuesta directa? Me envías a buscar los protocolos del interrogatorio de Yezhov, y de ellos adivinar qué era lo que querías que respondiera directamente. Ésta no es una respuesta directa. Ésta es una excusa.
            Cita: Krasnoyarsk
            conspiración de los militares contra Stalin. estaba contra Stalin, lo estaba. Y, como comprenderá, no fue preparado por la base.

            Sin una confirmación seria: nombres, cargos, fechas, esto es solo la charla ociosa habitual.
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Significa esto algo para ti?

            No, no lo hace. En una división, varios comandantes de división podrían haber sido reemplazados durante los años de represión. Hay listas de nombres para los comandantes de división.

            Indicaré la fuente de datos en un par de horas cuando regrese a casa.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 18: 07
              -1
              Cita: A. Privalov
              Me mandas a buscar los protocolos del interrogatorio de Yezhov,

              Busque y encuentre. Si realmente quieres saber la verdad, y no solo derramar basura en mi tierra natal de las palabras de los Yakovlevs, Svanidze, Posner y otros como ellos.
              Cita: A. Privalov
              Ésta no es una respuesta directa.

              Claro que no. Pero el problema es que si te lo digo, cuestionarás mis palabras. ¿No lo es? Por lo tanto, le sugerí que leyera usted mismo las palabras que dijo Yezhov durante el interrogatorio. Es decir, la fuente primaria.

              Cita: A. Privalov

              Sin una confirmación seria: nombres, cargos, fechas, esto es solo la charla ociosa habitual.

              No, bueno, querida, ¿quién tiene la culpa de que aún no conozcas estos nombres? Aquellos. resulta que no estás en el tema. Entonces, ¿por qué estás ansioso por discutir? Si no conocías o has olvidado el teorema de Pitágoras, ¿entonces qué, tengo que demostrártelo aquí? O todavía dar un enlace - ver uch. matemáticas para el quinto grado?
              Cita: A. Privalov

              Indicaré la fuente de datos en un par de horas cuando regrese a casa.

              No vale la pena. Este tema ha sido irrelevante para mí durante 30 años.
              1. A. Privalov
                A. Privalov 15 noviembre 2020 18: 41
                0
                Cita: Krasnoyarsk
                Cita: A. Privalov
                Me mandas a buscar los protocolos del interrogatorio de Yezhov,

                Busque y encuentre. Si realmente quieres saber la verdad, y no solo derramar basura en mi tierra natal de las palabras de los Yakovlevs, Svanidze, Posner y otros como ellos.
                Cita: A. Privalov
                Ésta no es una respuesta directa.

                Claro que no. Pero el problema es que si te lo digo, cuestionarás mis palabras. ¿No lo es? Por lo tanto, le sugerí que leyera usted mismo las palabras que dijo Yezhov durante el interrogatorio. Es decir, la fuente primaria.

                Cita: A. Privalov

                Sin una confirmación seria: nombres, cargos, fechas, esto es solo la charla ociosa habitual.

                No, bueno, querida, ¿quién tiene la culpa de que aún no conozcas estos nombres? Aquellos. resulta que no estás en el tema. Entonces, ¿por qué estás ansioso por discutir? Si no conocías o has olvidado el teorema de Pitágoras, ¿entonces qué, tengo que demostrártelo aquí? O todavía dar un enlace - ver uch. matemáticas para el quinto grado?
                Cita: A. Privalov

                Indicaré la fuente de datos en un par de horas cuando regrese a casa.

                No vale la pena. Este tema ha sido irrelevante para mí durante 30 años.


                La respuesta directa es sí / no. No tengo nada que cuestionar aquí.

                Aqui tienes. Qué se debe esperar de ti: excusas y palabrería.

                La fuente no es para ti, sino para aquellos interesados ​​en el tema.

                Souvenirov O. F. "La tragedia del Ejército Rojo 1937-1938". - M.: TERRA, 1998 .-- 528 p. - ISBN 5-300-02220-9.

                El libro para uso no comercial está disponible gratuitamente en el sitio web militera.lib.ru conocido por los conocedores y amantes de la historia militar.

                En la monografía del Doctor en Ciencias Históricas, coronel retirado O. F. Suvenirov, uno de los primeros en historiografía nacional y mundial, se hizo un intento especial por reconstruir objetivamente el trágico proceso en la vida del Ejército Rojo: las represiones masivas del Estado Mayor del Ejército Rojo en 1937-1938. A partir de un conjunto significativo de fuentes documentales que antes no estuvieron involucradas en la circulación científica, el autor analiza de manera integral el mecanismo mismo de este proceso y demuestra que fue la tragedia del Ejército Rojo en 1937-1938. creó en gran medida las condiciones previas para las fuertes derrotas del Ejército Rojo en 1941-1942. Entre los méritos indiscutibles del autor se encuentra la breve información sobre más de dos mil militares víctimas de las represiones anteriores a la guerra presentada en el apéndice ("Martirologio del Ejército Rojo"). El libro está dirigido a oficiales y generales del ejército ruso, a todos los ciudadanos interesados ​​en la historia del Ejército Rojo Obrero y Campesino, único en su heroísmo y tragedia.


                Souvenirov, Oleg Fedotovich 1917-1999 - Historiador militar soviético y ruso, doctor en ciencias históricas, coronel. Académico honorario de la Academia Rusa de Ciencias Naturales. Académico de la Academia de Ciencias Militares de la Federación de Rusia. Durante más de 30 años trabajó en el Instituto de Historia Militar del Ministerio de Defensa de la URSS.
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                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 19: 09
                  0
                  Cita: A. Privalov
                  Aqui tienes. Qué se debe esperar de ti: excusas y palabrería.

                  Ésta es tu verborrea. Te expliqué en ruso por qué no te di una respuesta directa, pero sugerí que me dirigiera a la fuente original. Esto es lo primero.
                  Y el segundo es bastante simple - Souvenirs, dando el número de "reprimidos, no habla en absoluto de las razones de la represión para cada persona en particular. Aquí REPRIMIDO (!!!) y ya está. No, no todos. ¿Y por qué pecados?"
                  Mire, Ulyukaev fue encarcelado, ¿esto también es represión? Por supuesto, represión. Lo mismo sucedió en el 37. Pero, gracias a Yezhov, el completamente inocente, devoto de Sov. Poder a la gente. Y explica por qué. Pero no te interesa. Lo principal para ti es gritar sobre los millones de personas reprimidas. Y que Stalin es un chupasangre.
                  1. A. Privalov
                    A. Privalov 15 noviembre 2020 19: 44
                    -1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Ésta es tu verborrea. Te expliqué en ruso por qué no te di una respuesta directa, pero sugerí que me dirigiera a la fuente original. Esto es lo primero.
                    Y el segundo es bastante simple - Souvenirs, dando el número de "reprimidos, no habla en absoluto de las razones de la represión para cada persona en particular. Aquí REPRIMIDO (!!!) y ya está. No, no todos. ¿Y por qué pecados?"
                    Mire, Ulyukaev fue encarcelado, ¿esto también es represión? Por supuesto, represión. Lo mismo sucedió en el 37. Pero, gracias a Yezhov, el completamente inocente, devoto de Sov. Poder a la gente. Y explica por qué. Pero no te interesa. Lo principal para ti es gritar sobre los millones de personas reprimidas. Y que Stalin es un chupasangre.


                    Tus explicaciones son ridículas y ridículas. Los intentos serán en vano. Cito fuentes, números, fechas y usted usa algunos subterfugios astutos.

                    Bueno, clara y distintivamente ... Si o no:

                    ¿Cree que estas personas se abrieron paso maliciosamente en los rangos más altos del Ejército Rojo y de hecho eran enemigos, espías de los servicios de inteligencia de varios estados, participantes en conspiraciones militar-fascistas?

                    Si decides volver a girar como en una sartén, ni siquiera empieces. Perdón por el momento. Mejor no respondas en absoluto. hi
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 20: 01
                      +1
                      Cita: A. Privalov

                      ¿Cree que estas personas se abrieron paso maliciosamente en los rangos más altos del Ejército Rojo y de hecho eran enemigos, espías de los servicios de inteligencia de varios estados, participantes en conspiraciones militar-fascistas?

                      ¿Por qué decidiste que responderé a este absurdo? Especialmente elaborado por ti. Ya conoces el dicho sobre la pregunta de uno ... que ni siquiera los siete sabios pudieron responder. Este es el caso.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 21: 21
                      +5
                      Cita: Imobile
                      ¿Por qué millones? ¿Cuál es la diferencia, un millón o 100 mil o mil? Chikatila para 100 personas, ¿qué declarar un héroe?

                      Porque hoy en día no hay menos prisioneros en Rusia que bajo Stalin, en términos de porcentaje. Y si se tiene en cuenta que es después de la guerra civil, Basmachi, después de la Segunda Guerra Mundial, Bandera, hermanos del bosque, policías, etc., etc., etc., entonces hoy el crimen es mayor, de ahí el "reprimido" más. Pero por alguna razón guardas silencio sobre esto. ¿O cree que bajo Stalin, el crimen estaba en cero y la NKVD sólo "reprimió" a los opositores de Stalin?
                      1. El comentario ha sido eliminado.
          2. El comentario ha sido eliminado.
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 20: 05
              +1
              Cita: Imobile
              Todas las conspiraciones contra la URSS, no hay un solo caso confirmado. Y todos entendieron que esto era una tontería. Y contra Stalin

              Si no sabe algo, esto no significa que no exista o que no exista.
              Recomiendo leer, al menos Yu.I. Mukhin "War and We"
            2. ccsr
              ccsr 17 noviembre 2020 12: 24
              0
              Cita: Imobile
              Pero luego estos terminaron, y se sintió el descontento, y comenzaron a destruir a quien se acercó y, bajo tortura, confesó su descontento.

              ¿Y quién entonces, el 22 de junio, disparó por la espalda a nuestros soldados y organizó sabotajes en los distritos fronterizos? O piensas que solo Brandenburg-800 organizó todo esto, no hagas reír a la gente ...
        2. EvilLion
          EvilLion 17 noviembre 2020 09: 14
          0
          ¿Y en esta lista se incluye, por ejemplo, el estúpido comandante de división Vinogradov, abandonando su división en el finlandés? Y puede simplemente preguntar, si tiene conspiradores con Tukhachevsky a la cabeza de las Fuerzas Armadas, ¿a quién pondrán en el cargo? ¿Tus cómplices o estalinistas leales?
          1. Imobile
            Imobile 17 noviembre 2020 09: 33
            -3
            Como Putin pone limos
    5. mat-vey
      mat-vey 15 noviembre 2020 12: 30
      +3
      Cita: A. Privalov
      represiones en el Ejército Rojo en 1937-1938 - represiones políticas a gran escala ("purgas") contra el mando y el personal de mando del Ejército Rojo y el Ejército Rojo

      Incluso si este cuento de hadas tuviera que ser (se trata de la escala), entonces dado el crecimiento acelerado y casi cinco veces mayor del Ejército Rojo, la composición era escasa para cualquiera.
      ¿Qué crees que un político poco confiable debería comandar el ejército?
    6. Valerikk
      Valerikk 15 noviembre 2020 19: 08
      +3
      Las represiones se expresaron en despidos por motivos políticos, detenciones e imposición de penas de muerte en casos inventados.

      ¿Puede proporcionar un desglose general del número de estas represiones y una prueba de que los casos fueron fabricados?
      1. Imobile
        Imobile 15 noviembre 2020 19: 45
        -5
        ¿Algo que no haya sido fabricado?
        1. Valerikk
          Valerikk 15 noviembre 2020 21: 14
          +1
          ¿Puedes o no?
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 15 noviembre 2020 22: 00
          +4
          el caso de Tukhachevsky y otros traidores no fue fabricado, el caso de Trotsky y Kamenev con Zinoviev tampoco fue fabricado ... ahora una pareja
        3. Vladimir1155
          Vladimir1155 15 noviembre 2020 22: 03
          +3
          https://vpk-news.ru/articles/35441 вот как воевал "полководец" тухачевский
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 15 noviembre 2020 22: 24
        +1
        Aunque Primakov y Putna eran trotskistas, y la investigación revelaba enérgicamente una conexión con Trotsky, la conspiración parece estar orientada hacia la derecha. Yagoda y el mismo Yenukidze estaban asociados con el ala derecha. Los argumentos de Bujarin, Rykov, Tomsky estaban cerca del grueso de los militares. El plan para tomar el Kremlin se había preparado desde 1934 y estaba previsto para 1936, "cuando Hitler complete los preparativos para la guerra". El papel principal aquí fue desempeñado por: M.N. Tukhachevsky, Yu.E. Yakir, I.P. Uborevich, Ya.B. Gamarnik, N.G. Egorov (comandante de la escuela de cadetes del Kremlin ubicada en el territorio del Kremlin), B.S. Gorbachov (subjefe de la guarnición de Moscú), A. Yenukidze, R.A. Peterson (comandante del Kremlin hasta 1935), Pauker, Bubnov. Hay confesiones de Tukhachevsky de que estuvo involucrado en la organización de los Derechos desde 1928. Yenukidze y desde 1934 estuvo asociado personalmente con Bujarin, Yagoda, Karakhan, etc. la derecha contó con el apoyo de Gorbachov y Peterson, que estaban asociados con Yenukidze, Yagoda, Bujarin y Rykov. Kork afirmó durante la investigación: “En 27, Tukhachevsky y yo tuvimos una conversación sobre un golpe en el Kremlin, Tukhachevsky me dijo que lo que había aprendido originalmente de Yenukidze en junio de 1937, es decir, que la derecha ha planeado un golpe contrarrevolucionario en el Kremlin, apoyándose en la escuela del Comité Ejecutivo Central Panruso, que Peterson, Gorbachov y Yegorov están involucrados en este caso, - Tujachevsky me confirmó que debemos contemplar un golpe en el Kremlin como el primer paso en el plan final de nuestras acciones ". Tukhachevsky negó estos testimonios, pero ¿cómo? Afirmó que se enteró de la preparación del "golpe de palacio" en 1931, y no de Cork, sino de Gorbachov. ..... https: //kprf.ru/rus_soc/1931.html
    7. VIK1711
      VIK1711 16 noviembre 2020 09: 50
      +1
      Las represiones se expresaron en despidos por motivos políticos, detenciones e imposición de penas de muerte en casos inventados.

      ¡Y cuántas personas fueron expulsadas por alcoholismo e incapacidad para mandar!
      ¡Y los Genius Generales fueron fusilados!
      ¿Quién se ofreció a dar la parte japonesa del Lejano Oriente ...
      Y así sucesivamente
    8. EvilLion
      EvilLion 17 noviembre 2020 09: 00
      +1
      Es decir, ¿negarás la realidad de la conspiración de Tukhachevsky? Bueno, es decir, la URSS es un país único, no hay conspiraciones en él, todos son felices y todos están encarcelados por nada.

      En cuanto a los acontecimientos posteriores a la conspiración de Tukhachevsky, ¿ha leído al menos la "Gran guerra calumniada" de Pykhalov? Si no es así, simplemente no tienes nada de qué hablar.
      1. A. Privalov
        A. Privalov 17 noviembre 2020 09: 19
        0
        Pykhalova lo leyó. Entonces tengo algo de que hablar. Pero el punto aquí no es en absoluto que un ingeniero de software que haya decidido publicar un libro por su cuenta, tenga el derecho. Es solo que soy un hombre de la vieja escuela y solía sacar información de los trabajos de especialistas científicos, no de aficionados autodidactas. Sí, la literatura científica no es difícil para todos. Comience con los artículos temáticos bastante accesibles del Boletín Histórico Militar. Te deseo lo mejor hi
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 19: 40
          0
          Cita: A. Privalov
          Sí, la literatura científica no es difícil para todos. Comience con los artículos temáticos bastante accesibles del Boletín Histórico Militar. Te deseo lo mejor

          ¿Puede decirme quién es el editor en jefe de esta publicación y cuándo y cuántos números salió?
          1. A. Privalov
            A. Privalov 17 noviembre 2020 22: 12
            0
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Puede decirme quién es el editor en jefe de esta publicación y cuándo y cuántos números salió?

            En mi comentario anterior, se cometió un error molesto. Ahora estoy leyendo el "Boletín histórico", por lo que dos nombres se mezclan y así se incorporan al texto.


            De hecho, estamos hablando de la "Revista Histórica Militar".
            http://history.milportal.ru/spravka/
  5. parusnik
    parusnik 15 noviembre 2020 09: 57
    +6
    Todo es relativo
    .... ¿Y qué comparar realmente? La economía del país en 1922 y la economía en 1937 ...
  6. bar
    bar 15 noviembre 2020 10: 00
    -8
    Primero, ... una mejora radical en el sistema de dotación de las Fuerzas Armadas con soldados rasos y personal de mando

    ¿Fue el exterminio del antiguo estado mayor de mando en 37-38 según este artículo?
    1. bar
      bar 15 noviembre 2020 10: 14
      -11
      Pisó accidentalmente el hormiguero estalinista. Roerá riendo
      1. mat-vey
        mat-vey 15 noviembre 2020 12: 42
        +7
        Cita: bar
        Pisó accidentalmente el hormiguero estalinista. Roerá riendo

        Y tomas y matas a todos con lógica férrea: cuántos fueron "exterminados", cuántos fueron necesarios para la dotación de personal del nuevo tamaño del Ejército Rojo, cuántos "exterminados" resultarán para el nuevo número total de trozos de composición en%, golpear el hormiguero.
        1. bar
          bar 15 noviembre 2020 12: 47
          0
          Y tomas y matas a todos con lógica férrea: cuántos "exterminados", cuánto necesitaba el estado

          ¿Para qué? Liderar disputas religiosas es una ocupación estúpida, "creo porque es absurdo" (c). Según la Constitución, tenemos libertad de religión.
          Además, todo esto ya se ha escrito y reescrito cien veces.
          1. mat-vey
            mat-vey 15 noviembre 2020 12: 51
            +2
            Cita: bar
            Y tomas y matas a todos con lógica férrea: cuántos "exterminados", cuánto necesitaba el estado

            ¿Para qué? Liderar disputas religiosas es una ocupación estúpida, "creo porque es absurdo" (c). Según la Constitución, tenemos libertad de religión. Además, todo esto ya se ha escrito y reescrito cien veces.

            ¿Qué tipo de religión hay? Habrá matemáticas sólidas. Sólo entonces las excusas para la religión ya no funcionarán.
            Y sí, tener en cuenta a los que se jubilaron, y a los que se rehabilitaron y que regresaron .. Aunque también hubo infracciones penales de oficiales ..
    2. Egoza
      Egoza 15 noviembre 2020 10: 19
      +9
      Cita: bar
      ¿Fue el exterminio del antiguo estado mayor de mando en 37-38 según este artículo?

      ¿No es hora de revelar los nombres de quienes escribieron denuncias contra ellos?
      1. Terenin
        Terenin 15 noviembre 2020 10: 27
        +15
        Cita: Egoza
        Cita: bar
        ¿Fue el exterminio del antiguo estado mayor de mando en 37-38 según este artículo?

        ¿No es hora de revelar los nombres de quienes escribieron denuncias contra ellos?

        Muchos activistas liberales de derechos humanos de cosecha propia se sorprenderán desagradablemente.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 10: 37
        -3
        ... ¿No es hora de revelar los nombres de quienes escribieron denuncias contra ellos?

        ¿Los que no se sentaron?
        1. EvilLion
          EvilLion 17 noviembre 2020 09: 16
          -1
          De hecho, en el 38, cuando empezaron a entender, muchos se sentaron a denunciar.
    3. EvilLion
      EvilLion 17 noviembre 2020 09: 01
      -1
      No, ellos mismos se metieron en la conspiración, habiendo librado al ejército de sus "talentos".
  7. Egoza
    Egoza 15 noviembre 2020 10: 11
    +9
    Y los gobernantes actuales y futuros de Rusia todavía tienen I.V. ¡Stalin para estudiar y estudiar!
    1. Terenin
      Terenin 15 noviembre 2020 10: 25
      +10
      Cita: Egoza
      Y los gobernantes actuales y futuros de Rusia todavía tienen I.V. ¡Stalin para estudiar y estudiar!

      Porque Stalin I.V. era un estadista.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 10: 40
      -7
      Cita: Egoza
      Y los gobernantes actuales y futuros de Rusia todavía tienen I.V. ¡Stalin para estudiar y estudiar!

      ¿Qué? Funcionan en un sistema completamente diferente.
      1. EvilLion
        EvilLion 17 noviembre 2020 09: 02
        -1
        Y no veo diferencias especiales. La misma incompetencia en el fondo.
  8. bar
    bar 15 noviembre 2020 10: 24
    -7
    Cita: Egoza
    ¿No es hora de revelar los nombres de quienes escribieron denuncias contra ellos?

    Divulgue, ahora hay mucho disponible en los archivos, especialmente información sobre los conmutadores.
    1. Igoresha
      Igoresha 15 noviembre 2020 12: 30
      +1
      Divulgue, ahora hay mucho disponible en los archivos, especialmente información sobre los conmutadores.


      Novaya Gazeta afirma que Putin cerró estos archivos y los historiadores viajan a Kiev. donde los archivos de la NKVD están abiertos de par en par como parte de la descomunización. Pero nuevamente, las cartas anónimas siempre se escribieron y difundieron solo bajo Stalin.
      1. EvilLion
        EvilLion 17 noviembre 2020 09: 03
        0
        La gente no busca cartas anónimas. Sin embargo, tienes delante de tu nariz 1937 en miniatura en Ucrania y Turquía, pero por alguna razón no ves esto. Aunque aquí hay ejemplos de riego masivo. represión.
  9. Rocket757
    Rocket757 15 noviembre 2020 10: 28
    0
    ¡Todos son responsables de lo que creó, creó!
    El pueblo soviético ganó esa terrible guerra ...
    ¿No sería así, ningún "liderazgo sabio" habría ayudado?
    1. sergo1914
      sergo1914 15 noviembre 2020 11: 43
      +3
      Cita: rocket757
      ¡Todos son responsables de lo que creó, creó!
      El pueblo soviético ganó esa terrible guerra ...
      ¿No sería así, ningún "liderazgo sabio" habría ayudado?


      Los méritos de los desarrolladores de operaciones estratégicas defensivas y ofensivas, los organizadores de la producción de equipo militar y municiones no deben ser menospreciados. La evacuación de la industria en 1941 hizo posible que el país luchara. Alguien lo organizó. Gente especifica. Con apellido, nombre y patronímico.
      1. Rocket757
        Rocket757 15 noviembre 2020 12: 24
        0
        ¿DÓNDE y QUÉ, supliqué?
        ¡Destaqué el FUNDAMENTAL PRINCIPAL!
        ¡También estoy orgulloso de nuestros comandantes, generales y todos nuestros guerreros! ¡Así como los héroes de la retaguardia!
        ¡A todos nuestros antepasados ​​que pusieron todos sus esfuerzos en el altar de la victoria!
        ¡Gloria a nuestro gran pueblo!
        ¡Nadie se olvida, nada se olvida!
    2. boris epstein
      boris epstein 15 noviembre 2020 19: 03
      +1
      ¿Y quién crió a un pueblo así? Después de todo, las mismas personas bajo Nicolás II perdieron dos guerras: la ruso-japonesa y la Primera Guerra Mundial.
      1. Rocket757
        Rocket757 15 noviembre 2020 21: 32
        0
        No hagas reír a tus rastas y a mis zapatillas ...
        ¡NUESTRA gente SIEMPRE ESTABA así!
        Pero desde hace algún tiempo, además de esto, quieren tener un liderazgo razonable del ejército para la victoria ...
        Por cierto, el pueblo NO PERDIÓ esas guerras, el ESTADO perdió, por las razones correspondientes, que no dependieron del pueblo ...
    3. EvilLion
      EvilLion 17 noviembre 2020 09: 04
      -1
      La gente ni siquiera puede arreglar la carretera en el patio. La estupidez de los funcionarios inferiores es prohibitiva incluso ahora, y entonces fue aún peor.
      1. Rocket757
        Rocket757 17 noviembre 2020 09: 48
        0
        El pueblo, la sociedad, es capaz de autoorganizarse y desempeñar con éxito muchas funciones, que luego fueron trasladadas a la gestión de estructuras centralizadas, especializadas ...
  10. sergo1914
    sergo1914 15 noviembre 2020 10: 49
    0
    Puedes tratar a Trotsky de manera diferente, pero la creación del Ejército Rojo, prácticamente desde cero, merece respeto. Si una persona no se hubiera dejado de lado, si se hubiera desprendido de las ambiciones ... ¿Qué tándem estaría en el poder
    1. nnm
      nnm 15 noviembre 2020 10: 57
      +3
      Siempre pensé que era mérito de Frunze.
      1. Nagant
        Nagant 15 noviembre 2020 11: 25
        +1
        Cita: nnm
        Siempre pensé que era mérito de Frunze.

        Como escribió Vladimir Mayakovsky en esos días,
        “Reemplazamos el OSRAM de mil potentes con un mechero Bunsen.
        En lugar de Trotsky, nos dieron Frunze. ¡Oh vergüenza! "
        ¿O Mayakovsky también era trotskista?
        1. nnm
          nnm 15 noviembre 2020 19: 56
          +2
          Bueno, Mayakovsky sigue siendo un experto en asuntos militares ...
          Los méritos de Trotsky en la construcción del ejército son innegables. Pero no más que a nivel de llanto, carisma, etc. Sí, fue necesario en una etapa determinada, pero el Ejército, como institución estatal, fue recreado por Frunze, así como el Instituto de Ciencias Militares. Y, al mismo tiempo, responderé que él era el secuaz de Trotsky; como resultado, tenían puntos de vista extremadamente diferentes y eran enemigos casi irreconciliables.
          1. Imobile
            Imobile 17 noviembre 2020 09: 34
            -2
            Qué tipo de especialista eres, puedes mirar tus comentarios en Karabaj y reírte.
            1. nnm
              nnm 17 noviembre 2020 11: 30
              0
              ¿Por ejemplo?))) El hecho de que casi todas las veces que escribí eso sin ver mapas de la situación operativa con el cálculo de fuerzas y medios, todas las "opiniones" son solo una discusión de noticias de Internet?))) Y, ¿cómo tomó Azerbaiyán la NKR?)) ))
              1. Imobile
                Imobile 17 noviembre 2020 23: 02
                -2
                Un buen analista puede distinguir fácilmente la verdad de la mentira, pero usted no puede. ¿Qué fuentes quieres? Con sellos y firmas. Es mejor mantener alejados a esos analistas y luego esperar, entonces el sello no es el mismo, entonces la firma no es la misma. Y si te deslizan una falsificación con firmas y sellos perfectos, será un desastre. No es de tu incumbencia, analiza
                1. nnm
                  nnm 18 noviembre 2020 06: 11
                  -1
                  Deja de decir tonterías, por favor ...
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 11: 30
        -8
        Cita: nnm
        Siempre pensé que era mérito de Frunze.

        ¿Y quién era Frunze sino el protegido y aliado de Trotsky?
      3. sergo1914
        sergo1914 15 noviembre 2020 11: 38
        +1
        Cita: nnm
        Siempre pensé que era mérito de Frunze.


        1918-1925 - Comisario del Pueblo para Asuntos Militares y Navales y Presidente del Consejo Militar Revolucionario de la RSFSR, entonces URSS. Trotsky. Eso es todo lo que es.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 15 noviembre 2020 11: 37
      +1
      ... Cualquier tándem que esté en el poder

      No habría tándem, ¿qué tontería? Hubo una lucha entre los conceptos de construcción del ejército. Milicia territorial vs personal de la mafia. El clan Voroshilov-Stalin ganó, los oponentes fueron eliminados, todo está en la corriente principal de la era.
      ... Si el hombre no se hubiera llevado

      Hubiera impresionado) En 1919, para ofrecer al Politburó una marcha a la India, sí, Leibu no pudo evitar dejarse llevar, era un apasionado hasta las puntas de los laterales. Si tenemos que elegir entre dos males, entonces, quizás, Stalin.
      1. sergo1914
        sergo1914 15 noviembre 2020 12: 00
        -1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        ... Cualquier tándem que esté en el poder

        No habría tándem, ¿qué tontería? Hubo una lucha entre los conceptos de construcción del ejército. Milicia territorial vs personal de la mafia. El clan Voroshilov-Stalin ganó, los oponentes fueron eliminados, todo está en la corriente principal de la era.
        ... Si el hombre no se hubiera llevado

        Hubiera impresionado) En 1919, para ofrecer al Politburó una marcha a la India, sí, Leibu no pudo evitar dejarse llevar, era un apasionado hasta las puntas de los laterales. Si tenemos que elegir entre dos males, entonces, quizás, Stalin.


        EN MI HUMILDE OPINIÓN. Podría ser en tándem. Bajo el control de Stalin. Difícil. Con la iniciativa en el marco de decisiones colegiales, no habría India. Lenin lo hizo. No sin peculiaridades, como el Brest Peace, pero funcionó. Pero encontré una guadaña en una piedra. Si la historia le hubiera dado a Ilich otros diez años ...
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 17 noviembre 2020 11: 08
        0

        No habría tándem, ¿qué tontería? Hubo una lucha entre los conceptos de construcción del ejército. Milicia territorial vs personal de la mafia. El clan Voroshilov-Stalin ganó, los oponentes fueron eliminados, todo está en la corriente principal de la era.

        En mi opinión, este no es el problema - después de la Guerra Civil, era banal para nosotros apoyar al ejército, y por eso fue forzado, señalaré la decisión de introducir una estructura de milicia en el ejército.
      3. Alexey ra
        Alexey ra 18 noviembre 2020 18: 05
        +1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Hubo una lucha entre los conceptos de construcción del ejército. Milicia territorial vs personal de la mafia. El clan Voroshilov-Stalin ganó, los oponentes fueron eliminados, todo está en la corriente principal de la era.

        La batalla de conceptos en realidad terminó con el guardabosques vino y dispersó a todos... El papel de forestal lo desempeñaba el Comisariado de Finanzas del Pueblo con un presupuesto militar: no hay dinero pero aguantas... Dado que el terrorista le costó al tesoro, EMNIP es cinco veces más barato que el Ejército Rojo regular, una opción especial conceptos de construcción del ejército el Ejército Rojo no lo hizo.
        Los años 20 para el Ejército Rojo eran parecidos a los 90: los cadetes eran alimentados según el principio "si no pudieran estirar las piernas", los comandantes trabajaban como cargadores, y sobre las esposas de los comandantes había informes arriba de que se había prostituido.
    3. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 15 noviembre 2020 12: 52
      +4
      Cita: sergo1914
      ¿Qué tándem estaría en el poder?

      No hay tándems en el poder. Dos osos no pueden llevarse bien en una guarida.
  11. Nagant
    Nagant 15 noviembre 2020 11: 20
    +4
    El enfoque principal fue la introducción del principio de mando rígido de un solo hombre

    La gestión unipersonal se introdujo mucho más tarde, el 9 de octubre de 1942, mediante el Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre el establecimiento de la gestión unipersonal completa y la abolición de la institución de los comisarios militares en el Ejército Rojo", la institución de los comisarios fue reemplazada por la institución de los comandantes adjuntos para asuntos políticos (comandantes adjuntos políticos). Y antes, los comisarios tenían su propia línea de mando, desde los instructores políticos de la empresa hasta la Dirección Política Principal del Ejército Rojo, y su propio sistema de rangos militares. Además, los oficiales especiales no estaban subordinados a los comandantes, sino a los comisarios, y los rangos no eran del ejército, ni siquiera de la seguridad del Estado, sino políticos. Parece que el autor no está en el tema.
    1. ComandanteDIVA
      ComandanteDIVA 15 noviembre 2020 20: 10
      +1
      El autor no editó ni pulió el artículo en absoluto, aparentemente para elevar la calificación y las polémicas en los comentarios, primero supe sobre los oficiales especiales, muy interesante
  12. nikvic46
    nikvic46 15 noviembre 2020 11: 38
    +1
    ¿Qué sabemos de la represión? Siempre nos molestan en el 37. Pero la lucha del gobierno soviético con sus enemigos continuó desde el final de la guerra civil. Si alguien no quiere aprender historia, que lea a Sholokhov, Lavrenev y otros escritores soviéticos. Las represiones no fueron de la nada. Después de todo, los enemigos del nuevo gobierno penetraron literalmente en todos los órganos de gobierno. Y además, algunas personas utilizaron sus intereses egoístas. Negar las represiones significa entender que la revolución se hizo sin nada que hacer.
  13. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 15 noviembre 2020 13: 17
    +4
    Qué titular tan interesante ...
    Y qué artículo tan vacío.
    En realidad sobre la reforma, solo un par de líneas y luego "agua" por la mitad con consignas.
    Parece que hay un predominio de escolares con educación media no solo entre los comentaristas.
  14. Ragnarok
    Ragnarok 15 noviembre 2020 13: 41
    0
    Esta es la historia de la extorsión del ejército, el partido y el estado. Ayer - una guerra contra el mundo entero, hoy - una realpolitik cobarde; ayer - la furia del espíritu, hoy - tareas mundanas; ayer, verdaderos militantes, hoy, aduladores de sillón.
  15. ccsr
    ccsr 15 noviembre 2020 14: 26
    +4
    autor:
    Alexander Kharaluzhny
    En segundo lugar, la mejora de la estructura y composición del ejército, desde sus cuerpos de mando superiores hasta divisiones inferiores.

    No tengo ninguna duda de que Stalin era una persona genial, como jefe de Estado. Pero atribuirle que todas las reformas en el ejército el día anterior tuvieron éxito es distorsionar nuestra historia. Primero, a nivel estratégico, se cometió un error cuando se retiró la flota de la NPO y se creó la NKVMF, lo que tuvo consecuencias nefastas durante la guerra debido a la inconsistencia en las acciones y la falta de unidad de mando en la planificación de operaciones conjuntas.
    En segundo lugar, el gran error fue la apuesta en el Comisariado de Comunicaciones, que recibió la orden de proporcionar comunicaciones para la conducción de las hostilidades; antes de la reforma de las tropas de comunicaciones, Stalin no pensó en ello, aparentemente no entendió todo correctamente en asuntos militares en términos de comando operativo y control de tropas.
    Por supuesto, la culpa de estos errores recae principalmente en los propios líderes militares como Tukhachevsky, Voroshilov, Timoshenko, pero mucho dependía del líder de los pueblos para elegir la dirección correcta para reformar las fuerzas armadas, especialmente porque algunos generales estaban enloqueciendo antes de la guerra. Por ejemplo, la misma orden de Tymoshenko con respecto a la posición de los cuarteles para los pilotos, o la asignación de rangos de sargento a ellos; en general, no todas nuestras reformas de antes de la guerra fueron tan exitosas como el autor del artículo que presenta.
    1. mat-vey
      mat-vey 15 noviembre 2020 14: 30
      -3
      Cita: ccsr
      o asignarles rangos de sargento

      Aquí todo parece simple: hay una liberación masiva de pilotos, tienen derecho a una "dote" y el sargento la tiene varias veces menos. Ahorro de costos netos. Allí, y la forma se unificó al máximo, para ahorrar dinero.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 noviembre 2020 18: 08
        0
        Cita: mat-vey
        Aquí todo parece ser simple: hay una liberación masiva de pilotos, tienen derecho a una "dote" y el sargento la tiene varias veces menos. Ahorro de costos netos.

        No se trata de la asignación de ropa. El punto está en la ubicación de la tripulación de vuelo. Se supone que los comandantes tienen apartamentos. Y los sargentos, el cuartel.
        Y el punto no está en absoluto en economía, sino en la preparación para el combate de las unidades. La gota que colmó el vaso fue la inspección de las unidades de la Fuerza Aérea, cuando, al intentar levantar por alarma al regimiento, se tardó medio día en recoger tripulaciones del sector privado.
        ICH, las filas de suboficiales de nuestros oponentes, por alguna razón, no interfirieron con los pilotos. sonreír
        1. mat-vey
          mat-vey 19 noviembre 2020 05: 49
          0
          Cita: Alexey RA
          El punto está en la ubicación de la tripulación de vuelo. Se supone que los comandantes tienen apartamentos. Y los sargentos, el cuartel.

          ¿Y esto no es "contentamiento"? Y sí, el egresado de la escuela aún no se ha mostrado como él mismo y en ninguna parte.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 19 noviembre 2020 12: 08
            0
            Cita: mat-vey
            ¿Y esto no es "contentamiento"?

            Así que no se trata de salvarlo, sino de la capacidad de reunir rápidamente a las tripulaciones de vuelo en alerta. Y ahorrar dinero aquí no fue de ninguna manera lo principal.
            En realidad, esto es lo que se escribió sobre las razones de la transición a la liberación de pilotos por sargentos en el mismo orden de la NKO de la URSS con fecha del 22.12.1940 No. 0362:
            Los pilotos jóvenes y mecánicos de aeronaves que se acaban de graduar de la escuela técnica de vuelo y aún no cuentan con la experiencia y los conocimientos requeridos por el comandante reciben el rango de comandante de rango del Ejército Rojo, aunque ocupan los puestos de pilotos de rango y archivo y mecánicos de aeronaves. Como resultado, apareció una situación que era claramente anormal y socavó la base de la organización militar, cuando no hay comandantes privados y subalternos en las unidades de aviación y todos los pilotos y aeromecánicos son personal del comando medio.
            Al recibir al final de las escuelas el grado de teniente y técnico militar junior, teniente y técnico militar de rango 2, los pilotos y mecánicos de aeronaves adquieren todos los derechos del personal de mando medio, incluido el derecho a vivir fuera del cuartel, en un apartamento separado y tener una familia con ellos. La práctica ha demostrado que la colocación fuera de servicio del personal técnico de vuelo en apartamentos con familias causa el mayor daño al entrenamiento de combate del personal técnico de vuelo y la efectividad de combate de toda nuestra aviación.
            ¿En qué se expresa este daño?
            1. Se sabe que cada unidad aérea debe estar lista en cualquier momento para trasladarse a cualquier área de acuerdo con los requisitos de la situación. En la situación actual, nuestras unidades aéreas a menudo no pueden cumplir con este requisito. En lugar de unidades organizadas con un orden militar adecuado, se convirtieron en asentamientos semi-civiles, en los que los militares constituyen solo una pequeña parte, y la mayoría son miembros de sus familias. Cuando se reasignan las unidades aéreas, las familias permanecen en su lugar y se instala una nueva parte en lugar de los difuntos. Esto lleva a que en las guarniciones vivan familias de varias partes. En algunas guarniciones, hay hasta 15 familiares por piloto. Todo esto inmoviliza e inmoviliza nuestras unidades aéreas, encadenándolas al lugar de acuartelamiento.
            2. Se sabe que el requisito principal para la aviación militar es asegurar la recolección rápida de unidades aéreas para alarma y elevación rápida en el aire para llevar a cabo una orden de combate. En la situación actual, cuando la tripulación de vuelo, gravada por familias, vive en apartamentos, a menudo a una distancia de diez o más kilómetros de sus aeródromos, la unidad aérea no puede reunirse rápidamente en alerta. Muchas horas se gastan solo en tarifas y notificaciones del personal de vuelo. Las unidades aéreas se ven obligadas a mantener personas y vehículos especiales para proporcionar alertas y recopilación de alarmas. Todo esto también socava la efectividad de combate de nuestro avión.
            3. Nuestros pilotos deben ser los mejores pilotos del mundo, pilotos con altas cualidades de vuelo de combate. Sería profundamente erróneo creer que todas estas cualidades vendrán por sí solas durante la guerra. Solo pueden inculcarse mediante el trabajo duro en tiempos de paz. En la actual situación internacional, plagada de todo tipo de sorpresas, la transición de una situación pacífica a una militar es solo un paso. Nuestra aviación, que será la primera en luchar contra el enemigo, debe por tanto estar en un estado de constante disposición a la movilización. Los intereses de la defensa del país se lo exigen.
            4. Al mismo tiempo, la tarea de crear pilotos entrenados y totalmente preparados para la batalla es incompatible con la situación actual, cuando el piloto está abrumado por las preocupaciones familiares. Para dominar perfectamente sus armas militares y derrotar con éxito al enemigo en tiempos de guerra, el piloto ahora debe concentrar toda su fuerza y ​​atención en el entrenamiento de combate, debe conocer y amar perfectamente su máquina de guerra y poseerla con maestría. En la actualidad, la atención y la energía del piloto están bifurcadas. Las preocupaciones familiares lo distraen de las preocupaciones sobre su mejora en el combate. Un piloto no puede dedicarse por completo a los asuntos militares. La familia, ubicada cerca del piloto, se recuerda constantemente. Tal división de la atención y la energía del piloto, la incapacidad para concentrarse completamente en la tarea de entrenamiento de combate reduce el nivel de entrenamiento de combate del piloto, lo que lo hace mal entrenado. La mala preparación de la tripulación de vuelo conducirá inevitablemente a accidentes y desastres, y en una situación de combate conducirá al hecho de que el enemigo derribará a un piloto mal entrenado.
            1. mat-vey
              mat-vey 19 noviembre 2020 12: 51
              0
              Cita: Alexey RA
              Y ahorrar dinero aquí no fue de ninguna manera lo principal.

              No recuerdo dónde y de quién me crucé, lo que al final resultó ser muy significativo, teniendo en cuenta que ya todo escaseaba.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 17 noviembre 2020 11: 05
      -1
      Estoy de acuerdo, todo es así.
  16. Alexfly
    Alexfly 15 noviembre 2020 15: 47
    -7
    ¿Sobre qué es el artículo? La glorificación del Bigote, por eso pidió la guerra + al, todos conocen su comienzo.
  17. Radikal
    Radikal 15 noviembre 2020 16: 27
    +10
    Cita: Alekseev
    Cita: Aeródromo
    En conclusión, solo queda señalar

    Que el artículo sea superficial, complejo y ambiguo, cuestiones del desarrollo de las Fuerzas Armadas se interpretan de forma unilateral.
    Un bálsamo para las almas de "algunos civiles" que ahora sueñan con la llegada de un "buen zar".
    De hecho, las medidas a muy gran escala para desarrollar la industria y aumentar el potencial del Ejército Rojo llevaron a la creación de un ejército muy grande en términos de número de armas l / s.
    Pero ... no se logró la calidad.
    Por eso, más de 20000 tanques, miles de aviones, sistemas de artillería y millones de soldados y oficiales se incendiaron en el fuego de las batallas de 1941 y, a menudo, de 1942. El resultado del trabajo de la industria en los años anteriores a la guerra se perdió, los cuadros se perdieron en gran parte durante las represiones, luego se socavó el orden y la disciplina en las unidades.
    Debemos recordar el precio de la victoria y no llenar las cabezas de los jóvenes con recetas patrióticas patrióticas dañinas.
    Por supuesto, el mérito del liderazgo soviético y de Stalin personalmente por convertir al país en un solo campo militar está fuera de toda duda.
    Pero no logró hacer todo lo posible para asegurar la Victoria dentro del país, a pesar de la industrialización y la colectivización. Las razones se conocen desde hace mucho tiempo y se han discutido más de una vez, en particular en este sitio.
    Cita: Barbudo
    trajo la victoria a la URSS
    no sólo la lucha a vida o muerte y el trabajo heroico de la retaguardia, sino también el préstamo y arrendamiento de suministros.
    En posiciones tales como explosivos, automóviles, locomotoras de vapor, rieles, equipos de alta tecnología, gasolina de alto octanaje, es decir. algo sin lo cual también es imposible librar una guerra con éxito, llegaron al 50-90% de los recursos utilizados. Y no es necesario descontar la comida para las tropas.
    Cualquier tema histórico complejo debe considerarse de manera integral, sin exagerar los logros y silenciar los fracasos, sin cáscaras de propaganda.

    La cáscara de la propaganda es ahora, cuando en todo tipo de exhibiciones no se está demostrando "tener análogos", pero se están restaurando los viejos T-72, cuando el personal de mantenimiento de la paz en Karabakh se mueve en los mismos T-72, y ni siquiera en los restaurados. Es entonces cuando de todos los hierros gritan que las Fuerzas Armadas de RF son las más modernas, muestran un divertido video en la televisión donde en posiciones abiertas, en un día soleado y despejado, una docena y media de BM-21 están disparando, y también están volando sobre ellos en considerable formación, no está claro dónde - probablemente hacia su muerte. Tocadiscos, aquí es cuando, para el desfile del día de la Armada, los restos de la una vez grande y poderosa Armada soviética son expulsados ​​de todas las flotas, quemando el recurso motor para "amenazar" al mundo entero con los zapatos del sol de Cardin; esto creo que es propaganda real no solo cáscara, sino diablura ! triste
    1. EvilLion
      EvilLion 17 noviembre 2020 08: 43
      -1
      Sí, sí, todos moriremos y todo se habrá ido. Sin embargo, no está claro cómo, si no hay nadie contra quien luchar en particular.
  18. BAI
    BAI 15 noviembre 2020 17: 31
    +1
    Debe hacerse una mención especial a la reforma estalinista del sistema de dotación del Ejército Rojo. En 1939, la edad de reclutamiento para los ciudadanos de la URSS se cambió de 21, que había sido desde 1925, a 19 o 18 años (para quienes se graduaron de la escuela secundaria). Esto hizo posible reponer más activamente las filas de las Fuerzas Armadas, para crear una enorme reserva de personal para ellos. El tamaño del Ejército Rojo casi se duplicó en comparación con 1936, hasta 2 millones de personas. Para 1941, será más del doble, para el momento de la Gran Guerra Patria, el Ejército Rojo tendrá más de 300 divisiones, aunque casi la mitad de ellas estarán en la etapa de formación. En comparación con 1937, en 1941, la dotación de personal de, por ejemplo, las unidades de fusileros del Ejército Rojo aumentó más de tres veces en comparación con 1937, y en ramas del ejército como blindados, automóviles, defensa aérea, ¡más de seis veces!

    ¿Dónde y cómo se habrían utilizado estas tropas si no fuera por la guerra? Sobre todo teniendo en cuenta la doctrina "En territorio extranjero, con poca sangre". En 1939, Alemania es el mejor amigo, e incluso en 1941 se esperaba una guerra con Alemania en 1943.
    1. tovarich-andrey.62goncharov
      tovarich-andrey.62goncharov 15 noviembre 2020 18: 59
      -3
      ... "incluso en 1941, se esperaba la guerra con Alemania en 1943" - Suvorov (Rezun) escribe que en 1942 ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 18 noviembre 2020 18: 13
      +1
      Cita: BAI
      ¿Dónde y cómo se habrían utilizado estas tropas si no fuera por la guerra? Especialmente considerando la doctrina "En territorio extranjero, con poca sangre".

      Y no existía tal doctrina. Para una gran guerra en la URSS, se adoptó la doctrina del desgaste: defensa, evacuación, movilización de la industria. El ganador es aquel cuya industria está mejor en pie de guerra.
      Y canciones como:
      Y en tierra enemiga, aplastaremos al enemigo.
      ¡Poca sangre, un poderoso golpe!
      es propaganda. Lo que en la URSS no tenía nada que ver con planes militares reales. Aquí hay un garabato. ©
      Cabe señalar que los discursos de propaganda de los líderes políticos y militares contenían tareas algo diferentes a los planes militares desarrollados bajo su liderazgo. Entonces, en 1936, K. Ye. Voroshilov proclamó la consigna de que el Ejército Rojo libraría la guerra "con poca sangre y en territorio extranjero". Pero esta declaración no impidió la aprobación del plan de evacuación del próximo año de las áreas que pueden estar ocupadas por el enemigo, y las siguientes normas de pérdidas para el año de la guerra, que tenían muy poco en común con el eslogan mencionado. Por lo tanto, al analizar los preparativos para la guerra, es muy importante separar la propaganda política de la dirección real de la planificación militar.
      © Melia
  19. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 15 noviembre 2020 18: 55
    -1
    ¡Todos sabemos que ganó la fiesta! (una broma sarcástica, como respuesta a un artículo muy superficial, justo en el espíritu de los cánticos de la primera página del periódico Pravda a la 70 del siglo XX ...). EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  20. Shahno
    Shahno 15 noviembre 2020 19: 15
    -3
    Cita: Valerikk
    27 millones de muertos, la mitad del país en ruinas. ¿Y este es tu genio militar?

    ¿Podrías hacerlo mejor?

    No. Mejor en ninguna parte ... Un agradecimiento especial al camarada Stalin por todos los muertos y arruinados. Porque no eran tantos ... De mi abuelo ...
    PD. Un agradecimiento especial a los Tomsk Chekists ... De mi bisabuelo.
  21. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 15 noviembre 2020 20: 17
    0
    La guerra no la ganó Stalin, que no suplica por sus méritos como líder, sino nuestro pueblo multinacional de la URSS, donde el pueblo ruso era la columna vertebral, luego de la confusión del verano de 1941, el país se apretó en un puño y en 1943 comenzamos a ganar, como decía en mi opinión el camarada Bismarck: Los rusos aprovechan durante mucho tiempo, pero conducen rápido
  22. Desconocido
    Desconocido 15 noviembre 2020 21: 20
    +2
    Cita: bamu
    La culpa de la catástrofe de 1941 recae enteramente en nuestro comando, el estado mayor, encabezado por Zhukov y Stalin, como la primera persona del estado. El ejército fue decapitado e intimidado por la represión, los comandantes tenían miedo de mostrar la más mínima iniciativa, mientras esperaban órdenes de arriba. El mariscal de la Unión Soviética A. M. Vasilevsky escribió: “Sin el trigésimo séptimo año, quizás no habría habido guerra en el cuadragésimo primer año. En el hecho de que Hitler decidiera iniciar la guerra en XNUMX, jugó un papel importante una valoración del grado de derrota del personal militar que tuvo lugar en nuestro país ”. El mariscal Konev expresó una opinión similar en conversaciones con Simonov.
    .... declaración incorrecta. para comparar el Estado Mayor alemán, y su maquinaria militar el 22.06.41/XNUMX/XNUMX. con nuestro Estado Mayor y el Ejército Rojo, es imposible. Los alemanes tenían una gran experiencia en la Segunda Guerra Mundial, y también el comienzo victorioso de la Segunda Guerra Mundial. y ¿qué tenía el Ejército Rojo? ¿Qué podrían enseñar los generales zaristas restantes a nuestro cuerpo de oficiales? Después de todo, R.I. se desempeñó muy mal en la Primera Guerra Mundial, y el avance de Brusilov no fue un indicador, no pudo cambiar el rumbo de la guerra y AUSTRA-HUNGRÍA no pudo retirarse de la guerra. el conflicto con Japón en Khalkhin Gol, reveló muchas de las deficiencias del Ejército Rojo, y también la guerra con los finlandeses. y observe que las deficiencias no fueron silenciadas, fueron mencionadas. Aquí hay una cita de la guerra de Finlandia ... Nuestros camaradas se jactaban de que nuestro ejército es invencible, que podemos arrojarnos el sombrero sobre todos, no hay escasez. En la práctica, no existe tal ejército y nunca lo habrá.

    Esto impidió que nuestro ejército se diera cuenta de inmediato de sus deficiencias y se reestructurara, reorganizándose en relación con las condiciones de Finlandia. Nuestro ejército no entendió, no entendió de inmediato que la guerra en Polonia era una salida militar, no una guerra. Ella no entendió y no entendió que no habría caminata militar en Finlandia, sino una verdadera guerra. A nuestro ejército le tomó tiempo entender esto, sentirlo, y empezar a adaptarse a las condiciones de la guerra en Finlandia, para que comenzara a reconstruirse ............... lo dijo I.V. STALIN. Han pasado sólo 20 años desde el final de la guerra civil. necesitas crear tu propio complejo industrial militar, y lo principal son los cuadros, no había suficientes especialistas en todas partes, necesitas eliminar el analfabetismo, lleva tiempo, pero no fue suficiente. En el Ejército Rojo el 22.06.41/24/1945, en las unidades todavía había soldados que ni siquiera tenían educación primaria on VO publicó un informe de uno de los comandantes de cuerpo sobre esto. así que había suficientes razones, y la falta de personal de mando es una de ellas. fue necesario soportar tres años difíciles para eliminar a los cuadros alemanes y aprender por nosotros mismos. y los generales en diferentes momentos, de diferentes maneras interpretan el papel del Supremo ........ Stalin entró firmemente en la historia militar. Su mérito indudable es que bajo su liderazgo directo como Comandante en Jefe Supremo, las Fuerzas Armadas Soviéticas resistieron las campañas defensivas y llevaron a cabo brillantemente todas las operaciones ofensivas.> Pero, por lo que pude observar, nunca habló de sus méritos. En cualquier caso, nunca lo he escuchado. El título de Héroe de la Unión Soviética y el título de Generalísimo le fue otorgado tras su presentación por escrito al Politburó del Comité Central del partido por los comandantes del frente. Y tenía menos premios que los comandantes de los frentes y ejércitos. En cuanto a los errores de cálculo cometidos durante los años de guerra, le dijo a la gente honesta y directamente en su discurso en una recepción en el Kremlin en honor a los comandantes del Ejército Rojo el XNUMX de mayo de XNUMX ...
    Fuente: Vasilevsky A. El trabajo de toda una vida. M., 1978. S. 212, 213, 222, 223, 246, 494, 495, 497, 498-504
    1. Nagant
      Nagant 15 noviembre 2020 23: 17
      +1
      Cita: Desconocido
      Y tenía menos premios que los comandantes de los frentes y ejércitos.
      Los premios de Stalin no fueron tan pocos, aquí está su retrato ceremonial, no creo que al artista se le permitiera restar, y mucho menos agregar, nada "de la excavadora".

      Pero a él mismo no le gustaba el esplendor, rechazaba por completo las charreteras del generalísimo, decía que los tirantes del mariscal eran bastante adecuados para él. De todos los premios, él, por regla general, llevaba solo una estrella del Héroe, y luego no la Unión, sino el trabajo.

      En contraste con el mismo Secretario General del Comité Central del PCUS, Presidente del Presidium del Soviet Supremo de la URSS, Mariscal de la Unión Soviética, Estimado camarada Leonid Ilyich Brezhnev.
      Solo caben las cintas, porque no hay suficiente espacio en el cofre para todas las baratijas. Y preste atención al título completo, que cuanto más cerca de la muerte, más a menudo llamaban Brezhnev. Y compare en longitud, y lo más importante, en profundidad y capacidad: "Camarada Stalin".
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Nagant
          Nagant 16 noviembre 2020 20: 10
          +1
          ¿Es este el que ayudó a Zhukov a saquear y, además, no se olvidó de sí mismo?
          Cita: https://ru.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Viktorovich_Kryukov
          De acuerdo con los materiales de las investigaciones de archivo No. 0046 y No. 1762 durante las búsquedas de V.V.Kryukov y L.A.Ruslanova, se incautaron los siguientes: un automóvil Horch 951A, dos Mercedes, Audi, doscientos ocho diamantes, y esmeraldas, zafiros, perlas, ciento siete kilogramos de platería, ciento treinta y dos pinturas de artistas rusos Shishkin, Repin, Serov, Surikov, Vasnetsov, Vereshchagin, Levitan, Vrubel, Makovsky, Aivazovsky y otros, treinta y cinco alfombras antiguas, tapices antiguos, muchos juegos antiguos, pieles, esculturas de bronce y mármol, jarrones decorativos, una gran cantidad de libros, setecientos mil rublos en efectivo y más.
  23. Vladimir1155
    Vladimir1155 15 noviembre 2020 21: 55
    0
    Y Stalin fue un líder sabio y justo
  24. Saxahorse
    Saxahorse 15 noviembre 2020 23: 27
    +1
    No hay casi nada sobre reformas en el artículo y no hay nada. Mientras tanto, las reformas de esa época se basaron en un cambio radical en el enfoque de la movilización y despliegue del ejército.

    En la época zarista, el esquema de movilización en tiempos de guerra implicaba el despliegue de las divisiones existentes tres veces, cada regimiento se convirtió en una división separada. La Primera Guerra Mundial mostró que a pesar de las ventajas del esquema, requieren un tiempo extremadamente largo a escala rusa, de dos a tres meses, y durante todo este tiempo el país permanece esencialmente sin divisiones listas para el combate que estén completamente ocupadas con su despliegue.

    El significado de las reformas de los años 30, en la creación de cuadros de división de composición reducida pero con una dotación completa de comandantes. En tiempo de guerra, estas divisiones pueden desplegarse independientemente de otras, lo que permite la movilización en mucho menos tiempo. Por eso, a pesar de la depuración del ejército de personal designado por Trotsky, el número de comandantes del Ejército Rojo no disminuyó, sino que aumentó varias veces. Aunque la calidad de este nuevo personal al mando ciertamente dejaba mucho que desear. Lamentablemente, no hubo tiempo para una formación y un desarrollo profesional completos.
  25. EvilLion
    EvilLion 17 noviembre 2020 08: 41
    -1
    De hecho, el auge del Ejército Rojo comenzó a fines de 39, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
  26. Cyril G ...
    Cyril G ... 17 noviembre 2020 11: 09
    0
    Cita: Nagan
    Además, los oficiales especiales estaban subordinados no a los comandantes, sino a los comisarios,

    nunca sucedió, de la palabra en absoluto.
  27. Cyril G ...
    Cyril G ... 17 noviembre 2020 11: 15
    -1
    Cita: Saxahorse
    En la época zarista, el esquema de movilización en tiempos de guerra implicaba el despliegue de las divisiones existentes tres veces, cada regimiento se convirtió en una división separada.

    Te equivocas al caminar. Es usted quien describe el esquema del despliegue de movilización llamado troicad. Bajo el zar, no todo fue así, hubo divisiones de primer orden, y también hubo brigadas de reserva de composición de cuatro regimientos, capaces de desplegarse en 2 divisiones. Algo como esto.
  28. Camarada kim
    Camarada kim 18 noviembre 2020 01: 56
    +3
    Cita: bamu
    27 millones de muertos, la mitad del país en ruinas. ¿Y este es tu genio militar?

    No es necesario hacer malabares con los hechos.
    De los 27 millones de víctimas civiles ascendieron a 18 millones.
    Alemania tiene un total de 9 millones de bajas, o 2 millones de pérdidas civiles. Además, la mayor parte de ellos murió durante el bárbaro bombardeo de los verdugos británicos y estadounidenses.
    Lea sobre Dresde, o mejor visítelo el día del recuerdo.
    La proporción de pérdidas militares de la URSS y Alemania: 9 millones a 7 millones. Punto.