El primer "Karakurt" con ZRPK "Pantsir-M" será transferido a la flota a finales de noviembre

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El primer "Karakurt" con ZRPK "Pantsir-M" será transferido a la flota a finales de noviembre

Las pruebas estatales del pequeño barco de misiles Odintsovo del Proyecto 22800 Karakurt se han completado con éxito, se han confirmado todas las características establecidas. Así lo informó el servicio de prensa de la Armada rusa.

El primer MRK equipado con una versión naval del sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-M será aceptado en Rusia. flota a finales de noviembre. El barco pasará a formar parte de la 1ª División de Guardias de la 36ª Orden de la Bandera Roja de Nakhimov, XNUMXª Clase, de la brigada de misiles, que se encuentra en la base naval de Baltiysk.



Las pruebas estatales de los RTO del proyecto 22800 "Odintsovo" se han completado con éxito. Odintsovo es el primer barco de superficie equipado con sistemas de misiles de defensa aérea Pantsir-M. Se han completado las pruebas de la versión marítima del complejo. Todas las características establecidas en el diseño de la nave espacial se confirmaron durante las pruebas marinas y estatales del Odintsovo MRK. A fines de noviembre, se llevará a cabo una ceremonia para la admisión del Odintsovo MRK a la Armada, y se izará la bandera de Andreevsky.

- dijo el comandante en jefe de la Armada rusa, almirante Nikolai Evmenov.

MRK "Odintsovo" (establecido como "Shkval") es el tercero de la serie y el segundo barco en serie del Proyecto 22800 "Karakurt", construido en el astillero "Pella" en interés de la Armada rusa. Al mismo tiempo, "Odintsovo" es la primera serie "Karakurt", en la que se instala el complejo de cañones de misiles antiaéreos Pantsir-M (ZRPK). En la cabeza MRK "Mytishchi" y la primera serie "Sovetsk", no se instaló el sistema de misiles de defensa aérea "Pantsir-M", utilizan montajes de artillería AK-30 de 630 mm.

Los RTO de este proyecto tienen una longitud de 67 metros, una anchura de 11 metros y un calado de 4 metros. Desplazamiento: aproximadamente 800 toneladas, autonomía de crucero: hasta 2500 millas, autonomía: 15 días. El armamento principal - un PU UKSK (complejo de barcos universal) 3S14 RK para 8 KR "Calibre", un cañón de 76 mm AK-176MA, ZRPK Pantsir-M, dos ametralladoras MTPU de 14.5 o 12,7 mm.
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    108 comentarios
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      1. +13
        14 noviembre 2020 17: 01
        Cita: Dead Day
        "la ventana atravesada" de Peter, con el tiempo "se arrastró" así ...

        Ahora, algunos Kamrads se reirán de mí, pero aún así ... Si pasamos a la teoría del "tiempo cíclico", entonces estamos en la segunda mitad de los años 30. Ampliación de ventana a principios de los 40. guiño
        Cita: Dead Day
        el concepto está cambiando, vamos a la defensiva.

        Yendo a la Gran Guerra. triste
        Cita: Dead Day
        pequeño MRK

        Siempre que tengas que disparar "quizás" desde la pared ... Y luego perder, por qué un barco más caro ... Este soy yo, sobre el Báltico.
        1. -2
          14 noviembre 2020 23: 07
          Cita: LiSiCyn

          Siempre que tengas que disparar "quizás" desde la pared ... Y luego perder, por qué un barco más caro ... Este soy yo, sobre el Báltico.

          Luego "Calibre-K"
          club-a
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. -7
          14 noviembre 2020 17: 39
          No necesitas argumentos. Necesitas un bombo, pero en lugar de él, sí, te metes silenciosamente en una langosta.
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +4
              14 noviembre 2020 17: 52
              Y esto es exactamente lo que mencioné y dije anteriormente: las provocaciones no necesitan argumentos.
          2. 0
            14 noviembre 2020 19: 58
            Cita: Svetlana
            No necesitas argumentos. Necesitas un bombo, pero en lugar de él, sí, te metes silenciosamente en una langosta.

            =========
            Por ejemplo, yo también "menos" Abuelo Viejo, porque no me gusta ese comentario ... Pero ser grosero ¿entonces por qué? Si la mente no es suficiente para responder de manera competente y civilizada, ¡entonces es mejor permanecer en silencio!
            Por lo tanto, acepta de mí "---" como dicen "desde el fondo de mi corazón" (¡podría haber puesto 10 "-")!
        2. +4
          14 noviembre 2020 18: 20
          Bueno, cómo sería suficiente para los ojos en el Báltico, teniendo en cuenta, por supuesto, que está armado con calibres. Teniendo en cuenta los posibles adversarios en el Báltico, las capacidades de los RTO son suficientes. Teniendo en cuenta la doctrina de la Armada rusa, esto es suficiente. Y para la demostración de la bandera, el Báltico no es muy adecuado; para esto, el mar Mediterráneo, los océanos Pacífico y Atlántico son más adecuados. Un barco más pequeño puede hundir barcos mucho más caros. Por lo tanto, los contras para ti.
          1. 0
            14 noviembre 2020 21: 00
            Cita: -Dmitry-
            Bueno, cómo sería suficiente para los ojos en el Báltico, teniendo en cuenta, por supuesto, que está armado con calibres.

            En Batik, así como en el Mar Negro, es normal tener corbetas, además, con defensa antiaérea y defensa aérea ... Y una docena de fragatas. Luego estará detrás de los ojos ... y los Karakurt son costeros. Ellos en la 5ª bola de tormenta charlan como excremento en pantalones ... Y acurrucarse contra la pared es más caro para ti, ya que en este caso, el enemigo tomará el área de agua desocupada.
            1. -2
              15 noviembre 2020 01: 52
              Cita: NEXUS
              Karakurt son navegantes costeros. Están en una tormenta de 5 bolas charlando como excrementos en pantalones.
              Para la zona cercana al mar, ¡perfecto! Y, por cierto, las tormentas de 5 puntos en los mares Negro y Báltico son muy raras.
              1. -1
                16 noviembre 2020 02: 06
                Pensé que nunca había hecho una pregunta sobre la frecuencia de las olas en el Mar Negro en términos de puntos. Busqué en Google y aquí está ...
                En septiembre comienza a preocuparse, y en invierno azota tanto que dobla los pilares y rompe los pilares de hormigón; hay que repararlos cada temporada de vacaciones. En mar abierto, las olas invernales alcanzan una altura de 6-7 m, y a veces incluso más, escondiendo embarcaciones pequeñas y medianas hasta los mástiles, y luego arrojándolas hacia arriba para que las hélices queden expuestas y zumbando locamente en el aire.

                Y mas
                En el invierno de 1969, una tormenta de nueve puntos de varios días azotó Yalta. Las olas rompieron el muelle y caminaron libremente por el muelle principal.

                Estoy empezando a preocuparme por la flota del Mar Negro)
                1. -3
                  16 noviembre 2020 19: 42
                  Cita: Alexander Vorontsov
                  Pensé que nunca había hecho una pregunta sobre la frecuencia de las olas en el Mar Negro en términos de puntos.
                  Entonces pregúntese, ¿cuál es el problema?
                  En septiembre, comienza a preocuparse y en invierno azota tanto que dobla los pilares y rompe los pilares de hormigón; hay que repararlos cada temporada de vacaciones.
                  Estos son casos aislados. 2 días al año.
                  En mar abierto, las olas invernales alcanzan alturas de 6-7 m, y a veces incluso más
                  El Mar Negro NO es mar abierto. La palabra clave es "a veces", es decir significa raramente.
                  En el invierno de 1969, una tormenta de nueve puntos de varios días azotó Yalta. Las olas rompieron el muelle y caminaron libremente por el muelle principal.
                  ¡Hace 50 años, Karl! En cualquier caso, los barcos están en bahías y las bahías están protegidas de grandes olas. Permítanme recordarles que nuestros buques de guerra atraviesan todo el Mar Negro con misiles Calibre, incluso mientras están en el muelle. Por cierto, los RTO están diseñados para que puedan operar en el mar con una emoción de 5 puntos, sin mencionar los barcos más grandes.
          2. +1
            15 noviembre 2020 01: 09
            Bueno, cómo sería suficiente para los ojos en el Báltico, teniendo en cuenta, por supuesto, que está armado con calibres. Teniendo en cuenta los posibles oponentes en el Báltico, las capacidades de los RTO son suficientes

            Bueno, sí, sobre todo los suecos con sus nuevos submarinos ... Y los alemanes con los viejos ...
        3. -6
          14 noviembre 2020 21: 19
          Abuelo
          Hoy, 17: 04
          Nuevo

          -14
          menos jugadores, al menos arrojaron argumentos ... ©
          Riendo, consejo al anciano del anciano: leí este comentario en la carnicería, mientras llegaba a casa, las desventajas aumentaron. Dedkastary, si no quieres ningún inconveniente, inscríbete en las "tropas de Putin" y serás feliz aquí. Fotos de la tienda
        4. 0
          14 noviembre 2020 22: 00
          ¿¡Y cómo entenderte si no dices nada !?
        5. -3
          14 noviembre 2020 22: 20
          En primer lugar, ¡tonterías sobre la defensa! Es probable que dichos RTO estén llenos de misiles antibuque en lugar de calibres. Lo que está en el suelo es más fácil de destruir con misiles tácticos tierra-superficie, o simplemente paracaidistas. Teniendo una docena de RTO, no tenemos 80 NK y la OTAN no tiene más, lo cual es bastante satisfactorio para nosotros en el Báltico. La defensa aérea estará a cargo de las fuerzas costeras, y es ridículo hablar de las fuerzas submarinas de la OTAN.
          1. +1
            15 noviembre 2020 09: 57
            Cita: seregin-s1
            Es probable que dichos RTO estén llenos de misiles antibuque, en lugar de calibres.

            Estos barcos son los hijos del Tratado INF. Por lo general, fueron creados específicamente para ser llenados con calibres. Es un lanzador de misiles de largo alcance con capacidades adicionales de acompañamiento.
            El sistema de misiles anti-barco simplemente no interfiere con ponerlo en la orilla. Sin embargo, ahora también Calibre. Por lo tanto, el significado en tales barcos ahora no está claro en general. Pero lo que ya está ahí, es decir, no lo tires.
    2. +21
      14 noviembre 2020 16: 34
      Para 800 toneladas de desplazamiento, el MRK tiene una gama de armas bastante poderosa, un barco "dentudo", en mi opinión, nadie tiene análogos con la posibilidad de lanzar un CD desde dicha plataforma, solo para las regiones del Báltico, Caspio y Mar Negro.
      1. +2
        14 noviembre 2020 16: 44
        Bueno, por qué solo para el Báltico y el Mar Negro, pero también en el Norte y el Océano Pacífico, también serán útiles.
        1. +6
          14 noviembre 2020 17: 39
          en el Norte y el Océano Pacífico también serán útiles.
          - tanto aquí como allá necesitamos barcos más grandes, no hay nada que hacer allí ...
          1. +5
            14 noviembre 2020 18: 26
            faiver (Andrew)
            Hoy, 17: 39

            +1
            en el Norte y el Océano Pacífico también serán útiles.

            - tanto aquí como allá necesitamos barcos más grandes, no hay nada que hacer allí ...


            El Proyecto 1241 es casi 300 toneladas más ligero que Karakurt y hay más de diez en la Flota del Pacífico. También está el proyecto 1234 "Gadfly" en 700 toneladas y también sirven en la Flota del Pacífico, pero todos tienen ya de 20 a 30 años. Entonces Karakurt será necesario en la Flota del Pacífico.
            1. +1
              14 noviembre 2020 20: 11
              ¿Nada que el propósito de los barcos sea diferente?
              1. +4
                14 noviembre 2020 21: 00
                faiver (Andrew)
                Hoy, 20: 11

                0
                ¿Nada que el propósito de los barcos sea diferente?


                ¿Por qué son diferentes estas asignaciones para los barcos?
                Los tres están armados con misiles antibuque. Karakurt "Calibre"
                Proyecto "Rayo" 1241 - P-20- "Termitas" y P-270 "Mosquitos"
                "Tábanos" -proyecto 1234 - P-20- "Termitas" o P-120 "Malaquitas"
                En la Flota del Pacífico "Ovody" comenzó a reequiparse en el X-35. Uno de los proyectos 1234 "Smerch" ya ha recibido unidades modulares 4x4 X-35.
                1. +2
                  15 noviembre 2020 05: 07
                  ¿Por qué son diferentes estas asignaciones para los barcos?
                  - porque nuestros calibres ya no son misiles antibuque, sino un misil de crucero de largo alcance ...
        2. +3
          14 noviembre 2020 20: 21
          Al norte, a corto plazo, no. En el Lejano Oriente, no lo sé con certeza. Allí, como "Gadfly" se está modernizando, bajo el X-35. No sé sobre Lightning.
          Cita: LiSiCyn
          Si pasamos a la teoría del "tiempo cíclico",

          triste
          Nos estamos preparando para la defensa. Una flota fuerte es principalmente la Flota del Norte y la Flota del Pacífico. La Ruta del Mar del Norte seguirá siendo la única zona donde podremos "operar" con más, menos tranquilidad.
          Cita: ComandanteDIVA
          solo para el Báltico, Caspio y Mar Negro

          Sí, estoy completamente de acuerdo. candidato
      2. -18
        14 noviembre 2020 17: 06
        Cita: ComandanteDIVA
        Barco "dentudo", en mi opinión, nadie tiene análogos con la posibilidad de lanzar un CD desde dicha plataforma, solo para las regiones del Báltico, Caspio y Mar Negro

        como digo, sobre todo si la "cabeza vigorosa", pero por lo demás, ¡pshyk! argumentar lo contrario.
      3. -7
        14 noviembre 2020 18: 23
        y 800 toneladas de desplazamiento MRK es una gama de armas bastante poderosa, una nave "dentuda", en mi opinión, análoga a

        - nuevamente no es un portaaviones, Shoigu tiene la culpa de todo ...
      4. +3
        14 noviembre 2020 20: 10
        Cita: ComandanteDIVA
        Para 800 toneladas de desplazamiento, el MRK tiene una gama de armas bastante poderosa, un barco "dentudo", en mi opinión, nadie tiene análogos con la posibilidad de lanzar un CD desde dicha plataforma, solo para las regiones del Báltico, Caspio y Mar Negro.

        ========
        ¿Por qué solo para el Báltico, el Caspio y el Mar Negro? En la Flota del Pacífico, estos "niños" tampoco serán superfluos (dada la buena navegabilidad y las características del teatro) ...
        Y en general, dadas las características geográficas del país, ¡Rusia no puede prescindir de una flota de "mosquitos"! Lo principal es que no hay "distorsiones": no hay que dejarse llevar por la flota de "mosquitos", ¡olvidándose de las lejanas zonas marinas y oceánicas! De la misma manera, ¡uno no debe dejarse llevar por la construcción de barcos de 1º y 2º rango en detrimento de la flota de "mosquitos"! Necesito aquí "Pliportia"!!! guiño
    3. 0
      14 noviembre 2020 16: 40
      Dime, ¿quién sabe por qué pintan la popa de negro?
      1. +16
        14 noviembre 2020 16: 46
        Hay tubos de escape de motores diésel, por lo que si no los pintas de negro, habrá manchas negras.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. +6
          14 noviembre 2020 17: 03
          Cita: Dart2027
          Hay tubos de escape de motores diésel, por lo que si no los pintas de negro, habrá manchas negras.

          No solo. Incluso con detección óptica, la silueta se rompe ... Una especie de camuflaje. A menudo, este color se encontró en barcos de la Segunda Guerra Mundial.
          1. -5
            14 noviembre 2020 17: 18
            Cita: Mountain Shooter
            A menudo, este color se encontró en barcos de la Segunda Guerra Mundial.

            allí los alemanes tenían una "línea quebrada".
          2. +3
            14 noviembre 2020 17: 18
            Cita: Mountain Shooter
            A menudo, este color se encontró en barcos de la Segunda Guerra Mundial.

            Solo en los pequeños, que tienen el escape en la parte inferior.
          3. +3
            14 noviembre 2020 20: 28
            Cita: Mountain Shooter
            Incluso con detección óptica, la silueta se rompe ... Una especie de camuflaje. A menudo, este color se encontró en barcos de la Segunda Guerra Mundial.

            =======
            ¡Superado! "¡Se lo quitaron de la lengua!" llanto
            Por cierto, aquí hay un ejemplo que quería dar: los alemanes durante la guerra tenían grandes barcos operando en las latitudes del norte (en condiciones de poca luz)
            Crucero pesado alemán "Prince Eugen" con un curioso patrón de camuflaje:


            Y este es el acorazado "Bisamrk" (el color es el mismo):

            La proa y la popa están pintadas de negro, en el borde: las "falsas rupturas" están dibujadas en blanco, e incluso en el medio del cuerpo hay dos franjas blancas y negras. Como resultado, en condiciones de poca luz, puede surgir la ilusión de que no hay un barco grande frente a usted, sino 2-3 pequeños y de alta velocidad, ¡y no está claro de inmediato en qué dirección se están moviendo!
          4. +3
            14 noviembre 2020 22: 17
            Cita: Mountain Shooter
            A menudo, este color se encontró en barcos de la Segunda Guerra Mundial.

            Un poco antes. El camuflaje distorsionador fue inventado por los británicos en medio de la Primera Guerra Mundial, durante el período de entreguerras todos los países experimentaron ampliamente con él, y en el momento de la Segunda Guerra Mundial comenzó a desvanecerse cuando quedó claro que no ayudaba mucho con los radares y sonares. sentir
            Ahora es más un camuflaje de popa embarrada.
        3. +8
          14 noviembre 2020 17: 12
          Confirmo. El escape va en el área lateral / línea de flotación.
          Luego pintan de negro el centro de popa.
          1. +5
            14 noviembre 2020 17: 43
            Aunque ... pensé, de repente. No siempre y no en todas partes ...
            En el A40, todos los gases de escape se dirigen hacia un lado. Pero, según el mapa de pintura, no están pintados de negro. Tienen un bonito lado azul.
            Entonces esa es otra pregunta. ¿Por qué pintan tan ...
            Tendré que preguntar.
        4. +3
          14 noviembre 2020 18: 33
          Aquí tienes un poquito. Ahora parece la verdad ...
      2. 0
        15 noviembre 2020 11: 40
        Cita: x.andvlad
        Dime, ¿quién sabe por qué pintan la popa de negro?

        Escape de diesel en el agua a lo largo de los lados, si no es negro, entonces habrá manchas marrones sucias guiño
    4. -3
      14 noviembre 2020 17: 00
      Eso será alegría para el Banderlog.
      1. -2
        14 noviembre 2020 17: 08
        Cita: Ros 56
        Eso será alegría para el Banderlog.

        ¿Estás hablando de polacos o noruegos con suecos?
        1. 0
          14 noviembre 2020 17: 40
          ¿Estás hablando de polacos o noruegos con suecos?
          - No es muy importante ...
          1. -4
            14 noviembre 2020 17: 41
            Cita: faiver
            ¿Estás hablando de polacos o noruegos con suecos?
            - No es muy importante ...

            y no me importa ...
        2. -2
          15 noviembre 2020 07: 58
          Todo un anciano, su cerebro se ha secado, desde que confundió a los Banderlog con los Lyakh y los escandinavos. Compañero
    5. +3
      14 noviembre 2020 17: 07
      Eso es genial.
      ¿Y dónde está nuestra cabeza "Tormenta"? ¡¿O cómo se llamaba entonces Kozelsk o qué ?! Ya perdí el hilo en los nombres / cambios de nombre para ser honesto. Durante un par de años, ya olvidé el número de serie. Además, "Pella" tiene sus propios números, nosotros tenemos los nuestros.
      1. -12
        14 noviembre 2020 17: 16
        Cita: Benzorez
        ¿Y dónde está nuestra cabeza "Tormenta"?

        Pedro, dijo: "Habrá una ciudad fundada ...". en la casa de empeños. aquí están las "tormentas" y los "líderes" allí.
    6. +2
      14 noviembre 2020 17: 10
      Así que la defensa aérea "Karakurt" ha aumentado. Evidentemente, los cañones eran insuficientes. Barco con dientes. Una docena de estos picotearán a cualquiera ...
      1. -10
        14 noviembre 2020 17: 21
        Cita: Mountain Shooter
        Así que la defensa aérea "Karakurt" ha aumentado.

        ooooooo ... lol
        1. -14
          14 noviembre 2020 17: 30
          shkolota poblado VO o qué? bueno, gente muy alejada de la realidad, ¿o son agentes? Quienes son ? después de todo, comentarios claramente inadecuados.
          1. +12
            14 noviembre 2020 18: 05
            "Peter, dijo:" Habrá una ciudad fundada ... "en la casa de empeños. Aquí están las" tormentas "y los" líderes "allí".
            En mi opinión, este no es un comentario adecuado.
            Muzchina, ¿quién eres tú? Quisiera hacer una pregunta ...
            ¿Qué emprendiste / construiste / construiste exactamente ...
            ¿Cuáles son los éxitos? Háganos saber los oscuros por fin. Ilumina nuestras almas errantes en la ignorancia ...
      2. -5
        14 noviembre 2020 17: 54
        ¿Y qué harán estos héroes en Karrakurt cuando se encuentren con el submarino polaco?
        1. -1
          14 noviembre 2020 18: 11
          El submarino polaco se encontrará con "Varshavyanka", por ejemplo.
          ¿Qué piensas sobre esto?
          Aunque, ¿Polonia tiene mucho PL? ¿Tiene una pregunta importante o trivial?
          1. +4
            14 noviembre 2020 18: 34
            Cita: Benzorez
            ¿Qué piensas sobre esto?


            Tenemos 1 submarino en el Báltico, pero solo los polacos tienen cinco, y también hay submarinos alemanes y suecos.
            Nuestras RTO modernas realizadas por los almirantes de la Nueva Rusia, enemigos natos del pueblo, esto es una especie de basura y una burla del sentido común. En nuestro BMZ, pronto todos los PLC se extinguirán, y el costoso Carrakurt frente a una amenaza submarina es impotente ante una palabra ...

            Zzzy .. Estoy feliz con las desventajas de los urya-patriots
        2. -2
          14 noviembre 2020 19: 25
          huir con un cohete-torpedo del calibre del lanzador, ¿no?
          1. +5
            14 noviembre 2020 19: 36
            Tristeza. No hay GUS en Carracourt en absoluto. Ese modelo ZS-14 que se encuentra en Karrakurt no puede disparar PLUR de la palabra en absoluto. De nuevo.
            1. -3
              15 noviembre 2020 02: 42
              No hay GUS en Carrakurt en absoluto

              La designación del objetivo se recibirá de otro barco o de la aviación cuando se realice un ataque preventivo. Sí, es más difícil, pero es posible, según tengo entendido. correcto.
              Al repeler un ataque, el submarino se delatará
              Ese modelo ZS-14 que se encuentra en Karrakurt no puede disparar PLUR de la palabra en absoluto. De nuevo

              por lo que el lanzador se llama - Universal (Uksk). ¿Por qué no puede eso?
              1. +1
                15 noviembre 2020 10: 13
                Al repeler un ataque, el submarino se delatará


                El ataque del submarino será encubierto hasta que golpee. Y ni siquiera se sabe de dónde vinieron realmente los torpedos.

                ¿Por qué no puede eso?


                De hecho, los modelos son diferentes. Y lo más importante, SU 21631 no es compatible con PLUR ni Onyx, por ejemplo
                1. 0
                  15 noviembre 2020 11: 59
                  El ataque del submarino será encubierto hasta que golpee. Y ni siquiera se sabe de dónde vinieron realmente los torpedos.

                  ¿Quiere decir que no hay una publicación acústica en el proyecto 22800 Karakurt para determinar el alcance y el rumbo del lanzamiento del torpedo?
                  ¿Qué es SU pr.21631?
                  1. +1
                    15 noviembre 2020 12: 04
                    Una vez más, allí no hay estaciones hidroacústicas.
                    SU - en este contexto, el sistema de control del complejo Calibre. No es universal. Hay modificaciones que son muy caras de usar: 3M14, 3M54, 91R, 3M55. Existe una opción significativamente más económica que proporciona solo aplicaciones 3M14 y 3M54. Esto es exactamente lo que se encuentra en Buyany y Karrakurt y pr.11356 y Daguestán.
                    1. +1
                      15 noviembre 2020 12: 24
                      Hay modificaciones que son muy caras de usar: 3M14, 3M54, 91R, 3M55. Existe una opción significativamente más económica que proporciona solo aplicaciones 3M14 y 3M54.

                      Lo que en sí mismo es muy, muy extraño. Sobre todo teniendo en cuenta los años de creación del complejo.
                      1. +1
                        15 noviembre 2020 12: 29
                        Bueno, tal como está, por primera vez sobre este tema se publicó un documento en la base de datos en 2015
                    2. 0
                      15 noviembre 2020 12: 55
                      Karakurt trabajará en la zona costera, cerca de las bases.
                      actúa como portador.
                      para un cohete-torpedo, según tengo entendido, el tiempo desde la detección hasta la aproximación es muy crítico: tienen un pequeño radio de captura, por lo tanto, los karakurt están de servicio en la salida de las bases y disparan a la designación de un objetivo externo, recibiendo, por ejemplo, una señal de boyas o sistemas de seguimiento submarino, que está o será implementado. Sí, y sin embargo, hay un lugar para el GUS remolcado. Probablemente, pueda decirlo mejor. La perspectiva debe ser
                      1. 0
                        15 noviembre 2020 13: 05
                        Cita: Disant
                        en la zona costera, cerca de las bases.


                        Entonces es aquí donde el enemigo los esperará.
                        Por ejemplo, este

                        O tal


                        Sí, y sin embargo, hay lugar para un GUS remolcado.

                        Y una vez más, no hay GAS en Ave 22800, de la palabra en general.
                    3. Oso
                      0
                      15 noviembre 2020 17: 21
                      Perdóneme, generosamente, ciertamente no soy un experto, pero ¿qué impide que 22160 reciba la designación de objetivo en submarinos de 22160, en mi opinión, tales ejercicios ya se han realizado?
                      1. +1
                        15 noviembre 2020 18: 14
                        Disculpe, generosamente, ciertamente no soy un experto, pero ¿qué impide que 22160 reciba la designación de objetivo por parte del submarino de 22160?

                        Específicamente en el Báltico, esto se ve obstaculizado por la presencia de 22160 allí,
                        Y además, la falta de medios serios para detectar submarinos en 22160. Hay un GAS, pero sus características no llegan al antisubmarino. Hay rumores sobre la versión contenedor del BUGAS "Minotauro", al parecer, pero nadie lo ha visto antes. No aceptado para servicio.

                        Y lo más importante, ¿cuál es la conveniencia de esta empresa? Si el barco lleva los medios para detectar submarinos, entonces los medios de destrucción deben ubicarse en el mismo lugar.
                        en mi opinión, estos ejercicios ya se han realizado

                        Lo que personalmente dudo mucho ... pero sí, algunos de esos mensajes se deslizaron en algún lugar hace un par de años. No en términos de enseñanzas, sino en términos de proyectores o en términos de pensamientos de expertos.
                      2. 0
                        15 noviembre 2020 18: 16
                        El hecho de que no hay suficiente GAS en él ...
            2. +1
              15 noviembre 2020 15: 55
              "Tristeza. GUS en Karrakurt no es de la palabra en absoluto. Ese modelo ZS-14 que se coloca en Karrakurt para disparar a PLUR no puede ser de la palabra en absoluto. De nuevo."
              Entonces, el RTO no está obligado a luchar contra el submarino. Él no existe para esto en absoluto.
              Sobre el tema, no puedes complacer al Señor ...
              Entonces, AK 630 no te conviene (lloriquea todo el tiempo). Entonces ... las cinco "Shell M" son pequeñas para ti ...
              Además, Karakurt está escrito con una R.
              Por tanto, existe un Ministerio de Defensa. Y vamos, cada uno de nosotros hará lo suyo. pero hi
              1. 0
                15 noviembre 2020 16: 04
                Cita: Benzorez
                Por tanto, existe un Ministerio de Defensa. Y vamos, cada uno de nosotros hará lo suyo.


                Estoy jubilado, puedo permitirme patear el MO por una idiotez uniforme.

                Entonces, el RTO no está obligado a luchar contra el submarino. Él no existe para esto en absoluto.


                Al menos debe poder repeler un ataque de un submarino en defensa propia. ¿O tiene PLC en la cantidad necesaria para proporcionar salidas al mar de RTO? Existe un RTO para ir al mar, de lo contrario, ¿por qué toda esta blasfemia?
                Eso es todo. No tenemos PLC modernos EN LA CANTIDAD NECESARIA, de la palabra en general. Solo hay 10 de ellos para 4 flotas, condicionalmente. 4 barcos en pruebas de ellos. Madhouse !!!
                Inicialmente fue posible hacerlo con el sistema de misiles costeros Bastion,
                habiendo registrado allí, si es necesario, la posibilidad de aferrarse a él Calibre. Sin embargo, tal vez lo hicieron.
                1. +1
                  15 noviembre 2020 16: 19
                  Comunicas milagros.
                  No soy un warmore, pero caí en el abatimiento ...
                  ¿Cómo debería un MRK encarcelado salir de la base y lanzar un misil al enemigo, si también debería luchar contra el submarino?
                  En términos generales, esto requiere las propiedades de un Sea Hunter de un torpedero.
                  También puede agregar un buscaminas. Por qué no?
                  1. +1
                    15 noviembre 2020 16: 29
                    Cita: Benzorez
                    En términos generales, esto requiere las propiedades de un Sea Hunter de un torpedero.


                    ¿Crees que durante la Segunda Guerra Mundial no se hundió ni un solo submarino TKA? TKA, en principio, normalmente tenía entre 6 y 12 GB en ese entonces. Entonces, para barcos tan grandes como Karrakurt, de menos de 1000 toneladas, la multifuncionalidad es una necesidad vital.

                    ¿Cómo debería un MRK encarcelado salir de la base y lanzar un misil al enemigo, si también debería luchar contra el submarino?


                    Una vez más, Carracourt es un barco en condiciones de navegar, no una barcaza fluvial. A priori, los MRK fueron inicialmente considerados como un barco de rastreo para el KUG del enemigo listo para usar armas de inmediato. La tarea de hacer la transición por mar desde el punto S. (Sebastopol) al punto T. (Tartus) también es más que relevante, en preparación para la aplicación inmediata del sistema de misiles antibuque o la República Kirguisa. O, por ejemplo, estar de servicio en la zona de vertido y en la Flota del Mar Negro, y en la Flota del Pacífico y en la Flota del Báltico.
                2. Oso
                  0
                  15 noviembre 2020 17: 22
                  Perdóneme, generosamente, ciertamente no soy un experto, pero ¿qué impide que 22160 reciba la designación de objetivo en submarinos de 22160, en mi opinión, tales ejercicios ya se han realizado?
        3. -1
          15 noviembre 2020 10: 06
          Cita: Cyril G ...
          ¿Y qué harán estos héroes en Karrakurt cuando se encuentren con el submarino polaco?

          O usted mismo no sabe que el significado principal de este barco es el lanzamiento de Calibers.
          No misiles antibuque, ni PLUR, sino misiles tierra-tierra de largo alcance, opcionalmente con una ojiva nuclear. Amenazar no solo a un sueco, sino también a un alemán, a un británico e incluso a un italiano ...
          Es cierto que mientras se construían estos barcos, el Tratado INF murió y el "plan astuto" también murió con ellos.
          1. +2
            15 noviembre 2020 10: 15
            Cita: Chaqueta en stock
            que el significado principal de este barco es el lanzamiento de Calibers.


            Así que esta no es una barcaza fluvial que se esconde a lo largo de los afluentes. Este es un barco completamente en condiciones de navegar. En el diseño del cual se apresuraron a resolver los problemas de la OLP. Además, ¡es irrazonable!
          2. +1
            15 noviembre 2020 12: 28
            O tú mismo no sabes que el significado principal de este barco es el lanzamiento de Calibers

            No no. Esto es lo que dijeron sobre "Buyany". "Karakurt" tiene más sentido. Inicialmente, dijeron que los estaban construyendo "en lugar" de las fragatas que cuelgan en el edificio, lo que en sí mismo es una declaración muy, muy extraña. Luego se dieron cuenta de que se trataba de un reemplazo completo de los RTO, lo que en general es bastante cierto. Tienen buena navegabilidad y armas radioelectrónicas más serias, por lo que ha aparecido algún tipo de defensa aérea. Y una vez mostraron un modelo de una corbeta universal en la base del "Karakurt gordo".
            1. +3
              15 noviembre 2020 12: 33
              De hecho, hoy hay de todo para una corbeta universal.
              - ZS-14
              - AK-176MA
              - ZRPK Pantsyr-M o Reducto
              - Dueto
              - Paquete-NK
              De RES
              - Monolito
              - Positivo
              - Minotauro
              - Platino-M
              - GEM basado en motores diesel o Kolomna o Stars.
              Queda por recoger los cubos en la nave.
      3. +1
        15 noviembre 2020 01: 18
        Me pregunto qué tiene este Pantsir-M con un radar. Recientemente, el radar milimétrico terrestre ha sido criticado por no ser adecuado para el servicio marítimo.
        1. 0
          15 noviembre 2020 12: 05
          Pero el infierno lo sabe.
    7. -4
      14 noviembre 2020 17: 52
      Por favor, dígame por qué los costados de los barcos de esta clase están pintados mitad gris y mitad negro.
      1. +1
        14 noviembre 2020 19: 04
        El escape del motor es negro.
      2. 0
        15 noviembre 2020 11: 44
        Arriba respondió sobre los lados guiño
    8. -3
      14 noviembre 2020 18: 58
      Cita: ComandanteDIVA
      Para 800 toneladas de desplazamiento, el MRK tiene una gama de armas bastante poderosa, un barco "dentudo", en mi opinión, nadie tiene análogos con la posibilidad de lanzar un CD desde dicha plataforma, solo para las regiones del Báltico, Caspio y Mar Negro.

      Solo los proyectiles no inspiran confianza, guau, se las arreglan muy mal con los drones, para los países del tercer mundo esto servirá, pero Rusia necesita algo más efectivo.
      1. +2
        14 noviembre 2020 19: 22
        Cita: ficus2003
        uh lástima que manejen drones


        ¿Qué tan malo es? Nada que en Libia, un Pantsyr-S fue golpeado de manera confiable, lanzado hace al menos 10 años, otro fue capturado y todavía hay videos de 5-6 ZRPK, por cierto, extremadamente embarrados, de los cuales se puede asumir un máximo de 2 Pantsyr más probablemente afectados. Los turcos perdieron al menos 18 Bayraktar en Libia, con seguridad. Consulte Red de seguridad de la aviación. Otros 3 Bayraktar y 2 Anki Turks perdieron en Idlib.
        En los sirios en Idlib, un par de armaduras fue dañado por fuego de artillería, que fueron restaurados.
        1. -11
          14 noviembre 2020 19: 41
          Suficiente para conducir uno vacío, alabando la mierda de Rostec.
      2. +1
        14 noviembre 2020 20: 52
        Cita: ficus2003
        Solo los proyectiles no inspiran confianza, guau, se las arreglan muy mal con los drones, para los países del tercer mundo esto servirá, pero Rusia necesita algo más efectivo.

        ========
        ¿¿Y crees ingenuamente que los barcos en el mar atacarán mini drones y cuadricópteros artesanales de baja velocidad? amarrar
        Dios que eres ingenuo!!! solicita
        PD Por cierto, con misiles (incluidos los RS de pequeño tamaño de "Grad") e incluso con "Tomahawks" "Armor" está funcionando muy bien. Pero para los pequeños movimiento lento, pero los objetivos altamente maniobrables contra el fondo de la tierra a menudo están "manchados" ... Aunque este problema parece haber sido ya resuelto.
    9. -6
      14 noviembre 2020 19: 40
      Sólo un completo idiota pondrá esta zanja en los barcos. ¿Por qué este cobertizo, una gran masa que requiere propulsores y refuerzos adecuados. ¿Qué impide la instalación de un TOP frío y un ak-630?
      1. +3
        14 noviembre 2020 19: 46
        Cita: ElTuristo
        Un cretino de abajo y fuera pondrá esta tumba en los barcos.

        Nerds y poner ...

        ¿Qué impide la instalación de un TOP refrigerado?

        Allí, los misiles son exactamente dos veces más caros que los misiles de Pantsyr. Resumen: necesitamos un lanzador de misiles guiados ligero combinado con un SUV, que dispare misiles baratos, pero sin armas.

        Suficiente para conducir uno vacío, alabando la mierda de Rostec.

        Empty y fenya no están en mi línea. Les he dado los hechos.
        1. +1
          15 noviembre 2020 01: 24
          Allí, los misiles son exactamente dos veces más caros que los misiles de Pantsyr.

          ¿Importa al costo total del barco? ¿El presupuesto no sacará 16 misiles Torov adicionales?
          Resumen: necesitamos un lanzador de misiles guiados ligero combinado con un SUV, que dispare misiles baratos, pero sin armas.

          Aún así, en mi opinión, la PU vertical de todos los aspectos es mucho más funcional.
          1. +2
            15 noviembre 2020 10: 18
            Cita: alexmach
            en mi opinión, la PU vertical de todos los aspectos es mucho más funcional.


            Bueno, ¿de qué lado entonces? Compare Torovskaya SAM y Pantsyr. Tolerancia bueno, plus-mine es lo mismo. Y aquí y allá RKTU. Pero el cohete de Thor es dos veces más caro.

            ¿Importa el costo total del barco?
            Sin duda lo ha hecho si empiezas a pensar en el entrenamiento de combate, el precio de las municiones, etc. etc.
            1. 0
              15 noviembre 2020 12: 06
              Sin duda lo ha hecho si empiezas a pensar en el entrenamiento de combate, el precio de las municiones, etc. etc.

              Los "socios" y los chinos en el segmento de defensa de corto alcance generalmente tienen RIM 116 con buscador de infrarrojos. En teoría, debería ser aún más caro. Por supuesto, hay una cuestión de presupuestos y características de desempeño.
              1. +1
                15 noviembre 2020 12: 12
                Más caro, de hecho. Además, no estaban encantados con ella y empezaron a pensar en la UB combinada.
                Corrección de radio + IKGSN.
                El resultado es un aumento explosivo de los precios.

                Precios de SAM y RVV para comparar
                9M335 - alrededor de 45-50 mil pies cúbicos
                9M331 - alrededor de 100 mil pies cúbicos

                Para comparacion
                RVV AiM-9 - 490 mil dólares. (Como puedes imaginar, RiM-116 no costará mucho menos, y quizás incluso más caro en la segunda versión del complejo)
      2. 0
        14 noviembre 2020 20: 17
        Supuestamente, te impide ser diseñador.
        Por lo que tengo entendido, ha desarrollado más de una docena de proyectos y los ha transferido a producción.
        Accionamientos ... Refuerzos ...
        Esto es para rediseñar toda la superestructura de popa en medio del barco.
        ¿Para qué?
        Solo porque lo pensabas ...
        1. 0
          14 noviembre 2020 20: 23
          Cita: Benzorez
          Ha desarrollado más de una docena de proyectos y los ha transferido a producción.

          No, es solo que entiendo las armas navales, y sé cómo deberían ser ...
        2. -4
          14 noviembre 2020 22: 13
          ¿Quién es el diseñador - Chemezov, Manturov, Medvedev o Shoigu? Cuéntame más pronto ... ¿Tú? ¿Cuánto pesa esta mierda de KBP-7-10 toneladas. Para ello necesitas reservar energía adicional para electricidad y refuerzos en el edificio y esto es un cambio en el proyecto. ..
      3. +6
        14 noviembre 2020 20: 57
        Cita: ElTuristo
        Sólo un completo idiota pondrá esta zanja en los barcos. ¿Por qué este cobertizo, una gran masa que requiere propulsores y refuerzos adecuados. ¿Qué impide la instalación de un TOP frío y un ak-630?

        ========
        ¿Y creer ingenuamente que el TOP + AK-630 "abrumado" en total pesará MENOS ???
        Bueno, entonces intenta justificar (preferiblemente con números).
        1. -4
          14 noviembre 2020 22: 14
          Lo que hay que justificar para las celdas del Thor no necesita un mecanismo giratorio + la ausencia de un embudo en la instalación.AK-630 es una solución estándar ...
    10. +3
      14 noviembre 2020 20: 17
      Cita: Cyril G ...
      Cita: ficus2003
      uh lástima que manejen drones

      ¿Qué tan malo es?

      Cuando los drones de proyectiles atacaron la base aérea rusa por primera vez, no se las arreglaron bien e incluso lograron infligir daños insignificantes, el Ministerio de Defensa llegó a una conclusión e inmediatamente envió tor-m2 allí, que ahora está derribando todos los drones pequeños. Los proyectiles se están modernizando: deberían ser efectivos contra los drones, desarrollan un misil especial de corto alcance y barato para esto, más lejos, en teoría, debería ser suficiente. Se llamará Pantsir-SM, debería estar listo en 2021, espera y verás.
      Bueno, lógicamente, todo esto no entró en ese Pantsir-M que ya está en el barco, y se desconoce si el Pantsir-SM lo estropeará.
      1. +4
        14 noviembre 2020 22: 07
        Cita: ficus2003
        El Ministerio de Defensa llegó a una conclusión e inmediatamente envió el tor-m2 allí, que ahora está derribando todos los pequeños drones.

        =======
        ¡No todo! "Conchas" - ¡también derribadas! ¡Solo el consumo de misiles para drones muy pequeños y de movimiento lento es demasiado alto para ellos! ¡Se gastan 2-3 e incluso 4 misiles! ¡Pero para el resto de goles funcionan bien! Por cierto, ¡esa incursión con drones no fue la primera! ¡Antes de eso, el "Armor" funcionaba muy bien incluso para drones pequeños con 10 bombas suspendidas! Pero cuando al "barmaley" se le ocurrió la idea (o "¿sugirieron amigos jurados?) De usar dispositivos aún más pequeños con solo 2 bombas y un enjambre grande, luego" Armadura "y" lohanulizado ", algunos fueron derribados, pero varias piezas se perdieron (con las consiguientes consecuencias). .....
        --------
        Cita: ficus2003
        Los proyectiles se están modernizando: deberían ser efectivos contra los drones, están desarrollando un misil especial de corto alcance y barato para esto, más lejos, en teoría, debería ser suficiente. Se llamará Pantsir-SM

        =======
        Por desgracia, Vitaly no puede responder a la pregunta de si el problema de los objetivos pequeños de baja velocidad se ha resuelto en los modelos C / C1 / C2 o solo para el CM y C1M (este último es la versión de exportación del CM). Y yo mismo todavía no puedo encontrar una respuesta a esta pregunta. !
        --------
        Cita: ficus2003
        Bueno, lógicamente, todo esto no entró en ese Pantsir-M que ya está en el barco, y se desconoce si el Pantsir-SM lo estropeará.

        ========
        ¡Y aquí estás, amigo mío, y te equivocas! Mire de cerca la estación de guía cerca de Pantsir-SM y Pantsir-M:


        Como puede ver, ambas estaciones son idénticas (al menos externamente) y son muy diferentes de la estación de guía "Casco":

        Por cierto, parece que la nueva estación no es como "Helmet", sino como el viejo PFAR ".
        ¡Aquí, en algún lugar así!
      2. -5
        14 noviembre 2020 22: 16
        En ese momento, el caparazón ha sido cortado durante décadas. Solo un cretino completo pondrá un misil bicalibero de esta longitud en un complejo móvil.
        1. 0
          15 noviembre 2020 02: 05
          M ... Y con el largo, ¿qué pasa?
        2. 0
          15 noviembre 2020 14: 43
          Gran longitud bikalibernaya que no te gusta? Cual es la alternativa?
        3. -1
          15 noviembre 2020 14: 48
          En ese momento, el caparazón se ha cortado durante décadas.


          Por qué cortar ...
    11. +2
      14 noviembre 2020 21: 06
      Cita: LiSiCyn
      Siempre que tengas que disparar "posiblemente" desde la pared ...

      Me temo que casi toda la flota de superficie de la Federación de Rusia tendrá que disparar desde el muro si pasa algo ... Bueno, el 80 por ciento seguro.
    12. 0
      14 noviembre 2020 21: 41
      ¿Alguien puede explicar qué tipo de dispositivo tiene esta nave entre la superestructura con minas y el Shell? (Parece una especie de trampilla)
    13. 0
      14 noviembre 2020 21: 56
      Cita: venik
      ¿¿Y crees ingenuamente que los barcos en el mar atacarán mini drones y cuadricópteros artesanales de baja velocidad? amarrar
      Dios, eres tan ingenuo !!! solicitud
      PD Por cierto, con misiles (incluidos los RS de pequeño tamaño de "Grad") e incluso con "Tomahawks" ¡"Armor" está funcionando muy bien! Pero para los objetivos pequeños, de baja velocidad, pero altamente maniobrables contra el fondo de la tierra, sí, a menudo "manchan" ... Aunque este problema parece que ya se ha resuelto.

      Si el barco está relativamente cerca de la costa, puede ser atacado desde cualquier cosa, en guerra como en guerra, y si la guerra electrónica no puede neutralizarlos, espero que vuelen charreteras en el Ministerio de Defensa. Aunque en Armenia, al parecer, nadie fue despedido debido al hecho de que ignoraron la amenaza de los drones kamikaze de pequeño tamaño. Aparentemente, cuando se les advirtió sobre esto, también respondieron: "¿Crees ingenuamente que nuestras tropas en la inmensidad de Karabaj atacarán mini-drones y cuadricópteros artesanales de baja velocidad"?


      Tomahawks que tiene que ver con? Esto es completamente diferente.
      1. +4
        14 noviembre 2020 22: 57
        Comenzaré desde el final:
        Cita: ficus2003
        Tomahawks que tiene que ver con? Esto es completamente diferente.

        ========
        Sí, a pesar de que los "Tomahawks" existen en la versión del sistema de misiles antibuque (¿no lo sabías?). Esto es lo primero. En segundo lugar, en términos de sus características de rendimiento (velocidad, maniobrabilidad) y EPR "Tomogavki" están muy cerca del misil antibuque generalizado "Harpoon" (así como una serie de otros misiles antibuque extranjeros). Esto significa que un sistema que es capaz de trabajar eficazmente en "Tomahawks" también funcionará eficazmente en "Harpoons".
        -------
        Cita: ficus2003
        Aunque en Armenia, al parecer, nadie fue despedido debido al hecho de que ignoraron la amenaza de los drones kamikaze de pequeño tamaño.

        ========
        Si las pérdidas del lado armenio de drones (en general) y drones kamikaze "(en particular), entonces la imagen no es tan alegre: en total, más de 30 unidades de diversos equipos fueron destruidas con la ayuda de drones (datos del lado azerbaiyano), mientras más de 20 drones (todos los tipos). Por cierto, el dron israelí Harop no cuesta menos: aprox. $ 10 millones (¡solo un minuto!). ¡Este es el primero!
        En segundo lugar, ¡no hay y nunca hubo un campo de radar continuo en Karabaj! De hecho, es extremadamente difícil crearlo allí debido a la dificultad del terreno. Por lo tanto, los azerbaiyanos intentaron usar drones donde hay tal campo. no estaba! De lo contrario, ¡simplemente resultaron ser ineficaces! Estos son dos.
        Y finalmente, el uso de drones en áreas montañosas es una cosa, pero en el "mar claro" (donde se puede ver a decenas de kilómetros de distancia) es completamente diferente.
        ¿Es suficiente?
    14. -1
      14 noviembre 2020 22: 39
      Estamos esperando reposición bebidas De hecho, este es el barco líder, debido a Shell.
    15. +2
      15 noviembre 2020 02: 39
      Espero que haya un microclima en AP. En la Flota del Norte en invierno, la parte alta se quema con las heladas. Si la calefacción del AP no está encendida.
    16. +2
      15 noviembre 2020 04: 31
      Parece una trampilla tecnológica para acceder a la MCO, como un protector bucal como en la flota civil. Para bajar las cargas a granel a las entrañas del barco con una grúa. Pero esta es puramente mi versión ya no.
    17. -3
      15 noviembre 2020 05: 35
      ¡E irán al charco del Mar Negro! ¡En Moscú, los diputados y parte de los ministros se cubren el culo! ¡Adiós al resto de Rusia! ¡Lo mismo ocurre con la Flota del Norte! ¡Ahora mismo, echando espuma por la boca, probarán sobre la dirección estratégica occidental y las inquietas fronteras del sur! ¡Sobre los países de la OTAN! Los Estados Unidos y Japón, sin mencionar a China, ¡no les importa! ¡En nuestra frontera con China, el BMP-1 está cubriendo los accesos! ¡Dos naves de superficie de choque! ¡Crucero y fragata! ¡Este último sin un sistema de defensa aérea como tal! Y no, por supuesto, si le das todo a China a los Urales, ¡entonces sí! ¡Bien! ¡¡¡¿Hasta cuándo se cubrirán el culo en Moscú? !!! Allí que en Moscú temen que Turquía o Polonia ataquen, pero ¿puede Ucrania? Se hablará ahora de la égida y los sistemas fronterizos ¡Iskander es suficiente para ellos!
      1. +3
        15 noviembre 2020 10: 25
        Cita: VLADIMIR VLADIVOSTOK
        cubrir los enfoques! ¡Dos naves de superficie de choque! ¡Crucero y fragata! ¡Este último sin un sistema de defensa aérea como tal!

        Entonces parece que recientemente se trató de la construcción de una serie de corbetas para el Océano Pacífico. No sabes
        Y luego habrá diferentes barcos más serios que estos cañoneros. Y con mejor defensa aérea, y con algún tipo de OLP.

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