Military Review

La historia del tanque "NI"

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Cuando canto sobre espacios abiertos
Sobre el mar llamando a tierras extranjeras.

Sobre el mar apacible, sobre la felicidad y el dolor,
¡Canto sobre ti, mi Odessa!
(Isaac Dunaevsky. Opereta "Acacia blanca")


Monumento a NI en Odessa


Gloria militar de Odessa. Empezaré, quizás, por el hecho de que cuando era niño me gustaba mucho la opereta. Conocía todas las operetas que se proyectaban en televisión, disfrutaba viendo "Rose-Marie" de Friml y Stotgart, la opereta de Kalman y Strauss, "Free Wind" (tanto la película de 1961 como la producción de I. Dunaevsky) y "Kiss of Chanita" de Yuri. Milyutin y Evgeny Shatunovsky.

Y entre ellos uno de mis favoritos fue "White Acacia" de I. Dunaevsky, donde había un personaje negativo muy divertido Tuzik, interpretado por el actor Mikhail Vodyanoy, más conocido como Popandopulo de la adaptación cinematográfica de la opereta de Boris Alexandrov "Wedding in Malinovka". Y había una canción muy bonita que me gustó mucho.

Entonces, cuando después del final del noveno grado me ofrecieron con un grupo de escolares activistas del Palacio de la Cultura de Penza que lleva el nombre de Kirov para ir a Odessa, por supuesto, estuve de acuerdo. Dos semanas en Odessa fueron maravillosas. El mar, el sol, excelentes paletas heladas, museos, el teatro de Odessa, las catacumbas, todo esto nos fue mostrado.

Y sin embargo ... una vez pasamos por un extraño monumento. El guía nos dijo:

"Y este es el tanque" NI "-" Susto ". Tal tanques ¡Los habitantes de Odessa durante los años de la guerra fabricaron tractores y aplastaron con ellos a los invasores fascistas alemanes! "

Pero este tanque (que parece más una caja) no nos impresionó entonces. Lo miramos y ... seguimos adelante.


Modelo del tanque "NI" en la versión "kit de goma", producido en los años 90 por la empresa Penza NIIFI. Escala 1:35

Así es como vi por primera vez este tanque en un pedestal y luego me olvidé por completo de él.

"Broneurodtsy" para los británicos


Y luego llegó 1989. Me convertí en miembro de la Asociación Británica de Modeladores de Vehículos Blindados M.A. FVA Y los británicos me pidieron que les escribiera un artículo sobre un tanque soviético poco conocido.

Y luego recordé que en los depósitos especiales de la Biblioteca Lenin había visto el libro de Stephen Pledges sobre los vehículos blindados soviéticos. Y hay proyecciones de este tanque inusual. Le escribí a Odessa al museo, a DOSAAF. Tomé una referencia de ellos a los depósitos especiales de la Biblioteca Lenin, recibí un codiciado libro con un sello de aglomerado y con mi tanque "NI" o "Miedo". Basado en material del libro Promesas, más lo que me enviaron desde el museo de Odessa, más dibujos hechos a partir de fotografías, resultó mi primer artículo en la revista "Tanchette". Y a los británicos les gustó.

Luego recogí todo lo que pude en este tanque. Fotografió sus remakes en Kiev y en Kubinka. Y escribió sobre estos hombres armados ya en la revista "Tekhnika-Molodezhi".

Cómo se destruyeron "NI-1" y "NI-2" en Penza


Y luego nuestra Penza se hizo famosa ya en los años 90, como centro para la producción de modelos de "kits de goma". Luego, cinco empresas fabricaron estos modelos aquí.

Y entre ellos estaba incluso una empresa tan grande como el Instituto de Investigación de Medidas Físicas, que se dedicaba a la producción de sensores de medición para nuestra nave espacial. Pero necesitaba dinero, así que me invitaron a ganárselo.

Y les ofrecí, nuevamente, producir modelos de tanques "NI" en la versión "ballena de goma". Un tanque según los dibujos de S. Zalogi, y el otro, según nuestros dibujos basados ​​en fotografías ya publicadas en ese momento en la revista "Tankomaster": "NI-1" y "NI-2".

Dijeron - "es necesario". Y se hizo. Los modelos "van". Y (a un precio de costo de 100 rublos por modelo) se vendieron en el extranjero por $ 40.

La gente de Suiza e Inglaterra vino directamente. Les dimos a beber vodka. Y vendieron nuestras cajas "NI". Y allí, en casa, los revenden por 80 dólares. Y todos estaban felices.

Y luego llegaron las quejas sobre el deterioro de la calidad de Occidente. Y nuestros modelos dejaron de comprar.

Comenzó a buscar la razón. Y resultó ser la misma "primicia" que había comido la carne y la sangre de nuestros trabajadores. El hecho es que los moldes de inyección se desgastan gradualmente. Y luego es necesario hacer nuevos de acuerdo con el modelo maestro. Pero este modelo maestro está guardado en la caja fuerte del director de producción. Tengo que ir al segundo piso y preguntar.

Y así nuestros trabajadores se acostumbraron a quitar los moldes de la última colada. Naturalmente, los defectos se acumularon en las piezas fundidas. Pero al principio no pasaron de cierta cantidad y los consumidores no notaron la pérdida de calidad. Y aquí, con cada nuevo casting, las dimensiones “caminaron” más y más. Y todo terminó con el hecho de que las partes dejaron de unirse por completo. Llegaron quejas y artículos críticos. Y los modelos finalmente dejaron de hacer pedidos.

Ahora puede colocar cámaras de video y rastrear el trabajo en la tienda. Pero entonces esos dispositivos aún no existían. Y para cuando descubrí lo que estaba pasando, la producción de "NI-1" y "NI-2" simplemente había muerto. Bueno, ni siquiera podía imaginar que la gente "viera la rama en la que se sienta". Resulta que esto fue posible con nosotros. Luego, la dirección de NIIFI concluyó una serie de contratos lucrativos para "productos serios" y no reanudó la producción de modelos.

La historia del tanque "NI"

En los años 80, este esquema del tanque "NI" del libro de S. Zalogi y J. Grandsen fue casi una revelación. Pero el libro en sí estaba en el almacenamiento especial de la Biblioteca Lenin y era imposible que la "gente corriente" lo consiguiera.

"¡Para mi Odessa natal!"


Lamento mucho que entonces tuviera una cámara de película, y las fotos que tomó a los dioramas con estos tanques se desvanecieron por completo, como la película misma. En uno: el tanque "NI" con la inscripción en la armadura "¡Para los nativos de Odessa!" Caminó a través de las hileras de alambre de púas, y junto con él los marineros y soldados de los primeros grupos de nuestra firma "Zvezda" huyeron al ataque. En el segundo diorama, los soldados rumanos ya estaban sentados en la trinchera, y el tanque NI y nuestros marineros los aplastaban con una fuerza terrible. En ese momento no había kits de soldados rumanos, pero de nuevo los hice yo mismo, a partir de "zvezdinets".

Así que "NI" tuvo la oportunidad de desempeñar un papel bastante notable en mi vida y, gradualmente, la información al respecto se reunió en un artículo bastante decente para VO.

En primer lugar, observamos que "NI" fue uno de los muchos tanques improvisados ​​durante la Segunda Guerra Mundial. Debido a la falta de tanques en Odessa en 1941, los trabajadores soviéticos en una de las fábricas de Odessa comenzaron a producirlo sobre la base de un tractor. Y resultó que, a pesar de su diseño primitivo, estos tanques lograron excelentes resultados de combate en batallas con soldados rumanos. Su significado cultural y simbolismo (en la República Socialista Soviética de Ucrania de la posguerra y en la URSS en su conjunto) se confirma con la creación de al menos cuatro réplicas (aunque cada una muy inexacta) y dos películas dedicadas a la defensa de Odessa con estos tanques como base de la trama.

Curiosamente, "NO" no tenía una designación oficial. En el libro "Tanques soviéticos y vehículos de combate de la Segunda Guerra Mundial" de S. Zalogi y J. Grandsen, se ha escrito muy poco sobre él y, en lo que respecta a su nombre, existe una completa confusión.

La inmensa mayoría de la información confiable sobre el tanque proviene de las memorias del mariscal de la Unión Soviética Nikolai Ivanovich Krylov "Gloria eterna, Defensa de Odessa, 1941". Durante la defensa de Odessa, fue coronel y ocupó el cargo de director de operaciones del ejército, y después del 21 de agosto de 1941, jefe de personal del ejército de Primorsky. Sus memorias contienen excelentes pruebas de primera mano. Y otros simplemente no existen, ya que después de la captura de Odessa por las tropas germano-rumanas, todos los archivos soviéticos fueron destruidos.


Odessa "NI" hoy. Foto de 2017

En 1941, debido a una ofensiva sorpresa del enemigo, la mayoría de las fábricas en áreas peligrosas (como Odessa) fueron evacuadas junto con la mayor parte de su equipo pesado. Las pocas máquinas que quedaban en Odessa debían usarse para reparar tanques, pero nada más. Hubo una aguda escasez de mano de obra calificada, porque los hombres fueron reclutados en el ejército. Esto significaba que las mujeres y los jóvenes sin formación trabajaban en las fábricas.

Sin embargo, a finales de agosto, veinte fábricas de Odessa establecieron la producción en masa de varios armas... Por ejemplo, lanzallamas de trinchera improvisados ​​de cilindros para agua de soda e incluso minas antitanque y antipersonal de latas (de ahí sus nombres algo humorísticos "Caviar", "Halva", etc.).

En general, el Ejército Rojo sufrió mucho en Odessa por la falta de potencia de fuego y (especialmente) un escaso número de tanques. Al comienzo de la guerra, había alrededor de 70 tanques, principalmente T-37, T-26 y BT. Pero la mayoría de ellos fueron derribados como resultado de los feroces combates en las afueras de la ciudad en los primeros días del asedio, porque los rumanos atacaban la ciudad casi a diario. Estos 70 tanques fueron reparados repetidamente e incluso sometidos a blindaje adicional.

Krylov recuerda que al menos tres tanques dañados se cargaron en camiones y se enviaron a la retaguardia de las tropas soviéticas para su reparación en la planta de Yanvarsky Vosstaniya.


Plano de una película puesta en escena dedicada a la defensa de Odessa. Los tanques "NI" salen de fábrica

Tanques de tractores: "Yanvarets" y "Chernomor"


La planta mecánica del Levantamiento de Yanvarsky fue, quizás, la planta más equipada de Odessa. Y para entonces ya había producido mil 50 y doscientas minas de 82 mm para morteros, así como al menos un tren blindado improvisado. Y aquí, P.K. Romanov (ingeniero jefe de la planta) y el capitán U.G. Kogan (un ingeniero de dispositivos de artillería, luego trasladado a la sede de la región de defensa de Odessa) decidió convertir varios tractores en tanques.

La idea de los "tractores tanques" fue recibida con cierta incredulidad. Pero todavía se asignaron tres tractores STZ-5 para el experimento. El capitán Kogan recibió una carta en la que se indicaba que todas las organizaciones de la ciudad deberían ayudar a encontrar los materiales necesarios para este experimento. En el taller del tranvía local se encontró un taladro y un torno, y también se obtuvo el equipo de soldadura necesario. Es poco probable que se planeó estandarizar su producción desde el principio. Pero varias fotografías de "NI" que nos han llegado nos muestran un nivel bastante alto de tal estandarización.


Esquema del tanque "NI" de la revista "Tankomaster", tomado de fotografías. Es bueno que incluso Wikipedia lo use hoy, incluido el idioma inglés. Y por primera vez aparecieron estas proyecciones en la revista inglesa "Tanquette": 1 - casco, 2 - partes laterales del casco, 3 - compartimiento del motor, 4 - torreta, 5 - faldones de barro, 6 - escudos blindados del tren de aterrizaje, 7 - máscara de ametralladora, 8 - ametralladora DShK, 9 - argolla de montaje, 10 - caja de herramientas, 11 - tubo de escape, 12 - consolas laterales del marco, 13 - lámina del marco frontal, 14 - gancho de remolque, 15 - rueda de tensión, 16 - rodillo de soporte, 17 - rueda motriz, 18 - rodillo carro, 19 - ametralladora DT

Los primeros tres tanques de NI estuvieron listos en diez días y se entregaron al ejército el 20 de agosto. Los dos primeros estaban armados con dos ametralladoras DT, y el tercero, un cañón de montaña de 37 mm. Esto se menciona en dos películas, y los investigadores se refieren a él como histórico un hecho

Según otra fuente, un trabajador escribió Muerte al fascismo en el costado del tanque con tiza. Se informa que otros dos tanques liberados "NI" fueron llamados "Yanvarets" y "Chernomor".

Según los noticiarios, el tanque salió de la fábrica y fue presentado inmediatamente a los oficiales y marineros por los trabajadores de la fábrica. El tanque demostró un giro de 360 ​​grados. Debido al traqueteo del motor, hacía un ruido terrible al conducir.

Los prototipos de "NI" (que en ese momento aún no se llamaban) fueron enviados al sector de defensa sur de la ciudad junto con el tanque "real" reparado. Pero se desconoce qué tipo de tanque era.

No hay datos exactos sobre cuándo se probaron exactamente los tanques en batalla. Pero según informes de combate, pudo haber ocurrido entre el 28 de agosto y el 3 de septiembre.

Los equipos de tanques de NI estaban formados por voluntarios: marineros, soldados y, según se informa, incluso trabajadores de fábricas familiarizados con estos vehículos.

Después de que regresaron los primeros tanques tractores después de un exitoso bautismo de fuego, el Consejo Militar ordenó inmediatamente la construcción de 70 tanques más. Por qué su producción se organizó en tres fábricas más.

To be continued ...
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186 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 17 noviembre 2020 18: 11 nuevo
    +10
    Shpakovsky, como siempre, acompaña los artículos con buenas ilustraciones y dibujos.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich.
    1. Normal ok
      Normal ok 17 noviembre 2020 20: 53 nuevo
      +2
      Sin embargo, existe una inexactitud. En el artículo: "Al comienzo de la guerra había unos 70 tanques, principalmente T-37, T-26 y BT. Pero la mayoría de ellos fueron destruidos como resultado de feroces batallas en las afueras de la ciudad ... En la realidad de las batallas a las afueras No había Odessa en absoluto. Las batallas se libraron a no menos de 25 km de Odessa y luego al final de la defensa de la ciudad.
  2. Theodore
    Theodore 17 noviembre 2020 18: 12 nuevo
    +6
    Krylov recuerda que al menos tres tanques dañados fueron cargados en camiones

    Por favor ! ¡Indica la marca de los camiones de la época capaces de llevarse esos tanques! No desmontado.
    1. kalibr
      17 noviembre 2020 18: 54 nuevo
      -2
      Cita: Theodore
      Por favor ! ¡Indica la marca de los camiones de la época capaces de llevarse esos tanques! No desmontado.

      ¡Quién recuerda, a eso y contacta!
      1. Mister X
        Mister X 17 noviembre 2020 21: 29 nuevo
        +2
        hi
        Vi este tanque en Odessa, hace 35 años.
        El guía nos dijo que los cascos de algunos tanques estaban hechos de madera contrachapada.
        Sucedió que un proyectil enemigo atravesó la "armadura" del tanque de NI y se rompió muy por detrás.

        Vyacheslav Olegovich,
        No respondió a mi pregunta sobre las pistolas de cola de mono de Westley Richards.
        1. kalibr
          18 noviembre 2020 11: 17 nuevo
          -2
          Cita: Mister X
          No respondió a mi pregunta sobre las pistolas de cola de mono de Westley Richards.

          Lo siento y vuelve a intentarlo. Preferiblemente en un personal. No hay tiempo para buscar.
          1. Mister X
            Mister X 19 noviembre 2020 11: 18 nuevo
            +1
            ¡Recibí tu respuesta, gracias!
            Los mensajes del segundo día no se envían a PM, así que escribo la respuesta aquí.
            ¡Buena suerte!
            1. kalibr
              19 noviembre 2020 12: 11 nuevo
              -2
              No lo sabía. Asombroso ...
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 noviembre 2020 20: 42 nuevo
      +5
      Cita: Theodore
      Krylov recuerda que al menos tres tanques dañados fueron cargados en camiones

      Por favor ! ¡Indica la marca de los camiones de la época capaces de llevarse esos tanques! No desmontado.

      Antes de pedir algo, interese en el peso del NO, ¡entonces la respuesta será obvia para usted!
      Saludos, Kote!
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 17 noviembre 2020 21: 31 nuevo
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        Antes de exigir nada, pregunte por el peso de NI

        unas 7 toneladas, según todo tipo de wikipedia. Aunque, por supuesto, esto es aproximado.
        Pero incluso esto es mucho para los camiones de entonces.
        Aunque, en este pasaje
        Al comienzo de la guerra, había alrededor de 70 tanques, principalmente T-37, T-26 y BT. Pero la mayoría de ellos fueron derribados como resultado de los feroces combates en las afueras de la ciudad en los primeros días del asedio, porque los rumanos atacaban la ciudad casi a diario. Estos 70 tanques fueron reparados repetidamente e incluso sometidos a blindaje adicional.

        Krylov recuerda que al menos tres tanques dañados se cargaron en camiones y se enviaron a la retaguardia de las tropas soviéticas para su reparación en la planta de Yanvarsky Vosstaniya.

        Por lo que tengo entendido, estamos hablando de tanques estándar.
        Bueno, el T-37, donde sea que fue, este malentendido en el ZiS-6 puede eliminarse (si está disponible, por supuesto). Y el T-26 y BT ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 05: 12 nuevo
          +3
          T-26, BT-5 y BT-7, creo que definitivamente en la parte de atrás no se pueden quitar. Las últimas modificaciones se han alimentado hasta casi 10 toneladas.
          Pero NOR, como notó, con un peso aproximado de 7 toneladas, podría transportarse en el Yaroslavl YAG-6. Deje el YAG-6 y cinco toneladas, pero el tractor y el tanque encajan en las dimensiones de la carrocería, y el resto "no es una tía", especialmente si está fuera de las puertas de la fábrica.
  3. SaLaR
    SaLaR 17 noviembre 2020 18: 13 nuevo
    +1
    Vi este tanque en Odessa ... un espécimen interesante ... El objetivo de la invención es astuto ...))
    1. tihonmarina
      tihonmarina 17 noviembre 2020 18: 57 nuevo
      +1
      Cita: SaLaR
      Vi este tanque en Odessa ... un espécimen interesante ... El objetivo de la invención es astuto.

      Sea lo que sea, pero la gente creó un vehículo de combate en las condiciones más difíciles. NUESTRO PUEBLO SOVIÉTICO, defendió su ciudad. Pero no fue el pueblo ucraniano, sino el pueblo soviético. ¿Y quién defenderá a Odessa ahora?
      1. SaLaR
        SaLaR 17 noviembre 2020 19: 19 nuevo
        +2
        nadie ... La escoba se despidió sobre ramitas .... quien quiera romperla ........... triste
        1. kalibr
          17 noviembre 2020 20: 28 nuevo
          +4
          Cita: SaLaR
          nadie ... la escoba se despidió en ramitas ... que quiere romper

          ¿Los voluntarios defienden la Patria? ¿Desde cuando? El estado tiene todas las oportunidades para poner en fila a todos los que quiere, enviar a donde necesita y ... adelantar al ataque: madre, madre, madre ... o según las leyes de la guerra, por la cobardía mostrada ... No se necesita conciencia, ¡ni moralidad elevada, ni creencia en el comunismo! Nos levantamos y fuimos - madre, madre, madre ... ¡Así que no hay necesidad de hablar de ramitas!
          1. SaLaR
            SaLaR 17 noviembre 2020 21: 37 nuevo
            -1
            Una cosa es cuando proteges Patria.. y otro cuando страну que está en ti ...
            1. kalibr
              18 noviembre 2020 11: 14 nuevo
              -6
              Cita: SaLaR
              Una cosa es cuando defiendes tu patria ... y otra cosa cuando el país está sobre ti ...

              No te importará en qué barranco te disparen ... Entiende, finalmente, que el ESTADO TIENE UN ENORME PODER, Patria, Feo - ¡No le importa! Te ordenará que vayas a defender la dacha de Chubais y la defenderás bien, porque tienes una familia detrás de ti y si algo sale mal ... bueno, lo entiendo.
              1. VORON538
                VORON538 18 noviembre 2020 14: 48 nuevo
                -4
                ¿Ya estás en las trincheras de la dacha de Chubais para tu refrigerador? guiño
                Quién lo necesita, esa dacha. Llévalo al ring, sal tú mismo
                resistir no es tuyo, el frigorífico es más importante
                1. kalibr
                  18 noviembre 2020 14: 54 nuevo
                  -1
                  Artem, ¿cómo eres como un niño? Te llevarán al ring ... El caso es que el estado puede fácilmente obligarte a morir por cualquier cosa y ni siquiera te pedirá tu deseo. ¿Di no?
                  1. VORON538
                    VORON538 18 noviembre 2020 15: 03 nuevo
                    -1
                    ¿Y qué o quién me impedirá decir “no”, Chubais? Entiendo que se pueden usar muchos factores de influencia, pero por ejemplo, esto huele a terrorismo en una familia, y ¿quién puede decir cómo se comportará una persona en particular en una situación determinada? ¿Pero ya has ocupado un lugar en la trinchera detrás de la dacha de Chubais? Para el refrigerador. A juzgar por el artículo de hoy, con comodidad. Provocarás a la gente.
                    1. kalibr
                      19 noviembre 2020 17: 41 nuevo
                      0
                      Di "no" al comandante en una situación de combate y ... un barranco para la cobardía te está garantizado. Porque al comandante no le importa cuál es la tarea. Tiene una orden, pero la orden debe cumplirse. Y luego un particular es inteligente ... Primero en la cara, luego de acuerdo con las leyes de la opinión militar.
                    2. kalibr
                      19 noviembre 2020 20: 25 nuevo
                      -1
                      ¡Artem! ¿Y qué le parece esto? En el Frente de Leningrado, en el mensaje especial del 3.er Departamento de la Flota del Báltico de la Bandera Roja de fecha 25.09.1941/2/XNUMX "En casos de pasar al lado del enemigo y deserción en la XNUMX.a Brigada de Infantería de Marina", el comandante del Frente de Leningrado Georgy Zhukov impuso la siguiente resolución: "Al Consejo Militar KBF. Elimina urgentemente este vergonzoso fenómeno. Al parecer, el Consejo Militar no ha hecho nada grave hasta ahora. Explique a todo el personal que todas las familias de los que se rindieron al enemigo serán fusiladas y cuando regresen del cautiverio también serán fusiladas ".
                      1. Tendero
                        Tendero 21 noviembre 2020 18: 56 nuevo
                        +1
                        Mi abuelo decía: "Si mueres en un ataque, tu familia seguirá recibiendo raciones de comida, y si te capturan o disparan como desertor, la familia no recibirá raciones y morirá de hambre". Un método primitivo de coerción. "No hay diferencia de dónde morir, pero la familia tendrá la oportunidad de sobrevivir. Y no todos murieron en el ataque, fue posible sobrevivir". Quizás no del todo literalmente, pero le transmití el significado de sus palabras. El Estado, si lo desea, puede obligarlo a hacer lo que quiera: trabajar hasta los 65 años, atacar ametralladoras, llevar una máscara, etc. Aquí usted, Vyacheslav Olegovich, tiene toda la razón y no hay nada de qué discutir.
                      2. kalibr
                        21 noviembre 2020 19: 18 nuevo
                        0
                        Cita: almacenista
                        Aquí usted, Vyacheslav Olegovich, tiene toda la razón y no hay nada de qué discutir.

                        Y, sin embargo, la gente discute, ¿verdad? Aunque obviamente no hay nada ...
                2. SaLaR
                  SaLaR 18 noviembre 2020 21: 03 nuevo
                  -2
                  Una cosa es ir a defender con fe en la Patria ... y otra cosa es hacer lo que puedas para proteger el refrigerador ... en la Primera Guerra Mundial simplemente lanzaron estúpidamente la línea del frente con divisiones y se fueron ...
                  1. kalibr
                    19 noviembre 2020 17: 42 nuevo
                    -3
                    Cita: SaLaR
                    estúpidamente las divisiones arrojaron la línea del frente y se fueron

                    Y en la Gran División Patriótica, los que se retiraron sin órdenes fueron bombardeados desde aviones, y luego ... ¡dispararon a sus soldados a través de uno como cobardes y traidores!
                    1. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 18: 49 nuevo
                      +4
                      Cita: kalibr
                      Y en la Gran División Patriótica, las divisiones que salieron sin órdenes fueron bombardeadas desde aviones,

                      ¿Hay alguna prueba de semejante tontería? Solo Osprey, Tornado y otras Fuerzas Aéreas no traen.
                    2. kalibr
                      19 noviembre 2020 19: 36 nuevo
                      -1
                      ¡Albahaca! Y todavía me reprochas el "ombligo de la tierra". En mi opinión, sólo "ombligo" puede escribir "tonterías" sin escuchar al oponente. ¿No lo es? En 1995, salió este libro. Esto no es Osprey o BBS.

                      Se trataba de eso.
                      Y aquí está su equipo de autores:
                    3. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 19: 45 nuevo
                      +3
                      Estos autores, por supuesto, son personas muy respetadas, pero en lugar de mostrar una foto de una página con una indicación de los autores, sería mucho más fácil y más convincente que regalaras una foto de la página donde se dice sobre tal bombardeo. ¿O prefieres actuar en un estilo que no sea para la noche de la mencionada Carabina - dije, y tú mismo, donde quieras, busca pruebas allí?
                    4. kalibr
                      19 noviembre 2020 19: 51 nuevo
                      -1
                      ¿Quizás necesito que escanee todo el libro? No lo dudes, desde el "ombligo" es posible y no tanto exigir, ¿no?
                    5. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 19: 54 nuevo
                      +2
                      Cita: kalibr
                      ¿Quizás necesito que escanee todo el libro? No lo dudes, desde el "ombligo" es posible y no tanto exigir, ¿no?

                      De lo que estaba hablando, en lugar de probar una farsa, la verborrea habitual.
                    6. kalibr
                      19 noviembre 2020 20: 13 nuevo
                      -1
                      Ves, Vasily, conseguí este libro en ... forma cortada (se publicó en el 95), aparentemente, algún estudiante hizo mucho trabajo. Por lo tanto, no tengo todas las páginas, pero este ejemplo no es peor. También puedo citar sobre tiroteos extrajudiciales ... Y miraré sobre el bombardeo. No todos a la vez.

                      Entonces, la segunda parte de mi comentario se confirmó, ¿verdad? ¿Queda el primero? Prometo que buscaré, no encontraré, les informaré, ya sea sí o no.
                    7. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 20: 23 nuevo
                      0
                      Cita: kalibr
                      Entonces, la segunda parte de mi comentario se confirmó, ¿verdad?

                      Así que no discutí sobre la segunda parte, solo expresé mi sorpresa de que el tiroteo frente a la línea en retirada conduzca a tanta negatividad y horror (cómo puede ser, es tan cruel como podrían), pero la aniquilación en la Antigua Roma se percibe de manera bastante justificada con el mismo condiciones.
                      Para la primera parte, estoy esperando.
                    8. kalibr
                      19 noviembre 2020 20: 35 nuevo
                      0
                      Cita: Alf
                      Para la primera parte, estoy esperando.

                      Roma es una época de salvajismo. Nuestro tiempo es, después de todo, el mundo de una nueva comunidad histórica, etc. Y luego ... ¿por qué decidiste que esto es aterrador? No le escribí, le escribí a SaLaR (SaLaR) que el estado tiene una forma de obligar a la gente a hacer lo que necesita. Luego dio este ejemplo: En el Frente de Leningrado, sobre el mensaje especial del 3er Departamento de la Flota del Báltico Bandera Roja de fecha 25.09.1941/2/XNUMX "En los casos de pasar al lado del enemigo y deserción en la XNUMXda Brigada de Infantería de Marina", el comandante del Frente de Leningrado Georgy Zhukov impuso la siguiente resolución: "Al Consejo Militar KBF. Elimina urgentemente este vergonzoso fenómeno. Al parecer, el Consejo Militar no ha hecho nada grave hasta ahora. Explique a todo el personal que todas las familias de los que se rindieron al enemigo serán fusiladas y cuando regresen del cautiverio también serán fusiladas ".
                      Ya estamos hablando de familias. Y no te resultará difícil comprobar esta información. También miraré la primera parte. Había esto en alguna parte ...
                    9. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 20: 45 nuevo
                      +2
                      Cita: kalibr
                      Roma - una época de salvajismo

                      Totalmente de acuerdo. Pero los "salvajes" crearon esa ley romana, que toda la sociedad ha estado usando durante 2 años sin cambios fundamentales.
                      Estoy esperando
                      Cita: kalibr
                      ¿Por qué decidiste que esto es aterrador?

                      Dado que la mención moderna de esto se sirve necesariamente con una salsa sobre bloody gebne. Y esto a pesar del hecho de que el comandante de la unidad DEBE usar TODAS las medidas al retirarse sin una orden, desertar o huir del campo de batalla.
                    10. kalibr
                      19 noviembre 2020 20: 52 nuevo
                      -1
                      Cita: Alf
                      Y esto a pesar de que el comandante de la unidad DEBE aplicar TODAS las medidas al retirarse sin una orden, desertar o huir del campo de batalla.

                      ¿No escribí sobre el mismo SaLaR (SaLaR)?
                    11. SaLaR
                      SaLaR 19 noviembre 2020 21: 05 nuevo
                      -1
                      y quién puede evitar que yo no me convierta en el que será fusilado ... y los que dispararán ... si una persona no quiere pelear, entonces aprovechará cualquier oportunidad para evitarlo ... una persona que lucha por la Patria que lo respeta no es estarán..peleará !!!!
                    12. kalibr
                      19 noviembre 2020 21: 46 nuevo
                      -1
                      Nadie, claro ... Pero te acuerdas de lo que hablábamos desde el principio ...
                    13. SaLaR
                      SaLaR 19 noviembre 2020 21: 49 nuevo
                      0
                      Un ejército que lucha por convicción y un ejército que lucha por compulsión nunca se compararán ...
                    14. kalibr
                      21 noviembre 2020 19: 21 nuevo
                      0
                      Cita: SaLaR
                      Un ejército que lucha por convicción y un ejército que lucha por compulsión nunca se compararán ...

                      Si tienen partes iguales. Y si los que están convencidos de un rifle para dos, ¡no lucharán mucho!
                    15. SaLaR
                      SaLaR 21 noviembre 2020 20: 01 nuevo
                      +1
                      Bueno, sí ... ¿recuerdas quién tenía un rifle para dos ... de Estados Unidos o de Vietnam? Cuente ... luchó ...)))
                    16. kalibr
                      21 noviembre 2020 21: 38 nuevo
                      -1
                      Permítanme recordarles que no se acepta molestar a los extraños con VO. Esta es una manifestación de baja cultura. ¡Este es el primero! En segundo lugar, ¿quién estaba detrás de Vietnam y cómo lo ayudó?
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                4. Essex62
                  Essex62 23 noviembre 2020 17: 13 nuevo
                  0
                  Ayudamos mucho, ayudamos seriamente, con dinero, armas modernas. Solo los vietnamitas lo lograron. Y no los obligaron a dejarse llevar, por sí mismos, por sí mismos, por sí mismos. Tira de un coloso como loco, ya sabes, ya sabes ...
  • Parca
    Parca 19 noviembre 2020 16: 29 nuevo
    +1
    Cita: kalibr
    Artem, ¿cómo eres como un niño? Te llevarán al ring ... El caso es que el estado puede fácilmente obligarte a morir por cualquier cosa y ni siquiera te pedirá tu deseo. ¿Di no?

    ¡Por supuesto! Pero aún lucha por la Patria o lucha por el estado. Hay una diferencia....
    Quien ama la patria de quienes no aman el estado (c)
    ps Gracias por el artículo, interesante.
    1. kalibr
      19 noviembre 2020 17: 44 nuevo
      0
      Cita: Grim Reaper
      Pero aún lucha por la Patria o lucha por el estado. Hay una diferencia....

      Por supuesto que sí. Pero entiendes que en la Segunda Guerra Mundial no todos los que fueron al frente adoraron a Stalin. Por ejemplo, la milicia de los profesores de Moscú. Sí, hubo ex por uno ... ¡¿pero vamos ?!
      1. Essex62
        Essex62 23 noviembre 2020 17: 10 nuevo
        0
        ¿Fueron forzados o ellos mismos?
      2. kalibr
        23 noviembre 2020 17: 12 nuevo
        -1
        Cita: Essex62
        ¿Fueron forzados o ellos mismos?

        Sami, voluntariamente. Pero lo que cada uno de ellos pensó para sí mismo y el medio ambiente, no lo sabemos. Vernadsky no fue, era viejo. ¿Qué escribiste en tus diarios?
      3. Essex62
        Essex62 23 noviembre 2020 19: 18 nuevo
        0
        No les gustó el estado, se fueron por la Patria. Gusanos de sillón no preparados. Pensaron correctamente, ya que ellos mismos. Y el castigo por violar el juramento, en tiempo de guerra, es severamente castigado en todas las amiyas del mundo. Pero la familia no tiene nada que ver con eso.
      4. kalibr
        23 noviembre 2020 19: 30 nuevo
        0
        Cita: Essex62
        No les gustó el estado, se fueron por la Patria.

        Exactamente. Esto es lo que quería decir. Pero no escribí sobre familias, sino sobre G. Zhukov. Ver arriba en la rama ...
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 17 noviembre 2020 18: 17 nuevo
    -2
    Los rumanos no pudieron derribar los tanques de NI, porque la madera contrachapada atravesó sin una explosión de obús.
    1. Normal ok
      Normal ok 17 noviembre 2020 20: 56 nuevo
      +2
      Cita: Barbudo
      Los rumanos no pudieron derribar los tanques de NI, porque la madera contrachapada atravesó sin una explosión de obús.

      La madera contrachapada no estaba allí. El tanque de NI estaba blindado con chapa de acero de barco tomada de la base naval de Odessa.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 17 noviembre 2020 21: 08 nuevo
      +13
      Cita: Barbudo
      Los rumanos no pudieron derribar los tanques de NI, porque la madera contrachapada atravesó sin una explosión de obús.

      Ayer me alegré de leer el artículo y los comentarios sobre carabinas revólver sin malos comentarios. Hoy costuras, opus basura.
      Pregunta a Borodach ¿Representa usted siquiera al tractor STZ? En la fabricación del NI, la disposición era tan ajustada que uno de los barcos de la tripulación yacía sobre un colchón sobre el estante con orugas. Entonces, si los tanques fueran de madera contrachapada, sería poco probable que los golpes pasaran. Y no creo que los habitantes de Odessa, en defensa de su ciudad, se hayan vuelto trillados. Además, todas las fuentes indicaron las existencias de blindaje de barcos que se utilizaron para el tren blindado, el blindaje de tanques en serie y bebés NI!
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 noviembre 2020 10: 09 nuevo
        +4
        En la fabricación del NI, la disposición era tan ajustada que uno de los barcos de la tripulación yacía sobre un colchón sobre el estante con orugas.

        Hmm ... EMNIP, un artillero tenía el mismo lugar en el "análogo de Nueva Zelanda" - "El tanque de Bob Sample". También acostado sobre el colchón encima del motor.
        Lamento mencionar este tanque nuevamente en vano.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 10: 28 nuevo
          +4
          Bueno, allí Nikolai generalmente era improvisado, ¡¡¡solo una armadura de hierro corrugado valía qué !!! riendo
          ¡Nuestras IN fueron mucho más reflexivas!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 noviembre 2020 10: 51 nuevo
            +4
            ¡Nuestras IN fueron mucho más reflexivas!

            y también mucho más barato y mucho más avanzado tecnológicamente, a juzgar por la masa. De cuatro años sierra gaste un presupuesto de la isla en una excavadora blindada. riendo
        2. kalibr
          18 noviembre 2020 11: 11 nuevo
          +4
          Cita: Pane Kohanku
          "El tanque de Bob Sample". También acostado sobre el colchón encima del motor.
          Lamento mencionar este tanque nuevamente en vano.

          También estaba mi artículo sobre este "tanque" en Tankomaster y en algún otro lugar ... ¡No querría repetirme y escribir por novedad en Advego-Plagiatus!
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 noviembre 2020 11: 45 nuevo
            +5
            También estaba mi artículo sobre este "tanque" en Tankomaster y en algún otro lugar ... ¡No querría repetirme y escribir por novedad en Advego-Plagiatus!

            Estuvo en "Ingeniería y Armamento" en 1999. Lo leí por primera vez en Bronesayte Chobitka hace unos doce años; está ahí incluso ahora. Ryabov publicó un artículo sobre esta excavadora en VO en 2016 y, hasta donde tengo entendido, usó su material.
            ¿Tradujiste la caricatura, Vyacheslav Olegovich? hi
            1. kalibr
              18 noviembre 2020 11: 58 nuevo
              +2
              ¡Por supuesto que soy yo! Escribí a principios de los 90 al Ministerio de Defensa de Nueva Zelanda y me enviaron todo lo que tenían. ¡Ha sido un hermoso momento! Escribes, y todos te responden, intentan ayudar ... Australia - Pukapunual, Indonesia - Yakarta - todo fue para TANKOMASTER y "Military Knowledge". Por cierto, en 90 había una serie de mis artículos sobre uniformes con dibujos de Zeynalov ... Mira su archivo. ¡Interesante! Y en TECNOLOGÍA y ARMAS, estuve en los créditos durante varios años en los editores.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18 noviembre 2020 12: 23 nuevo
                +3
                Y en TECNOLOGÍA y ARMAS, estuve en los créditos durante varios años en los editores.

                Hay archivos de revistas en fuentes abiertas, miré. ¿Trabajaste con Sheps entonces? Te dibujó una selección de equipos italianos de la época de la Segunda Guerra Mundial. ¿Cómo se enviaron los dibujos? Internet, sin embargo, no era lo mismo entonces que ahora.
                1. kalibr
                  18 noviembre 2020 12: 32 nuevo
                  +2
                  Oh-oh-oh, fue la CORRESPONDENCIA del siglo, recibí revistas de Japón en increíbles sobres duraderos, sellé sus direcciones y envié bocetos y fotocopias a Sheps. Pegó mi dirección y me envió los terminados, entre las cajas. Yo ... en el mismo sobre a la editorial, ¡Entonces Sheps los sacó de allí!
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18 noviembre 2020 12: 39 nuevo
                    +3
                    ¡Entonces Sheps los sacó de allí!

                    y ¿por qué debería volver? ¿Derechos de autor? guiño hmm ... ¡serás torturado con el envío!
                    La gente solía vivir, se apoderaron de la oficina de correos y las estaciones de tren. ¡Ahora basta con cortar Internet para destruir el flujo de trabajo! Compañero riendo
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 12: 00 nuevo
              +3
              Aprendí sobre Odessa NI después de leer Katorin en 2004. ¡Antes de eso, conocí información sobre Kharkov, tractores blindados de Stalingrado y brontosaurios de ruedas Izhora!
              Sin embargo, considero que el SU-30 es el mejor sucedáneo de la etapa inicial de la guerra. Recopilación de tractor blindado Komsomolets y cañón de 57 mm.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18 noviembre 2020 12: 13 nuevo
                +3
                Aprendí sobre Odessa NI después de leer Katorin en 2004.

                ¿En qué libro está? Tengo "equipo militar único y paradójico" (él es asociado), pero parece que no hay nada sobre NOR.  solicitar

                Por cierto, sus artículos no se han publicado en Science and Technology desde hace mucho tiempo ... triste
                ¡Brontosaurios de ruedas Izhora!

                Esto es Kolomiets, "Armadura sobre ruedas". Aquí hay un capítulo sobre ellos, sin embargo, las fotos no son escaneos muy distinguibles. Allí el papel en el libro no era muy ... Como si, simplemente hubiera un libro, así que lo sé. riendo
                https://arsenal-info.ru/b/book/3284703281/35
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 14: 33 nuevo
                  +3
                  ¡En la enciclopedia de tanques!
                  Tienes Nikolai, qué edición. Tengo el primero de 1999 y el tercero de 2005, pero no lo he visto en una portada así.
                  Brontosaurio y Kolomeets "Coches blindados de Stalin".
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 18 noviembre 2020 15: 32 nuevo
                    +3
                    tercer 2005, pero en tal portada no he visto.

                    Comprado en 2005. Portada en comentario anterior. bebidas
              2. Mihaylov
                Mihaylov 18 noviembre 2020 12: 51 nuevo
                +2
                Cita: Kote pane Kohanka
                Sin embargo, considero que el SU-30 es el mejor sucedáneo de la etapa inicial de la guerra. Recopilación de tractor blindado Komsomolets y cañón de 57 mm.

                Buenas tardes, también estaba el SU-26 ACS - en esta famosa foto (en la mañana pasé por este lugar):
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18 noviembre 2020 13: 20 nuevo
                  +3
                  Buenas tardes, también estaba el SU-26 ACS - en esta famosa foto (en la mañana pasé por este lugar):

                  Sergey, ¿esta es la Casa de los Soviets en Moskovsky? O....
                  Sí, me olvidé por completo de esta nave de Leningrado. hi Lo cual, en las condiciones de nuestro frente, probablemente fue útil. ¡Queda para rendir homenaje al general zarista Nikolai Filatov, quien fue el primero en proponer colocar un cañón "corto" de 76 mm en vehículos blindados como arma de apoyo! bebidas
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 18 noviembre 2020 14: 08 nuevo
                    +3
                    Buenas tardes Nikolai
                    sí, esta es la Casa de los Soviets en Moscú y otra fotografía igualmente famosa:

                    Y así lucía este lugar en 1939:
                  2. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 14: 38 nuevo
                    +5
                    Leningrado y Leningraders son admirables, en los días del bloqueo más severo, hicieron todo lo posible para ganar el país !!!
                    Suena pretencioso, por supuesto, pero hasta la última coma es una cruda verdad.
                    ¡Tengo el honor!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18 noviembre 2020 15: 36 nuevo
                      +3
                      Suena pretencioso, por supuesto, pero hasta la última coma es una cruda verdad.

                      Es todo tuyo. soldado Y sobre la artesanía ... en las condiciones de la relativa naturaleza estática del Frente de Leningrado, algunas rarezas sobrevivieron hasta 43. Dos batallones de carros blindados de antes de la guerra, bueno, leíste sobre esto en Kolomiyets. Pero de Broneseite Chobitka:
                      T-28 con un cañón L-10. Colorante de invierno. Marzo de 1943

                      o aquí:
                      La última mención del uso de combate de los tanques T-28 del Ejército Rojo cae en julio de 1944 durante la ofensiva del Ejército Rojo en Karelia. Es este período el que se considera el último año del servicio de combate T-28.
                      http://tanki-v-boju.ru/tank-t-28/
                      No puedo responder por la verdad ... ¡Pero todo es posible! bebidas
                      1. Mihaylov
                        Mihaylov 18 noviembre 2020 15: 42 nuevo
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        en las condiciones de la relativa naturaleza estática del Lenfront, algunas de las rarezas sobrevivieron hasta 43.

                        Como el T-35 en el frente de Carelia casi hasta 1944. Llegué allí, pero podría estar equivocado.
                        Y el T-28 todavía se muestra por completo, esta foto de Parola es especialmente épica riendo :
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 noviembre 2020 15: 45 nuevo
                        +2
                        T-35 casi hasta 1944. llegado

                        Quiero decir, ¿T-28? ¿Una reserva, Sergei? bebidas
                        ¡Pero los Churchillies de infantería británica realmente entraron en Vyborg!

                        Tengo un sueño, ir a Parola y Hämeenlinna, hay un museo de artillería. Miedo al principio, por supuesto, de cómo se sienten los finlandeses al conducir. riendo Y la visa debe hacerse nuevamente.  solicitar
                        Foto - clase, como de costumbre. estáblecido,
                      3. Mihaylov
                        Mihaylov 18 noviembre 2020 15: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Pane Kohanku
                        Quiero decir, ¿T-28? ¿Una reserva, Sergei?

                        Por alguna razón, el T-35 está dando vueltas en mi cabeza, pero creo que en realidad, por supuesto, el T-28.
                        He estado en Parola un par de veces, por cierto, es un museo muy bueno.
                        Y también encontré una reconstrucción interesante, en la que se puede ver claramente dónde estaba el mismo KV:
                      4. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 18 noviembre 2020 15: 58 nuevo
                        +2
                        Y también encontré una reconstrucción interesante, que muestra claramente dónde estaba el mismo KV

                        por cierto, es genial que esa gente lo haga. Recuerda. había varios artículos sobre la batalla de Chisinau en 1941; el autor hizo la misma foto-reconstrucción allí. estáblecido,
                        Por alguna razón, me da vueltas la cabeza que el T-35

                        Estos mamuts lucharon dos veces: en el octavo cuerpo mecanizado cerca de Dubno en el 8 (donde la mayoría de ellos fueron arrojados a lo largo de las carreteras), y al menos uno en una película sobre la contraofensiva cerca de Moscú en diciembre de 41. Si realmente luchó entonces, nadie lo sabe. soldado
                        Aunque "wiki" escribe que cuatro tanques lucharon por Jarkov.
                    2. Mihaylov
                      Mihaylov 18 noviembre 2020 16: 10 nuevo
                      +1
                      Cita: Pane Kohanku
                      por supuesto, ¿cómo se sienten los finlandeses al conducir?

                      Los finlandeses tienen una actitud extremadamente positiva al conducir de acuerdo con las reglas y extremadamente negativa con las infracciones de tránsito: poco antes del inicio de la "era del coronavirus", un amigo mío al que le gusta ir a pescar allí pagó 300 euros y pico por acelerar 7 km o 11 km. Y, además, siguen cobrando a los rusos multas por el salario mínimo, los propios finlandeses tienen multas ligadas a la declaración (es decir, a los ingresos), y puedes pagar fácilmente varios miles de euros por superar varios kilómetros.
                    3. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18 noviembre 2020 16: 12 nuevo
                      +2
                      Los propios finlandeses tienen multas vinculadas a la declaración (es decir, a los ingresos), y puedes pagar fácilmente varios miles de euros por superar varios kilómetros.

                      Como resultado, hay orden en las carreteras y el presupuesto está lleno ... qué
                    4. Mihaylov
                      Mihaylov 18 noviembre 2020 16: 15 nuevo
                      +2
                      Cita: Pane Kohanku
                      Como resultado, hay orden en las carreteras y el presupuesto está lleno ...

                      Y lo más interesante es que los infractores más maliciosos que se apresuran a la frontera con todas las posibles infracciones y la cruzan se convierten en conductores totalmente ejemplares en Finlandia. riendo
                    5. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 18 noviembre 2020 16: 22 nuevo
                      +2
                      moverlo se convierten en conductores claramente ejemplares en Finlandia

                      ... sería mejor si respetaran a su país (en el sentido del nuestro) ... y a sus compatriotas ...
                    6. kalibr
                      19 noviembre 2020 17: 49 nuevo
                      -1
                      Cita: Mihaylov
                      conductores claramente ejemplares

                      ¡Eso solo dice que nuestra gente no debe ser reeducada con palabras, sino golpeada como la cabra de un sidor!
                    7. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 18: 50 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Cita: Mihaylov
                      conductores claramente ejemplares

                      ¡Eso solo dice que nuestra gente no debe ser reeducada con palabras, sino golpeada como la cabra de un sidor!

                      ¿También te golpearon?
                    8. kalibr
                      19 noviembre 2020 18: 58 nuevo
                      0
                      Moralmente y no solo. Especialmente cuando era joven. A veces, merecidamente, a veces no.
                    9. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 19: 01 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Moralmente y no solo. Especialmente cuando era joven. A veces, merecidamente, a veces no.

                      Su expresión "no debe ser reeducada con palabras, ¡sino que debe ser golpeada como una cabra Sidorov!" ninguna otra interpretación, como la flagelación física, admite. Escribe que ha sido castigado moralmente y escribe un poco más alto que no tiene sentido castigar moralmente. Entonces dime claramente, sin tu palabrería de la corona, ¿azotado o no?
                    10. kalibr
                      19 noviembre 2020 19: 10 nuevo
                      0
                      Oh, ¿a qué te refieres? Una vez que mi madre lo intentó, pero no funcionó ... simplemente no lo logré.
                    11. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 19: 11 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Mamá lo intentó una vez, pero no funcionó ...

                      Es una pena, tuve que intentarlo más a menudo.
                    12. kalibr
                      19 noviembre 2020 19: 13 nuevo
                      0
                      Vasily, ¿por eso escribiste esto? ¿Qué quieres lograr con esto?
                    13. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 19: 18 nuevo
                      +1
                      Cita: kalibr
                      Vasily, ¿por eso escribiste esto? ¿Qué quieres lograr con esto?

                      Una cosa sencilla. Para que dejes de considerarte a ti mismo como el ombligo de la Tierra, a la derecha y a la izquierda para declarar esto y considerar a los demás como estúpidos, porque no escribieron libros.
                    14. kalibr
                      19 noviembre 2020 19: 25 nuevo
                      +1
                      Y no lo creo. Las personas que me respetan, sin "pinchar" que me preguntan cortésmente, siempre les respondo de la misma manera y nunca trato de lastimarlos. ¿No es así? A los descarados ignorantes y descarados groseros, sí, les señalo su lugar para su propio beneficio. Y con tales "trucos" nunca lograrás tu objetivo. ¡Incluso es divertido! Por cierto, vuelva a leer las reglas del sitio. Todo lo que escribe pertenece a la categoría de inundaciones. Y es castigado en el sitio.
                    15. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 19: 31 nuevo
                      +2
                      Cita: kalibr
                      Todo lo que escribe pertenece a la categoría de inundaciones. Y es castigado en el sitio.

                      Aceptado. Entonces no se ofenda si, en respuesta a sus publicaciones, en las que llama abiertamente a los miembros del foro estúpidos y estúpidos, también se enviarán quejas en su contra.
                      Como dice el refrán, ¿no es más fácil, padrino, volverse hacia uno mismo?
                      P.S.
                      y nunca trato de lastimarlos.

                      Es solo que estás tan acostumbrado a hacerlo que ya no lo notas.
                      Por cierto, no hay evidencia de que
                      Y en la Gran División Patriótica, las divisiones que salieron sin órdenes fueron bombardeadas desde aviones,
                      Nunca lo hiciste. ¿Cómo debería llamarte entonces? ¿Un narrador o un cometa falso?
                      disparó a sus combatientes a través de uno como cobardes y traidores!

                      Al mismo tiempo, la aniquilación en la Antigua Roma por alguna razón no sorprende ni sorprende a nadie.
                    16. kalibr
                      19 noviembre 2020 21: 55 nuevo
                      0
                      Cita: Alf
                      Por cierto, no hay evidencia de que
                      Y en la Gran División Patriótica, las divisiones que salieron sin órdenes fueron bombardeadas desde aviones,
                      Nunca lo hiciste. ¿Cómo debería llamarte entonces? ¿Un narrador o un cometa falso?

                      Fuiste demasiado perezoso para abrir el libro, cuya portada te di, ¿verdad? Y ahora soy demasiado vago para hacer algo que te demuestre algo. Ya basta de que el tema me interese. No me lo quité de la cabeza, simplemente no recuerdo el documento. Pero hay un archivo MO. Me pondré en contacto con él y le pediré ayuda. Si no, cerraremos este tema de una vez por todas. De ser así, lo firmaremos con un enlace a los documentos. Esta es la única forma para mí, así que tienes que seguir mis reglas, quieras o no. Y las quejas ... pero escribe, Dios está contigo, ¿crees que esto agregará algún razonamiento? No tiene sentido ni siquiera soñar con eso. Y conocimiento ... ¿Alguien aquí se ha referido a la revista Rodina, Voprosy istorii, EE.UU. y Canadá? ¡NO! ¡Solo es eso!
                    17. Alf
                      Alf 19 noviembre 2020 22: 03 nuevo
                      +2
                      Cita: kalibr
                      Y ahora soy demasiado vago para hacer algo que te demuestre algo.

                      Claramente, como siempre, no hay evidencia.
                      Cita: kalibr
                      Me pondré en contacto con él y le pediré ayuda. Si no, cerraremos este tema de una vez por todas. Si fue así, lo firmaremos con un enlace a los documentos.

                      Bien, estoy esperando.
                      Cita: kalibr
                      Esta es la única forma para mí, así que tienes que seguir mis reglas, quieras o no.

                      ¿Cuáles son "tus reglas"? ¿Presentar pruebas es su regla? En realidad, todas las personas educadas hacen esto. Pero, si consideras tal situación como "tus reglas", entonces solo dice que en la expresión "el ombligo de la Tierra" yo tenía toda la razón.
                      PD Piensen en cómo me atrevo a exigirles pruebas, caballeros, tomen su palabra ...
                      Cita: kalibr
                      Aquí al menos alguien se refirió a la revista Rodina, Voprosy istorii, ¿Estados Unidos y Canadá? ¡NO! ¡Solo es eso!

                      ¿Y qué tiene esto que ver con eso? ¿Otra autoexaltación?
                    18. kalibr
                      20 noviembre 2020 06: 13 nuevo
                      0
                      Cita: Alf
                      los caballeros toman su palabra ...

                      ¡Exactamente!
                      Cita: Alf
                      ¿Y qué tiene esto que ver con eso? ¿Otra autoexaltación?

                      Solo un indicador de la conciencia de muchos comentaristas. Un ciego no puede ser crítico de pintura, un sordo no puede ser crítico de música. ¡Todos aquí pueden hacer todo! ¿Explicado fácilmente?
                2. kalibr
                  19 noviembre 2020 21: 58 nuevo
                  0
                  Cita: Alf
                  Como dice el refrán, ¿no es más fácil, padrino, volverse hacia uno mismo?

                  ¿Te he "pinchado" alguna vez? Y me pinchan constantemente. ¿No es así?
                3. Alf
                  Alf 20 noviembre 2020 19: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Cita: Alf
                  Como dice el refrán, ¿no es más fácil, padrino, volverse hacia uno mismo?

                  ¿Te he "pinchado" alguna vez? Y me pinchan constantemente. ¿No es así?

                  ¿Conoce el término "decir"? Entonces, ¿no es más fácil para ti, padrino, volverse hacia ti mismo? Eso es mejor ? Cuando te pinchan, te indigna cuando TÚ clasificas a los miembros del foro como estúpidos, esto es normal. El comportamiento clásico de un individuo inseguro con síndrome de Narciso.
                4. kalibr
                  20 noviembre 2020 19: 59 nuevo
                  0
                  Son cosas diferentes, ¿no crees? O no lo entiendes. ¿Eres psicólogo o trabajas en máquinas CNC? ¿Quizás esto es para que lo vuelvas hacia ti mismo? Sufres de una elemental falta de lógica. ¿No te gusta lo que te recuerdo de los libros? Pero este es un indicador del conocimiento y su calidad. ¿Muchos tienen tal confirmación? No. Lo que necesita de un sitio: materiales informativos bien redactados. ¡Y eso es! Las obtienes de mí. Debería alegrarse de que un buen especialista le escriba. ¿O está satisfecho con fabricaciones no probadas sobre Hyperborea? Entonces no necesitas enseñarme, ¿verdad? Si fueras el académico Aganbegyan, te escucharía. Anónimo de CNC, ¡no quiero escuchar! Y la última vez que te lo advierto, todo lo que chillas es una inundación. Tú mismo lo admitiste. En VO son castigados por él.
                5. Alf
                  Alf 20 noviembre 2020 20: 09 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Las obtienes de mí. Debería alegrarse de que un buen especialista le escriba.

                  Otra vez el narcisismo se apresura ...
                  Cita: kalibr
                  ¿Quizás esto es para que lo vuelvas hacia ti mismo?

                  Qué exactamente ? ¿Me pillaste mintiendo?
                  Cita: kalibr
                  Pero este es un indicador del conocimiento y su calidad.

                  Dontsova y Marinina también imprimen en kilogramos.
                  Simplemente no puedes entender una cosa simple. Aquí no se te respeta no por los artículos que son interesantes e informativos, sino por el hecho de que te consideras el más inteligente, y todos los que te rodean son estúpidos, porque muchos de tus artículos comienzan de manera bastante informativa, pero rápidamente pasan a autoelogiarte a ti mismo.
                  Cita: kalibr
                  Anónimo de CNC, ¡no quiero escuchar!

                  Sí, por el amor de Dios, Vasily Valerievich Semyonov. ¿Sentirse mejor?
                  Cita: kalibr
                  Y la última vez que te lo advierto, todo lo que chillas es una inundación. En VO, es castigado.

                  Para insultar a los miembros del foro también están prohibidos, no te olvides de ello.
                  Los quejosos son aquellos que no pueden demostrar su superioridad intelectual de la forma habitual. ¡Quéjate de tu salud!
                6. kalibr
                  20 noviembre 2020 20: 39 nuevo
                  0
                  Cita: Alf
                  Se quejan de quienes no pueden demostrar su superioridad intelectual de la forma habitual

                  Y no necesito probar nada. Ni de la forma habitual ni de la habitual. Abre Internet, todo está ahí ... Y no necesito el respeto del ignorante de la palabra en absoluto. ¿Claro?
                7. kalibr
                  20 noviembre 2020 20: 41 nuevo
                  0
                  Cita: Alf
                  Dontsova y Marinina también imprimen en kilogramos.

                  ¿Por qué no comprendes que sus libros y los míos son incomparables? ¡Es como CNC y DIP! ¿Está más claro?
                8. kalibr
                  20 noviembre 2020 20: 42 nuevo
                  0
                  Cita: Alf
                  interesante e informativo,

                  Si lo son, ¿qué tipo de narcisismo? ¿Dónde está la lógica? Y comprenda, Vasily Valerievich, no me convencerá de nada, por mucho que lo intente. Bueno ... no tienes autoridad para mí, con el debido respeto hacia ti como persona. ¡Pobre de mí! Y si es así, entonces ... gracias por el tiempo dedicado a mí y al sitio, por los clics, aumentan el atractivo de inversión del sitio, y detengamos esta discusión inútil. Estoy cansado de verter de vacío en vacío. Escribiré en el archivo de MO. Siempre cumplo lo que prometí. Eso es suficiente para ti por ahora. Habrá noticias desde allí, te lo haré saber. Mientras tanto, ve a la sección de armas. Allí tenía material interesante sobre las carabinas estadounidenses de mediados del siglo XIX.
  • Mihaylov
    Mihaylov 18 noviembre 2020 16: 18 nuevo
    +1
    Cita: Pane Kohanku
    ¡Pero los Churchillies de infantería británica realmente entraron en Vyborg!

    Por cierto, puedes ver "Churchill" en Kubinka, está ahí:
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 18 noviembre 2020 11: 22 nuevo
    +2
    El contrachapado es una broma.
    NI leí sobre tanques en Krylov's.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 11: 52 nuevo
      +3
      Cita: Barbudo
      El contrachapado es una broma.
      NI leí sobre tanques en Krylov's.

      ¡Entonces lo siento! hi
  • svp67
    svp67 17 noviembre 2020 18: 28 nuevo
    +4
    Gracias. Bueno, está bien Odessa, que está sitiada, pero esos vehículos blindados también se fabricaron en Jarkov ...
    1. Nagant
      Nagant 17 noviembre 2020 19: 10 nuevo
      +3
      ¿En 2014? riendo lol
      _______________

      hi
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 17 noviembre 2020 20: 24 nuevo
      -6
      O lavaron el dinero, o hubo un chiflado de los drogados.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 17 noviembre 2020 20: 54 nuevo
        +4
        Cita: Victor Sergeev
        O lavaron el dinero, o hubo un chiflado de los drogados.

        Esto es lo que?
    3. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 17 noviembre 2020 21: 51 nuevo
      +1
      Y el proyecto de la planta de Stalingrado también existió, si no me equivoco.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 05: 18 nuevo
        +4
        CÓMO el líder, creo que Vyacheslav Olegovich nos contará sobre esto en sus trabajos futuros. No nos encontremos con el tren transversal. ¡Con sus comentarios, Viktor Nikolaevich ya ha logrado quitarle la "corteza de pan" al Autor! hi
        1. kalibr
          18 noviembre 2020 11: 09 nuevo
          +1
          Vladislav! Habrá sólo sobre NO, ni siquiera sobre el "tanque" de Jarkov. No me gusta interferir con un tema 2-3. Entonces el nombre sería: "Tanques-tractores de la Segunda Guerra Mundial". Tiene sentido, ¿no?
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18 noviembre 2020 11: 54 nuevo
            +1
            ¡Pues entonces lanzaremos algo!
            1. kalibr
              18 noviembre 2020 11: 54 nuevo
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡Entonces lanzaremos algo!

              ¡Tira, solo soy "para"!
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 17 noviembre 2020 18: 38 nuevo
    +9
    Para la creación de 31 tanques NI, el capitán Uriy Grigorievich Kogan recibió la orden BKZ.
  • Undecim
    Undecim 17 noviembre 2020 19: 05 nuevo
    +9
    Odessa "NI" hoy. Foto de 2017
    Por alguna razón, en todos los materiales sobre los tanques de Odessa, solo se coloca una foto del monumento en la plaza Seredinsky.
    Mientras tanto, hay otro tanque de este tipo en el Memorial de la Batería Costera 411 de la Heroica Defensa de Odessa.
  • Constantes
    Constantes 17 noviembre 2020 19: 22 nuevo
    +6
    \
    Se ha escrito mucho sobre los tanques "NI" tanto en nuestro país como en el extranjero, y toda su historia se ha llenado de varias leyendas. Comencemos con el hecho de que en ningún documento de guerra se encuentra la designación "tanque de NI", y estos vehículos se denominan "tractor-tanque" o "tractor blindado". El trabajo en la construcción de tractores blindados en Odessa comenzó a mediados de agosto de 1941 con la participación activa de la base naval. Los dos primeros coches, construidos sobre la base de los tractores de transporte STZ-5, estuvieron listos el 20 de agosto. Su armadura fue realizada por la planta que lleva el nombre de V. Revolución de octubre. Para acelerar la construcción de estos tractores blindados, se utilizaron torres de tanques T-26 rotos de la versión de 1931. El armamento de los vehículos consistió en dos ametralladoras. El exsecretario del comité del partido del distrito leninista N.G. Lutsenko, que supervisó este trabajo, recordó el primer vehículo blindado construido: "El 20 de agosto, el primer tanque terminado fue sacado del taller al patio con un cable. Ya había trabajadores, ingenieros, director de fábrica, militares, marineros. Uno de los trabajadores se acercó al vehículo de combate y escribió con tiza: "DE LA MUERTE AL FASCISMO". Según las memorias de N.G. Lutsenko, "se fabricaron 20 tanques del 15 de agosto al 55 de octubre, habiéndolos convertido de tractores ST3-5". Otras fuentes citan una cifra diferente para los tractores blindados construidos en Odessa: 69. Según el autor, las cifras estos están sobreestimados, ya que la Región de Defensa de Odessa (OOD) no tenía suficientes recursos materiales y no podía permitirse el uso de casi 70 tractores necesarios en artillería para la reserva.

    : http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/tractor/bronetr3.php

    A pesar de todas sus deficiencias, "NI" no fue sin éxito utilizado en contraataques privados, lo que fue facilitado por la observancia del principio de no intrusión y una pequeña profundidad de acción. Ya en la primera batalla del 1 de septiembre cerca de la ciudad de Dalnik, tres "NI", junto con un BT, ayudaron a la 25 División de Fusileros Chapaevsk a hacer retroceder a las unidades rumanas, asustadas por la aparición de "tanques desconocidos". Según algunos informes, también se utilizó un efecto psicológico en este ataque: se instalaron y utilizaron potentes sirenas y faros en los tanques de los tractores.
    Incluso trajeron 4 cañones capturados a remolque. En la segunda quincena de septiembre se formó el 210 Batallón de Tanques del Ejército, que contaba con 35 vehículos (10 BT-7, varios BT-5 y tractor-tanques NI), que debían participar en muchas batallas.
    Durante la evacuación del Ejército de Primorsky, la compañía "NI" estaba estacionada en las afueras occidentales de Odessa con la tarea de cubrir la retaguardia. Pero el enemigo, que no detectó la retirada de nuestras tropas, no emprendió intentos de persecución. Los equipos de NI fueron los últimos en irse, haciendo explotar sus vehículos.

    http://www.battlefield.ru/ni1-na-ispug.html

    Y probablemente el mas interesante

    https://topor.od.ua/tank-ni-mif-i-fakt-ob-odesskom-shuttspantsere/
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 19: 27 nuevo
    +2
    = Empecé a buscar la razón. Y resultó ser la misma "primicia" que había comido la carne y la sangre de nuestros trabajadores. El hecho es que los moldes de inyección se desgastan gradualmente. Y luego es necesario hacer nuevos de acuerdo con el modelo maestro. Pero este modelo maestro está guardado en la caja fuerte del director de producción. Tengo que ir al segundo piso y preguntar. =
    No puedo evitar reaccionar ante esta estupidez.
    1. Pregunta al autor: ¿por qué está el maestro en el sitio? ¿Qué está obligado a seguir? Y si esta no es una sección de fundición, sino un taller de fundición, entonces no hay un capataz (quizás 2 y 3) más un técnico, más un gerente de taller. ¿Para qué son? Pero por alguna razón su trabajador es una primicia.
    2. No soy un experto en fundición, pero me parece que no existe tal cosa, moldes que se desgastan.
    El taller de modelos realiza un modelo de madera, este modelo en la fundición se coloca en una caja de madera sin fondo de las dimensiones correspondientes. Los espacios entre el modelo y la caja se rellenan con un compuesto especial. (Tengo miedo de cometer un error, pero parece que se llama - SHAMOT) Y es embestido por presión neumática o manualmente. Luego se saca el modelo, se retira la caja. Y esta chamota es el MOLDE para la fundición. FORMA PROPIA (!) Se hace para cada casting. Pero esto es para metal. Y para el plástico es aún más fácil, y allí la forma no se desgasta.
    Bueno, sobre el "modelo maestro" encerrado en la caja fuerte lol Si existiera, se guardaría en la despensa, como el resto de los "modelos maestros", herramientas, artilugios, etc.
    Entonces, las "primicias" no son trabajadores, las "primicias" son solo jefes de todos los rangos, y esto es INTELIGENCIA, aunque sea técnica.
    1. Undecim
      Undecim 17 noviembre 2020 20: 10 nuevo
      +9
      No soy un experto en fundicion
      Frase clave del comentario. Era necesario detenerse en esto e intentar comprender el problema. Usted, más o menos aproximadamente, describe el proceso de fundición de metales y aleaciones en la "tierra", es decir, en moldes especiales de arcilla arenosa de una sola vez a partir de una mezcla de moldeo, que puede incluir chamota, luego ya llevaban tonterías sobre "para el plástico es aún más fácil y el molde no se desgasta allí".
      "Kit de goma" no es eso en absoluto. Se trata de una colada de (por ejemplo) resina de poliéster en un molde de pentelasto.
      La forma y la pieza se parecen a esto y la forma suele servir de 15 a 20 fundiciones.
      1. kalibr
        17 noviembre 2020 20: 14 nuevo
        +9
        Cita: Undecim
        La forma y la pieza se parecen a esto y la forma suele servir de 15 a 20 fundiciones.
        Usamos vixint y epoxi (no recuerdo la marca) y fue suficiente para un máximo de 30 vaciados.
      2. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 20: 16 nuevo
        -3
        Cita: Undecim
        Trate de entender el problema. Usted, más o menos aproximadamente, describe el proceso de fundición de metales y aleaciones en la "tierra", es decir, en especial

        ¿Y debería haber descrito toda la tecnología en detalle aquí? ¡Guauu!
        1. Undecim
          Undecim 17 noviembre 2020 20: 50 nuevo
          +8
          La pregunta no está en los detalles, sino en "cajas de madera sin fondo". Estos matraces no se han utilizado durante mucho tiempo, quizás en algún tipo de fundición artesanal.
      3. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 20: 19 nuevo
        -1
        Cita: Undecim

        "Kit de goma" no es eso en absoluto. Se trata de una colada de (por ejemplo) resina de poliéster en un molde de pentelasto.

        ¿Quizás esta sea una tecnología obsoleta que no conocía?
        Estoy un poco (!) Familiarizado con la tecnología de "termoplásticos"
        1. Undecim
          Undecim 17 noviembre 2020 20: 54 nuevo
          +5
          ¿Quizás esta sea una tecnología obsoleta que no conocía?
          No, esta es tecnología moderna.
          Estoy un poco (!) Familiarizado con la tecnología de "termoplásticos"
          ¿Te refieres al moldeo por inyección?
    2. kalibr
      17 noviembre 2020 20: 19 nuevo
      +5
      Cita: Krasnoyarsk
      FORMA PROPIA (!) Se hace para cada casting. Pero esto es para metal. Y para el plástico es aún más fácil, y allí la forma no se desgasta.
      Bueno, sobre el "modelo maestro" encerrado en la caja fuerte Si existiera, se guardaría en la despensa, como el resto de los "modelos maestros", herramientas, gadgets, etc.

      Tu problema es que te comprometes a comentar completamente sin conocer la tecnología de la "ballena de goma". A continuación, Undecim escribió todo correctamente. Solo agregaré que mantener el modelo maestro de la sexta forma en la despensa es ... el colmo de la idiotez. ¡Se erige como un puente de hierro fundido! ¡E incluso dejarlo caer al suelo es un desastre! Ahora Internet lo tiene todo. Le aconsejo que consulte las primeras 4 revistas de Standmaster. Había mucho sobre Penza, la capital de las ballenas de caucho rusas.
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 20: 23 nuevo
        -3
        Cita: kalibr
        Solo agregaré que mantener el modelo maestro de la sexta forma en la despensa es ... el colmo de la idiotez. ¡Se erige como un puente de hierro fundido! E incluso déjalo caer

        Si si si. Y por lo tanto debe almacenarse en una caja fuerte en el segundo piso. riendo
        1. kalibr
          18 noviembre 2020 11: 06 nuevo
          0
          Cita: Krasnoyarsk
          Y por lo tanto debe almacenarse en una caja fuerte en el segundo piso.

          ¿Tiene las joyas de oro de su esposa por toda su casa?
    3. Alf
      Alf 17 noviembre 2020 20: 20 nuevo
      +6
      Cita: Krasnoyarsk
      No soy un experto en fundición, pero me parece que no existe tal cosa: moldes que se desgastan.

      Existe el desgaste por moho. Todo depende del material del molde.
      La confiabilidad del funcionamiento del molde está muy influenciada por la correcta instalación del molde en la prensa y la precisión del ensamblaje de sus partes móviles. Un molde correctamente instalado y asegurado debe cerrarse sin sacudidas o impactos y debe liberarse sin atascarse. Las columnas de guía, eyectores y otras partes de fricción del molde deben lubricarse con aceite. En ausencia de lubricación, aparecen raspaduras en las superficies de fricción y resulta difícil liberar el molde y expulsar los productos.

      Si el molde no se deshace mal o el producto no se expulsa, no se pueden utilizar palancas, mazos, etc. La causa de estos problemas suele ser una instalación torcida de los moldes o un aflojamiento de la fijación.

      La incautación de las partes móviles y las marcas de incautación en ellas también ocurren cuando el material de la prensa fluye hacia los espacios entre las partes móviles del molde que se acoplan. Después de cada prensado, es necesario soplar el molde con aire comprimido y eliminar las escamas adheridas y pegadas de punzones, matrices, manguitos guía y eyectores.

      Los moldes removibles tienden a agarrar guías y piezas de trabajo con más frecuencia que los moldes estacionarios. Cuando se trabaja en un molde extraíble, el punzón se ajusta con relación al troquel antes de cada prensado. Esto a menudo da como resultado un centrado incorrecto de ambas mitades del molde y es la razón principal de la vida útil reducida de los moldes extraíbles en comparación con los estacionarios.

      La naturaleza del desgaste de las partes de trabajo del molde depende de su diseño.

      En moldes de compresión directa, la cámara de carga de la matriz y el punzón se desgastan antes que otros elementos por fricción mutua cuando el molde se cierra bajo presión. Esto se debe al hecho de que el material de la prensa, al caer en el espacio entre las paredes verticales del punzón y la matriz, tiene un efecto abrasivo en la superficie de estas partes, lo que conduce gradualmente a la aparición de arañazos y marcas. Posteriormente, la fricción mutua de las superficies (incluso con pequeños riesgos) conduce a la formación de arañazos y rayones profundos. El molde comienza a atascarse al abrirse y es posible que se rompa.

      Las guías de columna y los casquillos para moldes de compresión directa son las piezas más sometidas a estrés. Durante el prensado, debido a la distribución desigual del peso del material de prensa en la cámara de carga, las fuerzas laterales actúan sobre el punzón, tendiendo a desplazarlo con respecto a la matriz. Las guías de columna y los casquillos absorben las fuerzas laterales y mantienen el punzón en la posición correcta, lo que provoca su mayor desgaste unilateral y, a menudo, rayones en la superficie. La reparación o el reemplazo inoportunos de las columnas provocan la rotura y falla del molde.

      El desgaste del molde de moldeo por inyección generalmente comienza con el sistema de compuerta, así como con las marcas ubicadas frente a la entrada del material de la prensa en la cavidad de fundición. Al pasar a alta velocidad por los canales del sistema de compuertas, el material de prensa desgasta gradualmente (“erosiona”) su superficie, lo que provoca un aumento de la apertura de entrada y el “pegado” de las compuertas cuando se abre el molde o se retira el producto. La "adherencia" es causada por la destrucción de la capa de cromo. Cuando la entrada del sistema de compuerta debe colocarse contra las marcas de conformación, estas últimas se llevan la peor parte del chorro de material de prensa, se desgastan, deforman e incluso se rompen rápidamente. Los letreros que forman aberturas con una sección transversal pequeña se desgastan con especial rapidez.

      Un mayor desgaste de las marcas de diseño conduce rápidamente a defectos de tamaño del producto.

      La tasa de desgaste de la superficie de trabajo de las piezas de moldeo del molde depende principalmente del tipo de relleno de plástico. El mayor desgaste es causado por

      relleno mineral, como harina de cuarzo, mica, que se utiliza para preparar plásticos con propiedades dieléctricas aumentadas. Los polvos de los grados K-114-35, K-211-3 también causan un mayor desgaste.
      1. aglet
        aglet 18 noviembre 2020 08: 35 nuevo
        +2
        Cita: Alf
        Si el molde no se deshace mal o el producto no se expulsa, no puede utilizar palancas para

        parece que todavía se trataba del tanque de NI, y no de la tecnología del moldeado de plástico. no es necesario citar las instrucciones de fabricación
        1. Alf
          Alf 18 noviembre 2020 19: 27 nuevo
          -1
          Cita: aglet
          Cita: Alf
          Si el molde no se deshace mal o el producto no se expulsa, no puede utilizar palancas para

          parece que todavía se trataba del tanque de NI, y no de la tecnología del moldeado de plástico. no es necesario citar las instrucciones de fabricación

          ¿Y el modelo del tanque? ¿Viste cada uno a mano? En aras del interés, pregunte cuánto tiempo dura el formulario en AO Zvezda y cuánto en Amodel. La diferencia es que los moldes de larga duración están hechos de acero y los de pequeña escala están hechos de cobre, que es, por así decirlo, más blando. Por lo tanto, aquellos que recolectan series pequeñas a cualquier costo, incluso el doble de caro, tienden a tomar los modelos de los primeros números, luego la calidad de las piezas fundidas disminuye drásticamente de un lote a otro.
          1. kalibr
            19 noviembre 2020 21: 49 nuevo
            0
            Entonces, en los moldes ZVEZDA son de acero y las piezas de fundición son POLIESTIRENO. Y teníamos vixint y epoxi. Por lo tanto, los modelos maestros fueron hechos de metal y poliestireno, rellenos de epoxi en el interior.
            1. Alf
              Alf 19 noviembre 2020 22: 04 nuevo
              +1
              Cita: kalibr
              Y teníamos vixint y epoxi.

              ¿Y qué, las formas no se desgastan?
              1. kalibr
                20 noviembre 2020 06: 02 nuevo
                0
                Suficiente para 20-30 fundiciones y eso es todo.
                1. Alf
                  Alf 20 noviembre 2020 19: 11 nuevo
                  +1
                  Cita: kalibr
                  Suficiente para 20-30 fundiciones y eso es todo.

                  ¿Y adónde se fue el que tenía que vigilar el trabajo y controlar la calidad de los castings? ¿Dormiste en el segundo piso? Por alguna razón, mientras trabajo en CNC, verifico cada 10 detalles, y los que son especialmente responsables son el 100 por ciento. Y el que estaba a cargo de sus castings aparentemente fue absolutamente indiferente a la calidad de los castings. el número va, bueno, está bien. Y cuando comenzó el matrimonio, ¿por qué no se tomaron medidas, no solo los trabajadores, sino también los líderes no se enojaron? Se asemeja al estilo de liderazgo de los "propietarios efectivos" modernos: los trabajadores tienen la culpa de todo, y no los que crearon tales condiciones de trabajo.
                  1. kalibr
                    20 noviembre 2020 19: 51 nuevo
                    0
                    No recuerdo los detalles. Hace más de 25 años fue ...
                    1. Alf
                      Alf 20 noviembre 2020 20: 01 nuevo
                      0
                      Cita: kalibr
                      No recuerdo los detalles. Hace más de 25 años fue ...

                      El muñón está claro, no te puedes culpar ...
                      1. kalibr
                        20 noviembre 2020 20: 05 nuevo
                        0
                        ¡Por supuesto! El que es el jefe no es ... El que no es el jefe es ... ¡siempre! ¿O no lo sabías?
                      2. kalibr
                        20 noviembre 2020 20: 12 nuevo
                        0
                        ¡Y deja de enfadarte! Mejor ahora, mira esta revista de Moscú, habla en detalle sobre el "kit de goma" de Penza. Y en la tapa está nuestro tanque y una figura de un camión cisterna.
                        .
                        Y este es mi artículo en Standmaster: ¡cómo hacer agua con epoxi y ahogar un tanque en ella!

                      3. Alf
                        Alf 20 noviembre 2020 20: 18 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        ¡Por supuesto! El que es el jefe no es ... El que no es el jefe es ... ¡siempre! ¿O no lo sabías?

                        ¿Dónde miró el consultor? O "para crear mi negocio, además de mis problemas". El diseñador suele llevar su creación hasta el final. Cada producción tiene un departamento que monitorea todos los problemas con la producción del producto y elimina las deficiencias. Tenía un viejo conocido en Samara, su cooperativa de "una persona y media" producía modelos en 72 T-34 y SU-100. Entonces, hasta el final de la producción, él mismo fue al taller y observó lo que sucedía. Los modelos hasta el final de la oficina eran de la misma calidad que al principio. Es solo que indicó su número de teléfono personal en las instrucciones. La actitud obliga ...
                      4. kalibr
                        20 noviembre 2020 20: 23 nuevo
                        0
                        Portada superior de la revista. Contenía un extenso artículo sobre la producción de "ballenas de caucho" en Penza. Los modelos lanzados por nosotros se discuten en los foros de modeladores hasta entonces. En el momento más difícil, NIIFI recibió ... mucho. Luego perdió el interés. ¿Qué más te interesa? Y su amigo le dio el teléfono, porque sus modelos no iban más allá de Rusia. Y no pude indicar el teléfono. Para que no me llamen desde Estados Unidos y Hong Kong por la noche.
                      5. Alf
                        Alf 20 noviembre 2020 20: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Y su amigo le dio el teléfono, porque sus modelos no iban más allá de Rusia.

                        Lo envié a la República Checa y Polonia, estaban felices allí.
                        Simplemente tenía una actitud ligeramente diferente hacia su trabajo.
                      6. kalibr
                        20 noviembre 2020 20: 35 nuevo
                        0
                        Cita: Alf
                        Simplemente tenía una actitud ligeramente diferente hacia su trabajo.

                        Una conclusión superficial basada en un conocimiento superficial de los hechos + mala voluntad personal y un deseo de "herir" a cualquier precio. ¡BARATO!
  • kalibr
    17 noviembre 2020 20: 22 nuevo
    +4
    Cita: Krasnoyarsk
    Una pregunta para el autor: ¿por qué está el maestro en el sitio? ¿Qué está obligado a seguir? Y si esto no es una fundición, sino una fundición, entonces no hay un capataz (quizás 2 y 3) más un tecnólogo, más un gerente de tienda. ¿Para qué son?

    ¿Cómo decidiste que era una tienda? Era una producción por pieza, donde no había ni capataz ni gerente de taller. Había una mujer a cargo de la producción y yo soy su asesora. ¡Y eso es!
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 20: 28 nuevo
      -1
      Cita: kalibr

      ¿Cómo decidiste que era una tienda? Era una producción por pieza, donde no había ni capataz ni gerente de taller. Había una mujer a cargo de la producción y yo soy su asesora. ¡Y eso es!

      Bueno, tú y esta mujer tienen la culpa. ¿Y qué tienen los trabajadores?
      ¿Quién es el responsable del cumplimiento del proceso tecnológico?
      Por cierto, ¿dónde miró el departamento de control de calidad? Pero él, según entendí, no estaba allí.
      Bueno, el organizador, habiendo decidido ganar dinero, tuvo que seguir esto.
      1. kalibr
        17 noviembre 2020 20: 49 nuevo
        +3
        Cita: Krasnoyarsk
        Bueno, el organizador, habiendo decidido ganar dinero, tuvo que seguir esto.

        Así que miramos ... Pero es difícil determinar a simple vista el modelo en M1: 35 la discrepancia de 1,5 mm, y comprobando cada uno con un micrómetro ... el coste ha aumentado enormemente. Es solo que todo DEBE HACERSE COMO SE DIJO. Sin broma y eso es todo. Y no hay necesidad de justificar a nuestros "Stajanovistas". Ellos lo dijeron, entonces así. ¡TODO!
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 21: 24 nuevo
          -2
          Cita: kalibr
          Así que seguimos ...

          Según lo visto y recibido. wassat
      2. kalibr
        17 noviembre 2020 20: 52 nuevo
        +2
        Cita: Krasnoyarsk
        ¿Y qué tienen los trabajadores?

        Entiendo que si los toros no cargan, entonces el látigo los guiará por el camino correcto. Pero luego había GENTE, no ganado. A quienes les explicaron todo, todos dijeron y pagaron muy bien. Entonces, ¿debería haberlos considerado como un bruto irracional? Bueno, ahora cuento a todas esas personas solo para ella. Por experiencia ... Entonces de todos modos pensé - ¡GENTE!
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 17 noviembre 2020 21: 28 nuevo
          -3
          Cita: kalibr
          Bueno, ahora cuento a todas esas personas solo para ella. Por experiencia ... Entonces de todos modos pensé - ¡GENTE!

          Sí, no tienes suerte con el equipo. lol Como nuestros liberales con el pueblo.
          Pero como un pastor, así es el rebaño.
          Y tú eras el pastor, ya que le diste consejos a "una mujer".
          1. Alesi13
            Alesi13 17 noviembre 2020 21: 53 nuevo
            +3
            Hay carneros muy tercos
          2. kalibr
            18 noviembre 2020 07: 49 nuevo
            +3
            Entonces no conocía la ley de Pareto, este es mi principal problema. Ahora sé que el 80% de las personas son animales de tiro (con desviaciones positivas hacia adelante y hacia atrás), y el 20% son los que los conducen (con desviaciones negativas, respectivamente).
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 18 noviembre 2020 08: 06 nuevo
              -2
              Cita: kalibr
              Entonces no conocía la ley de Pareto, este es mi principal problema. Ahora sé que el 80% de las personas son animales de tiro (con desviaciones positivas hacia adelante y hacia atrás), y el 20% son los que los conducen (con desviaciones negativas, respectivamente).

              Olvidaste mencionar la junta entre esos y esos: la intelectualidad guiño
              1. kalibr
                18 noviembre 2020 10: 56 nuevo
                +2
                Cita: Krasnoyarsk
                intelectuales

                Y también está el hereditario, que no tiene nada que ver con las juntas. Y sí, desde la pobreza hasta la riqueza.
  • kalibr
    17 noviembre 2020 20: 24 nuevo
    +5
    Cita: Undecim
    Mientras tanto, hay otro tanque de este tipo en el Memorial de la Batería Costera 411 de la Heroica Defensa de Odessa.

    Bueno, Viktor Nikolaevich, ¿qué debo dar en el segundo artículo? ¿Por qué con tanta prisa? Después de todo, está escrito: habrá una continuación
    1. Undecim
      Undecim 17 noviembre 2020 20: 45 nuevo
      +5
      y ¿qué debo dar en el segundo artículo?
      Qué mala suerte. ¿Pero quizás puedas dar una foto del taller donde se fabricaron estos tanques?
  • BAI
    BAI 17 noviembre 2020 21: 08 nuevo
    +3
    Varios tanques fueron a parar a los rumanos. Y después de la guerra se hicieron no solo en Penza.




    1. kalibr
      18 noviembre 2020 07: 53 nuevo
      +3
      Cita: BAI
      Y después de la guerra se hicieron no solo en Penza.

      Sería muy interesante si escribiera dónde más ... Nunca había visto tal información en ningún lado.
      1. BAI
        BAI 18 noviembre 2020 09: 35 nuevo
        +1
        Dnepropetrovsk. Ucrania. 2013. Club de paintball con el nombre profético "Agresor".
        1. kalibr
          18 noviembre 2020 10: 53 nuevo
          +2
          No lo entendí, lo siento, ¿qué estaban haciendo? ¿Maquetas a escala 1:35 o algo para jugar al paintball? Entendí que esto último, pero no me conviene. Solo tengo modelos.
          1. BAI
            BAI 18 noviembre 2020 15: 07 nuevo
            0
            Hicieron una copia absolutamente exacta 1 a 1. Sobre la marcha. Pero lo más probable es que sea imposible disparar desde él.
  • Gato de mar
    Gato de mar 17 noviembre 2020 22: 33 nuevo
    +6
    Encontré una foto, aparentemente de esa época, NI, arrojada por la tripulación.

    Y algunos parecían diseños bastante industriales. No presumo que las fotos inferiores sean contemporáneas del tanque de la foto superior. Lo más probable es que sean remakes de la posguerra.

    1. Vovk
      Vovk 17 noviembre 2020 23: 02 nuevo
      +5
      Encontré una foto, aparentemente de esa época, NI, arrojada por la tripulación.

      Los dos últimos son solo diseños. Pero el primero es el KhTZ-16.


      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 noviembre 2020 10: 19 nuevo
        +5
        Pero el primero es el KhTZ-16.

        sí, lo apoyaré, esto es KhTZ.
        Curiosamente, se menciona la primera foto. que fueron utilizados durante las batallas de Poltava. Popel es un participante en la defensa, en su libro menciona la participación de la milicia (justo en el uniforme negro de la milicia), pero no menciona estos tanques sustitutos - EMNIP ... bebidas
    2. kalibr
      18 noviembre 2020 07: 50 nuevo
      +4
      [quote = Sea Cat]
      Acerca de estos remakes será
    3. hohol95
      hohol95 18 noviembre 2020 23: 14 nuevo
      +2
      Leí que se creó un moderno "artículo hecho a mano" para complacer a Nikita Sergeevich ...
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 18 noviembre 2020 00: 04 nuevo
    +1
    La historia de los vehículos blindados comenzó en 1915.
    En la URSS y otros países se consideró como una opción de movilización.
    Todavía están construyendo "killozers" en todo el mundo. Incluso ChTZ
    Odessa logró no solo existir, sino también luchar con éxito y en cantidad.
    La exhibición de Moldavanka es simplemente más brillante y más popular que la de la batería 411. En el centro.
  • yo mío
    yo mío 18 noviembre 2020 00: 12 nuevo
    +3
    Y ahora de la gloriosa planta. El Levantamiento de Enero quedó en ruinas en el verdadero sentido de la palabra.
  • Yurahip
    Yurahip 18 noviembre 2020 08: 44 nuevo
    +1
    NIIFI, tanque NI? Algunas asociaciones extrañas ... Al menos en el título.
    1. kalibr
      18 noviembre 2020 10: 54 nuevo
      +3
      Cita: Jurachip
      NIIFI, tanque NI? Algunas asociaciones extrañas ... Al menos en el título.

      ¡Destino! ¡Y el dinero no huele!
      1. Yurahip
        Yurahip 18 noviembre 2020 12: 29 nuevo
        0
        Hmm, destino ...
        Habrías inventado algún otro Neptuno ...
        1. kalibr
          19 noviembre 2020 08: 02 nuevo
          0
          Cita: Jurachip
          Hmm, destino ...
          Habrías inventado algún otro Neptuno ...

          ¡Yuri! Vas a reir. Precisamente en Penza había una empresa llamada Neptune, que editaba el periódico Rusalka, donde volví a trabajar como consultor, y que lanzó el juego de mesa "Battle of Kursk" y ... una especie de tanque ...
  • Mihaylov
    Mihaylov 18 noviembre 2020 12: 26 nuevo
    +1
    "Tanque NI" en Kubinka:
  • evgen1221
    evgen1221 18 noviembre 2020 23: 35 nuevo
    +1
    Usamos vixint y epoxi (no recuerdo la marca) y fue suficiente para un máximo de 30 moldes. [Cita]
    Es decir, usted mismo, el autor, confirma que la calidad de los moldes y su cambio oportuno fueron de vital importancia para el éxito de la concesión, y lo supo desde el principio. Entonces, ¿por qué demonios estaba esta forma maestra en el segundo piso (bueno, al menos no fuera de la ciudad para mayor seguridad) y no en el taller a poca distancia? 30 piezas de fundición durante la operación de UNA máquina es un DÍA de trabajo, estás hablando de trabajadores y no de trabajadores, y había más de una caja de herramientas de máquina a la venta, entonces es doblemente extraño por qué la tecnóloga del departamento de planta no proporcionó la búsqueda de un gesheft crítico para MONEDA en el momento de las condiciones normales del producto para su producción? ¿A quién llegaron las quejas? -Llegaron primero a ti, porque había clientes tuyos o a través de ti. Y lo que hicieron los concesionarios al ver los anuncios, parece que no hicieron nada en absoluto.
    ¿Y entonces quién tiene la culpa del fiasco del producto? -Bueno, por supuesto, no su trinidad o cuántos dedicados había, es decir, el trabajador soviético borracho Vasya, bueno, quién más es ese. Después de todo, nadie pensó que llevar alrededor de 10-xs cuántos kg cada día. desde lejos, esto es tan motivador para hacer mucho y es bueno, aunque su tecnólogo debería haberlo sabido, más aún, trabajando en una empresa no muy enferma en términos de empresa de alta tecnología, o no funciona, y hay algo en el instituto de investigación para una palabra, ¿está insertado? Cualquier tecnólogo sabe que la disponibilidad paso a paso de los componentes críticos en una línea de producción (se cargaron cajas) es de vital importancia para todo el proceso, porque el trabajador no es un caballo o un robot y primero piensa en él y luego en la producción (es como una persona en un sitio de construcción). amasar y llenar manualmente el cubo y más, pero cuando todo está a un metro de él, y cuando el agua está aquí, la arena está a cien metros, la artesa está en el segundo piso y se vierte en el sótano, luego amasará un cubo al día y gracias a esta analogía con la organización. tu proyecto exitoso ¿no encuentras una producción?)
    Entonces Vasya resultó ser más inteligente que todos ustedes, al ver este lío en la organización, solo hizo un casting desde el último sello, porque estaba cansado de cargar y correr con gravedad. Y querido autor, únete a la retórica, escribes bien de manera interesante, pero para algunos de tus hábitos y en los círculos de profesores, naturalmente puedes conseguir un oficial de policía, y tendrás razón. No vale la gente con su sencillo y discreto trabajo de forja y tu bienestar también, bajando en sus valoraciones y cuidando ganado y a priori.Te muestras desde un lado moralmente malo y personal - a la gente NO le gusta NADA, y lo toleran por el momento.
    1. kalibr
      19 noviembre 2020 08: 10 nuevo
      0
      ¡Eugene! Escribo la verdad, pero ellos no se ofenden por la verdad, aunque sea amarga. Y ahora es así: todos deberían ocuparse de sus propios asuntos, ¿verdad? El vendedor, para vender, el tecnólogo, para la producción, los trabajadores, para hacer lo que dicen. La regla es, yo soy el jefe ... ¿y tú quién eres? ¿Sabes, sí? Así fue y así será. Y sobre pesos pesados ​​... ¡NO ESCRIBA SI NO LO SABE! ¿Qué peso puede tener un modelo maestro de plástico a escala 1:35 (¡sin plomo!)? Mire los tamaños de NI en la Web y divídalos por 35 ... Podría haber ido, nadie se habría desmoronado. ¿Explicado fácilmente?
    2. kalibr
      19 noviembre 2020 08: 13 nuevo
      0
      Cita: evgen1221
      Entonces es doblemente extraño por qué la tecnóloga del jefe de planta no aseguró que el producto, que era crítico para el gesheft de CURRENCY en ese momento, era las condiciones normales para su producción.

      Pero esto ... ¡sí! Pero ... me lo dieron desde arriba como especialista, y estoy acostumbrado a confiar en ellos. Probablemente, la dirección conocía su competencia mejor que yo. Mi trabajo consistía en ordenar moldes, encontrar socios en Occidente y ofrecer ventas. Con eso, todo estuvo bien.
      1. evgen1221
        evgen1221 19 noviembre 2020 08: 42 nuevo
        +1
        Mientras tanto, los hábitos de in fraganti en los textos y comentarios cuando compartes tus historias de la vida, no te pintan y te repugnan en absoluto por una parte de la audiencia. A cuántos de ustedes leo aquí, siempre es interesante leer hasta el final, porque es interesante escribir diabólicamente. En relación a las motas de polvo de la sociedad, lo siento, claro, pero al menos el menor deseo a veces es escupir en la cara. No deberías hacer tales inserciones, ya te expliqué sobre Vasya, que está cansada de caminar lejos. Las personas de una mota de polvo también piensan y experimentan no menos, las escalas son solo diferentes. Todo lo mejor y buena suerte para ti en Gash es un momento difícil, y sé más tolerante, como dicen, sé más fácil y la gente se acercará, y funciona en todos los ámbitos de la vida.
        1. kalibr
          19 noviembre 2020 09: 19 nuevo
          -1
          Cita: evgen1221
          la gente se acercará

          ¡Eugene! Da la impresión de ser una persona inteligente, pero todavía no comprende todo. ¿Lo necesito para estirar? El 80% de las personas son mediocres desde el nacimiento y en virtud de la crianza, y solo el 20% son lo suficientemente socializados e inteligentes. No necesito 80 para estirar ... y 20 es suficiente para mí. Tú, aparentemente, debido a tu juventud, prestas mucha atención a las palabras. No haga. "Llame a la olla, pero no la ponga en el fuego", decían en Rusia. Y escupir en la cara frente a los testigos de este juicio y prisión, y luego escupirle de rodillas suplicará que le quiten dinero, siempre y cuando no le cuelguen antecedentes penales. Así que eso...
          1. evgen1221
            evgen1221 19 noviembre 2020 09: 39 nuevo
            +1
            De nuevo esnobismo, Señor. Ya no puedes percibir las generalizaciones chtoli. La percepción del 80% de los oponentes de la información que usted, yo, cualquiera quiere transmitirles depende en gran medida de cómo se comunique esta información (hablamos en un idioma comprensible para esta audiencia) Como conferencista y docente con experiencia, debe saber por experiencia. La física nuclear se le puede explicar en palabras sencillas al Chukchi, y él comprenderá la técnica de amasar con una pala en términos científicos abstrusos y el académico FIG comprenderá la generalización) Pero la regla general de una persona culta y educada es nunca ponerse por encima del interlocutor en la comunicación: él te pondrá por encima de sí mismo y Obedecerá si se explica popular y correctamente. ¡Y funciona! Sobre los tribunales y otras amenazas - (komon man!, Internet en este sentido es un lugar malditamente seguro (cualquiera puede enviar y hacer cualquier cosa, y tú, como persona inteligente, también lo entiendes) Y no tenía ningún deseo de comentarte personalmente insulto - Solo quería transmitir la idea de que durante la comunicación en vivo, tales hábitos a menudo terminan con esto, o el oyente complacerá escupiendo y martillando todo lo que dicho maestro le diga.
            1. kalibr
              19 noviembre 2020 10: 10 nuevo
              0
              Cita: evgen1221
              Internet es un lugar malditamente seguro en este sentido

              Y aquí también estás completamente equivocado. Es casi más peligroso que un periódico ... Créame.
            2. kalibr
              19 noviembre 2020 10: 12 nuevo
              0
              Cita: evgen1221
              depende en gran medida de cómo se comunica esta información

              ¿Tengo la lengua pesada? Tú mismo escribiste que no, entonces todo está bien.
            3. kalibr
              19 noviembre 2020 10: 14 nuevo
              -1
              Cita: evgen1221
              Pero la regla general de una persona culta y educada es que nunca debes ponerte por encima de tu interlocutor en la comunicación; él te pondrá por encima de sí mismo y obedecerá si se explica popular y correctamente, ¡y funciona!

              ¿Y dónde estás, qué has visto un exceso de gente culta y educada en VO? Sí, aquí la primera regla de comunicación es confrontar a fondo al oponente. ¡Y los zapateros también juzgan a los panaderos! ¿Me equivoco? Y presta atención, cuando conozco a esas personas, nunca me pongo por encima de ellas. Y francos ignorantes y groseros que Dios mismo ordenó recordar de vez en cuando que su lugar ... bueno, está claro dónde.
              1. evgen1221
                evgen1221 19 noviembre 2020 10: 59 nuevo
                +1
                Bueno, no dijimos estar de acuerdo para todos en el sitio, solo estoy tratando de señalar suavemente algunas de sus características repulsivas. En cuanto a la transferencia de información de persona a persona, nada ha cambiado mucho, todavía nos comunicamos con palabras y significados., No hay dónde poner una memoria USB con un conjunto de cero uno, lo que significa que la percepción de la información también tiene en cuenta cómo se atiende este infa. Ejemplo de un arenero en un jardín de infantes- Si un niño de todas las formas posibles se coloca periódicamente por encima de los demás en el grupo, en igualdad de condiciones (en el sitio somos iguales, como en una caja de arena en general), entonces, tarde o temprano, por lo general termina en la ignorancia o en un podzhopnik que indica un objetivo con salarios mínimos, -Byak idiota, bueno, todos recuerdan esto. Por instinto, probablemente funciona con las personas que algunas cosas son orgánicamente indigeribles a cualquier edad y posición en la sociedad y se promedian de todas las formas posibles; en casos desatendidos por separado, esto incluso se convierte en una indecencia total, pero en general se detiene con una ligera corrección.
                1. evgen1221
                  evgen1221 19 noviembre 2020 11: 11 nuevo
                  +1
                  Y para la tesis alrededor del 20% de las personas para la comunicación. Cuando comencé a trabajar con personas, pasé por una regla que funciona irónicamente. No importa con cuántas personas trabajé en un equipo, pero si empecé (destaqué) y me puse ostentosamente por encima de los demás al evaluar sus acciones en un equipo, siempre terminaba o con el desconocimiento con la comunicación Sí, No, no sé (monosilábico) o el colapso del equipo y todo tipo de pérdida de interés y la necesidad de comunicarme conmigo (no importa lo acertado que esté y no importa cuán brillantes ideas se me ocurran), simplemente un total ignorar. Por lo tanto, la regla funcionó en consecuencia. Perdón de nuevo por las críticas y discúlpate si te has ofendido en algo. Sinceramente.
                  1. kalibr
                    19 noviembre 2020 11: 32 nuevo
                    0
                    Cita: evgen1221
                    Perdón de nuevo por las críticas y discúlpate si te has ofendido en algo.

                    No, escribiste todo correctamente según tu experiencia personal. La única pregunta es de nuevo ... experiencia personal. Cada uno tiene el suyo. Y conozco mis defectos, pero cambiar a los 66 es difícil, ¿vale la pena? ¿Qué te dará? ¡Eres claramente más joven y las cartas están en tus manos! Mi nieta a veces me hace comentarios similares. Y ... para ella el futuro, ¡así como para ti! Ya no hay para mi ...
  • Selevc
    Selevc 21 noviembre 2020 22: 44 nuevo
    0
    Además de los institutos de investigación de Odessa, algo similar se hizo en Jarkov en el verano de 41: uno de estos tanques fue derribado en la calle Poltavskiy Shlyakh y estuvo allí durante mucho tiempo con los camiones cisterna muertos: ¡los Fritzes probablemente asustaron a los residentes de la ciudad por la resistencia!
    1. Selevc
      Selevc 21 noviembre 2020 23: 00 nuevo
      0
      Y los historiadores de Kharkiv dicen que en el verano de 41, al menos un T-28 fue derribado en las batallas por Kharkiv; fue visto en Moskovsky Prospekt cerca de la planta de Turboatom.
    2. Vovk
      Vovk 22 noviembre 2020 18: 50 nuevo
      0
      Cita: Selevc
      Además de los institutos de investigación de Odessa, algo similar se hizo en Jarkov en el verano de 41: uno de estos tanques fue derribado en la calle Poltavskiy Shlyakh y estuvo allí durante mucho tiempo con los camiones cisterna muertos: ¡los Fritzes probablemente asustaron a los residentes de la ciudad por la resistencia!

      Hay una foto de este hecho.

      No publicaré vistas con los tanqueros muertos dentro del KhTZ-16 ... una vista terrible, que la encontrará en Internet él mismo.
      1. Vovk
        Vovk 22 noviembre 2020 19: 01 nuevo
        0
        Fotos XTZ-16




        1. Vovk
          Vovk 22 noviembre 2020 19: 02 nuevo
          0
          Más imágenes de KhTZ-16




          1. Vovk
            Vovk 22 noviembre 2020 19: 03 nuevo
            0
            Por último, pero no menos importante, fotos del KhTZ-16


  • Vovk
    Vovk 22 noviembre 2020 19: 22 nuevo
    0
    Cita: Selevc
    Y los historiadores de Kharkiv dicen que en el verano de 41, al menos un T-28 fue derribado en las batallas por Kharkiv; fue visto en Moskovsky Prospekt cerca de la planta de Turboatom.

    La Crónica de las batallas en defensa de Jarkov en 1941 no mencionó el T-28.
    Pero los T-35 estaban en el escuadrón blindado modular, hasta 4 piezas, todos eran tanques pesados ​​que participaron en batallas urbanas.
    Esto fue solo en Moskovsky Prospekt.