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La crisis del Imperio Otomano y la evolución de la situación de los gentiles

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El lema del Imperio Otomano era: Devlet-i Ebed-müddet ("Estado eterno"). A lo largo de los siglos, este estado ha ido creciendo con nuevos territorios, alcanzando su tamaño máximo a principios de los siglos XVI-XVII.



El enfermo de Europa


Sin embargo, las leyes del desarrollo histórico son inexorables, y desde fines del siglo XVIII este estado se encontraba en un estado de crisis permanente. Los intentos de modernización, emprendidos por algunos sultanes (Ahmed III, Mahmud I, Mustafa III, Selim III, Mahmud II, etc.), encontraron resistencia en la sociedad turca arcaica y no tuvieron mucho éxito. Desgarrado por contradicciones internas, el Imperio Otomano sufrió derrotas militares y perdió región tras región.

En vísperas de la guerra de Crimea, el emperador ruso Nicolás I, en una entrevista con el embajador británico Seymour, señaló acertadamente:

"Turquía es el enfermo de Europa".

Este sello aforístico fue utilizado casi oficialmente por diplomáticos de diferentes países hasta el colapso total y la desintegración de este imperio. Lo cual se refleja en numerosos dibujos animados. En este momento (durante la crisis de Bosnia), Turquía observa en silencio cómo Austria-Hungría arrastra a Herzegovina hacia sí misma, y ​​Rusia-Bulgaria:


Y así es como Gran Bretaña y Rusia persuaden a Turquía para que celebre una alianza con uno de estos países:

La crisis del Imperio Otomano y la evolución de la situación de los gentiles

Y aquí, el sultán Abdul Hamid II, viendo a Nicolás II y al primer ministro británico Robert Gascoigne-Cecil ayudar al emperador japonés Meiji a alimentar a la emperatriz china Tsixi con balas de cañón del pastillero internacional, se regocija:

“¡Gloria a Allah, encontramos otra“ persona enferma ”! Tal vez se queden un poco atrás de mí ".


En el mapa de abajo, puede ver cómo sus provincias se separaron del Imperio Otomano.


Ira contra los gentiles


Los fracasos enfurecieron a los otomanos, tanto a los gobernantes como a los turcos comunes. Y cada vez más a menudo esta ira estaba dirigida a los gentiles.

Érase una vez, la tolerancia de los otomanos hizo que la vida en este imperio fuera atractiva incluso para los cristianos y judíos, quienes (según el Corán) no eran considerados paganos, sino "Gente del Libro" ("ahl-ul-kitab"), teniendo el estatus de "protegido (" dhimmi ") ... Como resultado, en el territorio del estado otomano, se formaron comunidades no musulmanas llamadas mijo: judío, armenio gregoriano y griego ortodoxo.

Por regla general, los sultanes y gobernantes de los Sanjaks no insistieron en la adopción del Islam por parte de cristianos y judíos. El hecho es que la presencia de súbditos no musulmanes para los gobernantes turcos fue económicamente rentable: además se les cobró un impuesto de capitación (jizye), impuesto territorial (kharaj), impuestos militares (sobre la base de que los gentiles no sirvieron en el ejército). Además, los funcionarios tenían derecho a involucrar a los "infieles" en la construcción de fortalezas, carreteras y puentes y (si fuera necesario) utilizar sus caballos. No en vano, todas las comunidades de personas que no profesaban el Islam en el Imperio Otomano recibieron el nombre de "reaya" ("rebaño", "rebaño"). Los cristianos también fueron llamados "kafirs" ("infieles") y judíos, "yahudi".

Un musulmán tenía derecho a casarse con una mujer de una religión diferente y, por supuesto, podía tener esclavos no musulmanes. El "infiel" no podía tener un musulmán a su servicio y casarse con una mujer musulmana. Pero todas estas restricciones no parecían demasiado onerosas en el contexto de lo que estaba sucediendo en Europa, sumida en guerras religiosas, procesos de inquisición y pogromos judíos.

Comunidades judías en el Imperio Otomano


Los judíos vivieron en Asia Menor desde el siglo IV a. C. mi. Los intentos de cristianizarlos, emprendidos por algunos emperadores bizantinos, no tuvieron éxito. Los otomanos, cuyo estado, uno tras otro, incluía regiones con comunidades judías (los judíos vivían, por ejemplo, en Gallipoli, Ankara, Edirne, Esmirna, Salónica; bajo Murad I, los judíos de Tracia y Tesalia también se convirtieron en súbditos de los otomanos), sobre la adopción del Islam por los judíos, como nosotros ya dicho, no insistí.

El sultán Orhan, que capturó la ciudad de Bursa en 1326 (que se convirtió en la segunda capital del estado otomano), permitió que los judíos que vivían allí construyeran una sinagoga.

Además de los judíos que vivían permanentemente en el territorio en permanente expansión del estado otomano, los judíos de otros países se mudaron activamente aquí. Así, dos grupos de Ashkenazi llegaron a Turquía en la segunda mitad del siglo XIV: de Hungría en 1376 y de Francia en 1394. En 1421-1453 se observaron nuevas oleadas de colonos asquenazíes europeos.


Sinagoga Ashkenazi en el distrito de Galata, Estambul

En 1454, el gran rabino Edirne Yitzhak Tsarfati apeló a sus correligionarios europeos con un llamamiento para el reasentamiento en las tierras otomanas. Esta carta contenía las siguientes palabras:

“He oído hablar del sufrimiento, más amargo que la muerte, que sufrieron nuestros hermanos en Alemania como resultado de leyes tiránicas, bautismos forzosos y expulsiones que ocurren a diario. Maestros, amigos y conocidos, yo, Yitzhak Tsarfati, les proclamo que Turquía es una tierra en la que no hay fallas y donde todo será bueno para ustedes. El camino a Turquía es el camino hacia una vida mejor ... Los beneficios de esta tierra y la amabilidad de su gente no se encuentran en ninguna parte de Alemania ".

Este llamamiento fue escuchado y provocó un nuevo flujo de migrantes.

Tras la conquista de Constantinopla en 1453, el sultán Mehmed II (cuya madre era una concubina judía traída de Italia), con el fin de "diluir" la población griega de la nueva capital, ordenó que se reasentaran en esta ciudad personas de otros orígenes y religiones, entre ellos muchos judíos.

Con el tiempo, la proporción de la población judía en Constantinopla alcanzó el 10%. Los líderes religiosos de los judíos en Constantinopla tenían los mismos derechos que los patriarcas griegos y armenios. Pronto esta ciudad se convirtió en uno de los principales centros europeos de aprendizaje y cultura judía.

En 1492, bajo el octavo sultán Bayezid II, las naves de la escuadra Kemal Reis evacuaron al territorio del estado otomano una parte de los judíos sefardíes expulsados ​​de España por los "reyes católicos" Isabel y Fernando. Bayazid comentó sobre el famoso Edicto de Granada con las palabras:

"¿Cómo puedo llamar sabio al rey Fernando si enriqueció a mi país, mientras él mismo se convirtió en un mendigo?".


Otra versión de esta frase es la siguiente:

"¿No es porque Fernando es reverenciado como un rey sabio, porque hizo muchos esfuerzos para arruinar su país y enriquecer el nuestro?"

Se cree que unas 40 mil personas llegaron de Andalucía a Turquía, y aproximadamente la misma cantidad se trasladó más tarde desde Portugal y Sicilia.

En 1516 Palestina fue conquistada por los otomanos. También había grandes comunidades judías en Damasco, Bagdad, Beirut, Alepo y otras ciudades capturadas por los turcos.

La actitud hacia los judíos en el Imperio Otomano a menudo dependía de la personalidad del gobernante que llegaba al poder.

Por ejemplo, Suleiman I el Magnífico rechazó la oferta de su yerno y Gran Visir Rustem Pasha de expulsar a los judíos del país y, en general, los patrocinó. Cuando en 1545 en Amasya algunos judíos fueron acusados ​​de asesinato ritual de niños no judíos y de agregar su sangre al matzá, este sultán declaró:

“Como esta comunidad me paga impuestos, no quiero que ninguno de sus miembros sufra ataques o injusticias. Cualquiera de estos reclamos será considerado en la corte del Sultán, y sin mi orden directa no serán considerados en ninguna parte ".


Las recaídas de estas acusaciones, llamadas "libelos de sangre", ocurrieron más de una vez, e incluso en 1840 el sultán Abdul-Majid I se vio obligado a publicar un firman que prohibía la persecución de judíos en tales casos en Turquía.

Pero Murad III fue recordado por la persecución de los judíos, quienes, según algunos autores, se salvaron de la paliza masiva en 1579 solo por una gran suma de dinero entregada a la madre de este sultán y al comandante del cuerpo jenízaro, o al propio Murad. Su bisnieto Murad IV ejecutó al jefe de una delegación judía de Salónica en 1636.

En cuanto a las fricciones interétnicas, por extraño que parezca, la mayoría de las veces los judíos otomanos entraron en conflictos no con musulmanes, sino con griegos y armenios. E incluso durante la Segunda Guerra Greco-Turca de 1919-1922. muchos de los judíos sufrieron precisamente a causa de los "europeos". Pero a veces se producían excesos con vecinos musulmanes. Entonces, en marzo de 1908, los árabes organizaron un pogromo judío en la ciudad de Jaffa.

5 diputados de origen judío


¿Qué nicho ocuparon los judíos en el Imperio Otomano? Entre los colonos judíos había muchos buenos armeros. Gracias a ellos, el rearme del ejército otomano se llevó a cabo en poco tiempo, que, como resultado, bajo Selim I y su hijo Suleiman I, se convirtió en uno de los más avanzados del mundo. El judío Sinan Pasha fue un compañero de armas y uno de los sucesores del gran corsario y almirante otomano Khair ad-Din Barbarroja: fue llamado el "Gran Judío de Esmirna". Uno de los hijos de Sinan también se convirtió en almirante turco.

Los hermanos sefardíes, David y Shmuel ibn Nakhmias, expulsados ​​de España, ya en 1493 abrieron una imprenta en la región de Constantinopla de Galata, que imprimía libros en hebreo.

Entre los judíos, también había tradicionalmente muchos joyeros, sopladores de vidrio (especialmente muchos de ellos asentados en Edirne), comerciantes, usureros, traductores y médicos. Se sabe que los representantes de tres generaciones de la familia sefardí Hamon eran los médicos de cuatro sultanes otomanos: Bayezid II, Selim I, Suleiman I y Selim II. Shlomo ben Natan Ashkenazi fue el médico del sultán Murad III.

Kiera (una judía que lleva a cabo el comercio de forma independiente) Esther Khandali, de una rica familia sefardí, era amiga cercana de Nurbanu Sultan, la esposa de Selim II (hijo de Suleiman el Magnífico), y ocupaba un cargo cercano al jefe de su cancillería personal. Nurbanu era veneciana ya través de Esther se mantuvo en contacto con su tierra natal. Esther ocupó el mismo puesto bajo la mujer griega Safiya, la amada concubina de Murad III. Sin embargo, algunos creen que esta kiera comenzó su carrera en la corte incluso durante el reinado del famoso Khyurrem Sultan - Roksolana (que, por cierto, algunos autores llaman no eslava, sino judía).

El comerciante judío Joseph Nasi, que suministraba vino a Selim II (uno de cuyos apodos era "El Borracho"), se convirtió en un confidente de este sultán, compitiendo con el Gran Visir Mehmed Sokkola en su influencia sobre él.


El retrato de Joseph Nasi no ha sobrevivido, por lo que la audiencia de la serie "El siglo magnífico" lo vio como un joven dandy.

Bajo Ahmed III, el médico y diplomático Daniel de Fonseca jugó un papel importante, y bajo Selim III, Meir Ajiman se convirtió en el banquero del diván (de hecho, el ministro de finanzas). Durante el reinado de Abdul-Majid I, dos judíos (Bkhor Ashkenazi y David Karmonu) se convirtieron en miembros del Divan (gobierno del país).

A principios de los siglos XIX y XX, alrededor de medio millón de judíos vivían en el territorio del Imperio Otomano. Se sabe que en 1887 se eligieron 5 diputados de origen judío al parlamento de este país. Los judíos del Imperio Otomano simpatizaban en general con el movimiento de los Jóvenes Turcos, pero después de la victoria de las fuerzas republicanas en Turquía, la posición de los nacionalistas se fortaleció. Aumentó el número de protestas antijudías. Las nuevas autoridades comenzaron a perseguir una política de turquización de los judíos, lo que provocó la salida de la población judía del país. En septiembre de 2010, solo unos 17 judíos vivían en Turquía.

Período otomano en la historia de Armenia


Armenia fue conquistada por los otomanos en el siglo XVI, bajo el mando del sultán Selim II. Pero los armenios vivían en Constantinopla incluso antes de la conquista turca. La primera iglesia armenia (de San Sarkis) en esta ciudad fue construida a mediados del siglo XIV. En 1431, se erigió en su lugar la iglesia de San Jorge el Iluminador.

El sultán Mehmed II Fatih, después de la conquista de Constantinopla, con el fin de crear una especie de contrapeso a la gran población griega de esta ciudad, comenzó a reasentar a personas de una religión diferente en la nueva capital: musulmanes, judíos y armenios, quienes, aunque eran cristianos, no obedecían al patriarca griego. En 1461, para debilitar aún más su influencia, Mehmed II emitió un edicto, según el cual la Santa Sede del Patriarcado armenio se estableció en Constantinopla.


El edificio del Patriarcado armenio, Estambul, fotografía moderna

El poder de los patriarcas armenios se extendió a las comunidades cristianas que no estaban incluidas en el llamado "mijo bizantino" (la comunidad de cristianos ortodoxos griegos del Imperio Otomano). Eran georgianos, albaneses, asirios, coptos y etíopes que profesaban el cristianismo. El obispo Hovakim (Hovagim) de Bursa se convirtió en el primer patriarca de la Iglesia armenia. En los años 1475-1479. Los armenios se trasladaron activamente a Constantinopla desde Crimea, en 1577 bajo Murad III, desde Nakhichevan y Tabriz.

En el Imperio Otomano, los armenios, que tenían el estatus de “nación protegida” (dhimmis) y “nación confiable” (Millet-i Sadika), lograron preservar su identidad, cultura e idioma. Además de Armenia propiamente dicha, los armenios vivían constantemente en Constantinopla, en Cilicia, en las villas Van, Bitlis y Harput.

Por supuesto, la vida de los armenios comunes en este imperio no se puede llamar fácil y despreocupada. Sin embargo, los representantes de esta nación formaban parte de la élite cultural y económica del estado otomano. En el siglo XIX, 18 de los 16 banqueros más importantes del país eran armenios. Había muchos armenios entre médicos, joyeros y comerciantes.

El armenio Jeremiah Kemurchyan fundó una imprenta en Constantinopla en 1677, donde se imprimieron libros en armenio y árabe. Los palacios de Topkapi, Beylerbey, Dolmabahce, Beshiktash y Yildiz se construyeron bajo el liderazgo de arquitectos armenios.

Algunos armenios han alcanzado puestos gubernamentales bastante altos, convirtiéndose en ministros y embajadores del Imperio Otomano en países cristianos.

Bajo el sultán Abdul-Hamid II, tres armenios a su vez fueron sus tesoreros personales.

Según el censo de 1914, 1,5 millones de armenios vivían en el Imperio Otomano. En ese momento, había 47 iglesias armenias en Constantinopla (más de 3 mil en todo el imperio) y 67 escuelas.

La familia armenia Dadiani controlaba la industria militar del imperio, y Galust Sarkis Gulbenkian era el principal asesor financiero del gobierno turco y el director del Banco Nacional de este país, uno de los fundadores de la Turkish Oil Company.


Calouste Gulbenkian

Pogromos armenios. Y en Karabaj


Según algunos informes, ya en 1918, hasta el 80% de la industria y el comercio en el Imperio Otomano estaban controlados por sujetos de origen armenio, lo que provocó el descontento entre los turcos indígenas. Sí, y las autoridades de este país no confiaban completamente en los armenios, sospechando que simpatizaban con los oponentes geopolíticos. Estas sospechas y animosidades se intensificaron especialmente con el estallido de la Primera Guerra Mundial.

Los pogromos armenios comenzaron a fines del siglo XIX bajo el sultán Abdul-Hamid II (en 1894-1896 y en 1899). Otros estallidos de violencia se registraron en Adana en 1902 y 1909, donde (además de los armenios) también sufrieron asirios y griegos. Como saben, todo terminó con una masacre a gran escala de armenios en 1915.


Soldado ruso sobre los cráneos de armenios asesinados por los turcos en la aldea de Sheikhalan, 1915

Y en 1918-1920, se produjeron enfrentamientos interétnicos a gran escala y sangrientos en áreas de residencia mixta de armenios y azerbaiyanos: en Bakú, la región de Nakhichevan, Karabakh, Zangezur, la antigua provincia de Erivan. En el distrito de Shemakhi, 24 mil armenios fueron asesinados en 17 aldeas, en el distrito de Nukhinsky, 20 mil armenios (en 20 aldeas). Se observó una situación similar en Agdam y Ganja. El ejército de Armenia y los Dashnaks, a su vez, "liberó" y "desalojó" a los azerbaiyanos de los distritos de Novobayazet, Erivan, Echmiadzin y Sharur-Daralagez.

Posteriormente, por decisión del partido Dashnaktsutyun, se llevó a cabo la Operación Némesis, durante la cual fueron asesinados algunos funcionarios turcos de alto rango responsables de organizar las masacres de armenios en 1915, así como los líderes de Azerbaiyán, involucrados en la masacre de armenios en 1918-1920.

La operación "Nemesis" y sus héroes se discutirán en uno de los siguientes artículos. También hablaremos de los enfrentamientos armenio-azerbaiyanos de 1918-1920, la guerra turco-armenia de 1922.

Y la próxima vez contará sobre la situación de los pueblos que profesan el cristianismo en la parte europea del Imperio Otomano.
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384 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 05: 02 nuevo
    +23
    Bueno compañeros, ¡¡¡nosotros sacamos punta a los bolígrafos y echamos tinta en los tinteros !!!
    Valery muchas gracias por la continuación inesperada.
    1. Bar1
      Bar1 16 noviembre 2020 09: 41 nuevo
      -7
      al autor, pero ¿de dónde viene la primera ilustración del artículo?

      En la traducción al inglés de la palabra Turks, por alguna razón es un pavo. Pero en todos los idiomas, un tour es un toro. Nuevamente a través de este inglés vemos que el significado original está distorsionado.
      En cuanto a los judíos, que de repente resultaron ser "buenos armeros", por primera vez escuché: ¿de Feitfanger o qué?
      El hecho de que el estado se esté enriqueciendo con los judíos es solo una frase ridícula. América Latina no aceptó judíos de Europa, probablemente porque son "buenos armeros".
      Los propios judíos creen que fue la URSS la que fue destruida, de Turquía podemos decir exactamente lo mismo, que fueron ellos quienes debilitaron el Imperio Atamán-Otomano.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 11: 06 nuevo
        +14
        Los propios judíos creen que fue la URSS la que fue destruida, de Turquía podemos decir exactamente lo mismo, que fueron ellos quienes debilitaron el Imperio Atamán-Otomano.

        Aquí están los "bastardos", en la obra "La Guerra de la Rus Pagana" conocí la versión de que Babilonia, Asiria y Persia también fueron destruidas por los judíos. Deslizaron a sus hijas en las zonas a los gobernantes, ocuparon puestos sombríos y arruinados, arruinados, arruinados !!!
        Ahora, en serio, ¡no querrás considerar los procesos más profundos de desarrollo de los estados! ¿O es banal culpar a un judío, a un ucraniano, a un chino, pero los amos de Occidente lo han olvidado?
        O tal vez todo es más banal: ¡el gato Skripal!
        1. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 11: 26 nuevo
          +9
          Gumilyov también mencionó cosas similares.

          Boleslav Prus - tanto en "Faraón" como en "Kukla" tenían notas interesantes para épocas completamente diferentes.

          Por cierto, Feuchtwanger merece atención. Participaría en la discusión de sus libros con gran interés. Lo que puedes creer y lo que puedes dudar.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 noviembre 2020 13: 11 nuevo
            +10
            Cita: Korsar4
            Gumilyov también mencionó cosas similares.

            Boleslav Prus - tanto en "Faraón" como en "Kukla" tenían notas interesantes para épocas completamente diferentes.

            Por cierto, Feuchtwanger merece atención. Participaría en la discusión de sus libros con gran interés. Lo que puedes creer y lo que puedes dudar.

            ¿Has leído al judío Zyus? Entonces, nadie sedujo a la hija del verdadero Zyus y si realmente estaba en un viaje, simplemente se peleó con el jefe, pero realmente se entregó en manos de la "justicia". riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 16 noviembre 2020 16: 55 nuevo
              +4
              Si. Uno de los libros clave de Feuchtwanger.
        2. vladcub
          vladcub 16 noviembre 2020 12: 24 nuevo
          +10
          Homónimo, saludos. En cuanto al "gato de Skripals", tu gato tiene problemas. Bar tiene razón: Gerostrrat, el nombre real es Hurwitz Yankel. Prendió fuego al templo y las chispas del fuego se esparcieron por todo el mundo.
          Los mejores Juvilliers del mundo son 'Tartarios.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2020 13: 29 nuevo
            +10
            Tenía un gato llamado Herostratus, lo recogió como un gatito ciego en un agujero cerca de Odessa. Fueron alimentados con suero de leche y se utilizó un condón (fresco) como jeringa. Trajo al gatito a Moscú y vivió aquí durante 25 años.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 16 noviembre 2020 15: 37 nuevo
              +7
              Tenía un gato llamado Herostratus

              hmm .. Tío Kostya, ¿por qué Herostratus? No, entiendo lo de Lucky Luciano. sí Ayer mismo vieron un documental sobre él, te recordó con una palabra amable. bebidas ¿Por qué Herostratus? ¿Prendió fuego a tu cobertizo? wassat Sin embargo, sabes cómo poner nombres a los gatos ... estáblecido,
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 noviembre 2020 15: 55 nuevo
                +9
                No sé por qué, es solo que su rostro era tan delgado y sarcástico. sonreír
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 16 noviembre 2020 16: 03 nuevo
                  +9
                  No sé por qué, es solo que su rostro era tan delgado y sarcástico.

                  Entonces fue posible llamarlo Diógenes o Sócrates. También estaban esos trolls ... especialmente el primero. riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 17: 00 nuevo
                    +9
                    Cita: Pan Kohanku
                    No sé por qué, es solo que su rostro era tan delgado y sarcástico.

                    Entonces fue posible llamarlo Diógenes o Sócrates. También estaban esos trolls ... especialmente el primero. riendo

                    Bueno, y en lugar de la casa de un gato, ¡selecciona un barril de chucrut para el gato! Para que la vida no parezca miel. ¡Y también consigue un perro llamado Platón! Creo que cuando el gato de esa felicidad "griega antigua" se deshaga, cualquiera que lo encuentre lo llamará Herostratus.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 16 noviembre 2020 17: 09 nuevo
                      +8
                      Bueno, y en lugar de la casa de un gato, ¡elige un barril de chucrut para el gato!

                      a la cuestión de los gatos ... ¿Le compraste una casa a Sonya? bebidas No soy mia Prefiere las cajas de pizza o el alféizar de la ventana. Pasé un par de semanas en este sofá (ver foto), como lo compré, ya no encaja.  solicitar
                      1. Lexus
                        Lexus 17 noviembre 2020 00: 39 nuevo
                        +4
                        ¡Hola amigo, Kolya! hi
                        Incluso a los gatos absolutamente domésticos les encanta, si no caminar, los lugares nuevos. Mi primera, cuando era un gatito, amaba las ollas. Entras en la cocina a preparar la cena, y desde allí te miran los ojos. Era negro, puedes convertirte en un tartamudo.
                      2. Phil77
                        Phil77 17 noviembre 2020 14: 01 nuevo
                        +3
                        Cita: lexus
                        Era negro, puedes convertirte en un tartamudo.

                        Saludos!

                        Maestros, ¿qué estás haciendo? ¡¿No te diste cuenta de que crecí?!?!
                      3. Lexus
                        Lexus 17 noviembre 2020 17: 33 nuevo
                        +3
                        ¿Tu hombre guapo? Bozal como un jefe descontento. sonreír La mía, cuando dejó de encajar por completo, perdió interés en los platos ... Pero no en la estufa. Miras - hay un "bigote en espiral" - luego de nuevo "cocinado". riendo
                      4. Phil77
                        Phil77 17 noviembre 2020 18: 09 nuevo
                        +3
                        Cita: lexus
                        ¿Tu hombre guapo?

                        ¡Este es de las * despensas * de Internet!
                        Este es mío, Phil II.
                      5. Lexus
                        Lexus 17 noviembre 2020 18: 13 nuevo
                        +3
                        Dormí dulcemente antes de la sesión de fotos, ya me tapé la oreja. sonreír
                      6. Phil77
                        Phil77 17 noviembre 2020 18: 15 nuevo
                        +2
                        ¡Eso es seguro! guiño
                      7. Lexus
                        Lexus 17 noviembre 2020 18: 20 nuevo
                        +2
                        "Me encanta Dormir, y Dormir me ama. Pero la mala mañana no quiere que estemos juntos". (DESDE)
      2. ácido
        ácido 17 noviembre 2020 23: 15 nuevo
        +1
        Cita: Pane Kohanku
        Entonces todavía se podría llamar a Diógenes o Sócrates.

        Y qué. Uno de mis amigos tenía un perro llamado Socratic.
  • Gato de mar
    Gato de mar 16 noviembre 2020 13: 22 nuevo
    +11
    Dieron a los gobernantes a sus hijas por esposas


    Según Feuchtwanger: Titus Flavius ​​también fue "deslizado" a la princesa judía Berenice, pero el templo aún no se salvó.  solicitar
    Y en épocas posteriores hubo algo similar, no recuerdo quién exactamente, pero Stalin dijo algo como esto: "¿Por qué se están casando con mujeres judías, está manchado con ellas allí, o qué?" No puedo dar fe de la exactitud de la cita, pero el significado era algo como esto.
    No sufro de antisemitismo, pero esto ("desliz") parece ser cierto.
    1. Lexus
      Lexus 17 noviembre 2020 00: 35 nuevo
      +4
      ¡Tío Kostya, hola querido! hi
      ¡25 años felinos son menos de 120 humanos! ¡Quitándome el sombrero!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 17 noviembre 2020 00: 43 nuevo
        +4
        Lesha, hola! hi
        Toda la familia despidió al gato en su último viaje, mi hijo y yo cavamos una tumba en el parque, debajo de un árbol con una pala de zapador. Regresamos a casa y recordamos algo, tal es el caso.
        1. Lexus
          Lexus 17 noviembre 2020 00: 53 nuevo
          +5
          Oh, esta pala de zapador ... Todas las tumbas de las criaturas más cercanas que no pertenecen a la categoría de personas que cavaron para ella. Murzik escuchó el último latido del corazón en el extremo. Murió en la cama de su madre 2 años después que ella. Me cansé de eso. Tenía problemas de riñón, antes de su muerte perdió 7 veces el peso de 2 kg. Pero ni un solo pelo gris a los 16,5 años. Cuando en las últimas semanas de su vida lo sacó a pasear, pensaron que era un gatito.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 17 noviembre 2020 16: 20 nuevo
            +3
            Mi marido y yo teníamos un gato "Sentinel" (el primero) al que le encantaba tumbarse en la torre BMP. Una mañana salió y no lo volvieron a ver. Luego estaba el Vagabundo, pero no por mucho tiempo. Cómo conseguimos un apartamento, en los botes de basura, atraparon un gato - Mura, vivió con nosotros durante 4 años y desapareció, el actual Puzik, su hijo, es más tonto que mamá
            1. Phil77
              Phil77 17 noviembre 2020 18: 13 nuevo
              0
              Cita: Astra wild2
              Puzik, su hijo, más tonto que mamá

              ¡Cortejar! Y ya tengo un tercer gato / o mejor dicho el segundo, porque el primero era un gato-Vasyona / y no había tontos entre ellos. Y tampoco me encontré con ninguno de mis amigos. ¿Qué suerte? recurso
              1. Phil77
                Phil77 17 noviembre 2020 18: 22 nuevo
                +3
                ¡Fe! No te ofendas, pero la definición de pueblo esponjoso es estúpida, no se ajusta para nada a la palabra. Es solo que cada / cada / gato o gato tiene su propio carácter. Absolutamente diferente de otro, incluso si son hermanos y hermanas. No hacen nada. de debajo del palo, solo para * cazar *. ¡Exigir en primer lugar a sus amigos de dos piernas! hi
                1. Korsar4
                  Korsar4 17 noviembre 2020 21: 47 nuevo
                  +2
                  Admiro.
                  Se siente como si estuviera aprendiendo.

                  O incluso antes.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 17 noviembre 2020 13: 44 nuevo
          +3
          Te deseo salud. Por la mañana no hubo tiempo para mirar, pero a la hora del almuerzo la abrió y casi rugió de resentimiento: vacío total en la Historia.
          En nuestro tiempo libre, nos gusta decir: mujeres, infancia, vamos por la política: para los jóvenes, ¿NO importa lo que nos es querido, las disputas por el poder? Todavía tenemos que trabajar juntos. Por eso, los materiales de Valery eran muy apropiados, hoy tuve que treparme a los materiales viejos
          1. Gato de mar
            Gato de mar 17 noviembre 2020 13: 51 nuevo
            +4
            Qué hacer: "cuando es espeso - cuando está vacío". sonreír
            También les deseo salud y completo bienestar. hi
            1. Astra wild2
              Astra wild2 17 noviembre 2020 16: 03 nuevo
              +1
              Gracias por la palabra amable
        3. Phil77
          Phil77 17 noviembre 2020 14: 06 nuevo
          +4
          Cita: Sea Cat
          El gato fue despedido en su último viaje.

          Saludos Konstantin!
          ¡Fue, estuvo conmigo! Enterré al primer Phil, viví 16 años. Y * fui al arcoíris *, bueno, son solo lágrimas. En silencio, en silencio levantó la cabeza, trató de maullar y ... eso es todo.

          Así era él.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 17 noviembre 2020 14: 18 nuevo
            +4
            Está claro que nuestro Gerka también se estaba desvaneciendo lentamente ... y en silencio. Está bien, no hablemos de cosas tristes. Lucky, allá, está acostado detrás de mí en la cama y duerme tan dulcemente que se llevan la envidia. sonreír
  • vladcub
    vladcub 16 noviembre 2020 12: 32 nuevo
    +6
    Bar, sobre los armeros, de alguna manera no pensé en la nacionalidad de los armeros, y ahora, ¿qué puedo recordar: Browning, Smith? Camaradas, ¿quién sabe? Rápido
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 13: 26 nuevo
      +6
      Durante el Renacimiento, los milaneses eran armeros famosos. Su fama, sobre todo por la fabricación de armaduras, atrajo a duques, reyes y emperadores !!! Luego los alemanes, Brundguds, checos, austriacos y muchos otros se apoderaron de la palma. Es problemático señalar un "rastro judío" en esto.
      Hay que recordar que en la Edad Media se practicaba la producción gremial. Con un elemento complejo de convertirse en especialista (maestro).
      Entonces, la presencia de alta competencia no es un problema nacional, ¡¡¡sino familiar !!!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 16 noviembre 2020 15: 32 nuevo
        +4
        Browning

        A pesar de que el segundo nombre de Browning era Moisés, Moisés, en nuestra opinión, era un buen estadounidense. Los nombres de las iglesias (de origen judío) se usaron tanto entonces como ahora. Por ejemplo, el papá del asesino ofendido de Lermontov, Martynov, se llamaba Salomón. ¡Era un noble ruso! bebidas
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 noviembre 2020 17: 03 nuevo
          +5
          Así que tienen muchos de esos nombres "bíblicos", en los Estados Unidos parece haber una ciudad llamada Sion. Por cierto, el "libro de texto ruso" se llama Iván y María, ¿puedes decirme de qué raíces tienen? riendo
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 16 noviembre 2020 17: 16 nuevo
            +4
            Por cierto, el "libro de texto ruso" se llama Iván y María, ¿puedes decirme de qué raíces tienen?

            ¡Taki lo pensó el otro día! bebidas Bueno, que puedes hacer Además de Peter, Paul y Michael ... Y tú y Anton, bueno, ¡solo nombres romanos antiguos! estáblecido, bebidas Es cierto que su nombre (de Anton), el nombre Antonin, fue una vez prohibido en Roma ... guiño
            1. Gato de mar
              Gato de mar 16 noviembre 2020 17: 40 nuevo
              +4
              Y por alguna razón pensé que mi nombre tenía raíces griegas. Sin embargo, no hace ninguna diferencia.
              "Si alguien se me subió, entonces es un tártaro". (C) Aunque lo dudo ... riendo
              1. Lexus
                Lexus 17 noviembre 2020 01: 01 nuevo
                +3
                Duc y el principal "estadounidense" - "Tío Sam" - es de hecho Samuel, y no importa si es un Colt blanco o nuestro contemporáneo negro L. Jackson. El nombre "Alexei" también tiene raíces griegas, por lo que somos hermanos bastante científicos. bebidas
    2. Krasnodar
      Krasnodar 16 noviembre 2020 13: 38 nuevo
      +9
      Cita: vladcub
      Bar, sobre los armeros, de alguna manera no pensé en la nacionalidad de los armeros, y ahora, ¿qué puedo recordar: Browning, Smith? Camaradas, ¿quién sabe? Rápido

      ¡Hola! No recuerdo armeros judíos famosos: alemanes, rusos, anglosajones, franceses
      Diseñadores de aviones y tanques: sí,
      Pero, en principio, pequeños grupos de armas frías y pistolas de todo tipo deberían haber sido buenos para los judíos: había generaciones dedicadas a tallar piedras, joyas y estudiaron en diferentes países de representantes de diferentes escuelas mundiales. Es lógico que también se ocuparan de las armas según el mismo principio.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 16 noviembre 2020 13: 42 nuevo
      +10
      Yo tampoco lo pensé. Puedo decir con certeza que el armero israelí Uziel Gal, autor de la conocida Uzi, es ciertamente judío.

      Y también Israel Galili (nee Israel Balashnikov) introdujo la copia finlandesa de nuestro AK en el rifle de asalto Galil.
      1. Bar1
        Bar1 16 noviembre 2020 14: 58 nuevo
        +1
        Cita: Sea Cat
        decir que el armero israelí Uziel Gal, autor de la célebre Uzi, es ciertamente judío.

        Cita: Sea Cat
        Y también Israel Galili (nee Israel Balashnikov) introdujo la copia finlandesa de nuestro AK en el rifle de asalto Galil.


        que los judíos saben de los galos porque ellos mismos se llaman así.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 noviembre 2020 15: 48 nuevo
          +6
          Deben abordarse con esta pregunta, no lo sé.  solicitar
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 36 nuevo
            +8
            Galili es un derivado de Galileo, el área donde se encuentra la ciudad de Nazaret, conocida por todos los cristianos. hi
            1. Gato de mar
              Gato de mar 16 noviembre 2020 16: 46 nuevo
              +6
              Saludos Albert! hi Este bar está interesado y no sé mucho. sonreír
              Incapaz de resistir una mueca dolorosa, el procurador miró de reojo lo que estaba escrito, devolvió el pergamino a la secretaria y con dificultad dijo:
              - ¿El sospechoso de Galilea? ¿Ha enviado el caso al tetrarca?
              - Sí, procurador, - respondió el secretario. "(C)
              Se leyó y no solo allí.
              Aquí Nikolai está interesado en su opinión, porque está familiarizado personalmente con los temas en discusión. Pero recuerdo que ya hablamos de esto una vez. bebidas
              Es interesante conocer la opinión de Albert-Krasnodar sobre el "galil", probablemente en sus manos. bebidas
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 43 nuevo
                +4
                Cita: Sea Cat
                Saludos Albert! hi Este bar está interesado y no sé mucho. sonreír
                Incapaz de resistir una mueca dolorosa, el procurador miró de reojo lo que estaba escrito, devolvió el pergamino a la secretaria y con dificultad dijo:
                - ¿El sospechoso de Galilea? ¿Ha enviado el caso al tetrarca?
                - Sí, procurador, - respondió el secretario. "(C)
                Se leyó y no solo allí.
                Aquí Nikolai está interesado en su opinión, porque está familiarizado personalmente con los temas en discusión. Pero recuerdo que ya hablamos de esto una vez. bebidas ]

                Muy bien, no he visto versiones avanzadas))
                1. Lexus
                  Lexus 17 noviembre 2020 02: 32 nuevo
                  +4
                  Albert hi,
                  es necesario "subirse al techo" sobre la base de la eugenesia para reconocer a la mujer judía promedio entre las mujeres europeas. Tenía novias "muy cercanas". Mujeres normales, normales. Sin campanas ni silbidos especiales.

                  Rachel Weisz - en una inspección más cercana - bastante judía de "pura raza"
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 17 noviembre 2020 02: 56 nuevo
                    +7
                    Saludos, Alexey! hi
                    Los judíos no son una etnia, son un grupo de diferentes pueblos que profesan el judaísmo)) Por lo tanto, nada sorprendente riendo
                  2. Lexus
                    Lexus 17 noviembre 2020 03: 06 nuevo
                    +6
                    Duc y los rusos son Vyatichi, Krivichi, Dregovichi, Northerners y otros. Habría un hombre HUMANO. El resto es secundario. Solo los oscurantistas no entienden.
                2. vladcub
                  vladcub 17 noviembre 2020 15: 49 nuevo
                  +4
                  Tuve una "novias muy cercanas", fui "amigas" durante unos 3 años y no tenía idea de que ella era judía: una pelirroja de ojos marrones y nariz pequeña. Hasta que me "arrojé" sobre la "patria histórica", parece en Eilit o Eylet, no sé cómo vivir. Hace un año, vi a su tía, supuestamente su esposo sospechaba "cuernos" en sí mismo
    4. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16 noviembre 2020 15: 25 nuevo
      +5
      Y también Israel Galili (nee Israel Balashnikov) introdujo la copia finlandesa de nuestro AK en el rifle de asalto Galil.

      Resulta un interesante juego de palabras, el tío Kostya ... Balashnikov "empujó" un rifle de asalto Kalashnikov ... qué aparentemente estaban hechos el uno para el otro.
      Por cierto, EMNIP, los israelíes "cambiaron su fe" no al AK original, sino a su versión finlandesa: el rifle de asalto Valmet. Es interesante conocer la opinión de Albert-Krasnodar sobre el "galil", probablemente en sus manos. bebidas
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 noviembre 2020 15: 45 nuevo
        +4
        Por cierto, EMNIP, los israelíes "cambiaron la fe" no al AK original, sino a su versión finlandesa -

        Kohl, eso es lo que escribí al respecto.
        Y también Israel Galili (nee Israel Balashnikov) introdujo la copia finlandesa de nuestro AK en el rifle de asalto Galil.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 noviembre 2020 15: 49 nuevo
          +6
          Kohl, eso es lo que escribí al respecto.

          perdóname generosamente ... agarré mis ojos al "AK", y pasé la "copia finlandesa" por mi conciencia ...  solicitar
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2020 15: 53 nuevo
            +6
            No sólo los israelíes "tomaron prestados" de los finlandeses, sino que los suecos, a través de los israelíes, se apresuraron, sin embargo.

            Rifle FFV-890С, modelo 1 (Museo del ejército sueco, Estocolmo)
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 16 noviembre 2020 16: 04 nuevo
              +6
              Rifle FFV-890С, modelo 1 (Museo del ejército sueco, Estocolmo)

              No lo sabía! hi ¿Y hasta qué punto se generalizó entre los suecos?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 16 noviembre 2020 16: 13 nuevo
                +6
                Hubo competencia y al final, casi por razones "políticas", la RAE israelí prefirió el rifle FNC belga.  solicitar

                Ella todavía está en servicio con el ejército sueco bajo el nombre de AK5.
                1. Lexus
                  Lexus 17 noviembre 2020 02: 49 nuevo
                  +4
                  Los israelíes resultaron ser más prácticos que los suecos "vulnerables". Sin embargo, Ak5 no estuvo mal.
      2. Krasnodar
        Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 39 nuevo
        +4
        ¡Saludos, Nikolai! hi Conservé dos versiones antiguas: Konstantin vio las cosas más avanzadas. Pesado, requiere mantenimiento constante, de lo contrario se oxida rápidamente, es menos preciso que el M-16. Pero, dicen, más confiable.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 noviembre 2020 16: 53 nuevo
          +5
          Pesado, requiere mantenimiento constante, de lo contrario se oxida rápidamente, es menos preciso que el M-16. Pero, dicen, más confiable.

          ¡Hola Albert! Por alguna razón pensé que sí ... que algo se sacrificó por la confiabilidad. Pero, ¿alguna vez Israel tuvo suficiente de ellos? ¿Era ese el rifle de asalto principal de las FDI? bebidas
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 21 nuevo
            +4
            En un momento, sí, luego finalmente cambiaron a M-16 y M-4. Ahora están cambiando gradualmente a Tavor
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 noviembre 2020 09: 09 nuevo
              +5
              Ahora están cambiando gradualmente a Tavor

              ¿Es bullpup conveniente en absoluto?
              1. Krasnodar
                Krasnodar 17 noviembre 2020 11: 42 nuevo
                +2
                Dicen que muy
                No he disparado ni una vez
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 17 noviembre 2020 12: 06 nuevo
                  +4
                  No he disparado ni una vez

                  Yo tampoco soy ku.  solicitar
    5. vladcub
      vladcub 16 noviembre 2020 16: 08 nuevo
      +6
      Kostya, ¿Galya tiene un Schmeisser (EF) en la mano?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 noviembre 2020 16: 23 nuevo
        +6
        Gloria, hola. hi Tiene en su mano izquierda el p / p MR 38/40 alemán desarrollado por ERMA (Erfurter Maschinenfabrik (ERMA)), y Hugo Schmeisser no tiene nada que ver con el desarrollo de esta máquina.
        Aquí hay un prototipo de este p / p:

        ERMA EMP-36. Y Schmeisser en ese momento y hasta el final de la guerra trabajó en Heinel (Genel).
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 16 noviembre 2020 17: 04 nuevo
          +6
          Y Schmeisser en ese momento y hasta el final de la guerra trabajó en Heinel (Genel).

          Tío Kostya, leí aquí que Schmeisser participó personalmente en un oficio como el MP41. Quiero decir, los interiores son de MP40, pero una caja de madera con una culata + otros silbatos. Fue lanzado en una pequeña serie.
          http://www.megasword.ru/index.php?pg=355
          La metralleta MP-41 es un raro ejemplo de iniciativa armamentística privada alemana. Hugo Schmeisser intentó rehacer el MP-40 original simplemente colocando el cañón y el cerrojo del MP-40 en una culata de madera. Además, se instaló un traductor de modos de disparo en el nuevo PP, lo que hizo posible que el arma también realizara un solo disparo. Debido al hecho de que la ametralladora MR-40, que estaba en servicio con la infantería de la Wehrmacht, fue desarrollada principalmente para armar paracaidistas y miembros de la tripulación de vehículos blindados, estaba equipada con una culata de metal plegable, lo que aseguraba su compacidad. Esta cualidad, tan necesaria para colocar armas en los estrechos compartimentos de combate de los vehículos blindados, era de importancia secundaria para la infantería de línea, que se esforzaba por tener un arma con culata de madera más conveniente para disparos dirigidos.
          Al igual que el MP-40, el subfusil MP-41 pertenece a los modelos de armas automáticas, cuya acción de los mecanismos automáticos se basa en el uso de la energía de retroceso del cerrojo libre. El mecanismo de disparo de tipo percutor permite un disparo único y continuo. El traductor correspondiente se encuentra en el lado izquierdo sobre el guardamonte. Para disparo único, el traductor se empuja a la posición extrema derecha, y para disparo continuo, a la posición extrema izquierda. Para evitar disparos accidentales, el cerrojo en la posición más retrasada se puede colocar en el pestillo de seguridad. La ametralladora MR-41 se dispara con cartuchos Parabellum de 9 mm. Los cartuchos se alimentan de un cargador de caja con una capacidad de 32 rondas, que también se utiliza para el MP-40. El cargador se inserta en el cuello del receptor desde abajo y se sujeta con un pestillo. Las miras proporcionan fuego dirigido a un alcance de hasta 200 m.

          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 noviembre 2020 17: 36 nuevo
            +3
            ... aquí leí que Schmeisser estuvo personalmente involucrado en una nave como MP41. Quiero decir, los interiores son de MP40, pero una caja de madera con un stock + otros ...

            Simplemente tomó su MR-28 / II (una versión modernizada de su propio MR-18 ("Bergmann" por el nombre del fabricante) y metió el cañón, el receptor y el perno del MR-40 en él, como resultado apareció este MP-41 con una culata de madera. y un traductor de modo de fuego.

            MP-28 / II
            A veces también se le llama Schmeiser-Heinel, por el nombre del diseñador y fabricante.
            1. Lexus
              Lexus 17 noviembre 2020 03: 17 nuevo
              +2
              Fragmento de la película "Wow, Talking Fish!" (1983)
    6. Krasnodar
      Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 34 nuevo
      +4
      Cita: Sea Cat
      Yo tampoco lo pensé. Puedo decir con certeza que el armero israelí Uziel Gal, autor de la conocida Uzi, es ciertamente judío.

      Y también Israel Galili (nee Israel Balashnikov) introdujo la copia finlandesa de nuestro AK en el rifle de asalto Galil.

      Estamos hablando de un período anterior))
      Saludos, Constantino! hi
      1. Gato de mar
        Gato de mar 16 noviembre 2020 16: 59 nuevo
        +3
        A quién le importa, cualquier período es interesante. Y el trabajo creativo, en mi opinión, está más allá del tiempo y la nacionalidad. bebidas
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 05 nuevo
          +3
          Esto es definitivamente))
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 noviembre 2020 13: 40 nuevo
    +7
    Cita: Bar1
    al autor, pero ¿de dónde viene la primera ilustración del artículo?

    En cuanto a los judíos, que de repente resultaron ser "buenos armeros", por primera vez escuché: ¿de Feitfanger o qué?
    El hecho de que el estado se esté enriqueciendo con los judíos es solo una frase ridícula. América Latina no aceptó judíos de Europa, probablemente porque son "buenos armeros".

    Algunas fueron tomadas por América del Norte - apareció una bomba nuclear triste
    1. Bar1
      Bar1 16 noviembre 2020 15: 06 nuevo
      +2
      Cita: Krasnodar
      Algunas fueron tomadas por América del Norte - apareció una bomba nuclear

      Oppenheimer era un judío estadounidense y la bomba atómica estadounidense es la bomba más sucia del mundo.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 noviembre 2020 15: 25 nuevo
        +7
        Cita: Bar1
        Cita: Krasnodar
        Algunas fueron tomadas por América del Norte - apareció una bomba nuclear

        Oppenheimer era un judío estadounidense y la bomba atómica estadounidense es la bomba más sucia del mundo.

        1) Oppenheimer (líder) - estadounidense. Peierls Rudolph - alemán, Otto Frisch - austriaco, Edward Teller - húngaro. ¿Continuar? guiño
        2) Pero el primero. Información que ayudó a construir la primera bomba nuclear, más limpia y más pacífica del mundo, recibió el Sobz soviético, incluido. gracias a los esposos y exploradores de Rosenberg, los esposos Kogan.
        3) ¿No son esos armeros? riendo
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 15: 41 nuevo
          +7
          Y Mordejai Vanunu, a juzgar por su apellido, ¡es generalmente polinesio! riendo
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 18 nuevo
            +6
            Cita: 3x3zsave
            Y Mordejai Vanunu, a juzgar por su apellido, ¡es generalmente polinesio! riendo

            Saludos, Anton! hi no, no, no es polinesio, este es nuestro milagro marroquí-judío riendo
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 16 noviembre 2020 16: 41 nuevo
              +7
              Albert! hi
              Conozco una especie de Snowden judío riendo
              1. Krasnodar
                Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 43 nuevo
                +5
                Cita: 3x3zsave
                Albert! hi
                Conozco una especie de Snowden judío riendo

                Solo analfabetos))
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 16 noviembre 2020 16: 45 nuevo
                  +6
                  ¿Por qué analfabeto?
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 05 nuevo
                    +6
                    Porque me gradué de algo así como una escuela vocacional, luego suspendí el primer semestre de la facultad de filosofía de la universidad local e intenté estudiar en ausencia, y no está claro cómo se puede reprobar el programa por correspondencia. Más precisamente, para esto necesitas tener un talento raro))
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 18: 09 nuevo
                    +6
                    ¡Bliiin! Pero, ¿cómo ingresó al programa nuclear?
                  3. Krasnodar
                    Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 20 nuevo
                    +6
                    Trabajó como técnico allí, tomó fotografías y conocía el plano))
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 35 nuevo
                    +5
                    ¿Qué sois, judíos, escurridizos? Chesslovo, peor que el ruso !!!!
                  5. Krasnodar
                    Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 10 nuevo
                    +4
                    Cita: 3x3zsave
                    ¿Qué sois, judíos, escurridizos? Chesslovo, peor que el ruso !!!!

                    Además, los británicos, después de que les publicara una foto e información, no creyeron que estaba diciendo la verdad por "el bajo nivel de educación general de una persona, probablemente no lo suficiente para trabajar en tal objeto".
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 21: 21 nuevo
                    +3
                    ¡Escribe un guión y proponte matrimonio a Guy Ritchie!
                  7. Krasnodar
                    Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 30 nuevo
                    +3
                    Desafortunadamente, hay poco interés allí: la rata no tuvo acceso a los secretos y, después de haber disminuido la reducción de personal, decidió venderlos al periódico amarillo))
                    Se lo robaron a los europeos a través de una mujer riendo
                  8. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 21: 41 nuevo
                    +4
                    ¡Pero el "teatro del absurdo" es absoluto!
                  9. Krasnodar
                    Krasnodar 16 noviembre 2020 22: 45 nuevo
                    +3
                    Cita: 3x3zsave
                    ¡Pero el "teatro del absurdo" es absoluto!

                    Exactamente riendo La gente cambió de religión dos veces: de Judea a budista, de budista a cristiana. Vive, después de su liberación, en Jerusalén oriental (árabe), con prohibición de acceso a Internet y un teléfono móvil)).
                  10. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 59 nuevo
                    +6
                    Se volvió interesante. Y en el caso de una transición del judaísmo, ¿hacen "cirugía plástica"? wassat
                  11. Krasnodar
                    Krasnodar 17 noviembre 2020 00: 24 nuevo
                    +3
                    Para participar en los Juegos Olímpicos de Grecia, y fue antes de nuestra era, lo hicieron. Ahora, no, tk. muchos cristianos en Occidente circuncidan a sus bebés para prevenir la fimosis, etc.
                  12. Lexus
                    Lexus 17 noviembre 2020 03: 44 nuevo
                    +3
                    Los helenos no se sintieron avergonzados por la contemplación del "pepino", sino sólo por la "piel" quitada. matón
                  13. Krasnodar
                    Krasnodar 17 noviembre 2020 11: 35 nuevo
                    +2
                    Exactamente
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 16 noviembre 2020 16: 57 nuevo
    +3
    no, no, no es polinesio, este es nuestro milagro marroquí-judío

    Y también recomendaría al director y actor Taiku Waititi al milagro judío maorí. "Real Ghouls" es una película de mesa. Muy recomendable si quieres reírte. Por cierto, tocar "Leningrado" fuera de la pantalla con Cord es una verdadera banda sonora de una versión real de la película en inglés. estáblecido,
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 14 nuevo
      +5
      Me veía, en mi opinión, genial))
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 17 noviembre 2020 14: 55 nuevo
        +4
        Me veía, en mi opinión, genial))

        También parece estar en un tema de vampiros:
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 noviembre 2020 14: 58 nuevo
          +2
          Ya les envié a todos una foto))
    2. depresivo
      depresivo 16 noviembre 2020 19: 32 nuevo
      +4
      Pane Kohanku, gracias por el video, ¡esta película me lo recordó! ))) En un momento miré, me reí mucho)))
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 17 noviembre 2020 09: 17 nuevo
        +4
        Pane Kohanku, gracias por el video, ¡esta película me lo recordó! ))) En un momento miré, me reí mucho)))

        Lyudmila Yakovlevna, esta es también una película para mí en todo momento. riendo Los autores ya han filmado una serie basada en él, para que coincida. estáblecido, Recomendar. Anwapa tiene dos temporadas. bebidas
    3. Lexus
      Lexus 17 noviembre 2020 03: 53 nuevo
      +4
      Kolya, Cord para que coincida con la película es el mismo ghoul incómodo. estáblecido, bebidas
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 17 noviembre 2020 10: 46 nuevo
        +3
        Kolya, Cord para que coincida con la película es el mismo ghoul incómodo.

        Lesh, al principio pensé que "Swallow" de "Leningrado" en la película es la sutileza del doblaje ruso. Luego revisé los créditos al final, donde va la lista de música. ¡Así es ella! sí ¿Cómo se enteraron los neozelandeses de Cord y pusieron su música en la película? ¡Tiene que ser muy original! riendo
        1. Lexus
          Lexus 17 noviembre 2020 18: 03 nuevo
          +2
          Neozelandeses, con algunas campanas y silbidos. Me gustó esto de hoy.

        2. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 noviembre 2020 11: 05 nuevo
          +4
          Me gustó esto de hoy.

          Lesh, por cierto, no entendí todo. El segundo y el cuarto desde la izquierda no lo son. Y el segundo de la derecha tampoco lo es. triste Pero sobre el cyborg-goloso, parece un guijarro en mi jardín ... riendo
        3. Lexus
          Lexus 18 noviembre 2020 14: 19 nuevo
          +2
          Pulgarcita, Piel de burro, hasta donde tengo entendido, Kolobok. Chic Carlson en este papel me es familiar, una de las primeras fotos que publiqué en VO. estáblecido, bebidas
        4. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 noviembre 2020 15: 17 nuevo
          +3
          y Kolobok

          Ni siquiera pensé en él ... amarrar
          Chic Carlson en este papel me es familiar, una de las primeras fotos que publiqué en VO.

          Generalmente somos impredecibles ... wassat
        5. Lexus
          Lexus 18 noviembre 2020 15: 19 nuevo
          +4
          Si tan solo comieran. Y luego, después de todo, ve a comer. wassat bebidas
        6. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 noviembre 2020 16: 07 nuevo
          +3
          Si tan solo comieran. Y luego, después de todo, ve a comer.

          ¡Duc, también necesitas saber cocinar alimentos saludables! guiño
        7. Korsar4
          Korsar4 18 noviembre 2020 17: 07 nuevo
          +3
          Si. Querían inventar a Jin como medicina. Use solo acero de una manera diferente.
        8. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 noviembre 2020 17: 44 nuevo
          +3
          Si. Querían inventar a Jin como medicina. Use solo acero de una manera diferente.

          Sergei! Tal serie de artículos ya está en su bolsillo ... estáblecido, Pero el autor no quiere escribir, señor ... ¡Pero romperá el banco! bebidas
        9. Korsar4
          Korsar4 18 noviembre 2020 17: 48 nuevo
          +3
          Para ser honesto, en este momento estoy más interesado en qué tipo de razas cortó el sultán turco en la costa del Mar Negro, no lejos de Varna. Pero incluso entonces, para ayer.

          Si estamos vivos, después del 17 de diciembre estoy listo para considerar aplicaciones en modo charla.

          Pero Anton tiene prioridad con la agricultura de tala y Nightingale the Robber.
        10. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 noviembre 2020 17: 54 nuevo
          +3
          Pero Anton tiene prioridad con la agricultura de tala y Nightingale the Robber.

          Éste se puede distinguir por la arquitectura y la construcción. Cómo mezclar correctamente según el clásico "método del oso codicioso". riendo

          Sergei, mi musa no me ha visitado desde hace mucho tiempo ... desde el verano todavía ... Un montón de asuntos pendientes. recurso Si usted y Anton escriben, complacerán a un montón de gente amable.
        11. Korsar4
          Korsar4 18 noviembre 2020 17: 57 nuevo
          +2
          No paro. Solo sobre mi propio tema, y ​​con palabras abstrusas.
          Pero nuestro foro pronto me enseñará a hacer fotos.
        12. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 noviembre 2020 18: 02 nuevo
          +3
          Pero nuestro foro pronto me enseñará a hacer fotos.

          Allí ahora, en las "opiniones" de Shpakovsky, una vez más lo acostumbran a ataques emocionales contra él. riendo Por lo tanto, las imágenes y el humor en tu propia compañía (¡y un arenero silencioso!) Son mejores que los desperdicios de todas las grietas. bebidas
        13. Korsar4
          Korsar4 18 noviembre 2020 18: 47 nuevo
          +1
          Molestarse por la comunicación es como una especie de masoquismo.
        14. Lexus
          Lexus 18 noviembre 2020 18: 50 nuevo
          +2
          Eso es verdad. Escribí tres comentarios allí, y ahora no quiero ver lo que respondieron.
        15. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 noviembre 2020 09: 15 nuevo
          +1
          Eso es verdad. Escribí tres comentarios allí, y ahora no quiero ver lo que respondieron.

          Lesh, como dijo Diógenes, "Hay mucha gente, no veo gente". Miré ... Darkness. La mayoría inmediatamente comienza a tirar el contenido de su recto en el foro, sin siquiera vincularlo al tema del artículo. Esta no es una discusión. Estos son gritos. Por eso no entro en esas secciones y no trato de comunicarme con ninguno de los habitantes de allí. No interesado. Bromas con el tío Kostya, intercambiar fotos contigo o la poesía de Corsair son mucho más agradables. bebidas
        16. Lexus
          Lexus 19 noviembre 2020 14: 18 nuevo
          +2
          Por cierto, el artículo fue eliminado. Y mi personal se abre, pero no funciona. El tío Kostya quería
          Ayer tiré la foto, pero no está ni ahí, ni aquí, ni atrás. Cherkani wh-thread, pliz.
        17. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 noviembre 2020 15: 11 nuevo
          +1
          Черкани чё-нить, плиз.

          полчаса назад отправил - ушло.
        18. Lexus
          Lexus 19 noviembre 2020 15: 14 nuevo
          +1
          Я от тебя получил, а в обратку ни-ни. У Дяди Кости тоже не работает. У Дмитрия (Рептилоид). По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.
        19. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 noviembre 2020 15: 16 nuevo
          +1
          По ходу на сайте обновление идёт. Секторами вырубается.

          Это тебе кармическое наказание прилетело! За речи прельстивые да стать молодецкую! riendo bebidas
        20. Lexus
          Lexus 19 noviembre 2020 15: 19 nuevo
          +2
          Мне такой "люля-кебаб" не нать. Найди Костю, а я отлучусь и присоединюсь позже. bebidas
  • Lexus
    Lexus 18 noviembre 2020 18: 48 nuevo
    +3
    Se debe verter azúcar y levadura, no arena ni hormigón, en la máquina. wassat
  • Korsar4
    Korsar4 18 noviembre 2020 17: 10 nuevo
    +3
    La merienda reduce el grado.
  • Lexus
    Lexus 17 noviembre 2020 03: 25 nuevo
    +3
    El video deberá estar oculto. Hay palabras en ruso, muy al grano. riendo

    1. depresivo
      depresivo 17 noviembre 2020 10: 38 nuevo
      +5
      ¡El video brilla! Risa continua !!!))))
      Por cierto, la pita antes mencionada es un pan plano armenio tan pequeño. En nuestro pueblo, los armenios alquilaron un lugar en uno de nuestros dos "Fives" y venden varios tipos de masa horneada: huesos, 6 piezas por paquete, barras blancas y negras, con inserciones de ajo, panes finos de pita y khachapuri pequeños. Hornean en casa - en la puerta de al lado mía, en los "Cinco" han instalado un gran horno de producción industrial, en el que calientan y venden los artículos no vendidos de ayer por la mañana. Durante este tiempo, hornean y luego venden alimentos frescos. Y en otros quioscos y tiendas: productos armenios. Trabajan con familias.
      Los armenios son personas extremadamente trabajadoras. Y se arrastrarán por todas partes. El dinero es lo principal para ellos. No hay ningún deseo de agarrar estrellas del cielo. Según estas propiedades, son infinitamente tenaces y reviven en cualquier territorio. La actitud hacia el tipo de estado es indiferente-consumidor. Eran así en la época soviética, y son así ahora.
  • Bar1
    Bar1 16 noviembre 2020 15: 46 nuevo
    +2
    cómo los judíos aman los temas judíos. Kurchatov no es judío, sino ruso.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 28 nuevo
      +6
      Cita: Bar1
      cómo los judíos aman los temas judíos. Kurchatov no es judío, sino ruso.

      Por eso creó una bomba, pura como la lágrima de un bebé y radiante, como una onda de luz sobre Nagasaki. ))
      1. depresivo
        depresivo 17 noviembre 2020 10: 41 nuevo
        +4
        También hay bombas "sucias" - esta es su definición oficial))) Sin destrucción, la población está muerta. Kurchatov no creó tal cosa.
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 17 noviembre 2020 13: 35 nuevo
        +8
        Por eso creó una bomba, pura como la lágrima de un bebé y radiante, como una onda de luz sobre Nagasaki. ))

        Historia de Japón en una imagen:
        1. Krasnodar
          Krasnodar 17 noviembre 2020 13: 37 nuevo
          +3
          ¿Del Bushido al Bukake? ))
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 17 noviembre 2020 14: 54 nuevo
            +4
            ¿Del Bushido al Bukake? ))

            Hmm ... pero definitivamente te diste cuenta ... lol De alguna manera, pero cómo beber sake, ¡eso es un bukake!  solicitar
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 17 noviembre 2020 15: 16 nuevo
            +4
            Namatsu extendió pinceles y tinta -
            El dibujo de una geisha con curvas estará en flores de sakura.
            ¡Qué feliz es el ojo!
            guiñó un ojo
            (Samurái desconocido, siglo 18. Nota: "Namatsu" - Sea Cat en la traducción de Google al japonés.
            ナ マ ズ Namazu) bebidas
            1. Krasnodar
              Krasnodar 17 noviembre 2020 15: 54 nuevo
              +3
              Falda corta
              Sobre los puestos de smog de Tokio
              Bragas color sakura
              Vista de Hiroshima Compañero
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 17 noviembre 2020 16: 00 nuevo
              +4
              Vista de Hiroshima

              ¡Bufón! riendo Podrías decir - "a Fujiyama"! bebidas Aunque hay un bosque al pie ... intrincado ... qué
            3. Krasnodar
              Krasnodar 17 noviembre 2020 16: 29 nuevo
              +3
              De acuerdo - a Nagasaki bebidas
            4. depresivo
              depresivo 17 noviembre 2020 18: 21 nuevo
              +3
              Aokigahara. Bosque del suicidio.
            5. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18 noviembre 2020 09: 34 nuevo
              +3
              Aokigahara. Bosque del suicidio.

              a saber ... el infame ... Bueno, ¡la cultura japonesa no tiene ningún tabú en este asunto!  solicitar
  • Gato de mar
    Gato de mar 16 noviembre 2020 17: 00 nuevo
    +7
    Fermi parece haber participado también en este proyecto.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 16 nuevo
      +6
      Cita: Sea Cat
      Fermi parece haber participado también en este proyecto.

      Y Fermi y Niels Bohr, muchos que
  • Cizalla
    Cizalla 16 noviembre 2020 15: 45 nuevo
    +4
    Turquía en inglés, porque las pintadas se importaban a Inglaterra desde Turquía y originalmente se llamaban pavo. Los pavos salvajes en América comenzaron a llamarse gallina de Guinea india-pavo indio, y luego solo quedó el pavo y echó raíces.
    Traducción al inglés de la palabra turcos, por qué es turquía
    1. Bar1
      Bar1 16 noviembre 2020 15: 51 nuevo
      -3
      Cita: cortador de pernos
      Turquía en inglés, porque las pintadas se importaban a Inglaterra desde Turquía y originalmente se llamaban pavo. Los pavos salvajes en América comenzaron a llamarse gallina de Guinea india-pavo indio, y luego solo quedó el pavo y echó raíces.
      Traducción al inglés de la palabra turcos, por qué es turquía

      la explicación, como de costumbre, es estúpida y no lógica y no se puede verificar, una etimología típica inglesa.
      1. Cizalla
        Cizalla 16 noviembre 2020 16: 00 nuevo
        +4
        como siempre estúpido y no lógico
        ¿Dónde está el profesor-lingüista de la Universidad de Columbia Mario Pei (que ha aprendido 30 idiomas sí ) a un comentarista de VO anónimo riendo
  • bk0010
    bk0010 16 noviembre 2020 16: 28 nuevo
    +5
    Cita: Bar1
    fueron ellos los que debilitaron el Imperio Atamán-Otomano.
    ¿Qué, los judíos y Turquía fueron vendidos?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 16 noviembre 2020 16: 41 nuevo
      +8
      Todos se vendieron, pero ¿dónde diablos está mi parte? ))
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 16 noviembre 2020 16: 49 nuevo
        +7
        ¡Olvidar! Tus compatriotas se lo vendieron a los griegos. Y donde pasó el griego, el judío no tiene nada que hacer. ¡Sí, tú mismo lo sabes todo! riendo
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 19 nuevo
          +5
          Armenio nacido, judío lloró riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 16 noviembre 2020 18: 57 nuevo
            +6
            ¡¡¡Oh si!!! Sin embargo, los armenios son diferentes ...
            1. Korsar4
              Korsar4 16 noviembre 2020 19: 53 nuevo
              +4
              Todas las personas son diferentes. No estoy seguro de que sea posible identificar con firmeza los rasgos característicos de las naciones. Sin embargo, algunos se han pronunciado, incluidos Goethe y León Tolstoi.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 02 nuevo
                +4
                Solo puede haber un rasgo característico de una nación: la supervivencia.
                1. Korsar4
                  Korsar4 16 noviembre 2020 20: 06 nuevo
                  +3
                  Es decir, ¿los etruscos no pudieron probar su derecho a existir?
                  ¿O es importante aquí la vida útil comparativa de la nación?
                  ¿Quién puede compararse con los egipcios de los antiguos reinos?
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 31 nuevo
                    +4
                    Los etruscos no pudieron.
                    El núcleo, la idea, la cultura, la forma de vida son importantes ... Y el atractivo de la totalidad de esta porquería para otros pueblos. Entonces la nación vivirá.
                  2. Korsar4
                    Korsar4 16 noviembre 2020 20: 39 nuevo
                    +3
                    Entonces, ¿quién es el líder hasta ahora? ¿Gran China? Y no es tan uniforme. Aquí la pregunta sigue siendo ¿en qué escala de tiempo mirar?
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 43 nuevo
                    +4
                    Sí, China e Israel.
                  4. Korsar4
                    Korsar4 16 noviembre 2020 20: 47 nuevo
                    +4
                    Es decir, ¿no buscará fenicios y asirios ahora?
                  5. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 49 nuevo
                    +3
                    ¿Parezco un idiota?
                  6. Korsar4
                    Korsar4 16 noviembre 2020 20: 53 nuevo
                    +4
                    En ningún caso. Ahora hay muchos asirios. Y los fenicios, al parecer, se quedaron o dieron a luz a los libaneses y malteses.

                    No es tan fácil con datos precisos y puntos de referencia.

                    Puedo hacer preguntas dañinas.
                  7. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 21: 04 nuevo
                    +4
                    Sergei! ¿Qué, en el afedro, asirios ??? ¿Descendientes directos de los que construyeron Nínive? Ni siquiera es gracioso ...
                  8. Krasnodar
                    Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 12 nuevo
                    +5
                    Sí)) Descendientes de aquellos
                  9. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 21: 33 nuevo
                    +5
                    Me acabas de dejar por traición. En este momento, existe una cierta sociedad, cuyos miembros son descendientes genéticos directos de los asirios, profesan su religión y preservan su cultura.
                  10. Korsar4
                    Korsar4 16 noviembre 2020 21: 40 nuevo
                    +4
                    Además. Realmente querían la autonomía asiria. No soportado.

                    Y sobre la preservación de la religión y la cultura, e incluso las fronteras estatales - esto es para "Semeramide" Khomyakov. Todo es cambiante.
                  11. HanTengri
                    HanTengri 16 noviembre 2020 21: 55 nuevo
                    +4
                    Cita: 3x3zsave
                    En este momento, existe una cierta sociedad, cuyos miembros son descendientes genéticos directos de los asirios, profesan su religión y preservan su cultura.

                    Anton, no sé sobre religión, cultura y la "rectitud" de los descendientes, pero tal sociedad existe. Nuestro jefe del departamento de astrofísica (y mi asesor científico) era asirio.
                  12. 3x3zsave
                    3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 17 nuevo
                    +3
                    Igor. Tres milenios y decenas de pueblos han pisoteado Mesopotamia ...
                  13. HanTengri
                    HanTengri 16 noviembre 2020 23: 31 nuevo
                    +4
                    Sin embargo, a pesar de todo este "pisoteo", la etnia que se identifica como "asiria" todavía existe. Y cuán modernos son idénticos a los antiguos ... Solo uno (¿en quién creían allí?) Se conoce.
              2. Krasnodar
                Krasnodar 16 noviembre 2020 22: 40 nuevo
                +4
                Profesar religión - no
                La conocen y guardan algunas costumbres - si
              3. Astra wild2
                Astra wild2 17 noviembre 2020 17: 11 nuevo
                +3
                Un anciano vivía frente a nosotros: - un asirio, probablemente tenía 100 años, tocaba el piano y murió a los 18.
              4. 3x3zsave
                3x3zsave 17 noviembre 2020 17: 38 nuevo
                +2
                "En un banco agrietado, el anciano Plinio" (C)
        2. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 21: 15 nuevo
          +4
          Juna, en mi opinión, se consideraba una de ellas.

          Si recuerdas las "12 sillas", entonces se mencionó a un asirio, un limpiabotas. ¿Qué pasa?
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 11 nuevo
          +6
          ¡Demonios habitados! Ambos, dos.
          Bueno, te contestaré.
          En este caso, yo, como descendiente del antiguo Vyatichi (y así es), tengo derecho a convocar al "juicio divino" (Ordalia), a cierta persona, conocida con el sobrenombre de "Navalny", por la ruina de un lugar sagrado para mi pueblo (caso "Kirovles")
          ¡¡¡Voy a llenar al bastardo, para la gloria de los dioses y los antepasados ​​!!!
        4. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 22: 14 nuevo
          +5
          No tenía ninguna duda de que recordarías el Vyatichi. Y a pesar de todos los insultos infligidos al antepasado Nightingale el ladrón, exigirás un virus.

          No hay respuestas definitivas en este mundo cambiante.
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 24 nuevo
          +5
          ¡No no no! "Soloviy" ¡no es humano en absoluto!
        6. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 22: 31 nuevo
          +4
          Probablemente en desacuerdo. Pero no lo probaré el próximo mes.
        7. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 35 nuevo
          +5
          No hay problema. Recuerda si es posible. Pero por mi apellido, realmente soy Vyatka.
        8. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 22: 43 nuevo
          +3
          Solo de la agricultura de roza y quema: un hilo directo del Nightingale the Robber.

          Pero hacer el tonto a lo grande no sé cuándo habrá tiempo. Hasta ahora: sin motivo, sin motivo.
        9. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 52 nuevo
          +4
          Hmmm ... Bueno, al menos de la manera más pequeña, en el correo, o qué, lo digo?
        10. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 22: 55 nuevo
          +3
          Solo recuérdame, por favor, para que mañana salgas del trabajo de la versión extendida de la presentación.

          Pero no te tientes, por favor, de lo contrario empezaré a hacer el tonto antes de tiempo, en detrimento de todo lo demás.
        11. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 23: 03 nuevo
          +6
          ¿Especificar una hora de recordatorio?
        12. Korsar4
          Korsar4 16 noviembre 2020 23: 21 nuevo
          +5
          A grandes rasgos, de las 9 a las 17-20 convencionales. Pero, de hecho, intentaré no olvidarme de mí mismo.
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 11 nuevo
    +4
    Cita: Korsar4
    Es decir, ¿no buscará fenicios y asirios ahora?

    Hay asirios, los libaneses modernos se consideran descendientes de los fenicios))
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 noviembre 2020 20: 40 nuevo
    +3
    Cita: Korsar4
    Todas las personas son diferentes. No estoy seguro de que sea posible identificar con firmeza los rasgos característicos de las naciones. Sin embargo, algunos se han pronunciado, incluidos Goethe y León Tolstoi.

    Sí, esto es comprensible, pero si nosotros, los judíos, somos una nación de batanes, comerciantes y artesanos, entonces los armenios son una nación de generales y mariscales, una nación guerrera. soldado
    1. Korsar4
      Korsar4 16 noviembre 2020 20: 42 nuevo
      +4
      ¿Hay un cliché para todos? Cualquier profesión puede tener el espectro nacional más diverso.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 13 nuevo
        +3
        Fue sarcasmo riendo Todas las personas son diferentes, naciones, en consecuencia
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 54 nuevo
      +3
      De alguna manera, los judíos, durante los últimos 70 años, han luchado con más éxito que los armenios. Y los armenios comercian con más éxito ... pero en pequeñas cosas
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 15 nuevo
        +4
        Hay un comercio armenio serio, están peleando, bueno, la vida te obligará, no lo levantarás así. riendo
    3. Phil77
      Phil77 17 noviembre 2020 18: 33 nuevo
      +2
      Cita: Krasnodar
      los judíos somos una nación de batanes, comerciantes y artesanos

      ¡Hola Albert! ¡Te decepcionaré! ¡No solo!
      Yuri Lyapkin, Evgeny Zimin, Yuri Moiseev, Alfred Kuchevsky, Vitaly Davydov, Vladimir Myshkin, Viktor Zinger. ¿Qué tienen todos en común? Sí, el hecho de que todos estos muchachos jugaron un excelente hockey y fueron el orgullo de la selección nacional de la URSS. ¡Y no solo ellos! hi
      1. Phil77
        Phil77 17 noviembre 2020 18: 37 nuevo
        +3
        Cita: Phil77
        ¡Y no solo ellos!

        ¡La estrella de hoy!
      2. Korsar4
        Korsar4 18 noviembre 2020 19: 08 nuevo
        +1
        Sigue siendo importante en qué país nació y vive. No funciona así con el fútbol.
      3. Phil77
        Phil77 18 noviembre 2020 19: 25 nuevo
        +1
        Cita: Korsar4
        ... No funciona así con el fútbol.

        Buenas tardes Sergey!
        ¡Si es grosero, entonces los jugadores de fútbol se están riendo * gatos *! No me gustaría que se dirigieran palabras groseras a la gente noble y esponjosa, pero ... De lo contrario, ¿puedes decirlo? Y, por cierto, noté una peculiaridad: los jugadores de fútbol tienen la ventaja con confianza en los escándalos, pero últimamente ha habido tensión con los logros deportivos. guiño
      4. Korsar4
        Korsar4 18 noviembre 2020 19: 33 nuevo
        +1
        Estoy de acuerdo. Es bueno mirar a los esquiadores.
        Con todos los matices de los deportes cíclicos.

        ¡Buenas noches, Seryozha!
      5. Phil77
        Phil77 18 noviembre 2020 19: 36 nuevo
        +2
        Cita: Korsar4
        Deportes.

        Si, hay una cosa, pero !!!! Mira, apaga el sonido !!!! ¡Sin los gritos salvajes de Guberniev y Cherdantsev! riendo
      6. Korsar4
        Korsar4 18 noviembre 2020 20: 38 nuevo
        +1
        Entonces puedo mirar el corte. Las caras son buenas. Solía ​​trabajar en la pista.
  • Krasnodar
    Krasnodar 17 noviembre 2020 18: 53 nuevo
    +1
    Saludos - también jugadores de hockey riendo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Krasnodar
    Krasnodar 16 noviembre 2020 20: 37 nuevo
    +2
    Cita: 3x3zsave
    ¡¡¡Oh si!!! Sin embargo, los armenios son diferentes ...

    Pero todos los autos son iguales))
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 16 noviembre 2020 20: 41 nuevo
      +2
      Hmmm. Tenía un amigo, un armenio. Fui al Gazelle.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 16 noviembre 2020 21: 17 nuevo
        +2
        Tengo un buen conocido armenio y dos amigos. Personas completamente diferentes. Una cosa en común es el amor por los Mercedes negros)))
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 21: 37 nuevo
          +3
          De ningún modo. Robert tiene una pasión morbosa por las "mujeres japonesas"
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 noviembre 2020 22: 42 nuevo
          +2
          Es un armenio rusificado))
        3. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 22: 50 nuevo
          +3
          UH Huh. Conquistó Karabaj durante dos años, se casó con la hija del arquitecto jefe de Ereván, vivió en Rusia durante quince años y se fue a Estados Unidos. ¡Para volverse loco lo rusificado!
        4. Krasnodar
          Krasnodar 16 noviembre 2020 22: 52 nuevo
          +2
          15 años es mucho))
        5. 3x3zsave
          3x3zsave 16 noviembre 2020 23: 02 nuevo
          +3
          Si puedes comunicarte con la diáspora, ¡nada!
        6. Krasnodar
          Krasnodar 17 noviembre 2020 00: 24 nuevo
          +2
          Cita: 3x3zsave
          Si puedes comunicarte con la diáspora, ¡nada!

          Estoy de acuerdo)).
  • Lexus
    Lexus 17 noviembre 2020 03: 57 nuevo
    +2
    "Nació Chubaty, un judío lloró, un armenio se ahorcó". (C) Nueva transcripción. sonreír
  • Astra wild2
    Astra wild2 17 noviembre 2020 17: 04 nuevo
    0
    Buscan compradores.
  • andrew42
    andrew42 Ayer, 13: 24 nuevo
    0
    Здесь требуется уточнение: при этих друзьях богатеет ТЕНЕВОЕ государство, иногда щедро отсыпая от своих гешефтов глупому правителю-индюку, который при случае потом будет отвечать за ВСЁ. Принцип один на все времена, - отжать национальную элиту от реального управления государством. А кто будет препятствовать этому, от того останутся "уши Амана" (Егор Лигачев легко отделался). Уничтожение СССР без "сонных комиссаров" тоже не обошлось, - Раечка, Наиночка и т.д. Бесструктурное управление, знаете ли, закольцовка "лидеров" 24 ч/ сутки. Впрочем, Мишку Йегупопа и кольцевать особо не надо было, - просто следить чтоб совсем дурь не порол.
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 noviembre 2020 09: 44 nuevo
    +4
    Colega Vlad, no he encontrado tinteros, pero sé plumas estilográficas. A mi segunda mamá le encantaba la pluma estilográfica. Y su hija todavía le escribe a veces
    1. Gato de mar
      Gato de mar 16 noviembre 2020 13: 44 nuevo
      +9
      Oh, Vera, entonces no estás familiarizada con una obra maestra de pensamiento técnico como un "tintero que no se vierte". riendo
      1. vladcub
        vladcub 16 noviembre 2020 16: 23 nuevo
        +6
        La conozco. En el tercer trimestre (en el 1er grado) mi madre me lo dio, y en una semana me "exprimieron". Y no la conozco bien. Pero plumas: pato, pionero, rondó lo conozco bien. Mamá me compró: "pato", y yo estaba loco por el rondo (¿les escribí? No recuerdo) que escribió la maestra.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 noviembre 2020 16: 37 nuevo
          +6
          Bueno, no recuerdo los nombres de las plumas, aunque usé las más pequeñas casi toda mi vida, trabajando con tinta sobre papel Whatman. sonreír
      2. Aviador
        Aviador 16 noviembre 2020 19: 12 nuevo
        +6
        "tintero que no se vierte"

        Lo llamamos "siphill". Había escuela, carbolita, pero desde segundo grado usamos la nuestra, en su mayoría loza. Y recuerdo las plumas "asterisco" y también las plumas estaban hechas de trapos cosidos.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 16 noviembre 2020 20: 07 nuevo
          +6
          Bueno, aquí todos somos unos viejos bastardos. riendo Y recuerdo los bolígrafos, también tenían estos trapos multicolores.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 noviembre 2020 22: 08 nuevo
            +4
            Estoy de acuerdo en que un bastardo. Pero aún joven.
            Y en la oficina de correos se quedaron bolígrafos y tinteros durante mucho tiempo.

            Y por su nocividad, hice un dibujo con tinta de curso. A pesar de que ya han aparecido los bolígrafos de gel.

            Y los gráficos de ingeniería en el primer año envenenaron la vida como ninguna otra cosa.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 16 noviembre 2020 22: 13 nuevo
              +3
              Las ciencias sociales y la historia del PCUS envenenaron mi vida.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 noviembre 2020 22: 15 nuevo
                +3
                “- ¿Te rindo, Dutch Cheese?
                - ¡Me rindo, Boyar Hrych! " (desde).
                1. Lexus
                  Lexus 17 noviembre 2020 04: 06 nuevo
                  +1
                  Sergei hi,
                  y rábano picante de todos modos "al estilo soviético". bebidas
                  1. Korsar4
                    Korsar4 17 noviembre 2020 10: 53 nuevo
                    +3
                    Es bueno cuando tanto el rábano picante como la mostaza son vigorosos.
            2. Aviador
              Aviador 16 noviembre 2020 22: 43 nuevo
              +4
              Y en la oficina de correos se quedaron bolígrafos y tinteros durante mucho tiempo.

              Y también lo es el pegamento dextrina.
              1. Korsar4
                Korsar4 16 noviembre 2020 22: 45 nuevo
                +4
                Si. Y lacre también. Me pregunto si estará ahí ahora.
                1. Aviador
                  Aviador 16 noviembre 2020 22: 47 nuevo
                  +4
                  No. Y otro signo de los tiempos: había una foto en el telégrafo de Lenin escuchando lo que le llegaba por telégrafo (alguien le lee la cinta), y en la cabina telefónica interurbana había una foto de Lenin hablando por teléfono.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 16 noviembre 2020 22: 52 nuevo
                    +4
                    Y en nuestro Salón del Consejo Académico se informó que “los especialistas forestales no pueden ser reemplazados por otros sin dañar el bosque”.

                    Y no se puede discutir.

                    En la oficina de la escuela, se informó a los matemáticos que "las matemáticas deben enseñarse sólo entonces, que pone la mente en orden".

                    En mi opinión, estamos comenzando a restaurar las marcas del país por un período de tiempo determinado.
                    1. Aviador
                      Aviador 16 noviembre 2020 22: 55 nuevo
                      +4
                      Bueno, sí. Y no hay nadie más. "La química extiende sus manos en los asuntos humanos". M.V. Lomonosov, esto está en la sala de química.
                    2. Korsar4
                      Korsar4 16 noviembre 2020 22: 57 nuevo
                      +5
                      Siempre me gustaron los aforismos. Y si repites una frase muchas veces, comienzas a recordarla como un hecho.
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 16 noviembre 2020 23: 16 nuevo
                      +6
                      En la oficina de Andropov colgó un retrato de Pushkin.
                      - Yuri Vladimirovich, ¿te gustan los poemas de Alexander Sergeevich?
                      -- ¡Por supuesto! Después de todo, como se ha dicho acertadamente: ¡LAS ALMAS son hermosos impulsos! hi
                    4. Korsar4
                      Korsar4 16 noviembre 2020 23: 23 nuevo
                      +4
                      De la literatura mundial, puede recoger cualquier cosa, incluso los mandamientos que niegan.
                    5. Gato de mar
                      Gato de mar 16 noviembre 2020 23: 43 nuevo
                      +3
                      Lo principal es que el liderazgo era muy leído y amaba la poesía. riendo
                    6. Korsar4
                      Korsar4 16 noviembre 2020 23: 52 nuevo
                      +4
                      La versión de las consignas en el periódico mural, un poco más duradera.
                    7. Gato de mar
                      Gato de mar 16 noviembre 2020 23: 59 nuevo
                      +4
                      "Y a la mañana siguiente dieron un premio a la brigada,
                      Habiendo dicho eso en el baile de máscaras,
                      No parecía interpretarlos como un alcohólico
                      Pero los hipopótamos me tenían en la cerca "(C).

                      Pero Vic Nick dice que los hipopótamos matan a unas 3000 personas al año en el mundo cada año.
                      Interesante, ¿eh?
                    8. Korsar4
                      Korsar4 17 noviembre 2020 00: 08 nuevo
                      +4
                      Y por la caída de cocos, más que por mordeduras de serpientes venenosas y ataques de tiburones.
                    9. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2020 00: 15 nuevo
                      +4
                      Pero "¡No te pares debajo de la flecha!" riendo
                    10. Korsar4
                      Korsar4 17 noviembre 2020 01: 48 nuevo
                      +4
                      "No te pares y saltes
                      No cantes ni bailes ”(c).

                      Precisamente, nuestra avellana no lo permite.
                    11. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2020 02: 13 nuevo
                      +4
                      "Golpeé la barra de nuevo a las dos y doce,
                      Y el entrenador me dijo sin rodeos,
                      Que, dice, me ahogará en un estanque,
                      Seguir desanimando a los demás ... "(c)
                    12. Korsar4
                      Korsar4 17 noviembre 2020 10: 51 nuevo
                      +4
                      “Y hoy grita:
                      "Cambiar patines por trineos" (c).
                    13. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2020 12: 20 nuevo
                      +2
                      "Las barras de chocolate son como cisnes de trineo,
                      Oigan, caballos callejeros, pueden escuchar un grito de la irradiación.
                      Los estudiantes de secundaria están rosados, un poco borrachos por la escarcha
                      Derriba gravemente la nieve suelta del talón ". (C)
                    14. Korsar4
                      Korsar4 17 noviembre 2020 12: 51 nuevo
                      +3
                      "No me congeles,
                      Mi caballo "(c).
                    15. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2020 13: 21 nuevo
                      +2
                      "... y he aquí, el caballo estaba pálido, y sobre él un jinete, cuyo nombre es" muerte "; y el infierno lo seguía ..."
                    16. Korsar4
                      Korsar4 17 noviembre 2020 13: 48 nuevo
                      +3
                      “Y el anciano se rió,
                      Fuera de la vista ”(c).
                    17. Gato de mar
                      Gato de mar 17 noviembre 2020 13: 53 nuevo
                      +2
                      "- ¡Fuera, lejos, maldito tentador, al infierno, al infierno!
                      ViskOchil por la ventana y la cortina, Fausto también entra ... "
                    18. Korsar4
                      Korsar4 17 noviembre 2020 15: 11 nuevo
                      +3
                      “Y lo que ellos llaman el espíritu de los tiempos,
                      Hay un espíritu de profesores y sus conceptos ”(c).
  • Aviador
    Aviador 17 noviembre 2020 20: 31 nuevo
    +1
    Los hipopótamos matan anualmente a unas 3000 personas en el mundo.

    ¿Y tan pronto como aumente el número de negros en África? Sin embargo, si no fuera por este factor, habrían superado a los indios y los chinos.
  • Gato de mar
    Gato de mar 17 noviembre 2020 21: 39 nuevo
    +2
    ¡Exactamente! ¡Behemoth como un "gran ecualizador"! Y no el coronel Colt. riendo
  • Astra wild2
    Astra wild2 17 noviembre 2020 17: 43 nuevo
    0
    Hace unos 8 años existía lacre. Pero ahora no lo sé: no he estado ahí por mucho tiempo
    1. Aviador
      Aviador 17 noviembre 2020 20: 33 nuevo
      +1
      ¿Dónde se quedó el lacre, querido Astra?
    2. Astra wild2
      Astra wild2 18 noviembre 2020 18: 22 nuevo
      +1
      A 10 m de la oficina de correos rural Territorio de Stavropol. Al menos en la primavera del 10, vi un paquete de vecinos.
      Ahora no tengo ni idea
  • Aviador
    Aviador 16 noviembre 2020 22: 40 nuevo
    +3
    Fui a la escuela de 1962 a 1972, encontré muchas: primero plumas estilográficas, luego automáticas, con una pipeta o con un pistón para recoger tinta, esto es del grado 4 (1966), y por alguna razón se les permitió escribir solo con la punta abierta. A partir del sexto grado (6) comenzó la era de los bolígrafos, y en la provincia de Orenburg, y en la capital, probablemente antes.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 16: 39 nuevo
    +9
    Cita: Astra wild2
    Colega Vlad, no he encontrado tinteros, pero sé plumas estilográficas. A mi segunda mamá le encantaba la pluma estilográfica. Y su hija todavía le escribe a veces

    Además, no lo encontré. Estudió en la escuela de 1985 a 1995. Pero estaba sentado en un escritorio clásico. Donde se requería un recorte para un tintero y ranuras para bolígrafos.
    Cuando estaba en primer grado, todavía estaban a la venta cuadernos con papel secante. Para el tercer grado, desaparecieron de los cuadernos. La calidad del papel en sí se ha deteriorado. En lugar de reglas de madera y transportes de hierro, comenzaron a aparecer productos de plástico. Luego se vertieron una gran cantidad de bolígrafos, borradores y estuches de lápices diferentes. Los portafolios, y luego el uniforme escolar, quedaron en el olvido. La transformación de la escuela fue radical incluso en el primer grado, te engañaron que comiste huevos pintados para la Pascua, y en el séptimo grado te dijeron que no hay Komsomol. En tercer grado, subiste a la fábrica de agua mineral para obtener etiquetas de botellas de agua con gas, y en quinto grado jugabas con inserciones de goma de mascar.
    Un traje de adydas y botas de fieltro, o viceversa, unas zapatillas Korando y un abrigo corto de piel con moldura, mola, solo va a 8º !!!
    ¡Gorra de béisbol, el sueño de un idiota! ¡Un amigo la puso en la escuela a menos diez! ¡Pero esta fue la segunda gorra de béisbol en la escuela! Desde el décimo grado, todos los compañeros de clase se han vuelto locos por los leggings. Se hizo relevante revisar las sillas en busca de clavos. La astucia femenina es incomprensible. ¡Se me olvidó, recuerdo que medio año estaba de moda caminar con bolsas de plástico! Sobre peinados. El tuyo realmente llevaba una cola hasta la cintura. ¡¡¡Ahora calvo como Kotovsky !!!
    ¡Dejo todo!
    1. Astra wild2
      Astra wild2 16 noviembre 2020 17: 29 nuevo
      +6
      Recuerdo el papel secante, pero también encontré un pupitre clásico. No recuerdo cuándo se canceló: cambié 3 escuelas. Personalmente, me he mantenido fiel al estilo "pionero" hasta el final: top claro y fondo oscuro. A veces llevaba un delantal blanco. Llevaba mallas, se teñía el pelo: ceniciento, rubio, moreno. Ahora he vuelto a mi propio castaño oscuro.
      Todavía recuerdo quién es Kotovsky, el abuelo de mi padre nació en la misma calle que Kotovsky, pero creció en Ucrania y luego terminó en la región de Novosibirsk (exiliado). Mamá tiene un pedigrí: griegos, armenios, ucranianos y rusos, nació en la región de Kherson y creció en Novosibirsk. Incluso vi "Kotovsky" y "Kamo" en mi infancia, pero hace mucho que no los veo.
      Kotovsky ya no le dice nada a su hijo. Para él: Casper o el plafond está más claro.
      Nosotros también, en un momento, pusimos chicle en las sillas, botones, me encantaba el gouache con pegamento.
      1. depresivo
        depresivo 16 noviembre 2020 19: 53 nuevo
        +6
        Teníamos un tintero que no se derramaba en nuestra casa. Se parece a esto. Un cilindro bajo de vidrio con la base superior fuertemente hundida hacia adentro hasta que se forma un pequeño agujero circular. Bueno, como si alguien le hubiera hecho esto al vidrio cuando aún estaba caliente y era de plástico. El orificio estaba hecho de un diámetro tal que la tensión superficial del líquido evitaría que la tinta fluyera hacia afuera en el caso de que el tanque de tinta se volteara.
        Y luego había un tintero de marfil antiguo, tallado. No se planeó darle la vuelta y, por lo tanto, parecía un barril sin la tapa superior. Hermosa. Estaba en un soporte completo con el mismo cristal de plumas de ganso. Así fue.
        En un tintero de vidrio encontré una cucaracha seca. Era grande y negro. Por qué subí, ni siquiera puedo adivinarlo. Pero está claro que no pudo salir. Represento su desesperación.
      2. Phil77
        Phil77 16 noviembre 2020 20: 34 nuevo
        +7
        Cita: Astra wild2
        Nosotros también, en un momento, pusimos chicle en las sillas, botones, me encantaba el gouache con pegamento.


        riendo riendo riendo
    2. Phil77
      Phil77 16 noviembre 2020 20: 05 nuevo
      +7
      Cita: Kote pane Kohanka
      ¡Se me olvidó, recuerdo que medio año estaba de moda caminar con bolsas de plástico!

      Buenas tardes Vlad!
      Plagio !!!! Los usamos a finales de los setenta! guiño

      ¡Esta verdad es un poco más tarde!
      1. Korsar4
        Korsar4 16 noviembre 2020 20: 17 nuevo
        +5
        "Botas, pantalones Montana,
        Zapatillas de Adidas "

        (Algo del folclore escolar de mediados de los 80).
        1. Phil77
          Phil77 16 noviembre 2020 20: 23 nuevo
          +5
          ¡Hola Sergey! Pues sí, había algunos así aquí.

          Ahora, por supuesto, causan una sonrisa, ¡pero la usaron! riendo
          1. Korsar4
            Korsar4 16 noviembre 2020 20: 25 nuevo
            +4
            Yo también puedo recordarlos. En Luzhniki, había una cola para ellos. El padre lo hizo ponerse de pie. No soporto la cola. De ninguna manera.

            Buenas noches, Seryozha.
            1. Phil77
              Phil77 16 noviembre 2020 20: 30 nuevo
              +6
              Cita: Korsar4
              En ninguna manifestación

              Así que no puedes alejarte de ellos. Recientemente, había una multitud en TSUM detrás de los iPhones. Y aquí hay otra * reliquia * de los setenta.

              En realidad, ¡estos productos deberían estar de moda hoy en día! ¡Ecológicos y reutilizables! riendo
              1. Korsar4
                Korsar4 16 noviembre 2020 20: 38 nuevo
                +3
                No. Ahora definitivamente no puedes forzarlo.
                Aunque la pérdida del tiempo de los estúpidos y ahora más que suficiente. Solo la forma es diferente.
              2. Lexus
                Lexus 17 noviembre 2020 04: 14 nuevo
                +2
                "Esos" condones eran "desagradables" en absolutamente todos los sentidos. lol
          2. Lexus
            Lexus 17 noviembre 2020 04: 12 nuevo
            +5
            Sergei hi,
            en la historia de la Rusia moderna, recuerdo, hubo incluso Adibas y Adidos. riendo
            1. Phil77
              Phil77 17 noviembre 2020 09: 28 nuevo
              +4
              Cita: lexus
              Adibas y Adidos

              ¡Y luego! Por ejemplo. riendo

              1. Gato de mar
                Gato de mar 17 noviembre 2020 12: 16 nuevo
                +3
                Pero qué, recuerdo la reacción de la gente a esta marca:
                "Para el que usa Adidas
                ¡Cualquier mujer siempre dará! " riendo
      2. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 noviembre 2020 05: 02 nuevo
        +2
        Cita: Phil77
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Se me olvidó, recuerdo que medio año estaba de moda caminar con bolsas de plástico!

        Buenas tardes Vlad!
        Plagio !!!! Los usamos a finales de los setenta! guiño

        ¡Esta verdad es un poco más tarde!

        Bueno, ustedes eran de la capital, ¡¡¡donde necesitamos provinciales !!!
        riendo es broma, ¡no te ofendas! Quizás todas las influencias de mis años escolares son un eco de grandes cambios. Además, aparte de la cultura pop, todo lo demás no se tomó de la televisión, sino que se penetró de formas tortuosas y indirectas. Mis compañeros siempre han estado de moda y no eran inferiores a los residentes de Sverdlovsk. Quien vino de vacaciones en los mismos atletas olímpicos, gorra de béisbol y bellezas. Jugó con nosotros en las mismas inserciones de chicle. Hablamos del sabor de las barras Snickers y Mars. Había círculos y secciones similares, incluido el Karate-Do y el karting.
        Me sentí limitado a una sola cosa. En Sverdlovsk, en la región de Verkh-Isetsky, había un club de yates juveniles Caravel bajo la dirección del escritor infantil V. Krapivin. Al leer sus libros y conocer sus actividades, ¡me sentí profundamente infeliz por no poder navegar!
        Pero para ser justos, debo decir que ya en la escuela me convertí en turista acuático (primer rafting en el tercer grado), tengo la categoría 3. ¡En la escuela navegamos en balsa por Sergei, Chusovaya, Ufa, Sosva, Lozva! Al mismo tiempo, el dinero de los padres se tomó solo para chalecos salvavidas y comida para caminar. El resto del presupuesto se formó a partir de la recogida de chatarra y papel de desecho. Pero un kayak es una cosa, una vela es otra !!!
        1. Astra wild2
          Astra wild2 17 noviembre 2020 08: 52 nuevo
          +2
          Hola Vlad. Quizás tengas razón: "de alguna manera indirecta". Por ejemplo, teníamos "cuernos azules" en la tendencia: un suéter con un ciervo azul, pero ese suéter era raro y nos "transformamos": una cabeza de venado azul en la ropa, cuadernos, en mi brazo, yo estaba por encima de la rodilla.
          Y me encantaba el senderismo ... en la escuela primaria, pero un día me fui con la clase y mi madre murió. Después de eso, no fui de campamento y los chicos son indiferentes al turismo.
  • Hunter 2
    Hunter 2 16 noviembre 2020 05: 08 nuevo
    +11
    ¡Gracias a Valery Ryzhov por un gran comienzo del día! El artículo es genial estáblecido, , se leyó perfectamente bajo el café, luego volveré a leer y revisar las imágenes!
  • Cottager452
    Cottager452 16 noviembre 2020 06: 03 nuevo
    +8
    Gracias por la reseña, ¡muy informativo!
  • Korsar4
    Korsar4 16 noviembre 2020 06: 28 nuevo
    +13
    Me pregunto cómo una nación o un grupo de la misma fe puede ocupar lentamente posiciones clave en alguna industria.

    El ejemplo de los banqueros armenios es algo similar, por ejemplo, en la Siria de nuestro tiempo, los alauitas ocuparon puestos clave en el ejército.

    Se acumulan cambios latentes. Y luego una crisis y la sangre fluye. Y así se puede considerar cualquier poder.

    Entonces, ¿quién es el "hombre enfermo del mundo" de nuestro tiempo?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 07: 14 nuevo
      +12
      Hola Sergey!
      En aras del interés deportivo, descubrí de qué nacionalidad eran los ministros de finanzas del Imperio ruso. Como referencia, existieron ministerios en Rusia desde 1802 hasta 1917.
      Tengo una foto interesante. De los 17 ministros, de origen ruso - 8 (1 posiblemente de Maloros con la letra "o" al final del apellido), alemán - 7, inglés - 1, moldavo - 1.
      La abrumadora mayoría de los "extranjeros" se sometieron al Imperio Ruso en la segunda y siguientes generaciones (nativos de varias provincias desde Tsarskoye Selo hasta Tiflis).
      1. Korsar4
        Korsar4 16 noviembre 2020 07: 37 nuevo
        +10
        Hola vladislav

        ¿Empezaste con los ministros de finanzas? ¿Cuál es el próximo ministerio de Educación?
        Probablemente, se trata de una cuestión de coherencia de las políticas y, como diría ahora, de la consecución de los indicadores objetivo.

        Y, sin embargo, se necesitan propiedades diferentes para una época estable y convulsa.

        ¿Qué figuras parecían las más brillantes? Kankrin me viene a la mente primero.

        Y, sin embargo, el Ministerio de Propiedad del Estado está indisolublemente vinculado al Ministerio de Finanzas.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 16 noviembre 2020 13: 49 nuevo
          +11
          Jugué con los números y llegué a la conclusión de que en el siglo XIX la nacionalidad tenía una importancia secundaria. Los funcionarios sirvieron, subieron de rango, ocuparon varios puestos y posiciones. Incluso la religión clave en los siglos XIV-19 no fue esencialmente importante. Casi todos los alemanes son luteranos o protestantes. Aunque hay cristianos ortodoxos, se encuentran principalmente en la tercera o cuarta generación.
          Por cierto, muchos cruces judíos sirvieron en el ejército. Y el servicio no fue lo suficientemente malo. Un tema separado son los extranjeros en el ejército irregular del Imperio ruso: los derechos de la clase cosaca eran poseídos por: bashkires, tártaros, kalmyks, kazajos y tekines, etc.
          Y también, en su mayor parte, honestamente arrastraron dificultades y dificultades. En términos del sistema de tolerancia religiosa, Rusia, aunque no es la única, está muy por encima de muchos de sus vecinos. Con cierta amargura, debo señalar que el aspecto religioso tuvo lugar en la propia sociedad rusa. Vieja creencia y oposición a ella, la página más terrible de nuestra historia.
          1. Korsar4
            Korsar4 16 noviembre 2020 17: 28 nuevo
            +6
            Estoy de acuerdo. Esta división reverberó durante mucho tiempo. E incluso ahora no estoy seguro de que se haya calmado por completo.
          2. vladcub
            vladcub 16 noviembre 2020 18: 04 nuevo
            +4
            El homónimo, estoy de acuerdo: "Nikonianism" y los viejos creyentes son una de las páginas más oscuras de nuestra historia.
            Incluso a los 21 años, los ecos de este enfrentamiento permanecieron. En mi calle viven 3 familias de Viejos Creyentes, aunque todavía son ateos y solo los mayores tienen cruces "cismáticas". Son personas normales, pero incluso los niños a veces agregan "nikoneanos", 2 están casados ​​con "nikonianos". Y la hija de uno de ellos tuvo que irse a otra ciudad para casarse. Por segundo año, los jóvenes viven en la ciudad, y aunque los familiares están orgullosos de su yerno, son un tipo inteligente, pero se quejan de su hija: eligieron "Nikonian"
      2. Hunter 2
        Hunter 2 16 noviembre 2020 08: 19 nuevo
        +11
        Cita: Kote Pan Kokhanka

        Tengo una foto interesante. De los 17 ministros, de origen ruso - 8 (1 posiblemente de Maloros con la letra "o" al final del apellido), alemán - 7, inglés - 1, moldavo - 1.
        La abrumadora mayoría de los "extranjeros" se sometieron al Imperio Ruso en la segunda y siguientes generaciones (nativos de varias provincias desde Tsarskoye Selo hasta Tiflis).

        ¡Matemáticas divertidas! qué
        Vlad: estamos esperando nuevos resultados, ¡pase sin problemas al período de la Unión! hi
        1. Krasnodar
          Krasnodar 16 noviembre 2020 09: 34 nuevo
          +10
          Buenos días, Alexey! hi
          De alguna manera pensé en la Unión: primero se destacaron los judíos, luego la Internacional, luego, principalmente, los eslavos.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 16 noviembre 2020 09: 38 nuevo
            +9
            Saludos Albert hi ¡Vamos, aquí tienes un ejemplo de lo serios que dan los hombres a las estadísticas! sí
        2. Krasnodar
          Krasnodar 16 noviembre 2020 09: 47 nuevo
          +8
          Consejo de Comisarios del Pueblo: el gobierno de Rusia encabezado por V. I. Lenin. Z. Steinberg, I. I. Skvortsov-Stepanov, B. D. Kamkov, V. D. Bonch-Bruevich, V. E. Trutovsky, A. G. Shlyapnikov, P. P. Proshyan, V. I. Lenin, I. V. Stalin, A. M. Kollontai, P. E. Dybenko, E. K. Koksharova, N. I. Podvoisky, N. P. Gorbunov, V. I. Nevsky, A. V. Shotman, G. V. Chicherin. Diciembre de 1917-enero de 1918
          Este es el primer gobierno))
          Publicaciones clave:
          Presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo - Vladimir Ulyanov (Lenin)
          Comisario del Pueblo para Asuntos Internos - A. I. Rykov
          Comisario Popular de Agricultura - V.P. Milyutin
          Comisario del Trabajo Popular - A. G. Shlyapnikov
          Comisariado del Pueblo para Asuntos Militares y Navales - Comité, compuesto por: V.A. Ovseenko (Antonov) (en el texto del Decreto sobre la formación de SNK-Avseenko), N.V. Krylenko y P.Ye. Dybenko
          Comisario del Pueblo para Comercio e Industria - V.P. Nogin
          Comisario Popular de Educación - A. V. Lunacharsky
          Comisario Popular de Finanzas - I. I. Skvortsov (Stepanov)
          Comisario de Asuntos Exteriores - L. D. Bronstein (Trotsky)
          Comisario de Justicia - G. I. Oppokov (Lomov)
          Comisario del Pueblo para Asuntos Alimentarios - I. A. Teodorovich
          Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos - N. P. Avilov (Glebov)
          Comisario del Pueblo para las Nacionalidades - I. V. Dzhugashvili (Stalin)
          Los números: los judíos obvios son Trotsky, Steinberg, Shotman (probablemente)
          El resto son eslavos, armenios y georgianos.
          1. Hunter 2
            Hunter 2 16 noviembre 2020 09: 51 nuevo
            +7
            Mi madre amarrar ¡Ocupante!
            ¡Ahora, esto es una estadística, no una declaración! estáblecido,
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 noviembre 2020 11: 43 nuevo
              +8
              Durante la Segunda Guerra Mundial.
              La composición del Comité de Defensa del Estado, un órgano de gobierno extraordinario que poseía pleno poder militar, político y económico en la URSS;
              Presidente de GKO - I.V. Stalin,
              Vicepresidente de GKO - V. M. Molotov,
              Miembros de GKO: K. E. Voroshilov, G. M. Malenkov, L. P. Beria.
              El 3 de febrero de 1942, N.A. Voznesensky (en ese momento Presidente del Comité de Planificación Estatal de la URSS) y A.I. Mikoyan fueron nombrados miembros del Comité de Defensa del Estado.
              El 20 de febrero de 1942, L. M. Kaganovich fue agregado al GKO.
              El 22 de noviembre de 1944, N. A. Bulganin fue nombrado miembro del Comité de Defensa del Estado en lugar de K. E. Voroshilov.
              En resumen: georgiano, mingrel, armenio, judío, el resto son rusos.
              1. Hunter 2
                Hunter 2 16 noviembre 2020 11: 48 nuevo
                +7
                Cita: Krasnodar
                Durante la Segunda Guerra Mundial.
                La composición del Comité de Defensa del Estado, un órgano de gobierno extraordinario que poseía pleno poder militar, político y económico en la URSS;
                En resumen: georgiano, mingrel, armenio, judío, el resto son rusos.

                Guapo estáblecido, ¡Seguir! Todo el mundo está interesado. sí
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 16 noviembre 2020 11: 56 nuevo
                  +9
                  ¡Seguir! Todo el mundo está interesado.

                  ¡Apoyaré a Alexey! bebidas
                2. HanTengri
                  HanTengri 16 noviembre 2020 12: 09 nuevo
                  +10
                  Cita: Hunter 2
                  Guapo ¡Adelante! Todo el mundo está interesado.

                  ¡Mis felicitaciones a toda la honesta compañía! hi
                  Para aquellos "todos" que estén interesados:
                  https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1031.html
                  https://m-sveta11.livejournal.com/1524.html
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 16 noviembre 2020 15: 50 nuevo
                    +5
                    Enlaces interesantes, Igor, gracias.
                    Allí, en los comentarios al primer enlace, se intentó analizar la composición étnica del movimiento revolucionario, comparándola con la composición étnica de la población del Imperio Ruso en su conjunto. A grandes rasgos, para calcular cuántos revolucionarios hay para las 100 personas condicionadas de una determinada nacionalidad, una especie de "porcentaje de revolucionarismo". sonreír
                    El autor del comentario encontró que el mayor "porcentaje de revolucionarismo" se encuentra entre los letones - 6,87%, judíos - 4,82% y georgianos - 3,1%. Rusos: 1,08% (sexto lugar, después de más armenios y polacos). Se puede discutir sobre la metodología de cálculo, pero si asumimos que la metodología es correcta y los resultados obtenidos son bastante relevantes, entonces sería interesante tratar de encontrar una explicación aceptable para tales diferenciales de números ...
                    1. Lexus
                      Lexus 17 noviembre 2020 04: 19 nuevo
                      +1
                      Michael hi,
                      La "explicación" del internacionalismo ahora está recorriendo las calles de cualquier ciudad. guiño
                3. Krasnodar
                  Krasnodar 16 noviembre 2020 12: 12 nuevo
                  +9
                  Presidentes del Consejo de Ministros de la URSS:
                  Presidentes del Consejo de Ministros de la URSS:
                  I. V. Stalin (19.3.1946–5.3.1953),
                  G. M. Malenkov (5.3.1953–8.2.1955),
                  N. A. Bulganin (8.2.1955–27.3.1958),
                  N. S. Khrushchev (27.3.1958–15.10.1964),
                  A. N. Kosygin (15.10.1964 de octubre de 23.10.1980 a XNUMX de octubre de XNUMX),
                  N. A. Tikhonov (23.10.1980 de octubre de 27.9.1985 a XNUMX de septiembre de XNUMX),
                  N. I. Ryzhkov (27.9.1985 de septiembre de 26.12.1990 a XNUMX de diciembre de XNUMX).
                  Con la excepción de Koba, todos son rusos))
          2. vladcub
            vladcub 16 noviembre 2020 14: 25 nuevo
            +7
            En realidad, un apellido ruso aún no es un indicador de nacionalidad. Por ejemplo: Kamenev-Rosenfeld, Zinoviev-Apfelbaum, Kaverin-Zilbert. ¿Conoces los datos de Lenin-Blank, sobre Lunocharsky?
            Para mí, lo más esencial es: 1 mente y decencia; 2 cómo trató nuestra historia y cultura; 3_quienes al final fuimos nosotros para él: "una brazada de leña, un manojo de paja, para el fuego de la revolución mundial o no
            1. Krasnodar
              Krasnodar 16 noviembre 2020 14: 30 nuevo
              +6
              Cita: vladcub
              En realidad, un apellido ruso aún no es un indicador de nacionalidad. Por ejemplo: Kamenev-Rosenfeld, Zinoviev-Apfelbaum, Kaverin-Zilbert. ¿Conoces los datos de Lenin-Blank, sobre Lunocharsky?
              Para mí, lo más esencial es: 1 mente y decencia; 2 cómo trató nuestra historia y cultura; 3_quienes al final fuimos nosotros para él: "una brazada de leña, un manojo de paja, para el fuego de la revolución mundial o no

              https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
              Se trata de Lenin Blank
              Acerca de los apellidos:
              Lenin - Ulyanov
              Dzhugashvili - Stalin
              Kirov - Kostrikov riendo
              1. vladcub
                vladcub 16 noviembre 2020 18: 10 nuevo
                +4
                Lo sé, pero Ulyanov-Blank es periódicamente "exagerado". Es cierto que tu judaísmo es transmitido por tu madre, en este caso Ulyanov no es judío, tal vez parcialmente: sueco, chuvash, ruso
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 16 noviembre 2020 18: 28 nuevo
                  +3
                  Cita: vladcub
                  Lo sé, pero Ulyanov-Blank es periódicamente "exagerado". Es cierto que tu judaísmo es transmitido por tu madre, en este caso Ulyanov no es judío, tal vez parcialmente: sueco, chuvash, ruso

                  Es tan claro lo que se está discutiendo
                  Una persona necesita ser culpable, además, mucha gente todavía piensa que si no fuera por los judíos / masones / británicos viviríamos como Suiza)).
                  1. vladcub
                    vladcub 16 noviembre 2020 20: 06 nuevo
                    +3
                    Eso es seguro. Por lo tanto, quedó para gritar sobre la conspiración judeo-masónica.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 16 noviembre 2020 20: 42 nuevo
                      +1
                      O el bolchevique-judío
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 16 noviembre 2020 16: 10 nuevo
              +7
              Cita: vladcub
              En realidad, un apellido ruso aún no es un indicador de nacionalidad.

              Además de no ruso. sonreír
              Blank es el apellido de soltera de la madre de Lenin. Ella era una de los alemanes rusificados.
              Cita: vladcub
              Para mí, lo más esencial es: 1 mente y decencia; 2 cómo se sentía acerca de nuestra historia y cultura; 3 quiénes al final fuimos nosotros para él

              Yo nombraría cualidades ligeramente diferentes.
              1. Mente. Como parte de esta mente, pragmatismo y pensamiento realista. "La política es el arte de lo posible, lo inalcanzable no existe".
              2. Una sed hipertrofiada de poder (que un político debe fortalecer y extender a todos y a todo), y ambiciones incontenibles.
              3. Ambición ilimitada, sed de fama e inmortalidad histórica. Ingrese al menos un libro de historia escolar.
              4. Grandes reservas de energía personal. No te rindas. Trabajar, trabajar y trabajar para conseguir los objetivos marcados.
              Todo lo demás es la decencia (para un político, en general, un lujo inadmisible, por el que su gente pagará), actitud hacia la historia y la cultura (recuerde a Pedro el Grande) y todo lo demás debe dictarle exclusivamente el primer punto: la mente.
              sonreír hi
              1. vladcub
                vladcub 16 noviembre 2020 20: 12 nuevo
                +2
                En cuanto al punto 2: no me atrae, lo que vemos: tanto el colapso de la Unión, como la "apresurada" "puesta a cero" de los noventa. Todo esto es el punto 90 + 2.
                1. Lexus
                  Lexus 17 noviembre 2020 04: 23 nuevo
                  +1
                  gloria hi,
                  sobre "hoy" discutiría el punto 4. Las manitas no suben más alto "en ..." wassat
                  1. vladcub
                    vladcub 17 noviembre 2020 14: 48 nuevo
                    +1
                    Aunque Samsonov se apresura contra Yu.V., creo que fue el último líder relativamente decente del estado. Y luego la mente y la decencia pasaron a la categoría de DIFCIT, como dijo Raikin.
                    PS
                    A veces miro a Raikin. Era un satírico talentoso. Lo que cuesta: un traje estilo Stakhanov. "Solo buscaré bragas, vendré a ti en un camión" y: "deja que todo sea, pero algo no va a pasar"
                2. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 09: 30 nuevo
                  +2
                  Una persona con un deseo de poder hipertrofiado nunca lo compartiría. Gorbachov y Yeltsin no valoraban el poder, lo distribuían a quien lo necesitaba, de ahí el resultado.
                  1. vladcub
                    vladcub 17 noviembre 2020 15: 08 nuevo
                    +2
                    Misha, aquí está así: la mente de Gorbachov está muy tensa. Es como Kerensky: corrió tras su lengua.
                    Y EBN fermentado y todo lo demás no le importa un carajo.
                    Alexander 3, según el médico tratante, permitió 1-2 vasos para el almuerzo, pero esto fue solo para fortalecer la salud. Y EBN y Petrushka esos REALMENTE KVASIL
                    Tenemos una enfermera gitana viviendo en nuestro pueblo, su marido era un cirujano de Dios, pero "derramado sobre el cuello" y de cerosis ... Es una enfermera maravillosa, pero su marido le enseñó el resultado: cambió 9 trabajos y todo se debía al "kvas". Durante otros 16 años fue una de las más ricas, y ahora es un poco mejor que una vagabunda.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 16: 50 nuevo
                      0
                      Aquí estoy: si un gobernante tiene las cualidades que he enumerado, las personas detrás de él son como detrás de un muro de piedra: en paz y prosperidad. Hay una disputa constante en la cima, una vez cada seis meses alguien es desplazado, preso, fusilado, y la gente lo mira como un cielo estrellado: ¡oh! la estrella ha caído ... Y TODO ESTÁ BIEN ... Incluso si su gobernante come un hígado fresco de un niño de cinco años para el desayuno todos los días, a la gente no le importa, especialmente si le traen niños del extranjero ... sonreír
                      1. Ingeniero
                        Ingeniero 17 noviembre 2020 18: 50 nuevo
                        0
                        ¿Puede dar ejemplos de tal gobernante? Pregunto sin burla.
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 19: 00 nuevo
                        0
                        Iván III, por ejemplo ... Desde el extranjero - Isabel I de Inglaterra, o Luis XI Fox, rey de Francia, se puede recordar a los emperadores romanos o bizantinos ... En algún lugar de la periferia hay una especie de guerra con alguien, estamos una vez más alguien fue derrotado, agregó (¿quién? ¿por qué?), pero todo está bien con nosotros, los impuestos se reducirían un poco, en general, podríamos vivir ...
                      3. Ingeniero
                        Ingeniero 17 noviembre 2020 19: 04 nuevo
                        0
                        Es decir, 0 para Rusia durante los últimos 500 años.
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 19: 36 nuevo
                        +1
                        De forma clásica, casi perfecta, y para que también gobiernen durante mucho tiempo, sí, cero. De modo que no hay muchos de ellos en la historia mundial. Se podía recordar a Stalin, pero tuvo mala suerte con el tiempo: no hubo muchos años tranquilos, luego debes prepararte para la guerra en un cuerpo de bomberos, luego luchar, luego restaurar el país ... De lo contrario, habría desaparecido por completo.
                        Bueno, por supuesto, había más personas que en general eran dignas, pero algo faltaba al ideal, aunque todavía no lo suficiente. riendo
                      5. Ingeniero
                        Ingeniero 17 noviembre 2020 19: 43 nuevo
                        0
                        No diré nada de Stalin, mi opinión ya es conocida
                        De modo que no hay muchos de ellos en la historia mundial.

                        Para que el país prospere con tales gobernantes (cuyas cualidades se enumeran arriba), inicialmente deben ganar poder pacíficamente
                        Si no, entonces esto es

                        2. Una sed hipertrofiada de poder (que un político debe fortalecer y extender a todos y a todo), y ambiciones incontenibles.


                        hundirá al país en un caos sangriento
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 19: 54 nuevo
                        0
                        En un caos sangriento, solo si hay dos o más de ellos. Pero tal coincidencia es poco probable. sonreír
                        En otros casos, los competidores están condenados. Es una contienda corta, durante la cual morirán menos personas de las que serán ejecutadas más tarde. sonreír
                      7. Ingeniero
                        Ingeniero 17 noviembre 2020 20: 13 nuevo
                        0
                        Ha llegado. La mayoría de estos ejemplos. El segundo no necesita ser una copia del primero, basta con no estar dispuesto a ceder.
                        César-Pompeyo, Octavio-Antonio, Vittelius-Vespasiano, Constantino-Licinio, Mari-Sulla, Níger-Norte.

                        Además, lo más importante es que su concepto es fundamentalmente defectuoso, porque anticipándonos a tal Mesías pondremos todas nuestras esperanzas en una persona y nos separaremos durante siglos en lugar de construir una sociedad civil basada en el equilibrio y el compromiso.
                        Esto significa no solo pisar un rastrillo, esto es una especie de twerking sobre ellos.
                      8. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 20: 47 nuevo
                        +1
                        Dios no lo quiera, Denis. Solo enumeré las cualidades que, en mi opinión, debería tener el político ideal. No voy a esperar a nadie, y mucho menos a poner esperanzas. Este tema tampoco tiene nada que ver con la cuestión de la forma de gobierno y los métodos de transferencia de poder. No puedo juzgar cómo todos los personajes que enumeraste se acercaron a mi "estándar", pero César, Octavio y Sila, en mi opinión, no lo eran, pero ese ni siquiera es el punto.
                        ¿Le desagrada la selección de cualidades que considero necesarias para un político? ¿Qué cualidades de mi lista considera innecesarias o perjudiciales? Estoy dispuesto a defender la necesidad de todos. También estoy listo para leer su lista similar y discutirla. Quizás haga cambios o adiciones al mío.
                        Y, dicho sea de paso, la presencia de un cuadro tan "ideal" en el poder no significa en absoluto la ausencia de equilibrio y compromisos, controles y contrapesos. En mi opinión, estos son atributos inalienables de cualquier poder, sin excepción. Es solo que algunos pueden girar este sistema en la dirección correcta sin alterar el equilibrio, otros no. Aquellos que saben cómo (y para esto, se necesitan cualidades como las que he enumerado) son excelentes. Los que saben hacerlo rápido son muy buenos. Aquellos que identifican correctamente el lado derecho son solo un regalo del cielo. sonreír
                        Incluso se volvió interesante cómo se imagina el poder del jefe de estado sin estos mismos "equilibrios y compromisos". sonreír
                      9. Ingeniero
                        Ingeniero 17 noviembre 2020 20: 56 nuevo
                        0
                        En su concepto, el político es la figura central, pero según su interpretación, su ansia de poder roza la patología.
                        El final es un poco predecible (c)
                        Él dijo: "Lo siento por ti,
                        Morirás por completo;
                        Pero tengo un palo
                        ¡Y soy un padre para todos ustedes! .. "


                        ¿Qué cualidades de mi lista considera innecesarias o perjudiciales?

                        2 y 3 son absolutamente superfluos

                        César, Octavio y Sila, en mi opinión, no lo eran, pero ese ni siquiera es el punto.

                        No en esto así que no en esto, aunque no conozco más personas que cumplan esos cuatro criterios.
                        Sulla es simplemente superfluo.
                      10. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 18 noviembre 2020 11: 28 nuevo
                        +2
                        Continuar? sonreír
                        De todos modos, hoy no hay nada más que discutir. sonreír
                        ¿En su opinión, el ansia de poder y la ambición excesiva son superfluos para un político? ¿Quieres dejarles solo mente y energía?
                        Me temo que entonces triunfarás en cualquiera: ya sea un hombre de negocios (si a estos dos puntos le agregas sed de enriquecimiento), o un científico (si la curiosidad es la tercera característica dominante), un escritor (fantasía) o un inventor (un ansia de creatividad técnica), o alguien luego el otro, si agregamos el "calificativo" apropiado, por así decirlo, "moda" ...
                        Una persona que no tiene p.p. 2 y 3 simplemente no irán al poder, y estar con ella por alguna razón (nacimiento en una familia augusta, por ejemplo), no se convertirá en un buen gobernante. La obsesión por el poder garantiza que el poder será fuerte y la ambición de que se utilizará no para fines personales, sino para el bien público.
                      11. Ingeniero
                        Ingeniero 18 noviembre 2020 12: 30 nuevo
                        +1
                        Continuar?

                        Ni siquiera me quité el sombrero con una pluma)

                        Político-empresario (con experiencia en negocios) eso es genial


                        Una persona que no tiene p.p. 2 y 3 simplemente no irán al poder

                        Leemos de nuevo

                        2.Sed hipertrofiada poder (que el político debe hacer con todas sus fuerzas para fortalecer y extender a todos y a todo), y irreprimible ambición.
                        3. Ambición ilimitada, sed de fama e inmortalidad histórica. Ingrese al menos un libro de historia escolar.

                        Solo ambición saludable y listo. Lo lograremos en todo.
                        Una persona que no tiene p.p. 2 y 3 simplemente no irán al poder, y estar con ella por alguna razón (nacimiento en una familia augusta, por ejemplo), no se convertirá en un buen gobernante.


                        Toda la "edad de oro" romana fue creada por tales personas.
                        Nerva, Trajano, Adrián, Antonin, Marco Aurelio. "Cinco buenos emperadores"
                        Más tarde, el mismo Diocleciano sacó a Roma de la "crisis del siglo III"

                        La obsesión por el poder asegura que el poder será fuerte

                        No garantiza nada en absoluto

                        La ambición es que no se utilice para fines personales, sino para el bien público.

                        ¿Qué-qué, disculpe?
                        La ambición tiene que ver con el egoísmo y no con el bien público
                        Alejandro Magno, César, Napoleón: ¿se sintió mejor la sociedad? ¿O es al revés?
                      12. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 18 noviembre 2020 13: 51 nuevo
                        +1
                        Cita: ingeniero
                        Toda la "edad de oro" romana fue creada por tales personas.

                        El poder es un cebo muy dulce, demasiado dulce para no reunirse alrededor de un gran número de personas dispuestas a usarlo, por lo tanto, su logro y retención siempre requirió y aún requiere una buena cantidad de esfuerzo, a menudo al borde del agotamiento total. Difícilmente hay una persona que sea capaz de hacer tales esfuerzos para lograr lo que, en general, no necesita.
                        Los emperadores que nombró ciertamente poseían las cualidades expuestas en los párrafos. 2 y 3, la pregunta solo puede ser sobre en qué medida estas cualidades estaban "hipertrofiadas, ilimitadas e incontenibles" en ellos. No me refiero en estos conceptos al significado de un cierto absoluto, solo quiero enfatizar que estos componentes de la personalidad de un político deben ser dominantes sobre el resto. El hecho de que algunos políticos pudieran lograr el éxito con una baja (relativamente baja sonreír ) el nivel de lujuria por el poder y la ambición también puede indicar que podrían lograr más, si este nivel fuera más alto para ellos.
                        Cita: ingeniero
                        No garantiza nada en absoluto

                        Una vez más, aislado del resto, sí, no garantiza. Pero en igualdad de condiciones, es la persona hambrienta de poder la que creará un sistema de poder más estable y manejable.
                        Cita: ingeniero
                        La ambición tiene que ver con el egoísmo y no con el bien público

                        Entonces todo lo que tenemos es egoísmo. Incluso la caridad más sincera, cuando sus motivos no son calificaciones de relaciones públicas personales, evasión de impuestos o algo similar, también es egoísmo, porque una persona en última instancia intenta por sí misma, por su consuelo espiritual. Verá, se siente mal cuando los niños que lo rodean sufren, así que les da dinero para comprar su propia conciencia. Con tales reflexiones, aportaremos alguna motivación al egoísmo.
                        La ambición es cuando una persona quiere ser amada, elogiada, idolatrada. Además, un verdadero fraude ambicioso, y no ambicioso, debe ser amado y adorado con sinceridad, voluntaria y merecidamente, y no como resultado de algún tipo de engaño. La forma más obvia y sencilla de realizar sus ambiciosas ambiciones es hacer bien a las personas, luego ellos lo elogiarán y glorificarán de manera completamente sincera, voluntaria y merecida. Sí, el egoísmo en su forma pura, pero se proyecta sobre la realidad circundante bastante decentemente por sí mismo.
                        Cita: ingeniero
                        Alejandro Magno, César, Napoleón

                        ¿Fue malo para la gente común? Bueno, los franceses, por supuesto, lo entendieron, pero solo después de que Napoleón comenzó a sufrir la derrota. Y durante el período de victorias, todo fue maravilloso para la gente.
                        Alexander está peleando en algún lugar de la India, César se divierte en Egipto, Napoleón está aplastando otra coalición en algún lugar del este (¿dónde está este Austerlitz en general?) - y es bueno que estén allí, mientras luchan allí, nadie vendrá definitivamente a nosotros. Bueno, llevan a chicos jóvenes a la guerra. Entonces esto, tal vez no esté mal, no hay necesidad de dividir la tierra, de lo contrario, verá, regresará a casa con una ganancia ... Todos están felices.
                        Yo, en cualquier caso, lo veo de alguna manera.
                      13. Ingeniero
                        Ingeniero 18 noviembre 2020 14: 11 nuevo
                        0
                        Los emperadores que nombró ciertamente poseían las cualidades expuestas en los párrafos. 2 y 3, la pregunta sólo puede ser acerca de hasta qué punto estas cualidades estaban "hipertrofiadas, ilimitadas e incontenibles" en ellos.

                        Todos estos emperadores los poseían en dosis muy moderadas.
                        Diocleciano instituyó generalmente la tetrarquía y ¡¡Atención !! retirado a la privacidad.
                        Marcus Aurelius compartió el poder sin problemas con Lucius Verus
                        Y me aseguras de sus incontenibles ambiciones y ansias de poder.

                        ¿Fue malo para la gente común?

                        Aquí es sencillo
                        Alejandro destruyó Tebas y mató y esclavizó a sus defensores, masacró a varios miles de griegos que dejaron una de las Alejandría fundada por él. En su ausencia, comenzó la guerra greco-macedonia. Me cuentan la maravillosa vida de la gente.
                        El propio César desató una guerra civil. Me cuentan la maravillosa vida de la gente.
                        Sobre Napoleón
                        Y durante el período de victorias, todo fue maravilloso para la gente.

                        Esto es increíble. Mientras gane, significa que nuestras cualidades funcionan para bien. ¿Cómo empieza a perder no cuenta? Excelente.
                        No importa con qué puntaje lideraste, lo principal es el resultado. El resultado del gobierno de Napoleón son pueblos enteros sin hombres de 17 a 70 años y la clase media devastada por el bloqueo continental. Me cuentan la maravillosa vida de la gente.
                      14. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 18 noviembre 2020 15: 11 nuevo
                        0
                        Alejandro todavía carecía de inteligencia (p. 1, en términos de realismo e "inalcanzable"). Era un comandante genio, pero no se mostró en términos de construcción del estado. En cuanto a Tebas, fue un levantamiento, que yo recuerde, "sincronizado" con la muerte de su papa Felipe. Además, la rebelión de Agis es en realidad un eco de la batalla de Chaeronea y el resultado de las intrigas persas. Pero, en general, no todo estuvo nada mal en el estado de Alejandro.
                        ¿César inició una guerra? Me inclino más a darle la palma a Pompeyo aquí. César tomó el poder, si mal no recuerdo, prácticamente sin sangre. Lo siguiente es la guerra civil. Todo sucedió en la periferia, es difícil evaluar su daño a la población. En general, las pérdidas de los partidos, en comparación con otras guerras de Roma, no fueron tan grandes.
                        Napoleón, bueno, esta es una pregunta más complicada. De nuevo, ¿son sus derrotas y, en consecuencia, la difícil situación de Francia al final de su reinado, una consecuencia directa precisamente de su ansia de poder y ambición? No puedo responder esta pregunta sin ambigüedades. ¿Pudo haberse detenido y en qué momento? ¿Rechazar un consulado de por vida o proclamarse emperador? ¿Después de Tilsit? ¿Tenía objetivamente alguna opción? ¿Y sería mejor para Francia si, no obstante, renunciara al título de emperador y en algún momento se retirara de los negocios, como Diocleciano? Tampoco estoy seguro de que este ejemplo tuyo refute mi concepto.
                        Bueno, Diocleciano será considerado una excepción que confirma la regla. sonreír
                      15. Ingeniero
                        Ingeniero 18 noviembre 2020 16: 32 nuevo
                        +1
                        Alejandro todavía carecía de inteligencia

                        Alejandro tenía suficiente inteligencia. La tarea estaba más allá de cualquier mente.
                        Pero la ambición incontenible sólo te obliga a asumir constantemente la carga "incómoda".
                        y en términos de construcción del estado, sebfya no mostró

                        Los estados helenísticos resistieron durante dos siglos, y este es el gran mérito de Alejandro.
                        En cuanto a Tebas, fue un levantamiento, que yo recuerde, "sincronizado" con la muerte de su papa Felipe. Además, la rebelión de Agis es en realidad un eco de la batalla de Chaeronea y el resultado de las intrigas persas.

                        ¿Cómo refuta esto el hecho de que hubo un desastre, confusión y guerra en Grecia? ¿Dónde está el bienestar de los ciudadanos comunes?
                        Pero, en general, no todo estuvo nada mal en el estado de Alejandro.

                        ¿Dónde puedo leer sobre esto?
                        En general, el poder de Alejandro fue incluso peor que en Grecia. Tiro, Bactria (especialmente), Persépolis.

                        ¿César inició una guerra? Estoy más inclinado a darle la palma a Pompeyo aquí.

                        César perdió la confrontación política: no pudo bloquear la decisión del Senado a través de las tribunas controladas. Pompeyo lo ganó y logró el estado de emergencia. Pompeyo fue autorizado por el Senado.
                        Senatus consultum ultimum es la legitimación de cualquier acción de Pompeyo recibida del Senado, la máxima autoridad en Roma. Punto.
                        Se sabe que César cruzó el Rubicón y desató una guerra civil.

                        Napoleón, bueno, esta es una pregunta más complicada. De nuevo, ¿son sus derrotas y, en consecuencia, la difícil situación de Francia al final de su reinado, una consecuencia directa precisamente de su ansia de poder y ambición? No puedo responder esta pregunta sin ambigüedades.

                        Parece que todos y cada uno ya han respondido de manera inequívoca. De Walter Scott a Tarle. Definitivamente SI.

                        resumen
                        Calidad 1- La mente no es una garantía contra el fracaso total, especialmente si las tareas son más altas que esta mente.
                        2. La codicia hipertrofiada de poder en la gran mayoría de los casos es una desventaja y no una ventaja.
                        3. La ambición irreprimible es nuevamente una desventaja, no una ventaja. Porque tal persona estará sujeta a la influencia de sinvergüenzas halagadores, a quienes ni siquiera la mente más sobria ayudará. El hombre pierde cada vez más el contacto con la realidad como César y Alejandro en los últimos años. El tráiler es una falta de decencia que tú también proclamaste. De ahí la libertad de cualquier obligación. Deseo y voluntad de tomar atajos y pasar por encima de la cabeza.

                        Ignoras por completo la coyuntura histórica, la lógica de los acontecimientos contra los que se han estrellado miles de personas destacadas. No importa lo genial que seas, la gente no puede detener eventos objetivos globales como el colapso del Imperio Romano. Los puntos 2 y 3 hacen que la gente ignore la realidad y ahogue todo en sangre en busca de quimeras.


                        El hecho de que algunos políticos pudieran lograr el éxito con un nivel bajo (con una sonrisa relativamente baja) de lujuria por el poder y la ambición también puede indicar que podrían haber logrado más si tuvieran este nivel más alto.


                        Puede hablar, pero no. Para Diocleciano y Aurelio se trata ante todo de sentido común.

                        Así que proclamé mi primacía: Mente-Voluntad-Sentido común en aproximadamente la misma proporción. La decencia elemental no estropeará este cóctel "Gran Político"
              2. VLR
                18 noviembre 2020 12: 59 nuevo
                +1
                "La lujuria por el poder y la ambición excesiva" es la pasión, de acuerdo con Gumilev (si agrega energía y fuerza de voluntad suficiente para lograr objetivos, sin ellos - Vasisualy Lokhankin o Manilov).
            3. andrew42
              andrew42 Ayer, 13: 39 nuevo
              0
              То-то и оно ,что Политик! Правитель, inter alia, должен быть хорошим политиком, - кроме всего прочего. А вот гениальный Политик, - далеко не всегда Правитель, многие остаются на уровне интриганов и проходимцев.
        3. vladcub
          vladcub 18 noviembre 2020 14: 26 nuevo
          0
          Entonces estoy de acuerdo.
  • vladcub
    vladcub 18 noviembre 2020 14: 23 nuevo
    +1
    Añadiría Simeón el Orgulloso. Durante su reinado, el principado de Moscú no luchó y TODOS los problemas fueron resueltos por "diplomáticos", aunque entonces aún no conocían tal palabra. E Iván 3 tuvo que "pelear" los detalles que no recuerdo, pero para mirar en la chatarra.
    Hay que buscar a gente como Louis "Saint".
    Creo que aquí se puede agregar Alejandro III: Rusia no luchó, y la guerra, CUALQUIER COSA, afecta al pueblo. Y los impuestos eran bajos.
  • vladcub
    vladcub 18 noviembre 2020 14: 09 nuevo
    0
    Esta es una especie de Bocasa. Fiel a sus súbditos para el almuerzo
  • vladcub
    vladcub 16 noviembre 2020 13: 10 nuevo
    +7
    "Los alauitas han ocupado posiciones clave en el ejército", dice Assad generalmente y es natural que confíe principalmente en el suyo.
    1. Korsar4
      Korsar4 16 noviembre 2020 21: 33 nuevo
      +3
      Esto comenzó gradualmente y condujo al liderazgo de Hafiz Assad.
  • Cizalla
    Cizalla 16 noviembre 2020 15: 55 nuevo
    +2
    Las minorías son religiosas, étnicas e incluso estas son arcoíris wassat en un nivel subconsciente tienen una sensación de codazos. En el último trabajo de su esposa, el puesto de gerente recibió un gallo; un año después, todos los gerentes-supervisores ya eran de su hermano. guiño Y se llevaron solo los suyos al trabajo.
    El ejemplo de los banqueros armenios es algo similar
    1. Cizalla
      Cizalla 17 noviembre 2020 10: 39 nuevo
      -2
      Una polla y VO resulta ser orégano amarrar -menos del resentimiento puesto lengua .
      1. Cizalla
        Cizalla 17 noviembre 2020 20: 11 nuevo
        -1
        Vieira dorada, abierta cara riendo apodo
  • Olgovich
    Olgovich 16 noviembre 2020 07: 28 nuevo
    +9
    Una cosa puede decirse: aquellos a quienes Rusia no logró liberar, fueron masacrados por turcos "tolerantes".

    Rusia salvó de la destrucción a griegos, serbios, macedonios, búlgaros y rumanos.

    Por desgracia, pocos de ellos recuerdan esto y están agradecidos ...
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. ee2100
      ee2100 16 noviembre 2020 07: 42 nuevo
      +5
      Ahora los armenios culpan a Putin por "deshacerse de ellos". De modo que no se han aprendido las lecciones.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 16 noviembre 2020 15: 50 nuevo
      +5
      Cita: Olgovich
      Una cosa puede decirse: aquellos a quienes Rusia no logró liberar, fueron masacrados por turcos "tolerantes".

      Se puede decir otra cosa: mientras los turcos eran religiosamente tolerantes, su imperio se expandió y prosperó, pero tan pronto como este imperio se convirtió en el "hombre enfermo de Europa", inmediatamente se abrieron paso todo tipo de abominaciones radicales nacionalistas, que resultaron en conocidos actos de genocidio. Conclusión: la propagación de una infección radicalmente nacionalista en un estado multinacional es un claro indicador de su enfermedad y su inminente desintegración. Hay muchos ejemplos históricos, incluido el Imperio Ruso, con sus Cientos Negros.
      1. ácido
        ácido 17 noviembre 2020 23: 54 nuevo
        +1
        Tu hablas la verdad. También será apropiado recordar la Alemania hitleriana de Weimar.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 16 noviembre 2020 08: 01 nuevo
    +6
    En un artículo tan pequeño, el autor abordó un tema extenso ... durante un largo período de tiempo ...
  • Astra wild2
    Astra wild2 16 noviembre 2020 09: 37 nuevo
    +5
    Les deseo a todos buena salud, de lo contrario pueden confundirse con las zonas horarias.
    Valery, gracias por no olvidarnos.
    Siento que estoy aprendiendo mucho. Habrá algo que discutir con las chicas.
  • Cure72
    Cure72 16 noviembre 2020 10: 25 nuevo
    +7
    Gran secuela. Muchas gracias !!!
  • vladcub
    vladcub 16 noviembre 2020 13: 03 nuevo
    +7
    Valery, gracias por el trabajo, es interesante como siempre, pero esto ya es banal.
    Ha tocado un tema nuevo y poco tratado: las relaciones interétnicas e interreligiosas en el Imperio turco.
    Ahora se ha convertido en un cliché andante: la guerra árabe-israelí, los terroristas islámicos, etc. Resulta que en un país musulmán vivieron y alcanzaron grandes alturas durante siglos: armenios, judíos, etc. Eso quiere decir que era posible convivir pacíficamente, ¿y por qué ahora no pueden? ¿Quién tiene la culpa y cuándo empezó?
  • ee2100
    ee2100 16 noviembre 2020 17: 31 nuevo
    +3
    Conclusión: la propagación de una infección radicalmente nacionalista en un estado multinacional es un claro indicador de su enfermedad y su inminente colapso. Hay muchos ejemplos históricos, incluido el Imperio Ruso, con sus Cientos Negros. [/ Quote]
    ¿No hay analogía con la Federación de Rusia?
    También puedes recordar el Imperio Romano. ¿No te recuerda a nada?
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 16 noviembre 2020 19: 22 nuevo
      +3
      Cita: ee2100
      ¿No hay analogía con la Federación de Rusia?

      El nacionalismo radical es una enfermedad. Se adhiere al organismo debilitado del estado y lo golpea por completo. La Federación de Rusia todavía puede combatir esta infección. Pero si se fomenta esta inmundicia a nivel estatal, personalmente pensaré seriamente en cambiar mi lugar de residencia a una aldea remota y empezar a perfeccionar mis habilidades de supervivencia en la naturaleza. De vez en cuando saldré del bosque, fusilaré a los fascistas recién acuñados y volveré a los pantanos, como lo hizo el hermano de mi abuelo (de quien me nombraron) desde junio de 1941 hasta febrero de 1944.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ee2100
        ee2100 16 noviembre 2020 22: 35 nuevo
        +2
        Aquellos. Piénsalo. Significa que no todo está en calma en nuestro reino.
        "Ni tú hermano para mí, pies negros" no se saca de la nada.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 16 noviembre 2020 23: 51 nuevo
          +2
          Cita: ee2100
          Aquellos. Piénsalo.

          Ahora mismo dijeron de manera insultante ... Como si dudaran de que yo estaba "pensando" ...
          Cita: ee2100
          "Ni tú hermano para mí, pies negros" no se saca de la nada.

          En los 90, el país estaba realmente enfermo, gravemente enfermo. Y había un nacionalismo mucho más radical que ahora. Las ideas del "poder blanco" no eran en absoluto tan inofensivas y conmovedoras como las de un payaso y tan lindas como lo son ahora; en realidad, mataban en las calles, por no mencionar delitos menos graves. Mataron simplemente porque la persona hablaba el idioma equivocado.
          Muchos de estos nazis rusos recién acuñados fueron encarcelados, algunos murieron en riñas internas (el dinero siempre se reparte mal), alguien se instaló ... Todavía existen, pero mucho menos de lo que eran hace veinte años. Entonces, a juzgar por este indicador, el país se está recuperando.
          Me alegro de haber logrado poner mi propia mano en este proceso, me refiero a limpiar el país del moho nazi. En el otro mundo, yo, un anciano (o un anciano ya), no me avergonzaré de mirar a los ojos a mi joven abuelo de veinte años.
          1. ee2100
            ee2100 17 noviembre 2020 01: 39 nuevo
            +2
            No tuve ninguna duda de que "pensé" riendo pero, ¿quiénes crees que son los "fascistas recién acuñados"?
        2. depresivo
          depresivo 17 noviembre 2020 00: 07 nuevo
          +6
          Ni siquiera se trata de tensiones étnicas e interétnicas en Rusia, aunque también se trata de ellas. Los líderes de Osetia del Norte y Daguestán están preocupados: ¡los rusos están abandonando gradualmente estas repúblicas! ¡Los cosacos de Tersk se van!
          Puede encontrar datos en Internet.
          Está sucediendo exactamente lo mismo que sucedió en la URSS y se convirtió en una de las condiciones en las que fue posible su colapso. Los rusos, como vínculo de consolidación de la Federación de Rusia, están reduciendo gradualmente esta función.
          De aquellos rusos que vivieron en estas formaciones nacionales durante siglos, solo quedaron los ancianos. Los que llegaron allí como especialistas para industrializar estas repúblicas en los años 60 son ahora abuelos. Sus hijos y nietos ya no se quedan en Osetia del Norte y Daguestán, no regresan allí como en casa. Habiendo estudiado en ciudades rusas, ya se han quedado en ciudades rusas o ahora se están quedando activamente. Los ancianos venden casas en las repúblicas del sur y se trasladan a sus hijos y nietos, proporcionándoles vivienda comprándola en un nuevo lugar. La situación es más que grave. Los osetios y los daguestaníes están asustados y ven signos de la desintegración del país según su experiencia anterior. Después de todo, después del colapso, ¡esto comenzará! Tal ...

          Y los rusos se están yendo, aunque sólo sea porque no hay trabajo para ellos, sanos y educados, en Daguestán y Osetia del Norte. Las dolorosas relaciones interétnicas y la islamización con una retirada hacia el oscurantismo medieval pueden verse como un fondo agravante especialmente fomentado por el gobierno central.
          Y sí, nuestro gobierno empezó a jugar en la desindustrialización y tirar dinero al exterior.
          O lo hace todo deliberadamente. ¿Con qué propósito? Ya pasé por todo esto. ¿Realmente?
          Los rusos no quieren que los maten a puñaladas. Así que si acaba de apuñalar.
          1. ee2100
            ee2100 17 noviembre 2020 01: 36 nuevo
            +4
            "Se puede decir otra cosa: mientras los turcos eran religiosamente tolerantes, su imperio se expandió y prosperó, pero tan pronto como este imperio se convirtió en un" hombre enfermo de Europa ", todo tipo de abominación radical nacionalista se abrió paso de inmediato, lo que resultó en conocidos actos de genocidio. Conclusión: la propagación de una infección nacionalista radical en un estado multinacional - un claro indicador de su enfermedad y su inminente desintegración ". cita de Mikhail.
            Escribí todo correctamente, pero lo principal de esta cita "floreció". Así ocurre con la Unión. Si bien todo estaba bien, no notamos alguna "aspereza" nacional. Como en el Imperio Otomano, las afueras de la URSS "ardieron". Minorías nacionales, constantemente prueban el poder en busca de fuerza y ​​solo sintieron la debilidad y se fueron y se fueron. La nación titular puede luchar contra los traidores en el poder, pero no arruinar el país. A medida que llegan los tiempos apresurados, tanto la tolerancia religiosa como el internalismo pasan muy rápidamente. El nacionalismo no nacerá por sí solo.
      3. Lexus
        Lexus 17 noviembre 2020 04: 27 nuevo
        +1
        Ya no es muy capaz. Es un hecho, pero es "desde arriba" lo que me anima. Porque somos "superfluos".
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 10: 55 nuevo
          +4
          Divido el nacionalismo según el lugar de origen en nacionalismo local y el nacionalismo de la nación formadora del Estado, y según el grado de radicalismo en radical y moderado.
          El nacionalismo moderado, a mi entender, es el deseo de preservar las propias raíces: el idioma, la cultura, las costumbres, estudiarlas uno mismo, enseñar esto a los demás. En tal nacionalismo, no veo nada malo y estoy dispuesto a apoyarlo.
          El nacionalismo radical, a diferencia del nacionalismo moderado, no implica el estudio de nada. Los miembros de los movimientos nacionalistas radicales no profundizan en las complejidades de las costumbres y la cultura de sus antepasados, limitándose, por regla general, a un conjunto primitivo de símbolos exclusivamente de temas militares, mientras distorsionan su significado original más allá del reconocimiento. La esencia del nacionalismo radical no es preservar lo propio, sino destruir lo extranjero. Es precisamente por su naturaleza destructiva que tal nacionalismo es extremadamente peligroso y absolutamente inútil en términos de crear algo. En mi opinión, debe ser cortado de raíz, con dureza, decisión y sin piedad en cualquiera de sus manifestaciones, utilizando al máximo todos los medios de coerción estatal.
          En el lugar de origen, el nacionalismo (además, hablo sólo de nacionalismo radical) puede ser central o local. Periferia nacional con su nacionalismo de pueblo pequeño: esto es comprensible, él siempre ha estado allí, está y estará, y debes luchar contra él todo el tiempo, controlando, rastreando y exprimiendo como el acné de la piel sana. Pero incluso si lo lanza, lo ve y pierde por completo el control sobre su distribución, en el peor de los casos está plagado de separación, la pérdida de una provincia.
          Pero si la nación titular, que forma el estado, se infecta con el nacionalismo radical, está plagada del colapso de todo el estado, ya que la respuesta a tal nacionalismo será un crecimiento explosivo del nacionalismo local incluso en aquellas regiones donde no existía en absoluto o donde antes era invisible. Para un estado multinacional, este será el final, sangriento y cruel. En relación con Rusia, parecerá una guerra de todos contra todos: los kalmyks matarán con los daguestaníes (lo encontrarán por qué), los buriatos con los yakutos, los tártaros con los chuvasos y bashkires, y todos juntos matarán a los rusos, y con especial placer.
          Conclusión: el nacionalismo radical en el entorno de habla rusa es el más peligroso para el estado y debe ser reprimido con la mayor crueldad y coherencia.
          Y no hay nada que pueda hacer al respecto, tiene que pagar por todo. Si eres representante de la nación titular y es en tu idioma que habla todo el país, se redactan documentos, se redactan leyes, los símbolos de tu pueblo están en el emblema y la bandera de un solo estado multinacional, entonces la responsabilidad es tuya, como representante de este pueblo, y la exigencia tuya es mayor.
          ¿Qué hacer?
          Demostrar que su pueblo no es en vano un Estado formador. Trabajar, estudiar, enseñar a los demás - sus valores, por supuesto, no te olvides de multiplicar, donde sin él ... En definitiva, trabaja en ti mismo, construye tu vida, al mismo tiempo involucrando a la mayor cantidad de personas posible en tu espacio cultural, transformándolas - ¡exclusivamente de forma voluntaria! - en los portadores de sus propios valores. No para dormirse en los laureles del pueblo fundador de un gran estado, sino para demostrar constantemente a todas las naciones circundantes su derecho a ser y seguir siendo los primeros entre iguales. Solo así y nada más. Es necesario en su mayor parte ser más inteligente, más educado, más enérgico, trabajador, más audaz que los demás, para que en cualquier rincón del país cualquiera que mire a un ruso pueda decir: “Aquí está el ruso, él sabe y puede hacer más que yo, así que vive mejor, de lo que soy y, por tanto, necesito ser como él, necesito aprender de él para ser como él ".
          Así fue como la población local de Siberia y Asia Central, el Cáucaso y otros lugares saludaron a nuestros antepasados, y así fue como se creó este país.
          Y, lo más importante, nada de ideas radicales ...
          1. ee2100
            ee2100 17 noviembre 2020 13: 14 nuevo
            +3
            ¡Miguel! Su comentario fue escrito en las mejores tradiciones del marxismo-leninismo. Parece que dijo algo y jugó con términos, pero sobre nada. ¡Era necesario agregar aquí el chovenismo de las grandes potencias rusas, y al menos llevarlo al periódico Pravda Gudka!
            ¡"Nacionalismo moderado y radical"! Quizás puedas dibujar el borde con mayor claridad. No es un radical camuflado moderado. Como si estuviéramos sentados aquí historia, estudiando cultura, bueno, y arreglando un primus con AKem.
            El significado de la nota es que los rusos se sientan y no se mueven, de lo contrario te escribirán sobre los extremistas nacionalistas, y este es un artículo.
            No se ha dicho una palabra sobre el patriotismo. Parece que esta palabra generalmente está prohibida. ¡Y el patriotismo y la nacionalidad son gemelos, hermanos!
            Ayer, aunque en otra sección de este sitio, apareció un artículo de Samsonov sobre la falta de preparación del ejército ruso moderno para una guerra en toda regla. Aconsejo a todos que lo lean. Hay mucha verdad en ello. Aunque lo despiden aquí, este artículo copió mucho. Gracias a él, oa los editores por el coraje.
            Y el hecho de que se haya creado una masa amorfa-amebiana a partir de la sociedad rusa moderna es un hecho. Cuando las tropas Sino-OTAN-Turcas-Ucranianas estén marchando por las calles de las ciudades rusas, esta sociedad solo hará eso: disparará todo esto desde sus balcones con un teléfono inteligente.
            Como dijo el gran Mikhail Zhvanetsky: "No ayudaremos en una pelea, ganaremos la guerra". Desafortunadamente, esto ya no se trata de nosotros.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 14: 24 nuevo
              +1
              Cita: ee2100
              el comentario fue escrito en las mejores tradiciones del marxismo-leninismo.

              Y me di cuenta hace mucho tiempo de que había mucho que aprender de los comunistas en términos de política nacional. El único inconveniente de este enfoque es que requiere un poder estatal fuerte y un control estatal efectivo sobre las fronteras nacionales. Y, por supuesto, tiempo.
              Me pregunto con qué tesis específica de mi comentario no está de acuerdo. ¿Qué escribí mal?
              Bueno, si no estás de acuerdo con algo, ¿qué alternativas puedes sugerir?
              Cita: ee2100
              El significado de la nota es que los rusos se sientan y no se mueven, de lo contrario te escribirán sobre los extremistas nacionalistas, y este es un artículo.

              El significado de "notas" - los rusos, viven como personas, trabajan, tienen hijos, estudian ustedes mismos, enseñan a los demás, se hacen ricos - solo entonces ellos lo respetarán, tomarán un ejemplo de ustedes y escucharán, reconociendo como mayores.
              Cita: ee2100
              Quizás puedas dibujar el borde con mayor claridad.

              Mucho más claro. Preservar lo propio y destruir lo ajeno: en mi opinión, no hay límites más claros. Pero para que nadie lleve una ametralladora a una reunión de un círculo para leer literatura popular o cantar canciones populares, se necesita un control efectivo.
              Bueno, sobre el patriotismo, si tomamos el significado inicial de este concepto, a saber, el amor por la Patria, entonces no hablaré de esto en relación conmigo mismo. Y así debería quedar claro, y si alguien no entiende - sus problemas. No voy a demostrarle a nadie que amo a mi Patria.
              Bueno, si se toma el patriotismo al estilo de "Rusia para los rusos", "Los rusos son la sal de la tierra", etc., entonces esto no es en absoluto para mí.
              Entonces, volviendo al principio de mi comentario: ¿con qué exactamente de lo que se ha dicho no está de acuerdo y cómo cree que será correcto?
              1. ee2100
                ee2100 17 noviembre 2020 15: 20 nuevo
                +4
                Ni la escuela ni la universidad pudieron explicarme por qué el nacionalismo es bueno para otros pueblos, pero para el pueblo ruso se llama chauvenismo. Mi opinión es que usted se mantuvo en este tema en los días del socialismo desarrollado, y el mundo ha cambiado hace mucho tiempo. Piensas en términos de los aliados y lo que estaba pasando entonces, ahora la muerte de Rusia. Y el pueblo ruso debería gritar hace mucho que pronto se convertirá en una minoría en la Federación de Rusia.
                Los chechenos se recuperaron de la metrópoli para vivir a gran escala. ¡Bien hecho! Pero para el estado en su conjunto, este es un ejemplo negativo, tanto política como enérgicamente.
                No es ningún secreto que ahora en los departamentos de energía,
                administración, asistencia sanitaria, etc. el predominio de los pueblos del Cáucaso.
                ¿No te molesta? Una pregunta retórica.
                Los medios de comunicación y la propaganda prácticamente han roto la "espina dorsal" del rusos. Y continúa la vieja canción "vivamos juntos, trabajemos bien, llevemos lo bueno y lo eterno".
                El tiempo ha pasado irrevocablemente y no puede retroceder. Ahora otras realidades y otros hitos.
                Su declaración "dispararé a los fascistas recién acuñados", le pregunté, ¿y quién es? Estuviste modestamente silencioso.
                ¿Quizás mañana te despiertes y el país ya sea diferente y solo entonces entenderás a quién necesitas disparar o te llevarás lo bueno y lo eterno?
                Está claro que este sitio es un "pantano", donde cada lavandera elogia su bache y el sentido de nuestra conversación 0 (cero).
                PD: ¿has leído el artículo de Samsonov?
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 16: 40 nuevo
                  +2
                  Una vez más, el nacionalismo es diferente y la línea entre lo permisible, desde mi punto de vista, y lo inaceptable, creo que la he trazado con bastante claridad.
                  Cita: ee2100
                  Y ya es hora de que el pueblo ruso grite que pronto se convertirá en una minoría en la Federación de Rusia.

                  Bueno, gritemos. ¿Que sigue? ¿Cómo crees que es correcto actuar en las realidades actuales?
                  Cita: ee2100
                  Los medios de comunicación y la propaganda prácticamente han roto la columna vertebral del rusos.

                  ¿Qué significa esto? No estoy seguro de haber entendido correctamente el significado de la palabra "rusos" y lo que significa su "cresta". Solo fue posible romper lo que existía, me interesa de qué forma existía esa rusitud, cuando ...
                  Cita: ee2100
                  Ahora otras realidades y otros hitos.

                  Una vez más: ¿qué? Dónde y cómo debemos ir, no dices nada al respecto.
                  Cita: ee2100
                  Te pregunté, ¿y quién es este? Estuviste modestamente silencioso.

                  No lo consideré importante. Pero ya que está interesado y le da importancia a esto, por favor.
                  Los fascistas recién nacidos son personas que se adhieren a una ideología ultranacionalista basada en la declaración de la legalidad del uso de la violencia o la vulneración de derechos contra cualquier persona por motivos raciales, étnicos o religiosos. ¿Va a hacer? sonreír Palabras clave: "violencia" y "violación de derechos".
                  Te pido que te enfoques y aún me respondas:
                  ¿Cuáles de mis tesis crees que están equivocadas y de qué manera?
                  ¿Qué quieres proponer en lugar de las tesis que criticas?
                  Sin respuestas a estas preguntas, nuestra discusión pierde sentido.
                  Repetiré brevemente las tesis para mayor claridad.
                  1. Para un estado multinacional, solo el nacionalismo radical es peligroso, una característica distintiva del cual son las llamadas a acciones destructivas.
                  2. El nacionalismo entre las personas que forman el Estado es más peligroso y por lo tanto requiere una reacción más dura de las autoridades que el nacionalismo de las fronteras.
                  3. La autoridad de un pueblo en un estado multinacional sólo se confirma mediante el trabajo pacífico, el desarrollo y la prosperidad.
                  4. La violencia para resolver problemas nacionales puede y debe ser estrictamente aplicada exclusivamente a personas atrapadas en la diseminación de ideas radicales.
                  5. Es inaceptable la violación de los derechos de ciudadanos individuales o comunidades nacionales en el marco de un estado por motivos raciales, nacionales o religiosos.
                  1. ee2100
                    ee2100 17 noviembre 2020 17: 14 nuevo
                    +2
                    No quiero discutir contigo, porque abordamos este problema de diferentes maneras. Como siempre, nos quedaremos con nuestra opinión.
                    Pero creo que el tiempo está cambiando muy rápidamente y para la Federación de Rusia puede que ya haya pasado.
                    Una pregunta retórica. ¿Quién está protestando en Khabarovsk y Bielorrusia? ¿Nacionalistas o patriotas?
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 17: 21 nuevo
                      +2
                      Y de nuevo preguntas y no respuestas. sonreír
                      Las protestas en Khabarovsk y Bielorrusia no tienen nada que ver con la cuestión nacional. sonreír
                      1. ee2100
                        ee2100 17 noviembre 2020 17: 56 nuevo
                        +1
                        "Sin respuestas" Está intentando traducir la discusión al campo de la escolástica y la terminología, pero quiero que esté más cerca de la vida real.
                        ¿Están las protestas relacionadas con el patriotismo?
                      2. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 18: 24 nuevo
                        +2
                        Cita: ee2100
                        ¿Están las protestas relacionadas con el patriotismo?

                        ¿En el sentido del amor en la patria o en el sentido de un movimiento político? Comparto estas cosas.
                        Y en cuanto a "escolasticismo y terminología", lo siento, estoy seguro de que no puedes refutar lo que dije, formular tus propios pensamientos e ideas sobre el tema en discusión, porque, como suele suceder, solo hay una imagen vaga en tu cabeza, esquema general de estas ideas.
                        Recordé la siguiente anécdota:
                        Petka le pregunta a Vasily Ivanovich cuánto será 1/2 + 1/2
                        "Aquí, Petka, en mis entrañas entiendo que un litro, pero no puedo probarlo".
                        ¿Y qué crees que Vasily Ivanovich dio la respuesta correcta?
                      3. ee2100
                        ee2100 17 noviembre 2020 18: 50 nuevo
                        -1
                        No tiene sentido discutir con las verdades escritas, y responderé tus 5 preguntas o tesis; sí, estoy completamente de acuerdo con esto, pero estoy hablando de otra cosa, estoy hablando de la vida real y no de la textura en la que vives. Entiendo que si miras DH, entonces no hay problemas en el país. Con envidiable regularidad en Europa, los islamistas organizan ataques terroristas, y el FSB informa sobre la célula terrorista descubierta.
                        No hablo de pensamientos e ideas, solo me refiero a la situación actual.
                        Le pregunté específicamente si las actuaciones en Khabarovsk y Minsk tienen algo que ver con el patriotismo. Como siempre, fingiste que no entendías y las mejores tradiciones se alejaron de la respuesta.
                        Regresando a Chapaev. Cita: "¿Eres de los bolcheviques o de los comunistas? Yo estoy de la Internacional. ¿Y tú qué eres el 2 o el 3?"
                        Aquí estáis todos.
                        ¡Es más conveniente para ti vivir! Pero como dijo el camarada Lenin, "no se puede vivir en sociedad y librarse de ella"
                      4. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 19: 27 nuevo
                        +1
                        ¿Cómo puedo responder a su pregunta si no la entiendo? ¿Si puedo dar dos respuestas mutuamente excluyentes?
                        ¿A quién se refiere con "patriotas"? Nacionalistas? ¿Liberales con su integración europea? Trabajadores simples y duros que simplemente están cansados ​​de Lukashenka, ¿qué tan molesta es la anciana y quiere un cuerpo joven y apretado? ¿Estudiantes que "dan libertad", pero que realmente solo necesitan adrenalina? ¿O quizás aquellos que no asistieron a las protestas y se quedaron en el trabajo en lugar de romperse el cuello en el mitin? ¿O los empleados del Ministerio del Interior que se han mantenido fieles al juramento y al deber oficial? Pero, ¿qué pasa con aquellos que simplemente fueron engañados? ¿Son patriotas? Por cierto, los que se dieron cuenta de que no hablaban por lo que pensaban cuando iban al rally, también hay muchos allí, a algunos los conozco personalmente.
                        Aparentemente, miras el mundo demasiado simplista para mí.
                        De acuerdo, especialmente para ti, lo simplificaré hasta el límite. Los verdaderos patriotas en Bielorrusia no iban a las protestas si eran inteligentes, y podían ir, si no mucho. Verá, incluso aquí no obtuve una respuesta definitiva. riendo
                      5. ee2100
                        ee2100 17 noviembre 2020 19: 30 nuevo
                        +1
                        Gracias por eso, pero ¿qué pasa con Khabarovsk? No hablo de patriotas, sino de gente que sale a la acción. ¿Quienes son?
                      6. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 19: 46 nuevo
                        0
                        ¿Mi opinión sobre Khabarovsk? No estoy muy al día ahí. Algunos, por supuesto, fueron contratados por dinero por aquellos que, como consecuencia de la renuncia de Furgal, perdieron su alimentador. Algunos probablemente eran partidarios sinceros de Furgal. Quizás él personalmente hizo algo bueno por ellos o por ellos. Algunos simplemente fueron a una reunión (jóvenes). Probablemente hubo quienes simplemente estaban "en contra de Putin", por todos los agravios contra las autoridades ...
                        ¿Lo ves diferente? Como "gente en una sola prisa ..." O viceversa - "comprados gritones y titushki ..."
              2. depresivo
                depresivo 17 noviembre 2020 19: 50 nuevo
                +3
                Sí ... Misha lo dio))) Para el periódico "Sunrise".
                Estoy de acuerdo, su colega es 2100.
                Aquí estoy, testigo vivo de lo dulce que es el nacionalismo de pueblo pequeño, un nacionalismo tan silencioso en forma de costumbres nacionales locales, cuidadosamente observado por los ancianos, e incluso con humor, con reservas y risas, pero observado por una juventud nacional ilustrada, nacionalismo que no es en absoluto gravoso para Representantes de otros pueblos, este nacionalismo lindo y absolutamente inofensivo explotó en una desagradable noche de invierno en 1984 con varios asesinatos de ancianos y mujeres solteras rusos indefensos, y luego continuó escalando con los asesinatos nocturnos posteriores bajo la bendición de una administración ideológica local, como la soviética, a más de cien rusos. víctimas, así como secuestros. Y este nacionalismo de pueblo pequeño ni siquiera quería hablar de lo que estaba sucediendo: con él, el nacionalismo de pueblo pequeño, todo estaba en orden, con él, el nacionalismo de pueblo pequeño, ni siquiera un caso decente de preocupación apareció en su rostro. Y luego el gobierno central, que en la primavera finalmente comprendió lo que estaba sucediendo en todo su horror y volumen, tuvo que introducir tanques en la plaza del pueblo. Así que se quedaron hasta el 92.
                ¡Detén a Kamlata, Misha!
                No los cortaremos, ellos nos cortarán en nuestro territorio primordial. Lo cual, de hecho, llevamos haciendo desde hace mucho tiempo. A menos que haya una masacre. Aún no.

                Cualquier nacionalismo aparentemente tranquilo e inofensivo de las diásporas y los pueblos pequeños es un terreno fértil para el cultivo de un nacionalismo ultrarradical, invisible, invisible a las miradas indiscretas y, por tanto, especialmente peligroso, porque las armas contra él no están preparadas de antemano.
                ¿Puedes verlo? ¿No? ¡Y él es!
                A la dirección incorrecta es tu preocupación, Misha (((
              3. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 20: 27 nuevo
                0
                Cita: depresor
                Cualquier nacionalismo aparentemente tranquilo e inofensivo de las diásporas y las naciones pequeñas es un terreno fértil para el cultivo del nacionalismo ultrarradical

                Y aquí es donde existe el mecanismo de control. Cuando una oveja negra nace en un rebaño tan compacto, debe eliminarse sin piedad. El control es una condición necesaria para la existencia de tal sistema y, en general, no es tan difícil establecerlo. Describió una situación en la que el gobierno central era débil. Estoy listo para suponer que la milicia local fue difamada, la administración también, pero la organización del partido, incluso si su jefe estaba "en acción", su adjunto tenía que ser "del centro", como resultado: un informe a Moscú, una brigada del "rex" de la capital, más la rama local de la KGB, toda esta gentuza se limpiaría en un mes hasta la raíz. Además, se llevaría a cabo un proceso demostrativo con la condena de los villanos por parte de los aksakals locales. Por qué no se hizo esto, no lo sé. Probablemente por la debilidad del gobierno central o como consecuencia de alguna monstruosa coincidencia.
                Cita: depresor
                No los cortaremos, ellos nos cortarán en nuestro territorio primordial.

                ¿Te das cuenta de que tendrás que cortar a TODOS? Expulsar a las familias de sus hogares bajo ametralladoras y lanzallamas, mujeres, niños, ancianos, leales, desleales, no hay diferencia. Después de la primera sangre derramada no por un veredicto judicial, todos se volverán desleales. Entonces todos tendrán que ser cortados. La pregunta es: ¿funcionará? Como regla general, es precisamente de tales casos que las personas inocentes que se esconden y no pensaban, los sinvergüenzas más leales, sufrientes e inveterados se esconderán ...
                Entonces, no cortes, sino calcula con la inevitabilidad del rodillo de asfalto, toma uno a la vez y en pequeños grupos, arresta, juzga y dispara o encarcela por largos períodos bajo la condena airada de los aldeanos y las miradas avergonzadas de desaprobación de los familiares. Por delitos cometidos, según el Código Penal, lo mismo para todos.
                Solo de esta manera.
              4. ee2100
                ee2100 17 noviembre 2020 21: 22 nuevo
                +1
                Vives en otra realidad y esto es visible no solo para mí. Es más probable que tu precaución sea dictada por la profesión, dondequiera que veas tías compradas, los jóvenes no están adrenalinizados, etc. Como dijo el profesor Preobrazhensky, "deja de leer periódicos soviéticos" Sal y habla de la vida con la gente común.
              5. depresivo
                depresivo 17 noviembre 2020 21: 53 nuevo
                +2
                Estoy de acuerdo, su colega 2100, Misha vive en otra realidad ((
                Tendría tal realidad.
              6. ee2100
                ee2100 17 noviembre 2020 22: 06 nuevo
                0
                No aconsejo, mejor alcohol, mas cerca de la realidad
              7. depresivo
                depresivo 17 noviembre 2020 22: 43 nuevo
                +2
                Por cierto, agregaré las palabras de Daniil Andreev, "Rose of the World":

                "La internacionalidad de su doctrina y alcance planetario se distinguió por el movimiento más poderoso de la primera mitad de nuestro siglo (1, mi explicación). El talón de Aquiles de los movimientos que se oponían a él - racismo, nacionalsocialismo - era su estrecho nacionalismo, más precisamente - estrecho racial o nacional los límites de esas zonas felices, cuya quimera sedujeron y embrujaron. Pero también se esforzaron por dominar el mundo y, además, con una energía colosal ".

                ¿Alguien ha cancelado esta aspiración de "movimientos opuestos con una energía colosal", si no por la dominación mundial, si no por la dominación de las diásporas sobre el territorio extranjero ocupado? Crece y surge incluso entre las naciones más pequeñas.

                Y más:
                "El americanismo cosmopolita ahora se preocupa por evitar los errores de sus predecesores".

                Puedes cuidarte. ¿Será posible traducir el cuidado en acciones productivas con resultado positivo? Por ejemplo, el general Leonid Grigorievich Ivashov cree que el siglo XXI será el momento de la creación de 21 nuevos estados. Hace unos 800 años, sus palabras me sorprendieron enormemente. Como, ¿dónde puede haber tantos pueblos?
                Recogerá.
                La tendencia se ha vuelto tan irresistible que el globalismo mundial ha superado el récord. Si en los años 80 del siglo pasado se veía la globalización como el borrado de fronteras entre Estados, ahora este principio, debido a la evidente imposibilidad de su implementación, ha sido reemplazado por el principio de "divide y vencerás". Cuanto más pequeños sean los Estados indefensos, más fácil será el control de los globalistas.
                En relación con lo anterior, propongo no engañarnos a nosotros mismos con la oportunidad de sobornar a los nacionalistas radicales, ocultándonos bajo el disfraz de cualquier diáspora aparentemente pacífica, con nuestra benevolencia y condescendencia hacia sus errores en forma de "delitos penales individuales".
                Al ver esto, nos considerarán no muy listos, de hecho, simplones, a quienes se les debe quitar su tierra ancestral.
                Y hasta ahora hemos tenido mucho éxito en desempeñar el papel de tan simplones.

                Entonces, parece que algo similar estuvo detrás de la masacre de armenios en Turquía. Por cualquier masacre, genocidio y holocausto. Es entonces cuando la diáspora cruza la frontera de lo permisible. Ya sea en números o en comportamiento.
                Las diásporas siempre necesitan enviar señales: si quieres vivir aquí, conviértete en nosotros.
              8. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 18 noviembre 2020 00: 13 nuevo
                +1
                Cita: ee2100
                Vives en alguna otra realidad

                Cita: depresor
                Estoy de acuerdo, su colega 2100, Misha vive en una realidad diferente

                Hoy es un mal día para sus compañeros. Recomiendo borrar todas sus publicaciones en esta discusión y olvidar que tuvo lugar.
                Admito plenamente que cada uno de ustedes tiene razones personales para odiar a los representantes de otras nacionalidades en nuestro país o en algún país vecino, tal vez cada uno de ustedes esté dominado por alguna experiencia personal difícil; en este caso, lo siento sinceramente por ustedes, pero ... en mi relación con tus ideas no cambiará nada.
                Ya le he dicho a nuestro personal Operador Nazi que me avergüenza que personas como él escriban en ruso. Realmente no quiero repetir estas palabras en su discurso.
                Está bien, vivo en una realidad alternativa. Mi aldea está más allá de este mundo. No me comunico con nadie y no veo lo que está pasando. Admitámoslo. wassat
                Pero ustedes, colegas, parecen saberlo todo, y la imagen del mundo que tienen en la cabeza es absolutamente objetiva. Dime, criatura extranjera en este mundo, ¿qué hacer con la cuestión nacional? ¿Cómo lidiar con las contradicciones nacionales en un estado multinacional?
                Aquí Lyudmila Yakovlevna dice que es necesario cortar a los extranjeros. Córtalos allí, en el lugar de crecimiento, hasta que nos corten aquí. ¿Entendí correctamente? Alexander, ¿estás de acuerdo con esta decisión? A juzgar por su conmovedora unanimidad, absolutamente.
                Solo me pregunto: ¿cuánto planea reducir la población de la Federación de Rusia, al menos aproximadamente?
                Y, por si acaso, averigua con tu mente colectiva, estando en la realidad objetiva, qué seguirá a tus acciones ... Qué hacer, por ejemplo, con representantes de otros pueblos y culturas que viven en Rusia Central, lejos de tu tierra natal, qué hacer con las familias donde los padres son representantes de diferentes naciones, ¿qué hacer con sus hijos? ¿Darán una suscripción que se comprometan a ser bautizados, profesar la cultura rusa y no cocinar manti, sino solo albóndigas?
                En general, piénselo de nuevo antes de escribir algo sobre este tema. Vuelva a leer lo que ya ha acumulado y piense detenidamente lo que se desprende de sus palabras y adónde lo llevarán, si ahora, en este mismo momento, no puede rechazarlas. Buena suerte.
              9. ee2100
                ee2100 18 noviembre 2020 00: 48 nuevo
                +1
                "Aquí, Lyudmila Yakovlevna dice que necesitas cortar a los extranjeros. Cortarlos allí, en el lugar de crecimiento, hasta que nos corten aquí. ¿Entiendo correctamente? Alexander, ¿estás de acuerdo con esta decisión? A juzgar por tu conmovedora unanimidad, absolutamente". Tu cita. ¿De dónde lo sacaste todo? Esta es una pregunta para tu mente inflamada.
                Solo me pregunto: ¿cuánto planea reducir la población de la Federación de Rusia, al menos aproximadamente?
                Pareces una persona bastante razonable, pero te estás asimilando a la propaganda primitiva.
                "¿Qué hacer, por ejemplo, con representantes de otros pueblos y culturas que viven en Rusia Central, lejos de su tierra natal, qué pasa con las familias, donde los padres son representantes de diferentes naciones, qué hacer con sus hijos? Darán una suscripción que se comprometen a ser bautizados, profesar la cultura rusa y no cocinar "¿Por qué fumas? Porking you no es real.
                Tranquilízate o ya te importa un carajo?
              10. depresivo
                depresivo 18 noviembre 2020 03: 20 nuevo
                +1
                Lordyayayaya ... !!!
                Misha !!!
                ¿Dónde viste en mis palabras un llamado a cortar a los extranjeros?!? ¿¡¿De qué estás hablando?!?
                Acabo de decir que las diásporas, deseando vivir entre nosotros, deben convertirse en nosotros, es decir: no matar los carneros debajo de mis ventanas, como sucedió más de una vez, no salvarnos el mal porque no somos como ellos, y no radicalizarnos. en esta ocasión, acumulando ganas de cortarnos a los locales. ¡Esto es lo que dije, esto y nada más!
                Turcos: masacraron a sus diásporas porque tienen diferentes conceptos de justicia y muy poca o ninguna amabilidad. Personalmente, no tengo conocimiento de un solo caso en el que un ruso en tiempos de paz mataría a uno de los lugareños en el territorio de una entidad nacional. Los casos inversos en nuestro territorio ruso - ¡el terraplén! ¿O es una novedad para ti?
                Bueno, ¿qué hacer con esto, con su deseo de ver en mis palabras el significado que no les di? Resulta que como ustedes, los rusos, no quieren que nosotros, la diáspora, los masacremos, entonces quieren matarnos a nosotros, la diáspora, ¿es así? Y si solo trata de ser leal a nosotros, los lugareños, que viven en su tierra ancestral, ¿no es nada? ¿No en un arco?
              11. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 18 noviembre 2020 10: 54 nuevo
                0
                Lyudmila Yakovlevna, con el debido respeto, la frase
                Cita: depresor
                No los cortaremos, ellos nos cortarán en nuestro territorio primordial. Lo cual, de hecho, llevamos haciendo desde hace mucho tiempo.

                es imposible entenderlo de otra manera de lo que yo lo entendí. La conversación aquí no fue sobre carneros. Si no tiene suerte y tiene algo más en mente, sería bueno que se lo explicara.
                Tu último comentario, en particular
                Cita: depresor
                Acabo de decir que las diásporas, deseando vivir entre nosotros, deben convertirse en nosotros, es decir: no degollar los carneros debajo de mis ventanas, como sucedió más de una vez, no acumular mal para nosotros porque no somos como ellos, y no radicalizarnos. en esta ocasión, acumulando ganas de cortarnos a los locales.

                no me pone objeciones y no está en desacuerdo con mis comentarios anteriores de que los representantes de otros pueblos que viven en Rusia deberían querer ser como los rusos, aprender a ser como los rusos y nosotros, los rusos, deberíamos ser un ejemplo para ellos en esto. Si esto es lo que quiso decir, entonces no veo ningún desacuerdo entre nosotros sobre este tema. Si también acepta que cualquier medida coercitiva y restrictiva contra los pueblos de la Federación de Rusia que infrinja sus derechos en el territorio de la Federación de Rusia, en comparación con los rusos, es categóricamente inaceptable, entonces no tendremos ningún desacuerdo en absoluto.
                Lee de nuevo lo que escribiste antes y estarás convencido de que era imposible entenderte de manera diferente de lo que yo entendía, y lo que has escrito ahora no se sigue en absoluto de lo que has escrito antes.
                De ninguna manera estoy buscando enemigos aquí, y no estoy nada feliz con su apariencia. Pero explique la frase sobre "cortar", por favor.
                En cuanto a ti, Alejandro, simplemente no tengo nada que decirte, porque todo lo que pueda responderse a tus ataques, con todos mis esfuerzos por evitarlo, se reducirá a insultos, ya que tú mismo, de hecho, no has escrito nada más que insultos. Y en general, me decepcionaste mucho con el contenido de tus comentarios durante nuestra polémica, porque su esencia invariablemente se reducía a tres tesis: "No estoy de acuerdo (sin ninguna porque ...)", "qué dices de ..." y "eres inadecuado". No hay un solo argumento o contra-tesis, pero las púas, de las que, por cierto, traté de refrenarme (aparentemente en vano), abundaban.
                De ahora en adelante, me considero en pleno derecho moral de responder a sus comentarios con el mismo estilo. Espero que ahora mi enfoque de nuestra comunicación no les cause preguntas como "¿por qué?" Eso es exactamente por qué.
                El tema del nacionalismo y las actitudes hacia él, creo, puede cerrarse. No escuché nada sensato y constructivo de usted ayer, lo más probable es que no escuche nada hoy. Sigo pensando que en su persona me he encontrado con un nacionalista inclinado al radicalismo. Al mismo tiempo, no eres la primera (y me temo que no la última) persona que tiene tales convicciones políticas junto con la pasión por las obras de Klesov. No estoy dispuesto a hacer generalizaciones de gran alcance sobre esta base, pero creo que tiene sentido pensar en esta coincidencia.
                Nos vemos pronto hi
              12. depresivo
                depresivo 18 noviembre 2020 11: 22 nuevo
                +2
                Misha, eres una persona dulce, inteligente, y eso nos basta con lo triste)))
                amarán hi
              13. ee2100
                ee2100 18 noviembre 2020 12: 01 nuevo
                +1
                No sé por qué mis preguntas te causaron tanta negatividad que me escribiste como un nazi radical, que no soy al 100%. Usted mismo no respondió preguntas simples directamente, sino que trató de jugar de una manera ágil y también me acusa de ser agresivo.
                Lo que leí de diferentes autores, incl. y Klesov no hay nada criminal aquí. Por cierto sobre este último. Sí, muchos critican sus actividades, pero nadie ha demostrado aún que se trate de una ciencia falsa.
                El mundo entero utiliza las obras de los genetistas, y algunos historiadores rusos han escrito la sección de paleogenética como pseudocientífica.
                ¡Buena suerte y que tenga un buen dia!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 noviembre 2020 17: 31 nuevo
    +1
    ¿Todavía hay protestas en Khabarovsk?
    1. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 17: 57 nuevo
      0
      Instagram para ayudarte
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 18: 05 nuevo
      +2
      Gracias. No utilice.
    3. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 18: 11 nuevo
      +1
      ¿Por qué? ¿Estás atrapado en texturas?
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 18: 26 nuevo
      +2
      No ... solo intento limitar las fuentes de información.
    5. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 18: 54 nuevo
      +2
      Se han celebrado protestas en Khabarovsk durante más de 100 días. Está claro que el CT está en silencio.
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 18: 58 nuevo
      +4
      Gracias. Le daré un vistazo. Uno de los principios de mi vida: "la noticia es un plato frío"
    7. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 19: 00 nuevo
      +2
      Lo escuché sobre la venganza riendo
      ¡Mi principio es que las noticias solo son calientes!
    8. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 19: 04 nuevo
      +4
      Las noticias siempre están sesgadas por el agregador que las envía.
    9. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 19: 13 nuevo
      +1
      En los principales medios de comunicación, sí. Y cualquiera puede publicar en Instagram, esa es su ventaja.
      Y la noticia de ayer ya es historia
    10. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 19: 23 nuevo
      +3
      Verá, cuál es el problema, puedo llamar a muchos lugares y preguntar qué está pasando realmente. De primera mano.
    11. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 19: 26 nuevo
      +2
      Sí, este es un método bastante efectivo. Llame a varios a la vez para obtener una vista promedio de la información
    12. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 19: 34 nuevo
      +3
      Es decir, ¿está de acuerdo en que la opinión de un jubilado de Brest y un camionero de Polotsk son opiniones diferentes, que de ninguna manera reflejan la "intensidad de las pasiones" incluida en la sección de "noticias calientes"?
    13. ee2100
      ee2100 17 noviembre 2020 19: 38 nuevo
      +1
      Es cierto, pero ahora estamos hablando de la valoración de las noticias, y no de la noticia de que "han salido tantos a la plaza", punto.
      Saldré a caminar. Hola San Petersburgo. Me voy a fin de mes.
    14. 3x3zsave
      3x3zsave 17 noviembre 2020 19: 45 nuevo
      +4
      Hola San Petersburgo. Me voy a fin de mes.
      ¡Bienvenidos! ¡Pero como siempre!
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 noviembre 2020 17: 26 nuevo
    +3
    Michael! hi
    Aquí va directo a su, con un colega, disco: el sábado pasado Datsik fue puesto en libertad condicional ...
  • 3x3zsave
    3x3zsave 17 noviembre 2020 17: 30 nuevo
    +4
    Es necesario en su mayor parte ser más inteligente, más educado, más enérgico, trabajador, más audaz que los demás, para que en cualquier rincón del país cualquiera que mire a un ruso pueda decir: “Aquí está el ruso, él sabe y puede hacer más que yo, así que vive mejor, de lo que soy y por tanto tengo que ser como él, tengo que aprender de él a ser como él ".
    Así fue como la población local de Siberia y Asia Central, el Cáucaso y otros lugares saludaron a nuestros antepasados, y así fue como se creó este país.

    No sería tan categórico.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 17 noviembre 2020 18: 02 nuevo
      +1
      Cita: 3x3zsave
      No sería tan categórico.

      Sí, yo, al parecer, no soy categórico ... Quizás un poco dejándome llevar por la palabra artística ... sonreír
      Y Datsik ... creo que no por mucho tiempo. Este es un material de desecho, en general nadie lo necesita y no es interesante. Intentará llamar la atención sobre sí mismo y de nuevo aprenderá algo y se sentará.
      1. depresivo
        depresivo 17 noviembre 2020 21: 58 nuevo
        +3
        Colegas, simplemente escriba "lo que está sucediendo allí y allá" en la línea de "búsqueda" de su navegador y obtendrá un montón de mensajes con diferentes opiniones. Puede conducir en "video". Lo mostrarán y lo contarán todo.
  • ácido
    ácido 18 noviembre 2020 00: 06 nuevo
    +2
    Para cada uno de nosotros, probablemente, las personas de su nacionalidad parecen mejores que otras, que son a la vez tontas y diferentes en apariencia, y creen que el diablo sabe qué, y sus costumbres son de alguna manera salvajes, e incluso el cabello crece entre los dedos. En nuestro tiempo de transición, los internacionalistas puros, es decir, los que no miran la nacionalidad de las personas, lamentablemente, son muy pocos. Y en general, dada la diversidad actual de mentalidades de diferentes nacionalidades, esto es correcto. Es difícil para la gente entender a los demás, y una reacción natural lleva a la gente, en igualdad de condiciones, a dar preferencia a los consanguíneos, correligionarios, compatriotas. Ni siquiera es nacionalismo. El nacionalismo comienza cuando las personas comienzan a ser evaluadas, en primer lugar, por su nacionalidad y no por sus cualidades humanas.
    Pero la diferencia entre los nazis y todas las demás personas es que otros pueblos, inferiores desde su punto de vista, pueden ser destruidos sin piedad. De hecho, no se consideran humanos y, por lo tanto, no están sujetos a ningún derecho humano. Al preguntarle a una persona si está permitido matar solo por motivos de nacionalidad o raza, puede determinar inmediatamente si es nazi o no. Y en virtud de la proporcionalidad del castigo, esas personas deben morir ellas mismas, a pesar de los gritos de los “defensores de los derechos humanos”.
  • iouris
    iouris 16 noviembre 2020 18: 06 nuevo
    +1
    Cita: "... fue dueño de Mingrelia hasta 1803, cuando el príncipe Grigory Dadiani tomó la ciudadanía de Rusia como gobernante vasallo. En 1867, el príncipe Nikolai Dadiani finalmente cedió sus derechos sobre Mingrelia a Rusia y recibió el título de señorío y el apellido del príncipe Mingrelian para sí mismo. y el mayor del clan de sus descendientes; su hermano Andrei recibió el apellido del príncipe Dadiani-Mingrelsky; los descendientes más jóvenes del príncipe Nikolai Mingrelsky y todos los descendientes del príncipe Andrei Dadiani-Mingrelsky conservan el apellido de los príncipes Dadiani, que también es usado por muchas otras ramas de este clan. Fin de la cita.
  • Phil77
    Phil77 16 noviembre 2020 20: 06 nuevo
    +4
    Cita: Phil77
    ¡Esta verdad es un poco más tarde!

    ¿Pero no los usaron?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 16 noviembre 2020 21: 14 nuevo
    +5
    Mientras tanto, de alguna manera me dejé llevar y una vez más me olvidé de agradecer el trabajo ...
    Gracias, Valery !!!
  • Astra wild2
    Astra wild2 17 noviembre 2020 08: 30 nuevo
    +2
    "Turquía es un enfermo de Europa", sin embargo, estuvo enfermo durante mucho tiempo: cómo se "enfermó" cerca de Vera y antes de 1918.
    Desearía poder vivir tanto
  • vladcub
    vladcub 17 noviembre 2020 15: 55 nuevo
    +4
    Cita: lexus
    Duc y los rusos son Vyatichi, Krivichi, Dregovichi, Northerners y otros. Habría un hombre HUMANO. El resto es secundario. Solo los oscurantistas no entienden.

    Estoy de acuerdo aquí, pero no todo el mundo cree que sí, y hay al menos 5 de esos en el sitio que equiparan a un judío y a Satanás.
  • Petrik66
    Petrik66 Ayer, 09: 53 nuevo
    0
    Беда, на сайте появились котики ,как в инстаграме и ютубе, не к ночи будет сказано ))))