Griegos en el Imperio Otomano

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Griegos en el Imperio Otomano

En el artículo anterior ("La crisis del Imperio Otomano y la evolución de la situación de los gentiles") fue informado sobre la situación en este país de judíos y armenios. Ahora continuaremos esta historia y hablaremos de la situación en Turquía de los pueblos cristianos de la parte europea de este imperio.

Cristianos europeos en el Imperio Otomano


La posición de los cristianos europeos (principalmente eslavos) era, quizás, peor que la de los armenios que profesaban el cristianismo. El hecho es que, además de jizya y kharaj (impuestos sobre la capitación y la tierra), también estaban sujetos al "impuesto de sangre", un grupo de niños según el famoso sistema "devshirme". Generalmente se acepta que todos se convirtieron en jenízaros.



Esto no es del todo cierto, porque los niños llevados a Constantinopla se dividieron en tres categorías. La mayoría de ellos se convirtieron en soldados profesionales.


Jenízaros

Sin embargo, los sirvientes identificaron a algunos que eran considerados vagos y mal entrenados. Bueno, los más capaces fueron trasladados a la escuela Enderun, ubicada en el tercer patio del complejo del palacio de Topkapi.


Enderun, biblioteca de Ahmed III

Uno de los graduados de esta escuela, que completó las 7 etapas de formación en ella, fue Piiale Pasha, de nacionalidad húngara o croata, traído de Hungría en 1526. A los 32 años, ya era el jefe de seguridad interna del palacio del sultán. Más tarde se convirtió en el comandante otomano flota, segundo visir del imperio y yerno del sultán Selim II.


Piiale Pasha, busto en el Museo Marítimo de Estambul

Pero, como puedes imaginar, una carrera así no era en absoluto típica de los “chicos extranjeros” (ajemi oglan): tenían muchas más posibilidades de morir en una de las innumerables guerras o de vegetar toda su vida en trabajos auxiliares.

Grecia como parte del Imperio Otomano


Como saben, Constantinopla cayó en 1453. Luego, en 1460, la última ciudad bizantina, Mystra, fue capturada por los otomanos. En 1461, los griegos de Trebisonda también fueron gobernados por los sultanes. Otras áreas habitadas por descendientes de los helenos (Peloponeso, Epiro, islas del Mediterráneo y mares Jónico), aún permanecían fuera de la esfera de influencia otomana, pero no pertenecían a los propios griegos. Estas fueron las posesiones de Venecia, con las que los otomanos lucharon durante mucho tiempo tanto en tierra como en el mar. Kerkyra y muchas de las islas del mar Jónico no se volvieron turcas.

Después de la caída de Constantinopla, la mayoría de los griegos ortodoxos no huyeron al Occidente católico, pero durante bastante tiempo sirvieron fielmente a los gobernantes otomanos. Durante el censo de 1914, 1 griegos se contabilizaron en el Imperio Otomano, aproximadamente el 792% de la población total de este país.

Los griegos vivían no solo en la parte europea del imperio, sino también en Asia Menor (Anatolia), a veces ocupando altos cargos gubernamentales. Los griegos de Constantinopla (Phanariots), que tradicionalmente suministraban a la Puerta con funcionarios de alto rango, hasta los gobernadores de las provincias, eran especialmente prósperos (los Phanariots se designaban especialmente a menudo para Moldavia y Valaquia).

El famoso "oligarca" griego del Imperio Otomano fue Mikhail Kantakuzen, quien en el siglo XVI recibió el derecho a un comercio monopolístico de pieles con Moscovia. En Constantinopla se le dio el apodo "hablante" de Shaitan-Oglu ("Hijo del Diablo").

Los griegos eran los nativos de Lesbos, Khair ad-Din Barbarroja (uno de los almirantes más famosos del Imperio Otomano) y su hermano mayor Oruj, quien se autoproclamó Emir de Argelia y reconoció el poder del sultán Selim I.

Cuando los venecianos capturaron Morea en 1699, los griegos locales actuaron como aliados de los otomanos, lo que terminó con la expulsión de los europeos católicos en 1718.

Sin embargo, con el tiempo, la política de los sultanes otomanos hacia los cristianos cambió para peor: los fracasos militares y los fracasos en la política exterior siempre son más fáciles de explicar por las intrigas de los enemigos internos.

Por tanto, a finales del siglo XVIII, los griegos ya eran aliados de los correligionarios rusos, lo que, a su vez, provocó las más severas represiones. En 1770, los albaneses leales a los turcos mataron (en la misma Morea) a un gran número de civiles. El resultado fue un nuevo levantamiento en 1821 y la lucha a largo plazo de los griegos por la independencia, que terminó con la formación de su propio reino en 1832.

Levantamiento griego de 1821-1829



Peter Von Hess. La revolución helénica de 1821

Uno de los símbolos de esa guerra de liberación fue el sitio turco de Messolonga, que duró casi un año (del 15 de abril de 1825 al 10 de abril de 1826). Por cierto, fue en esta ciudad donde Byron murió en 1824.


E. Delacroix. Grecia sobre las ruinas de Messalonga, pintura 1826 Museo de Bellas Artes de Burdeos

Rusia se abstuvo


En ese momento, los otomanos también se comportaron de manera desafiante hacia Rusia.

En la Pascua de abril de 1821, el Patriarca de Constantinopla y siete metropolitanos fueron ahorcados; un insulto a los cristianos ortodoxos de todo el mundo era simplemente inaudito. El cuerpo del patriarca, por cierto, fue encontrado más tarde en el mar y entregado a Odessa en un barco griego bajo la bandera británica.

Los barcos rusos fueron arrestados con una carga de pan.

Finalmente, el gobierno turco ni siquiera respondió a la nota del enviado Stroganov, por lo que se vio obligado a abandonar Constantinopla.

La sociedad rusa y el círculo más cercano de Alejandro I exigieron que el emperador protegiera a la ortodoxia y a los correligionarios. Alejandro no dijo nada. En 1822, en el Congreso de Verona, explicó su posición de la siguiente manera:

“Ahora ya no puede haber una política de ingleses, franceses, rusos, prusianos, austriacos: hay una sola política, una común, que para la salvación de todos debe ser adoptada conjuntamente por pueblos y estados. Debo ser el primero en mostrar lealtad a los principios sobre los que fundé el sindicato. Un caso se presentó a eso: el levantamiento de Grecia. Sin duda, nada parecía más acorde con mis intereses, los intereses de mis pueblos, la opinión pública de mi país, que una guerra religiosa con Turquía; pero en los disturbios del Peloponeso vi signos de revolución. Y luego me abstuve ".

Los británicos evaluaron correcta y adecuadamente esta estúpida "bondad de corazón" del emperador ruso:

“Rusia está dejando su posición de liderazgo en el Este. Inglaterra debería aprovechar esto y ocuparlo ".

Así lo afirmó en 1823 el secretario de Asuntos Exteriores británico Charles Stratford-Canning.


Lord Stratford Canning, retrato de la vida del Honorable Stratford Canning, vizconde de Stratford de Redcliffe, 1888

Al principio, el levantamiento en Grecia se desarrolló con bastante éxito, pero con la ayuda de las tropas egipcias de Ibrahim Pasha, las autoridades otomanas prácticamente derrotaron a los rebeldes, cuya situación se volvió completamente desesperada.

Batalla navarin


Recién en 1827 intervinieron las "grandes potencias" (Rusia, Gran Bretaña y Francia) y enviaron una flota unida a las costas de Grecia, que derrotó a la escuadra otomana-turca en la Batalla de Navarino.


Ambroise-Louis Garneray. "Batalla naval de Navarino"


Edward Codrington, participante de la Batalla de Trafalgar, en el rango de Contraalmirante, dirigió las flotas aliadas de Gran Bretaña, Francia y Rusia, el retrato se conserva en el Museo Histórico Nacional de Grecia

El escuadrón británico tenía entonces 3 barcos de línea, 3 fragatas, 4 bergantines, un balandro y un ténder.

Los franceses enviaron 3 barcos de línea, 2 fragatas, un bergantín y una goleta al mando del almirante Henri-Gaultier de Rigny (futuro ministro de Asuntos Exteriores francés).


François Gabriel Guillaume Lepaulle. Retrato del almirante Henri-Gaultier de Rigny, 1836

El contralmirante ruso L.P. Geiden (Westfaliano, que se unió al servicio ruso en 1795) trajo 4 acorazados y 4 fragatas.


E.I. Botman. Retrato del almirante Login Petrovich Heyden, 1877

La potencia de fuego total del escuadrón aliado unido fue de 1 piezas de artillería.

A disposición de Ibrahim Pasha, que encabezó los barcos turcos y egipcios, había 3 acorazados, 5 fragatas de 64 cañones de dos cubiertas, 18 fragatas pequeñas, 42 corbetas, 15 bergantines y 6 barcos de bomberos. Desde la orilla, fueron apoyados por 165 cañones de la fortaleza Navarino y la isla de Sfakteria. Diferentes autores estiman el número total de armas de fuego de 2 a 100.


Charles-Philippe Lariviere. Retrato de Ibrahim Pasha, 1846

La flota hostil fue bloqueada en la bahía y completamente destruida, lo que provocó el disgusto del rey Jorge IV, que no quería que los otomanos se debilitaran indebidamente (y por tanto Rusia más fuerte). Al margen del decreto que otorga a Codrington la Orden de la Gran Cruz de Bath, el monarca supuestamente escribió:

"Le envío una cinta, aunque se merece una cuerda".

Los aliados en esta batalla no perdieron un solo barco.

En 1828, Rusia entró en guerra con Turquía, que terminó con la victoria al año siguiente.

El 2 (14) de septiembre de 1829, se firmó un tratado de paz entre Rusia y el Imperio Otomano en Adrianópolis, en virtud del cual Grecia obtuvo la autonomía. En nombre de Rusia, fue firmado por Alexei Fedorovich Orlov, el hijo ilegítimo de uno de los hermanos menores del famoso favorito de Catalina II: Gregorio.


F. Kruger. Retrato de A.F. Orlov, 1851

Y en la Conferencia de Londres de 1832, se llegó a un acuerdo sobre la creación de un estado griego independiente.

Movimiento de enosis


Incluso después del surgimiento del reino griego, muchos griegos permanecieron en el territorio del Imperio Otomano, y las ideas de Enosis (el movimiento de reunificación con histórico patria).

Aún debe decirse que no todos los griegos otomanos compartían estas ideas: había quienes estaban bastante satisfechos con la situación en el Imperio Otomano.

Alexander Karathéodori (Alexander-Pasha-Karathéodori) de una antigua familia Phanariote en 1878 se convirtió en el jefe del departamento de asuntos exteriores del Imperio Otomano y representó a Turquía en el Congreso de Berlín de 1878.

Constantine Muzurus se desempeñó como gobernador otomano en la isla de Samos, embajador del puerto en Grecia (desde 1840) y en Gran Bretaña (desde 1851).

El banquero Christakis Zografos, natural de Epiro, fue uno de los mayores acreedores del estado otomano en 1854-1881, recibió premios de tres sultanes.


Christakis Zografos

El banquero de Galacia, Georgios Zarifis, era el tesorero personal del sultán Abdul Hamid II.


Georgios Zarifis, fotografía 1881

Había 1908 griegos en el Parlamento turco en 26 y 1914 en 18.

Sin embargo, en el contexto de la difusión de las ideas de Enosis, las autoridades otomanas confiaban cada vez menos en los griegos.

Y en el reino griego, el odio a los otomanos, que obstaculizó la formación de Magna Grecia, fue muy grande.

En el siglo XX, este país luchó tres veces con Turquía: durante la Primera Guerra Balcánica de 1912-1913, durante la Segunda Guerra Greco-Turca de 1919-1922. (después de lo cual alrededor de un millón y medio de personas se vieron obligadas a trasladarse de Turquía a Grecia, esto se discutirá más adelante) y en las hostilidades en la isla de Chipre en 1974 (hablaremos de ellas en el próximo artículo dedicado a la situación de los búlgaros en el Imperio Otomano y los musulmanes en Bulgaria socialista, y también sobre el "síndrome de Chipre" de Todor Zhivkov).
185 comentarios
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  1. +17
    19 noviembre 2020 06: 26
    La sociedad rusa y el círculo más cercano de Alejandro I exigieron que el emperador protegiera a la ortodoxia y a los correligionarios. Alejandro no dijo nada. En 1822, en el Congreso de Verona, explicó su posición de la siguiente manera:
    Alejandro es generalmente un tipok extraño: se follaron a papá - no hay sanciones contra los asesinos del papa, al contrario, algunos de ellos están en los próximos asesores; durante muchos años tuvo un mordisco con Napoleón (quien, de hecho, ni siquiera se acercó a las fronteras de Rusia durante mucho tiempo), en lugar de aprovechar el hecho de que Europa estaba ocupada con disputas internas, y finalmente lidiar con la Turetchina, quitándoles el estrecho y Constantinopla: una oportunidad fue encantador; no apoyó el levantamiento griego, porque allí, ves, había un olor a revolución, y Sasha, ves, tenía principios (bueno, sí, cuando papá estaba empapado, no olía a revolución, es solo un golpe de palacio, ¿qué tiene esto que ver con los principios?).
    ¿Quién, me pregunto, pensó en el Bendito para darle un apodo? Más sería adecuado - Bendito (en un sentido negativo).
    1. +15
      19 noviembre 2020 06: 40
      Los contemporáneos de Alejandro I lo llamaron bizantino.
      1. VLR
        +20
        19 noviembre 2020 06: 53
        Entonces, esta palabra (bizantina), por cierto, tenía una connotación negativa pronunciada: débil, pero astuto, de dos caras, astuto, resolviendo sus problemas jugando con rivales.
        1. +15
          19 noviembre 2020 07: 00
          Cita: VlR
          Entonces, esta palabra (bizantina), por cierto, tenía una connotación negativa pronunciada: débil, pero astuto, de dos caras, astuto, resolviendo sus problemas jugando con rivales.

          ¡Estoy hablando de esto!
          Querida Valeriy, gracias por el tema otomano de larga duración.
          Saludos, Vlad!
        2. +6
          19 noviembre 2020 07: 21
          resuelve sus problemas enfrentándose a sus oponentes
          Es triste cuando el rey (y cualquier gobernante supremo) decide su problemas, no problemas él está a regañadientes, confiado a él por la madre historia. Para el estado, esto generalmente no termina bien.
          1. +3
            19 noviembre 2020 15: 34
            Es lo mismo que en la familia: todos estarán ocupados consigo mismos y resolviendo sus propios problemas. Y las capacidades intelectuales y materiales son diferentes y el éxito también será diferente.
          2. +5
            19 noviembre 2020 17: 07
            Cita: Dalny V
            resuelve sus propios problemas, no los problemas del estado,

            Y los monarcas no se separaron de sus estados. El rey francés, el rey, según los rumores, le dijo a su parlamento: "¿Crees, señores, que el estado es usted? ¡Está equivocado, el estado soy yo!" Y si alguien le dijera a Alejandro I oa otra persona, desde Rurik a Nicolás II, "No confundas el tuyo con el estado, padre", simplemente no lo entendería, se movió el dedo en la sien y, por si acaso, habría enviado a un sabio. en el estante.
            1. +5
              19 noviembre 2020 17: 33
              Rey francés rumoreado

              ¿Por qué se rumorea? ¡Este era el Rey Sol, Luis XIV! soldado
              1. +4
                19 noviembre 2020 17: 52
                Se le atribuye, pero no está claro si lo dijo o no. Pero lo que puedo decir es seguro. sonreír
                1. +4
                  19 noviembre 2020 17: 54
                  Pero lo que puedo decir es seguro.

                  ¡Por supuesto que podría! candidato Allí habrían puesto todo el idioma en un lugar determinado después de tales palabras. riendo Incluso el Gran Conde, aunque parece necesitar recordatorios ... enojado "¡Soy el rey!"
                  1. +4
                    20 noviembre 2020 02: 43
                    kohl hi,
                    todavía lo escuchamos hoy. Recientemente, sin embargo, desde el búnker. guiñó un ojo
            2. 0
              21 noviembre 2020 12: 51
              Cita: Trilobite Master
              Y los monarcas no se separaron de sus estados.

              Parafraseando un poco a Druon, permítanme aclarar: el Gran Soberano se identifica con el estado, mientras que la insignificancia en el trono identifica al estado con la idea que han hecho sobre su propia persona.
        3. +8
          19 noviembre 2020 07: 25
          Y ahora, si se usa, tiene aproximadamente el mismo significado.
        4. +5
          19 noviembre 2020 08: 51
          Cita: VlR
          Entonces, esta palabra (bizantina), por cierto, tenía una connotación negativa pronunciada: débil, pero astuto, de dos caras, astuto, resolviendo sus problemas jugando con rivales.

          Buenas tardes hi finalmente puedo decirte personalmente Valery (escribir) Gracias por los excelentes artículos. No entiendo por las ilustraciones cómo tienes la paciencia para seleccionarlas. Enumero tus trabajos en mis favoritos y los releo con gusto candidato !!!
        5. +9
          19 noviembre 2020 12: 05
          Cita: VlR
          débil pero astuto, de dos caras, astuto

          Me parece que esta caracterización no es del todo objetiva. Es decir, las cualidades que caracterizan a Alejandro son correctas, todo esto fue, pero no se limitó a esto.
          También agregaría a esto una mente extraordinaria (incluyendo cinismo y pragmatismo), tenacidad y rencor. Además, me parece que no era un mal actor y en general podía ser muy dulce y encantador.
          Pero el hecho de que no ejecutó ni se ocupó de los asesinos de su padre se explica, en mi opinión, por el hecho de que la augusta familia hasta el final de su existencia negó el hecho del regicidio. La ejecución de los conspiradores equivaldría a admitir este hecho. Está claro que este era el secreto de Openel, pero así era Alejandro.
          La persecución obstinada y despiadada de la participación de Napoleón y Rusia en las coaliciones anti-francesas me parece una decisión plenamente justificada, sabia y previsora. Alejandro se dio cuenta de que Francia es un enemigo mucho más peligroso para Rusia que Inglaterra, y en ese momento era así. En el caso de la destrucción o el debilitamiento crítico de Inglaterra, una guerra con el Imperio francés (es decir, con toda Europa, unida bajo el cetro de Napoleón, la escala de cuya personalidad Alexander calculó bastante correctamente), sería inevitable y su resultado muy probablemente sería muy triste. El odio personal de Alejandro a Napoleón era más un juego, o más bien un camino, en el que Alejandro entró y del que se olvidó de salir. La campaña exterior del ejército ruso probablemente ya sea una consecuencia de seguir precisamente esta imagen. No, la campaña en sí, por supuesto, era necesaria, pero, creo, desde el punto de vista del pragmatismo desnudo, valía la pena detenerse en las fronteras de Francia propiamente dicha y comenzar las negociaciones de paz, dejando que los británicos finalmente trataran con Napoleón por su cuenta.
          Recuerdo tu anglofobia, Valery, en mi opinión es un poco (o tal vez no un poco sonreír ) es irracional. En esa situación, los británicos, como sucedía a menudo antes y después, eran los aliados naturales de Rusia.
          1. +5
            19 noviembre 2020 17: 39
            valía la pena detenerse en las fronteras de Francia y comenzar las negociaciones de paz, dejando que los británicos finalmente se ocuparan de Napoleón por su cuenta.

            ¡Por primera vez no estoy de acuerdo contigo, Mikhail! bebidas Después de todo, además de nosotros con los británicos, tocaban tres violines más. Los alemanes, creo, simplemente no querrían detenerse. La humillación fue demasiado grande. Bernadotte ... siempre no toleró a Bonaparte (y aquí también hay un personal ... Esposa de Bernadotte). Pero uno definitivamente no pelearía. Y el emperador Francisco podría ... y hacer las paces con su "amado yerno". candidato Por qué no? No perdió nada y su nieto se convertiría en emperador de Francia. guiño En general, creo ... Alexander PERSONALMENTE soportó, sufrió, no dejó que toda esta "coalición" se "ahogara"¡y llevó la guerra a su conclusión lógica! si
            1. +5
              19 noviembre 2020 18: 25
              Napoleón no fue amado en Europa, eso es seguro. Tanto como temían. Las negociaciones separadas entre Rusia por la paz con Napoleón significarían el colapso de la coalición, y entonces todos son para sí mismos ... matón
              Pero me parece que, al ver tropas rusas en su frontera, Napoleón iría gustoso a las negociaciones, y el resto de Europa solo podría estar indignado por la traición del zar ruso, y luego solo para él y para sí mismo, indignado y demostrativamente moviendo los dedos de los pies en las botas, de pie. en la posición "manos en las costuras". sonreír
              Idealmente, el resultado podría ser el siguiente: una guerra permanente entre Francia e Inglaterra por el agotamiento mutuo más un amortiguador de estados títeres, de numerosos Prusia, Baviera, Sajonia, etc. dependiente de Rusia y bajo su patrocinio, entre la propia Rusia y Francia. Hasta que Napoleón e Inglaterra hagan las paces (¿en qué condiciones y en qué condiciones estarán para ese momento?), Hasta que todos recobren el sentido ... Durante diez, o incluso veinte años, si tienes suerte, la completa hegemonía de Rusia en Europa.
              Me pregunto: ¿Alejandro vio tal plan y si lo hizo, entonces por qué lo rechazó? ¿Por razones de decencia? ¿Por un deseo personal de acabar definitivamente con Napoleón? Si esto último, entonces, disculpe, es simplemente inaceptable que un político sucumbiera a las emociones, y Alexander era un político cínico y de sangre fría, a juzgar por el resto de sus pasos. Lo más probable es que este plan fuera irrealizable por alguna otra razón, desconocida para nosotros ... Aún así, nuestros antepasados ​​no eran más estúpidos que nosotros.
              1. +2
                20 noviembre 2020 02: 46
                Michael hi,
                pero qué hay de Europa ... Josephine dos semanas adiós con él no fue tentado.sentir
              2. +1
                21 noviembre 2020 13: 02
                En realidad, tal plan significaría la continuación de la política de Catalina II, el regreso que Alejandro anunció públicamente, pero, por desgracia ... Oleg Sokolov en sus libros explica esto por motivos personales de Alejandro, incluida la envidia. Pero en mi opinión, el motivo psicológico era más difícil: probarse a sí mismo y a sus súbditos que no había matado a su propio padre en vano. Haz algo grandioso para borrar las huellas de la atrocidad. Por ejemplo, ¡mate a Napoleón!
                1. +1
                  21 noviembre 2020 13: 47
                  Desafortunadamente, no esperaremos mucho por los nuevos trabajos de Sokolov ...
                  Puede que tenga razón. Pero luego estoy de alguna manera confundido por el resultado de algún tipo de inconsistencia de la imagen de Alejandro. O aparece como un cínico despiadado y de sangre fría, y luego como un romántico ardiente y emocional. Algo de esto debe ser una máscara, y más bien el segundo. Entonces, bajo esta máscara, necesitas encontrar los verdaderos motivos de sus decisiones, que él cubrió de miradas indiscretas con motivos románticos como "Me vengaré" o "Lo probaré".
                  1. 0
                    21 noviembre 2020 14: 35
                    Cita: Trilobite Master
                    Algo de esto debe ser una máscara, y más bien el segundo.

                    Las personas suelen ser contradictorias, hay pocas personas completas. Y el parricidio bien podría haber desarrollado una personalidad dividida, aspiraciones conflictivas y resentimiento doloroso ...
                  2. 0
                    21 noviembre 2020 15: 02
                    Cita: Trilobite Master
                    Desafortunadamente, no esperaremos mucho por los nuevos trabajos de Sokolov ...

                    Aparentemente sí. Por cierto, como dice el refrán, "No he visto los materiales del caso penal", pero toda esta monstruosa historia me parece monstruosamente turbia e inverosímil.
                    1. +1
                      22 noviembre 2020 00: 07
                      Cita: Kwas
                      toda esta monstruosa historia me parece monstruosamente embarrada

                      Lo principal, en mi opinión, está claro. ¿Fue intencionalmente causar la muerte? Era. ¿Lo hizo Sokolov? Sokolov. Desde las seis. El resto suaviza y agrava, más o menos antes de la fecha límite, pero el artículo será 105, de todos modos. Si la defensa se basó en negligencia, afecto o defensa, esta versión habría sonado hace mucho tiempo. Esto significa que no existen datos objetivos que puedan confirmar tales versiones.
                      Bueno, lo siento. Sokolov es un verdadero científico. Pero se merecía su top ten en su totalidad. solicita
                      1. +2
                        22 noviembre 2020 18: 17
                        No conozco los detalles, no veo televisión (en principio, no llevo 33 años en la casa), pero que yo sepa, el juicio aún no ha terminado. Ni siquiera sé si está abierto o no, si no, no se puede afirmar nada. Y en una audiencia pública, las sorpresas son posibles en la última audiencia (recuerde a Tom Sawyer con un gato). Es decir, estoy esperando el veredicto, pero antes de eso, lo dudo. Escuchando y leyendo a Sokolov muchas veces, no puedo imaginarme, pero no lo que puede matar (solo tal vez), sino lo que puede hacerlo. Entonces todo es posible.
                      2. +2
                        22 noviembre 2020 20: 38
                        Yo tampoco veo la televisión. Básicamente, leo noticias de Internet sobre Sokolov. Me di cuenta de que la principal táctica de la defensa ahora es derramar basura sobre la víctima, dicen, ella lo trajo, con la esperanza de que el juez llore y lo deje fuera de combate durante uno o dos años. Es triste.
                        Y sobre "yo puedo" o "no puedo" imaginar ...
                        Las personas no son lo que parecen ser.

                        No recuerdo de dónde vino la cita, pero en algún lugar sonó seguro. Listo para suscribirse. sonreír
                      3. +3
                        22 noviembre 2020 23: 56
                        No recuerdo de donde viene la cita
                        De "Cosas mágicas simples" de Svetlana Martynchik. ¿Te gusta la fantasía?
                      4. +1
                        23 noviembre 2020 10: 44
                        Si me dejara llevar, sabría de dónde viene la cita ... sonreír
                        Leí a Max Fry hace unos veinte años, probablemente ... En general, me gustó, pero el mundo que describe el autor me parecía demasiado fragmentario y dinámico, es decir, inestable. Constante nueva introducción, cambiando su imagen (a menudo, significativamente, más allá del reconocimiento), nuevas reglas ... Bueno, el héroe, para mi gusto, es demasiado infantil ... sonreír
                        Pero algunas perlas en mi cabeza se clavaron firmemente. Aparentemente este es uno de ellos. sonreír
                      5. +1
                        23 noviembre 2020 09: 26
                        Bueno, lo siento. Sokolov es un verdadero científico. Pero se merecía su top ten en su totalidad.

                        Estoy de acuerdo en ambos puntos.
          2. 0
            21 diciembre 2020 01: 07
            Cita: Trilobite Master
            valía la pena detenerse en las fronteras de Francia y comenzar las negociaciones de paz, dejando que los británicos finalmente se ocuparan de Napoleón por su cuenta.

            Subestimas a Napoleón. Hasta su abdicación, no perdió la esperanza de aplastar a la coalición y obtuvo victorias sobre los ejércitos aliados durante las batallas en las que él mismo dirigió a las tropas francesas en el campo de batalla. Quizás la negativa de Rusia a asignar sus tropas para la invasión de Francia hubiera llevado a la derrota de los austríacos y alemanes y las guerras napoleónicas se reanudarían nuevamente.
    2. VLR
      +10
      19 noviembre 2020 06: 48
      Y tampoco está claro por qué Alejandro no anunció la renuncia de Constantino al trono, lo que provocó una crisis durante la transferencia del poder y un levantamiento de los decembristas. Nicolás I, que subió al trono, aprovechó esta ridícula rebelión (cuando los aristócratas que habían perdido su pasión todo el día mantuvieron estúpidamente a los soldados en la plaza, sin atreverse a levantar el poder que yacía bajo sus pies), como excusa para "congelar el país", deteniendo su desarrollo durante varias décadas. ...
      1. VLR
        +9
        19 noviembre 2020 07: 15
        Por cierto, esto es lo que Tyutchev escribió sobre los decembristas en 1926:
        "Oh sacrificio del pensamiento irreflexivo,
        Tal vez esperabas
        ¿Qué será tu escasa sangre?
        ¡Para derretir el polo eterno!
        Apenas fumando, brilló
        En la antigua masa de hielo
        El invierno de hierro ha muerto
        Y no quedó ni rastro. "
        1. +4
          19 noviembre 2020 12: 13
          Cita: VlR
          esto es lo que Tyutchev escribió sobre los decembristas en 1926 Sr.

          Sin embargo, un siglo antes :)
          1. VLR
            +6
            19 noviembre 2020 13: 53
            Sí, por supuesto, en 1826: el error tipográfico ya no se puede corregir
    3. +8
      19 noviembre 2020 07: 12
      Cita: Dalny V
      Alexander es generalmente un tipok extraño: papá fue golpeado, no hay sanciones para los asesinos del papá, al contrario, algunos de ellos están en los próximos asesores.

      Según la leyenda, Alejandro, al ver el cadáver de su padre, hizo un berrinche hasta que uno de los asesinos, Palen, lo pateó (¡literalmente!) Con las palabras "¡Ve a reinar!" Es cierto que pronto sacaron a Palen de la corte, pero no hubo represalias contra él.
      1. VLR
        +11
        19 noviembre 2020 07: 21
        En general, había un "circo", solo "payasos", como en las películas de Hollywood, no gracioso, pero aterrador. Alexander y Konstantin participaron en la conspiración, pero por alguna razón pensaron que Pavel firmaría tranquilamente la abdicación y se iría a vivir a un palacio de campo (aparentemente, como su padre en Ropsha). Y la mujer de Paul no sabía nada de la conspiración, pero cuando se enteró de que habían matado a su marido, salió y empezó a gritar: "Quiero reinar" (en realidad, ¿por qué es peor que Catalina?). Con gran dificultad le explicaron que no lo intentaban por ella, y en general, "deja a la anciana, de lo contrario mataremos por la compañía con el ex emperador". Y Alexander en este momento fingió estar histérico, y si comenzaban a estrangular a la mamá demasiado ambiciosa, probablemente no movería un dedo. Pero habría llorado el doble más tarde con Arakcheev.
        1. +5
          19 noviembre 2020 07: 27
          Lo principal es que no es una revolución riendo De lo contrario, Alexander definitivamente se negaría, no vayas al adivino.
          1. +3
            20 noviembre 2020 02: 54
            Michael hi,
            и с Bonaparte alguien más fraternizaría en Tilsit. llanto
        2. +7
          19 noviembre 2020 09: 18
          Y Alexander en este momento fingió estar histérico, y si comenzaban a estrangular a la mamá demasiado ambiciosa, probablemente no movería un dedo.
          Corría estrangulándome y decía: tal vez no sea necesario, pero tal vez ella cambiaría de opinión y sufriría moralmente ... riendo
          1. +5
            19 noviembre 2020 16: 27
            Colega Konovalenko, me recordó una película de mi infancia: "Un milagro ordinario", cuando el rey Evgeny Leonov contaba a sus antepasados.
            Tengo 2 personajes favoritos en la película: la esposa del mago-Kupchenko, quería ser así cuando crezca, y la princesa, Simonova.
    4. +11
      19 noviembre 2020 09: 45
      Alexander es generalmente un tipok extraño: papá fue golpeado, no hay sanciones para los asesinos del papá, al contrario, algunos de ellos están en los próximos asesores.

      Mikhail, con el debido respeto hacia ti, ¡no estoy de acuerdo contigo!
      Nikita Panin, sobrino del educador de Pavel y "el cerebro ideológico de la conspiración", después del asesinato vivió en desgracia con la prohibición de aparecer en las capitales. Los Zubov fueron puestos a un lado. El mayor impacto, quizás, lo experimentó el líder, el Conde Palen. Un buen día, sintiéndose "a caballo", llegó a Alejandro y él, sin permitirle siquiera ver al joven emperador, recibió la orden de retirarse a su finca. Entregaron solo un documento: ¡este pedido! amarrar Palen se dio la vuelta ... y subió silenciosamente al carruaje ... recurso Los contemporáneos dejaron memorias que hasta el final de su vida bebió hasta el punto de la inconsciencia en la noche del aniversario del asesinato ... no

      El príncipe georgiano Yashvil (en la foto), uno de los asesinos, también fue exiliado a su finca. Durante la Guerra Patria de 1812, pidió enrolarlo en el ejército, incluso trató de participar en batallas, pero cuando el zar se enteró, ordenó que lo llevaran de regreso a su parcela detrás de la cerca de la finca. detener
      Parece que la destitución de los principales asesinos de la corte fue realizada por Alejandro por sugerencia de la emperatriz viuda María Feodorovna. qué La noche del asesinato, tuvo un ataque de nervios, incluso los soldados que lo vieron lloraron. Parece que más tarde la emperatriz ejerció toda su influencia sobre su hijo para eliminar a los conspiradores. Sí, el propio Alexander entendió que con "esta compañía" no estaba en camino - ellos mismos claramente tenían la intención de girar los asuntos estatales. Compañero ¿Cuál es la frase del borracho Nikolai Zubov, que le dijo a Alexander inmediatamente después del regicidio? "¡Llora completamente, ve a reinar!" Después de eso, Konstantin le susurró a un interlocutor una frase sobre es bueno que el hermano mayor sea rey - "¡Nunca hubiera tenido el corazón!" amarrar
      En general, de toda la alegre compañía de asesinos, el que terminó con ella justo antes de que terminara la conspiración es el mejor de todos, y cuya voluntad de hierro, de hecho, los conspiradores se mantuvieron en el castillo: Bennigsen. hi Pero, aparentemente, esto ya es una cuestión de azar. Después de Austerlitz, al zar no le gustó Kutuzov, y en la campaña de 1806 llamó al anciano M.F. Kamensky. Kamensky se negó a mandar una semana después de su llegada. Dio la casualidad de que una parte de las tropas estaba dirigida por Bennigsen, y allí la batalla en Pultusk con el cuerpo de Lann ya había comenzado, por lo que fue nombrado comandante en jefe. Conocemos su futura carrera. El propio Alexander Bennigsen no pudo pararse, a sus espaldas llamando a quienes es. negativas
      ¡Algo como esto! Con respeto, Nicholai bebidas
      PS
      ¿Quién, me pregunto, pensó en el Bendito para darle un apodo? Más sería adecuado - Bendito (en un sentido negativo).


      Si la leyenda de Fyodor Kuzmich es cierta, este es el arrepentimiento de un parricidio ... hi
      1. +5
        19 noviembre 2020 09: 51
        Los contemporáneos dejaron memorias que hasta el final de su vida bebió hasta el punto de la inconsciencia en la noche del aniversario del asesinato ... no
        Sí, Alejandro resultó ser cruel con las sanciones por la muerte de papá riendo ¡Le di a Palen una luz! "¡Ya he enviado, así que he enviado!" (desde)
        1. +4
          19 noviembre 2020 09: 53
          Sí, Alejandro resultó ser cruel con las sanciones riendo "¡Enviaron, así que enviaron!" (desde)

          Entonces, si por el mismo estigma del cañón, ¡entonces tuviste que ahorcarte de una cuerda! guiño ¿Qué puedes hacer? La más alta nobleza, ¡lo es!
          Pero ninguno de los principales conspiradores avanzó más. Además del mencionado Leonty Leontyevich Bennigsen, quien más tarde, en sus historias sobre la noche del asesinato, mintió descaradamente, ¡tratando de protegerse de su amada! hi
          1. +2
            20 noviembre 2020 02: 58
            "Necesitaba donde nació". (C) Un poco más tarde, por supuesto. guiño
        2. VLR
          +11
          19 noviembre 2020 10: 04
          "¡Ya he enviado, así que he enviado!"

          No tan "enviado".
          Cuando Alejandro I, después de la captura y ejecución del duque de Enghien, protestó contra la violación del derecho internacional por Bonaparte, expresada en violación de la inviolabilidad del territorio de Baden, Napoleón respondió a través de Talleyrand: “Si el emperador Alejandro supiera que los asesinos de su difunto padre estaban en territorio extranjero, y los arrestaron, Napoleón no protestaría contra tal violación del derecho internacional ".
          Muchos creen que esta misma respuesta, que golpeó no en la ceja, sino en los ojos, es la razón del deseo maníaco de Alejandro I, contrario a los intereses de Rusia, de luchar contra Napoleón.
          1. +9
            19 noviembre 2020 10: 05
            Muchos creen que esta misma respuesta, que golpeó no en la ceja, sino en los ojos, es la razón del deseo maníaco de Alejandro I, contrario a los intereses de Rusia, de luchar contra Napoleón.

            Estoy de acuerdo. Entonces si, fue Razón personal en el vengativo Alexander ... si
            1. +3
              20 noviembre 2020 03: 05
              "Sin un zar en la cabeza". (C) Refleja el "asiento de San Petersburgo" A-1 en la Guerra Patria de 1812.
              1. +4
                20 noviembre 2020 09: 30
                Refleja el "asiento de San Petersburgo" A-1 en la Guerra Patriótica de 1812.

                Ya había dado el mando una vez, en Austerlitz. Luego hubo diarrea, con toda seriedad, un trastorno digestivo basado en los nervios. Por lo que tengo entendido, estaba ansioso (e incluso llegó) al ejército en la guerra de 1812, pero cortésmente insinuado... ¡Podría estar equivocado! Pero hizo lo correcto al dejar el ejército. bebidas
                Lesch, Alexander en ese momento hizo otra cosa importante: en Abo (ahora Turku) se reunió con el recién nombrado príncipe heredero sueco Bernadotte. guiño Y le aseguró que Suecia no ayudaría a Napoleón, ¡aunque el momento de exprimir a Finlandia sería ideal! candidato Como resultado, parte de nuestras tropas de allí fue transferida al cuerpo de Wittgenstein cerca de Polotsk y participó en la distribución de Saint-Cyr en el mismo Polotsk. soldado
                Este es uno de los puentes notables de Polotsk. El 6 al 8 de octubre (19-21) de 1812, durante la Segunda Batalla de Polotsk, aquí, en este puente, tuvo lugar una feroz batalla - por esto el puente se llamó Rojo - debido a la abundancia de sangre ... A pesar de que ahora en lugar de una madera , el puente es moderno, el nombre se ha conservado. Mi foto, mayo-junio de 2017.

                El fatídico encuentro entre Alexander y el ex gascón Jean Baptiste, y ahora el "buen sueco" Carl Johan Bernadotte, se erigió en Turku en 2012 (200 años después). El rey está a la derecha.
                1. +4
                  20 noviembre 2020 15: 34
                  El rey está a la izquierda. Bernadotte (Johan XIV), a diferencia de Shurik, era un hábil comandante. Y se convirtió en el fundador de una dinastía que ha estado sentada en el trono hasta el día de hoy.
                  1. +4
                    20 noviembre 2020 16: 27
                    El rey está a la izquierda.

                    El príncipe heredero todavía espera la muerte de su "papá" profundamente amado. Como ese Onegin - se sienta en voz baja: "¿Cuándo te llevará el diablo ..." riendo
                    era un hábil comandante.

                    Digamos que fue un buen mariscal. Al final del Directorio, incluso fue nombrado ministro de Guerra, pero no movió un dedo para detener la usurpación del poder por parte de Bonaparte. Pero en 1813-14, tuvo que luchar contra sus antiguos colegas franceses, muchos de los cuales probablemente conocía personalmente, y con alguien a quien bebió vodka en algún momento ... solicita
                    Y se convirtió en el fundador de una dinastía que ha estado sentada en el trono hasta el día de hoy.

                    No estaba en su posición para arrastrar a Suecia a grandes guerras. detener El trono es dolorosamente inestable, y los derechos al trono son de pájaro. qué ¡Pero! ¡Lesch, las nuevas dinastías que aparecieron como resultado de las guerras napoleónicas, intentaron fortalecer rápidamente su peso! guiño Les mostraré: el hijo menor de Eugene Beauharnais (el hijastro de Bonaparte) se casó con Maria Nikolaevna, ¡la hija del propio Nikolai Pavlovich! amarrar ¿Y por quién le dio el "pequeño Eugene" a su hija? ¡Y para Oscar Bernadotte, el hijo del enemigo de su padrastro (incluido, e íntimo, perdón)! Es decir, los papas están en guerra y descubren la relación con los compañeros, ¡y los chicos se apiadan unos de otros! bebidas Política, señor! hi
                    Pero hay una cosa más reveladora. candidato Después de que la dinastía Bernadotte ascendiera al trono sueco, ¡Rusia nunca peleó con Suecia! En la guerra de Crimea, los anglo-franceses trataron de incitarlos contra nosotros, "The Times" generalmente arrojó barro al rey - dicen, "un cobarde, inepto" ... ¡Pero los suecos se negaron firmemente! ¡Eso es! soldado
                    Eso, sin embargo, no les impidió suministrar mineral a Hitler durante la Segunda Guerra Mundial, y a nuestros submarinistas, hundir barcos suecos en el Báltico. si Hubo varios casos. Pero, perdóname, higos, ¿ves quién nada allí: un alemán, un finlandés o un sueco neutral? solicita
                    1. +4
                      20 noviembre 2020 16: 37
                      Mirando cómo ellos, en busca del poder, cambiaron los nombres originales y la Patria, ahora fácilmente esparcirían "pepinos". Sangre "azul", y no hay nada que agregar. "Cabría" en el mercado "por una o dos", "palomas". wassat
                      1. +3
                        20 noviembre 2020 16: 43
                        "Encajar" en el mercado una o dos veces.

                        Bernadotte fue ayudado por la casualidad ... ¡y un comportamiento decente! De alguna manera capturó a los suecos y los trató con amabilidad. Suecos, recuerden ... si Cuando unos años más tarde fue necesario buscar un sucesor del viejo rey sin hijos, los militares gritaron: "¡Llamemos al buen mariscal!" bebidas ¡Y sin fronteras, la política, el origen y la nacionalidad jugaron un papel! soldado
                        Milagros? ¡Si! La vida en general a menudo se parece a una lotería ... solicita
                      2. +3
                        20 noviembre 2020 16: 54
                        En la Rusia de hoy, hermano, cualquier lotería es una estafa. solicita bebidas
      2. +8
        19 noviembre 2020 10: 25
        Sí, el propio Alexander entendió que con "esta compañía" no estaba en camino - ellos mismos claramente tenían la intención de girar los asuntos estatales.
        ... Y si algo hubiera pasado, podrían haber estrangulado ... estos se habrían convertido.
        1. +6
          19 noviembre 2020 10: 29
          ... Y si algo hubiera pasado, podrían haber estrangulado ... estos se habrían convertido.

          Además, la experiencia ya existe ... bebidas
          1. +7
            19 noviembre 2020 13: 48
            El colega Nagan dice que fue Palen, quien pateó a Alexander, que está histérico al ver a un papá muerto, dijo algo como "¡Ve a reinar!", Y Pane Kohanku dice que pateó y dijo este borracho Zubov)))
            Resulta, tanto pateado como dicho, ¿porque resultó más que convincente? )))
            Leí y estaba feliz.
            Y luego, de alguna manera, se volvió difícil: sabemos todo sobre los otomanos, ¿pero sobre los nuestros? ¡Resulta que lo sabemos!
            Ahora también lo sé)))
            1. +7
              19 noviembre 2020 13: 52
              Pane Kohanku dice que pateó y dijo que este borracho Zubov

              EMNIP, era Nikolai Zubov, el esposo de la hija de Suvorov. Bueno, el que puso una caja de rapé en la sien de Pavel. Y no pateó, el querido Nagan está bromeando. bebidas Cayó al dormitorio, se sentó en la cama y dio unas palmaditas al ternero. solicita
              1. +7
                19 noviembre 2020 14: 00
                "Palmada en la pantorrilla" - ¡esto es fuerte! )))
                La gente se tensó, conspiró, actuó, retrató un dolor amargo con el conjunto existente de medios emocionales personales, ¡y me río estúpidamente! Y no puedo resistirme a la palabra "cuerpecito". Y esto en lugar de representar el dolor y la indignación por el hecho histórico en relación a los regicidios.
                ¡Soy un completo cínico! llanto
                1. +6
                  19 noviembre 2020 14: 08
                  ¡Soy un completo cínico!

                  El cinismo a veces se adapta mucho a las mujeres ... guiño con moderación, por supuesto ... sentir
                  La gente se tensó, conspiró, actuó, representó un dolor amargo con el conjunto existente de medios emocionales personales, ¡y me río tontamente!

                  el dolor fue retratado solo por aquellos que no participaron en la conspiración. Bueno, y Alexander, naturalmente. ¡Los propios conspiradores se divirtieron por toda la ciudad! negativas la apoteosis fue una fiesta organizada por Palen y sus compañeros unos días después. Los platos de él (¡costosos!) Fueron envueltos en un mantel y arrojados por la ventana, ¡justo en el suelo! (de las notas de Nikolai Sablukov).
                  Según las memorias, hay un libro maravilloso: se puede pedir en Internet. La información que dije la recuerdo de memoria.
              2. +1
                21 noviembre 2020 13: 19
                Cita: Pane Kohanku
                y acarició la pantorrilla.

                ¿Podría especificar en qué parte del "ternero"?
                1. 0
                  21 noviembre 2020 21: 52
                  ¿Podría especificar en qué parte del "ternero"?

                  Konstantin, releí el libro de memorias (indicado arriba) de arriba abajo y, ay, mentí de memoria ... recurso
                  ¡Vamos a resolverlo juntos confiando en las fuentes! bebidas

                  Czartoryski (leer - rumores o conversaciones):
                  Agitado por una variedad de sentimientos, experimentando la angustia mental más severa, el Gran Duque (Alexander - aprox. Pane Kohancu), sin desvestirse, se arrojó sobre la cama. Por la noche, al comienzo de la primera hora, llamaron a su puerta, y Nikolai Zubov apareció en el umbral, despeinado, con una mirada salvaje, errante, con un rostro que había cambiado. bajo la influencia del vino y una atrocidad reciente, con un traje desordenado. Se acercó al Gran Duque y le dijo en voz sorda:
                  - Todo es perfecto.

                  ....
                  De las memorias de Konstantin Pavlovich, registradas por A.F. Langeron:
                  No sospeché nada y dormí como ellos a los 20.
                  Platon Zubov, borracho, entró en mi habitación e hizo un ruido. <.....> Zubov me quita la manta con rudeza y dice audazmente: "Bueno, levántate, ve con el emperador Alejandro; te está esperando". Puedes imaginar lo sorprendido e incluso asustado que estaba por estas palabras. <....> Tuve, sin embargo, la precaución de capturar el sable polaco ...


                  ¡En general, los asesinos se comportaron absolutamente sin ceremonias! solicita Más tarde fueron despedidos ... ¡de todos los casos! bebidas
      3. +4
        19 noviembre 2020 17: 01
        Cita: Pane Kohanku
        Si la leyenda sobre Fyodor Kuzmich es cierta, este es el arrepentimiento de un parricidio.

        Ahora me resulta difícil recordar la fuente, pero mientras leía las memorias de alguien, descubrí que Alejandro III consideraba a Fyodor Kuzmich como su tío abuelo. Incluso tenía sus pertenencias personales en su oficina.
        1. +3
          19 noviembre 2020 17: 09
          Ahora me resulta difícil recordar la fuente, pero mientras leía las memorias de alguien, descubrí que Alejandro III consideraba a Fyodor Kuzmich como su tío abuelo. Incluso tenía sus pertenencias personales en su oficina.

          Vladislav, no soy bueno en genética. La primera pregunta es qué poder hay. Excepto por el cráneo. ¿Pueden someterse a análisis genéticos?
          La segunda pregunta es que nadie hará esto. detener Aunque solo sea porque no quieren estropear la historia oficial. Y luego ... ¡de repente! guiño resultará demasiado hermoso ... solicita
    5. +6
      19 noviembre 2020 15: 24
      El colega Dalny, de hecho, le sienta mejor: "Janus de dos caras": muy reservado.
      En teoría, se puede explicar su secreto y alogismo de comportamiento: Catalina II tenía una relación "fría", hablando delicadamente, con Paul. Alejandro era el juguete "favorito" de la emperatriz Catalina II y, en su presencia, hablaba y actuaba como quería su abuela. Al llegar a su padre, se vuelve completamente diferente. Como resultado, resultó ser una especie de tercero.
    6. +5
      19 noviembre 2020 16: 15
      Pushkin fue despiadado en relación con Alejandro 1:
      "El gobernante es débil y astuto,
      Bailarina calva, enemiga del trabajo,
      Accidentalmente calentado con la gloria
      Luego reinó sobre nosotros ".
  2. +7
    19 noviembre 2020 06: 29
    [B]
    Y en el reino griego, el odio a los otomanos, que obstaculizó la formación de Magna Grecia, fue muy grande. [
    Hay un cierto patrón, los pueblos balcánicos se liberaron del dominio otomano y comenzaron a seguir una política de creación de la Gran Grecia, la Gran Serbia, la Gran Bulgaria, la Gran Albania ...
  3. +9
    19 noviembre 2020 06: 47
    Acorazado de segundo rango Azov en la batalla de Navarino.

    Se convirtió en el primer barco en recibir la bandera de St. George.
    Según el estatuto, un barco con su nombre siempre formaría parte de la Armada Imperial Rusa.
    1. +3
      19 noviembre 2020 07: 28
      Cita: Kote Pan Kokhanka
      Acorazado de segundo rango Azov en la batalla de Navarino.

      Se convirtió en el primer barco en recibir la bandera de St. George.
      Según el estatuto, un barco con su nombre siempre formaría parte de la Armada Imperial Rusa.

      Y ahora este nombre lo lleva el buen compañero de los Ukronazis. ¡Vergüenza!
      1. +5
        19 noviembre 2020 08: 12
        Cita: Nagan
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Acorazado de segundo rango Azov en la batalla de Navarino.

        Se convirtió en el primer barco en recibir la bandera de St. George.
        Según el estatuto, un barco con su nombre siempre formaría parte de la Armada Imperial Rusa.

        Y ahora este nombre lo lleva el buen compañero de los Ukronazis. ¡Vergüenza!

        Las personas LGBT también están tratando de apropiarse del arcoíris, solo las personas adecuadas escupen en estos intentos.
        Lo mismo ocurre con ukronatsi: la gente normal sabe que la Flota rusa del Mar Negro incluye un gran barco de desembarco "Azov" del proyecto 775M.
        1. VLR
          +7
          19 noviembre 2020 08: 24
          LBGT tiene un arco iris inferior y artificial: solo 6 colores, y en lugar de púrpura, púrpura.
          1. +6
            19 noviembre 2020 08: 29
            Cita: VlR
            LBGT tiene un arco iris inferior y artificial: solo 6 colores, y en lugar de púrpura, púrpura.

            Pero nuestros "combatientes con influencia perniciosa" de la Duma Estatal no lo saben. Y de vez en cuando "levantan la ola" en la lucha contra cualquier imagen del arco iris en las marcas registradas.
            1. +14
              19 noviembre 2020 10: 00
              LBGT tiene un arco iris inferior y artificial: solo 6 colores, y en lugar de púrpura, púrpura.

              ¡Y no hay negro en él! los culos negros importan! enojado
              1. +6
                19 noviembre 2020 14: 04
                E infrarrojos y ultravioleta, ¿¡dónde?!?
                1. +8
                  19 noviembre 2020 14: 33
                  E infrarrojos y ultravioleta, ¿¡dónde?!?

                  El teniente Rzhevsky llegó borracho al balón y dijo: "Caballeros, adivinen el acertijo: está oscuro, como ¿quién está en el culo?" guiño
                  1. +6
                    19 noviembre 2020 14: 51
                    Colega, ¡es descuidado! )))
                    Estoy pensando en todo. Me metí en un lío, porque fisiológicamente, para todos y cada uno.
                    ¿Eres tú quien ... eh ... me asedió? Tal es la anécdota abstracto.
                    En cuanto a Paul I.
                    "Se acostumbra hablar del emperador Pablo como una persona ajena a las cualidades amables, siempre lúgubre, irritable y severo. En realidad, su carácter no era para nada así. Entendía y apreciaba una broma ingeniosa no peor que cualquier otra, si tan sólo no la entendiera. había mala voluntad e ira ".

                    ¿Y por qué lo mataron?
                    1. +8
                      19 noviembre 2020 15: 07
                      ¿Eres tú quien ... eh ... me asedió? Tal es la anécdota abstracto.

                      Lyudmila Yakovlevna, Dios no me permita molestar a una dama muy agradable (y un poco cínica, ¡según ella misma lo admite!). amar No recuerdo muy bien la física, ¿pero parece que los colores que citó a ojo no difieren? qué Entonces ... de alguna manera me acordé de la "oscuridad absoluta" ... sentir
                      ¡Y el teniente no tiene la culpa! ¡Esto es una calumnia! detener
                      Una vez, en una cena, el teniente Rzhevsky accidentalmente, pensando en poesía, tomó el tenedor de langosta en la mano equivocada ...
                      ¡Fi, qué terriblemente educado está! - la remilgada condesa Razumovskaya estaba indignada.
                      ¡Es precisamente desde entonces que se han contado todo tipo de cosas desagradables sobre el teniente!
                      solicita
                      ¿Y por qué lo mataron?

                      demasiados comenzaron a interferir ... y allí, y allí ...
                      1. +7
                        19 noviembre 2020 16: 18
                        Bueno, la radiación ultravioleta e infrarroja es una especie de anécdota del teniente Rzhevsky sobre un lugar oscuro)) ¿Los ve? ¡No! ¡Y estan!
                        Sí, hubo un tiempo: gente valiente. Si algo sale mal, inmediatamente. Resultó que una dinastía no es una dinastía, si la cabeza de alguien no volaba en el árbol genealógico, o el cofre no fue disparado o perforado por un tipo noble de arma fría. Majestuoso, sólido, digno de respeto y susurro asustado de los nobles en la ocasión, décadas después - conversaciones en voz baja, y un siglo después - fuertes debates de historiadores, en los que cada lado no acepta los argumentos del otro))
                      2. +5
                        19 noviembre 2020 16: 39
                        Majestuoso, sólido, digno de respeto y susurro asustado de los nobles en la ocasión, décadas después - conversaciones en voz baja, y un siglo después - fuertes debates de historiadores, en los que cada lado no acepta los argumentos del otro))

                        Al día siguiente del asesinato, los propios asesinos disfrutaron en público de los detalles de lo que habían hecho. En el camino, agregando colores. Algunos incluso lograron componer anécdotas ... no
                        Alguien (ciertamente no el príncipe Adam Jerzy Czartoryski), según algunos de los conspiradores, escribió que antes del asalto real, hubo media hora de disputas de Paul con las mayores. Pero parece dudoso: estaban calientes por el alcohol, pero podrían asustarse rápidamente con cualquier crujido. Sí, y era imposible retrasarlo.
                        Parece que allí todo pasó rápido, cruel y caótico ... negativas
                      3. +5
                        19 noviembre 2020 17: 10
                        Miré. Un fragmento de la película. ¿Por qué el rey no se defendió? Seguramente tuvo un presentimiento, previó, alguien insinuó algo posible. ¿La conciencia hipnótica de la víctima?
                      4. +6
                        19 noviembre 2020 17: 18
                        ¿La conciencia hipnótica de la víctima?

                        según la película, el propio rey ve al final que rompió un montón de leña ... recurso filosofía!
                        En general, en la vida real, no tuvo tiempo de resistirse. Zubov era un tipo sano. El primer golpe a Pavel lo dio de forma inesperada .. con una caja de rapé en la sien .. Queda por pisotear. Luego se estrangularon, por confiabilidad, al final. no
                        Después de varias horas, el cuerpo del emperador se puso en orden, la cabeza estaba tan desfigurada. Un sombrero de tres picos fue puesto especialmente sobre el ojo amoratado ... Mostraron a los familiares (para despedirse) y a los soldados - ¡para que creyeran! solicita
                      5. +4
                        19 noviembre 2020 17: 32
                        Sí, leí todos los comentarios a continuación. El medio ambiente, el apoyo no está en esos. La falta del estado - no, no pensaba, era - carácter, voluntad, astucia.
                        "... y andan en vanidad ociosa, no los mismos".
                        Los "equivocados" de los intentos de derrocar a la persona real sólo pueden ser disuadidos permitiendo a los posibles asesinos en sus vicios. ¡Qué familiar! Todo lo que es lo peor de nuestra historia ha sido adoptado hoy. La historia no enseña nada cuando una persona dotada de poderes reales no está dotada por la naturaleza de un carácter regio.
                      6. 0
                        21 noviembre 2020 13: 28
                        Cita: depresor
                        Los "equivocados" de los intentos de derrocar a la persona real sólo pueden ser disuadidos permitiendo a los posibles asesinos en sus vicios.

                        No, permitirse los vicios nunca le impedirá nada.
                      7. +1
                        21 noviembre 2020 14: 07
                        Colega Kwas, ¡sus palabras están en los oídos de Dios! Y no solo a Dios, sino a quienes se consideran iguales a él)))
                      8. +3
                        19 noviembre 2020 17: 43
                        Cita: Pane Kohanku
                        según la película, el propio rey ve al final que rompió un montón de leña ...

                        Y por cierto, Nikolai, pero en serio: ¿por qué no se defendió Paul? ¿Tenía un arma? ¿O cómo fue con Andrey Bogolyubsky llevado a cabo con prudencia?
                        ¿Se realizó la exhumación moderna? Si se hizo, ¿hay un craneocerebral?
  4. -1
    19 noviembre 2020 08: 33
    más estúpido "Bondad de corazón" del emperador ruso

    La declaración más estúpida del autor: ¡el ganador de Turquía en 1812, Alejandro! evitó, sin embargo, la participación en cualquier campaña militar sin el apoyo de otros países.

    Para la guerra con Napoleón provocó grandes pérdidas humanas y económicas. Porta siguió siendo un enemigo serio.

    Alejandro, en consecuencia, estaba buscando una paz colectivo solución a la crisis oriental. Y no poner vidas rusas, como le gustaría al autor.

    Y sí: los griegos no se dejaron de ninguna manera valerse por sí mismos, como se desprende del artículo superficial del autor: en agosto de 1822, las relaciones diplomáticas entre Rusia y el Imperio Otomano fueron cortado, Las reclamaciones de la parte rusa, que no fueron disputadas por otras potencias: garantías de un futuro gobierno libre en Grecia; disminución de la influencia turca en los principados; reanudación del libre comercio en el Mar Negro, y esto fue apoyado por otras potencias.

    Alexander:
    Ya no es posible adherirse a la política inglesa, francesa, rusa, prusiana o austriaca; ahora posible solo una estrategia general, que por el bien común debe ser aceptado tanto por los pueblos como por los gobernantes. Fui el primero en aprobar los principios en los que se basaba el sindicato ... ¿Qué debo hacer para hacer crecer mi imperio? La Providencia no me dio ochocientos mil soldados para satisfacer mis aspiraciones de defender la religión, la ética y la justicia.ey garantizar el dominio de los principios de orden sobre los que se construye la sociedad humana

    En enero de 1824, Rusia propuso un plan para la creación de tres principados autónomos en Grecia, similares a los principados de Moldavia y Valaquia.

    Alexander
    Garantizar los derechos humanos sin derramamiento de sangre, establezca reglas para las relaciones a largo plazo... asegurar la paz mundial es el trabajo del sindicato


    También hubo dos Conferencias de los Poderes en 1824 1825, donde Alejandro intentó por decisión CONJUNTA de los poderes resolver la cuestión griega. Ni una palabra del autor sobre esto ...

    Y solo cuando los intentos de resolver el problema colectivamente se agotaron, Alexander comenzó a llevar tropas rusas a las fronteras de Moldavia y Valaquia en septiembre de 1825.

    Y solo la muerte del emperador detuvo nuevas acciones ...

    Artículo menos.
    1. 0
      20 noviembre 2020 17: 43
      No murió. Alejandro vivió durante mucho tiempo. Porque Fyodor Kuzmich es él. Es solo que a mucha gente no le cabe en la cabeza, cómo así, el soberano de una enorme potencia, el vencedor de Napoleón, y se fue vagando por los caminos de su país, abandonando todo, rezando por todos. Solo unos pocos en toda la historia de la Tierra son capaces de esto, pero quizás no hubo ninguno.
      Lo redimió todo con su hazaña. Y seguramente antes de su muerte, se le reveló el futuro de Rusia, vio este futuro y, según la leyenda, dejó una carta.
      Y ahora este gran espíritu está luchando por nuestro país, lo mejor que puede. Perdóname por el esoterismo.
      1. 0
        20 noviembre 2020 19: 21
        Cita: Ezoterik
        No murió. Alejandro vivió durante mucho tiempo. Porque Fyodor Kuzmich es él.

        Hermosa LEYENDA ...
    2. -1
      21 noviembre 2020 13: 35
      Cita: Olgovich
      Porque la guerra con Napoleón provocó grandes pérdidas humanas y económicas. Porta siguió siendo un enemigo serio.
      Alejandro, en consecuencia, buscó una solución colectiva pacífica a la crisis oriental. Y no poner vidas rusas, como le gustaría al autor.

      Es decir, en su opinión, poner vidas rusas en las guerras con Napoleón sin ningún beneficio para Rusia es normal. Pero aprovechar la oportunidad y ganar algo de Turquía ya es inaceptable por razones humanistas, ¿verdad?
      1. 0
        21 noviembre 2020 14: 34
        Cita: Kwas
        Es decir, en su opinión, es normal poner vidas rusas en las guerras con Napoleón sin ningún beneficio para Rusia.

        En mi opinión, es mejor vencer al enemigo en OTRO territorio que quemar Moscú y Smolensk.

        Por ejemplo, ¿por qué luchaba la URSS en 1938 en Checoslovaquia? Turaks. en su opinión, fueron?
        Cita: Kwas
        Pero aprovechar la oportunidad y ganar algo de Turquía ya es inaceptable por razones humanistas, ¿verdad?

        Por TODAS las razones: la Santa Unión, precursora de la LN, la ONU, entonces ejerció el control en Europa. Su tarea es garantizar la paz y el orden. A un costo común y sin hacerse enemigos en la misma Europa a causa de Grecia, etc.
        1. 0
          21 noviembre 2020 20: 28
          Cita: Olgovich

          En mi opinión, es mejor vencer al enemigo en OTRO territorio que quemar Moscú y Smolensk.

          Corrígeme si me equivoco, pero en mi opinión, la Francia napoleónica se convirtió en enemiga de Rusia solo en respuesta a la política de Alejandro.
          Cita: Olgovich
          Cita: Kwas
          Pero aprovechar la oportunidad y ganar algo de Turquía ya es inaceptable por razones humanistas, ¿verdad?

          Por TODAS las razones:

          ¡Pero presionaste precisamente en lo humanista! Y también quise decir algo más: en los años 1796-1810, no era Napoleón, sino Turquía para estudiar. Mientras estuvo allí, Francia se habría peleado con Inglaterra y Austria. Que por cierto fue planeado por Catalina II.
  5. VLR
    +7
    19 noviembre 2020 08: 50
    [cita = Olgovich] [cita]
    En enero de 1824, Rusia propuso un plan para la creación de tres principados autónomos en Grecia, similares a los principados de Moldavia y Valaquia.

    Alexander: [cita] Garantizar los derechos humanos sin derramamiento de sangre, establezca reglas para las relaciones a largo plazo... para asegurar la paz en el mundo - este es el trabajo del sindicato [/ quote]

    También hubo dos Conferencias de los Poderes en 1824 1825, donde Alejandro intentó por decisión CONJUNTA de los poderes resolver la cuestión griega. Ni una palabra del autor sobre esto ...

    Los intentos de resolver el problema colectivamente se secaron, Alejandro comenzó a llevar tropas rusas a las fronteras de Moldavia y Valaquia en septiembre de 1825.
    [/ Quote]

    En general, charla ociosa típica de este emperador, un intento de "parlotear el problema" y una charla al estilo de Gorbachov.
    Los griegos han estado luchando y sangrando desde 1821, los británicos en 1823 dicen que Rusia les está cediendo su posición en el Este y que es necesario aprovechar la situación (y se han aprovechado de ella), y Alejandro recién en septiembre de 1825 "comienza a reunir tropas". Sería mejor si luchara así con la Francia napoleónica, con la que Rusia no tenía fronteras comunes ni contradicciones. Catalina II fue claramente más inteligente: habló mucho sobre la necesidad de luchar contra la "infección revolucionaria" - y no hizo nada, pero en la tranquilidad resolvió problemas urgentes en el sur. Y Paul entendí lo que había que hacer: el proyecto de una campaña conjunta con los franceses en la India no era una anécdota, como están tratando de presentarlo, estaba bien pensado por ambos lados, y de hecho puso a Gran Bretaña de rodillas, por lo que los británicos mataron a Paul con las manos de aristócratas comprados y de los suyos. un hijo que quería reinar ahora, y no en 20 años.
    1. +4
      19 noviembre 2020 10: 27
      y su propio hijo, que quería reinar ahora, y no en 20 años.

      Valery, ¿crees que Alexander estaba motivado por esto? qué
      Los contemporáneos en sus memorias escriben sobre "la atmósfera del miedo universal". Nadie sabía si mañana no sería sometido a ataques de ira por parte de Paul, quien poco a poco estaba "perdiendo su ventaja". Los hijos mayores le tenían mucho miedo ... En vísperas de la conspiración, incluso fueron castigados por su padre, fueron apartados del divorcio. recurso
      Por cierto, los conspiradores también jugaron con estos rasgos enojados y la sospecha de Paul: lo que es solo el sutil deseo de Pahlen de cerrar las puertas en el pasaje a las cámaras de la Emperatriz ... Cuando se necesitaba esta salida salvadora ... ¡el rey no podía salir! solicita
      Creo que hay un hecho más que no se ha considerado completamente, pero que puede aclarar aún más la relación entre padre e hijos. Esta es ... ¡la llegada de tu sobrino! guiño

      Evgeny Württembergsky llegó a Rusia un par de meses antes del asesinato. Paul lo colmó de favores, prestó mucha atención. Creo que esto no le agregó amor a los ojos de Alexander: la gente es envidiosa y los parientes, incluso más.hi
      1. VLR
        +11
        19 noviembre 2020 10: 49
        Sí, de verdad, había un gadyushnik en el palacio imperial ...
        Paul pensó que su esposa estaba involucrada en la conspiración, y entre los conspiradores estaban dos de sus hijos.
        En cuanto a la "insuficiencia" de este emperador, estos son los inventos de los conspiradores que actuaron según el proverbio alemán: "si se mata un perro, siempre dicen que tiene costra". Los testimonios de contemporáneos, especialmente extranjeros, no confirman la "locura". Los extranjeros generalmente escriben que Pablo "era el ídolo de su pueblo". Pavel era muy popular en el ejército y en la marina, no es coincidencia que ni un solo soldado resultó estar entre los conspiradores, solo oficiales, que sobre todo temían que sus propios soldados los levantaran con bayonetas.
        De hecho, Pavel simplemente exigió que los aristocráticos guardias de la capital realizaran su servicio con normalidad: al menos acudieran a él, y si lo hacían, debían vestir uniformes y portar armas ellos mismos, de lo contrario los lacayos llevaban sus espadas tras el oficial. Después de que Catalina II despidió a los guardias, parecía un desastre terrible.
        1. +4
          19 noviembre 2020 11: 56
          Los extranjeros generalmente escriben que Pablo "era el ídolo de su pueblo".

          Bueno ... ¡no todos! Czartoryski (¿dónde debería atribuirse?), EMNIP, no siempre apoya a Paul. Regañó a Brenna aún más como arquitecto del Palacio Mikhailovsky. Es cierto, él también era un ladrón, además de un soborno. Es gratificante ver cómo en uno de los episodios de Pobre, Pobre Pavel, el héroe de Sukhorukov le grita al arquitecto. riendo
          Paul pensó que su esposa estaba involucrada en la conspiración

          Paul fue instruido por primera vez contra su esposa. Los contemporáneos escriben vagamente: "malvados". ¿Quién podría ser? ¿Kutaisov y Rostopchin? ¿Para qué? ¿Desplazarse por algunos de sus asuntos? No está claro ... Al final, plantaron a Gagarin ... en lo que participaron su padre y su recién hecho esposo ... Bueno, es así, ¡según los rumores!
          Rostopchin, en general, parece ser muy inescrupuloso, como un "Fedka loco". EMNIP, fue él quien anunció que posee "la tercera carta de Orlov de Ropsha" - sobre el asesinato de Peter III. Necesitaba una excusa para "volver a la gran vida", y entregó la lista, supuestamente hecha por él a partir de esta carta, a Alexander ... ¡a través de Dashkova! guiño Intriguer .. que poco! hi
          Después de que Paul fue rechazado de su esposa, solo quedó para inculcarle la idea de que ella estaba involucrada en una conspiración, lo que Palen hizo personalmente. hi
          sólo los oficiales que más temían que sus propios soldados los levantaran con bayonetas

          La Transfiguración y la Guardia a Caballo fueron definitivamente fieles. Fueron reemplazados la noche anterior al asesinato. Sablukov, el comandante de la Guardia a Caballo, fue tan simplemente calumniado en el jacobinismo, en el que Uvarov, el mismo general de caballería, pudo haber participado.
          Pavel simplemente exigió que los aristocráticos guardias de la capital realizaran su servicio con normalidad: al menos acudieran a él, y si lo hacían, debían llevar uniformes y portar armas ellos mismos, de lo contrario los lacayos llevaban sus espadas tras el oficial. Después de que Catalina II despidió a los guardias, parecía un desastre terrible.

          Exactamente. Aunque bouclips y espontons con alabardas tampoco encontraron apoyo en el ejército. soldado
          1. VLR
            +10
            19 noviembre 2020 12: 22
            Paul I limitó el corvee a tres días a la semana, perdonó a los campesinos la mora en el impuesto de capitación por un monto de más de 7 millones de rublos, prohibió la venta de campesinos sin tierra, así como la fragmentación de las familias campesinas cuando fueron transferidas a otros propietarios. En 1798, a los Viejos Creyentes se les permitió tener iglesias especiales de la misma fe, en las que se suponía que debían servir los sacerdotes ortodoxos, pero según los viejos libros de cismáticos. Los rangos militares cosacos se equipararon bajo Paul con oficiales. Y para racionalizar el sistema financiero destrozado del estado, se quemaron 5 millones de rublos de dinero no garantizado en la plaza frente al Palacio de Invierno. Además, Paul se ganó la simpatía popular al siempre quitarse el sombrero frente a multitudes de sus súbditos.
            El embajador austríaco Lobkowitz informó a Viena en 1775: "Paul es el ídolo de su pueblo".
            Kotzebue escribe: "De 36 millones de rusos, al menos 33 millones tenían una razón para bendecir al emperador".
            Enviado prusiano Brühl en 1797: "Todos están descontentos, excepto la chusma urbana y los campesinos",
            ¿Quiénes son todos? Pero quién:
            favorito de Catalina II Platon Zubov relevado de 36 (!) puestos gubernamentales.
            Solo en la Guardia a Caballo, se excluyó de las listas a 1541 oficiales ficticios.
            1. +7
              19 noviembre 2020 13: 59
              Paul I limitó el corvee a tres días a la semana, perdonó a los campesinos los atrasos en el impuesto de capitación por un monto de más de 7 millones de rublos, prohibió la venta de campesinos sin tierra, así como la fragmentación de las familias campesinas cuando fueron transferidas a otros propietarios.

              ¡Y los viejos creyentes! Estos fueron especialmente agradecido.
              Valery, una pregunta para ti, como historiador: ¿quién crees que comenzó a poner a Paul en contra de su esposa? Porque este trabajo se hizo antes de la conspiración, ay ... Palen solo tuvo que usarlo.solicita
              1. VLR
                +5
                19 noviembre 2020 16: 31
                Probablemente Palen. Volvió a Alejandro y Konstantin en contra de su padre, asegurándoles que quería nombrar heredero a Eugenio de Württemberg, los puso en la fortaleza y estaba a punto de firmar un decreto. Y puso a Paul en contra de su esposa, asegurándole que ella quería seguir el camino de Catalina, y Paul, teniendo ante sus ojos el ejemplo de una madre que había usurpado ilegalmente el trono, creyó.
                1. +4
                  19 noviembre 2020 16: 47
                  Probablemente Palen.

                  Es probable ... hi ¡Necesito escarbar mis memorias! recurso
                  Por cierto sobre el papel de Kutaisov. El ex barbero, ahora el conde amablemente tratado, estaba en el castillo de Mikhailovsky la noche del asesinato y se escapó, habiendo escuchado a los conspiradores, ¿sin advertir a nadie? solicita
                  Recordado. Este "recuento" es el mejor papel repugnante de Yevgeny Leonov en la película "The Serf Actress". riendo Es cierto que, según la trama, se entera de la muerte de su patrón, estando en su propia finca.

                  que quiere nombrar heredero a Eugenio de Württemberg

                  Pero ... eso sería contrario a la lógica misma de Paul. que inventó el "Acta de Sucesión" con sus propias manos y cerebro. soldado Sin embargo, con la sospecha y el desequilibrio del soberano, se podía esperar a cualquiera ... Todo lo que quedaba era convencer sutilmente a las personas adecuadas de esto ... hi En cualquier caso, Pavel le prestó mucha atención al chico. Y esto también sirvió como argumento en su contra.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                2. +2
                  20 noviembre 2020 14: 11
                  Y Paul se volvió contra su esposa, asegurando que ella quería seguir el camino de Catalina, y Paul, teniendo ante sus ojos el ejemplo de la madre que había usurpado ilegalmente el trono, creyó.

                  Eso es interesante ... No, Valery, le estoy profundamente agradecido por la comunicación y el hecho de que, de hecho, nuestra comunicación, usted y nuestro Vyacheslav Olegovich proporcionen algunas "plataformas" en forma de artículos. si Perdóname por golpear a Pavel de inmediato y no comentar sobre el artículo; él tomó los primeros comentarios sobre el comportamiento de Alexander y nos vamos. bebidas Durante mucho, mucho tiempo, no he estado en el foro durante mucho tiempo, por lo que me gustaría agradecer a todos los participantes y a usted personalmente. candidato
                  Para los malvados. "Viki" escribe en un artículo sobre Nelidova:
                  En 1798, Kutaisov, Rostopchin y otros enemigos de la emperatriz inspiraron a Pablo I de que estaba bajo la tutela de su esposa y su doncella de honor, que reinaba en su nombre, y dispuso que Nelidova fuera reemplazada por una Lopukhina más joven y sensual. Tan pronto como se mudó a la capital, Nelidova se retiró al Monasterio Smolny.
                  En el desliz de Lopukhina-Gagarina, Kutaisov realmente tocó uno de los primeros violines.

                  Es decir, tenemos una situación. Parece que sí, pero estas son mis especulaciones:
                  El heredero despreciado por la nobleza vive en Gatchina desde hace quince años. ¿Qué hacer? Soldados: un ejército pequeño y divertido. Amor con su esposa: dio a luz a tantos hijos que nadie se comprometió en la búsqueda de herederos. Al organizar Gatchina, se convierte en una ciudad, los parques con pabellones crecen alrededor, y su gobernante incluso tiene planes de construir un "barrio de castillo ideal" separado en él: Ingerburg (sin embargo, solo se completó una casa allí, la casa de la favorita de Nelidova).
                  Nelidova ya está allí para ese momento. Como favorito. Tienen un pacto tácito con la esposa de Pavel, ambos muestran un gran amor el uno por el otro (¡recuerdo inmediatamente al astuto Berthier, que vivía en la misma casa con su esposa y su amante!) riendo
                  De repente, Pablo se convierte en emperador. amarrar
                  Supongamos que muerde el bocado muy rápido. ese es el mismo poder... ¿Cuál es la pompa de la coronación, donde él mismo pintó los papeles? ¡Esto solo lo hizo el "gran emperador Bonaparte"! Compañero
                  Aquí los "amigos del Tsarevich" salen a la superficie - parece, de hecho, Rostopchin y Kutaisov. Susurrándole, complaciendo sus debilidades, creo que tienen algún tipo de beneficio para sí mismos en forma de rangos y dones. guiño Bueno, Arakcheev ciertamente no participó en intrigas; en ese momento, enseñó a todos a "usar pantalones", como dijo el mismo Pavel, y él no era ese tipo de persona. soldado
                  Paul fue rechazado por su esposa y Nelidova, eso es seguro. Afortunadamente, ambos, que representan la amistad entre ellos, también se defendieron mutuamente, lo que solo agregó más leña al fuego.
                  Tal indulgencia tuvo el resultado: el emperador se volvió cada vez más confiado en su poder, y la crítica de sus acciones, cualquier rechazo, se encontró con una reacción explosiva. enojado Bueno, recordamos la conocida anécdota sobre los bolsillos arrancados y la billetera confiscada involuntariamente del almirante Chichagov, el mismo anglómano que, después de Napoleón, extrañará la Berezina. riendo Pavel se descarriló cada vez más ... qué Por cierto, tantos decretos de carácter claramente precedente (bueno, incluso sobre la notoria prohibición de los "sombreros redondos"), probablemente solo él logró dictar en nuestra historia ...

                  Algo como esto ... se siente ... solicita

                  ¿Su opinión? ¿Sobre el panorama general? bebidas
                  Además, Valery, ¿qué tipo de literatura puede aconsejar sobre Pal Petrovich? Además de Schilder y Karamzin, estos cantan "historia noble". detener
    2. +1
      19 noviembre 2020 14: 11
      Cita: VlR
      En general, la charla ociosa típica de este emperador, un intento de "parlotear el problema"

      Una típica excusa vacía de un autor parcializado que ni siquiera se molestó en traer las conferencias internacionales de 1822,24,25 para resolver el tema con Grecia, donde Rusia buscaba acciones COLECTIVAS, sin arriesgar solo vidas rusas.

      Lo cual, por cierto, que pasó en 1827 cuando Turquía fue derrotada por las fuerzas de la coalición, es decir exactamente lo que pasó.
      Cita: VlR
      Los griegos han estado luchando y sangrando desde 1821.

      ¿Y ahora qué, derramar sangre RUSA como un río? ¡Ella no es agua, sabes!
      Cita: VlR
      Sería mejor si luchara así con la Francia napoleónica, con la que Rusia no tenía fronteras comunes ni contradicciones.

      Que tipo de mierda? Tampoco había una frontera común con la Alemania de Hitler en 1937, sin embargo, era la URSS la que quería combatirla en la REPÚBLICA CHECA. Y, de nuevo, COLECTIVO. Y no solo en su propio territorio, cerca de Moscú, como el autor aparentemente cree que es correcto.
      ¡Y CORRECTAMENTE deseado, como ha demostrado la Historia!
      Cita: VlR
      Y Paul entendí lo que había que hacer: el proyecto de una campaña conjunta con los franceses a la India no era una broma, como están tratando de presentarlo, estaba bien pensado por ambos lados.

      " Y de camino, que se lleven Kazán, sí!" (DESDE).

      Así que este estúpido "caballero" maltés - señaló Orlova a los cosacos - se fue de camino a la India ... ¡Bukhara y Khiva serán capturados!

      Aquellos. es una anécdota, simplemente estúpida, malvada, a tiempo completo e ichyot, condenando a la inevitable MUERTE de los cosacos en una campaña absolutamente desprevenida, aventurera y loca contra la India.
      Cita: VlR
      y de hecho puso a Gran Bretaña de rodillas

      Ajá
      - ¡Cogí un oso!
      - ¡Así que lleva aquí!
      - No voy.
      - ¡Consíguelo!
      - ¡Sí, él no me deja!
      lol
      1. 0
        21 noviembre 2020 10: 09
        Estoy completamente de acuerdo contigo en este tema. Todo fue diseñado de manera muy competente y correcta.
        Y desde el punto de vista del autor, sí, resulta que era necesario deshacerse de un montón de vidas de soldados rusos ... ¿En nombre de qué? ¡Pero no está claro! Para traer la libertad a Grecia.
        Bueno, finalmente trajeron la libertad a Grecia. ¿Y qué obtuvo Rusia de esto, cuáles son los beneficios?
        1. +1
          21 noviembre 2020 11: 07
          Cita: Sergey Oreshin
          Bueno, finalmente trajeron la libertad a Grecia. ¿Y qué obtuvo Rusia de esto, cuáles son los beneficios?

          Sí, podría haber habido algunos beneficios. pero cual es el PRECIO por esto?

          Alexander:
          Providencia no me dio ochocientos mil soldadospara satisfacer mis aspiraciones de defender la religión, la ética y la justicia y .......
    3. 0
      21 noviembre 2020 13: 42
      Cita: VlR
      el proyecto de una campaña conjunta con los franceses en la India - no es una anécdota, como intentan presentarlo, fue bien pensado por ambos lados,

      De lo contrario, estoy de acuerdo, pero esto es ... lo siento, una tontería. El viaje no fue pensado, de la palabra "absolutamente". ¡La logística no lo permitió en absoluto! Líneas de suministro a través de Persia, ¿te lo imaginas? Creo que por parte de Napoleón, fue más un movimiento de propaganda para llevar a Gran Bretaña a la mesa de negociaciones.
  6. +8
    19 noviembre 2020 09: 44
    Los resultados de la guerra ruso-turca son muy modestos 1828-1829: el Imperio Otomano cedió a Rusia la costa del Mar Negro del Cáucaso desde la desembocadura del Kuban hasta el fuerte de San Nicolás, el Akhaltsikhe Pashalyk y las islas en el Delta del Danubio, otorgó autonomía a Moldavia, Valaquia y Serbia, reconoció la independencia de Grecia; El Bósforo y los Dardanelos estaban abiertos a los barcos de todos los países; Rusia recibió el derecho al libre comercio en todo el Imperio Otomano, uno de los objetivos de esta guerra fue la famosa elevación de la cruz sobre Santa Sofía.
  7. +11
    19 noviembre 2020 10: 22
    El estilo del autor es muy parecido al de Pikul. Yo llamaría a sus artículos prosa histórica: interesante, fascinante, pero la historia se sacrifica por la vivacidad de la presentación y las simpatías o antipatías personales del autor tanto hacia los eventos históricos como hacia los participantes en estos eventos, ya sea una persona o un país.
    La política de Alejandro I en relación a la revolución griega no estuvo determinada por la "bondad" sino por el "Sistema del Concierto Europeo" y sin considerar este sistema, la presentación de los hechos es incompleta.
    En ese momento, los otomanos también se comportaron de manera desafiante hacia Rusia.
    En la Pascua de abril de 1821, el Patriarca de Constantinopla y siete metropolitanos fueron ahorcados; un insulto a los cristianos ortodoxos de todo el mundo era simplemente inaudito.

    Tal presentación de los hechos dramatiza la situación desde un punto de vista artístico, pero coja desde un punto de vista histórico.
    Gregorio V no fue ahorcado en absoluto como un desafío a Rusia, sino como una medida represiva en respuesta al comienzo del levantamiento griego de 1821. Por cierto, Gregorio V excomulgó a sus participantes y líder, Alexander Ypsilanti. Por cierto, no todo es simple con el Patriarcado de Constantinopla, y los santos padres allí no solo rezaron, sino que también tejieron todo tipo de intrigas entre sí.
  8. +6
    19 noviembre 2020 10: 56
    Sin embargo, con el tiempo, la política de los sultanes otomanos hacia los cristianos cambió para peor.

    Hay una vieja película búlgara de los años 80 "Tiempo de partición", que, en mi opinión, muestra bastante bien el proceso de cambio de la política turca hacia la población cristiana.
    1. +8
      19 noviembre 2020 11: 07
      Sergei, como sabía que vendrías, quiso escribir una nota personal, pero fue rechazado. solicita
      Lamento que mi apelación no esté relacionada con el tema del artículo. guiño
      ¿Recuerdas cuando hablé de la "máscara de hierro" en Kexholm? Escribe en la wiki "Sin nombre (prisionero de Kexholm)". bebidas
      El enlace conduce a la "antigüedad rusa" de enero de 1876, página 218. (por cierto, un sitio original: ¡hay archivos de revistas viejas!) candidato
      https://www.runivers.ru/upload/iblock/02d/1876.%20Russkaya%20starina.%20Tom%20015.%20vyp.1-4.pdf

      Hay varios otros enlaces debajo del artículo wiki. Puedes echar un vistazo.
      1. +6
        19 noviembre 2020 11: 21
        Cita: Pane Kohanku
        ¿Recuerdas cuando hablé de la "máscara de hierro" en Kexholm?

        Buenas tardes, Nikolai, miré, es interesante, pero según tengo entendido, ¿la identidad se ha establecido solo presumiblemente?
        Intriga, sin embargo ... riendo
        1. +7
          19 noviembre 2020 11: 34
          Buenas tardes, Nikolai, miré, es interesante, pero según tengo entendido, ¿la identidad se ha establecido solo presumiblemente?

          Precisamente lo que se supone que es, y precisamente qué intriga. Sin embargo, ¡el zar Alejandro fue liberado personalmente! riendo no un abrigo de piel, por supuesto, del hombro real, pero ... ¡un regalo real! Compañero
          1. +8
            19 noviembre 2020 11: 36
            Cita: Pane Kohanku
            Precisamente lo que se supone que es, y precisamente qué intriga. Sin embargo, ¡el zar Alejandro fue liberado personalmente!

            Y aparentemente se mantuvo en algún lugar aquí, como en ningún otro lugar:

            Y lo dejó salir, aparentemente porque ya no era peligroso.
      2. +7
        19 noviembre 2020 13: 38
        Hola, Nikolay! hi Curiosamente, ¿qué tipo de persona es tan misteriosa, hay suposiciones?
        1. +7
          19 noviembre 2020 13: 42
          Curiosamente, ¿qué tipo de persona es tan misteriosa, hay suposiciones?

          Personalmente, en tu foto de la derecha está el buen doctor de la plaga. riendo con un palo y un pico.
          1. +7
            19 noviembre 2020 13: 43
            Lo apreté por culpa del cuervo, no fue Fantomas quien lo insertó. riendo
            1. +6
              19 noviembre 2020 13: 49
              Fantomas no estaba a insertar.

              era necesario insertar inmediatamente no Fantômas, sino De Funes. riendo podría haber sido emparejado con Burville, pero esto es de una película diferente. ¡Clásico! bebidas
              1. +6
                19 noviembre 2020 14: 34
                Hay una gran cantidad de caras increíbles en esta película. riendo
                1. +7
                  19 noviembre 2020 14: 54
                  Hay una gran cantidad de caras increíbles en esta película.

                  EMNIP, ¿el Fieseler Storkh voló allí? hi Un hecho interesante: cierto coronel general Schobert murió en 1941, cuando la "tormenta" de su cuartel general aterrizó en una mina cerca de Nikolaev. Compañero Bueno, aquí está: la tierra es lana de vidrio. si
                  1. +5
                    19 noviembre 2020 15: 02
                    Dudo que hubiera una verdadera "cigüeña", pero simplemente tomaron algo similar.
                    Alexey escribe que te acercaste a él personalmente, ¿cómo sucedió? Ni él ni yo podemos enviarle nada a nadie, alguna tontería.
                    1. +5
                      19 noviembre 2020 15: 09
                      Alexey escribe que te acercaste a él personalmente, ¿cómo sucedió? Ni él ni yo podemos enviarle nada a nadie, alguna tontería.

                      Por la mañana quería llamar a Sergei Mikhailov, no funcionó. Se lo envié a Alexey hace media hora, ya no está. Déjelo actualizar.
                      1. +5
                        19 noviembre 2020 15: 11
                        Cómo actualizar, no lo sé.
                      2. +5
                        19 noviembre 2020 16: 15
                        Cómo actualizar, no lo sé.

                        yo algo ... hmm ... "creación" de los menos pegados en la mitad de los comentarios. Ofendido, maldita sea. Realmente no entendí por qué ... negativas
                      3. +4
                        19 noviembre 2020 16: 25
                        Escupir, "la familia no está exenta de monstruos", donde pude, corrigí karma. sonreír
                      4. +4
                        19 noviembre 2020 16: 30
                        Escupir, "la familia no está exenta de monstruos", donde pude, corrigí karma.

                        no, este no es de mi familia. detener ¡Gracias, tío Kostya! bebidas
                      5. +2
                        20 noviembre 2020 03: 28
                        La publicación no funciona incluso ahora. Leo todos tus comentarios y se los pongo a las cabras.
                      6. +4
                        19 noviembre 2020 17: 17
                        Cita: Pan Kohanku
                        Cómo actualizar, no lo sé.

                        yo algo ... hmm ... "creación" de los menos pegados en la mitad de los comentarios. Ofendido, maldita sea. Realmente no entendí por qué ... negativas

                        Probablemente Nikolay tú y yo de nuevo seducidos.
                      7. +5
                        19 noviembre 2020 17: 24
                        Probablemente Nikolay tú y yo de nuevo seducidos.

                        No, me confundieron con Shpakovsky. wassat O tú y yo con Shpakovsky. O 3x3zsave con el capitán Mikhailov. O Morskoy Kota con Viktor Nikolaevich. O Lexus y Carlson.riendo bebidas
                      8. +5
                        19 noviembre 2020 19: 39
                        ¡Adelante a las carabinas de Shpakovsky!
                      9. +5
                        20 noviembre 2020 03: 31
                        El material es interesante, pero incluso dediqué mucho tiempo a las palabras. recurso
                    2. +7
                      19 noviembre 2020 18: 50
                      Buenas tardes Konstantin!
                      ¿Cómo tienes el mismo problema? ¡No puedo ponerme en contacto con Sergei / Corsair / esta mañana! ¡Por la tarde! Quería hablar del partido de ayer, pero aquí, ¡oppa! ¡Y as-rechazo!
                      1. +6
                        19 noviembre 2020 18: 56
                        wassat en el hockey, esta cuenta no siempre es así.
                        negativas
                      2. +7
                        19 noviembre 2020 19: 51
                        ¡Sí, Sergei, sí! Pero lo de ayer ...
                        Solo esto:
                      3. +4
                        19 noviembre 2020 21: 46
                        Una alegría - no miró.
                        Pero Medvedev venció a Djokovic.

                        Encontremos la oportunidad de cruzar.
                      4. +4
                        20 noviembre 2020 03: 46
                        Sergei hi,
                        No puedo entenderlos, masoquistas. No he estado enfermo durante 15 años. ¡La Copa del Mundo estaba comentando en el bar! Todos los presentes estaban en un estado preorgásmico. Me habría emborrachado con ellos si hubiera estado de acuerdo.
                      5. +4
                        20 noviembre 2020 07: 29
                        Alexey, estoy de acuerdo contigo. El hijo mira a veces.

                        Me sorprendí pensando que el único torneo que vi y que recuerdo bien fue España 1982.

                        Y luego estaban otras prioridades.
                        Otra cosa es que el hábito de competir con la sangre no se quita fácilmente.
                      6. +3
                        20 noviembre 2020 12: 20
                        Otra cosa es que el hábito de competir con la sangre no se quita fácilmente.

                        Sergey, te pido tu opinión sobre el rododendro de Adams. Y la bebida "sagan daila" de ella. bebidas ahora me fui por negocios ... y allí, cerca de la oficina que necesitaba, había una acogedora tienda de diseño con tés y otros chocolates. Aquí lo compré. si
                      7. +2
                        20 noviembre 2020 18: 32
                        Planta del Lejano Oriente y Buryat.
                        En general, me encantan los rododendros.

                        Para cultivo - suelo ácido.
                        Los jardines cerca de Moscú ya no son una rareza. Los híbridos finlandeses ahora son populares.

                        Escuché sobre la bebida. Para ser honesto, no lo he probado. Puedo hacerles una pregunta a los expertos en Buriatia.
                      8. +2
                        20 noviembre 2020 18: 54
                        Llamé a un conocedor de Mongolia y Buriatia. Se bebe periódicamente. Dice que tonifica bien.
                      9. +1
                        21 noviembre 2020 20: 07
                        Dice que tonifica bien.

                        También lo leí en Internet. ¿Debo agregar al té? ¿Quizás "limpio" es innecesario? bebidas Sí, ¡muchas gracias de los profesionales! candidato
                      10. +2
                        21 noviembre 2020 20: 15
                        Y así bebió, y así. Generalmente no mezclado. Pero luego hacen pausas para beber.
                      11. +1
                        21 noviembre 2020 20: 19
                        Y así bebió, y así. Generalmente no mezclado. Pero luego hacen pausas para beber.

                        Mejor mezcla ... Por primera vez, fuera de peligro. ¡Gracias de todo corazón!
                        En general, de cada viaje fuera de la región de Leningrado, definitivamente traemos "bebidas populares locales", como el té Ivan y otros. Y este lo compró por accidente. Probablemente útil.
                        Por cierto, Ivan-tea a menudo se llama "Koporsky Ivan-tea". En la propia Koporye, se lleva a cabo un festival en junio, donde venden un montón de tipos de té Ivan con aditivos. bebidas
                      12. +2
                        21 noviembre 2020 20: 59
                        Si. Es cierto que ya he mencionado que el té se forjó en todas partes a su manera.

                        En Moscú, se secaron y agregaron dormidos.
                        Y en San Petersburgo, se diluyó Ivan-tea (fireweed).

                        Entonces la versión de Petersburgo (Koporsky) será más interesante.
                      13. +1
                        21 noviembre 2020 21: 03
                        Entonces la versión de Petersburgo (Koporsky) será más interesante.

                        Estarán. Necesitar tiempo. Por cierto, en Koporye, la única rejilla de Gersa en Rusia cayó hace un año. triste Desafortunadamente ... aprendí de los participantes del foro Sergei Mikhalov y Leonid el supervisor. ¡Iré a ver en dos semanas! guiño bebidas
                      14. +5
                        20 noviembre 2020 15: 18
                        Contemplar nuestras náuseas millonarias por fumar y beber no tiene nada que ver con los buenos hábitos. Por lo tanto, puse un punto gordo para mí después de la derrota de Portugal 6: 0, cuando un portero se apresuró a correr impotente y el resto se puso de pie estúpidamente como ídolos. Nunca había escuchado tantas palabrotas de mi padre como entonces en mi vida. Es por eso que los amigos a veces me invitan a ir con ellos, para que en caso de falla los haga entrar en razón. En el bar, por cierto, comentó incl. coincidir con Rusia-SA. En el dialecto "caucásico" del ruso. La gente se reía, las palabras no se pueden transmitir. Especialmente cuando comencé a hablar de tiendas de campaña beduinas y camellos. Y, sinceramente, no entiendo cómo puedes alegrarte de la victoria del primer equipo sobre las Islas Feroe con una puntuación de 1: 0. Teniendo en cuenta que hay una población de ~ 52000 personas, por lo tanto, un bombero, un policía, un panadero, un médico y otros especialistas especializados juegan en la selección nacional, pero no hay futbolistas profesionales en absoluto. Victoria sobre el equipo de "yarda" con una puntuación de menos de 20: 0 es una vergüenza, no un logro.
                      15. +2
                        20 noviembre 2020 18: 34
                        En general, es importante poder acabar una vez.

                        Pero si es necesario quemar puentes es una cuestión.
                      16. +4
                        20 noviembre 2020 03: 35
                        Sergei hi,
                        no fue un infierno criticar a Sobakevich. Algunos son "avanzados" como pueden.riendo

                  2. +4
                    19 noviembre 2020 17: 57
                    cierto coronel general Schobert murió en 1941 cuando la "tormenta" de su cuartel general aterrizó en una mina cerca de Nikolaev.

                    Después de eso, Manstein tomó el mando del 11º Ejército.
                    1. +5
                      19 noviembre 2020 18: 06
                      Después de eso, Manstein tomó el mando del 11º Ejército.

                      Hmm, Sergei, ¡es una pena que no volaran juntos! triste
                      1. +6
                        19 noviembre 2020 18: 07
                        Yo mismo lamento que esto no haya sucedido.
                2. +4
                  19 noviembre 2020 18: 00
                  Esta película muestra a la perfección el papel de la "intelectualidad creativa" - el director sinfónico (artista de Funes) y el trabajador - el pintor (artista Burville), cuando de Funes viaja durante mucho tiempo alrededor del cuello de Burville.
        2. +6
          19 noviembre 2020 14: 02
          ¿Una interpretación moderna de La reina de las nieves?
          1. +6
            19 noviembre 2020 14: 32
            Lo más probable es que este sea el piloto del "Príncipe Negro", el vagabundo del Universo. wassat
            1. +3
              20 noviembre 2020 03: 58
              Veo tal "dar" todos los días ... La vida pierde su sentido. wassat
  9. +10
    19 noviembre 2020 11: 09
    Bahía Navarino.

    Dicen que los restos de barcos turcos todavía se encuentran en el fondo.
    Armas levantadas:
  10. +6
    19 noviembre 2020 11: 16
    Como siempre, un excelente artículo con excelentes ilustraciones !!!
  11. +9
    19 noviembre 2020 13: 19
    Pintura de Ivan Aivazovsky "Batalla de Navarino", escrita en 1846.
  12. +7
    19 noviembre 2020 14: 55
    Valery, en mi nombre y en el de mis compañeros de trabajo, para ti: ++++++ y la misma cantidad de besos verticales ..
    Valery, ¿no planeas "volver a Rusia" como se trataba de Peter III, Minikha, de los Orlov?
    1. VLR
      +9
      19 noviembre 2020 15: 20
      Tenemos que poner fin a este ciclo, que resultó ser más largo de lo que pretendía. Pero tampoco quiero adelantarme, solo unas pocas palabras sobre esto y aquello. Y así resulta muy conciso. Por delante son muy interesantes, según me parece, artículos sobre los Balcanes en el Imperio Otomano.
      1. +1
        20 noviembre 2020 15: 31
        Valery, tienes un estilo maravilloso y sabes elegir el material. Espero que los próximos sean emocionantes. La Turquía moderna nos interesa poco
  13. +8
    19 noviembre 2020 16: 07
    Agregaré un poco más sobre la Bahía Navarino, es un lugar muy interesante y mucho está conectado con él:
    El mismo nombre de la ciudad de Navarino (ahora Pylos) proviene de los conocidos avaros que se establecieron aquí en el siglo VII y originalmente tenían una variante de Avarino.
    Enfrente está la isla de Sfakteria, que forma la bahía:

    Después de la batalla de Navarino, los marineros rusos muertos fueron enterrados en la isla, hay un cementerio, una estela conmemorativa e incluso una capilla de madera:

    Los tormentosos eventos que se desarrollaron aquí en el 425 a. C. están asociados con esta isla. durante la Guerra del Peloponeso entre Esparta y Atenas. Los atenienses capturaron inesperadamente a Pylos y se atrincheraron en él, los espartanos no pudieron tomarlo, y luego se les ocurrió la paradójica idea de aterrizar en Sfakteria. Los atenienses se sorprendieron mucho con este "regalo" y bloquearon el estrecho con su poderosa flota, como resultado, la fuerza de desembarco espartana fue bloqueada de manera confiable en la isla. Aguantaron mucho tiempo, todavía tenían que acabar con ellos con un desembarco ateniense, pero al final se rindieron: 150 espartiatas fueron capturados. Esparta quería rendirse de inmediato y solo con un esfuerzo increíble se obligó a continuar la guerra. Todo esto se describe en detalle en Tucídides.
    Pido disculpas por no estar en el tema, pero inspirado. riendo
    1. +6
      19 noviembre 2020 16: 25
      Pido disculpas por no estar en el tema, pero inspirado.

      Magnífico inspirado, para ser honesto.
      Enfrente está la isla de Sfakteria, que forma la bahía

      Parece que las vistas desde Zakynthos ... guiñó un ojo
      1. +7
        19 noviembre 2020 16: 36
        Cita: Pane Kohanku
        Parece que las vistas desde Zakynthos ...

        Y esto no es sorprendente Nikolay, Zakynthos se encuentra en el mismo lado de Grecia, solo un poco más al norte. En general, los lugares de Mesenia son muy hermosos y fértiles. Se cree que las mejores aceitunas de Grecia se cultivan en estos lugares de la región de Kalamata. El valle de Macario se traduce al ruso: bendito. No es coincidencia que Esparta organizara una serie de guerras mesenias por estos lugares.
        1. +4
          19 noviembre 2020 16: 57
          crecen las mejores aceitunas de Grecia.

          Las aceitunas quedan muy sabrosas con ellas. si ¡Pero la manteca de cerdo y las albóndigas son tontas! triste No quieren hacerlo, diablos perezosos, ¡no hay turcos sobre ellos! enojado
          1. +7
            19 noviembre 2020 17: 10
            Cita: Pane Kohanku
            ¡No hay turcos en ellos!

            Shhhh, no se lo digas a los griegos riendo riendo riendo
            Tienen "turkocracia" (como dicen), un tema extremadamente doloroso, cuando mencionan a los turcos se ponen muy nerviosos. Por eso, por ejemplo, hay café turco en todo el mundo, y en Grecia se le llama café helénico.
            1. +5
              19 noviembre 2020 17: 11
              Shhhh, no se lo digas a los griegos

              Vi su "nerviosismo". riendo como si, sin comentarios. Y entonces van a ser ofendido! guiño
    2. VLR
      +7
      19 noviembre 2020 16: 36
      "al final se rindieron: 150 Spartiats fueron capturados"

      Hubo una conmoción en Esparta: nunca tantos ciudadanos de Esparta se rindieron al mismo tiempo. Cuando varias personas fueron capturadas, se consideró una vergüenza. Nadie entendió cómo o por qué sucedió esto, y la moral cayó al fondo. Y se rindieron por hambre.
      1. +6
        19 noviembre 2020 16: 41
        Hubo una conmoción en Esparta: nunca tantos ciudadanos de Esparta se rindieron al mismo tiempo. Cuando varias personas fueron capturadas, se consideró una vergüenza.

        Me parece, querido autor, Sergei que acaba de sugerir un tema para un nuevo ciclo. si Por cierto, también tiene muchas fotos ... guiño
        1. VLR
          +5
          19 noviembre 2020 17: 32
          Ya tengo un artículo que describe este episodio, más precisamente, 2 - "¡Esto es Esparta!" Parte 1 y Parte 2. A todos les gustó mucho.
      2. +6
        19 noviembre 2020 16: 44
        Cita: VlR
        En Esparta, hubo una conmoción: nunca tantos ciudadanos espartanos se rindieron al mismo tiempo. Cuando varias personas fueron capturadas, se consideró una vergüenza. Se rindieron por hambre.

        Sí, por la hambruna, pero los atenienses todavía tenían que desembarcar sus propias tropas para acabar con ellos, ya que todavía se mantenían firmes. Además, los espartanos se alinearon para la batalla, pero los atenienses todavía no se atrevieron a tal batalla, pero prácticamente los bombardearon con flechas, después de lo cual capitularon. Por cierto, luego hicieron afirmaciones: dicen con flechas que no es "como un niño, tenías que pelear de pared a pared" riendo
        1. +7
          19 noviembre 2020 17: 22
          Los hoplitas espartanos estaban entre los más fuertes de Hellas. Creo que si los ciudadanos atenienses se enfrentaron a ellos "de pared a pared", todavía no es un hecho para quién quedaba el campo de batalla.
          1. +8
            19 noviembre 2020 17: 26
            Cita: Kote pane Kohanka
            Los hoplitas espartanos estaban entre los más fuertes de Hellas.

            En ese momento, definitivamente eran los mejores, aunque no tuvieron que dominar por mucho tiempo, alrededor de 50 años.
            1. +6
              19 noviembre 2020 17: 30
              En ese momento, definitivamente eran los mejores, aunque no tuvieron que dominar por mucho tiempo, alrededor de 50 años.

              ¿Y el brutal Escuadrón Sagrado de Tebas? guiño El y los espartanos se inclinó golpear ... Compañero
              1. +6
                19 noviembre 2020 17: 35
                Cita: Pane Kohanku
                ¿Y el brutal Escuadrón Sagrado de Tebas? guiño Se inclinó y golpeó a los espartanos ...

                Pero qué, te imaginas el espectáculo: 2 ejércitos de "combate" convergieron ..... (bueno, estos mismos, bueno, entiendes wassat ) "y luchemos hasta la muerte, porque no puedes darle la espalda al enemigo riendo
                Pero en serio, en mi opinión, la mención del sagrado desprendimiento de Tebas en las fuentes aparece un poco más tarde, parece a mediados del siglo IV. Sin embargo, puedo equivocarme, escribo de memoria.
                1. +6
                  19 noviembre 2020 20: 31
                  Publica buenos comentarios.

                  El destacamento sagrado fue fundado por la Gorgid alrededor del 380 d.C. Plutarco tiene esto en la biografía de Pelopidas.
                  La superioridad de un destacamento sagrado particular sobre los espartanos quedó claramente demostrada en la batalla de Tegea en 377, donde los espartanos tenían al menos una ventaja doble.

                  En general, al final de la Guerra del Peloponeso, los espartanos eran considerados los mejores guerreros más por inercia. En la campaña de Sicilia, todo el trabajo en la tierra fue realizado por los beocios. Los Lacons les tenían miedo y es por eso que no siguieron sus requisitos y destruyeron Atenas para contrarrestar el creciente poder de Tebas.

                  La campana sonó en 395 cuando Lysander murió bajo Galiart, aunque allí los espartanos rebotaron en puntos.
                  En 394, bajo Coronea, Agesilao nunca pudo volcar a los tebanos en la timonera frontal y él mismo escapó milagrosamente de recibir varias heridas. Los espartanos volvieron a salvarse la cara ya que los oponentes fueron los primeros en solicitar un armisticio para enterrar a los prisioneros, lo que se consideró una admisión de derrota.

                  Más tarde, ocurrieron Tanagra, Tegiras, Leuktry, y luego quedó claro para todos que los guerreros espartanos ya no eran los mejores en Grecia.
                  1. +4
                    20 noviembre 2020 09: 49
                    Cita: ingeniero
                    En general, al final de la Guerra del Peloponeso, los espartanos eran considerados los mejores guerreros más bien por inercia.

                    Estoy de acuerdo contigo, aunque en la primera mitad de la guerra los hoplitas espartanos todavía dominaban el campo de batalla y los mismos atenienses se adhirieron a la táctica de evitar los enfrentamientos directos, es bastante lógico apostar por la guerra naval.
                    Es interesante especular sobre las razones de la disminución en la eficiencia de combate de los hoplitas espartanos: por supuesto, todo su complejo, pero al menos uno de los principales parece ser la oligaantropía. Una cosa es cuando el ejército consiste, aunque no del todo, pero al menos el núcleo principal, de sus propios ciudadanos, y otra muy distinta cuando su número en las filas, si no se limita a un cuerpo puramente de oficiales, todavía se reduce a un nivel crítico. Aunque, de nuevo, esta es solo una de las razones.
                    1. +3
                      20 noviembre 2020 10: 56
                      Creo que el proceso es bidireccional. No tanto Esparta se debilitó como Tebas se fortaleció. Sin embargo, siempre han sido lo suficientemente fuertes, al menos desde la victoria sobre Tolmid. Carecían desesperadamente de líderes reales, y tan pronto como los consiguieron, fueron un éxito rotundo de inmediato.
                      En Esparta, las contradicciones internas crecieron: la conspiración de Kinadona. Si algunos de los Spartiats decidieron entrar en una alianza con los ilotas en aras del cambio, esto sugiere que la confusión fue realmente fuerte.

                      La tarea de enfrentarse a los espartanos, incluso en el mejor de los tiempos, es muy difícil, pero no imposible. Ver "pelea de campeones"
                      Bajo Tanagra, los atenienses descansaron sus cuernos y podrían haber ganado si no fuera por la traición de los tesalios.
                      Los propios beocios derrotaron a los mismos atenienses en Delia, con mucha más confianza que los espartanos en Tanagra.
                      1. +4
                        20 noviembre 2020 11: 17
                        Cita: ingeniero
                        En Esparta, las contradicciones internas crecieron: la conspiración de Kinadona. Si algunos de los Spartiats decidieron entrar en una alianza con los ilotas en aras del cambio, esto sugiere que la confusión fue realmente fuerte.

                        No hay duda de que la corrupción de la sociedad hogareña es evidente. No resolvieron el problema de incorporar nuevos ciudadanos para reemplazar a los ciudadanos jubilados y ni siquiera lo intentaron especialmente (esto claramente no era del interés de la élite). La ley de Epitadeus puso una "sociedad de iguales" en una viñeta: al menos formalmente, ya que de facto esta "sociedad no fue igual durante bastante tiempo. En cambio, vemos la descomposición de la sociedad en numerosas categorías de no ciudadanos, semi-ciudadanos, etc., mientras que el número Todo esto no pudo dejar de afectar el poder militar de Esparta y el resultado es natural. Un intento de salir de la situación de debilitamiento del ejército, confiando en los perieks, aliados e incluso ilotas no dio un resultado en toda regla y probablemente no podría dar, al mismo tiempo que todos ellos hasta el final. nunca confiado.
                        Y los tebanos son grandes, aunque no dominaron durante mucho tiempo.
                      2. +2
                        20 noviembre 2020 11: 46
                        Esto es verdad. La locura de los espartanos es inexplicable.
                        En Roma, los tribunos del pueblo de vez en cuando (cuando hacía calor) llevaban a cabo reformas para dar tierra al lumpen que había caído por debajo de la calificación y cancelar parte de las deudas que ya estaban desesperadas. Roma y Atenas desalojaron activamente a ciudadanos-colonos a tierras vecinas con asignaciones.
                        Los espartanos preferían guisar en su propio jugo. Al mismo tiempo, la hipocresía de la sociedad espartana y la sed de codicia de un gran número de sus ciudadanos ya se han convertido en objeto de burla de sus contemporáneos.
                        "Aunque hay leones en casa, los zorros son astutos en los campos" (c)
                      3. +3
                        20 noviembre 2020 12: 03
                        Cita: ingeniero
                        "Aunque hay leones en casa, los zorros son astutos en los campos"

                        Bien dicho esto.
                        La codicia de la élite espartana dio origen a la estupidez y la miopía.
                        Roma, aunque no de inmediato, pudo resolver este problema y cruzó la línea, y pasó de ser una ciudad-estado, primero a un poderoso estado regional y luego a un imperio mundial.
                        Ni Esparta, ni Atenas, ni Tebas pudieron hacer esto, aunque todos tenían los requisitos previos.
                        Específicamente en Esparta, al final, todo se redujo a la peor forma de estado: una oligarquía de élite, que es increíblemente codiciosa y no deja que nadie se acerque al "comedero", cuantos menos ciudadanos, mejor: aquí y ahora, obtendremos más, pero no miramos hacia el futuro.
                        Los griegos, hablando sobre las peculiaridades del carácter nacional de los espartanos, a menudo notaron su pasión desenfrenada por el dinero.
                        Quién dijo allí: después de la Guerra del Peloponeso, Esparta se inundó de dinero.
                        Y siempre me asombró la capacidad de muchas personalidades brillantes, merecidas y, en general, incluso sobresalientes para "atascarse" en escándalos sorprendentemente sucios y arruinar su reputación y carrera, recuerda sólo a Gilippe.
                        Es cierto que esto no se trataba solo de los espartanos.
                        Por eso Tebas no "disparó", para ser honesto, no lo sé.
                      4. +2
                        20 noviembre 2020 12: 24
                        Ni Esparta, ni Atenas, ni Tebas pudieron hacer esto, aunque todos tenían los requisitos previos.

                        En mi opinión, solo Atenas tiene algunas posibilidades y luego, más bien, no que sí. Un sistema muy duro e intransigente, incluso con los aliados.
                        En la cima del poder, se convirtieron en objeto de la envidia viciosa no solo de los espartanos y tebanos, sino también de otros, incluidas las segundas y terceras ciudades marinas más poderosas: Corinto y Samos.
                        La derrota de Atenas fue, si no inevitable, bastante lógica.

                        Esparta es la URSS en miniatura. Tan pronto como la élite y parte de la clase media obtengan acceso a los beneficios extranjeros, toda la ideología volará a un solo lugar. No hubo ninguna posibilidad.

                        Por eso Tebas no "disparó", para ser honesto, no lo sé.

                        Tebas es una sociedad de grandes agricultores sobre todo. La vida urbana está relativamente poco desarrollada. Cualquier política es limitada. Los vecinos atenienses ejercían constantemente su ingenio sobre su estrechez de miras y su "torpeza". Había una generación "dorada" de líderes: disparaban. Se acabó la generación de líderes, se acabaron los reclamos de Tebas. Y dado que la vida pública no está muy desarrollada, los requisitos previos para el surgimiento de nuevos líderes son regulares. Tampoco había ninguna posibilidad.
                      5. +3
                        20 noviembre 2020 12: 36
                        Cita: ingeniero
                        Esparta es la URSS en miniatura.

                        Por cierto, yo también siempre tuve una asociación tan estable.
                        Del mismo modo, Atenas no pudo cruzar la línea de la ciudad-estado, aunque fue la más cercana.
                        Estoy de acuerdo: no pudieron arreglar razonablemente las relaciones con los aliados, como demostró Roma, esto es posible.
                        Esparta también tuvo intentos tímidos: "el poder de Lysander", pero la élite estaba terriblemente asustada de que pudieran ser eliminados de las autoridades en las nuevas realidades y rechazar todo.
                        Por alguna razón, a los griegos no les agradaban especialmente los tebanos, que yo recuerde.
                      6. +3
                        20 noviembre 2020 12: 46
                        Del mismo modo, Atenas no pudo cruzar la línea de la ciudad-estado, aunque fue la más cercana.

                        Cruzaron y dos veces. Los sindicatos marítimos atenienses son toda una federación con una clara indicación para todos los que están a cargo. Pero a los vecinos no les gustó categóricamente.
                        Por alguna razón, a los griegos no les agradaban especialmente los tebanos, que yo recuerde.

                        No les gustó la causa. Se puso del lado de los persas durante la invasión de Jerjes.
                        Bajo Platea, los atenienses lucharon personalmente contra ellos.
                        Durante las vacaciones, se ofrecieron oraciones separadas por el bienestar de los plateeos por su lealtad a la causa griega común durante ese período. Esto incluye un indicio permanente de traición en la vecina Tebas.
  14. +6
    19 noviembre 2020 18: 47
    Sin embargo, algunos de los que se consideraban perezosos y mal entrenados fueron identificados por los sirvientes.
    , probablemente el más astuto. qué
    1. +3
      20 noviembre 2020 15: 23
      probablemente el más astuto.

      Sobre la astucia ... guiño
  15. +6
    19 noviembre 2020 19: 41
    Gracias, Valery!
    Llegué tarde a la fiesta, sucede ...
    1. +7
      19 noviembre 2020 20: 46
      Peter I tenía un vaso especial de "pena" con un volumen de 600 mililitros. El recién llegado bebió hasta el fondo. riendo
      1. +4
        20 noviembre 2020 09: 42
        Peter I tenía un vaso especial de "pena" con un volumen de 600 mililitros.

        Peter también tenía un apodo en el Most Sure Council de que era imposible pronunciarlo en el sitio: estaría prohibido de por vida con clavos. riendo
        El recién llegado bebió hasta el fondo.

        sí, sí, habría que corregir este momento con el señor Anton ... guiño bebidas
        1. +3
          20 noviembre 2020 15: 29
          "La ejecución no puede perdonarse". (DESDE)
          Incluso teniendo en cuenta que el vodka de entonces era 10 grados más débil y natural, a diferencia de la bebida de hoy, esta dosis es casi letal. Sea amable con Antoine. Propongo reemplazar "agua de fuego" con compota. amarrar
  16. +1
    21 noviembre 2020 10: 12
    Lo más interesante es que Rusia intervino, ayudó a Grecia a lograr la independencia, pero ... no recibió ningún dividendo de esto, en general.
    Grecia se encontró muy pronto en la esfera de influencia inglesa