Tu-160: di una palabra sobre los pobres supersónicos

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Tu-160: di una palabra sobre los pobres supersónicos

Disparo de francotirador de ultra largo alcance


Enzo Ferrari (y / o Ferdinand Porsche) solían decir:

"El auto de carreras ideal debería terminar primero y desmoronarse de inmediato".

Los resultados óptimos solo se pueden lograr afilando el producto para las tareas más específicas (en el caso de Enzo Ferrari, se trataba del número previamente conocido de círculos que el automóvil debería conducir).



Por ejemplo, un "avión ideal" (si tal término es apropiado) sólo puede crearse si se sabe con certeza que el principal uso de combate de este avión será un conflicto específico. En este caso, la aeronave despegará de una base ubicada a una distancia conocida del objetivo, y realizará el 90% de los vuelos con una carga de 10 kg. El tiempo de vuelo no importará, o viceversa. Y muchos más parámetros.

Obviamente, tal situación es una utopía, incluso si consideramos las perspectivas a corto plazo (como la probabilidad de una guerra en una región en particular con un enemigo específico, armas existentes, etc.).

La tarea se complica aún más por la vida útil extremadamente larga de los aviones de esta clase (no necesariamente supersónicos).

Entonces, por ejemplo, el bombardero estadounidense B-52 realizó su primer vuelo el 15 de abril de 1952 y pronto celebrará su próximo aniversario: 70 años. Y el trabajo en su creación comenzó incluso antes (sin embargo, en la escala de la vida útil, esto no es tan importante). Además, Estados Unidos planea utilizar el B-52 hasta 2050. Por lo tanto, al final de este período, la aeronave tendrá 100 años.

Como resultado, al tratar de definir el concepto de aeronave "moderna", es necesario tener en cuenta no solo toda la variedad de escenarios que pueden (o no) tener lugar "hoy", teniendo en cuenta su probabilidad y la importancia del papel de la aeronave en ellos. Pero también trate de predecir el mismo conjunto de escenarios en 20, 30, 70 y 100 años.

Tal tarea equivale a un disparo de francotirador a distancias ultralargas.

Es importante comprender esto para no dejarse guiar por los criterios inicialmente utópicos de la modernidad / no modernidad del avión en el futuro.

Ala de barrido variable


Uno de los argumentos populares a favor del callejón sin salida del concepto de avión supersónico DA (y en particular el Tu-160) es que el supersónico no es necesario. Y como no es necesario, tampoco se necesita un ala con un barrido variable. Y al deshacerse de él, puede simplificar la producción, el mantenimiento y utilizar el volumen utilizable para aumentar el suministro de combustible.

Vamos a averiguarlo paso a paso.

La primera suposición es que el barrido variable es necesario solo para el sonido supersónico. Esto no es verdad. Los parámetros de las alas son importantes en todas las etapas, modos y perfiles de vuelo.

Para separarse de la franja con combustible y misiles, la aeronave necesita sustentación máxima a la velocidad mínima, y ​​tales parámetros solo los proporcionan alas con un coeficiente alto. alargamiento. En pocas palabras, un diseño de planeador es ideal para el despegue.

Pero a medida que aumenta la velocidad, la situación cambia.

Cuanto más rápido, más barrido es óptimo. Es decir, hay un efecto en todo el rango de velocidades.

Los estadounidenses consideraron poner un ala fija en el B1, limitando la velocidad de vuelo. E incluso se construyeron esos aviones. Pero luego esto se abandonó en favor de una solución con un ángulo variable.

“El diseño final del bombardero B-1B fue algo diferente de los planes preliminares. Decidieron dejar el ala de barrido variable. La velocidad máxima a gran altitud se redujo a 1,25 m ".

Nota: Las velocidades de hasta 1,2 M se consideran transónicas. El valor de 1,25 M parece algo "burlón" en absoluto: mucho más cercano a 1,2 que a 2. Pero, formalmente, esto es supersónico.

Y, en general, la situación con el deterioro del rendimiento parece extraña: el ala se dejó, aerodinámicamente el parapente no ha cambiado mucho, en el fondo: ¿qué evitará que vuele inesperadamente a una velocidad más alta? Motores No hay garantía de que los parámetros de estos motores sean verdaderos y no tirarán de 2M. Además, hay motores en los que el avión realmente voló en el 2M, ya que se construyeron 4 de estos aviones.
Pero estos son "pensamientos en voz alta" y teorías de la conspiración (quizás alguien esté interesado en especular en esta dirección).

Volvamos al tema de nuestro avión.

¿Cuál es el radio de combate supersónico?


Curiosamente, hay una serie de conceptos erróneos incluso con respecto a las velocidades de la aeronave. Uno de ellos: el avión volará solo 2 km a velocidad supersónica.

Además, los motivos de tal declaración se publican en el sitio web de nada menos que el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (aparentemente, la tabla se completó incorrectamente).

Sin embargo, volviendo a los orígenes de la aeronave, podemos ver lo siguiente.

Con las opciones pactadas para la carga de combate del complejo se suponía que iba a obtener: alcance con 24 misiles X-15 - 6–100 km; con dos misiles X-7 - 100-45 km; con 7 misiles Kh-300 - 8-000 km. Con 12 misiles prometedores, análogos del ALCM estadounidense (futuro Kh-55SM) -8-500 km. En este caso, la sección de vuelo supersónico se suponía que la aeronave alcanzaría los 2-300 km.

Y toda la discusión posterior tuvo lugar en torno a los números, en la escala correspondiente a los mencionados.

Es decir, estamos hablando del hecho de que el avión volará 7 km hasta el objetivo, de los cuales 000 - 2 km en modo supersónico.


¿La saga de 1,5M o cuál es la velocidad de crucero del Tu-160?


En los artículos de revisión, a menudo se encuentra una velocidad de 1,5 M (como en la siguiente tabla en el sitio web del Ministerio de Defensa). ¿Por qué exactamente ella?

¿Por qué no 1,3 o 1,7?

Además, a veces hay disputas sobre cuál es la velocidad de crucero del Tu-160 y cuál no. Digamos, bueno, hay un valor de 1,5. ¿Pero sabes qué es un postquemador? Si lo enciende, quemará todo el combustible en minutos.

Propongo hacer algunos cálculos. Entiendo que estos cálculos son extremadamente arbitrarios, al mismo tiempo te permiten comprender aproximadamente la escala de los fenómenos.

Empuje del motor sin postcombustión - 14.

Empuje del postquemador 25.

Resistencia relativa a diferentes velocidades (asumiendo que la resistencia aumenta cuadráticamente con la velocidad):
1 M = Fs
1,5 M = 2,25 Fs
2 M = 4 Fs

Comparamos el empuje máximo y la velocidad máxima de funcionamiento 2M:
25 = 4Fs
Fs = 6,25
2,25 Fs =14

Ese "absolutamente por accidente" corresponde a la fuerza de resistencia superada a una velocidad de 1,5 M, que también corresponde "absolutamente inesperadamente" al límite del funcionamiento sin postcombustión de los motores.

La combinación de todos los factores da, en mi opinión, una buena razón para creer que los parámetros especificados (7-11 mil km con una sección de 2 mil km en supersónico) implican un funcionamiento sin postcombustión de los motores con todas las consecuencias. Además, en este caso, es probable que supersónico signifique lo mismo 1,5 M.

De esto se deduce que, si es necesario, el "rango extra" se puede "convertir" fácilmente en velocidad cambiando el modo de vuelo a uno menos económico.

No olvide que la velocidad también se puede obtener a expensas del suministro de combustible.
Puede parecer contradictorio, pero no es lo mismo en el aire que en un automóvil. Un avión sobrecargado aumenta el ángulo de ataque, lo que conduce a un fuerte aumento de la resistencia y al consumo excesivo de combustible. Y un avión con una reserva de combustible de 4 mil km volará más rápido en cualquier caso que uno alimentado por 7 mil km. en el mismo modo.

Esto significa que si se vuelan 4 km hasta la línea de lanzamiento de misiles, el avión es bastante capaz de volar 000 m en toda esta distancia.

¿Es inútil la velocidad?


Una de las ventajas de los estrategas se basa en los aeródromos en las profundidades del territorio, lo que aumenta significativamente la estabilidad del combate (en comparación con los aeródromos operativos avanzados, que serán destruidos primero en caso de conflicto con el uso de armas de misiles).

Pero esta seguridad tiene un precio: debe cubrir la misma distancia que sirve como "protección" para el aeródromo local.

Mediante simples transformaciones matemáticas, se puede entender que, en igualdad de condiciones, con un alcance de vuelo de 4 km, un avión que vuele a una velocidad de 000 km por hora lo superará en 1 horas.

Un avión que vuele a una velocidad de 1,5 M hará lo mismo en 2 horas (con un breve intervalo de postcombustión).

Teniendo en cuenta la naturaleza de los objetivos potenciales, estas 2 horas abstractas se convierten en 2 horas de la vida del aeródromo en el que se basan los aviones enemigos. ¿Quién sabe cuántos vuelos se proporcionarán desde este aeródromo en estas 2 horas? ¿Cuántos cohetes volarán en nuestra dirección desde los aviones que despegan?

En el caso de vuelos repetidos, esta cifra aumentará aún más.

Teniendo esto en cuenta, la velocidad no puede considerarse una característica inútil.

¿Cuándo es posible que deba "sumergirse"?


Además de las cosas obvias (llegar a tiempo para las "vacaciones" y salir rápidamente de la zona) hay otras menos obvias: el uso de armas de misiles y armas hipersónicas prometedoras, en particular.

¿Cuál es la diferencia entre lanzamiento terrestre y aéreo?
Desde el punto de vista de la física, un cohete lanzado desde el suelo debe elevarse de forma independiente a la altitud de vuelo, mientras que simultáneamente se acelera a la velocidad deseada.

Partiendo de un avión, la sección vertical de aceleración está completamente excluida, y el cohete ya se encuentra en las capas enrarecidas de la atmósfera, donde la resistencia al movimiento es mucho menor, además, ya tiene energía potencial y velocidad inicial.

La combinación de estos factores puede proporcionar potencialmente una ventaja significativa en el alcance (aunque en la práctica esto no siempre es realizable; después de todo, para esconderse del radar, el cohete debe presionarse contra el suelo).

Sin embargo, esta ventaja se vuelve más crítica cuando se trata del uso de prometedores hipersónicos armas.

El caso es que para los misiles hipersónicos, los parámetros de vuelo iniciales son aún más importantes, ya que sus motores, aerodinámica y perfil de vuelo (especialmente) están altamente optimizados para supersónicos. No es casualidad que los supersónicos MiG-31 (velocidad máxima de 2,35 M) fueran elegidos como portadores de las Dagas.

Como resultado, el concepto de un avión DA prometedor dependerá, entre otras cosas, del éxito de los países en el desarrollo de armas hipersónicas. ¿Considerarán conveniente equipar a los estrategas con tales misiles? Tendrán que hacerlo supersónico y aumentar el techo. Por otro lado, puede ser preferible mantener el hipersonaje en el armamento de aviones más pequeños.

O actuarán de manera diferente: para cuando se lance la serie PAK YES, el Tu-160 permanecerá en servicio (al igual que el Tu-95 ahora) y será portador de misiles hipersónicos. Y PAK DA está optimizado para otras tareas.

Cabe mencionar el proyecto Burlak, que implicó el uso del Tu-160 como una primera etapa reutilizable para el lanzamiento de satélites militares en órbita. Ahora Rusia no está a la altura de esas perspectivas. Pero, ¿quién sabe cómo cambiará el mundo en 20-50 años?

Hallazgos


Teniendo en cuenta toda la información presentada anteriormente, podemos concluir que la pregunta sobre la velocidad del "estratega" moderno "ideal" es una pregunta multifactorial y es poco probable que se le pueda dar una respuesta inequívoca (aunque cada uno de nosotros gravita hacia un punto de vista más, que el otro).

Puede construir un avión supersónico y nunca enfrentarse a una situación real que requiera críticamente este régimen (como, por ejemplo, los estadounidenses en el caso del B-2, que por sí solo cuesta hasta un tercio de un portaaviones).

Y puedes construir uno "subsónico" e incluso tener una justificación matemática (en forma de una probabilidad del 80% calculada por una supercomputadora (que no es necesaria. Pero, de hecho, "dibuja una coincidencia breve" y te encuentras en una situación en la que los aviones llegarán 10 minutos tarde en el momento más decisivo confrontación.
273 comentarios
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  1. -17
    17 noviembre 2020 16: 10
    Uno de los argumentos populares a favor del callejón sin salida del concepto de avión supersónico DA (y en particular el Tu-160) es que el supersónico no es necesario.


    Supersónico, por supuesto, es necesario. Y tienes que pagar por ello. Y a partir de la experiencia de B-52, B-1, B-2, B-21, la respuesta a la pregunta "¿estamos dispuestos a pagar por supersónicos?" Es bastante inequívoca: "no".
    1. +26
      17 noviembre 2020 16: 27
      Pero por alguna razón, la mayoría de nuestros bombarderos son supersónicos. ¿Crees que lloramos pero nos comemos un cactus?
      Creo que el autor tiene razón. La reserva de velocidad no ha perjudicado a nadie todavía, pero la baja velocidad ha perjudicado a muchos.
      1. -2
        17 noviembre 2020 16: 30
        Cita: MooH
        Pero por alguna razón, la mayoría de nuestros bombarderos son supersónicos.


        ¿Crees que Rusia tiene más Tu-160 que Tu-95?
        1. +11
          17 noviembre 2020 16: 32
          ¿Crees que Rusia tiene más Tu-95 que Tu-22m?
          1. -12
            17 noviembre 2020 16: 33
            Tu-22 no es un bombardero estratégico, EMNIP. Dispositivos de repostaje retirados bajo algún tipo de contrato.
            1. +5
              17 noviembre 2020 16: 38
              Cita: Ojo del llanto
              Tu-22 no es un bombardero estratégico

              Enseñar el material.
              Tu 22 M3 es un porta-misiles supersónico multimodo estratégico: un bombardero diseñado para atacar objetivos en territorio enemigo, que es una versión profundamente modernizada del Tu 22M2 con capacidades de combate y defensivas significativamente ampliadas.
              1. -4
                17 noviembre 2020 16: 39
                Estás confundiendo material con propaganda.
                1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +12
              17 noviembre 2020 16: 49
              Cita: Ojo del llanto
              Tu-22 no es un bombardero estratégico, EMNIP. Dispositivos de repostaje retirados bajo algún tipo de contrato.

              TU-22M3M tiene un sistema de repostaje en el aire. Y es muy posible llamarlo no un bombardero táctico, sino uno estratégico.
              1. +1
                17 noviembre 2020 17: 17
                Si es así, puedes. ¿Y cuántos de ellos tiene Rusia en servicio?
                1. +5
                  17 noviembre 2020 17: 25
                  Cita: Ojo del llanto
                  Si es así, puedes. ¿Y cuántos de ellos tiene Rusia en servicio?

                  ¡NO hay aviones Tu-22m3m en servicio con las Fuerzas Armadas de RF!
                2. +5
                  17 noviembre 2020 17: 49
                  Cita: Ojo del llanto
                  Si es así, puedes. ¿Y cuántos de ellos tiene Rusia en servicio?

                  Se trata de una modernización planificada de los 22, que afectará a toda la flota de estos bombarderos. Ahora se están sometiendo a pruebas estatales.
                  En noviembre de 2019, se entregaron varios Tu-22M3 a la Planta de Aviación de Kazan para actualizarlos a la versión Tu-22M3M desde el almacenamiento en el aeródromo de Kamenny Ruchey (Territorio de Khabarovsk). En el futuro, estos portadores de misiles entrarán en servicio con las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.

                  Presumiblemente en la cantidad de 30 autos.
                  1. +8
                    17 noviembre 2020 17: 53
                    Está escrito arriba que todavía no hay ninguno. Cuando será, entonces contaremos.
                    1. -2
                      17 noviembre 2020 17: 55
                      Cita: Ojo del llanto
                      Está escrito arriba que todavía no hay ninguno. Cuando será, entonces contaremos.

                      Querido, ¿dónde está la prisa? ¿Qué es la guerra mañana? Se están modernizando y habrá una gran flota de estrategas.
                      1. +4
                        17 noviembre 2020 18: 06
                        Cita: NEXUS
                        Querido, ¿dónde está la prisa? ¿Qué es la guerra mañana?


                        Debería ver dónde comenzó este hilo.
                    2. +5
                      18 noviembre 2020 01: 52
                      Cita: Ojo del llanto
                      Está escrito arriba que todavía no hay ninguno. Cuando será, entonces contaremos.

                      El Tu-22M3M aún no está en servicio (!)
                      Y Tu-22M3 - 61 uds. , de los cuales 30 uds. planea actualizar a Tu-22M3M.
                  2. +7
                    17 noviembre 2020 21: 41
                    Cita: NEXUS

                    Presumiblemente en la cantidad de 30 autos.


                    Cita:
                    Por primera vez, en 22 se conocieron los planes para una profunda modernización de los bombarderos portadores de misiles de largo alcance Tu-3M2012. Luego, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia dijo que planean recibir alrededor de 2020 aviones en la modificación Tu-30M22M para 3.

                    2020 terminará en un mes ...
                    Aún no se ha recibido ninguno.
                    1. -3
                      18 noviembre 2020 12: 11
                      Cita: SovAr238A
                      En un mes terminará 2020 ... Aún no se ha recibido ninguno.
                      Nada mal. Los estadounidenses también están planeando mucho, pero no lo entienden ...
                3. -11
                  17 noviembre 2020 18: 34
                  Cita: Ojo del llanto
                  Si es así, puedes. ¿Y cuántos de ellos tiene Rusia en servicio?

                  ¿Está satisfecho con la coma o los números enteros?
                  1. +9
                    17 noviembre 2020 18: 34
                    Redondea al número entero más cercano.
                    1. -9
                      17 noviembre 2020 18: 42
                      Cita: Ojo del llanto
                      Redondea al número entero más cercano.

                      No puedo redondear, la luna está creciendo, fase I. así que espera la respuesta, espera la respuesta, espera la respuesta ...
            3. +18
              17 noviembre 2020 16: 54
              Dispositivos de repostaje retirados bajo algún tipo de contrato

              Pero nuestro tren blindado está en un almacén de repuesto. guiño
              Me parece que la estrategia no es lo principal aquí. La disputa es, en principio, sobre la necesidad de un bombardero supersónico.
              Los estadounidenses creen que no lo necesitan y, en general, tienen razón. Pueden tomar el número de unidades y la geografía de las bases.
              Y tenemos que volar muy lejos, y luego también huir muy lejos. Y la cobertura permanente de caza también es poco probable. No hay forma sin supersónico.
              1. +2
                17 noviembre 2020 17: 20
                Cita: MooH
                La disputa es, en principio, sobre la necesidad de un bombardero supersónico.
                Los estadounidenses creen que no lo necesitan y, en general, tienen razón.


                De eso estoy hablando. Según los rumores, el PAK DA también es subsónico, por lo que no solo los estadounidenses creen que el supersónico no se justifica.
                1. +3
                  17 noviembre 2020 17: 27
                  De eso estoy hablando. Según los rumores, el PAK DA también es subsónico, por lo que no solo los estadounidenses creen que el supersónico no se justifica.

                  En general, el PAK DA tiene un concepto diferente: es un chihar, su tarea es el secreto, pero ¿qué tipo de secreto en supersónico?
                  1. -6
                    17 noviembre 2020 17: 28
                    Si quisiera decir que el concepto de Tu-160 está desactualizado, estoy de acuerdo con usted.
                    1. +2
                      17 noviembre 2020 17: 32
                      Si quisiera decir que el concepto de Tu-160 está desactualizado, estoy de acuerdo con usted.

                      Verá su capacidad de carga y alcance: cómo la plataforma para lanzar misiles hipersónicos es mucho mejor que el MiG-31.
                      1. +2
                        17 noviembre 2020 17: 38
                        También estoy de acuerdo en que el bombardero Tu-160 es un mejor portador de misiles que el interceptor MiG-31. Pero estos son aviones de diferentes clases.
                      2. -2
                        17 noviembre 2020 17: 47
                        También estoy de acuerdo en que el bombardero Tu-160 es un mejor portador de misiles que el interceptor MiG-31. Pero estos son aviones de diferentes clases.

                        Si lo aligeras en un veinte por ciento y piensas en la instalación de más misiles dentro del fuselaje, definitivamente no hay nada mejor que el Tu-160 para misiles hipersónicos. Y son necesarios, ante todo, como la supresión de la defensa aérea.
                      3. -2
                        17 noviembre 2020 17: 56
                        Cita: lucul
                        Si lo aligeras en un veinte por ciento, pero piensa en instalar más misiles dentro del fuselaje


                        ... obtienes un avión diferente. Y, según los rumores, el Tu-160 ya no se produce en Rusia.

                        Cita: lucul
                        no hay nada para misiles hipersónicos. Y son necesarios, ante todo, como la supresión de la defensa aérea.


                        ¿Ha decidido utilizar el Tu-160 como bombardero de primera línea? Bueno. Los misiles hipersónicos se lanzan fuera de la defensa aérea. Entonces, ¿por qué necesitamos supersónicos?
                      4. -1
                        17 noviembre 2020 18: 22
                        Los misiles hipersónicos se lanzan fuera de la defensa aérea. Entonces, ¿por qué necesitamos supersónicos?

                        Gama de misiles hipersónicos))))
                      5. +3
                        17 noviembre 2020 18: 23
                        Gran respuesta.
                      6. +2
                        17 noviembre 2020 21: 31
                        Cita: Ojo del llanto
                        Los misiles hipersónicos se lanzan fuera de la defensa aérea. Entonces, ¿por qué necesitamos supersónicos?
                        Para llegar al punto de lanzamiento.
                      7. -1
                        17 noviembre 2020 21: 35
                        Se puede alcanzar por subsónico.
                      8. +4
                        17 noviembre 2020 21: 51
                        Cita: Ojo del llanto
                        Se puede alcanzar por subsónico.
                        No siempre, en el camino pueden intentar encontrarse. Permítanme recordarles: no somos estados, no tenemos superioridad aérea por defecto.
                      9. -2
                        17 noviembre 2020 21: 55
                        Y también se puede encontrar un avión supersónico. Los misiles, en general, no importan, la velocidad objetivo es 0.9M o 1.8M.
                      10. +6
                        18 noviembre 2020 00: 26
                        Los cohetes que están en el suelo se pueden volar. Pero de los misiles que están en el caza, tendrás que irte. Un caza puede volverse supersónico por un tiempo muy corto, si el Tu-160 se vuelve supersónico más tiempo que un caza, entonces el caza simplemente no alcanzará el rango de uso de armas.
                      11. -2
                        18 noviembre 2020 00: 32
                        Cita: bk0010
                        Si el Tu-160 seguirá siendo supersónico más tiempo que el caza, entonces el caza simplemente no alcanzará el rango de armas.


                        Si el caza intenta alcanzar al Tu-160 (es decir, el Tu-160 ya ha pasado al caza en su camino hacia el objetivo). Y si un luchador se encuentra con él, el Tu-160 supersónico simplemente entrará en el área afectada más rápidamente.

                        Sin embargo, todo esto es un escenario de uso del Tu-160 como bombardero de primera línea.
                      12. +5
                        18 noviembre 2020 00: 57
                        Cita: Ojo del llanto

                        Sin embargo, todo esto es un escenario de uso del Tu-160 como bombardero de primera línea.
                        Eso es. Una opción más realista parece un mensaje para el Tu-160 de las unidades de inteligencia de radio y radio sobre el surgimiento de un par de aviones basados ​​en portaaviones en servicio desde un portaaviones en la región del Estrecho de Bering, 300 kilómetros al sur de la ruta de vuelo propuesta. Para evitar encontrarse con los Hornets, debe cambiar el rumbo 10 grados hacia el norte y caminar durante 10 minutos en supersónico. Como resultado, los Hornets no tendrán suficiente tiempo o alcance (el reabastecimiento de combustible también llevará tiempo) para interceptar. Se organizará una cita con un avión cisterna para reponer el consumo de combustible en el camino de regreso. Así es como lo veo yo.
                      13. -1
                        18 noviembre 2020 01: 18
                        Si se advierte al Tu-160 con anticipación, pueden pasar por alto el área peligrosa sin sonido supersónico. Y si el portaaviones se dibuja REPENTINAMENTE, entonces los cazas se encontrarán con el Tu-160 y ... ver más arriba.
                      14. +6
                        18 noviembre 2020 02: 32
                        Cita: Ojo del llanto
                        Y, según los rumores, el Tu-160 ya no se produce en Rusia.

                        Produce. Contrato por 10 uds. firmado, tasa de liberación 2 uds. por año (bajo la Unión había 5 piezas por año). ¿Por qué se reanudaría la producción de NK-32 de manera diferente? Entonces, independientemente de los deseos de los miembros del foro, el Tu-160 servirá en nuestro VKS durante mucho tiempo.
                        Otra cosa es que tampoco nadie tiene prisa por dar de baja el Tu-95, al contrario, lo están modernizando.
                        Y el Tu-22M3 se actualiza a M3M.

                        Y el PAK DA se está desarrollando subsónico.
                        Todo esto es una herramienta de videoconferencia, y las herramientas son diferentes para cada caso. Y para nosotros, la presencia de un bombardero supersónico es mucho más útil que para Estados Unidos, con sus bases en todo el mundo y una flota de portaaviones (siempre hay cobertura de caza y aeródromos alternativos). Y volaremos más lejos y nos separaremos de los combatientes enemigos, y lo más probable es que no tengan su cobertura.
                      15. -3
                        18 noviembre 2020 02: 41
                        Cita: bayard
                        Contrato por 10 uds. firmado


                        Cuando hacen al menos 3 ...

                        Cita: bayard
                        romper con los combatientes enemigos


                        Bombarderos estratégicos?
                      16. +5
                        18 noviembre 2020 05: 41
                        Cita: Ojo del llanto
                        Cita: bayard
                        romper con los combatientes enemigos


                        Bombarderos estratégicos?

                        Exactamente
                        Encendió la guerra electrónica y - "gas hasta fallar". La velocidad máxima del Tu-160 es de 2200 km / h, y puede aguantar mucho más tiempo que cualquier caza (un luchador solo 5-7 minutos para un tirón supersónico ... bueno, 10-15 minutos, si el avión no es una lástima y si el luchador bueno) ... aunque el MiG-25 \ 31 pasó a supersónico (2500 km / h) durante 20 a 25 minutos, pero estos siguen siendo cazas profundamente especializados para esto. El enemigo no lo tiene.
                        Y el Tu-160 ya se está ensamblando. Se levantaron dos cascos (sección central) de la reserva, ya se están probando. Y los que serán completamente desde cero ya se están armando. ¿Cómo recolectarán? Ya veremos.
                      17. +1
                        18 noviembre 2020 16: 34
                        "El enemigo no tiene tal" - el F-22 tiene un modo supersónico de crucero.
                      18. +1
                        18 noviembre 2020 16: 53
                        Bueno, sí lo hace. Pero la velocidad máxima del Tu-160 es de 2200 km / hy puede aguantarlo durante al menos 40 minutos, por lo que es posible separarse (la velocidad de crucero supersónico en el F-22 es algo menor, pero no podrá correr durante mucho tiempo en postcombustión).
                        Si tienes suerte .
                        La suerte en la guerra es uno de los factores de éxito. si
                      19. +1
                        18 noviembre 2020 17: 17
                        Si se encuentra un estratega, el 99,9% es un cadáver. Tanto si tiene supersónico como si no. Debe hacerlo para que no se encuentre.
                      20. -1
                        18 noviembre 2020 17: 33
                        O brazo para defenderse.
                        Los misiles explosivos pueden integrarse fácilmente en el armamento y equiparse con un radar de todos los aspectos (como "Belka").
                      21. 0
                        21 noviembre 2020 17: 50
                        No importa cómo hagas una "fortaleza voladora" con el bombardero, seguirá siendo una presa. Un radar solo desenmascara.
                      22. 0
                        21 noviembre 2020 19: 20
                        Incluso un caza nunca vuela con el radar incluido en un modo constante, pero prefiere la guía (salida al objetivo) por designación de objetivo externo (de una fuente externa) y solo en el momento del ataque, estando a una distancia suficiente para derrotar, el radar se enciende para capturar el objetivo y guiar misiles. ...
                        El AFAR moderno tiene un modo de observación pasiva, en todo el espectro de firmas (no solo el radar del caza, sino también la firma de la señal de radio del luchador, el radio altímetro, etc.). Al detectar tal señal o alerta de radiación, el bombardero podría lanzar un misil a los cazas atacantes, o intentar luchar contra los misiles enemigos con sus propios misiles. Este trabajo está en marcha e incluso existen patentes protegidas.
                        Y para el uso de tales misiles explosivos para la autodefensa, solo se necesita un radar aerotransportado y debe ser de todos los aspectos, porque un ataque puede ocurrir desde cualquier ángulo, pero un bombardero no podrá maniobrar vigorosamente.
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        Debe hacerlo para que no se encuentre.

                        PAK YES está diseñado de esta manera, pero para el Tu-160 ya es demasiado tarde.
                        Como todos los demás en servicio.
                        Pero un avión de este tamaño nunca se volverá invisible, por lo que las armas de autodefensa no interferirán con él.
                      23. 0
                        21 noviembre 2020 19: 33
                        No prevenir. ¿O interferirá? Cualquier arma es de peso, tamaño y firma de radar. Los sensores pasivos para detectar el radar operativo + OLS son buenos. Cohetes "aire a aire" - lo mismo parece ser bueno. Pero me temo que esto no es suficiente para una defensa en toda regla. Un caza de la misma generación con un bombardero siempre tendrá ventaja al interceptar. Ahora, de todos modos, no es el segundo mundo, por lo que la armada de "fortalezas voladoras" con grandes pérdidas luchó contra los cazas que avanzaban. En nuestro tiempo, es mucho más necesario ir en secreto al área de lanzamiento, disparar con misiles de crucero y volcar silenciosamente. Bueno, como último recurso: sistemas de guerra electrónica.
                      24. 0
                        22 noviembre 2020 05: 54
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        En nuestro tiempo, es mucho más necesario ir en secreto al área de lanzamiento, disparar con misiles de crucero y volcar en silencio. Bueno, en casos extremos, sistemas de guerra electrónica.

                        La guerra electrónica y los sistemas de guerra electrónica en los bombarderos se han prescrito desde los años 50-60 y desde entonces han sido una parte integral de ellos.
                        Pero después de armar a los cazas con misiles de largo alcance (más de 5-10 km), los cañones de los bombarderos se volvieron completamente inútiles, aunque continuaron instalados en ellos durante algún tiempo.
                        La idea de equipar un bombardero con misiles no es nueva. Entonces, en la URSS, se desarrolló un caza de escolta sobre la base del Tu-22M3 y misiles explosivos de muy, muy largo alcance. Y estos misiles tenían una ojiva especial. Se suponía que volarían como parte del regimiento Tu-22M3 y, acercándose al AUG, lanzarían sus misiles contra los cazas enemigos basados ​​en portaaviones que volaron para interceptarlos. El alcance de sus misiles era de 400 km. Y allanar el camino hacia el AUG, bloqueando simultáneamente los radares del enemigo y otros dispositivos electrónicos con pulsos electromagnéticos de explosiones nucleares de sus misiles.
                        Hubo una idea de hacer un "caza" similar del Tu-160 ... pero no tuvieron tiempo.
                        Ahora los misiles explosivos se han vuelto más compactos, desarrollados para los misiles F-22, F-35 y Su-57 tienen una cola plegable para una colocación compacta en los compartimentos internos de las armas de combate. Y estos compartimentos (porque los combatientes son pequeños).
                        Por lo tanto, ¿nada impide que los bombarderos estén diseñados ahora para proporcionar, además de los compartimentos principales de bombas, compartimentos para la guerra de misiles de explosivos? En el Su-57, estos compartimentos son bastante estrechos (hay 4 de ellos, dos filas paralelas) y (lo que es más importante) son capaces de abrir y lanzar misiles a velocidad supersónica. Lo que los combatientes estadounidenses y chinos no pueden en principio.
                        Es decir, en una escapada, con un conjunto de velocidad supersónica, nuestro bombardero podrá golpear a los cazas que lo persiguen, lanzando misiles al hemisferio trasero.
                        En caso de interceptación en el hemisferio frontal, o desde cualquier otro ángulo, el bombardero también podrá lanzar misiles contra los cazas interceptores y misiles lanzados por ellos. Equipar a ese bombardero con un radar de todos los aspectos le brindará esa oportunidad.
                        Y los lugares para colocar compartimientos de armas para misiles explosivos se pueden encontrar incluso en el Tu-160 actualmente en construcción. , sin mencionar el proyectado y prometedor bombardero de largo alcance del Tupolev Design Bureau.
                        Ahora no tiene que inventar nada nuevo para esto, simplemente coloque los compartimentos de los brazos con el Su-57 en la sección central del PAK DA a los lados de los principales.
                        Considero que la idea de los silos de lanzamiento vertical / perpendicular para misiles explosivos desde el cuerpo del bombardero es errónea y dañina, porque los misiles simplemente se romperán cuando salgan por la presión del flujo entrante. ... Hay tales ideas ... E incluso una patente.
                        Además, no es en absoluto necesario equipar a todos los bombarderos de la serie con tales radares. Solo puede una parte: 1 \ 2, 1 \ 3, que será responsable de cubrirse de los combatientes enemigos, mientras lleva una munición un poco más pequeña.
                      25. +2
                        19 noviembre 2020 16: 55
                        Para no ser detectado, hay que volar bajo, casi como misiles de crucero.
                      26. 0
                        21 noviembre 2020 17: 51
                        No es necesario. Hay tecnologías furtivas y equipos de guerra electrónica. Bueno, donde el peligro es grande, sí, necesitas volar bajo.
                      27. 0
                        18 noviembre 2020 16: 30
                        Cuando KAZ construya algo allí, hablaremos. No hay nada de que hablar todavía.
                      28. 0
                        28 января 2021 13: 50
                        ¿Por qué la producción de NK-32 se reanudaría de manera diferente?

                        Para reemplazar el recurso viejo y agotado, ¿no?
                      29. 0
                        28 января 2021 18: 44
                        Esto no fue suficiente para reiniciar una producción tan compleja y única desde cero. El Ministerio de Defensa trató de hacer un pedido de 5 motores al año ... el director de la planta dijo que esto no funcionaría: se necesitaba un pedido grande y estable para comenzar.
                        Empezaron a pensar.
                        De 2010 a 2015, pensaron ... y se les ocurrió la idea de REANUDAR la construcción del Tu-160 y remotorizar parte del Tu-22M3 en el NK-32M durante la modernización.
                        Y el trabajo empezó a hervir.
                        Ahora los motores en serie ya han ido a KAZ, y la planta ya se está preparando para probar el motor NK-23, del cual se tomó el generador de gas del NK-32M. Este ya irá para PAK DA y para la remotorización de Ruslan.
                        Entonces, en todos estos proyectos, todo está vinculado a través del motor NK-32. Esto hizo posible revivir la producción única.
                        Pero había ruinas sólidas.
                        Y si el pedido fuera más pequeño (reemplazo del Tu-160 existente), no habría pasado nada.
                      30. 0
                        29 января 2021 00: 04
                        Esto no fue suficiente para reiniciar una producción tan compleja y única desde cero.

                        Bien, pero la alternativa es "matar" y desmontar la aeronave reparable para obtener piezas solicita
                        Esto (para reanudar la producción) es solo una decisión lógica.
                      31. 0
                        29 января 2021 06: 23
                        Cita: 3danimal
                        Bien, pero la alternativa es "matar" y desmontar la aeronave reparable para obtener piezas

                        ¿Quién estaba allí para desmontar las piezas?
                        Tu-160, de los cuales 15-17 uds. ?
                        El Ministerio de Defensa se estaba quedando sin motores de repuesto para el Tu-160 ... así que sí, es lógico reanudar la producción. Además, es muy difícil mantener una flota de solo 15-17 aviones ... Y la necesidad de ellos desde 2014 se sintió especialmente: la decisión de reanudar la construcción del Tu-160 se tomó (al menos se anunció) inmediatamente después de la finalización de la operación Debaltseve en Donbass.
                        Y la decisión de utilizar el NK-32M al actualizar el Tu-22M3 al Tu-22M3M también es de esta serie. El número de motores en el pedido ascendió a cientos. Y esto sin contar el NK-23 para PAK DA y Ruslan.
                      32. 0
                        29 января 2021 08: 01
                        la decisión de reanudar la construcción del Tu-160 se tomó (en cualquier caso, se anunció) inmediatamente después de la finalización de la operación Debaltseve en el Donbass.

                        ¿Estás bromeando?
                      33. 0
                        29 января 2021 08: 40
                        Solo en parte. Fue en la primavera de 2015 cuando se hizo evidente que nos enfrentábamos a la amenaza de una gran guerra. Ciertamente no con Ucrania, sino con Occidente en general y Estados Unidos en particular.
                        Se necesita una herramienta para la guerra.
                        Una herramienta para proyectar poder en el período de paz / preguerra.
                        Y un medio de guerra a distancias intercontinentales en caso de guerra.
                        No hay flota.
                        Las fuerzas nucleares estratégicas están limitadas por tratados internacionales.
                        En teatros de operaciones remotos (en la misma Siria, etc.), las acciones solo son posibles con la aviación y con el apoyo de la misma.
                        Eso significa que necesitamos aviación de largo alcance.
                        Ya era difícil mantener lo que quedaba de la URSS, muchos componentes ya no estaban en ningún lugar para pedir ... La aviación de largo alcance podría estar sin motores ...
                        Mientras tanto, un análogo directo de la batalla de Stalingrado ardía en el Donbas. No estoy exagerando: la densidad del fuego de artillería era comparable solo a las principales batallas de la Segunda Guerra Mundial. Les digo esto como testigo ocular. La lucha terminó en febrero de 2015 con el Minsk-2 ...
                        Y ya en marzo-abril, Shoigu anunció planes para reanudar la construcción de 160 Tu-50.
                        En el otoño del mismo año, las tropas rusas entraron en Siria y, por primera vez, los bombarderos Tu-160 de largo alcance participaron en ataques aéreos ...
                        Todo en este mundo está conectado.
                        El golpe en Ucrania y la guerra en Donbass han demostrado que una nueva y gran guerra ya está a nuestras puertas y debemos prepararnos para ella.
                        Entonces la preparación está en marcha.
                        Es duro, con un crujido, restaurar la producción y las competencias perdidas, superar los escándalos de corrupción y afrontar el sabotaje y el sabotaje a cada paso.
                        Y la mención de la operación Debaltseve es más un calendario que una causal. Aunque sin duda se convirtió en un buen pendón a la hora de tomar decisiones tan prolongadas.
                        hi matón
                      34. 0
                        29 января 2021 16: 25
                        Fue en la primavera de 2015 cuando se hizo evidente que nos enfrentábamos a la amenaza de una guerra importante.

                        Esto significa que en 1994, cuando todo se detuvo y no se podía hacer frente a Chechenia, el presupuesto estaba a reventar, no estábamos frente a la amenaza de guerra, pero en 2015 ya lo estaban.
                        La lógica?
                      35. 0
                        29 января 2021 23: 42
                        Entonces no. Especialmente en la percepción del entonces poder. Fue un conflicto interno en el contexto de la privatización activa y el desarrollo de activos privatizados. Entonces Rusia "encajó en el mercado mundial", era muy amiga de los Estados Unidos, tenía vehículos de reparto mucho más estratégicos e incluso continuó ensamblando los últimos Tu-160.
                        Nadie iba a pelear (pelear) con nosotros entonces.
                        Después de la derrota de Yugoslavia, todo cambió, incl. en la percepción del gobierno ruso, se cambió de marca y se tomó la decisión de que "somos dueños de todo nosotros mismos".
                        Y Occidente todavía no está de acuerdo con esto.
                      36. +1
                        30 января 2021 01: 37
                        Entonces no. Especialmente en la percepción del entonces poder.

                        ¿Entonces no, o solo en la percepción de alguien?
                        Nadie iba a pelear (pelear) con nosotros entonces.
                        Tras la derrota de Yugoslavia, todo cambió

                        ¿De repente has querido pelear con nosotros?
                        Esto es lo que quiero decir: si no querían atacar a los débiles (parece que quieren capturarnos, como dicen de vez en cuando en la caja), ¿por qué atacar a los muy fuertes?
                        ¿O nuestro liderazgo tiene planes militares para la redistribución del mapa mundial?
                      37. 0
                        30 января 2021 04: 19
                        Cita: 3danimal
                        ¿Entonces no, o solo en la percepción de alguien?

                        Durante la guerra (la primera) en Chechenia, no se habló de ningún conflicto con Estados Unidos, y mucho menos de una "gran guerra".
                        En 1994, todavía éramos muy (!) Fuertes con nuestras fuerzas nucleares estratégicas, aunque las estábamos reduciendo activamente de acuerdo con los nuevos tratados. Era peligroso pelear con nosotros.
                        En el momento de la guerra en Yugoslavia, ya éramos mucho más débiles, pero Yeltsin, y muy probablemente su séquito, se dieron cuenta de que Yugoslavia era un ensayo antes de lo mismo, pero contra Rusia. Además, lograron disfrutar de ejemplos de cómo los "oligarcas rusos" habiendo salido a Occidente con honestamente robados para su residencia permanente, las autoridades de este Occidente son privadas de todos los depósitos (incautación de cuentas) o simplemente arrestadas como delincuentes ...
                        La presión de las empresas occidentales para apoderarse / adquirir activos rusos en virtud de un acuerdo de distribución de productos se ha intensificado. Como resultado, el tesoro no recibió nada, los lugareños también, el estado estaba enfermizo, sumido en deudas, y el ejemplo de Yugoslavia decía que vendrían y se llevarían todo, y los ex privatizadores y las autoridades rusas serían declarados criminales internacionales y ahorcados.
                        Por lo tanto, Yeltsin rápidamente "se cansó y se fue", y en su lugar se puso en un joven, decidido, todo patriota representante de los intereses corporativos de los "nuevos rusos", privatizadores y oligarcas. Para proteger nuevamente los intereses corporativos, se necesitaba un Estado unido fuerte con un Ejército moderno fuerte y una población más satisfecha.
                        Se llamó "El plan de Putin".
                        Desde entonces, el Ejército se ha fortalecido y reequipado, la clase dominante se ha vuelto rica y bronceada, y el enemigo externo se ha mantenido como enemigo. Y este enemigo quiere como antes, lo mismo que quería en los 90.
                        Ahora ellos / ustedes tienen una nueva ronda de balanceo y socavamiento desde Rusia ... pero usted mismo se ha convertido en un polvorín.
                      38. 0
                        30 января 2021 05: 21
                        En 1994 todavía éramos muy (!) Fuertes con nuestras fuerzas nucleares estratégicas

                        ¿Somos más débiles ahora?
                        se dio cuenta de que Yugoslavia es un ensayo antes del mismo, pero contra Rusia

                        Conspiración. ¿Por qué no llamar a Desert Storm un ensayo? ¿O la guerra de Irak de 2003?
                        ¿Recuerda también quién ocupó Serbia?
                        El colapso de Yugoslavia se produjo, al igual que con la Unión, pero según un escenario muy malo.
                        Ahora en Europa: no hay guerras, todo el mundo vive en sus propios estados nacionales.
                        Por lo tanto, Yeltsin rápidamente "se cansó y se fue"

                        Echa un vistazo a sus últimas actuaciones: realmente no tira de la salud.
                        Desde entonces, el Ejército se ha fortalecido y reequipado

                        Y esta es una gran razón para atacarnos: puedes devolver a más soldados en ataúdes. candidato
                        enemigo externo como enemigo

                        ¿Alto, bajo la Unión, el enemigo externo era el capitalismo mundial liderado por Estados Unidos?
                        Y este enemigo quiere como antes, lo mismo que quería en los 90.

                        ¿Hacernos capitalistas también? Él tuvo éxito sonreír
                        ¿O darnos préstamos (para los salarios del sector público)? Ya no es necesario ...
                        Ahora ellos / ustedes tienen una nueva ronda de balanceo y socavamiento desde Rusia ... pero usted mismo se ha convertido en un polvorín.

                        ¿Desde cuándo el Territorio de Krasnoyarsk se convirtió en cómplice de algún tipo de enemigos? engañar
                        Nací aquí hace 36 años y sigo viviendo aquí. Puedo declarar responsablemente que no observo ningún barril de pólvora riendo
                        Me pregunto: ¿de qué fuentes obtuviste toda esta conspiración?
                      39. 0
                        30 января 2021 08: 54
                        Cita: 3danimal
                        ¿Somos más débiles ahora?

                        Repetidamente.
                        En aquel entonces (en 1994) estábamos armados con SSBN tipo Shark (de 3 a 6 piezas) con 20 misiles balísticos intercontinentales Typhoon en cada uno. Y en cada uno de esos misiles había 10 (!) Ojivas con un rendimiento de 550 Kt. Y estos son solo cohetes en "Tiburones". Y también había trenes de cohetes con el misil balístico intercontinental Molodets: 12 trenes con tres misiles en cada uno.
                        Y también había muchos misiles balísticos intercontinentales R-36M2 "Voevoda" y otras modificaciones del R-36 en servicio, cada uno de los cuales fue transportado desde una ojiva monobloque con una capacidad de 25 Mt a diez bloques de 750 Kt cada uno.
                        Y también más misiles balísticos intercontinentales UR-100 \ UR-100UTTH, que en ese momento ya se estaban reduciendo activamente, pero aún quedaban muchos.
                        Y teníamos MAPL varias veces más que ahora.
                        Y la aviación de combate, incluido el transporte de misiles navales, antisubmarinos, tenía hasta 20 - 25 AWACS en aviones en servicio, tenía una flota mucho más grande de aviación táctica.
                        Y todo este equipo militar en 1994 era nuevo, fresco y muy moderno.
                        Así que teníamos MUCHAS veces más fuerzas nucleares estratégicas en alerta que ahora, sus ojivas eran mucho más poderosas de lo que son ahora, y fueron atendidas por oficiales y suboficiales entrenados y recibieron una excelente educación y práctica militar en la Unión Soviética, quienes habían excepcionales cualidades profesionales y de voluntad fuerte ... en comparación con la actualidad.
                        Cita: 3danimal
                        se dio cuenta de que Yugoslavia es un ensayo antes del mismo, pero contra Rusia

                        Conspiración. ¿Por qué no llamar a Desert Storm un ensayo? ¿O la guerra de Irak de 2003?

                        Eco te da la vuelta lol ... Solo lo sé. Como contemporáneo y en parte participante de esos eventos. Sí, nunca estuvo oculto. sonreír Incluso Putin y sus asesores.
                        Fue luego de esos hechos que se tomó la decisión de cambiar de rumbo y se llevó al poder al actual jefe de Estado.
                        Cita: 3danimal
                        Nací aquí hace 36 años

                        ¿Ves lo joven que eres?
                        Y tratas de discutir sobre cosas y momentos que no sabes y que no puedes saber.
                        Ni siquiera puedes imaginar lo que es un PODER militar y estatal real, hoy en día incluso una sombra miserable.
                        Lo mismo ocurre con la calidad del gobierno y el liderazgo militar.
                        Cita: 3danimal
                        enemigo externo como enemigo

                        ¿Alto, bajo la Unión, el enemigo externo era el capitalismo mundial liderado por Estados Unidos?

                        El enemigo de la URSS era Estados Unidos, sus aliados y el bloque de la OTAN.
                        Desde entonces, nada ha cambiado, el enemigo sigue siendo el mismo y quiere lo mismo que nosotros no.
                        Cita: 3danimal
                        Y este enemigo quiere como antes, lo mismo que quería en los 90.

                        ¿Hacernos capitalistas también?

                        ¡Hazlo todo nuestro!
                        La ideología es secundaria, mientras que la codicia y la competencia son primarias.
                        Y los aullidos de nuestros liberales: "Somos tuyos - burgueses", no se conmueven en lo más mínimo. ¡El dragón quiere comer!
                        Cita: 3danimal
                        Me pregunto: ¿de qué fuentes obtuviste toda esta conspiración?

                        De la experiencia de mi propia vida.
                        Incluso en los albores de los 90, me comuniqué con personalidades tan ahora odiosas como Khodorkovsky, Nevzlin, Abramovich ... diputados, científicos y, por supuesto, los militares, siendo él mismo tal.
                      40. 0
                        30 января 2021 16: 05
                        Solo lo sé. Como contemporáneo y en parte participante de esos eventos. Sí, nunca estuvo oculto. Sonreír Incluso Putin y sus asesores.

                        Diga sin rodeos: "Yo creo en ello". Hasta donde yo sé, Vera no siempre es algo que apele a la lógica.
                        Incluso en los albores de los 90, me comuniqué con personalidades tan ahora odiosas como Khodorkovsky, Nevzlin, Abramovich ... diputados, científicos y, por supuesto, los militares, siendo él mismo tal.

                        ¿Y Khodorkovsky te dijo en secreto que Estados Unidos quiere comernos?
                        ¿Sentido? Venderemos todo lo que tenemos de los recursos. Con escaso valor añadido.
                        Y compraremos coches, ordenadores, tomógrafos, que tienen un gran valor añadido. Lucro.
                        ¡Hazlo todo nuestro!
                        La ideología es secundaria, mientras que la codicia y la competencia son primarias.

                        Cuántas personas de tu generación se cambiaron fácilmente de zapatos. Pero no hace tanto juraron fidelidad a la ideología y al PCUS sonreír
                      41. 0
                        31 января 2021 00: 42
                        El PCUS con Gorbachov a la cabeza cambió fácilmente los zapatos.
                        En cualquier caso, su composición de nomenclatura.
                        Cita: 3danimal
                        ¿Y Khodorkovsky te dijo en secreto que Estados Unidos quiere comernos?

                        Vamos, Misha quería comerse él mismo.
                        Y le dieron.
                        Y no había secretos especiales, solo los privatizadores de los 90 se dieron cuenta de que los anglosajones los habían echado y pronto harían con ellos lo mismo que con Yugoslavia y Milosevic.
                        Por lo tanto, el "giro en U sobre el Atlántico" simbolizó la reversión de los planes políticos de la nueva élite rusa: preservar la unidad de Rusia (su fragmentación ya se estaba preparando y los nuevos príncipes estaban desmantelando sus regiones). Por eso el partido en el poder se llamó "Rusia Unida".
                        Sucedió en ese momento, justo después de la derrota de Yugoslavia.
                        Cita: 3danimal
                        ¿Sentido? Venderemos todo lo que tenemos de los recursos. Con escaso valor añadido.

                        lol Ridículo sonreír
                        Entonces los anglosajones recibieron nuestros recursos según el acuerdo "Sobre la división del producto", y ni el presupuesto ni los privatizadores locales recibieron nada de ese banquete. En 1993, aceptaron de ellos (los angloamericanos) tanto una nueva "Constitución" como las reglas del juego, por el mero reconocimiento de su derecho a gobernar en Rusia, después del sangriento golpe de Yeltsin.
                        Pero en 1999 llegó la iluminación.
                        Más precisamente, la comprensión de que su estatus no es más alto que un lacayo en una nueva celebración de la vida.
                        Y tomaron medidas.
                        Cita: 3danimal
                        Diga sin rodeos: "Yo creo en ello".

                        Solo diré, lo sé.
                        De los diputados del Soviet Supremo y de la Duma del Estado, ministros y generales sonreír y en su propia especialización profesional.
                        Sí, nunca hubo ningún secreto en esto: estos temas siempre se discutieron abiertamente.
                        Simplemente no era parte de tus intereses.
                      42. 0
                        18 noviembre 2020 16: 28
                        ¿Cómo hacerlo más fácil ???? El avión está diseñado teniendo en cuenta el menor peso. Los carteles están colgados en el OKB. Prometen una bonificación para todos por perder peso.
                        DILIDAD.
                      43. -4
                        17 noviembre 2020 19: 40
                        Cita: Ojo del llanto
                        También estoy de acuerdo en que el bombardero Tu-160 es un mejor portador de misiles que el interceptor MiG-31. Pero estos son aviones de diferentes clases.

                        ¿Un cuervo con un cuervo es débil para comparar?
                  2. +1
                    28 января 2021 13: 47
                    Pregúntese: ¿por qué se eligió la prioridad de sigilo?
                    ¿Probablemente debido al hecho de que con el desarrollo moderno de SAM / RVV, el bombardero descubierto (incluso supersónico) está condenado?
                2. -3
                  18 noviembre 2020 12: 20
                  Cita: Ojo del llanto
                  Según los rumores, el PAK DA también es subsónico, por lo que no solo los estadounidenses creen que el supersónico no se justifica.
                  En primer lugar, si el liderazgo ruso considerara que el supersónico no era necesario para los aviones, no habría reanudado la construcción del nuevo Tu-160M2. En segundo lugar, los estadounidenses tienen bombarderos supersónicos de ala variable Rockwell B-1 Lancer, por lo que no creen que el supersónico sea innecesario.
                  1. +1
                    18 noviembre 2020 16: 32
                    La reanudación de la producción de un avión obsoleto significa solo una cosa: no hay absolutamente nada con lo que reemplazarlo. No podemos hacer nada por el estilo. A PAK YES, aparentemente, un avión conceptualmente diferente.
                    1. -2
                      19 noviembre 2020 09: 03
                      Cita: mmaxx
                      Reanudación de la producción de una aeronave obsoleta ...
                      ¿Desactualizado en relación con qué? No existen análogos con características similares en otros países. En consecuencia, el avión se adelantó a su tiempo y por el momento sigue siendo un arma relevante y eficaz.
                      no hay absolutamente nada con qué reemplazarlo. No podemos hacer nada como esto.
                      ¿Por qué cambiar? ¿Cuál es el punto de esto? Estados Unidos tiene bombarderos B-1B tan antiguos como nuestro Tu-160, y nada, vuelan. Hoy en día, la industria rusa puede fabricar el Tu-160M2 modernizado, sobre una nueva base de elementos, con nuevos equipos y nuevos misiles. ¿Qué no te conviene? ¿Qué más quieres? La aeronave realiza toda la gama de tareas estratégicas.
                      1. +1
                        19 noviembre 2020 16: 32
                        No sostengo que sea eso de bombardear el barmaleev. Pero aquí el Tu-95 es aún mejor. Para otra guerra, no está claro por qué.
                        Pero los buenos asustados.
                        Lo único que realmente puede hacer es terminar de disparar a los inconclusos tras misiles balísticos. Para algo más serio, simplemente no son suficientes. Y volver a construir esos aviones ... Ya tiene 40 años.
                        Es como reiniciar el Su-27. Si no se hubiera hecho 30 años antes. Con todo el debido respeto.
                      2. -2
                        20 noviembre 2020 16: 03
                        Cita: mmaxx
                        Pero aquí el Tu-95 es aún mejor.
                        Este es un avión más antiguo que el Tu-160. Debe comprender que el siglo Tu-95 terminará pronto.
                        Para algo más serio, simplemente no son suficientes.
                        Por eso reanudaron la producción para aumentar su número.
                        Y volver a construir esos aviones ...
                        No del todo así. ¿No ves la diferencia entre Tu-160 y Tu-160M2 en absoluto? Además del moderno llenado interno y una gama ampliada de misiles, se han creado nuevos motores para la aeronave. Para supersónico, el planeador existente es perfecto.
                        Lo único que realmente puede hacer es terminar de disparar a los inconclusos tras misiles balísticos.
                        Los bombarderos por sí solos pueden infligir daños inaceptables para detener la agresión enemiga. Y entonces no será necesario utilizar misiles balísticos. Debes entender que el objetivo de cualquier guerra NO es matar a tantas personas como sea posible.
                        Ya tiene 40 años. Es como reiniciar el Su-27
                        Los aviones chinos de la quinta generación están equipados con motores rusos del Su-5. Esto es por cierto. Te hice una pregunta específica: ¿qué es exactamente lo que no te conviene en el Tu-27M160? ¿Por qué crees que este avión es malo? Dé un ejemplo de un buen avión de una clase y propósito similares. Mientras tanto, iré a buscar palomitas de maíz.
                      3. 0
                        20 noviembre 2020 19: 08
                        El concepto en sí lo es todo. Y para las guerras locales es demasiado. Un avión supersónico contra zapatillas es demasiado. Subsónico es más barato y te quitará más.
                        La aerodinámica y el diseño están desactualizados: la geometría variable es el siglo pasado. Monstruosa complejidad, precio y peso.
                        Se lanzó solo porque no tenemos nada más y no se espera. Pero debemos entender que el Tu-160 fue lanzado por todo el país + cooperación con otras plantas. Y ahora Kazán lo hará en una y todas las condiciones iniciales mucho peores que las soviéticas.
                        Una cosa que puedo decir es que las nuevas herramientas de montaje estarán muy por encima de las antiguas.
                        El beneficio será. Sin preguntas. Cuando tal espantapájaros vuela por Europa, todos volarán asustados para interceptar, gastar los recursos de sus aviones.
                        Bueno, tengo mi propia actitud hacia este tipo de trabajo. La planta funcionará. El avión servirá. La pérdida de competencia es algo terrible. Es mejor gastar dinero en su propia producción que en la compra de "valores".
                      4. -3
                        20 noviembre 2020 20: 26
                        Cita: mmaxx
                        El concepto en sí lo es todo.
                        El concepto de tríada nuclear no está desactualizado, no hay necesidad de inventar.
                        Y para las guerras locales es demasiado.
                        Los países occidentales son parte del bloque de la OTAN, por lo que una guerra local con algún país occidental se convertirá en una confrontación con toda la OTAN. Si los países nucleares se unen al conflicto, estará plagado de una guerra mundial. Necesita estar preparado para cualquier escenario.
                        Avión supersónico contra zapatillas es demasiado. Subsónico es más barato y te quitará más.
                        Derecha. Pero el Tu-95 no durará para siempre. PAK DA se está desarrollando para reemplazarlo.
                        La aerodinámica y el diseño están desactualizados: la geometría variable es el siglo pasado. Monstruosa complejidad, precio y peso.
                        La eficiencia del vuelo supersónico depende no solo del motor, sino también del ala variable. El diseño aerodinámico es el más óptimo para un sonido supersónico. No solo no está desactualizado, sino que también está adelantado a su tiempo, y seguirá siendo relevante durante mucho tiempo. ¿Por qué inventar un reemplazo reinventando la rueda? La complejidad es una completa tontería. Tecnológicamente, es mucho más difícil producir un ala compuesta para el MC-21. En general, sus argumentos no pasan, lo siento.
                      5. 0
                        21 noviembre 2020 13: 31
                        No discutiré sobre la tríada. Higos con ella. Más eslogan, menos eslogan.
                        Luchar contra la OTAN ahora solo es posible con armas nucleares. Rusia no es la URSS. La economía ni siquiera estaba cerca. Es poco probable que el Tu-160 ayude aquí.
                        Sobre el tercer comentario ... ¿Se dio cuenta de que todos abandonaron el barrido variable? Jugamos y lo atamos. Todo. En algún otro lugar hay un Tornado y nuestro Tu-160. Y amarraron inmediatamente después de la primera generación de tales aviones. Tiene alguna idea sobre esto? Y los pensamientos son simples. El desarrollo de la aerodinámica ha privado a la geometría variable de todas sus ventajas. Nadie necesita cargar toneladas de titanio y acero. Y sufrir con esto en producción. ¿Sabe cuál es la mano de obra necesaria para el titanio y el buen acero en CNC? ¿Qué tan difícil es lograr la calidad? ¿Cuál es el recurso de la unidad de plegado de alas? Si es grande en el Tu-160, entonces esta unidad es muy pesada. En un momento, nuestra planta se llenó de consolas MiG-23 y MiG-27. Constantemente estaban siendo reparados. Hasta que estos aviones fueron retirados del servicio.
                        Me callaré sobre la complejidad del ala MS-21. Sin serie. Nada de que hablar. La tecnología establecida para la fibra japonesa tuvo que descartarse. Por cierto, el ala es buena. Difícil. A diferencia del metal. Solo yo sé una cosa, como una especie de especialista: los burgueses rechazan el metal en muchos aspectos por el hecho de que ahora es difícil encontrar buenos cerrajeros remachadores. El trabajo es perjudicial, nadie quiere ir. Los empleadores entonces tienen que pagar una gran compensación por la pérdida de salud. Esto no es nuestro. Aunque, según nuestros estándares, una remachadora no debería trabajar más de 6 horas diarias en una remachadora. lo hemos martilleado, incluidos los propios trabajadores. La burguesía no tiene tal número. Lo dijeron ellos mismos. La producción de materiales compuestos en este sentido es ahora más avanzada tecnológicamente. Bueno, y las ventajas operativas, al menos en la vida civil, no se han cancelado. Sí, y hacer paneles de ala de este tamaño de metal es muy difícil. Por cierto, se muelen en un plato.
                      6. -2
                        22 noviembre 2020 22: 33
                        Cita: mmaxx
                        ¿Se dio cuenta de que todos se rindieron con el barrido variable? Jugamos y lo atamos. Y lo ataron justo después de la primera generación de tales aviones.
                        Esto se debe a que no utilizaron la tecnología de producción y no presentaron un diseño normal. La URSS hizo frente a esta tarea, gracias a la cual el Tu-160 se convirtió en el mejor y más confiable avión. Es una tontería centrarse en una experiencia extranjera fallida.
                        El desarrollo de la aerodinámica ha privado a la geometría variable de todas sus ventajas.
                        Oh, se burlaron. Las alas dobladas en un ángulo alto en el aire es más preferible que extenderse por el fuselaje. Se necesita supersónico para evadir la persecución de aviones y misiles enemigos, y para llevar a cabo rápidamente misiones de vuelo. En una guerra, cada minuto puede ser decisivo, quién ganó.
                        ¿Sabe cuál es la mano de obra necesaria para el titanio y el buen acero en CNC? ¿Qué tan difícil es lograr la calidad?
                        Ya lo sé, porque trabajé varios años en una fábrica de titanio, donde se fabrican láminas de titanio y piezas de aviones. Puedo decir que la tecnología se ha desarrollado durante mucho tiempo y no es problemática.
                        ¿Cuál es el recurso de la unidad de plegado de alas? Si es grande en el Tu-160, entonces esta unidad es muy pesada.
                        Pesado o no pesado, ¿cuál es la diferencia? El recurso de las alas es tal que el Tu-160 ha estado volando durante 35 años y volará la misma cantidad.
                        Nunca supe de ti, ¿qué tipo de reemplazo para el Tu-160M2 y con qué características te gustaría verlo? Tampoco escuché qué tareas no realiza el Tu-160M2, por lo que es necesario inventar una nueva "bicicleta" para estas tareas.
                      7. -1
                        23 noviembre 2020 04: 07
                        Sí, nosotros ... Teníamos más aviones con barrido variable que todos los demás juntos. Tengo bastante experiencia. Una vez más, si el Tu-160 tiene una unidad de plegado de ala grande, significa que es pesada. Dado que el avión vuela en el cielo y es más pesado que el aire, los problemas de masa de la aeronave son críticos. Durante los últimos 30 años, no he escuchado en ningún lado acerca de al menos dibujos de aviones prometedores con barrido variable. Esto significa que esto ni siquiera se considera entre los especialistas. El ala adaptativa derrotó al ala plegable con una puntuación aplastante.
                        Sobre titanio. Es bueno saber que una persona conoce el procesamiento del titanio. ¡Pero! En la fábrica de titanio, solo se procesa titanio. Y todo lo demás está en aviación. La capacidad de procesamiento del titanio es varias veces menor que la de los aceros, sin mencionar las aleaciones de aluminio. Y este es el precio del avión. No todas las máquinas herramienta que pueden manejar acero y aluminio tirarán de titanio. Inicialmente necesita mucha rigidez de la máquina. Es decir, es una especie de equipo independiente. No hablaré del instrumento, etc. En el nivel actual, el problema está resuelto, pero a costa del precio. Es más difícil lograr un mecanizado de precisión en titanio que en otros metales. Para ser justos, ahora las aleaciones de aluminio se han vuelto caprichosas a este respecto.
                        En general, el barrido variable implica un aumento del costo y una degradación del rendimiento.
                        ¿Y cuál es el reemplazo del Tu-160? Sí, ninguno. Se necesita mucho más un avión del tipo Tu-22M3. Y ese es otro nicho. El resto es discreto PAK YES. Pero esta es una filosofía de aplicación diferente.
                        En general, tengo la opinión de que simplemente no hay nada más ahora, pero al menos se necesita algo. Poner en producción el Tu-95 es aún peor. Aunque es más necesario. El caballo de batalla de la Guerra Fría.
                      8. -2
                        29 noviembre 2020 22: 28
                        Cita: mmaxx
                        Una vez más, si el Tu-160 tiene una unidad de plegado de alas grande, entonces es pesado.
                        Una vez más, el peso no impide que el avión vuele, lleve misiles y realice todas las misiones de combate.
                        Dado que el avión vuela en el cielo y es más pesado que el aire, los problemas de masa de la aeronave son críticos.
                        Se sorprenderá si le digo que TODOS los aviones del mundo son más pesados ​​que el aire. La cuestión de la masa específicamente para el Tu-160 es importante en términos de cuántos misiles puede llevar a bordo y cuánto combustible consumirá para mover su masa del punto A al punto B.
                        Durante los últimos 30 años, no he escuchado en ningún lado acerca de al menos dibujos de aviones prometedores con barrido variable. Esto significa que esto ni siquiera se considera entre los especialistas.
                        Le expliqué en ruso anteriormente que solo Rusia ha logrado el éxito en esta tecnología. El resto no lo logró, porque no pudo, se rindió. En cuanto a los especialistas rusos, ¿por qué deberían reinventar la rueda si ya existe? El Tu-160 se adapta a los militares, por lo que no tiene sentido inventar un nuevo avión para las mismas tareas.
                        En la fábrica de titanio, solo se procesa titanio. Y todo lo demás está en aviación.
                        Anotado correctamente. La fábrica de aviones se dedica a la soldadura de titanio. Esta soldadura sigue siendo una tecnología única y puede considerarse patrimonio del país.
                        En general, el barrido variable implica un aumento del costo y una degradación del rendimiento.
                        No respaldaremos el precio. Las armas estratégicas son una prioridad para el país. Y sobre el deterioro del rendimiento, ¡lo dejaste! ¿Deterioro en comparación con qué avión te refieres? ¿Qué bombardero tiene el mejor rendimiento? Cualquier comparación debe hacerse para misiones de combate similares.
                        ¿Y cuál es el reemplazo del Tu-160? Sí, ninguno. En general, tengo la opinión de que simplemente no hay nada más ahora, pero al menos se necesita algo.
                        Una opinión debe poder justificar. Pero ignora obstinadamente este razonamiento. ¿Por qué necesita algo más si ya tiene un proyecto Tu-160M2? Es poco probable que el nuevo avión supersónico sea más barato y ligero que el actual. Si cree que se necesita un reemplazo, significa que el Tu-160M2 no puede hacer frente a las misiones de combate que enfrenta. ¿Qué tareas no puede realizar el Tu-160M2?
                      9. 0
                        30 noviembre 2020 17: 51
                        El tema ya no interesa a nadie, pero sigamos guiño :
                        1. La gravedad de la aeronave interfiere. Alguna. Y el punto. Solo un aficionado puede discutir esto.
                        2. Sí, los aviones TODOS son más pesados ​​que el aire. Sólo lo que estás poniendo ahí fuera, no lo entiendo.
                        3. No hay éxitos en el barrido variable y nunca los ha habido. No se nos ocurrió y fuimos los últimos en negarnos. No hay secretos ahí. Para nadie. Es solo que nadie ha construido un avión así en ningún lugar. Porque todos contaban dinero. Y queríamos mostrárselos a los estadounidenses. Había un cierto significado en esas condiciones. Tu-160 contra B-1. Sobre la organización de las tareas de los militares, podemos hablar solo en el sentido de que nuestro gato lloró mucho por la aviación estratégica. Que haya al menos algo. Para ser justos, en las condiciones actuales, nadie tiene dinero para su desarrollo, prácticamente nadie lo tiene. Usan lo que tienen.
                        4. Soldar titanio no es tan difícil. No hay nada especial ahí. Este es un problema de larga data.
                        5. ¿No aceptaremos el precio? Oh bien. Era. Ya. Érase una vez. Cientos de submarinos, decenas de miles de tanques y aviones. Al mismo tiempo, un país impulsado.
                        6. ¿Qué debo justificar? ¿Para qué se creó el Tu-160? Para atacar al enemigo sin entrar en la zona de defensa aérea. ¿Contra quién está ahora? ¿OTAN con Estados Unidos? Tenemos una breve conversación con ellos, un ataque nuclear con todo lo que es. Sin otras opciones, nada brilla para nosotros. Un avance de la defensa aérea en Europa no tiene sentido en tales condiciones. Los atraparemos directamente y ellos los interceptarán sin pasar por ellos. Ahora los sigilos son más adecuados para atravesar la defensa aérea. Y los misiles llegarán más rápido al territorio estadounidense. Para las guerras locales, el Tu-160 es redundante. Entonces, solo practica. Portaaviones para conducir? Sí, puedes y bien. Es bueno en nuestras condiciones. Pero aquí el Tu-22M3 es casi el mismo. Se podrían haber fabricado más aviones por este dinero. Con más, sería mucho más efectivo. Pero también está desactualizado. ¿Ahora imagina que derribaste un par de Tu-160? Lea las características de los misiles de defensa aérea modernos. En general, todas las tareas del Tu-160 son inverosímiles. Solo hay un punto: si no hay Tu-160, la aviación estratégica terminará por completo. Y esto no se puede permitir. Eso es todo. Estamos obligados a hacer este avión. Tal y tal, pero es necesario. Incluso poco. Pero está desactualizado. Y sus tareas también. Y el rifle Mosin hace frente a las tareas modernas en el campo de batalla.
                      10. 0
                        21 noviembre 2020 13: 32
                        menos no puse
                  2. 0
                    18 noviembre 2020 16: 37
                    "En segundo lugar, los estadounidenses tienen bombarderos supersónicos Rockwell B-1 Lancer", ¿y cuánto va a ser supersónico? Después de la modernización en el B-1B, en realidad es un avión subsónico, necesitaba un barrido variable para romper la defensa aérea a grandes altitudes, que fue abandonada hace mucho tiempo.
                    1. -1
                      19 noviembre 2020 09: 10
                      Cita: Sergey Sfyedu
                      El B-1V es en realidad un avión subsónico, necesitaba un barrido variable para atravesar la defensa aérea a bajas altitudes, que estuvo abandonado durante mucho tiempo.
                      Negarse a romper la defensa aérea es un asunto privado del estado estadounidense. Al parecer, no planean pelear con Rusia. El Tu-160 ruso necesita un barrido variable y supersónico para un propósito diferente.
                      1. -1
                        21 noviembre 2020 17: 56
                        ¿Con qué propósito? ¿Vas a bombardear a tu enemigo con bombas de caída libre?
                      2. -1
                        22 noviembre 2020 14: 37
                        Cita: Sergey Sfyedu
                        ¿Con qué propósito? ¿Vas a bombardear a tu enemigo con bombas de caída libre?
                        Dios, qué bosque tan oscuro ... Un bombardero necesita un sonido supersónico para evadir la persecución de aviones y misiles enemigos. Los estrategas rusos no tienen la tarea de atravesar las defensas aéreas enemigas, ya que Los lanzamientos de misiles se llevan a cabo mucho antes de la zona de defensa aérea. Las bombas de caída libre son aplicables cuando la defensa aérea enemiga está suprimida o no representa una amenaza debido al atraso tecnológico (en países del tercer mundo).
              2. +4
                18 noviembre 2020 07: 00
                Cita: MooH
                Y volamos muy lejos

                Cita: MooH
                No hay forma sin supersónico.

                El modo "lejos y largo" y el supersónico son conceptos contradictorios.
                Si quieres mucho y lejos, entonces será subsónico.
                1. EUG
                  +2
                  18 noviembre 2020 08: 49
                  Por lo tanto, es posible en modo subsónico: el ala en el barrido mínimo y los motores en el modo económico.
                2. -2
                  20 noviembre 2020 12: 54
                  Cita: Stas157
                  El modo "lejos y largo" y el supersónico son conceptos contradictorios.
                  Si quieres mucho y lejos, entonces será subsónico.

                  Se contradicen al nivel de la teoría pura.
                  En realidad, estamos hablando del hecho de que la aeronave está diseñada para un radio de 7000 km con una sección supersónica de 2000 km. En los casos en que el radio sea menor que esta diferencia, el avión se puede "convertir" en velocidad. Di un ejemplo. Pero la gente aparentemente no cree que 2 horas de vida de un aeródromo enemigo sea algo significativo. Bueno, solo piense que 20 aviones despegarán de allí, otros 80 misiles volarán hacia nosotros ... tonterías.
            4. KCA
              +3
              17 noviembre 2020 16: 54
              Entonces en 22M3M regresaron la barra, agregaron la capacidad de usar la "Daga" y la X-101/102, ¿por qué no un estratega?
              1. -2
                17 noviembre 2020 17: 52
                Cita: KCA
                Entonces en 22M3M regresaron la barra, agregaron la capacidad de usar la "Daga" y la X-101/102, ¿por qué no un estratega?

                ¿Entonces el MiG-31 también es un estratega? Su-34 pronto ... ???
                No confunda "largo alcance" y "tácticas" con "estrategas".
                1. +6
                  17 noviembre 2020 18: 13
                  La pregunta con el Tu-22 es como "con cuántos granos de arena comienza un montón de arena".
                  En el caso de esta aeronave, los límites son difusos, esta es una opción intermedia.
                  Cita: Genry
                  ¿Entonces el MiG-31 también es un estratega? Su-34 pronto ... ???

                  El Tu-22M3 tiene un radio de 2400. Con una extensión de 3000. El alcance de los misiles avanzados X-50 es de otros 1000. ¿Qué tipo de avión es este, dado que Francia tiene, por ejemplo, 800 km de ancho?

                  PD: Creo que la introducción del término "intercontinental" lo aclararía.
                  1. +1
                    17 noviembre 2020 18: 50
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    ¿Qué tipo de avión es este, dado que Francia tiene, por ejemplo, 800 km de ancho?

                    ¿Por qué, por ejemplo, no tomó Mónaco? Luego todos los aviones en una fila ...
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Creo que la introducción del término "intercontinental" aclararía.

                    Bueno, por qué ser modesto, simplemente llámalo "galáctico", porque entre galaxias ("intergalácticas") ya no puede.
                    1. +1
                      18 noviembre 2020 12: 31
                      La gente en Rusia tiene una percepción un tanto única de la distancia. Desde pequeños vemos en la pizarra un mapa del país con una longitud de 8 km.
                      Tenemos una escala - Moscú - San Petersburgo son dos ciudades vecinas. 800 kilometros
                      Son vecinos.

                      Cuando los extranjeros vinieron a bucear en los Urales, hubo un momento divertido en el que empezaron a preguntar si era posible ir a ver Baikal. No recuerdo las preguntas literalmente, pero su significado sugería que no entendían bien dónde estaban (Ekatrinburg). Sabían que había una frontera y, a cierta distancia de ella, Moscú. Y vuelan aún más al este. y volar de acuerdo a sus estándares.
                      Por lo tanto, cuando se les mostró un mapa de dónde está Moscú, dónde está Ekaterimburgo, dónde está Baikal y dónde está Kamchatka ... hubo una pausa y se podía escuchar cómo la imagen del mundo daba vueltas en sus cabezas. Vaya de su escala a la nuestra.

                      Por eso tenemos sí, el radio 2300 es "pf ...". A escala rusa, sí, aviación táctica.
                  2. +7
                    17 noviembre 2020 21: 32
                    Anteriormente, el término "euroestratégico" se utilizó para el Tu-22.
                    1. -2
                      18 noviembre 2020 12: 35
                      Cita: bk0010
                      Anteriormente, el término "euroestratégico" se utilizó para el Tu-22.
                      Mal término. Las personas ignorantes pueden confundirse con reparaciones de calidad europea (como la reparación de la aeronave con tecnología europea). ¡El término "intercontinental" para el Tu-160 es solo eso!
                    2. -3
                      18 noviembre 2020 18: 40
                      No sabía. Pero el término va al grano =)) Con una broma))
                  3. +2
                    18 noviembre 2020 02: 36
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Creo que la introducción del término "intercontinental" aclararía.

                    Mejor dejarlo como está:
                    - táctico,
                    - distante,
                    - estratégico.
                  4. +6
                    18 noviembre 2020 12: 13
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Tu-22M3 tiene un radio de 2400

                    No leer en la mañana ... "no" periódicos ......... no aparecerán wassat
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    Con una dosis de 3000

                    El único repostaje en el Tu-22M (Tu-22M2) fue realizado por Vasily Petrovich Borisov, ya en 1976 ... después de eso nadie más y no cuándo, aunque en KBP-Tu-22M-76g. Estos ejercicios se llevaron a cabo y se trabajaron los métodos para realizar vuelos de contacto seco.
                    En el futuro, Borisov completó todo el LIZ para desarrollar las técnicas de reabastecimiento de combustible en el avión Tu-22M3, pero ... en el KBP posterior, estos ejercicios ya no estaban allí.
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    El alcance de los misiles avanzados X-50 es de otros 1000.

                    Todavía necesitan ser "recibidos" en la composición regular de armas. guiño
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    ¿Qué tipo de avión es este, dado que Francia tiene, por ejemplo, 800 km de ancho?

                    EXCLUSIVAMENTE LEJOS soldado
                    Cita: Alexander Vorontsov
                    PD: Creo que la introducción del término "intercontinental" lo aclararía.

                    Toda mi vida ha sido que los "estrategas" son aviones con alcance intercontinental ... pero ahora, cuando incluso los "helicópteros" son ... "fuerzas espaciales" ... todo es posible ... wassat
                    1. -2
                      20 noviembre 2020 11: 30
                      Cita: antigua
                      No leer en la mañana ... "no" periódicos ......... no aparecerán

                      Bueno, por qué no. El alcance en el caso de una aeronave de este tipo depende en gran medida del perfil, el modo y la carga. Si vuela en tales tareas. que estaban en Siria, es decir tira 12 FAB-500, eso es 6 toneladas. A pesar de que tiene una sobrecarga máxima de 24 toneladas.
                      Cita: antigua
                      EXCLUSIVAMENTE LEJOS

                      Tiene razón, tendrá que ser más disciplinado con los términos.
                      1. +1
                        20 noviembre 2020 18: 00
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Bien por qué

                        Porque .. guiño ... completamente probado en .. "propia piel" soldado
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        El alcance en el caso de un avión de este tipo depende en gran medida del perfil, el modo y la carga.

                        No tienes idea de cuanto tienes razón guiño.. tan solo Lo-Lo-Lo, y no Hi entonces .. prácticamente en los "techos" y en los modos de velocidad "más ventajosos" guiño
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Si vuela en tales tareas. que estaban en Siria, es decir tira 12 FAB-500, eso es 6 toneladas.

                        Esto es solo si está en la región de Raqqa y 6 FAB-500M-62 guiño .. si más lejos, a la región de Palmyra, entonces solo 250 o 250-270 guiño (estas son 10-12 piezas) soldado
                        Si hubiera 6 toneladas ... entonces era posible sentarse solo directamente (de la línea) y luego ... puramente ... en "libertad condicional" soldado
                        Fíjate bien en la suspensión ... bueno, y ... cuenta con el dedo ... después de reiniciar guiño


                        Cita: Alexander Vorontsov
                        A pesar de que tiene una sobrecarga máxima de 24 toneladas.

                        "Sobrecarga" de tal término o definición no existe ... existe ... el peso máximo del chaleco ... puedes adjuntar cualquier cosa para "mostrar" ... ahí es donde puedes volar con ellos ... esta es la segunda pregunta ... bueno, con 24 toneladas ... está ... en algún lugar ... muy, muy cerca guiño
              2. +3
                17 noviembre 2020 19: 13
                Cita: KCA
                Entonces en 22M3M regresaron la barra, agregaron la capacidad de usar la "Daga" y la X-101/102, ¿por qué no un estratega?


                ¿Y a las Dagas se les enseñó a encajar en las bahías de bombas del Tu-22M3M?
                1. -1
                  18 noviembre 2020 02: 37
                  Cita: SovAr238A
                  ¿Y a las Dagas se les enseñó a encajar en las bahías de bombas del Tu-22M3M?

                  Por que
                  También se verán bien en las torres de alta tensión.
                  1. +6
                    18 noviembre 2020 12: 20
                    Cita: bayard
                    Por que

                    ¿Y qué ... pondrás en marcha las "Dagas" a velocidades M <1? amarrar ... entonces ... "¿qué tal un acordeón de botones de cabra"?
                    Cita: bayard
                    También se verán bien en las torres de alta tensión.

                    ¿Qué son estos ..... "pilones"? amarrar
                    1. +1
                      18 noviembre 2020 12: 33
                      Cita: antigua
                      ¿Y qué ... pondrás en marcha las "Dagas" a velocidades M <1?

                      Nunca ! Dudo que se integren con el Tu-22M3 \ M3M en absoluto, deja que el MiG-31 se entregue a esto.
                      Este acordeón de botones de periodistas trata sobre la "Daga" del Tu-22M3. Bueno, por no hablar del hecho de que estaba en la bahía de bombas ... entonces dijo que sería mejor en la eslinga externa.
                      1. +5
                        18 noviembre 2020 13: 49
                        Cita: bayard
                        Dudo que se integren con el Tu-22M3 \ M3M en absoluto

                        candidato bebidas
                        Cita: bayard
                        Bueno, por no hablar del hecho de que estaba en la bahía de bombas ... entonces dijo que sería mejor en la eslinga externa.

                        Entonces dije que solo en M <1 matón ..si solo no del "vientre" guiño
                      2. 0
                        18 noviembre 2020 15: 24
                        El hecho de que las puertas de la bahía de bombas no se abran en supersónico, lo sabemos, incluso el trabajo para resolver el problema del uso de armas del compartimiento interno de un caza (quinta generación) en supersónico, leído, descifrado, realizado, con gracia.

                        ... Pero el Tu-22M3 NK-32 estaba equipado ... Así que todavía vuelan.
                      3. +5
                        18 noviembre 2020 16: 23
                        Cita: bayard
                        Pero el Tu-22M3 NK-32 estaba equipado

                        amarrar .. DONDE .. "DRIVISHKI? wassat
                      4. +1
                        18 noviembre 2020 16: 44
                        El informe mostraba la primera placa equipada, el primer vuelo.
                        ¿O los periodistas volvieron a mentir?
                        El reportaje fue sobre el primer Tu-22M3 (o cabezal M3M) con el nuevo motor NK-32M.
                        Él (el motor) no se levantó debido a la ubicación de la caja de la unidad (o lo que sea) ... Quizás hicieron una modificación por separado del NK-32 con la ubicación correcta de esta caja: se espera un lote decente.
                      5. +3
                        18 noviembre 2020 17: 07
                        Cita: bayard
                        El informe mostraba la primera placa equipada, el primer vuelo

                        guiño
                        Cita: bayard
                        ¿O los periodistas volvieron a mentir?

                        Cómo los "grises merens" ni siquiera se sonrojan al mismo tiempo ... wassat
                        Cita: bayard
                        El reportaje fue sobre el primer Tu-22M3 (o cabezal M3M) con el nuevo motor NK-32M.
                        Él (el motor) no se levantó debido a la ubicación de la caja de la unidad (o lo que sea) ... Quizás hicieron una modificación por separado del NK-32 con la ubicación correcta de esta caja: se espera un lote decente.

                        Estos eran solo planes ... que quedaron como planes, desafortunadamente ... nada, excepto los flaps de recarga adicionales, no se implementó, y la aeronave en sí se convirtió más tarde en un LL, en lugar del Tu-9MLL LII. Gromova.
                      6. +3
                        18 noviembre 2020 17: 15
                        Cita: antigua
                        , en lugar del Tu-9ML LII que lleva el nombre de Gromov que se estrelló el 1994 de septiembre de 22

                        este "laboratorio"
                      7. +3
                        20 noviembre 2020 17: 44
                        Aparato ....
                        hi casilla de correo?
                      8. +3
                        18 noviembre 2020 17: 22
                        Cita: antigua
                        Cita: bayard
                        ¿O los periodistas volvieron a mentir?

                        Cómo los "grey merens" ni siquiera se sonrojan al mismo tiempo ..

                        Por eso pensé: ¿cómo se las arreglaron tan rápido ... para representar otra modificación del NK-32? ...
                        Esta publicidad barata sobre mentiras simplemente ha superado todos los límites ... pero no pueden superar a Rogozin.
            5. -2
              17 noviembre 2020 18: 32
              Cita: Ojo del llanto
              Tu-22 no es un bombardero estratégico, EMNIP. Dispositivos de repostaje retirados bajo algún tipo de contrato.

              Si conoces no solo lo que pasa en tu cocina, sino también en el mundo, no puedes dejar de saber que los Yankees se han retirado de algún tipo de acuerdo, según el cual Rusia tiene prohibido tener dispositivos de repostaje en el TU-22. Devolverlos a su lugar es una cuestión de tecnología y algunas noches de insomnio de técnicos.
              1. +2
                17 noviembre 2020 18: 39
                Cita: sabakina
                Devolverlos a su lugar es una cuestión de tecnología y algunas noches de insomnio de técnicos.


                ¿Y cómo volvieron? Si no es así, ¿de qué estamos hablando en general, sobre bombarderos potencialmente estratégicos?
                1. -11
                  17 noviembre 2020 18: 44
                  Cita: Ojo del llanto
                  Cita: sabakina
                  Devolverlos a su lugar es una cuestión de tecnología y algunas noches de insomnio de técnicos.


                  ¿Y cómo volvieron? Si no es así, ¿de qué estamos hablando en general, sobre bombarderos potencialmente estratégicos?

                  Escucha, ¿por qué te interesa? ¡Llama al MO, te dirán chiba!
                  1. +5
                    17 noviembre 2020 18: 49
                    Si no lo sabe, no obstruya el aire.
                    1. -7
                      17 noviembre 2020 19: 42
                      Cita: Ojo del llanto
                      Si no lo sabe, no obstruya el aire.

                      Y lo que no sé, ¿qué sabes tú? riendo
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                2. KCA
                  0
                  17 noviembre 2020 19: 18
                  Regresaron al M3M, el primero se está probando, según su resultado, todos los M3 serán modificados a M3M, y estarán con un sistema de repostaje
                3. +2
                  18 noviembre 2020 02: 39
                  Cita: Ojo del llanto
                  ¿Y cómo volvieron?

                  Volvieron a los ya modernizados. No está en las unidades de combate llevar a cabo tales medidas.
              2. KCA
                +4
                17 noviembre 2020 18: 42
                El TU-22M3 no estaba incluido en START-3 ni en el Tratado INF, así como los sistemas de misiles de defensa antimisiles Barguzin y Oka, los dispositivos de reabastecimiento de combustible se eliminaron del M3 y el Oka y Barguzin fueron destruidos simplemente a pedido de los estadounidenses, y los etiquetados lamido, por así decirlo
          2. +3
            18 noviembre 2020 11: 22
            Cita: MooH
            ¿Crees que Rusia tiene más Tu-95 que Tu-22m?

            Más. Hay alrededor de tres docenas de Tu-22M3 capaces.
        2. +3
          17 noviembre 2020 16: 37
          [/ Quote]
          Cita: Ojo del llanto
          [quote = MooH] Por alguna razón, la mayoría de nuestros bombarderos son supersónicos.


          ¿Crees que Rusia tiene más Tu-160 que Tu-95?

          Si no fuera por Yeltsin, habría más ...
          1. +4
            18 noviembre 2020 11: 27
            Cita: Doccor18
            Si no fuera por Yeltsin, habría más ...

            ¿Sabe quién estaba a cargo del país en 2011, cuando el MRA fue liquidado y "se deshizo" masivamente del Tu-22M?
      2. +3
        17 noviembre 2020 17: 57
        Cita: MooH
        Creo que el autor tiene razón. La reserva de velocidad aún no ha hecho daño a nadie

        También creo que es útil tener no solo "babosas celestiales". Y si funciona, ¿por qué no?
      3. EUG
        +2
        18 noviembre 2020 08: 47
        Estoy lejos de los bombarderos y portadores de misiles, pero los caza-interceptores tienen la característica más importante: el tiempo para alcanzar la línea de interceptación. Sospecho que los bombarderos de misiles tienen uno similar.
        1. +4
          18 noviembre 2020 13: 52
          Cita: Eug
          pero los cazas interceptores tienen la característica más importante: el tiempo para alcanzar la línea de intercepción.

          Es absolutamente cierto, y para todas las ramas de la aviación existen tales "tiempos": llegar a la línea de lanzamiento y el momento del golpe, pero ... en la "aviación larga" esto no tiene nada que ver con alcanzar los modos M> 1. guiño
      4. +2
        18 noviembre 2020 09: 17
        Este avión, como todos los equipos en general, debe considerarse en un contexto amplio.

        Primero, geografía. Tenemos un país enorme, las distancias no nos permiten volar despacio. Retraso = derrota ...
        Los estadounidenses tienen muchas bases en todo el mundo. Nos rodean a nosotros y a China (y contra otros estrategas no son necesarios) en un círculo apretado, aquí es más importante acercarse silenciosamente y desapercibido, para atacar.
        Ambas opciones son compensaciones.

        En segundo lugar, la estructura de la industria.
        Podemos restaurar la producción, se han conservado tecnologías con algún procesamiento. Hay una cadena de EXACTAMENTE TALES fábricas y oficinas de diseño ...
        Y los estadounidenses tienen una situación diferente. Allí reina el concepto de "sigilo", que ha ido evolucionando a lo largo de los años. Ya se ha "vendido" al Pentágono ya la opinión pública en los próximos años. Lockheed Martin no fabricará bombarderos pesados ​​supersónicos, ahora tiene otros detalles de producción. Boeing tampoco está listo ...

        Es decir, todo proviene de lo disponible. Más doctrina militar ...
        El desarrollo de algo fundamentalmente nuevo y revolucionario no se considera en este momento, todos están haciendo de manera relativamente conservadora lo que pueden y han hecho.
      5. +1
        18 noviembre 2020 16: 29
        "Por alguna razón, la mayoría de nuestros bombarderos son supersónicos". Curiosamente, pero en la Fuerza Aérea de la URSS, las altas velocidades a grandes altitudes también se abandonaron en aviones de ataque como el Su-24, Su-17m4, MiG-27. Esto se hizo por otras razones además de los Yankees en el B-1B, pero sin embargo lo hicieron: el diseño de las tomas de aire se simplificó, lo que hizo imposible volar a grandes altitudes a altas velocidades.
      6. 0
        19 noviembre 2020 03: 54
        ¡¡¡El autor está pensando en cualquier cosa sin sentido !!! Conjeturas que no se basan en nada ... ¡Debemos comenzar con los detalles del combate en la guerra moderna! El autor durmió durante la revolución de la información, el autor está plagiando. Los satélites estadounidenses cuelgan sobre Rusia y disparan información con una precisión de centímetros ... Ven todo y cuentan todo ... Por qué este barco, que no se puede esconder y que despega de varios aeródromos ... Sí, es un símbolo político, una herramienta de propaganda, una demostración bandera y eso es todo !!! ¿Es este costo inútil de miles de millones de dólares? .. No lo sé ... Lo dudo !!!
        1. 0
          19 noviembre 2020 18: 47
          Cita: VO3A
          ¡¡¡El autor está pensando en cualquier cosa sin sentido !!! Conjeturas que no se basan en nada ... ¡Necesitamos comenzar con los detalles del combate en la guerra moderna! El autor durmió durante la revolución de la información, el autor está plagiando.


          Bueno, entonces dígale al autor y al resto de los "tontos", discutiendo las capacidades del TU-160 (y sus versiones modernizadas), así como -Tu-22 - (hasta la versión M3M) - "características de las acciones en la guerra moderna" - que "el autor no sospecha artículos y el resto son tontos "... tome y garabatee un artículo sobre VO - y llámelo" Características del mantenimiento de bases de datos en las guerras modernas "...

          Cita: VO3A
          Los satélites estadounidenses se ciernen sobre Rusia y disparan información con una precisión de centímetros ... Ven todo y cuentan todo ... Por qué esta nave, que no se puede esconder y que despega de varios aeródromos ...

          jeje ... bueno, digamos que no todo el mundo ve (y no siempre), pero aunque vean - ¿entonces qué?
          Los Tu-160 despegan, salen en un largo vuelo supersónico y se trasladan al destino del combate a una velocidad que excede la velocidad de los sistemas de defensa aérea en Rumania, Hungría, Bulgaria, Polonia (bueno, los Bálticos están cubiertos
          1. 0
            19 noviembre 2020 21: 57
            Los Tu-160 despegan, despegan para un vuelo largo en supersónico y se mueven hacia el destino de combate a una velocidad que excede la velocidad de los sistemas de defensa aérea en Rumania, Hungría, Bulgaria, Polonia.

            Si el lote ha comenzado, ya han sido destruidos ... No se pueden ocultar y se conocen todos los aeródromos de los que pueden despegar ... Y simplemente puedes rastrearlos ...
            El Tu-160 no está de servicio en el aire ... Y, en general, se trata de un arma puramente ofensiva de segundo escalón, y en un golpe de represalia ya no lo estarán físicamente ... Si pierden un par, entonces este dinosaurio se calculará inmediatamente después del despegue ...
            ¡No sueñe con el Tu-22M3M, 30 de ellos no lo harán, no encontrarán los adecuados! Y por qué, en 10 años, casi todo el mundo se desmoronará en el ala, ese M3, ese M3M ... Este es un proyecto puramente populista ... Es solo que un nuevo complejo con Tu-160M ​​es adecuado para él y parece que te pueden promocionar ...
            Eso es alarmante con PAK YES ... De nuevo planean dar a luz a otro monstruo ... ¿Por qué? La información sobre la desaceleración de un proyecto se filtró. ¿Y qué volar en 10 años? ... Necesitamos una máquina más ligera y barata ... Me parece que el avión debería ser un desarrollo del Su-34, solo que un poco más pesado, con una mejora a la invisibilidad ...
            Características del mantenimiento de bases de datos en guerras modernas

            Este es un tema cerrado. Pero el enfoque centrado en la red es rechazado en nuestro ejército, o se interpreta de manera errónea ... Puede escribir sobre esto ...
            1. 0
              21 noviembre 2020 20: 42
              Cita: VO3A
              Eso es alarmante con PAK YES ... De nuevo planean dar a luz a otro monstruo ... ¿Por qué? La información sobre la desaceleración de un proyecto se filtró. ¿Y qué volar en 10 años? ... Necesitamos una máquina más ligera y barata ... Me parece que el avión debería ser un desarrollo del Su-34, solo que un poco más pesado, con una mejora a la invisibilidad ...


              Bueno, ¿por qué es todo esto? Aquí algunos VO3A afirmó que (cita):

              Cita: VO3A
              Si el lote ha comenzado, ya han sido destruidos ... No se pueden ocultar y se conocen todos los aeródromos de los que pueden despegar ... Y simplemente puedes rastrearlos ...
              El Tu-160 no está de servicio en el aire ... Y, en general, se trata de un arma puramente ofensiva de segundo escalón, y en un golpe de represalia ya no lo estarán físicamente ... Si pierden un par, entonces este dinosaurio se calculará inmediatamente después del despegue ...

              Decidirás entonces si necesitas aviación o no, si ... jeje ... "todos los aeródromos son conocidos" "todo se controla desde el espacio - con una precisión ... jeje ... al centímetro" ... y en cuyo caso todo será destruido, por los misiles balísticos intercontinentales súper súper súper estadounidenses y los SLBM, así como por los desarrollos de Tamogavks, en el mejor de los años 70 del siglo pasado ...

              Me recuerda a un conocido cultivador de maíz llamado Khrushchev, que sabía poco sobre asuntos militares, pero creía (como usted) que en la guerra moderna, la aviación y la flota no eran necesarias, solo las Fuerzas de Misiles Estratégicos y SLBM, y por lo tanto, un ejército podría valer 1 millón. 200 mil personas para cortar ...
              Me tomó mucho tiempo soltarse
              1. -1
                21 noviembre 2020 21: 57
                ¡Un agua! Ni siquiera escuché la pregunta ... Tu-160 es una docena y media, EPR es enorme, despega de aeródromos especiales, los requisitos para la pista son altos ... ¡Donde yo decido, solo hay teteras alrededor!
                1. 0
                  23 noviembre 2020 19: 14
                  Para los pájaros carpinteros que no entienden la primera vez escrito:
                  Cita: VO3A
                  ¡Un agua! Ni siquiera escuché la pregunta ... Tu-160 es una docena y media, EPR es enorme, despega de aeródromos especiales, los requisitos para la pista son altos ... ¡Donde yo decido, solo hay teteras alrededor!


                  Toma dos:
                  Decidirás entonces si necesitas aviación o no, si ... jeje ... "todos los aeródromos son conocidos" "todo se controla desde el espacio
    2. +5
      17 noviembre 2020 16: 42
      Cita: Ojo del llanto
      la respuesta a la pregunta "¿estamos dispuestos a pagar por supersónicos?" es bastante inequívoca: "no".

      ¿Y quiénes somos "nosotros"?
      Cita: Ojo del llanto
      Y de la experiencia B-52, B-1, B-2, B-21,

      ¿Generando pensamientos en nombre de todo el pueblo estadounidense?
      1. -2
        17 noviembre 2020 17: 21
        Cita: vvvjak
        ¿Generando pensamientos en nombre de todo el pueblo estadounidense?


        Supongo que los pensamientos del comando de la USAF sobre las características de rendimiento de la aeronave. ¿Qué?
        1. +1
          17 noviembre 2020 17: 41
          No importa. No está claro qué tiene que ver con los pensamientos del comando de la USAF antes del Tu 160 y los artículos al respecto.
        2. -6
          17 noviembre 2020 18: 55
          Cita: Ojo del llanto
          Cita: vvvjak
          ¿Generando pensamientos en nombre de todo el pueblo estadounidense?


          Supongo que los pensamientos del comando de la USAF sobre las características de rendimiento de la aeronave. ¿Qué?

          Te habría mostrado lo que significa adivinar pensamientos a distancia, pero no pude encontrar el video. ¡Pero siento que esto es suficiente para ti, colchón ignorante!

          1. +4
            17 noviembre 2020 18: 58
            Cita: sabakina
            Te mostraría


            No se puede mostrar, no se puede redondear. Estás indefenso.
            1. -8
              17 noviembre 2020 19: 44
              Cita: Ojo del llanto
              Cita: sabakina
              Te mostraría


              No se puede mostrar, no se puede redondear. Estás indefenso.

              ¡Ajá, como tú! Hay muchos alardes, ¡poco sentido común! ¡Condujimos desde la siguiente calle con una mesa alargada!
              1. +7
                17 noviembre 2020 19: 49
                Cita: sabakina
                ¡Condujimos desde la siguiente calle con una mesa alargada!


                Y todavía vives con estos heroicos recuerdos.
    3. -5
      17 noviembre 2020 17: 33
      Tu-160 es un hermoso avión. En un momento, una obra maestra de la construcción de aviones. ¿Pero cuál es el costo? ¿No serían más efectivos varios misiles hipersónicos por el precio de un Tu-160? Menos EPR. Menos formación y vida de pilotos.
    4. +1
      17 noviembre 2020 18: 05
      Cita: Ojo del llanto
      De la experiencia B-52, B-1, B-2, B-21, la respuesta a la pregunta "¿estamos dispuestos a pagar por supersónico" es bastante inequívoca - "no"

      A V -1V, lo supersónico no es nada estúpido: 1,25M. Sin eficiencia, solo consumo excesivo de combustible.
      1. +2
        18 noviembre 2020 14: 48
        Cita: anticongelante
        A V -1V, lo supersónico no es nada estúpido - 1,25M

        En Tu-22M3 puedes realizar 2 circuitos (sin marcador guiño ). M> 1,3 guiño manejo .. asombroso ...... en comparación con el "tormento" en M> 0,85 a H 9m. guiño
        Cita: anticongelante
        Sin eficiencia, solo consumo excesivo de combustible.

        El consumo de combustible es ligeramente superior al MBFR. lengua
    5. +4
      17 noviembre 2020 21: 29
      Cita: Ojo del llanto
      Supersónico, por supuesto, es necesario. Y tienes que pagar por ello. Y a partir de la experiencia de B-52, B-1, B-2, B-21, la respuesta a la pregunta "¿estamos dispuestos a pagar por supersónicos?" Es bastante inequívoca: "no".
      Interesante "nosotros" que tienes ... Solo ten en cuenta que los estados no tienen la tarea de actuar en condiciones de dominación aérea enemiga, pero nosotros sí.
  2. +6
    17 noviembre 2020 16: 24
    El equipo de escucha clandestina se sigue utilizando en caso de detección de, por ejemplo, submarinos.
    En el caso de la aviación, antes de la guerra, se utilizaron dispositivos similares a los de la foto.


    Con el estado actual de la electrónica (y el ruido de los aviones modernos; quienquiera que escuche el vuelo del F-16 sabe de lo que está hablando), los dispositivos de escucha modernos podrían compensar la baja detectabilidad por radar de los aviones furtivos.
    Sin embargo, esto solo es posible a velocidades subsónicas. Esto, en mi opinión, es una pequeña ventaja de los aviones supersónicos: serán más rápidos que el ruido que generan.
    1. 0
      17 noviembre 2020 16: 35
      Cita: Constanty
      pequeña ventaja de los aviones supersónicos: serán más rápidos que el ruido que generan

      por cierto es lógico! un argumento más a favor de tu160
      1. -2
        17 noviembre 2020 22: 29
        Allí, en el rango óptico, el ruido es enorme, las turbulencias, etc.
    2. +3
      17 noviembre 2020 16: 58
      En supersónico, el ruido es mucho más alto, el boom sónico es bastante notable incluso sin este dispositivo.
      Desenmascara fuertemente
      1. +4
        17 noviembre 2020 17: 19
        Si la entrada a la velocidad supersónica ocurre lo suficientemente lejos, aún sobre su propio territorio, un avión que vuela, digamos, a Mach 2, estará mucho antes sobre el objetivo que este trueno.
        1. +6
          17 noviembre 2020 18: 10
          Lo siento, estás un poco equivocado acerca de la naturaleza del boom sónico. Este es un error común.
          De hecho, escuchas un boom sónico no solo en el momento de la transición a supersónico, como se cree comúnmente, sino también durante un vuelo supersónico, cuando el cono de Mach llega a tus oídos.
          Es decir, un avión supersónico volador ciertamente creará este aplauso y se desenmascarará.

          https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80
          1. +2
            17 noviembre 2020 19: 08
            Cita: avior
            Es decir, un avión supersónico volador ciertamente creará este aplauso y se desenmascarará.

            No volando, sino volando.
            Entonces, este desenmascaramiento no da miedo.
            1. +2
              17 noviembre 2020 20: 08
              Voló, tienes razón
              Pero aun se desenmascara
    3. 0
      18 noviembre 2020 00: 05
      Esto, en mi opinión, es una pequeña ventaja de los aviones supersónicos: serán más rápidos que el ruido que generan.


      Fibra de luz, ondas de radio o em. el campo en el conductor es aún más rápido, suficiente para advertirle a un par de decenas de kilómetros de distancia. Lo más probable es que las "orejas" también estén volando, robots que se deslizan periódicamente con los motores apagados, ya que esta es la única forma de cubrir un área suficientemente grande, por ejemplo, el mar, con una pequeña cantidad de dispositivos.
    4. +1
      18 noviembre 2020 16: 44
      "Los dispositivos de escucha modernos podrían compensar la baja detectabilidad de los radares de aviones furtivos". - ¿Dices honestamente sobre tus pensamientos o tú mismo adivinas que esto es una tontería?
      1. -1
        18 noviembre 2020 20: 39
        Cada avión tiene su propia firma radar, térmica y acústica. Los aviones furtivos tienen firmas de radar reducidas y son parcialmente térmicas en lugar de acústicas, y es posible que las nuevas medidas de detección se centren en este aspecto.
        1. 0
          21 noviembre 2020 18: 41
          ¿Conoce la velocidad de propagación del sonido en el aire? ¿Conoce la velocidad de vuelo de los aviones modernos? Entonces, ¿de qué trata la conversación?
    5. -2
      18 noviembre 2020 20: 29
      Entonces puedo imaginarme cómo un nieto le pregunta a su abuelo - abuelo, ¿pero todavía tienes fotos de la guerra?
      - ¡Ooh sí!
      - ¡Muéstrame!
      - ¡aquí mira!
      - hmm ...
  3. 0
    17 noviembre 2020 16: 34
    querido Alexander Vorontsov, explicó todo de manera bastante lógica, está claro que el supersónico es útil para un avión de combate, que 160 es prometedor y deben ser liberados.
    1. +9
      17 noviembre 2020 17: 06
      Tengo la sensación de que todo gira en torno al hipersonido ... Es precisamente la oportunidad de ser el primer escenario para los misiles hipersónicos el principal motivo de interés por el TU-160 .. De todos modos, la herramienta resultará ser un golpe universal para cualquier cosa y no solo un pan vigoroso, el mismo circón del barco vuela de acuerdo con los datos "oficiales" durante 1000 km, y ¿cuánto tiempo volará con el TU-160 en supersónico? 2-3? Por supuesto, será una versión ligeramente diferente de circón, pero aún así ... Obtenemos un arsenal volador con una gran cantidad de misiles capaces de reaccionar muy rápidamente a esta o aquella situación ... Incluso en el enfrentamiento con AUG, el jaque mate resulta, ahora mismo, por supuesto, gritos como encuéntralos primero. ! Pero de nuevo, el interés por el TU-160 no sale de la nada, pero lo más probable es que se trate de una solución compleja y también hay algunos avances en esta dirección, sobre todo en el grave silencio sobre cómo están las cosas con Rofar .. Así que están preparando un trineo en el verano con antelación ..
      1. -1
        17 noviembre 2020 17: 29
        Pero nuevamente, el interés en el TU-160 no es inesperado

        Esta es una base excelente para lanzar misiles, especialmente si lo hace más fácil: cambie toda la aviónica por una moderna y más compuestos.
    2. +3
      17 noviembre 2020 18: 20
      No es muy lógico.
      No explicó de ninguna manera por qué las tareas del bombardero se incluyeron en su rango de tareas para el bombardero.
      Los bombarderos tienen su propia gama de misiones y tácticas.

      En general, claro, estoy de acuerdo con él en que es mejor ser rico y sano que pobre y enfermo, pero a partir de su texto es imposible entender por qué considera importantes estas 2 horas de hándicap. Tal vez debería haber fundamentado esto de manera razonable, pero no está claro por qué 2 horas y no una hora, una hora y media o tres.
      Y sí, el enfoque deportivo "más rápido, más alto, más fuerte" es comprensible.
      Como es evidente que el recurso en el diseño de aeronaves es limitado y logrando una ventaja en un parámetro, degradamos otros.
      1. -1
        18 noviembre 2020 15: 26
        Bueno, en realidad, el día D, estas 2 horas de ventaja pueden ser decisivas. El avión vive para ellos. Nuevamente, puede volar más vuelos a costa de un mayor consumo de combustible.
    3. +4
      17 noviembre 2020 19: 27
      Cita: vladimir1155
      querido Alexander Vorontsov, explicó todo de manera bastante lógica, está claro que el supersónico es útil para un avión de combate, que 160 es prometedor y deben ser liberados.


      Absolutamente ilógico ...

      En primer lugar.

      ¿Tiene el Tu-160 un modo de lanzar misiles desde su sistema giratorio en el cuerpo a velocidades supersónicas?
      Creo que no
      Porque esta es una tarea extremadamente difícil que requiere una enorme investigación y soluciones tecnológicas.
      Tales aviones, capaces de velocidades supersónicas, abriendo las puertas de la bahía de bombas y usando armas suspendidas, en toda la historia del mundo hubo menos dedos que dedos.

      En segundo lugar.
      La creación, producción y operación de un avión que se elevará casi a la estratosfera y acelerará a la velocidad M2 solo para darle al cohete ventajas adicionales en rango de vuelo y velocidad de aceleración, se puede resolver con uno relativamente simple, confiable y cien mil veces mayor o (probablemente incluso) de una manera un millón de veces más barata: instalando un refuerzo de arranque de arranque más potente en el cohete.
      Haz un propulsor más potente y tu cohete hipersónico irá allí en 2 minutos y a tal velocidad donde volará el avión, deja que el supersónico, por casi una hora ...
      Y no se necesitarán aviones supersónicos.
      Así que mire el mundo de manera más amplia, es multifacético.
      Y también en entendimientos.
      1. +3
        17 noviembre 2020 21: 39
        Cita: SovAr238A
        Porque esta es una tarea extremadamente difícil que requiere una enorme investigación y soluciones tecnológicas.
        Antes de la Segunda Guerra Mundial, aprendieron a lanzar bombas desde bombarderos en picado, pero aquí ... Incluso descubrieron cómo disparar misiles con hipersonido (arrojarlos hacia atrás).
        1. -1
          18 noviembre 2020 15: 28
          En supersónico, el golpe será muy fuerte, el avión puede romperse, en el F-22 parece que se resuelve por el hecho de que en un cierto rango de velocidad el flujo permanece transónico. Pero que podrá lanzar un cohete desde la panza con un 2M, no lo creo.
          1. 0
            18 noviembre 2020 20: 53
            ¿Por qué directamente del vientre?

            El avión no se diseña en 1 día; se crean muchas variantes en el proceso. La conclusión es solo la punta del iceberg. Se planearon originalmente muchos tipos de armas para el Tu-160. Incluido el cohete gigante X-9 de 45 metros. Se hizo un compartimento debajo.
            Y el armamento de bombas estaba planeado.
            E incluso aire-aire.

            En el ejemplo del Tu-22 (M), las soluciones se probaron con la colocación de otro misil hipersónico X-22.
            Se colocó así




            Según algunos de los participantes del hilo, hace 70 años se
            una tarea extremadamente difícil que requiere una enorme investigación y soluciones tecnológicas.

            Decidí.
            Y hoy, cuando en los núcleos CUDA de la estación de origen, lo que se calculó entonces para un mes se calcula en una hora ... no podemos cambiar el tambor en el compartimiento por un dispositivo para lanzar misiles hipersónicos.

            Bueno, tenemos publicidad))) Toda opinión tiene derecho a la vida.
        2. +1
          18 noviembre 2020 16: 50
          "Incluso descubrieron cómo disparar misiles con hipersonido (arrojarlos hacia atrás)": ¿a quién se le ocurrió cuándo, qué tipo de avión y cómo aplicar esto al Tu-160? Si desea un hipersonido, mire el DF-21D chino, no se necesitan bombarderos. Sobre esta base, también se desarrolló un misil de avión más pequeño, pero en un Tu-16 completamente subsónico.
      2. -2
        18 noviembre 2020 15: 30
        para darle al cohete ventajas adicionales en rango de vuelo y velocidad de aceleración (se puede resolver de una manera relativamente simple, confiable y cien mil veces más barata o (probablemente incluso) millones de veces más barata, instalando un acelerador reforzador de lanzamiento más potente en el cohete.


        Primero, existen restricciones sobre las sobrecargas, el cohete no es un proyectil, especialmente uno totalmente metálico. En segundo lugar, el bombardero no solo elevará el cohete a la estratosfera, sino que puede transportarlo 1 km de manera económica y solo entonces comenzará la aceleración. Ningún propulsor permitirá esto, o el cohete se convierte en uno espacial.
  4. +5
    17 noviembre 2020 16: 36
    ¿Necesita supersonido, en lugar de sí que no? Especialmente para Rusia. ¿Cuánto tiempo volará un portador de misiles subsónicos de Karelia a Primorye? Eternidad...
    Por supuesto, un bombardero supersónico es más complicado y más caro que su homólogo subsónico, pero aquí el fin justifica los medios.
    1. +1
      17 noviembre 2020 16: 43
      Cita: Doccor18
      Especialmente para Rusia. ¿Cuánto tiempo volará un portador de misiles subsónicos de Karelia a Primorye? Eternidad...

      De qué estamos hablando ...
      1. +1
        17 noviembre 2020 17: 02
        Pregunta de escenario de guerra. Pak-Da es una especie de subsónico.
        1. -3
          17 noviembre 2020 20: 02
          Cita: Pavel57
          Pak-Da una especie de subsónico

          según varios respetados especialistas actuales de candidatos de ciencias militares .... que aún sirven, PAK YES es una idea fallida .. (aparentemente sobre algo así como un súper destructor de acorazados) dinero por el desagüe, en fin, ya veremos que pasa ahí .. y hay un TU 160 y bueno
          1. 0
            18 noviembre 2020 11: 20
            El concepto B-1 es malo. El concepto B-2 es malo.
            El costo de la operación con el Pak-DB será menor que con el Tu-160.
    2. +1
      18 noviembre 2020 16: 52
      "¿Cuánto tiempo volará un portador de misiles subsónicos de Karelia a Primorye?" - En Tu-160 supersónico y una cuarta parte de esta forma no volará. Y el ICBM pasará volando en un par de decenas de minutos.
      1. -1
        18 noviembre 2020 17: 01
        Cita: Sergey Sfyedu
        "¿Cuánto tiempo volará un portador de misiles subsónicos de Karelia a Primorye?" - En Tu-160 supersónico y una cuarta parte de esta forma no volará. Y el ICBM pasará volando en un par de decenas de minutos.

        Si todas las tareas pudieran ser resueltas por misiles balísticos intercontinentales ...
        Jruschov pensó que sí.
        La verdad, como siempre, está en algún punto intermedio ...
        1. +2
          18 noviembre 2020 17: 20
          Ay y ah. El Tu-160 tampoco puede soportar una guerra convencional con Estados Unidos. Y contra la cebada Tu-160 es redundante.
          1. 0
            19 noviembre 2020 07: 12
            Afortunadamente, el mundo no es solo Estados Unidos y Rusia. Hay doscientos estados más ...
            La misma Turquía para pacificar, si se deja llevar por completo por el imperialismo ..
            1. 0
              21 noviembre 2020 18: 49
              ¿Cómo vas a usar el Tu-160 contra Turquía?
  5. +5
    17 noviembre 2020 16: 37
    La velocidad del portaaviones es por supuesto buena, pero ahora la velocidad y el rango de aplicación de lo que transporta están en primer lugar ... y resulta que el primer lugar en las características del portaaviones es la capacidad de carga y el tiempo que puede estar en el aire, sin aterrizar.
  6. 0
    17 noviembre 2020 16: 38
    Fecha de establecimiento del récord 03.11.1989. Velocidad de vuelo en ruta cerrada 2000 km con una carga de 30000 kg -1678,00 km / h. El comandante de la tripulación B.I. Veremey.

    El concepto mismo de un gran avance en defensa aérea en el noroeste. anticuado. Y entonces no podrían abrirse paso ahora. Fuimos a PMV con flexión, luego cubierta sigilosa.
    Para mí, la idea misma de un CIS ya está desactualizada. Otros motores. Lo que fue "recogido" a expensas de KIS, ahora a expensas de los compuestos (fuerza de elevación del fuselaje, carenados) y el motor.
  7. +2
    17 noviembre 2020 16: 45
    Puedes construir un avión supersónico ... O puedes construir un "subsónico"

    Conclusiones interesantes, en las que las mismas conclusiones "a favor" y "en contra", ¡no!
  8. +2
    17 noviembre 2020 17: 14
    Además de las cosas obvias (llegar a tiempo para las "vacaciones" y salir rápidamente de la zona) también hay otras menos obvias: el uso de armas de misiles y una prometedora hipersónica, en particular.
    Aquí !!! En el futuro, creo, casi todos los misiles estratégicos serán hipersónicos. Por lo tanto, un portador de misiles estratégicos, en mi opinión, se reducirá al lanzador más simplificado de misiles hipersónicos.
    Tácticas de aplicación: llegar a la línea de lanzamiento con aceleración hasta la velocidad máxima (de inicio).
    Comience desde su propio territorio y / o mínimamente peligroso para usted.

    el proyecto Burlak, que implicó el uso del Tu-160 como una primera etapa reutilizable para el lanzamiento de satélites militares en órbita.
    El avión es 4 veces más necesario.
    Pero para empezar, el Tu-160 funcionará.
  9. +12
    17 noviembre 2020 17: 15
    Todo el artículo es una tontería fenomenal de un aficionado.
    La aparición de los supersónicos Tu-22m y Tu-160: una consecuencia
    conceptos erróneos obsoletos en las tácticas de aplicar estos
    aviones, y la "victoria oportunista" de Tupolev.
    Recuerde, el Tu-160 no es un caza aéreo, sino una plataforma para
    Entrega y lanzamiento de misiles de crucero desde una zona segura.
    El lanzamiento oportuno de misiles no se logra con una llegada rápida
    a esta área, y deber constante de la plataforma en el área.
    1. +4
      17 noviembre 2020 17: 37
      El lanzamiento oportuno de misiles no se logra con una llegada rápida
      a esta área, y deber constante de la plataforma en el área.

      Lo dijo de repente y sin rodeos. Propongo colgar globos con cohetes a bordo. Y qué. Vuelan lentamente, se puede proporcionar una tripulación sólida de g / p con condiciones de vida normales, mientras están dando vueltas en el área esperando el comando de lanzamiento. Nuevamente, hay un mínimo de combustible. Y si es necesario, puedes fondear para que el viento no se lleve
      1. -1
        17 noviembre 2020 23: 12
        Cita: mark2
        Dicho de repente y sin rodeos

        super
      2. -2
        17 noviembre 2020 23: 44
        Continuaré ... y cancelaré los tanques, son caros y glotones, sacamos los obuses con un tractor Bielorrusia y "están constantemente presentes en la zona", ... sí, la velocidad del tanque es pequeña, "los misiles son más rápidos" .... por qué los diseñadores están todos los misiles encendidos se colocan plataformas móviles ... después de todo, "¿pueden molestar constantemente en el área?" ... lengua am lol
    2. -3
      17 noviembre 2020 20: 12
      Cita: Bez 310
      y vigilancia constante de la plataforma en la zona

      ¿Cómo te imaginas esto?
      Para que los fines de sus posesiones
      Protegerse de los ataques
      Debería haber contenido
      Numerosas tropas.
      Los gobernadores no se quedaron dormidos.
      Pero no tuve tiempo:
      Esperando, sucedió, desde el sur, mirando, -
      Una del este sube al ejército.
      Ellos ayudarán aquí, apresurando a los invitados
      Vienen del mar ...
      https://www.youtube.com/watch?v=i-ue8f-kaIM
      desde el quinto minuto
      1. +2
        17 noviembre 2020 20: 20
        Cita: vladimir1155
        ¿Cómo te imaginas esto?

        No tengo ni idea, lo sé.
        1. -2
          17 noviembre 2020 22: 20
          saber y hacer cosas diferentes
          1. +2
            17 noviembre 2020 22: 36
            Lo siento, la conversación no tiene sentido.
            1. -2
              17 noviembre 2020 23: 10
              tácticas completamente locas, de funcionarios uniformados que saben cómo se les ocurre solo una idea inútil pero que gusta a los jefes ... qué tipo de proyección de fuerza, dicen todos, pero nadie puede explicar qué es ... cómo es durante una situación de amenaza, es decir, antes del intercambio ¿Vas a asegurar la presencia constante de aviación de largo alcance en el aire mediante ataques nucleares? Aunque no soy piloto, es obvio que esto es pura estupidez ... incluso los barcos capaces de ir a la deriva y pararse sobre un barril no pueden estar constantemente presentes en cualquier lugar durante mucho tiempo, esta es una operación completa con suministro y apoyo, y el mensaje de la Armada rusa puede proporcionar tal presencia es solo un par de tres barcos, no habrá suficiente combustible y provisiones, ... y el avión generalmente está en el aire durante varias horas, el piloto en la cabina no puede dormir, lo que significa que todos los aviones de largo alcance vuelan alternativamente en una sola fila en una columna de estela y regresan a Engels en el flujo ... ¿un par de meses? al final de tal tiovivo, la mitad de los pilotos se volverán incapaces de entender los instrumentos, y un tercio de los aviones se levantarán para repararlos, ya que son viejos ... y después de repostar en el aire, cuéntenos ... usted ha inventado tonterías y está corriendo con ellas como una bolsa escrita a mano. .... mira la caricatura .. "... bueno, como vecino, ¿nuestros imprudentes hábitos de impiedad no nos dejarán saber de antemano que va a pelear?"
              1. +2
                18 noviembre 2020 07: 19
                ... Aunque no soy piloto, es obvio que esto es pura estupidez.

                Lamento interferir con la comunicación de otras personas, pero ¿sabe que su interlocutor, hasta donde yo sé, es un piloto?
                1. -2
                  18 noviembre 2020 16: 54
                  Cita: avior
                  tu interlocutor, que yo sepa

                  Las personas sabias son tan inteligentes y prácticas que saben absolutamente exactamente por qué esto o aquello es irreal; por alguna razón, tienden a ser limitados. Por eso prefiero no tratar con graduados. Si tuviera el deseo de tratar con los competidores de manera injusta, definitivamente les recomendaría un par de especialistas. Suelen dar tantos buenos consejos que no tienen tiempo para trabajar.

                  Henry Ford
                  1. +2
                    18 noviembre 2020 19: 14
                    Ford era un hombre de visiones originales y específicas, pero realmente no me imagino que volara en un avión, al mando del cual estaba sentado un aficionado, y no un experto sonreír
                    1. -1
                      18 noviembre 2020 19: 17
                      y no hablamos del proceso de despegue y aterrizaje
    3. 0
      18 noviembre 2020 15: 32
      Solo los barcos pueden estar constantemente en servicio.
      1. 0
        19 noviembre 2020 17: 40
        Hay que leer mucho para saber mucho, por ejemplo, los estadounidenses durante la Guerra Fría pudieron organizar una constante "vigilancia" en las fronteras de la URSS de varios B-52 con armas nucleares. Esto se logró mediante el reemplazo regular de aviones, ya que tenían muchos aviones y muchas bases aéreas. Luego lo abandonaron, por muchas razones.
        Y tampoco podemos prescindir de "vigilar" en el aire, solo necesitamos levantar los aviones durante el período amenazado, de lo contrario dormiremos durante el ataque en las bases aéreas y entonces ciertamente ningún avión despegará.
      2. 0
        21 noviembre 2020 18: 52
        "Sólo los barcos pueden estar de servicio en todo momento". “Esta es también la razón por la que los estadounidenses realmente pusieron un perno en el componente de aviación de la tríada nuclear, e incluso en los misiles balísticos intercontinentales basados ​​en tierra. Su principal esperanza son los tridentes.
  10. +6
    17 noviembre 2020 17: 20
    Resistencia relativa a diferentes velocidades (asumiendo que la resistencia aumenta cuadráticamente con la velocidad)

    Te decepcionaré Cuanto mayor es la velocidad, más difiere la ley del cambio de resistencia de la cuadrática. Y más aún a velocidades casi supersónicas. Por lo tanto, todos sus cálculos son incorrectos. Ni siquiera leí más, porque no tiene sentido recurso
    1. -2
      17 noviembre 2020 23: 20
      Cita: bar
      ley de cambio de resistencia

      la ley no cambia, porque es una ley física ... Este componente de la resistencia no depende de la magnitud de la sustentación generada y consiste en la resistencia del perfil del ala, la resistencia de los elementos de la estructura de la aeronave que no contribuyen a la sustentación y la resistencia de las olas. Este último es esencial cuando se mueve a velocidades supersónicas y cercanas, y es causado por la formación de una onda de choque que se lleva una fracción significativa de la energía del movimiento. El arrastre de las olas ocurre cuando el avión alcanza una velocidad correspondiente al número crítico de Mach, cuando parte del flujo alrededor del ala del avión adquiere una velocidad supersónica. El número crítico M es mayor, cuanto mayor es el ángulo de barrido del ala, más afilado es el borde de ataque del ala y más delgado es.

      La fuerza de resistencia se dirige contra la velocidad de movimiento, su magnitud es proporcional al área característica S, la densidad del medio ρ y el cuadrado de la velocidad V:

      {\ Displaystyle F = C_ {F} {\ frac {\ rho v ^ {2}} {2}} S} {\ Displaystyle F = C_ {F} {\ frac {\ rho v ^ {2}} {2 }} S}
      {\ displaystyle C_ {F}} {\ displaystyle C_ {F}} - coeficiente de resistencia aerodinámica adimensional, obtenido de criterios de similitud, por ejemplo, los números de Reynolds y Froude en aerodinámica.
      1. -2
        17 noviembre 2020 23: 50
        que el subsónico no será laminar, solo turbulencia
      2. +3
        18 noviembre 2020 11: 44
        la ley no cambia, porque es una ley física ...

        Gracias, Cap. Pero tenías prisa y no leíste con atención. A saber:
        Cuanto mayor sea la velocidad, más la ley del cambio de resistencia difiere de la cuadrática.

        En otras palabras, la ley en sí no cambia, en lo que estoy completamente de acuerdo contigo, pero no es para nada cuadrática, como escribió el autor del artículo.
    2. 0
      18 noviembre 2020 17: 52
      Cita: bar
      Te decepcionaré Cuanto mayor es la velocidad, más difiere la ley del cambio de resistencia de la cuadrática. Y más aún a velocidades casi supersónicas. Por lo tanto, todos sus cálculos son incorrectos. Ni siquiera leí más, porque no tiene sentido

      El hecho es que el valor 2M está correlacionado con el empuje del postcombustión, no a través del principio primitivo de aumento cuadrático. Esto no es algo que calculé sobre este principio.

      Esta es la proporción en un avión que vuela físicamente. Al diseñar el cual, ya se hicieron todos los cálculos y se correlacionaron empuje, resistencia y ángulo de barrido (fue él quien neutralizó la desviación del incremento cuadrático).
      Por lo tanto, es bastante correcto relacionar esto con las tareas mencionadas: una comprensión aproximada de la escala.

      Así que no lograste molestarte. El faquir estaba borracho, el truco no funcionó.
      1. +1
        18 noviembre 2020 18: 21
        Esta es la proporción en un avión que vuela físicamente. Durante la construcción de los cuales ya se han realizado todos los cálculos

        Si todo esto se obtuvo en un avión que volaba físicamente, ¿para qué fueron sus fórmulas? ¿Por pseudociencia?

        Así que no lograste molestarte. El faquir estaba borracho, el truco no funcionó.

        Es una pena que mi comentario no le haya servido de nada. Bueno, ¿qué puedes hacer? Vive así ... hi
  11. -2
    17 noviembre 2020 17: 24
    Teniendo en cuenta la naturaleza de los posibles objetivos, estas 2 horas abstractas se traducen en 2 horas de vida del aeródromo en el que se basan los aviones enemigos.

    El principal argumento a favor de lo supersónico, y especialmente si atacamos primero.
    1. +3
      17 noviembre 2020 18: 38
      Si eres el primero, debes volar 2 horas antes, eso es todo.
    2. +1
      18 noviembre 2020 16: 59
      "y especialmente si atacamos primero", y especialmente si atacamos primero, atacaremos misiles balísticos intercontinentales, no el Tu-160 en absoluto.
  12. 0
    17 noviembre 2020 17: 26
    Los estadounidenses abandonaron esos aviones hace medio siglo, piénselo. Las barras y estrellas nunca hacen nada por nada, y al final tienen razón.

    Tu-160 es un avión sin valor. No podrá atravesar la defensa, y patrullar el área de lanzamiento anticipando el comando no es muy óptimo tanto en términos de rendimiento como de precio. El fruto puro del "alcance y adelantamiento" soviético, cuando el sentido común se sacrificó para presumir de prestigio.
    1. -4
      17 noviembre 2020 18: 45
      Tu-160 es un avión sin valor. No podrá atravesar la defensa, y patrullar el área de lanzamiento anticipando el comando no es muy óptimo tanto en términos de rendimiento como de precio.

      Tu-160 desde lejos, llevará a cabo muchísimos objetivos importantes con misiles hipersónicos.
      Este no es un F-35, que ni siquiera puede alcanzarlo.
      1. +3
        17 noviembre 2020 18: 54
        Te lo ruego, esto es pura teoría. ¿No estás cansado de creer en los cuentos de hadas y en un futuro brillante todavía? Confíe en lo que tiene: no hay misiles hipersónicos en servicio, especialmente para el Tu-160. El Tu-160 en sí es ciertamente rápido, pero ¿cuál es el punto de eso? La Valkyrie voló incluso más rápido hace 50 años, pero incluso entonces no pudo hacer nada contra los misiles.

        Puramente un avión de propaganda, "muy, muy, sin análogos". El hecho de que los análogos se descartaron hace 50 años, y el yo no está en demanda, es discretamente silencioso.
        1. -5
          17 noviembre 2020 18: 56
          La Valkyrie voló incluso más rápido hace 50 años, pero incluso entonces no pudo hacer nada contra los misiles.

          ¿Tiene Estados Unidos muchos misiles de defensa aérea con un alcance de 5 km? )))
          1. 0
            17 noviembre 2020 18: 58
            Estados Unidos tiene muchas bases en todo el mundo, 10 portaaviones y una poderosa constelación de satélites. Por lo tanto, no será difícil para ellos establecer un punto de encuentro para volar Tu-160.
            1. -4
              17 noviembre 2020 19: 01
              Estados Unidos tiene muchas bases en todo el mundo

              ¿Cuántas bases estadounidenses hay en el Ártico (objetivo principal)? )))
              1. +2
                18 noviembre 2020 19: 18
                Canadá está ahí. Y NORAD.
                ... El Comando de Defensa Aeroespacial de América del Norte (NORAD) es un sistema de defensa aeroespacial conjunto de los Estados Unidos y Canadá, cuyas principales tareas son garantizar el control del espacio aéreo y cercano a la tierra de América del Norte, alerta temprana de un ataque aeroespacial, antiaéreo y defensa antimisiles de los dos países [1].

                hi
            2. +1
              17 noviembre 2020 19: 19
              Cita: Rudkovsky
              Portaaviones 10

              Por cierto, no hay 10 grupos aéreos allí.
            3. +3
              17 noviembre 2020 21: 41
              ¿Qué pasa si el Tu-160 cambia de opinión insidiosamente para volar al punto indicado? Es tan ventoso ...
          2. +1
            18 noviembre 2020 17: 04
            "¿Tiene Estados Unidos muchos misiles de defensa aérea con un alcance de 5 km?" - Al tener misiles con un alcance de 000 km, no se necesita supersónico.
        2. +3
          17 noviembre 2020 19: 15
          Personalmente, me cansé de creer en los cuentos de hadas sobre la buena vida en los EE. UU. Y el mega-superhipeplano F-35.
          1. 0
            21 noviembre 2020 18: 58
            "Personalmente me cansé de creer en los cuentos de hadas sobre una buena vida en Estados Unidos", ¿qué querían? Compare cuántos rusos hay en Estados Unidos y cuántos estadounidenses viven en Rusia. Obviamente, los rusos no corren a Estados Unidos por una mala vida. F-35 bueno o malo: el tiempo lo dirá. Parece que los judíos lo usan de verdad y no se quejan.
            1. 0
              21 noviembre 2020 19: 01
              Cita: Sergey Sfyedu
              Obviamente, los rusos no corren a Estados Unidos por una mala vida.


              ¿Quién discute con esto? solo que ahora obtienen, por regla general, un bocado de pepinos.
              1. 0
                21 noviembre 2020 19: 02
                Si lo consiguieras, no huirías. Pero no. Corren de todos modos.
      2. +1
        18 noviembre 2020 17: 03
        "Tu-160 desde lejos, llevará a cabo muy, muchísimos objetivos importantes con misiles hipersónicos" -. B-52 o Tu95 también llevarán a cabo muchos objetivos con misiles hipersónicos (cuando tales misiles aparezcan, por supuesto).
        Si la gama de misiles hipersónicos lo permite. De lo contrario, el Tu-160 es vulnerable casi de la misma manera que el B-52 y el Tu-95.
    2. -2
      17 noviembre 2020 20: 14
      Cita: Rudkovsky
      Las barras y estrellas nunca hacen nada por nada, y al final tienen razón.

      la perniciosa influencia del Occidente en decadencia y la servil admiración por él?
  13. +6
    17 noviembre 2020 17: 45
    Cita: Rudkovsky
    No podrá atravesar la defensa, y patrullar el área de lanzamiento mientras espera el comando no es muy óptimo tanto en términos de rendimiento como de precio. El fruto puro de la "puesta al día y el adelantamiento" soviético, cuando el sentido común se sacrificó para presumir de prestigio.

    Probablemente por eso los estadounidenses estaban dispuestos a pagar varios millones para que los ucranianos los recortaran. ¿Para vencer al alarde soviético?
    1. +3
      17 noviembre 2020 18: 51
      Los estadounidenses originalmente fabricaron un avión como el Tu-160. Incluso un poco mejor.
      B-1a. Publicado 4 copias.
      Y luego lo abandonaron.
      Rediseñado en B-1v. - de hecho, otro avión, a pesar de la similitud externa.
      Y nunca volvieron al antiguo esquema.
      En cuanto al recorte de los ukoains, bajo el programa Lugar para eliminar las armas nucleares y los vehículos de lanzamiento, se destruyeron casi 10 mil ojivas nucleares en Kazajstán, Bielorrusia, Rusia, Ucrania.
      ... 902 misiles balísticos intercontinentales,
      498 lanzadores de silos,
      191 lanzador móvil,
      33 submarinos nucleares,
      684 submarinos de misiles balísticos,
      906 misiles aire-tierra con ojivas nucleares,
      155 bombarderos,
      194 túneles de prueba nuclear.

      Y algunos aviones son solo una pequeña parte de la destrucción
      1. +2
        17 noviembre 2020 20: 16
        En la misma lista con 684 SLBM, 902 misiles intercontinentales, 33 submarinos nucleares ... una docena de Tu-160 ...
        1. +2
          17 noviembre 2020 21: 03
          Alguien escribió allí en el sentido de que el mismo hecho de la destrucción de esta docena debería probar algo.
          Pero en realidad, 155 bombarderos fueron destruidos bajo este programa, y ​​el Tu-160 constituía solo una parte insignificante de ellos, solo parte de una gran lista, por lo que el solo hecho de la destrucción no prueba nada.
          1. -2
            18 noviembre 2020 15: 32
            Cita: avior
            Alguien escribió allí en el sentido de que el mismo hecho de la destrucción de esta docena debería probar algo.

            Demuestra 2 cosas:
            1) El hecho de que hay 902 misiles intercontinentales y una docena de Tu-160 en una lista.
            2) Los estadounidenses tenían muchos submarinos nucleares con misiles balísticos intercontinentales. No los cortaron, simplemente modernizaron las minas poniendo un tambor en varios tamahawks en lugar de un cohete. Y consiguieron una excelente arma de ataque: un submarino con cien tamahawks. Y en Ucrania, las minas se llenaron de hormigón =)))
            Y para algunos, solo una razón o una excusa para descubrir por qué era necesario cortar.

            1. +2
              18 noviembre 2020 16: 02
              Ciertamente en la misma lista relacionada con las armas nucleares. Pero entrar en esta lista en sí mismo no significa qué características particularmente altas del producto.
              Lo que significa entender las minas desde tu puesto es difícil.
    2. 0
      17 noviembre 2020 18: 56
      ¿No habrías pagado un par de millones de rublos para que los estadounidenses cortaran sus F-22? Si los indios postsoviéticos están dispuestos a cambiar pieles por vidrio, bueno, está bien. Y esto se aplica no solo a Ucrania, sino en general a todo el post-primicia que felizmente vertió todo lo que había adquirido con un trabajo agotador por un centavo.
      1. +1
        17 noviembre 2020 21: 05
        La mayor parte de la lista fue destruida en Rusia, en todo caso.
    3. 0
      18 noviembre 2020 17: 08
      ¿Le gustaría que Ucrania tuviera el Tu-160 ahora?
  14. +5
    17 noviembre 2020 17: 50
    Tu-160 es un avión excelente. Cuando apareció, los pilotos de aviación de largo alcance estaban contentos, ya que las condiciones de trabajo en él se volvieron incomparablemente más cómodas que en el 95.
    En cuanto al concepto, cuál es el correcto mostrará (espero que no) solo el uso de combate.
    Pero incluso partiendo del hecho de que puede tomar muchas más armas que cualquier otro avión y entregar esta "luz y calor" más rápido que cualquier otro, este avión es lo que necesita. Tenemos un país grande, por lo que se necesitan aviones rápidos.
    Y Rusia simplemente no puede construir mucho para ser igual a los estadounidenses.
    1. 0
      17 noviembre 2020 18: 19
      Todo escrito correctamente.
    2. +2
      17 noviembre 2020 21: 51
      Cómodo Tu-160 en algunos aeródromos: objetivos fáciles para MRBM. La mayoría de los "cisnes" duermen en los estacionamientos, es muy probable que no tengan tiempo de despegar. La invulnerabilidad es estar en el aire lejos de la base. Necesitamos una plataforma aérea para el KR 5000-kov, que durante mucho tiempo estará en las líneas de lanzamiento, barata, discreta y con motores económicos. El barrido supersónico y variable del ala interfiere mucho aquí: ya no es necesario superar la defensa aérea. Por el momento, el más adecuado para estas tareas es el Tu-95MS, por lo que necesita ser modernizado.
      Fue difícil para la poderosa URSS producir el Tu-160 (aves caras y complejas), y solo para la Federación Rusa, donde todo es para los oligarcas y las pensiones para los trabajadores (que fueron producidos bajo el antiguo régimen por motores para estrategas) hasta 9000r, fascinando nuevos 160 como vierta queroseno sobre dos dedos.)))
      Por cierto, los aviones de combate no deberían parecerse a los aviones de pasajeros civiles; ese tratado parece existir.
  15. +6
    17 noviembre 2020 18: 22
    Un poco sobre el pago por supersónico en el Tu-160:
    1. La sección central con la unidad de giro del ala agregó bastantes toneladas, tal vez más de diez, solo el diseñador de la aeronave puede decirlo con seguridad. Fue la complejidad de la sección central lo que fue uno de los cuellos de botella cuando se reanudó el avión.
    2. La imposibilidad de las suspensiones externas por dos razones: porque no hay ningún lugar y tendrás que olvidarte de la supersónica.
    3. Motores pesados.
    4. Alcance reducido tanto en subsónico como en supersónico porque el perfil del ala probablemente se eligió como un compromiso.
    5. El supersónico solo es posible a grandes altitudes con todos los inconvenientes de estas alturas.
    6. Solo los perezosos no escribieron sobre el aumento del consumo de combustible, sin embargo, los apologistas de huir en supersónico por alguna razón no tienen en cuenta que debido al aumento del consumo de combustible es posible no llegar a la casa.
    7. Aumento del peso del sistema de combustible, ya que será necesario prever volúmenes de combustible bombeado cada vez mayores.
    8. No soy un hombre armado, pero algo me dice que lanzar misiles desde la bahía de bombas en supersonic sigue siendo un dolor de cabeza.
  16. 0
    17 noviembre 2020 18: 36
    Cita: NEXUS
    Y es muy posible llamarlo no un bombardero táctico, sino uno estratégico.

    El estadounidense F-15 vuela sin aterrizar, por ejemplo, desde Estados Unidos y Arabia Saudita, ¿también es un estratega? hi
    1. +1
      17 noviembre 2020 18: 51
      El estadounidense F-15 vuela sin aterrizar, por ejemplo, desde Estados Unidos y Arabia Saudita, ¿también es un estratega?

      ¿El F-15 volará 10 km en sus tanques (esta es la distancia de los EE. UU. A los saudíes)? )))
  17. 0
    17 noviembre 2020 18: 59
    Pensamientos interesantes.
    Gracias al autor.
  18. +3
    17 noviembre 2020 19: 08
    El caso es que para los misiles hipersónicos, los parámetros de vuelo iniciales son aún más importantes, ya que sus motores, aerodinámica y perfil de vuelo (especialmente) están altamente optimizados para supersónicos. No es casualidad que los supersónicos MiG-31 (velocidad máxima de 2,35 M) fueran elegidos como portadores de las Dagas. (c) Autor

    Cómo va todo entonces ...

    Elija el MiG-31 solo porque es el único cuyo tamaño le permite colgar enormes misiles en él ...
    Intentaron colgarle un "Contacto" 40M79 hace 6 años.


    Y hace 20 años intentaron colgar Onyx ...

    Mucho antes de las Dagas y Brahmos ...
    Y ahora están colgando al Petrel, el hermano gemelo (todavía soviético, hace 40 años) de Contact.
    [/ Center]

    Y solo por el tamaño de la aeronave, pero no por el "supersónico"

    Como resultado, el concepto de un avión DA prometedor dependerá, entre otras cosas, del éxito de los países en el desarrollo de armas hipersónicas. ¿Considerarán conveniente equipar a los estrategas con tales misiles? Tendrán que hacerlo supersónico y aumentar el techo. Por otro lado, puede ser preferible mantener el hipersonaje en el armamento de aviones más pequeños.(c) Autor
    Es más fácil y mucho más barato fabricar propulsores más potentes para cohetes que fabricar vehículos de lanzamiento más rápidos y de mayor altitud ...
    así que no lo harán.

    En sus dos tesis, se equivoca por ignorancia y corresponde a su ignorancia, la sustitución de conceptos.
    1. 0
      17 noviembre 2020 20: 30
      Y solo por el tamaño de la aeronave, pero no por el "supersónico"

      Su-34 es más grande.
      ¿Y cuántas décadas más joven?
      ¿Podría decirme por qué eligió el avión viejo y no el nuevo como portador del "arma del futuro"?


      Cita: SovAr238A
      Es más fácil y mucho más barato fabricar propulsores más potentes para cohetes que fabricar vehículos de lanzamiento más rápidos y de mayor altitud ...

      Más fácil y económico.
      ¿Y los aceleradores ocuparán estos lugares? ¿Y pesar? Y luego ellos mismos dijeron que el cohete ya es gigantesco.
      ¿Qué tamaño y masa debería tener el acelerador?
      1. +1
        17 noviembre 2020 20: 50
        Cita: Alexander Vorontsov

        Su-34 es más grande.


        Bastante más. Pero Vicki dice que el MiG-31 tiene un peso máximo de despegue más alto.

        Cita: Alexander Vorontsov
        ¿Podría decirme por qué eligió el avión viejo y no el nuevo como portador del "arma del futuro"?


        Precisamente porque es viejo. No lo tires.
      2. +1
        17 noviembre 2020 21: 14
        Cita: Alexander Vorontsov


        Su-34 es más grande.
        ¿Y cuántas décadas más joven?
        ¿Podría decirme por qué eligió el avión viejo y no el nuevo como portador del "arma del futuro"?


        ¿Has mirado alguna vez aviones?
        ¿Por ejemplo desde abajo?
        ¿Ha comparado el "vientre" del MiG-31 y el Su-34?
        ¿Esquema de suspensión de armas?
        ¿No te dio alguna información?


        Cita: Alexander Vorontsov

        Más fácil y económico.
        ¿Y los aceleradores ocuparán estos lugares? ¿Y pesar? Y luego ellos mismos dijeron que el cohete ya es gigantesco.
        ¿Qué tamaño y masa debería tener el acelerador?

        medio metro de longitud y correspondiente al diámetro del cohete será suficiente para un lanzamiento aéreo desde un avión subsónico.
        1. -3
          17 noviembre 2020 21: 40
          Cita: SovAr238A
          ¿Has mirado alguna vez aviones?
          ¿Por ejemplo desde abajo?

          La cabina-1500 está sujeta a una de las perchas



          ¿No te dio alguna información?

          ¿Además de que hay mucho espacio entre las torres y uno de los soportes se puede utilizar para colgar el KAB 1500 en la configuración básica del avión? No.
          Si es necesario, creo que no es un problema construir un soporte de barra transversal para 2 ranuras. Como la suspensión en las alas de los bombarderos estadounidenses. Solo van a 3 misiles, pero aquí, por el contrario, 2 ranuras para 1 1 cohete.

          Cita: SovAr238A
          medio metro de longitud y correspondiente al diámetro del cohete será suficiente para un lanzamiento aéreo desde un avión subsónico.

          Para un cohete de 4 toneladas de peso y 8 metros de longitud, ¿propones un acelerador de medio metro?))) ¿No tienes miedo de que vuele a la luna?
          ¿Dónde ha visto tales aceleradores en la proporción de 500 * 900?


          Amenaza
          ¿No respondió por qué eligió el avión viejo en lugar del nuevo más grande?
          Que todavía se construirá.
          ¿Cómo sería construir el antiguo Mig 31 entonces?
          1. +2
            17 noviembre 2020 22: 59
            Cita: Alexander Vorontsov
            Cita: SovAr238A
            ¿Has mirado alguna vez aviones?
            ¿Por ejemplo desde abajo?

            La cabina-1500 está sujeta a una de las perchas



            ¿No te dio alguna información?

            ¿Además de que hay mucho espacio entre las torres y uno de los soportes se puede utilizar para colgar el KAB 1500 en la configuración básica del avión? No.
            Si es necesario, creo que no es un problema construir un soporte de barra transversal para 2 ranuras. Como la suspensión en las alas de los bombarderos estadounidenses. Solo van a 3 misiles, pero aquí, por el contrario, 2 ranuras para 1 1 cohete.

            Cita: SovAr238A
            medio metro de longitud y correspondiente al diámetro del cohete será suficiente para un lanzamiento aéreo desde un avión subsónico.

            Para un cohete de 4 toneladas de peso y 8 metros de longitud, ¿propones un acelerador de medio metro?))) ¿No tienes miedo de que vuele a la luna?
            ¿Dónde ha visto tales aceleradores en la proporción de 500 * 900?


            Amenaza
            ¿No respondió por qué eligió el avión viejo en lugar del nuevo más grande?
            Que todavía se construirá.
            ¿Cómo sería construir el antiguo Mig 31 entonces?


            En primer lugar.
            Está comparando una bomba de 1500 kg con cohetes de 4-6 toneladas, ¿está seguro de que la sección central del Su-34 está diseñada para tales cargas?
            Estoy seguro que no
            Creo que los dos conjuntos de suspensión ubicados entre las góndolas del motor están diseñados para una carga total de no más de 2500 kg.
            Y la distancia entre las mismas góndolas del motor es de unos 750-850 mm.
            por lo que ninguna Daga encajará físicamente allí.
            Y ninguno de los tuyos construir un soporte de barra transversal para 2 ranuras la capacidad de carga del conjunto de la sección central no lo permitirá.
            Y el MiG-31 tiene todo lo anterior en exceso, y una resistencia estructural mucho mayor y un "vientre plano" ... Y 4 nodos de suspensión similares, sobre la base de los cuales se creó una unidad de fijación diseñada para 4.5 toneladas. es decir, tanto "Contacto" ponderado ...

            Y las Migas no necesitan ser producidas - no fueron producidas, sino restauradas y modernizadas, aunque tal modernización. cuando la estación de radar está completamente desmantelada de la aeronave, todos los nodos de suspensión ... consiguió un portador castrado de un cohete.

            La longitud del acelerador puede ser cualquiera .... Lo principal es que la velocidad de combustión, el impulso dado es el mismo que las características que se necesitan El mismo acelerador de Onyx es muy pequeño, pero logra impulsar un cohete de 3 toneladas a 2M y 5-6 kilómetros de altura ...
            1. -2
              17 noviembre 2020 23: 48
              Cita: SovAr238A
              Creo que los dos conjuntos de suspensión ubicados entre las góndolas del motor están diseñados para una carga total de no más de 2500 kg.

              ¿De acuerdo con lo que piensas así?
              Al menos PTB para 3


              Cita: SovAr238A
              Y la distancia entre las mismas góndolas del motor es de unos 750-850 mm.

              Si. Y estos liliputienses lo sirven en un camión de combustible liliputiense
              http://oruzhie.info/images/stories/su-34-frontovoj/su-34-50.jpg

              La longitud del acelerador puede ser cualquiera ...

              ¿Cuantos años tienes? ¿Qué educación tienes? Honestamente.
            2. -1
              18 noviembre 2020 00: 07
              La opinión del Viceministro de Defensa para usted, creo, también se basa en la ignorancia.
              Como escribiste allí ... "En ambas tesis, estás equivocado por ignorancia y corresponde a tu ignorancia, la sustitución de conceptos".
              "El MiG-31 es su portaaviones, este avión es el más adecuado para acelerar este misil a las velocidades requeridas en las altitudes requeridas. En confirmación de que esto no es algo exótico: hoy diez aviones están en servicio de combate experimental y están listos para aplicación dependiendo de la situación ", dijo Borisov
            3. -1
              18 noviembre 2020 00: 14
              Cita: SovAr238A
              Creo que los dos conjuntos de suspensión ubicados entre las góndolas del motor están diseñados para una carga total de no más de 2500 kg.

              En general, piensas muy bien. Se sabe con certeza que al menos 1500 bombas están colocadas allí.
              Calcularon 1 nodo para 1500 ... y el segundo significa 1000 =))))
              El ala izquierda está a 7 metros a la derecha 8 =)))
  19. +2
    17 noviembre 2020 19: 14
    Tenemos un avión por ahí, que los transportistas no necesitan, pero gastaron mucho dinero en él. IL-86 (96). Tira los asientos, hay mucho espacio y haz un bombardero. Ahora el CD está volando 5000 km, por supuesto que no le teme a la defensa aérea. Hagamos una serie 50 -70, justificaremos a la abuela por el desarrollo. guiño hi
  20. 0
    17 noviembre 2020 19: 18
    Cita: SovAr238A
    Es más fácil y mucho más barato fabricar propulsores más potentes para cohetes que fabricar vehículos de lanzamiento más rápidos y de mayor altitud ...
    así que no lo harán.

    Mas facil
    Mas barato
    ¿Desde dónde lanzarlos?
    1. +1
      17 noviembre 2020 21: 15
      Cita: Alexander Vorontsov
      Cita: SovAr238A
      Es más fácil y mucho más barato fabricar propulsores más potentes para cohetes que fabricar vehículos de lanzamiento más rápidos y de mayor altitud ...
      así que no lo harán.

      Mas facil
      Mas barato
      ¿Desde dónde lanzarlos?


      De los mismos bombarderos subsónicos de altitud media ...
  21. +8
    17 noviembre 2020 19: 25
    Suvehsound no es supersónico.
    Está claro que cuando se hizo el "cisne", se suponía que el supersónico era completamente diferente de lo que el autor escribe aquí.
    Ese concepto está muerto, pero está claro que un avión rápido es inherentemente más útil que uno lento, en igualdad de condiciones. La pregunta, sin embargo, es si son iguales, estos mismos otros factores.
    Aunque en realidad tengo una pregunta completamente diferente, pero para qué (acordeón de botón de cabra) barrido variable del ala.
    El mismo Su-27 o F-15 vuela perfectamente en un ultrasonido 2M sin tales hemorroides, sin mencionar el "campeón" MiG-31.
    Poner un ala delta, aligerar en varias toneladas, simplificar la estructura en producción y servicio.
    Incluso si vuela a 100 km / h más lento, vale la pena, en mi humilde opinión.
    1. -2
      17 noviembre 2020 19: 38
      Cita: Chaqueta en stock
      Aunque en realidad tengo una pregunta completamente diferente, pero para qué (acordeón de botón de cabra) barrido variable del ala.
      El mismo Su-27 o F-15 vuela perfectamente en un ultrasonido 2M sin tales hemorroides, sin mencionar el "campeón" MiG-31.
      Ponte un ala delta

      En el artículo escribí un poco por qué.
      El problema está en los modos de vuelo. Deltoides para altas velocidades.
      Pero el problema es que no podemos eludir la fase de despegue.

      En el caso de aviones pequeños, una gran banda y la potencia del motor son suficientes para el despegue.
      En el caso de un bombardero, que es capaz de llevar hasta 40 toneladas de carga y 150 toneladas de combustible en tanques, la situación es completamente diferente. Se puede hacer, pero la carga y el suministro de combustible disminuirán.
      1. +5
        18 noviembre 2020 05: 51
        Cita: Alexander Vorontsov
        En el artículo escribí un poco por qué.
        El problema está en los modos de vuelo.

        Este problema fue en los años 60 y 70 del siglo pasado. Pero se decidió hace mucho tiempo, por eso di el ejemplo del Su27 y el F15. Y la disminución de las características aerodinámicas de despegue se compensa con la disminución del peso de la aeronave. Además, la simplificación del diseño ampliará significativamente el rango de cargas permitidas, su confiabilidad y capacidad de supervivencia.
        Pero aparentemente los diseñadores de teereshnym no pueden hacer una nueva vela.
        O los gerentes no pueden entender que la restauración de la producción "como estaba" en las condiciones de pérdida de tecnologías antiguas no costará menos. Por el contrario, hacer un fuselaje más simple podría dominarse mucho más fácil, más rápido y más barato.
    2. +3
      17 noviembre 2020 21: 49
      Cita: Chaqueta en stock
      El mismo Su-27 o F-15 vuela perfectamente en un ultrasonido 2M sin tales hemorroides, sin mencionar el "campeón" MiG-31.
      Estas son cosas diferentes: el MiG-31 está rígidamente afilado para supersónico, y el Su-27 y F-15 se volvieron multimodo sin un ala de barrido variable gracias a las computadoras: pudieron calcular la sección central para que fuera buena tanto en subsónico como en supersónico. El Tu-160 con el casco es generalmente triste: tiene sobrepeso, la resistencia a la sobrecarga es baja, se deteriora a una velocidad de> 1.6M. Sería bueno rehacerlo, ya que todos comenzaron de nuevo.
  22. +2
    17 noviembre 2020 20: 03
    Cita: Alexander Vorontsov
    Se puede hacer, pero la carga y el suministro de combustible disminuirán.

    Así es como se hace y de donde crecen las manos ... guiño
  23. 0
    17 noviembre 2020 20: 19
    Es más fácil para Amers porque las bases de dofiga alrededor del mundo solo tenemos nuestro propio territorio esta vez. Dos es su amor por todo más, no es extraño, es decir, B-52 en la cantidad justa en un área específica hacer la luna en miniatura en tu patio A los alemanes, japoneses y vietnamitas aparentemente les gusta. Por lo tanto, 52 es su Kalashmat seguro. Para nosotros, bueno, si la URSS hubiera sido algo así, estoy seguro, pero a estas alturas estamos terminando la construcción, y eso es bueno, no hay otra nifiga.
  24. +2
    17 noviembre 2020 21: 23
    Cita: Bez 310
    Todo el artículo es una tontería fenomenal de un aficionado.

    Una revisión muy amplia y correcta de esta "escritura".
  25. +1
    17 noviembre 2020 21: 42
    De hecho, ya ha habido artículos aquí por qué tenemos más en la proporción de misiles supersónicos y aviones.
    Llegar a tiempo antes de que el enemigo responda. Stob no logró interceptar al menos una parte en las condiciones de dominación de los Amer en el aire en el mar. Los prehistóricos, más baratos y más económicos tienen menos posibilidades de esto.

    Así que está aquí. No me importa que el motor resista solo 40 minutos de postcombustión y consuma 6 veces más combustible. Pero existe la posibilidad de que simplemente no tengan tiempo de interceptar ...
    1. +3
      17 noviembre 2020 21: 54
      Cita: Alex2000
      De hecho, ya ha habido artículos aquí por qué tenemos más en la proporción de misiles supersónicos y aviones.
      Llegar a tiempo antes de que el enemigo responda. Stob no logró interceptar al menos una parte en las condiciones de dominación de los Amer en el aire en el mar. Los prehistóricos, más baratos y más económicos tienen menos posibilidades de esto.

      Así que está aquí. No me importa que el motor resista solo 40 minutos de postcombustión y consuma 6 veces más combustible. Pero existe la posibilidad de que simplemente no tengan tiempo de interceptar ...


      El tiempo de respuesta a un ataque con misiles nucleares es tal que ni un solo avión de Engels tendrá tiempo de despegar antes de que una carga nuclear enemiga golpee este aeródromo.
      Lo mismo ocurre con los estrategas estadounidenses en Missouri.

      Ni en un solo avión están suspendidos o incluso en cualquier aeródromo almacenados misiles de combate estratégico con ojivas especiales.
      Todos los misiles nucleares se almacenan a 100 km del aeródromo.
      ¡Siempre!
      Según contratos.

      Por lo tanto, si ahora. de repente habrá un golpe, y algunos de los aviones pueden tener tiempo de despegar, incluso si 1 o incluso 2 - despegarán en vano - no tendrán armas nucleares.

      Debe ser entendido.
      1. 0
        17 noviembre 2020 22: 03
        Esto es comprensible. Pero esto se trata un poco de otra cosa.
      2. 0
        18 noviembre 2020 08: 56
        Todo esto es comprensible. En un conflicto nuclear a gran escala, los bombarderos son inútiles. Esto más tarde (si sobreviven), podemos hablar de algo.
        Y se necesita supersónico para una salida acelerada al punto de lanzamiento del CD para atacar objetivos remotos con ojivas convencionales.
  26. +1
    18 noviembre 2020 08: 05
    Cita: SovAr238A
    Ni en un solo avión están suspendidos o incluso en cualquier aeródromo almacenados misiles de combate estratégico con ojivas especiales.

    teóricamente, se supone que antes de un ataque nuclear todavía habrá al menos algún período de mayor tensión
  27. 0
    18 noviembre 2020 08: 06
    Cita: avior
    La mayor parte de la lista fue destruida en Rusia, en todo caso.

    No se destruyó ni un solo tu160 en Rusia
    1. +2
      18 noviembre 2020 16: 44
      Tu160 ocupa una parte insignificante en la lista.
      Gran lista ...
  28. +4
    18 noviembre 2020 10: 02
    Yo creo que...
    Que la decisión de reanudar la producción del Tu-160 no se tomó porque sea tan maravilloso en sí mismo (solo hay suficientes existencias), sino porque se suspendió recientemente.
    A nuestro eficaz gerente le pareció que sería posible restablecer la producción de forma rápida y económica, especialmente porque la planta incluso dejó algo de trabajo preliminar en forma de planeadores semiacabados y la revisión de estos aviones está en marcha, lo que significa que la máquina está familiarizada y saben cómo trabajar con ella. Pensaron que la planta tomaría las viejas herramientas, equipos, personas en un minuto ... y una o dos veces, el transportador comenzó a moverse.
    Y luego, cuando contaron, resultó que no había equipo, y el equipo fue destruido, y la gente estaba lejos de todos disponibles. Pero se tomó la decisión, se anunció una gran cantidad de planes, USTED apareció en la televisión ... no quiere, pero tiene que hacerlo.
    1. +1
      18 noviembre 2020 14: 09
      “Porque se suspendió hace bastante poco tiempo”: la producción de Tu-160, Tu-22M3 y Tu-95 se detuvo casi simultáneamente.
    2. +1
      18 noviembre 2020 16: 53
      + Por supuesto. La opinión habitual de las personas modernas a medias. Por ejemplo, daremos dinero y todo estará bien mañana. Ellos hicieron lo mismo. Y ahora lo haremos. Incluso tuvieron que limpiar el piso en la fábrica. Todo el equipo, nuevo. Entonces esta es la mitad de la batalla. Después de todo, el avión aún debe entregarse al cliente (((.
  29. +2
    18 noviembre 2020 12: 48
    Sin embargo, ciertamente no soy un experto. El Tu-160 no fue diseñado para vuelos a campo traviesa a velocidades supersónicas. Según el proyecto, debería ser capaz de realizar un "lanzamiento supersónico" para romper el sistema de defensa aérea sobre América del Norte. Por cierto, en el B-1xx, se incorporó una opción de este tipo, pero el sistema de defensa aérea del país, que poseía la URSS, no permitió que se realizara esta posibilidad, por lo que el B-1xx "se abre paso" y se acerca sigilosamente al objetivo a bajas altitudes.
  30. 0
    26 noviembre 2020 11: 44
    El problema es que en la Federación de Rusia, de hecho, el Tu-160 solo se necesita para confirmar el estado de una potencia de aviación con un estratega. En todos los demás casos, no es necesario. ¿Lanzar un sistema de misiles de largo alcance desde su propio espacio aéreo? tan más barato con PU molido. ¿Bombardear a algunos terroristas? por lo que es más barato y más fácil manejar el Su-25/34
  31. +1
    2 diciembre 2020 11: 57
    Una de las ventajas de los estrategas se basa en aeródromos en las profundidades del territorio, lo que aumenta significativamente la estabilidad del combate.

    ¿Te estás preparando para la Segunda Guerra Mundial?
    En los años 60, se probó el despegue de Ty-95 y Tu-16 desde aeródromos sin pavimentar: la dispersión de la aviación estratégica en caso de una escalada de tensión.
    Ahora, bueno ... Queda por hacer un par de vuelos ordinarios desde tierra y completar este trabajo.

    El automóvil se comportó perfectamente, pero aún así los temblores en el terreno irregular fueron muy notables y, probablemente, se transmitieron sin dolor a toda la estructura. Esto aún no se había investigado en la Oficina de Diseño de Tupolev.

    Naturalmente, estábamos más interesados ​​en despegar con todo el peso de vuelo. Se necesitaban aeródromos de tierra no solo para evadir el primer peligro, sino también para ir a una misión con el combustible de combate lleno. El trabajo tenía que estar terminado.

    El lugar para una nueva prueba se eligió separado, lejos de los aeródromos y las viviendas. La estepa se extendió de horizonte a horizonte. Bajo el fuerte sol, la hierba ya se había desvanecido y el suelo estaba bastante petrificado.

    En la línea de llenado, dos aviones se estaban preparando para el despegue: Tu-16 y Tu-95. Se notó cómo en mi noventa y cinco las alas se hundieron, los bastidores se asentaron, los neumáticos se aplanaron. El peso del vuelo se acercó a las 160 toneladas, y los camiones cisterna todavía conducían y conducían el queroseno hacia tanques sin fondo: consumía mucho más combustible del que pesaba en seco.
    ...
    El primer comandante de una división vecina, Mikhail Andreyevich Arkatov, despegó en el Tu-16. Un gran grupo de personal de comando e industriales alcanzó el nivel del punto de separación propuesto, y el Tu-16 se separó allí. Durante algún tiempo, se discutió su despegue, se midieron las huellas del despegue, se contaron los pesos.

    Luego fue mi turno. A plena potencia del motor, el automóvil apenas arrancó y se arrastró hasta el inicio, parecía agotado. No es mejor comenzar la carrera. En los primeros cien metros, el piloto derecho, incapaz de resistir el estrés mental interno, parloteó con un trabalenguas excitado:

    - ¡Comandante, ella no se escapa! Ella no despegará!

    Sí, la sensación fue que, después de haber ganado una pequeña velocidad, el auto no pudo agregar nada más, pero vi al tirador lentamente, pero sin detenerse e incluso acelerar un poco, continuó su movimiento. Entonces, ¡la velocidad estaba creciendo! Cincuenta mil "caballos" rugieron con todas sus fuerzas no en vano, arrastrando a una pesada madre con ellos. Aquí ella ya estaba un poco riendo, animada y, cada vez más apoyada en la fuerza de elevación de las alas, se fue, querida, como en un buen concreto.

    La carrera de despegue costó los cuatro kilómetros, si no más, pero era importante saber que el cuadrado de estepa seco y rodado podría convertirse en un aeródromo alternativo durante algún tiempo difícil. De hecho, instalamos muchos de ellos en campo abierto, con barracas, comedores, controles. Trajeron, por supuesto, combustible y municiones. Entonces, por si acaso.

    Reshetnikov Vasily Vasilievich. "¿Qué era?"