Military Review

En Ucrania, hubo un gran revuelo por el tratado de paz de Brest-Litovsk "descubierto" en los archivos turcos.

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Los informes de noticias de Turquía provocaron un gran frenesí informativo en Ucrania. Estamos hablando de mensajes que dicen que en los archivos turcos "se encontraron los originales de los textos de la paz de Brest-Litovsk".


No se trata de un tratado firmado por la Rusia soviética, sino de un tratado firmado en febrero de 1918 por las denominadas potencias centrales y representantes de la República Popular de Ucrania (UPR).

MFA de Ucrania:

Por primera vez en Internet: el original del instrumento de ratificación firmado por Hetman Skoropadsky y los originales de los textos del tratado de paz de Brest-Litovsk, incluso con el Imperio Otomano. Todos los documentos son de una calidad sorprendente, un estilo de ejecución exquisito, un enfoque artístico de la caligrafía y un sello de cera transparente del gran sello estatal.



La misma impresión del sello, que el Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania llama "estado":


Otra foto del documento:


El Ministerio de Relaciones Exteriores de Ucrania dijo que habían solicitado copias digitales del documento de la parte turca y "las recibieron de inmediato". Se agrega que, en total, el archivo turco contiene "miles de páginas de estudios ucranianos".

El entusiasmo por la información en Ucrania sobre el "hallazgo" en los archivos turcos se debe al hecho de que en Kiev enfatizan la "condición de Estado del acto".

De la declaración:

Los poderes centrales reconocieron entonces a la UPR como un estado independiente.

En otras palabras, para la Ucrania moderna, las interpretaciones de aquellos que finalmente sufrieron la derrota en la Primera Guerra Mundial son extremadamente importantes. Para información: Potencias centrales: Alemania, Austria-Hungría, Imperio Otomano, Reino de Bulgaria. Sería extraño si estos poderes, que lucharon en la Primera Guerra Mundial contra Rusia, apoyaran su integridad territorial.
Fotos utilizadas:
MFA de Ucrania
149 comentarios
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  1. Ratón
    Ratón 15 noviembre 2020 16: 01
    +35
    Gran auge de la información en Ucrania

    Por cualquier cosa sobre la que hiervas, excepto la huelga de hambre ... guiño
    1. Magro
      Magro 15 noviembre 2020 17: 06
      +14
      Bueno, ahora los turcos tendrán un nuevo competidor global, el "imperio Vukroin eurasiático" con reclamos territoriales para todos los países de Eurasia. wassat
      1. El hombre barbudo
        El hombre barbudo 16 noviembre 2020 07: 47
        +9
        Riendo a carcajadas riendo lol estáblecido,
        Oh, ¿por qué no se encontró un documento tan valioso en Shusha en Karabakh? Esto es lo que significa elegir a un presidente payaso. Sin embargo, el severo movimiento de Ucrania hacia Turquía se asemeja mucho a la política multivectorial del Zaporizhzhya Sichi. Los ucranianos y los turcos son hermanos para siempre. Los skakuasses no fueron olvidados, como esclavos remados en galeras turcas, encadenados a los remos. lol
        1. major147
          major147 16 noviembre 2020 15: 25
          +5
          Cita: Barbudo
          Las skakuasas no fueron olvidadas, como esclavos remados en galeras turcas, encadenados a remos.

          Sí, no les importa "las galeras de quién remar". Al menos en turco, al menos en polaco, si solo los propietarios indicaran dónde. Después de todo, no hay intención de allanar el camino. ¡Y no es en absoluto importante para ellos adónde conducirán las "instrucciones" de sus maestros!
    2. Fantazer911
      Fantazer911 16 noviembre 2020 20: 21
      +2
      Curiosamente, este documento marca las fronteras de la UPR, de esa época, y en qué áreas, si acaso, dejó que Rusia devolviera su territorio y permaneciera dentro de los límites del siglo XVIII del siglo pasado.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 08: 55
        +1
        De hecho, no todo es tan simple con estos límites. En 1918, las potencias centrales incluían todo el territorio de Donbass, la región de Belgorod, el suroeste de Kursk, las regiones occidental y suroeste de la provincia de Voronezh, las regiones occidentales de la región de Bryansk en el Estado de Ucrania (estos territorios fueron ocupados por las tropas alemanas durante su ofensiva en la primavera de 1918). .).
        Además, una parte del moderno sur de Bielorrusia (Polesie, región de Gomel) fue transferida a Ucrania. Los alemanes, además, en secreto de los austríacos, prometieron transferir el Skoropadsky Kholmshchyna después de la Segunda Guerra Mundial.
        Al mismo tiempo, Galicia, Bucovina, Transcarpatia seguían siendo parte de Austria-Hungría y los distritos del sur de Besarabia fueron ocupados por Rumanía.
        Crimea se incluyó directamente en el Imperio alemán, y los alemanes rechazaron resueltamente las afirmaciones de Ucrania sobre ella.
        1. Fantazer911
          Fantazer911 17 noviembre 2020 12: 46
          0
          Gracias gracias hi
  2. Alexga
    Alexga 15 noviembre 2020 16: 05
    +21
    Jardín de infancia, podría pensar que no hay otros problemas.
    1. svp67
      svp67 15 noviembre 2020 18: 52
      +15
      Cita: AlexGa
      Jardín de infancia, podría pensar que no hay otros problemas.

      Hay muchos problemas, pero de alguna manera la gente necesita distraerse de ellos ...
    2. Normal ok
      Normal ok 15 noviembre 2020 23: 03
      -8
      Cita: AlexGa
      Jardín de infancia, podría pensar que no hay otros problemas.

      Es curioso que me enteré de este "problema" (y antes de otros similares) no de los medios de comunicación ucranianos, sino de los autores de VO (a menudo anónimos). Parece que los autores de VO están buscando en cientos de recursos terciarios de Internet para encontrar algún dato "frito" y pasarlo por la agenda de los vecinos.
      1. alexmach
        alexmach 16 noviembre 2020 00: 02
        +10
        Puede aprender sobre este problema de la literatura rusa de primera clase o de representaciones teatrales. Si lees los clásicos del siglo XX.
  3. cniza
    cniza 15 noviembre 2020 16: 06
    +73
    Los informes de noticias de Turquía provocaron un gran frenesí informativo en Ucrania. Estamos hablando de mensajes que dicen que en los archivos turcos "se encontraron los originales de los textos de la paz de Brest-Litovsk".


    Pero no quieren adjuntar la tarjeta

    1. Ratón
      Ratón 15 noviembre 2020 16: 11
      +29
      Demasiado tímido para preguntar ... ¿a qué lugar? amarrar
      1. cniza
        cniza 15 noviembre 2020 16: 13
        +20
        No puedo aconsejar esto, se las arreglarán aquí por su cuenta ...
        1. Ratón
          Ratón 15 noviembre 2020 16: 18
          +7
          Sí, hay alguien a quien asesorar ... riendo
          No ordeno, pero recomiendo encarecidamente ... wassat
          1. cniza
            cniza 15 noviembre 2020 16: 29
            +7
            Bueno, si solo este con un pastel en la cabeza:

            1. Boris ⁣ Shaver
              Boris ⁣ Shaver 15 noviembre 2020 17: 15
              +8
              Cita: cniza
              con un pastel en mi cabeza

              Parece cuernos de carnero
            2. Claro
              Claro 15 noviembre 2020 20: 49
              +5
              Cita: cniza
              Bueno, si solo este con un pastel en la cabeza:



              Y este tipo, alguien más robó el sello. Se encuentra a la derecha.
              1. cniza
                cniza 15 noviembre 2020 21: 18
                +6
                Uh, hay un gran cofre de lo que se apropió, pero la carga no era fuerte ...
              2. Normal ok
                Normal ok 15 noviembre 2020 23: 39
                -4
                Cita: claro
                Cita: cniza
                Bueno, si solo este con un pastel en la cabeza:



                Y este tipo, alguien más robó el sello. Se encuentra a la derecha.

                Este "compañero", teniente general del ejército ruso, un participante en la Primera Guerra Mundial Ruso-Japonesa y (6 órdenes, incluido George). Y su actitud de arriba hacia abajo claramente no es apropiada aquí.
                PD. Desde el campanario actual es fácil juzgar a la gente del pasado. Habría visto cómo se comportarían algunos de los comentaristas locales en su lugar.
                1. Boris ⁣ Shaver
                  Boris ⁣ Shaver 18 noviembre 2020 02: 04
                  +1
                  Cita: Normal ok
                  Este "pequeño", teniente general del ejército ruso, participante en las guerras ruso-japonesas y la Primera Guerra Mundial (6 órdenes, incluido George)

                  A menudo repetiré esta anécdota.

                  Un viejo escocés se sienta en un pub, bebe una cerveza, fuma en pipa.
                  Se sentó, se sentó y dijo: - Este molino, lo construí yo mismo, UNO (!) ...
                  recogieron piedras, mezclaron mortero y construyeron ... pero por alguna razón nadie
                  me llama McFlaren the Mill Builder.
                  Se sentó, tomó un sorbo de cerveza y dio una calada.
                  - Este jardín, que ahora tiene las mayores cosechas de frutas y bayas,
                  Lo planté yo mismo, UNO (!) ... todos se regocijan y recolectan frutos. Pero de alguna manera
                  nadie me llama McFlaren el jardinero.
                  Se sentó, tomó un sorbo de cerveza y dio una calada.
                  - Este puente, lo construí yo mismo, UNO (!), Corté árboles, lijé y
                  hizo un puente, ahora hay autos y gente caminando sobre él. Pero de alguna manera nadie
                  McFlaren, el constructor de puentes, no me llama.
                  Se sentó, tomó un sorbo de cerveza y dio una calada.
                  - Pero valió la pena una vez ... esta desafortunada oveja ...
        2. Doliva63
          Doliva63 15 noviembre 2020 17: 28
          +4
          Cita: cniza
          No puedo aconsejar esto, se las arreglarán aquí por su cuenta ...

          Sin embargo, no pudieron riendo
          1. cniza
            cniza 15 noviembre 2020 17: 37
            +5
            Todavía tienen tiempo mientras tienen ... sí
            1. Doliva63
              Doliva63 15 noviembre 2020 17: 44
              +5
              Cita: cniza
              Todavía tienen tiempo mientras tienen ... sí

              Me parece que mientras están "gobernados" por los "charcos", el tiempo se ha detenido para ellos. Pero esto es en mi humilde opinión, por supuesto hi
              1. cniza
                cniza 15 noviembre 2020 17: 46
                +4
                Hay tales sospechas, solo después de eso habrá un vuelo al abismo. hi
                1. Doliva63
                  Doliva63 15 noviembre 2020 18: 13
                  +2
                  Cita: cniza
                  Hay tales sospechas, solo después de eso habrá un vuelo al abismo. hi

                  Todo esto es triste. Sería mejor en casa, devuelto a la familia.
                  1. cniza
                    cniza 15 noviembre 2020 18: 20
                    +8
                    Tarde o temprano esto sucederá y todos serán encarcelados Bandera. pero cuántos problemas aún les queda por hacer.
                    1. Doliva63
                      Doliva63 15 noviembre 2020 19: 49
                      +2
                      Cita: cniza
                      Tarde o temprano esto sucederá y todos serán encarcelados Bandera. pero cuántos problemas aún les queda por hacer.

                      Por eso digo, todo esto es triste. Espero que tanto Bielorrusia como Kazajstán no se rindan tan fácilmente.
                      1. cniza
                        cniza 15 noviembre 2020 21: 16
                        +1
                        No solo espero, creo en ello, ahora todo se volverá loco y todo volverá a la normalidad ...
        3. Cortador
          Cortador 15 noviembre 2020 18: 19
          0
          hi ¡Capa pluvial! ¿En qué lugar? Víctor, solo tienen un trabajo ... hi
          1. cniza
            cniza 15 noviembre 2020 18: 28
            +1
            Saludos hi Algo no fue visible durante mucho tiempo.

            Bueno, también les encanta devorar, sobre todo gratis ... sí
            1. Cortador
              Cortador 15 noviembre 2020 19: 14
              +17
              O en la "casa de baños", ahora en postración ... riendo En resumen, vivo. Y sobre Ucrania, ¡oh! Amigable ¡NO! NO QUIERO ZMAGARS para pasar la noche en MI ENCANTADOR Y TRANQUILO BIELORRUSIA (REPÚBLICA DE BIELORRUSIA). Lo son, pero créanme, cuando das la vuelta a la ciudad, hay de 10 a 15 a 20 personas en las avenidas principales. Llegó un autobús con un policía antidisturbios ... Rabiosos d / b que bloquean las principales vías de la ciudad, y antes (agosto) madres locas sacaron cochecitos con bebés. El viernes, me juré a mí mismo - PRESIONARÉ LAS JUNTAS, DETENIDO, LA MADRE FUE MAL ... AHORA PRESIONARÉ "A LA LUZ" - PRESIONARÉ ... Aproximadamente el 85-90% de la población tiene el mismo estado de ánimo.
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 19: 53
                +1
                Cita: Cortador
                .Algunos d / b, que bloquean las principales vías de la ciudad, y antes (agosto) madres locas

                Yo creo, comprendo, simpatizo, pero ...
                Cita: Cortador
                PRENSA VOLUNTAD

                No puedes. No haga. Ellos están enfermos. No se permiten pacientes. Necesitan ser tratados. Terapia ocupacional.
                1. Cortador
                  Cortador 15 noviembre 2020 22: 43
                  +5
                  Siberia hi , entiendo, los locos están enfureciendo, ¿QUÉ NECESITAN? Ay, perdón, compatriota, él mismo vivió en Transbaikalia durante 11 años, una tierra rica, entiendo a todos y todo, pero ahora - "... sin palabras, solo babeo". hi
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 15 noviembre 2020 22: 59
                    +2
                    Cita: Cortador
                    Siberiano hola, entiende

                    Ni siquiera puedes imaginar cómo te entiendo. hi
                2. Jager
                  Jager 16 noviembre 2020 18: 14
                  +2
                  Terapia ocupacional en la construcción de un puente a través del Lena hacia Yakutsk o Sakhalin.
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 16 noviembre 2020 18: 31
                    +1
                    Cita: Jager
                    Terapia ocupacional en la construcción de un puente a través del Lena hacia Yakutsk o Sakhalin.

                    No es una mala opción.
              2. cniza
                cniza 15 noviembre 2020 21: 15
                +6
                Cita: Cortador
                El viernes, me juré a mí mismo - PRESIONARÉ LAS JUNTAS, DETENIDO, LA MADRE FUE MALA ... AHORA PRESIONARÉ A LA BOMBILLA ... 85-90% de la población tiene el mismo estado de ánimo.


                Chicos, no se acobarden ...
                1. Cortador
                  Cortador 15 noviembre 2020 22: 32
                  +7
                  No, hermanos, no podemos ... En sus fronteras ... se reunirá si nos rendimos ... ¡¡¡No podemos !!! soldado ¡Y nadie va! estáblecido,
                  1. cniza
                    cniza 16 noviembre 2020 09: 09
                    +4
                    ¡Gracias a Dios! ¡Saludos! hi
                    Lo principal es calmar al rabioso ...
      2. Russ
        Russ 15 noviembre 2020 17: 01
        +8
        Cita: Raton
        Demasiado tímido para preguntar ... ¿a qué lugar? amarrar

        Donde sea que lo pongas ... en todas partes un completo culo ... sentir
      3. tovarich-andrey.62goncharov
        tovarich-andrey.62goncharov 15 noviembre 2020 18: 14
        +1
        "Dudo en preguntar ... ¿a qué lugar?"
        En el ataúd de sus sueños húmedos y húmedos ...
    2. Alexga
      Alexga 15 noviembre 2020 16: 27
      +17
      Pero no quieren adjuntar la tarjeta

      A partir de un mapa de este tipo en Ucrania, puede comenzar el suicidio en masa, les gusta dibujar mapas donde también poseen el Kuban.
      1. cniza
        cniza 15 noviembre 2020 16: 30
        +12
        Entonces no lograron dibujar, la estadidad terminó.
        1. Alexga
          Alexga 15 noviembre 2020 16: 55
          +2
          Hay una película bastante curiosa "Catedral sobre la sangre", está en YouTube. Fabricado en 2006. Hay una breve historia de Ucrania, solo imágenes de la crónica. Es mejor no escuchar el comentario, se mezcla con una visión moderna de la historia. La primera serie es generalmente una obra maestra, hay una actuación de la primera llamada. Presidente. y ahí habla el clásico idioma ucraniano, no como el actual.! Es mejor mirar en tu tiempo libre, así que por curiosidad.
          1. cniza
            cniza 15 noviembre 2020 17: 20
            +7
            Gracias, pero no perderé el tiempo, todos sus intentos se repiten hoy ...
    3. tihonmarina
      tihonmarina 15 noviembre 2020 16: 30
      +10
      Cita: cniza
      Pero no quieren adjuntar la tarjeta

      Aquí está según el acto, tarjetas y confesiones. Los poderes centrales reconocieron entonces a la UPR como un estado independiente. Deje todo de acuerdo con este documento, todos los territorios reconocidos por Ucrania se retiran, no se reconocen a Rusia (por cierto, no hay nada sobre Crimea). Bueno, Ucrania occidental se puede poner a la venta.
      1. cniza
        cniza 15 noviembre 2020 16: 33
        +20
        Entonces fue así:
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 09: 00
          0
          De hecho, los límites de la DKSR eran más pequeños que los indicados en este mapa. Debido a que el norte de Tavria era parte de la República Socialista Soviética de Taurida, y la provincia de Ekaterinoslav de facto no estaba controlada en absoluto a principios de 1918, había una mezcolanza mixta de bolcheviques, socialistas-revolucionarios de izquierda, socialistas-revolucionarios-maximalistas, anarquistas y otros batek-atamanes.
      2. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 16: 45
        -37
        Cita: tihonmarine
        Deje todo de acuerdo con este documento, todos los territorios reconocidos por Ucrania se retiran, no se reconocen a Rusia (por cierto, no hay nada sobre Crimea). Bueno, Ucrania occidental se puede poner a la venta.

        Ucrania y Rusia reconocieron mutuamente sus fronteras terrestres a nivel presidencial en 2003, y en 2004 este acuerdo fue ratificado por los parlamentos. La única parte de la frontera entre Ucrania y Rusia que no se ha delimitado hasta ahora es el estrecho de Kerch, es decir, la frontera marítima.
        Crimea, por cierto, también es reconocida por la Federación de Rusia como parte de Ucrania. Los últimos eventos de 2014 fueron unilaterales y no se solucionaron en ningún otro lugar excepto en la Federación de Rusia. Todo lo contrario. Son una violación internacional según la resolución.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 15 noviembre 2020 17: 37
          +28
          Cita: Niel-le-Calais
          Ucrania y Rusia reconocieron mutuamente sus fronteras terrestres a nivel presidencial en 2003 y en 2004

          Los presidentes van y vienen, pero la historia permanece. La tierra rusa era como era y será, y la UPR apareció en 1918. Si el tratado de 2003 fuera legítimo, no reconocería Brest-Litovsk. Y una vez reconocido, devuelva todo lo robado, a partir de 1918.
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 22: 01
            -10
            Cita: tihonmarine
            Los presidentes van y vienen, pero la historia permanece

            absolutamente cierto
            El tratado de 2004, ratificado por ambos parlamentos, sigue en vigor.
            Cita: tihonmarine
            La tierra rusa como era y será, y la EPU apareció en 1918.

            Entonces, en Ucrania, no niegan que todo "Ruska" sea ucraniano.
            Así que todos los "Ruska zemli" son ucranianos.
            Lo principal es que no ruso riendo (en ucraniano es gracioso que todo sea ruso-tse ruso, pero Rus-tse Ruska, el suyo es más corto)
            de modo que hace mucho que la historia común está al borde del desmembramiento. Algunos dicen que no hubo otros, mientras que otros que no fueron los primeros.
            Cita: tihonmarine
            Si el tratado de 2003 fuera legítimo, no reconocerías a Brest - Litovskiy

            Parece que escribió en ruso que este tratado fue destruido por la Entente y el Consejo de Comisarios del Pueblo en noviembre de 1918.
            Quizás en inglés lo necesites, yo puedo, pero de nuevo en ruso.
            Legítimo y ratificado es
            "Sobre la ratificación del Tratado entre la Federación de Rusia y Ucrania en la frontera estatal entre Rusia y Ucrania" 2003
            Y en 2004 su ratificación
            El tratado entre la Federación de Rusia y Ucrania sobre la frontera estatal ruso-ucraniana, firmado en Kiev el 28 de enero de 2003, es el documento básico que define la línea de la frontera estatal entre los dos estados en su sección terrestre, incluidos ríos y lagos, así como un enfoque de principios para resolver problemas. conectado con los mares Negro y Azov y el estrecho de Kerch.
            La línea fronteriza estatal está marcada en mapas geográficos como resultado del trabajo conjunto de delimitación fronteriza realizado por las comisiones de delimitación de Rusia y Ucrania. En el trabajo de las comisiones de delimitación participaron representantes del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia, el Servicio Federal de Seguridad de Rusia, Roskartografiya, Roszemkadastra (Goszemkadastrsyamki), jefes adjuntos de las administraciones de las regiones de Belgorod, Bryansk, Voronezh, Kursk y Rostov. La frontera administrativa existente entre la RSFSR y la RSS de Ucrania en el momento del colapso de la URSS se tomó como base, teniendo en cuenta su registro por los actos legales estatales pertinentes. Se han elaborado y acordado la descripción del paso de la frontera estatal y el Álbum de mapas de la frontera estatal entre la Federación de Rusia y Ucrania, adjunto al Tratado como parte integrante del mismo.

            ¿Y quién reconoce el TLP como fundamental en la actualidad?
            ¿Ha leído el artículo detenidamente *? Se trata del reconocimiento de la UPR por parte de los Poderes Centrales.
            Lo corregí antes de que la UPR Central fuera reconocida por los bolcheviques. ¡De qué informaron a las potencias centrales!
            La Ucrania moderna se basa en la RSS de Ucrania reconocida por la Federación de Rusia (y todas las demás), que se basa en la RSFSR.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 15 noviembre 2020 23: 15
              +3
              Cita: Niel-le-Calais
              Entonces en Ucrania no niegues que todo "Rusko" es ucraniano.

              Ésta es la diferencia que tienes con el rusos y el ucraniano. No sé quién eres ahora, pero creo que aquí solo Taras Shevchenko, el gran pequeño ruso:

              Yak muere entonces povyat
              Mene en la tumba
              Paso medio ancho
              En el mundo,
              1. Niel-le-Calais
                Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 23: 51
                -4
                Cita: tihonmarine
                pero aquí sólo creo a Taras Shevchenko, el gran pequeño ruso:

                Sí, me gusta más Pushkin.
                Y sé que el ruso es un idioma bastante flexible que se adapta fácilmente a los requisitos de la época.
                Cita: tihonmarine
                Aquí está la diferencia entre usted y lo ruso y lo ucraniano.

                de alguna manera proporcionó los textos del Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia sobre este tema.
                Por eso también escriben "a Ucrania".
                Personalmente, no me importa cómo escriban los demás. Esto no está en discusión. Y conformidad con la modernidad.
                Empecé en ucraniano desde 4º de primaria, luego ... y un año después ya estaba estudiando inglés. Junto con el ucraniano.
                Y espera, guiando a su hija, y ella también aprende ruso primero. Y solo entonces ucraniano e inglés.
                Es cierto que tiene una familia rusa ucraniana.
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 16 noviembre 2020 10: 32
                  +2
                  Cita: Niel-le-Calais
                  Es cierto que tiene una familia rusa ucraniana.

                  Lo principal es no olvidar tus comienzos, tanto rusos como pequeños rusos.
        2. tovarich-andrey.62goncharov
          tovarich-andrey.62goncharov 15 noviembre 2020 18: 25
          +13
          "No esperes que una vez que aproveches la debilidad de Rusia, recibirás dividendos para siempre. Los rusos siempre vienen por su dinero. Y cuando vengan, no confíes en los acuerdos jesuitas que firmaste, supuestamente para justificarte. No valen ni el papel en el que están escritos. Por lo tanto, vale la pena jugar limpio con los rusos o no jugar en absoluto ". - Recuerde estas palabras si no ha aprendido todas las lecciones hasta ahora. Entonces será tarde "guardia" para gritar.

          La fuente de publicación original: https://politikus.ru/articles/politics/17333-zheleznyy-kancler-dogovor-s-rossiey-ne-stoit-toy-bumagi-na-kotoroy-napisan-tak-li-eto-chitaem-polnuyu -versiyu-vyskazyvaniya.html
          Politikus.ru
          1. Cortador
            Cortador 15 noviembre 2020 19: 49
            +1
            ¡Genialmente! Siempre vienen, aunque amables ... estáblecido,
          2. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 22: 14
            -7
            Cita: tovarich-andrey.62goncharov
            Recuerde estas palabras si no ha aprendido todas las lecciones hasta ahora

            La historia sugiere que esta frase, de una forma u otra, ya tiene 5 siglos.
            En particular, el canciller austriaco Johann Bernard Graf von Rechberg lo utilizó en 1861 en relación con las garantías de soberanía de Italia, que apenas había salido del cascarón de la colonia austriaca. No fue Rusia quien brindó estas garantías.
            Blatter ---: "¡Nuestra constitución no vale ni el papel en el que está escrita!" Sucedió en 1871
            En 1885, un tal Friedrich Engels aparece en la arena e informa que "el presupuesto ruso no vale ni el papel en el que está escrito".
            Bueno, en 1951 Harry Truman dijo que "los acuerdos con los bolcheviques no valen el papel".
            El problema con todas las citas en Internet es que la gente cree fácilmente en su autenticidad.
            V.I. Lenin

            ¡El problema con los rusos es que creen en la autenticidad de las citas de Bismarck en Internet!
            Y algunos se han saltado las lecciones de historia. Bismarck no es un ruso. Siempre está a favor de los intereses de Prusia.
            Y fue él quien alimentó una alianza contra RI. Y es él quien es en gran parte responsable de las políticas del Congreso alemán; es alemán hasta los huesos.
            Runet tiende a atribuir mucho rusófilo a Bismarck.
          3. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 16 noviembre 2020 09: 05
            +2
            Cita: tovarich-andrey.62goncharov
            No esperes que

            Bismarck no dijo eso. Falso probado
        3. Bad_gr
          Bad_gr 15 noviembre 2020 19: 09
          +7
          Cita: Niel-le-Calais
          Ucrania y Rusia reconocieron mutuamente sus fronteras terrestres

          Y por qué exactamente estas fronteras deberían dejarse, y no las que existían cuando se reconoció el EPU, o sus fronteras más antiguas, fueron las mismas en un momento reconocidas como correctas.
          Ahora, de hecho, ya existen otras fronteras, y el hecho de que no sean reconocidas por algunos estados no cambia la esencia. Y lo que es interesante: con el colapso del país, las tierras que habían estado con él desde tiempos inmemoriales abandonaron la Federación de Rusia, y por alguna razón debemos reconocer esto como correcto, pero no reconocer cuándo parte de estas tierras regresaron a su patria histórica. ¿Dónde está la lógica?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 22: 24
            -5
            Cita: Bad_gr
            Y por qué exactamente deberían dejarse estas fronteras, y no las que estaban cuando se reconoció el EPU,

            según un acuerdo intergubernamental adoptado por ambos países y ratificado por sus parlamentos.
            Entregué el texto de la ratificación.
            Cita: Niel-le-Calais
            La frontera administrativa existente entre la RSFSR y la RSS de Ucrania en el momento del colapso de la URSS se tomó como base, teniendo en cuenta su registro por los actos legales estatales pertinentes.

            pero que pasa
            Cita: Bad_gr
            durante el colapso del país, las tierras que habían estado con él desde tiempos inmemoriales salieron de la Federación de Rusia, y por alguna razón, debemos reconocer esto como correcto, pero no reconocer cuando parte de estas tierras regresaron a su patria histórica. ¿Dónde está la lógica?

            Por supuesto, me perdí el colapso de la Federación de Rusia ... Y sus tierras. guiñó un ojo
            Pero aquí está el colapso de la URSS por culpa de Moscú con la concesión de todos los derechos sobre las tierras de la República Socialista Soviética de Ucrania al estado de Ucrania con la confirmación del mismo Moscú, no me perdí.
            No existe el concepto de patria histórica.
            Con fuego y espada. Fortaleza y alianzas. Muertes y grandes batallones.
            Pólvora y hierro.
            Así se unieron todas las tierras.
            Con respecto a las reclamaciones contra Ucrania. Verdaderamente siempre interesado en el hecho de que TODOS los rusos tienen derechos territoriales sobre Ucrania. Y cuando se escuchan palabras de Ucrania sobre esta amenaza (que ya ha demostrado en la práctica que es real y ya factible), entonces no se mata algún tipo de fraternidad, convivencia pacífica, y los enemigos de los ucranianos, Bandera.
            Antes de leer Runet desde la llegada de Internet, siempre he visto afirmaciones exclusivamente sobre Ucrania.
            O se apropió de la tierra, luego debe ser quitada, debe ser devuelta.
            No existen tales reclamos a ningún país. Y a Ucrania lo hay. Ahora los había.
            Es una pena que Ucrania haya estado bebiendo durante mucho tiempo, porque desde la época de Tuzla ha quedado claro que la guerra no se puede evitar.
            Y en un momento de confusión, se implementan las amenazas.
            1. Bad_gr
              Bad_gr 15 noviembre 2020 22: 34
              +3
              Cita: Niel-le-Calais
              No existe el concepto de patria histórica.

              Es decir, qué territorio pudo conquistar y defender, es el tuyo. Entonces, ¿cuáles son las preguntas sobre la propiedad de Crimea?
            2. Stas157
              Stas157 16 noviembre 2020 04: 16
              +5
              Cita: Niel-le-Calais
              No existe el concepto de patria histórica.
              Con fuego y espada. Fortaleza y alianzas. Muertes y grandes batallones.
              Pólvora y hierro.
              Así se unieron todas las tierras.

              El quid de la cuestión es que Ucrania no conquistó sus tierras en batalla, sino que las recibió por un malentendido. Rusia (URSS) no los donó en absoluto con la expectativa de que Ucrania se separara. Esto se hizo cuando Ucrania era parte integral de Rusia (URSS) y no era un estado independiente.

              Y el estado actual de Ucrania difícilmente se puede llamar un estado independiente, aunque formalmente lo es. Pero, de hecho, se trata de una especie de Gulyai-Pole, que vuela al abismo y está controlado por jugadores externos. Nada creativo, todo cae, se empobrece, la población desaparece ... Solo un alarde y reclamo a los demás.
        4. businessv
          businessv 15 noviembre 2020 21: 21
          +5
          Cita: Niel-le-Calais
          Los últimos acontecimientos de 2014 fueron unilaterales y no se solucionaron en ningún otro lugar excepto en la Federación de Rusia. Todo lo contrario. Son una violación internacional según la resolución.

          Queda por considerar la legalidad del traslado de Crimea a la Plaza.
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 22: 33
            -1
            Cita: businessv
            Queda por considerar la legalidad del traslado de Crimea a la Plaza.

            post factum unilateralmente es posible.
            Pero por qué?
            La transferencia de Crimea era asunto de la URSS.
            La Federación de Rusia no puede reconsiderar unilateralmente porque ella misma reconoció las fronteras hasta 1991.
            Primero debe cancelar un montón de actos y ratificaciones. Que entonces será inútil perder tiempo en la transferencia.
            Y de nuevo, ¿por qué?
            Vive como el norte de Chipre. Un poco peor que Turquía pero vive. Así será con Crimea.
            Es más difícil, con un presupuesto subvencionado, sanciones, problemas. Pero quién no los tiene.
            Veamos cómo sigue. Hasta ahora, puedes vivir así.
        5. afilado
          afilado 15 noviembre 2020 23: 20
          +1
          ¿No quiere recordar el precedente de Kosovo?
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 23: 54
            -1
            Cita: sharp-lad
            ¿No quiere recordar el precedente de Kosovo?

            sí, esos "precedentes" en la historia ..
            No hay reglas ni excepciones.
            Qué es típico en la sociedad humana.
            No nos hemos alejado tanto de nuestros antepasados, a menos que las herramientas hayan cambiado.
            1. afilado
              afilado 16 noviembre 2020 13: 36
              +1
              Bueno, entonces no tiene sentido plantear constantemente el tema del regreso de Crimea a su tierra natal. Además, los crimeanos, en su mayor parte, decidieron por su cuenta.
      3. boris epstein
        boris epstein 15 noviembre 2020 17: 10
        +14
        "Las potencias centrales reconocieron entonces a la UPR como un estado independiente". Lo reconocieron, pero Alemania no dudó en enviar tropas a la "nezalezhna" y comenzó a bombear alimentos desde allí y exportar tierra negra en escalones.
        1. cniza
          cniza 15 noviembre 2020 17: 21
          +11
          Luego robaron no débilmente ...
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 09: 05
            +1
            De hecho, los propios alemanes admitieron que solo pudieron realizar entre el 20 y el 25% de sus planes para exportar alimentos y materias primas de Ucrania.
            Como señaló con sarcasmo Lenin, lo único que sacaron los alemanes de los territorios ocupados en 1918 fue ... el bolchevismo. Ya en noviembre de 1918, se produjeron revoluciones en Austria-Hungría y Alemania, que llevaron a la caída de los Habsburgo y los Hohenzollerns.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 15 noviembre 2020 17: 45
          +4
          Cita: Boris Epstein
          Lo reconocieron, pero Alemania no dudó en enviar tropas a la "nezalezhna" y comenzó a bombear alimentos desde allí y exportar tierra negra en escalones.

          Estas equivocado. Este es un reconocimiento europeo de la Alemania de Kaiser, entonces todavía era un chico con Braunau. Reconocieron a Ucrania, pero como parte de Alemania, como Reichskommissariat.
          1. boris epstein
            boris epstein 15 noviembre 2020 17: 51
            +8
            Y el chico de Braunau rápidamente transfirió a los Svidomitas que se habían reunido en Lvov a los campos de concentración en junio de 1941 para elegir el liderazgo de Ucrania y reconocer su inexistencia. Pero dio la bienvenida a los batallones Roland y Nachtigall, el OUN, Bukovynsky kuren (batallón), y luego GUF 271, formado por ucranianos.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 15 noviembre 2020 18: 03
              +6
              Cita: Boris Epstein
              Y el tipo de Braunau encarceló rápidamente a los Svidomitas en los campos de concentración en junio de 1941, que se habían reunido en Lvov para elegir el liderazgo de Ucrania y reconocer su nezalezhnost.

              La independencia fue anunciada por el chico de Braunau, pero solo como el territorio de Alemania, y un juramento a él personalmente. Ahora los turcos, luego los polacos, luego los lituanos, luego los suecos y luego los alemanes, no sé quiénes serán ahora, pero sé una cosa: nunca lo hicieron y nunca lo harán.
        3. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 09: 03
          0
          En realidad, este era el significado de reconocimiento. Las potencias centrales necesitaban comida, murieron de hambre a principios del 18. Así que decidimos sacar provecho a costa de la Pequeña Rusia. Sin embargo, no pudieron beneficiarse realmente de la resistencia masiva de los residentes locales a la política de ocupación.
    4. Tirador de montaña
      Tirador de montaña 15 noviembre 2020 16: 43
      +7
      Cita: cniza
      Pero no quieren adjuntar la tarjeta

      wassat wassat riendo no, no necesitan un mapa ... bueno, ¿por qué un mapa ... una frustración!
      1. cniza
        cniza 15 noviembre 2020 17: 05
        +3
        ¿Hay verdad, pero la necesitan? necesitan un obsequio. sí
      2. tihonmarina
        tihonmarina 15 noviembre 2020 17: 48
        -1
        Cita: Mountain Shooter
        no, no necesitan un mapa ... bueno, ¿por qué un mapa ... una frustración!

        Luego, deje que se selle la boca con cinta adhesiva, será más fácil respirar.
        1. BMP-2
          BMP-2 15 noviembre 2020 18: 19
          +5
          Entonces, esta será la siguiente etapa: más adelante en los archivos turcos "encontrarán" un documento de 1918, en el que el turco será aprobado como el idioma estatal de Ucrania. :)))
          1. tihonmarina
            tihonmarina 15 noviembre 2020 18: 52
            +1
            Cita: BMP-2
            más adelante en los archivos turcos "encontrarán" un documento de 1918, en el que el turco será aprobado como lengua estatal de Ucrania. :)))

            Y todavía no entiendo por qué no los entiendo, pero resulta que hablan turco.
    5. Cortador
      Cortador 15 noviembre 2020 18: 27
      +1
      Pero no quieren adjuntar la tarjeta

      Victor hi Gracias a Dios, nuestra Bielorrusia casi no figura en este mapa. De lo contrario, "gruñirían" sobre reclamos territoriales ... am
      1. cniza
        cniza 15 noviembre 2020 21: 07
        +2
        Esto es así, y Bielorrusia será tuya y nuestra, realmente creo que estaremos juntos.
  4. Pesimista22
    Pesimista22 15 noviembre 2020 16: 08
    +18
    ¿Estadidad de 1918 a 1919? Hitos de la independencia de Ucrania sonreír
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 noviembre 2020 16: 33
      +6
      Cita: Pessimist22
      ¿Estadidad de 1918 a 1919? Hitos de la independencia de Ucrania

      No, antes de eso fue la "Antigua Ucrania", la tierra de los buceadores.
  5. Ramazan
    Ramazan 15 noviembre 2020 16: 11
    +8
    "Para su información: potencias centrales: Alemania, Austria-Hungría, Imperio Otomano, reino búlgaro. Sería extraño que estas potencias, que lucharon contra Rusia en la Primera Guerra Mundial, apoyaran su integridad territorial".
    Ucrania es ahora no importa quién y quién era entonces. Lo principal para ellos es presentar este mismo documento como un signo de prueba de la existencia de Ucrania antes de la revolución. Y como sabes, las personas drogadas no necesitan nada más. Luego presentarán una historia sobre esto en las escuelas, etc. Bueno, en consecuencia, los niños han estado aprendiendo durante 6 años de su historia ideológica, y no real.
    1. gurzuf
      gurzuf 15 noviembre 2020 16: 18
      +4
      Cita: Ramazan
      Lo principal para ellos ahora es presentar este mismo documento como una prueba de la existencia de Ucrania antes de la revolución.

      ¿Me pregunto antes de qué revolución? Si antes de la revolución de 2014, entonces está claro.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 15 noviembre 2020 16: 44
      +1
      Cita: Ramazan
      Lo principal para ellos es presentar este mismo documento como un signo de prueba de la existencia de Ucrania antes de la revolución.

      Y el territorio, según el documento, al que pueden reclamar. Con este documento y dales un puñetazo en la cara, por cualquier reclamo territorial.
  6. askort154
    askort154 15 noviembre 2020 16: 14
    +13
    Parece que los ucranianos decidieron no solo comprarles vehículos aéreos no tripulados, sino también fraternizar con los turcos a nivel genético. Pronto encontrarán documentos, ya que los turcos se llevaron el ukrodevushki al completo y dieron a luz al ukroturchat allí. Como resultado, los turcos y los ucranianos son hermanos de sangre. Compañero
    1. anjey
      anjey 15 noviembre 2020 16: 23
      0
      Me pregunto quién se llevó a Ismael. ¿Quizás estos domadores vivían en él ???? riendoAhora lavarán la cabeza de sus hijos con acento de Turetsky riendo
      1. Capitán45
        Capitán45 15 noviembre 2020 16: 37
        +7
        Cita: anjey
        Ahora lavarán la cabeza de sus hijos con acento de Turetsky

        "¡Dios envió un comisionado para cascos! Shura, ¿por qué compraste una máquina de escribir con acento turco?"
        - ¡No hubo otros, Ostap Ibragimovich! "(C)" Golden Becerro "
        1. anjey
          anjey 15 noviembre 2020 18: 46
          +1
          El hijo de un hegemón turco, Osya, ya sabía mucho sobre pantalones blancos y Río de Janeiro riendo
      2. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 22: 46
        0
        Cita: anjey
        Me pregunto quién se llevó a Ismael

        diferentes personas en diferentes momentos
        Turcos (construyó una fortaleza)
        Sahaidachny (1609) por ejemplo
        Repnin 1770
        Suvorov 1790
        Zass 1809 (después del asalto a Resilier y Michelson)
        Entonces los moldavos "tomaron" 1856 (por PT)
        Luego, los futuros rumanos en 1861.
        1877 Rusos de nuevo y como los anteriores, sin pelear
        Los rumanos perdieron ante Izmail sin luchar contra la República de Ingushetia y esto fue registrado por BT 1878 (es curioso que, según Vicki, la mayoría en ese momento eran "pequeños de habla rusa", probablemente inmigrantes de las tierras ucranianas)
        Luego los rumanos en 1917
        Desde el principio, la URSS no reconoció esta versión del Protocolo de París, y sin luchar tomó Izmail en 1940.
        De 1941 a 1944 nuevamente rumanos y alemanes.
        Desde 1944, nuevamente la URSS Zavyalov, Zhdanov, Tolbukhin
        Desde 1991, no la URSS, sino Ucrania.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 15 noviembre 2020 16: 47
      -1
      Cita: askort154
      Parece que los ucranianos decidieron no solo comprarles vehículos aéreos no tripulados, sino también fraternizar con los turcos a nivel genético.

      Bueno, a nivel genético, una gran cantidad de personas con sangre turca. Sí, y no una guerra ruso-turca, lucharon codo con codo como hermanos contra Rusia.
      1. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 22: 53
        -3
        Cita: tihonmarine
        Bueno, a nivel genético, una gran cantidad de personas con sangre turca.

        ¿Puedes al menos alguna prueba? Investigación.
        Aunque aceptemos el punto de vista de las redadas en las que queda material genético, conviene recordar que los tártaros / turcos mataron a los que resistieron y los hicieron prisioneros.
        Los musulmanes rara vez violan a mujeres en los territorios ocupados. Pero fueron hechos prisioneros.
        Así que en Turquía, como dijo Suvorov, aparecieron muchos Ivanov y Matren y pelearán como los nuestros.
        Cita: tihonmarine
        Sí, y no una guerra ruso-turca, lucharon codo con codo como hermanos contra Rusia.

        la composición cuantitativa de los ucranianos (inmigrantes de las tierras ucranianas modernas) en los ejércitos de los rivales de Rusia y la propia Rusia siempre ha estado a favor de Rusia.
        Ni siquiera a veces, sino decenas de veces.
        Pero esto es después de Hops. Antes que él, Ucrania estaba en el RP. Y ahí estaba simplemente reflejado.
        Pero lo principal para ti no son los hechos históricos.
        Lo principal es crear una imagen.
        No los nuestros, siempre ha habido enemigos ... ¿por qué deberían sentir lástima por su busurman ...
      2. boriz
        boriz 17 noviembre 2020 12: 47
        0
        No hay genética turca. El turco es un idioma. Sobre él (en diferentes variaciones) hablan personas con genéticas y religiones muy diferentes. Por ejemplo, turcos, yakuts, chuvash.
  7. Avior
    Avior 15 noviembre 2020 16: 21
    +5
    Mirado en Internet. No vi ninguna emoción.
    En el camino, supe que el entierro de un guerrero escita hace 2500 años fue encontrado en Khortitsa. Altura - 1,8 metros.
    Demasiado para sus antepasados ​​de tamaño insuficiente.

    En cuanto al Brest de la Paz de Lituania, escriben no solo que las potencias centrales reconocieron, sino que la delegación de la RSFSR reconoció a la UPR como un estado independiente.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 15 noviembre 2020 16: 27
      +4
      Además, los soviéticos reconocieron formalmente a Ucrania como sujeto de derecho internacional (no el EPU, por supuesto) en 1921, cuando se ordenó a las potencias centrales que vivieran mucho tiempo:

      1. poquello
        poquello 15 noviembre 2020 18: 32
        -2
        Cita: Ryazanets87
        Además, los soviéticos reconocieron formalmente a Ucrania como sujeto de derecho internacional (no el EPU, por supuesto) en 1921, cuando se ordenó a las potencias centrales que vivieran mucho tiempo:


        en, en, "de acuerdo con el principio de autodeterminación de los pueblos", si de acuerdo con el principio no es una figura en el LDNR y Crimea hablar, y si sin un principio, entonces no es una figura percibir el eneldo como un estado
      2. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 09: 14
        0
        Sí, la RSFSR reconoció oficialmente la independencia de la RSS de Ucrania a principios de 1919 y, en consecuencia, durante las negociaciones soviético-polacas en Riga en 1920, exigió admitir a la delegación de la RSS de Ucrania. Lo que hicieron los polacos.
        En cuanto a la RSFSR, la RSFSR también la reconoció como un estado independiente, pero la parte bielorrusa "confió" las negociaciones en Riga en su propio nombre a la delegación de la RSFSR.
    2. TAMBU
      TAMBU 15 noviembre 2020 16: 37
      +2
      sí ... el autor no sabe mucho sobre la historia de la primera mitad del siglo XX ...
    3. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 17: 10
      -5
      Cita: avior
      en Khortytsya encontraron el entierro de un guerrero escita hace 2500 años. Altura - 1,8 metros.
      Demasiado para sus antepasados ​​de tamaño insuficiente.

      los asuntos militares solían ocupar gente alta. Altura-fuerza-intimidación Todo por instintos naturales.
      Ahora es mejor tener una estatura baja debajo de un arma automática. Pero la naturaleza aún no ha tenido tiempo de invertir (y la medicina no siempre proporciona) este hecho. Ha pasado muy poco tiempo.
      No sé quién pedalea el tema de los antepasados ​​de tamaño insuficiente, pero el crecimiento es una correlación directa con el clima.
      Entonces está cambiando. Uno de los últimos cambios ocurrió en el siglo pasado. Los nuestros estaban por debajo de la media de los europeos. Ahora se han puesto al día. La aceleración es evidente.
      Y qué hay de la posición de los países centrales en relación con la integridad territorial de Rusia, entonces debería preguntarle al autor: ¿recuerda cómo se desarrollaron las negociaciones en general?
      Los bolcheviques querían una paz separada. Sal de la guerra. Aunque la Entente ignoró este paso, y continuó insistiendo en la implementación del Tratado de Alianza en la Entente.
      Y el 3 de enero de 1918, la delegación de la UCR fue invitada: su presidente Golubovich anunció la declaración de la Rada de que el poder del Consejo de Comisarios del Pueblo no se extiende a Ucrania y que la Rada tiene la intención de llevar a cabo negociaciones de paz de forma independiente. Kühlmann (delegado de Alemania) preguntó a Trotsky si la delegación de Rada debería ser considerada parte de la delegación rusa o si representa un estado independiente. Trotsky respondió que reconoce la independencia de la "delegación de Ucrania", especificando que la propia Ucrania "está ahora en el proceso de autodeterminación".
      Bajo los términos de la Paz de Brest de marzo de 1918, la RSFSR asumió uno de los puntos para reconocer
      reconocer a la República Popular de Ucrania como un estado independiente con la retirada de tropas de allí.
      Ya el 11 de noviembre, la Entente obligó a Alemania a abandonar este tratado. y el 13 de noviembre fue liquidado por el Consejo de Comisarios del Pueblo.
      Qué difícil fue. Fueron todos estos tratados y eventos los que más tarde influyeron en el hecho de que la URSS fue rápidamente reconocida (como una unión de repúblicas y no solo de bolcheviques en Petrogrado).
      ya partir de febrero de 1920, llegaron las confesiones de vecinos y más allá.
      Para la URSS, estos acuerdos también son importantes. Y para la RF.
      En otras palabras, para la Ucrania moderna, las interpretaciones de aquellos que finalmente sufrieron la derrota en la Primera Guerra Mundial son extremadamente importantes. Para información: Potencias centrales: Alemania, Austria-Hungría, Imperio Otomano, Reino de Bulgaria. Sería extraño si estos poderes, que lucharon en la Primera Guerra Mundial contra Rusia, apoyaran su integridad territorial.

      para el nacimiento de la URSS, estas "interpretaciones" fueron importantes. Para el EPU (y su seguidor / sucesor), Ucrania también es importante y tiene un significado histórico.
      Porque los RF son igualmente importantes. Porque esta es también su historia y un punto de inflexión, y más que eso, las decisiones se tomaron en el territorio de la Rusia moderna (Petrogrado). Ambos separados y concesiones y reconocimiento del EPU.
  8. gx200gx
    gx200gx 15 noviembre 2020 16: 26
    -1
    "¡Los muchachos tuvieron éxito con confianza!" ¿Ha tratado de calcular el beneficio de la felicidad "arrojada", se ha vuelto reflexivo, necesitamos tal felicidad?
  9. Rocket757
    Rocket757 15 noviembre 2020 16: 34
    +1
    Pequeñas alegrías, gente pequeña ... déjalos, eso no nos importa.
    1. cniza
      cniza 15 noviembre 2020 17: 07
      +3
      Cita: rocket757
      Pequeñas alegrías, gente pequeña ... déjalos, eso no nos importa.


      Yo diría que las personas pequeñas están felices de encontrar al menos algún tipo de recuerdo de que firmaron algo ...
      1. Rocket757
        Rocket757 15 noviembre 2020 17: 55
        +1
        ¡Qué son todas esas firmas de LOSERS!
        Entonces, e incluso ahora, esos trozos de papel solo sirven para ... un uso intencionado.
        1. cniza
          cniza 15 noviembre 2020 17: 57
          +5
          Esto plantea la pregunta de por qué estos documentos terminaron en Turquía y, lo más importante, ¿cómo? ...
          1. Rocket757
            Rocket757 15 noviembre 2020 18: 03
            0
            Así que corrieron, los firmantes corrieron por donde pudieron ... por cierto, porque entendieron perfectamente que estos papeles no los salvarían ...
            1. cniza
              cniza 15 noviembre 2020 18: 19
              +2
              Es decir, ¿este es el UNR original? lol
              1. Rocket757
                Rocket757 15 noviembre 2020 19: 04
                0
                Deje que los expertos esperen / prueben. También hay suficientes falsificaciones ...
          2. Normal ok
            Normal ok 16 noviembre 2020 00: 56
            -1
            Cita: cniza
            Esto plantea la pregunta de por qué estos documentos terminaron en Turquía y, lo más importante, ¿cómo? ...

            El Imperio Otomano en la Primera Guerra Mundial fue un aliado de Alemania y Austria. En consecuencia, fue una de las signatarias del tratado. En consecuencia, tenía su propia copia del contrato.
            PD. El coronel general debería avergonzarse de su escaso conocimiento de la historia de las guerras.
  10. TAMBU
    TAMBU 15 noviembre 2020 16: 36
    +3
    En otras palabras, para la Ucrania moderna, las interpretaciones de quienes finalmente sufrieron la derrota en la Primera Guerra Mundial son extremadamente importantes.

    Para intentar incitar al odio étnico, es fácil olvidar que Rusia difícilmente puede contarse entre los ganadores de la Primera Guerra Mundial ...
    1. selenio
      selenio 15 noviembre 2020 16: 57
      +2
      Perdido para el lado perdedor. Por supuesto que fue desmembrada. Pago por la derrota.
  11. zharoff
    zharoff 15 noviembre 2020 16: 42
    +4
    Fue en los territorios temporalmente ocupados de Ingushetia por las tropas de los poderes centrales que los llamados. Estados independientes Polonia, Estonia, Letonia, Lituania.
    La retirada de Rusia de la guerra, de la Entente, privó a Rusia de la victoria en la guerra. Así, indirectamente la transfirió de los ganadores a los vencidos. Porque solo los imperios derrotados se desintegraron y aparecieron nuevas formaciones estatales sobre sus ruinas.
  12. rápido
    rápido 15 noviembre 2020 16: 46
    -1
    Cita: avior
    Mirado en Internet. No vi ninguna emoción.
    En el camino, supe que el entierro de un guerrero escita hace 2500 años fue encontrado en Khortitsa. Altura - 1,8 metros.
    Demasiado para sus ancestros de tamaño insuficiente.

    La caravana pasó, por la noche los lugareños fueron apuñalados hasta la muerte en la vida cotidiana, los lugareños fueron apuñalados con cintas, el guerrero fue enterrado. Quizás fue un protoafricano.
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 23: 02
      0
      Cita: yfast
      La caravana pasó, por la noche los lugareños fueron apuñalados hasta la muerte en la vida cotidiana, los lugareños fueron apuñalados con cintas, el guerrero fue enterrado

      los datos refutan tal teoría
      “El entierro se hizo en una catacumba de tierra de unos tres metros de profundidad. Nuestros antepasados ​​hicieron grandes esfuerzos para proteger el lugar del entierro de los ladrones, porque la entrada a las catacumbas estaba bloqueada por una gran cantidad de rocas de granito pesado ”, dijo la reserva.
      Y este es un entierro con atributos. ¿Quién gastará dinero en esto si el desmontaje

      un hombre de 3 años está enterrado en la catacumba, que tiene unos 40 m de profundidad. El fallecido era alto para su época, unos 180 cm.

      “El entierro se hizo en una catacumba, es decir, esto no es un pozo ordinario, sino un edificio subterráneo tan improvisado. Una de las versiones que dicen los científicos de que las catacumbas escitas son solo una reproducción de un edificio en una vivienda, es decir, un carro, pero bajo tierra. Un guerrero de gran estatura. Tiene buena conservación de sus dientes, es decir, es un hombre que comía bien. Vivió muchos años. Unos 40 años. Luego se sabrá con mayor precisión. Tenía un carcaj con flechas, lo que indica que era un guerrero ", dijo Nikonenko.
  13. yo mío
    yo mío 15 noviembre 2020 16: 49
    -2
    ¡El pensamiento se enriquece ...! O, cuando el perro no tiene nada más que hacer, ella misma ... lame un lugar.
  14. parusnik
    parusnik 15 noviembre 2020 16: 52
    +2
    Los poderes centrales reconocieron entonces a la UPR como un estado independiente.
    El acuerdo de Brest-Litovsk proporcionó a la UPR asistencia militar alemana y austrohúngara para hacer retroceder a las fuerzas soviéticas de Ucrania en febrero-abril de 1918. Pronto, las tropas alemanas y austrohúngaras invitadas por el gobierno ucraniano a luchar contra la Rusia soviética ocuparon casi todo el territorio de la UPR.
  15. BAI
    BAI 15 noviembre 2020 16: 54
    +1
    ¿Qué tiene que ver Turquía con este tratado? ¿De dónde sacó el original?
    1. boris epstein
      boris epstein 15 noviembre 2020 17: 19
      +3
      Fue aliada de Alemania y Austria-Hungría, e incluso logró bañar mal a la flota anglo-francesa al intentar cruzar los Dardanelos y echar a las tropas británicas de la península de Gallipoli. Por cierto, Winston Churchill era entonces Señor del Admirato en Gran Bretaña.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 23: 17
      0
      Cita: BAI
      ¿Qué tiene que ver Turquía con este tratado? ¿De dónde sacó el original?

      Los archivos otomanos contienen muchos documentos de Rusia y Bulgaria (es fácil ver por qué)
      el archivo otomano, que tiene más de 90 millones de documentos, contiene una enorme capa de estudios ucranianos: decenas de miles de documentos. “Al darse cuenta de repente de información sobre el Tratado de Brest-Litovsk en la lista, los diplomáticos pidieron inmediatamente una versión digitalizada del hallazgo único. Y literalmente el mismo día que los recibieron ”, informan los diplomáticos.

      Ahora la pregunta es cuál es la relación
      El texto completo del BLD dice que hubo signatarios y tal
      Del gobierno imperial otomano:
      Su Alteza Ibrahim Hakki Pasha, ex Gran Visir, Senador, Embajador de Su Majestad Imperial el Sultán en Berlín, Su Excelencia General de Caballería, Ayudante de Su Majestad Imperial el Sultán Tseki Pasha,

      Por cierto, los búlgaros también estaban allí ...
      Aquí están los secretarios de Su Alteza y trajeron una de las 5 copias del acuerdo (una para cada parte del acuerdo) a la OI. Dónde entró en el archivo otomano y se mantuvo allí.
      Qué vergüenza para mí personalmente ... muchas cosas, documentos, barcos, aviones en Rusia no se guardan en absoluto .. Lo que no almacenamos. Llorando perdido Bueno, ni siquiera podemos almacenar valores históricos.
      Incluso intentaron romper la tradición ... Con el Varyag, por ejemplo ... todavía no funcionó.
      Farman Nesterova también ... Ilya M / Caballero ruso Sikorsky ... Al menos un acorazado imperial ... Ni un solo acorazado de Ushakov / Nakhimov ... ni un solo barco de la fragata Kornilov ... y la lista continúa. Solo de alguna manera triste.
      Lamento mucho que gran parte del patrimonio histórico de Rusia se conserve mejor fuera de Rusia ... ¡y esto es una tradición!
  16. Vladimir61
    Vladimir61 15 noviembre 2020 17: 08
    +6
    ¡Que pidan inmediatamente una carta al sultán turco! Útil para el futuro.
    El texto de la carta no permite la censura en

  17. Alien De
    Alien De 15 noviembre 2020 17: 12
    -1
    Cuando un gato no tiene nada que hacer, sabe lo que hace ...
  18. iouris
    iouris 15 noviembre 2020 17: 18
    0
    Fui a escribir la provincia ...
    Y la emoción está en Ucrania.
  19. maktub
    maktub 15 noviembre 2020 17: 25
    0
    Me enteré del gran "boom de la información" en VO riendo
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 23: 32
      0
      Cita: maktub
      Me enteré del gran "boom de la información" en VO

      Gracias a VO, aprendo TODO en Ucrania.
      Lo que pensamos, lo que queremos, lo que hacemos, lo que queremos hacer.
      La verdad es que de alguna manera todo se reduce al hecho de que somos Bandera y queremos el malvado Rossiyushke.
      Ya junta los dientes todo el tiempo .. lol
      Y este tema no es una excepción. Solo aprendí de VO. Y solo entonces vi un par de artículos .... tacaños.
      En VO hay aún más texto. Pero como puede ver, debemos estar en el "bombo". ¿Estás en un bombo? riendo
      ¿No? ¡Y debería haberlo!
      Es asombroso cómo en el mundo moderno de Internet se pueden escribir leyendas fácilmente ...
      Este tema no habría surgido si no fuera por la preocupación de los turcos por los registros especiales - defters.
      Así que los llevaron a Constantinopla y los llevaron tan cuidadosamente conservados, multiplicados, conservados. Los burócratas turcos han ahorrado mucho.
      Y no fueron impedidos por desastres naturales en Estambul. No hay problema con la tinta de anilina (lanzó su propia duradera). El colapso de la OI y la transición a la república tampoco los impidió.
      Actualmente, el archivo está abierto a investigadores extranjeros. El archivo ofrece unas condiciones de trabajo muy cómodas. Algunos de los documentos fueron transferidos al catálogo electrónico en la base de datos del archivo (en particular, actos de los siglos XV-XVII), lo que hace que sea conveniente trabajar con ellos. Sin embargo, según estimaciones de algunos investigadores turcos, hasta ahora solo se ha descubierto y descrito alrededor del 15% de los documentos otomanos. El 17% restante todavía se encuentra en las bóvedas de los Archivos Otomanos bajo la Oficina del Primer Ministro y permanece prácticamente sin describir e inaccesible para los investigadores. Por lo tanto, los archivos turcos apenas han comenzado a abrir sus fondos y publicar inventarios de documentos previamente desconocidos.
      Hay muchos documentos inexplorados de Rusia.
      1. maktub
        maktub 15 noviembre 2020 23: 52
        -1
        No te pongas nervioso y no estropees el esmalte de tus dientes, mira todas las declaraciones riendo. Al principio también traté de demostrarle algo a los "especialmente testarudos" - ¡nada gratificante!
        También hay especialistas en "chicos" serios y adecuados con los que es interesante hablar
  20. Freeman
    Freeman 15 noviembre 2020 17: 55
    +3
    Cita: askort154
    Parece que los ucranianos decidieron no solo comprarles vehículos aéreos no tripulados, sino también fraternizar con los turcos a nivel genético. Pronto encontrarán documentos, ya que los turcos se llevaron el ukrodevushki al completo y dieron a luz al ukroturchat allí. Como resultado, los turcos y los ucranianos son hermanos de sangre. Compañero

    Sí, estos documentos se conocen desde hace mucho tiempo. Recuerda a la misma Roksolana, la madre del sultán turco Selim II.
    Los historiadores sugieren que Roksolana tenía "raíces" en el territorio de la actual Ucrania.
    Y su hijo, el sultán Selim II, es conocido por el sobrenombre de "Selim el borracho", bueno, un verdadero ucraniano. wassat lol
    Sobre esta base, Ucrania puede reclamar el territorio de Turquía. wassat
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 15 noviembre 2020 23: 45
      -1
      Cita: Freeman
      Los historiadores sugieren que Roksolana tenía "raíces" en el territorio de la actual Ucrania.

      No hay hechos confiables.
      Samuil Tvardovsky escribió que los turcos le dijeron que Roksolana era la hija de un sacerdote ortodoxo de Rohatyn (ahora en la región de Ivano-Frankivsk, Ucrania). Este es el Rzecz Pospolita en ese momento.
      Bernardo Navajero llamó a Hürrem Ruso: "[donna] ... di nazione russa"
      Ogierm Giselin de Busbeck también la llamó desde las tierras de la República de Polonia (Roksolania - de Strabo) y fue él quien inventó su nombre europeo, Roksolana.
      Entonces, una niña de quince años podría ser polaca / ucraniana / rusa / judía / etc.
      Y la mala herencia de Selim
      Así que de 5 hijos (de una mujer fértil) Selim vivió más tiempo y ya fue estrangulado en Persia.
      En el propio Imperio Otomano, el sultán Selim recibió el sobrenombre de "El borracho" por el abuso del vino, pero no era un borracho en el sentido literal de la palabra. Gracias a cierto portugués que contribuyó a la embriaguez del sultán. Aunque bebió menos que Pyotr Mikhailovich. Pero tan pronto como no se llame.
      Anticristo, por ejemplo, pero la herencia de Natalia no tiene nada que ver con eso.
      Cita: Freeman
      Y su hijo, el sultán Selim II, es conocido por el sobrenombre de "Selim el borracho", bueno, un verdadero ucraniano.

      Es decir, la herencia de Suleiman es buena, pero la de la madre es mala.
      Pero al menos gracias por el reconocimiento de Khyurrem ucraniano. Y hay tantas controversias ...
  21. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 15 noviembre 2020 17: 56
    -1
    Bueno, ¿por qué son nuestros menzhayutsya? !!!
    ¡¿Qué controló entonces Skoropadsky ?!
    aterrizar bajo su taburete, convocar urgentemente una conferencia y ruido dentro de las fronteras del territorio controlado por los Hetman?!
  22. fa2998
    fa2998 15 noviembre 2020 18: 04
    +2
    Cita: Niel-le-Calais
    a nivel presidencial en 2003, y en 2004 este tratado fue ratificado por los parlamentos.

    Así que pregúntele a QUIÉN era entonces el presidente y los miembros del parlamento para tal jamba. El tratado del que se jactan los ucranianos (supuestamente éramos un estado soberano), fue Moscú quien asignó 5 (cinco) provincias (regiones) bajo el EPU. Que es aproximadamente el 50% de la Ucrania moderna ...
  23. tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 15 noviembre 2020 18: 11
    0
    ¡Temer! No te ayudará en ningún escenario y en cualquier caso. "Una oreja de arenque" ... ¡Los revolucionarios mineros de Donbass se limpiarán los pies con este "bamazhka"!
  24. O. Bender
    O. Bender 15 noviembre 2020 19: 22
    -3
    Y por qué en el pliego está escrito con errores, en toda la palabra específicamente encima de la segunda letra hay dos puntos, pero debería haber uno. ¿no?
  25. Imobile
    Imobile 15 noviembre 2020 19: 23
    0
    Entonces sabemos sin estos documentos que los bolcheviques, y luego la RSFSR, les dieron mucho
  26. Machete
    Machete 15 noviembre 2020 20: 30
    -1
    ¿Y qué cambiará de eso?

    ¿Requiere territorio?
    ¿O masa?

    ¿Y de dónde vienen los originales ucranianos en Turquía?
  27. gato rusich
    gato rusich 15 noviembre 2020 20: 51
    +1
    ¿Y cuándo encontrarán "una carta de los cosacos de Zaporozhye al sultán turco" en los archivos turcos?
    Los cosacos escriben una carta al sultán turco
    sonreír
  28. Señor de los sith
    Señor de los sith 15 noviembre 2020 21: 30
    -4
    Como los muchachos con los colonos eran esclavos de los turcos, se quedaron))
  29. Николаев
    Николаев 15 noviembre 2020 22: 05
    +2
    Vivo en Ucrania. En general, no con una oreja o un hocico sobre este zalepukh. Ese ragulieu probablemente se esté masturbando para el eje de la criadora)
    1. barin
      barin 16 noviembre 2020 09: 05
      -1
      Y vivo en Ucrania. Es extraño, solo hablamos de esto
  30. Desempleados
    Desempleados 16 noviembre 2020 00: 11
    -1
    Cita: Niel-le-Calais
    Los musulmanes rara vez violan a mujeres en los territorios ocupados. Pero fueron hechos prisioneros.

    Se llevaron. ¿Y qué hicieron con ellos en cautiverio? Se bañaron en champán, ¿o es ...?
  31. bukhach
    bukhach 16 noviembre 2020 00: 22
    -2
    Cita: Niel-le-Calais
    Runet tiende a atribuir una gran cantidad de Russophile Bismarck

    Solo de usted aprendí sobre la rusofilia de Bismarck, y las verdades trilladas sobre su germanidad, etc., han sido conocidas durante mucho tiempo por todos los que conocen al menos un poco de historia.
  32. tolmachiev51
    tolmachiev51 16 noviembre 2020 04: 46
    0
    Bueno, realmente quiero ser "genial" !!!
  33. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 16 noviembre 2020 08: 17
    -1
    Bueno, qué importante es el reconocimiento del amo para los esclavos. La naturaleza esclava sale de la cresta.
  34. Max Lebedev
    Max Lebedev 16 noviembre 2020 12: 38
    -1
    Sigo sin entender, ¿es peremog o zrada?
  35. orionvitt
    orionvitt 16 noviembre 2020 12: 57
    0
    "miles de páginas de estudios ucranianos"
    ¿Y qué? Alguien sufrió una pura mierda, y la gente cuerda ahora tiene que aceptarlo como "documentos históricos". Recordamos muy bien cómo terminó este circo y estos juegos infantiles con la UNR. Y ahora el heredero de ese circo es otro circo, con nuevos payasos, llamado Ucrania moderna. Nada ha cambiado, el mismo manicomio. Y el resultado será natural, es decir, el colapso total del "ucraniano" como una especie de ideología para representantes de la humanidad especialmente de mente estrecha (por decirlo suavemente). Como muestra la práctica moderna, cualquier declaración o acción política de Ucrania está francamente fuera de los límites del sentido común, en algún lugar del campo de la esquizofrenia patológica.
  36. Andrey Vasilievich
    Andrey Vasilievich 16 noviembre 2020 21: 21
    0
    Cita: normal ok
    Cita: AlexGa
    Jardín de infancia, podría pensar que no hay otros problemas.

    Es curioso que me enteré de este "problema" (y antes de otros similares) no de los medios de comunicación ucranianos, sino de los autores de VO (a menudo anónimos). Parece que los autores de VO están buscando en cientos de recursos terciarios de Internet para encontrar algún dato "frito" y pasarlo por la agenda de los vecinos.

    Y, de hecho, ¿de dónde sacan estas "noticias candentes"? ¿Alguien de Ucrania sabe sobre esto?
  37. vavilon
    vavilon 16 noviembre 2020 22: 46
    0
    Es necesario reconocer y seguir este acuerdo y devolver todo el sureste de Ucrania a su puerto natal.
  38. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 09: 09
    0
    Cita: avior
    sino el hecho de que la delegación de la RSFSR reconoció a la UPR como un estado independiente.

    Ciertamente no de esa manera. La delegación rusa a finales de 1917 no se opuso a la participación de la delegación ucraniana en las negociaciones de paz.
    Pero ya en enero de 1918, la delegación rusa anunció que la UPR no controlaba de facto el territorio de Ucrania, incluida la capital, Kiev, y exigió que las potencias centrales admitieran a la delegación de la Ucrania soviética en las negociaciones de paz. Sin embargo, los alemanes se negaron.
  39. Egor53
    Egor53 17 noviembre 2020 11: 58
    -3
    Es interesante, y en qué fronteras se reconoció a Ucrania como país. Creo que entonces Ucrania tenía menos territorio que ahora.
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 17 noviembre 2020 13: 53
      0
      Depende de lo que sea Ucrania, hubo muchos en los años de la Guerra Civil))
      A finales del 17, la RSFSR reconoció a la República Soviética de Ucrania dentro de los límites de las provincias de Poltava, Chernigov, Kiev, Podolsk y Volyn, y también le transfirió el distrito de Taganrog de la región del ejército del Don. Kharkiv, parte de las provincias de Yekaterinoslav y Kherson formaban parte de la DKSR, la mayor parte de Kherson, parte de las provincias de Podolsk y Besarabia - en la República Soviética de Odessa, los distritos de Tavria del Norte - en la República Socialista Soviética de Taurida (las tres últimas repúblicas formaban parte de la RSFSR).

      En 1918, las potencias centrales (y de facto la RSFSR) reconocieron al estado ucraniano como parte de las provincias de Jarkov, Yekaterinoslav, Kherson, Poltava, Chernigov, Kiev, Podolsk, Volyn, Kholmsk + distritos del norte de la provincia de Taurida, la mitad de la provincia de Kursk y aproximadamente un tercio de la provincia de Voronezh. + algunos distritos de las provincias de Grodno y Minsk.

      En 1919, la RSFSR reconoció a la RSS de Ucrania dentro de los límites de Jarkov, Yekaterinoslav, Kherson, Poltava, Chernigov, Kiev, Podolsk, Volyn provincias + distritos del norte de Tavria.
      En 1921, según la Paz de Riga, la República Socialista Soviética de Ucrania transfirió parte de la provincia de Volyn a Polonia, y de la RSFSR recibió una parte de la provincia de Kursk y algunos distritos del antiguo Oblast del Ejército del Don.

      Esto es breve, pero todo fue muy difícil allí y puedes escribir una monografía completa.