Levantamiento polaco de 1830-1831 Chovinistas polacos contra los benefactores rusos

120
Levantamiento polaco de 1830-1831 Chovinistas polacos contra los benefactores rusos
El asalto a Varsovia. 1831. Litógrafo alemán Georg Benedict Wunder

Reino de polonia


La estadidad polaca fue liquidada durante las tres particiones de la Commonwealth polaco-lituana: 1772, 1793 y 1795. Las tierras de la Commonwealth se dividieron entre tres grandes potencias: Rusia, Austria y Prusia. Al mismo tiempo, el Imperio Ruso principalmente devolvió su histórico tierras - partes de Kiev, Galicia-Volyn, Rus Blanca y Lituana. Las tierras de origen étnico polaco fueron transferidas a Austria y Prusia. Al mismo tiempo, los austriacos capturaron parte de la tierra históricamente rusa: Galicia (Chervonnaya, Ugorskaya y Rus de los Cárpatos).

Napoleón, después de derrotar a Prusia, creó el Ducado de Varsovia, un estado vasallo de parte de las regiones polacas que le pertenecían. Después de derrotar a Austria en 1809, el emperador francés entregó la Pequeña Polonia con Cracovia a los polacos. El ducado estaba completamente bajo el control de Napoleón y apuntaba a sus oponentes potenciales: Austria, Prusia y Rusia. Durante la guerra ruso-francesa de 1812, los polacos desplegaron 100 mil ejércitos y eran los aliados más leales de Napoleón, lucharon por él con valentía y obstinación. Después de la derrota del imperio de Napoleón en el Congreso de Viena en 1815, el Ducado fue abolido. La Gran Polonia (Poznan) cedió nuevamente a Prusia, Austria recibió parte de la Pequeña Polonia, Cracovia se convirtió en una ciudad libre (más tarde fue nuevamente capturada por los austriacos). La mayor parte del Ducado de Varsovia cedió a Rusia como Reino de Polonia. Incluía la parte central de Polonia con Varsovia, la parte suroeste de Lituania, parte de las modernas regiones de Grodno y Lvov (oeste de Bielorrusia y Ucrania).



El soberano ruso Alejandro I, a pesar de que los polacos eran los soldados más leales de Napoleón, les mostró una gran misericordia, inusual en Europa occidental, donde cualquier resistencia y desobediencia siempre fue aplastada de la manera más cruel. Dio a los polacos una estructura autónoma, una dieta, una constitución (no estaba en la propia Rusia), su propio ejército, administración y sistema monetario. Además, Alejandro perdonó a los antiguos partidarios ardientes de Napoleón, les dio la oportunidad de regresar a Varsovia y ocupar puestos importantes allí. El general de división del Gran Ejército de Napoleón, Jan Dombrowski, fue nombrado senador, general del ejército ruso y comenzó la formación de un nuevo ejército polaco. Otro general de Napoleón, Jozef Zayoncek, también recibió el rango de general del ejército ruso, senador, dignidad principesca y se convirtió en el primer gobernador del Reino (de 1815 a 1826). Es cierto que la apuesta por Zayonchek estaba justificada, se convirtió en un partidario de la unidad con Rusia.


Reino de Polonia en 1831

El apogeo de la Polonia rusa. Chovinismo polaco


Bajo el gobierno del zar ruso, el reino experimentó un período floreciente. La era de las guerras sangrientas es cosa del pasado. Polonia ha vivido en paz durante 15 años. Nada de guerras civiles y confederaciones, revueltas de magnates e invasiones extranjeras. La gente común ha aprendido a vivir en paz y sin mucha sangre. La población creció, la economía de la región se desarrolló. Se establecieron la Universidad de Varsovia, escuelas superiores (militares, politécnicas, minería, silvicultura, el instituto de profesores populares), el número de escuelas secundarias y primarias creció rápidamente. La vida de los campesinos mejoró, los impuestos y las aduanas medievales pasaron a ser cosa del pasado. Se desarrollaron la agricultura, la industria y el comercio. El reino aprovechó su posición entre Europa Occidental y Rusia.

Sin embargo, todo esto les pareció poco a los patriotas chovinistas polacos. No importa cuánto alimentes al lobo, él todavía mira hacia el bosque. Querían reformas radicales, separación de Rusia y las fronteras de 1772. Es decir, volvieron a soñar con una gran Polonia "de mar a mar", con la inclusión de las tierras del oeste y sur de Rusia. A raíz de la ola de posguerra pro-occidental en Polonia, así como en Rusia, están surgiendo sociedades secretas. Entre los partidarios del levantamiento se encontraban una amplia variedad de estratos de la población: aristócratas, clero, nobleza, oficiales, funcionarios, estudiantes y la intelectualidad democrática. Como resultado, se formaron dos alas: aristocrática y democrática. No había unidad en las filas de los futuros rebeldes polacos. Algunos soñaban con la "buena vieja Polonia", con el gobierno del clero y la nobleza, con el feudal y la servidumbre. Otros tratan de la república y la "democracia". Los unía la rusofobia y el chovinismo de las grandes potencias.

El gobierno ruso trató al "lanzamiento" polaco con extraordinaria complacencia y condescendencia. En particular, se conocían sociedades secretas (como en Rusia), pero no se suprimieron. Fueron puestos en libertad oficiales polacos y miembros de sociedades polacas ilegales que participaron en el caso de los decembristas. El gran duque Konstantin Pavlovich, comandante en jefe del ejército polaco y gobernador del Reino de Polonia desde 1826, siguió una política liberal. Pero no pudo atraer a la sociedad, la dieta y el ejército a su lado.

Guerra Ruso-Turca 1828-1829 desencadenó la revitalización de las esperanzas de los patriotas polacos. El ejército ruso estaba ocupado en los Balcanes. Planearon matar al zar ruso Nicolás I cuando le pusieron la corona polaca. Pero las celebraciones transcurrieron bastante bien. El incendio en Polonia fue alimentado por una ola de revoluciones en Europa en 1830. En Francia, tuvo lugar la Revolución de Julio, la Casa de los Borbones fue derrocada y la Casa de Orleans recibió el poder. La Revolución Belga en Holanda condujo a la secesión de las Provincias del Sur y la creación de Bélgica. El zar Nicolás decidió reprimir la revolución en Bélgica. El ejército polaco participaría en la campaña junto con las tropas rusas. Este se convirtió en el motivo del motín.

"Noche de noviembre"


El 17 (29) de noviembre de 1830, un grupo de militares liderados por Pyotr Vysotsky atacó el cuartel de los guardias lanceros (el ataque fue rechazado). Otro grupo de conspiradores, dirigido por oficiales y estudiantes de instituciones educativas militares, irrumpió en el Palacio Belvedere para matar a Tsarevich Konstantin Pavlovich. Pero fue advertido y el Gran Duque huyó. Estudiantes y trabajadores se unieron a los rebeldes. Mataron a varios generales polacos que permanecieron leales al emperador ruso y al rey polaco, y capturaron el arsenal. Al día siguiente, se llevó a cabo una purga del gobierno, el general Khlopitsky fue nombrado comandante en jefe (bajo Napoleón, ascendió al rango de general de brigada). Sin embargo, Khlopitsky rechazó este nombramiento (entendió que el levantamiento estaba condenado al fracaso sin la ayuda de las potencias europeas e insistió categóricamente en un acuerdo con el emperador Nicolás) y ofreció al príncipe Radziwill para este puesto, permaneciendo con él como asesor. Pronto la Dieta declaró destituida a la dinastía Romanov, el nuevo gobierno estaba encabezado por Czartoryski. El poder fue tomado por un partido aristocrático (de derecha).

El Gran Duque al principio pudo reprimir el levantamiento, pero mostró una pasividad criminal e incluso simpatía por los "patriotas" polacos. Si en su lugar había un comandante decisivo como Suvorov, tenía todas las posibilidades de aplastar la rebelión de raíz. Bajo su mando, quedaron unidades rusas y regimientos polacos, que permanecieron leales al trono. Eran los mejores del ejército. Pero las unidades leales no recibieron órdenes y fueron desmoralizadas gradualmente. Konstantin Pavlovich declaró:

"¡No quiero participar en esta pelea polaca!"

Disolvió los regimientos leales (inmediatamente fortalecieron a los rebeldes), no convocó al cuerpo lituano y abandonó el Reino de Polonia. Las poderosas fortalezas de Zamoć y Modlin fueron entregadas a los polacos sin luchar.

Los rebeldes polacos exigieron al zar Nicolás una amplia autonomía, "ocho voivodías". Nikolai solo ofreció amnistía. La guerra comenzó. La revuelta se extendió a Lituania, Podolia y Volhynia, donde el clero católico y uniato y los terratenientes polacos fueron los conductores de la influencia polaca. En enero de 1831, el ejército ruso bajo el mando de Ivan Dibich-Zabalkansky inició las hostilidades. Cabe señalar que el ejército polaco, lleno de patriotismo, estaba completamente preparado para el combate. Sus oficiales superiores pasaron por la excelente escuela de Napoleón. Luego, muchos oficiales y soldados pasaron por la escuela del ejército ruso. Al mismo tiempo, Varsovia no recibió ayuda de Occidente, como esperaba. Ni Francia, que aún no había recuperado la conciencia después de las guerras y la revolución napoleónicas, ni Inglaterra, Austria o Prusia (por temor a la extensión del levantamiento en su territorio) no apoyaron activamente a Polonia. En el propio Reino, los estamentos privilegiados polacos no recibieron el apoyo de las masas (el campesinado), el Sejm se negó a llevar a cabo la reforma campesina. Como resultado, la rebelión estaba condenada a la derrota desde el principio.


Derrota


Diebitsch, aparentemente subestimando al enemigo, decidió aplastar al enemigo con una poderosa ofensiva. Con la esperanza de una victoria rápida, el comandante en jefe ruso se fue "ligero", no molestó al ejército con carros y artillería. Tampoco esperó la concentración de todas las fuerzas, lo que permitió aplastar inmediatamente a los rebeldes polacos. Como resultado, toda la campaña polaca, el ejército ruso pagó por este error estratégico. La guerra se prolongó y provocó grandes pérdidas. Los rusos presionaron al enemigo y lo derrotaron en una batalla decisiva en Grokhov el 13 de febrero de 1831. El general Khlopitsky resultó gravemente herido y se negó a liderar el levantamiento. Sin embargo, los polacos se retiraron a las fuertes fortificaciones de Praga (un suburbio de Varsovia) y fueron cubiertos por el Vístula. Y el ejército ruso se quedó sin municiones, no tenía artillería pesada para el asalto. La situación en el flanco izquierdo (dirección Lublin) fue lamentable. Por lo tanto, Diebitsch no se atrevió a asaltar Varsovia y retiró sus tropas para establecer comunicaciones y suministros. Es decir, la guerra no se pudo completar con una sola operación.

Tras reponer las reservas, Diebitsch decidió reanudar la ofensiva contra Varsovia en la primavera. El nuevo comandante en jefe polaco, el general Skrzynecki (sirvió en el ejército de Napoleón) decidió contraatacar y aplastar al ejército ruso pieza por pieza. Cabe señalar que el nuevo comandante en jefe pudo retrasar la inevitable derrota del ejército polaco durante varios meses. El ejército polaco atacó con éxito a la vanguardia rusa bajo el mando de Geismar, luego derrotó al sexto cuerpo de Rosen en Dembe Wielka (6 mil polacos contra 33 mil rusos). Se creó una amenaza para la retaguardia del ejército ruso. Diebitsch tuvo que abandonar temporalmente el ataque a la capital polaca e ir a unirse a Rosen.

En abril, Diebitsch iba a reanudar la ofensiva, pero por orden del soberano empezó a esperar la llegada de la guardia. Skrzynecki decidió repetir su anterior éxito: aplastar a los rusos pieza por pieza. El ejército polaco se trasladó al Cuerpo de Guardias bajo el mando del Gran Duque Mikhail Pavlovich, que estaba ubicado en el área entre Bug y Narew. Los polacos no pudieron derrotar a la guardia, que se retiró con éxito. Diebitsch tuvo que ir a unirse a la guardia. Los polacos comenzaron a retroceder, pero Diebitsch superó al enemigo con marchas rápidas. El 26 de mayo, en una batalla decisiva cerca de Ostrolenka, el ejército polaco fue derrotado. Los polacos se retiraron nuevamente a Varsovia. El motín fue reprimido en Lituania y Volhynia. Diebitsch no tuvo tiempo de completar la campaña, enfermó y pronto murió.

El ejército estaba dirigido por Ivan Paskevich. Las tropas rusas lanzaron una ofensiva sobre Varsovia y cruzaron el Vístula. Los intentos de Skrzyniecki de organizar una nueva contraofensiva no condujeron al éxito. Fue reemplazado por Dembinsky, quien llevó las tropas a la capital. Se produjo un levantamiento en Varsovia. Krukowiecki fue nombrado presidente de la Polonia agonizante, la Dieta subordinó el ejército al gobierno. No queriendo esta subordinación, Dembinsky dejó el puesto de comandante en jefe, fue tomado por Malakhovsky. Mientras tanto, el 6 (19) de agosto de 1831, el ejército de Paskevich rodeó la ciudad. El soberano ruso ofreció amnistía a los rebeldes, pero Krukovetsky rechazó las condiciones "humillantes". El 25 de agosto, las tropas rusas lanzaron un ataque decisivo. El 26 de agosto, en el aniversario de Borodin, el ejército ruso tomó por asalto la capital polaca (más de 70 mil rusos contra 39 mil polacos). La batalla fue sangrienta. Nuestras pérdidas - más de 10 mil personas, polacos - alrededor de 11. Paskevich resultó herido en la batalla.

Los restos del ejército polaco se retiraron a Polotsk. En septiembre de 1831, las últimas tropas polacas huyeron a Austria y Prusia, donde depositaron оружие... Las guarniciones de Modlin y Zamoć se rindieron en octubre. Así, Polonia quedó pacificada. El liderazgo polaco en esta guerra mostró una vez más su miopía. Cegados por el chovinismo, sueños de "grandeza", los políticos polacos rechazaron varias oportunidades para un acuerdo con Nikolai. La constitución polaca fue abolida. La Dieta y el ejército polaco se disolvieron. Paskevich se convirtió en gobernador general del Reino de Polonia y comenzó a llevar a cabo la rusificación de Ucrania occidental en el Imperio ruso. Se tomaron medidas para mejorar la situación del campesinado, para reducir la influencia del clero católico y los terratenientes polacos en las regiones de Rusia occidental. Desafortunadamente, estas medidas no se han completado. El zar Alejandro II continuó su política liberal, lo que provocó un nuevo levantamiento.


Paskevich en una pintura del artista polaco Januarius Sukhodolski, circa 1841
120 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. +4
    19 noviembre 2020 05: 40
    ,, Suerte ,, Rusia con un vecino!
    1. +22
      19 noviembre 2020 06: 07
      Debido al hecho de que les hemos mostrado una gran misericordia a lo largo de la historia, ¡constantemente tenemos un cuchillo en la espalda de los polacos! Estamos salvando a todo tipo de Cracovia de las explosiones y, como muestra de gratitud, están demoliendo monumentos a nuestras guerras ... ¿Pero por qué? Porque los católicos, una unión antinatural de la ideología religiosa occidentalizadora con la mentalidad eslava, llevó a la perversión de la conciencia nacional de todo un pueblo: ¡Alexander Vasilich, sí, Susanin, Minin y Pozharsky todavía sabían cómo construir relaciones correctas con los polacos!
      1. +11
        19 noviembre 2020 07: 00
        La catolicización de la población conduce al surgimiento de la rusofobia, y esto a su vez conduce a la destrucción del estado ruso. No en vano, los católicos de Bielorrusia están participando activamente en el derrocamiento de Lukashenka.
        1. -1
          19 noviembre 2020 07: 03
          Eso es correcto
          1. +8
            19 noviembre 2020 08: 46
            Alexander Samsonov - ¡Bien hecho! Puedes escribir artículos normales ... ¡sin Gran Tartaria y otro Fomenkoísmo! ¡Pongo un merecido plus!
            1. +7
              19 noviembre 2020 10: 15
              Puedes escribir artículos normales ... ¡sin Gran Tartaria y otro Fomenkoísmo!

              A. A. Kersnovsky sobre el Aryan-Tartarii, en su trabajo de varios volúmenes, la Historia del ejército ruso no se menciona ... Y no hay Fomenkovismo ... Es por eso que tal artículo, digno de atención, y resultó. Aunque el original es mejor. riendo
              1. +2
                20 noviembre 2020 13: 06
                Por eso salió un artículo tan notable, aunque el original es mejor.

                Bueno, eso pensé, Daniel ... ¡Gracias por la fuente! bebidas
            2. BAI
              +6
              19 noviembre 2020 12: 05
              Este es otro Samsonov. Hay muchos de ellos.
              1. 0
                19 noviembre 2020 12: 06
                Cita: BAI
                Este es otro Samsonov. Hay muchos de ellos.

                amarrar ¿Gemelos o solo gemelos?
                1. +2
                  20 noviembre 2020 04: 04
                  Cita: Hunter 2
                  Cita: BAI
                  Este es otro Samsonov. Hay muchos de ellos.

                  amarrar ¿Gemelos o solo gemelos?

                  Ni un pariente, ni siquiera un homónimo wassat
            3. +4
              19 noviembre 2020 13: 08
              Cita: Hunter 2
              Puedes escribir artículos normales ...

              Hmm. ¿Es este un artículo normal?
      2. -1
        19 noviembre 2020 14: 10
        Cita: pinzones
        Esto se debe al hecho de que les hemos mostrado una gran misericordia a lo largo de la historia.


        Un ejemplo de gracia:

        La condición de Estado polaco fue liquidada durante las tres particiones de la Commonwealth polaco-lituana: 1772, 1793 y 1795. Las tierras de la Commonwealth se dividieron entre tres grandes potencias: Rusia, Austria y Prusia.
        1. -1
          19 noviembre 2020 14: 56
          En comparación con la intervención, la agitación rusa, donde los polacos tomaron la parte más activa, la ocupación y profanación del Kremlin de Moscú ... ¡Esta sección está a merced! ¡E incluso eso llegó un siglo y medio después de su maldad!
          1. -1
            19 noviembre 2020 14: 58
            Cita: pinzones
            En comparación con la intervención, la agitación rusa, donde los polacos tomaron parte activa, la ocupación y profanación del Kremlin de Moscú ...


            Todo esto fue 150 años antes. Los participantes, sus hijos e incluso sus nietos fallecieron hace mucho tiempo.
            1. +1
              19 noviembre 2020 15: 03
              Murieron, pero el sedimento permaneció en la memoria del pueblo ... Solo la profunda compasión del pueblo ruso a lo largo de la historia después de esta mezquindad permitió que Polonia existiera y floreciera, al principio como un reino con autonomía, y luego, después de su siguiente alarde, ¡como gobernador general! Y para siempre, deberían haber sido transportados en vagones Stolypin hacia el norte ... Pero, desafortunadamente, ¡los ferrocarriles rusos todavía estaban en su infancia! riendo
              1. -3
                19 noviembre 2020 15: 11
                Cita: pinzones
                Solo la profunda compasión del pueblo ruso a lo largo de la historia después de esta mezquindad permitió que Polonia existiera.


                engañar
                1. +1
                  19 noviembre 2020 15: 15
                  "¿Eres grosero, chico?" riendo Seguí esperando cuánto tiempo durarías ... ¡No por mucho tiempo!
                  1. -2
                    19 noviembre 2020 15: 16
                    Cita: pinzones
                    Seguí esperando cuánto tiempo durarías ... ¡No por mucho tiempo!


                    Aprendí todo lo que necesitaba sonreír
                    1. +2
                      19 noviembre 2020 15: 17
                      ¡Lamentablemente no! ¡Y no se enorgullezca de ser un gran historiador y un sutil psicólogo! riendo
                      1. -1
                        19 noviembre 2020 15: 21
                        Decido por mí mismo lo que necesito saber y lo descubrí sonreír

                        Cita: pinzones
                        Y no te hagas ilusiones de ser un gran historiador y sutil psicólogo


                        No te hagas ilusiones, eres tan simple como cinco centavos. Para entenderte, no necesitas ser psicólogo o historiador. sonreír
                      2. +3
                        19 noviembre 2020 15: 23
                        ¡Y orgulloso de ello!
                        Veo que ya has corrido a lo largo de esta rama ... Alimentado de mí y lo estarás ... ¡Buena suerte en el difícil asunto del trolling gordo! riendo hi
                      3. -2
                        19 noviembre 2020 15: 25
                        Cita: pinzones
                        ¡Y orgulloso de ello!


                        Bueno, de qué más estás orgulloso ...

                        Cita: pinzones
                        ¡Buena suerte en el difícil negocio del trolling gordo!


                        Gracias.
          2. 0
            21 noviembre 2020 00: 28
            a la partida de los polacos en el horno de Auschwitz le llamarías misericordia.
      3. 0
        20 noviembre 2020 12: 31
        en 1610 podríamos haber liquidado Rusia, pero no lo hicimos. Incluso ayudamos a la élite rusa a poner fin al caos en Rusia. a pedido de la élite rusa, presentamos a Rusia con un príncipe polaco al trono real. A cambio, quedamos satisfechos con el juramento del zar ruso de que Rusia nunca volvería a atacar el juramento de Polonia-Shuiskys. Los rusos, a cambio de esta bondad polaca, más de cien años después se aliaron con los alemanes contra Polonia. Si no fuera por la ayuda polaca en 1610-1612. Los rusos se habrían matado unos a otros durante los próximos cien años en nombre de varios usurpadores.
        1. +2
          21 noviembre 2020 11: 15
          Según tengo entendido, ¿habla "en nombre de Polonia"? Si es así, discutamos.
          Cita: white.eagle
          en 1610 podríamos haber liquidado Rusia, pero no lo hicimos. Incluso ayudamos a la élite rusa a poner fin al caos en Rusia. a pedido de la élite rusa, presentamos a Rusia con un príncipe polaco al trono real.

          ¿Has ayudado a acabar con el caos? ¿No vino este caos de la tierra polaca? ¿De dónde vienen False Dmitry # 1 y # 2? ¿Quién era Marina Mnishek? Oh, sí, Polonia no declaró la guerra por el momento, pero al final Polonia tuvo que responder (y finalmente lo hizo) por la "iniciativa privada" de los todopoderosos magnates. En realidad, lo dividieron más tarde precisamente porque el rey no podía controlar su territorio.
          Está bien dicho "presentado", pero por alguna razón Vladislav, a pesar del juramento y la invitación a él, no vino a Moscú y no aceptó a las autoridades. Pero su papá no detuvo las operaciones militares. Aparentemente, en lugar de hacer rey a su hijo, Segismundo solo quería conquistar y anexar Rusia, ¿no es así? Desde un punto de vista dinástico, esto fue estupidez y traición del hijo, ya que en Rusia había una monarquía hereditaria, y en Polonia, una electiva.
          Cita: white.eagle
          Si no fuera por la ayuda polaca en 1610-1612. Los rusos se habrían matado unos a otros durante los próximos cien años en nombre de varios usurpadores.

          Eso es lo interesante. Justo durante la "ayuda polaca en 1610-1612" en Rusia hubo un lío y confusión, y cuando los polacos fueron expulsados, la confusión (por alguna increíble coincidencia) terminó.
  2. +10
    19 noviembre 2020 06: 30
    ... El soberano ruso Alejandro I, a pesar de que los polacos eran los soldados más leales de Napoleón, les mostró una gran misericordia, inusual en Europa occidental, donde cualquier resistencia y desobediencia siempre fue aplastada de la manera más cruel. Dio a los polacos una estructura autónoma, una dieta, una constitución (no estaba en la propia Rusia), su propio ejército, administración y sistema monetario. Además, Alejandro perdonó a los antiguos partidarios ardientes de Napoleón, les dio la oportunidad de regresar a Varsovia y ocupar puestos importantes allí.

    Esto no es un gran favor, sino una enorme estupidez de Alejandro I, quien, tras los resultados de las Guerras Napoleónicas, codiciaba el Ducado de Varsovia. Controlaría mi apetito, habría una subestimación de búfer de "bolsa de viento", como los países bálticos de hoy.
    Eh, carecía de la perspicacia de la abuela de Catherine.
    Por cierto, en el siglo XVIII, la Rzecz Pospolita desempeñó este papel, actuando como un patio para sus vecinos.
    Bueno, en algún lugar así.
    1. +5
      19 noviembre 2020 08: 44
      Me suscribo a cada palabra ... hi Como resultado de la Guerra con Napoleón, ¡solo queda una superpotencia en el mundo! Los cosacos de Repnin se establecieron en París, dando a los franceses muchas palabras nuevas ... ¡por ejemplo, Bistro! Alejandro es muy débil como político. Estos su lanzamiento, luego somos amigos de Napoleón, luego estamos en guerra, no condujo a nada bueno. Y podrían haber multiplicado Gran Bretaña por cero, todo el mundo naglo-sajón, alejado de la gran política. Y ahora estaría Estados Unidos, en algún lugar entre Perú y Honduras. Rusia tendría Alaska y California también ... eh Dreams llanto
      1. +7
        19 noviembre 2020 10: 36
        dando al francés muchas palabras nuevas ... ¡como Bistro!
        Por alguna razón, los franceses solo ocultaron el regalo durante mucho tiempo y comenzaron a usarlo ya setenta años después de que se les presentó.
        1. +7
          19 noviembre 2020 13: 02
          Algún lingüista-turbopatriota está tratando de objetar.
          1. +6
            19 noviembre 2020 13: 24
            ¡¡¡No está solo aquí !!!
            1. +2
              19 noviembre 2020 13: 30
              Es tu propia culpa ... Bistro para turbolingüistas es sagrado
              1. +6
                19 noviembre 2020 13: 38
                En el idioma francés hay muchas palabras que están realmente tomadas del ruso y con las que los turbopatriotas, los lingüistas populares, podrían divertir su ChSV.
                Por ejemplo: abrek, armiak, baba-yaga, barine, dvor y muchos otros.
                1. -1
                  19 noviembre 2020 13: 41
                  Cita: Undecim
                  abrek

                  )))
                  Solo un Bistro, símbolo de la victoria sobre Napoleón para los pobres.
                2. +5
                  19 noviembre 2020 14: 08
                  moujik es quizás el más famoso. Especialmente en el contexto en el que se usa comúnmente.
                3. +4
                  19 noviembre 2020 16: 42
                  Una vez íbamos a Moscú con un joven armenio que acababa de llegar de Ereván y estaba empezando a aprender ruso. Entonces me dice: hay muchas palabras rusas en el idioma armenio. Le pedí ejemplos, él dice: "Lo siento, merci, señora".
            2. +4
              20 noviembre 2020 01: 15
              Viktor hi,
              Ustedes, su pequeño y miserable mundo # pueden repetir y # destruir el mundo entero de raíz. wassat
              1. +6
                20 noviembre 2020 01: 33
                Estás exagerando mis capacidades. Es extremadamente difícil resistirse a la maquinaria de propaganda moderna y su impacto en las inteligencias subdesarrolladas. ¿Y por qué?
                Por eso escribo tales comentarios para aquellos que todavía no han sido "absorbidos por el peligroso atolladero" de la propaganda.
                1. +5
                  20 noviembre 2020 01: 39
                  El conocimiento no es tan contagioso como la torpeza. Están sujetos a pérdidas. De nuevo en contraste ...
                  1. +5
                    20 noviembre 2020 01: 48
                    Como dijo un sabio desconocido, si una persona muere, es por mucho tiempo, si es durak, es para siempre.
                    1. +4
                      20 noviembre 2020 01: 57
                      Para vencer el "dipo-apocalipsis" de nosotros, los "no creyentes", puede que no sea suficiente ...
      2. +4
        19 noviembre 2020 13: 13
        Cita: Hunter 2
        Y podrían haber multiplicado Gran Bretaña por cero, todo el mundo naglo-sajón, alejado de la gran política.

        Alejandro logró con gran dificultad salir de la trampa a la que, al menos, la política inconsistente de las décadas anteriores a la guerra llevó a Rusia. Se habría mostrado de manera poco constructiva: la catástrofe de Crimea habría ocurrido 40 años antes. Con todos los reclamos de Napoleón, nadie iba a soportar a los rusos en su lugar.
      3. +2
        19 noviembre 2020 15: 14
        Cita: Hunter 2
        Como resultado de la Guerra con Napoleón, ¡solo queda una superpotencia en el mundo!


        ¿Britania?
    2. +6
      19 noviembre 2020 08: 52
      En Austria-Prusia, los polacos fueron exterminados independientemente de su edad o género. También sucedió que varios polacos fueron ahorcados por el asesinato de cada uno de * los suyos *, los nobles polacos fueron privados de títulos y tierras.
      Compare esto con el * apaciguamiento * de los polacos en el IMPERIO RUSO.
    3. +8
      19 noviembre 2020 08: 58
      Cita: Kote pane Kohanka
      Esto no es un gran favor, sino una enorme estupidez de Alejandro I, quien, tras los resultados de las Guerras Napoleónicas, codiciaba el Ducado de Varsovia. Controlaría mi apetito, habría una subestimación de búfer de "bolsa de viento"

      Decisión inteligente: que tener independiente SIEMPRE Polonia hostil, e incluso bajo la influencia SIEMPRE hostil de Occidente. Europa: es mejor mantenerla subordinada.
      Como fue en el siglo XIX, como fue en 19-1944
      Cita: Kote pane Kohanka
      Controlaría mi apetito, habría una subestimación de búfer de "bolsa de viento", como los países bálticos actuales.

      Vaya, "bolsa de viento" - TERCERO de los ejércitos de invasión de Napoleón en Rusia son polacos.

      Los países bálticos nunca imaginaron algo así ...
      1. +2
        19 noviembre 2020 14: 11
        Cita: Olgovich
        El TERCER ejército de la invasión de Rusia por Napoleón son los polacos.


        Comparta un enlace a la fuente de estos datos.
    4. +4
      19 noviembre 2020 10: 32
      Esto no es un gran favor, sino una enorme estupidez de Alejandro I
      ... Sí, tiene hemorroides ... Y entonces un estado independiente que no "amaría" a todos, ni a los alemanes ni a los rusos, y no hay otras fronteras ... Y el rechinar de dientes alemanes en las fronteras, quiera o no, llevaría a una alianza con Rusia ... no habría lugar adonde ir ...
    5. -1
      20 noviembre 2020 05: 51
      Controlaría mi apetito, habría una subestimación de búfer de "bolsa de viento", como los países bálticos de hoy

      Dudo que Alejandro tuviera elección. Si hubiera abandonado Polonia, Rusia no habría recibido prácticamente nada de la destrucción del imperio napoleónico. Y este no-estado eventualmente sería limpiado por nuestros "socios" de Austria o Prusia, y Polonia se convertiría en esa vil insignificancia que son ahora los limítrofes tribales. Y así se volvió vil, pero no insignificante, sino un gobernador general completamente próspero, que no valora el bien.
  3. +5
    19 noviembre 2020 07: 44
    Y vi la finca Czartoryski. Solo el guía habló más sobre algunos de los buenos sexos de esta familia. Y en cuanto a la que dirigió el levantamiento, de alguna manera no dijo nada.
  4. +9
    19 noviembre 2020 10: 10
    El soberano era un alma amplia, entregó las Constituciones a Polonia, Finlandia, liberó a los campesinos bálticos de la servidumbre, porque los súbditos rusos no habían alcanzado tal favor soberano.
  5. -3
    19 noviembre 2020 11: 40
    Chovinistas polacos contra los benefactores rusos

    Según el autor, el movimiento de liberación nacional de los polacos es chovinismo, ¡y el dominio ruso sobre Polonia es una bendición! Al mismo tiempo, Rusia ayudó a otros pueblos, que estaban bajo dominio extranjero, a liberarse, ¡incluso a luchar por su libertad! Es decir, según el autor, hay dos tipos de movimientos de liberación nacional: "correcto"si el pueblo se esfuerza por liberarse del dominio extranjero / se aplica solo a n.d. pro-rusos / y "incorrecto"si esta es la regla rusa! ¡De alguna manera, el Sr. Samsonov piensa con un doble criterio! ¡Huele a chovinismo en el lado del ego! ¡No tiene en cuenta el hecho indiscutible de que la política, incluida la rusa, siempre se guía no por principios morales, sino por intereses! Las estaciones, ya que primitivizan situaciones, ¡son contraproducentes! negativas
    1. +3
      19 noviembre 2020 16: 01
      Cuando Segismundo invadió el estado de Moscú en tiempos de problemas, aparentemente en su opinión, ¡también soñaba con beneficiar a nuestra Patria!
      1. +5
        19 noviembre 2020 17: 17
        ... aparentemente en tu opinión también ...

        En mi opinión, todos tenían, son y tendrán sus propios intereses, que pueden contradecir / coincidir con los intereses de los demás. ¡El hecho es que casi todos los que lucharon contra quienes en un momento, en otro, se convirtieron en aliados! ¡Tienes derecho a tus intereses, pero entonces no puedes negar el derecho de otros a tener los suyos! hi De lo contrario, ¡eres tú quien obtiene chovinismo, en lugar de patriotismo!
        1. +3
          19 noviembre 2020 18: 26
          Pues todo se redujo a lo banal "tenemos una ametralladora, pero tú no la tienes".
          1. +3
            19 noviembre 2020 20: 54
            Pues todo se redujo a lo banal "tenemos una ametralladora, pero tú no la tienes".

            Te arrastras "el derecho de los fuertes", quiere tener esos derechos que niega a los demás - "Tenemos una ametralladora, pero tú no la tienes"! Funciona por un tiempo, pero en un momento falla ... porque, "la verdad no está en el poder, pero en la verdad está el poder"! hi
    2. -2
      19 noviembre 2020 20: 34
      Bulgaria hoy, les ruego me disculpen, es una junta anglosajona, pero personalmente, todavía amo a los búlgaros sencillos, pero a los polacos, ¡no mucho!
      1. +7
        19 noviembre 2020 21: 15
        Eugene, el principal generador de rusofobia es el chovinismo ruso, ¡que se demuestra al máximo aquí en VO! ¡Ningún enemigo ha dañado a Rusia tanto como los propios rusos! ¡Logras volver contra ti a los más bien intencionados! ¡Los polacos, en su mayoría cuerdos, son gente normal! ¡Así ocurre con los búlgaros y todos los demás! Tienes que entender un asunto simple: todos tienen su propia verdad, ¡pero tú no tienes un monopolo! ¡La historia es ambigua! ¡Se ve diferente desde diferentes ángulos! Si buscas conflictos, ¡siempre habrá motivos! Lo necesitas ???
        1. 0
          19 noviembre 2020 22: 10
          Cita: pytar
          Tienes que entender un asunto simple: todos tienen su propia verdad, ¡pero tú no tienes un monopolo! ¡La historia es ambigua! ¡Se ve diferente desde diferentes ángulos!


          Este es el problema, que en aras de la ganancia caes bajo el fuerte. Para realizar sus intereses nacionales en un idioma moderno. Por desgracia, esto no está previsto por la decencia banal y la memoria histórica.
          1. +2
            19 noviembre 2020 23: 40
            Tú y tú sois iguales, típicamente pensamiento en blanco y negro mezclado con clichés. Se puede reprogramar fácilmente, el blanco se vuelve negro y viceversa. Otro miembro del foro dio un comentario muy preciso sobre el problema. candidato , algunas publicaciones hacia abajo:
            Roman_LKW (Novela) Y los rusos colapsarán la plantilla principal y resultará que todos los países vecinos tienen sus propios intereses y, a menudo, no coinciden con los rusos. Ahora, si los héroes coinciden, y si no coinciden, entonces chovinistas, separatistas, nacionalistas, terroristas / aquí puede agregar toda la lista de sellos /... Verás, están acostumbrados a considerarse los principales y correctos en todas partes, y cuando se les hace clic en la nariz, inmediatamente comienzan a quejarse, nuestros amigos son solo el ejército y la marina, y alrededor hay enemigos y traidores ingratos. Los dolores fantasma imperialistas no se sueltan.
            1. +3
              20 noviembre 2020 06: 10
              Putar, Nosotros (Rusia) somos el imperio. Incluso según el cuento de los años pasados, se menospreció la participación de cuatro naciones en la formación del antiguo estado ruso.
              Durante más de mil años, mis antepasados ​​han creado una "casa" tan poco frágil. Que incluso después de "mordisquear" es 1/7 de la tierra. Entonces tengo algo de lo que estar orgulloso.
              Bulgaria varias veces se convirtió en el tema de los intereses de Rusia, el Imperio Ruso, la URSS. Sí, no siempre es hermoso, pero fue el soldado ruso el que se paró a muerte con los búlgaros en Shipka y fue nuestra diplomacia la que estuvo detrás del surgimiento del estado búlgaro.
              Cree que es fácil para nosotros darnos cuenta de que no estuvo de nuestro lado en las dos guerras mundiales. Aunque en honor al soldado búlgaro, luchó con dignidad contra los nazis en el 44-45.
              Hoy, políticamente, Bulgaria vuelve a estar del otro lado. Di la opinión de un profano.
              En serio, escribí arriba que Alejandro 1 cometió un error con Polonia. ¿Alexander 2 cometió un error con Bulgaria? Creo que no, fui demasiado lejos después de la guerra ruso-turca, sí, pero me retiré.
              La participación en la Primera Guerra Mundial del lado de Alemania fue la decisión de la élite búlgara, no las aspiraciones del pueblo búlgaro. La unión con Hitler durante la Segunda Guerra Mundial fue forzada, pero nunca encontrará comprensión en la sociedad rusa. Es banal que a la lengua del Ruhr le importen un carajo los eslovacos que lucharon contra nosotros, pero la imagen del “hermano búlgaro” causará indignación emocional precisamente porque la persona promedio en Rusia te considera cercano a sí mismo en espíritu, fe y autoconciencia. La situación es similar con los ucranianos, bielorrusos y serbios.
              Lo que hizo la URSS después de la guerra sigue siendo la realidad objetiva del comportamiento de la hegemonía. Desde las políticas pragmáticas y cínicas de Stalin, hasta los elefantes en la vajilla después de él. Te aconsejo que leas a M. Jilus.
              En su libro Conversaciones con Stalin, hay un episodio en el que, a principios de 1944, representantes de las élites del partido en Bulgaria y Yugoslavia discuten sobre Macedonia. El Ejército Rojo aún no ha llegado a sus fronteras occidentales.
              Hoy, sí, nosotros y usted tenemos una razón para ofendernos el uno al otro. Pero para ser honesto, está ahí arriba. Y estamos al final. Siempre encontraremos un lenguaje común, solo una petición, no tocar los monumentos y tumbas de nuestros soldados.
              Aunque es posible que escribiera en vano las últimas líneas, bueno, no me imagino a los hermanos en las trincheras enemigas. El estereotipo, los dolores fantasmas, el tiempo lo dirá.
              Saludos, Vlad!
              1. +5
                20 noviembre 2020 13: 55
                Estimado Vladislav, hi Ahora que ha expresado su visión de las cosas en un lenguaje humano comprensible, probablemente la compartan muchos otros en Rusia. Y si estoy completamente de acuerdo con usted con respecto a la opinión sobre la esencia imperial del estado ruso, entonces sobre el tema de las relaciones entre nuestros países, ¡tenemos diferencias en menia! No entraré en detalles, ¡te daré un enlace que te ayudará a descubrir muchas cosas! ¡Léelo, creo que te resultará interesante!
                https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
                En cuanto a la Segunda Guerra Mundial, Bulgaria se vio obligada a unirse al Eje y nunca participó en la guerra contra la URSS, por mucho que Hitler insistiera. Esto era lo máximo posible que Bulgaria podía hacer por la URSS en la situación en la que se encontraba. ¡Y con 44, el ejército búlgaro luchó contra la Wehrmacht y, por cierto, luchó bastante bien! ¡El hecho de la participación del Comandante en Jefe de BGA, General Vladimir Stoychev, en el Desfile de la Victoria no es accidental!
                Dijiste un pensamiento muy interesante y correcto:
                Es banal que a la lengua del Ruhr le importen un carajo los eslovacos que lucharon contra nosotros, pero la imagen del “hermano búlgaro” causará indignación emocional precisamente porque la persona promedio en Rusia te considera cercano a sí mismo en espíritu, fe y autoconciencia.

                ¡Los lazos espirituales, culturales, históricos entre nuestros pueblos vienen desde la antigüedad, desde el momento de la formación nacional! La inmensa mayoría de los búlgaros no considera a los rusos como extraños. ¡Rusia y Bulgaria son dos partes de un todo! Y es precisamente la cercanía de nuestros pueblos por un lado, y por el otro, la diferencia de visiones de los hechos / esto es normal para las personas / ¡la propaganda utiliza la incitación al odio! ¡Están golpeando a parientes cercanos, no a "portugueses, singapurenses"! Para mí, personalmente, Ross es un gran desconcierto. propaganda que abunda en materiales bulgarofóbicos!
                Hoy, sí, nosotros y usted tenemos una razón para ofendernos el uno al otro. Pero para ser honesto, está ahí arriba. Y estamos al final. Siempre encontraremos un lenguaje común, solo una petición, no tocar los monumentos y tumbas de nuestros soldados.

                ¡Siempre hay una razón para ofenderse! ¡Es lo mismo en las familias! ¡Y de hecho, lo común es mucho, mucho más que lo que separa! ¿Adónde ir? ¿Escudo o destruye?
                En cuanto a los monumentos, Vladislav, ¡es sobre este tema que circula una gran cantidad de falsificaciones y falsificaciones en rus-media! Universo paralelo: ¡nada que ver con la realidad! Bulgaria es única porque es el registrador mundial de la concentración de monumentos, o.i.z. asociado con Rusia / URSS! ¡Más de 540 y durante los últimos 20 años, se han erigido otros 12-14! ¡Ni uno solo es tocado, todos están de pie, apoyados, reparando! Sucede que algunos provocadores incomprensibles de vez en cuando dibujan algo al amparo de la noche, ¡y al día siguiente las autoridades aclaran todo! Y sus medios tienen los mismos casos, se muestran 100 veces, ¡doy la impresión de que casos diferentes! Mierda !!! amarrar ¿Por qué hacen esto, pregunta?
                ... bueno, no puedo imaginarme a los hermanos en las trincheras del enemigo.

                ¡La propaganda rusa trata obstinadamente de convencerte de que los búlgaros son enemigos! ¡Esto es una tontería, una tontería! ¡Que no seamos enemigos de ti! Por encuestas de opinión occidental agencias, los búlgaros están a la cabeza en simpatía por los rusos. Esta es la realidad y toda la demás propaganda.
                1. +2
                  20 noviembre 2020 16: 10
                  Estimado Putar, espero un cambio histórico. Desde mi experiencia personal, siempre he encontrado un idioma común con los búlgaros. Que Dios otorgue entendimiento mutuo a nuestros hijos y nietos.
                  No sé de propaganda, pero en 2009 hice pruebas en el instituto. Había una lista de elementos de prueba de preguntas al menos cinco pueblos eslavos. Más de la mitad de las respuestas comenzaron con búlgaros.
                  Gracias por las acciones y los monumentos, el tiempo lo cambiará todo, pero espero que nunca a la comunidad eslava.
                  Saludos, Vlad!
                  1. +3
                    20 noviembre 2020 23: 30
                    Me pregunto si se puede realizar un análisis de conglomerados. Y crea un "índice de proximidad".

                    Si sacamos a los bielorrusos y ucranianos fuera de los corchetes, también comenzaría con los búlgaros entre los pueblos eslavos.

                    Pero estos son detalles personales de la biografía.
                  2. +2
                    21 noviembre 2020 00: 24
                    Gracias por las acciones y los monumentos, el tiempo lo cambiará todo, pero espero que nunca a la comunidad eslava.

                    Mientras iba a contestar, leí en nuestras noticias:

                    Monumento a los libertadores erigido en Pazardzhik
                    Noviembre 20, 2020



                    Y en Pazardzhik había un monumento a los libertadores de la ciudad: tropas rusas., que entró en el entonces tártaro Pazardzhik el 2 de enero según el estilo antiguo o el 14 de enero según el nuevo 1878.
                    El monumento fue erigido cerca del puente sobre el río Maritsa, a lo largo del cual la vanguardia del general Nikolai Brok cruzó el río.
                    Está escrito en el pedestal del monumento. ¡Inclínate ante los libertadores! Las tropas rusas liberaron la ciudad de Pazardzhik de la dominación otomana-turca el 2 de enero de 14. La vanguardia del general Brock entró primero en la ciudad.".
                    El monumento también contiene un bajorrelieve del general Brock y una columna monumental que indica el año de la liberación, así como una cruz ortodoxa.
                    https://rus.bg/esche/interesno/interesno/31522-v-pazardzhike-ustanovili-pamyatnik-osvoboditelyam
                    -------------------------------------------------- -------
                    Este, según mis cálculos, es el decimocuarto o decimoquinto monumento en honor a Rusia, erigido durante los últimos 14 años. En Bulgaria, todos los monumentos están como estaban y se están erigiendo otros nuevos. ¡Esto no es Polonia, no la República Checa! Me pregunto cuántos medios rusos reflejarán este evento. ¡Apenas mucho, no escribieron sobre el primero! Después de todo, esto no es una inscripción, fue hecha por la noche por un idiota; para los medios rusos, una excusa ideal para regañar a los búlgaros, ¡pero nada de que las autoridades municipales estén publicando la inscripción antes de la cena!
                    Por alguna razón, los rus-media te rodean de un trasfondo informativo negativo, replicando todo tipo de tonterías y falsedades, y buenas noticias, esas que callan sobre la amistad, la hermandad ... solicita
                2. +1
                  21 noviembre 2020 11: 43
                  Cita: pytar
                  En cuanto a los monumentos, Vladislav, ¡es sobre este tema que circula una gran cantidad de falsificaciones y falsificaciones en rus-media! Universo paralelo: ¡nada que ver con la realidad! Bulgaria es única porque es el registrador mundial de la concentración de monumentos, o.i.z. asociado con Rusia / URSS! ¡Más de 540 y durante los últimos 20 años, se han erigido otros 12-14! ¡Ni uno solo es tocado, todos están de pie, apoyados, reparando! Sucede que algunos provocadores incomprensibles de vez en cuando dibujan algo al amparo de la noche, ¡y al día siguiente las autoridades aclaran todo! Y sus medios tienen los mismos casos, se muestran 100 veces, ¡doy la impresión de que casos diferentes! Mierda !!!

                  ¡Eso es exactamente lo que sospechaba! No te fíes de Internet y los medios, ¡en el lugar más inesperado pueden salir las mentiras! Probablemente, esta mentira fue beneficiosa para alguien.
                  1. +1
                    21 noviembre 2020 13: 19
                    ¡Eso es exactamente lo que sospechaba! No te fíes de Internet y los medios, ¡en el lugar más inesperado pueden salir las mentiras! Probablemente, esta mentira fue beneficiosa para alguien.

                    En mi humilde opinión, y teniendo en cuenta que los medios rus están controlados en gran medida por las autoridades y las estructuras cercanas a ellos, ¡la propaganda anti-búlgara se está haciendo a propósito! A primera vista "esto no puede ser¡Pero la política de información es parte de la política general del estado! ¡La Federación de Rusia tiene objetivos globales! ¡Uno de ellos es el regreso de Rusia a los Balcanes! La estrategia del PIB empuja a Occidente a salir de los Balcanes. "Con ayuda" ¡Pavo! ¡Este es el escenario que está en Siria y en Karabaj! Turquía juega un papel "chico malo", un espantapájaros, ¡y Rusia es un defensor! Occidente está inerte, incapacitado, es económica y civilizacionalmente fuerte, pero en situaciones de emergencia, inútil! Rusia no puede competir con Occidente donde hay estabilidad, pero donde hay una amenaza, ¡sí! De hecho, Rusia está presionando ¡Turquía en agresión, en el agravamiento de la situación! Por lo tanto, los mismos amenazados se volverán hacia Rusia para "protecciony "! Turquía recibe una tajada y Rusia es una zona de influencia! La propaganda rusa inicialmente presenta a estos pueblos y países como "desagradecidos, los liberamos oh ellos ...", entonces "Rusia amable y condescendiente, perdona" y ocupa la región! Por cierto, nada nuevo, así que en el 39 ¡Alemania y la URSS dividieron Polonia! El mundo entero consideraba a Hitler un agresor, ¡pero no había ningún reclamo sobre Stalin ...!
                    1. 0
                      21 noviembre 2020 14: 18
                      Creo que Turquía, como Alemania en su momento, no debería ser empujada a ningún lado, es ella misma. Pero aprovechar la situación es un asunto completamente diferente, principalmente en un sentido moral. La misma historia en 1939 con Polonia, que el 17 de septiembre ya no existía. Y que los polacos no tenían suficiente cerebro, ¡simplemente sus problemas personales!
              2. +2
                20 noviembre 2020 14: 46
                Buen panorama. Solo tiene que agregar que las relaciones con Bulgaria ya se enfriaron bajo Alejandro III, que en muchos aspectos se diferenciaba de su padre y no siempre para mejor.
                1. +3
                  21 noviembre 2020 11: 52
                  Por desgracia, la parte rusa tiene la culpa del enfriamiento de las relaciones (en mi opinión, siento que escupirán en este momento). Liberado: genial, pero puesto bajo el control de la dinastía alemana y la élite. Por supuesto, nos retorcieron los brazos en el Congreso de Berlín, nos amenazaron con la guerra, pero el hecho es que vacilaron. Como resultado, en lugar de obtener el aliado más confiable, lo que obtuvieron.
                  1. 0
                    21 noviembre 2020 13: 29
                    Por desgracia, la parte rusa tiene la culpa del enfriamiento de las relaciones (en mi opinión, siento que escupirán en este momento). Liberado: genial, pero puesto bajo el control de la dinastía alemana y la élite. Por supuesto, nos retorcieron los brazos en el Congreso de Berlín, nos amenazaron con la guerra, pero el hecho es que vacilaron. Como resultado, en lugar de obtener el aliado más confiable, lo que obtuvieron.

                    ¡La política rusa en los Balcanes difiere con inconsistencia! Al principio, estaban apostando por Bulgaria, por lo que abogaron por la creación de un estado monoétnico unido / Mizia, Tracia, Macedonia /, un estado búlgaro fuerte, ¡una cabeza de puente rusa en los Balcanes! Mientras tanto, Serbia gravitó hacia Austria-Hungría, ¡y todavía no tenía una mejor posición geográfica, ni suficiente potencial para la expansión y el fortalecimiento monoétnicos! ¡Desde el punto de vista geográfico y demográfico, Bulgaria era más adecuada para los propósitos de la República de Ingushetia en los Balcanes! Pero después de la muerte de Alejandro II, las prioridades de la República de Ingushetia en los Balcanes cambiaron, ¡comenzaron a enfrentarse a Serbia, en detrimento de Bulgaria! Desde el punto de vista del tiempo, podemos estimar con precisión: ¡la tasa no se justificó por sí misma! Además, trajo enormes problemas para Rusia, ¡hasta el colapso del Imperio! Hoy en día, Rusia tiene una presencia débil en los Balcanes, y la principal razón de esto, un error estratégico, es apostar no por Bulgaria, sino por Serbia. hi
                    1. 0
                      21 noviembre 2020 14: 26
                      Cita: pytar
                      Hoy en día, Rusia está débilmente presente en los Balcanes, y la principal razón de esto, un error estratégico, es apostar no por Bulgaria, sino por Serbia.

                      Quizás, quizás ... Pero dime honestamente, ¿cuánto compartes con los serbios? ¿No es mejor en paz, pero de forma amistosa?
                      Y, por cierto, ¿cómo evaluaría la posibilidad alternativa de que Rusia aplastara a Turquía alrededor de 1775-1800, con la inclusión de todos los territorios balcánicos en el imperio?
                      1. 0
                        21 noviembre 2020 15: 08
                        Quizás, quizás ... Pero dime honestamente, ¿cuánto compartes con los serbios? ¿No es mejor en paz, pero de forma amistosa?

                        ¡Todos los países balcánicos han perdido a causa de los conflictos! Serbia, en su esfuerzo por expandirse a expensas de territorios con población no serbia / búlgara-macedonia, ha perdido la suya propia: ¡Kossovo! Grecia, por la misma razón / Macedonia, Tracia del Mar Blanco /, perdió Aegea Minor y parte de Chipre. Bulgaria no tuvo tiempo / hasta ahora / para flanquear su tierra étnica / Macedonia /.
                        Hoy en día, la mayoría de estos conflictos pasados ​​se han desviado. Bulgaria tiene excelentes relaciones con todos sus vecinos. De Serbia y Grecia, ¡probablemente el mejor de la historia! ¡Rumania también lo está haciendo bien! ¡La razón principal es la pertenencia a la UE! No hay frontera / esperamos que pronto aceptemos Serbia /, ¡no hay motivo para conflictos! ¡Espacio económico y político común! ¡La UE enfatiza la cooperación, no los conflictos! Lamentablemente, Rusia no pudo presentar un modelo competitivo. Ella todavía está tratando de usar la vieja máxima: ¡divide y vencerás!
                        Y, por cierto, ¿cómo evaluaría la posibilidad alternativa de que Rusia aplastara a Turquía alrededor de 1775-1800, con la inclusión de todos los territorios balcánicos en el imperio?

                        ¡Extremadamente negativo! ¡Sería un gran error! ¡Los búlgaros fueron desairados durante 500 años, siendo parte del Imperio Otomano extranjero! El Imperio Ruso está cerca en cultura, fe e idioma, ¡pero también estaba atrasado, sin engaños! Curiosamente, en la OI los campesinos búlgaros tenían más derechos que los siervos rusos en la República Ingush. ¡Todos los campeones búlgaros de la liberación nacional reaccionaron negativamente ante tal escenario! Una de las razones por las que los búlgaros fueron sanados del siglo V no desapareció, a pesar de todas las atrocidades cometidas contra los cristianos en el Imperio Otomano: ¡que se encontraban en un entorno extranjero y no religioso! Estaba claro: ¡nosotros y ellos! En el imperio ruso, debido a la cercanía étnica y religiosa con los rusos y otros pueblos eslavos, ¡los búlgaros habrían sido asimilados, rusificados en poco tiempo! Sería desastroso para la nación búlgara, ¡pero existe desde hace 5 siglos!
                      2. 0
                        21 noviembre 2020 20: 53
                        Sí, te lo estás preguntando. Por supuesto, la posición de los siervos rusos es un tema aparte y triste, pero Polonia, los estados bálticos y Finlandia fueron anexados con privilegios. Considera que unirse a la UE es una bendición, pero teme que la asimilación al mundo ruso, en mi opinión, sea infundada. Pero hay otro lado, recuerdo los productos de la industria electrónica búlgara (como parte del CAME), ¿y dónde están? Una vez más, recuerdo las verduras enlatadas búlgaras, pero hoy, ¿es posible comerciarlas con Occidente? Y, en general, ¿construye la UE fábricas, centrales eléctricas, etc. en su país? ¿O quizás destruye? Aquí está el ejemplo de Grecia, los países bálticos, Polonia, en mi opinión, muestra claramente en qué capacidad la UE necesita nuevos miembros.
                      3. +1
                        21 noviembre 2020 21: 43
                        Querido Konstantin hi , No lo expresé correctamente y con precisión. ¡Dejame explicar! ¡El hecho es que los búlgaros durante siglos percibieron al Imperio Ruso como una imagen idealizada del "abuelo Iván"! Deificaron esta imagen, pusieron velas frente a los íconos, ¡le rezaron como al Señor! ¡Ellos pusieron todas sus esperanzas y aspiraciones en él! ¡Vieron en él su única salvación! ¡La rusofilia penetró en los búlgaros a nivel genético! En consecuencia, tal percepción contribuiría a los procesos de asimilación, lo que conduciría a una rusificación acelerada de la nación búlgara. ¡Nuestros campeones del avivamiento nacional también lo entendieron! El hecho es que el poder imperial, partiendo de sus propios intereses, los trató casi como enemigos, ¡más peligrosos que los turcos!
                        ¡Está claro que los polacos y los bálticos no tenían esto, aunque se arrastraron de los derechos que no tenían los campesinos rusos! ¡Para los polacos, los bálticos, Rusia era un imperio que los conquistó e infringió su derecho a la autodeterminación!
                        ¡A modo de ilustración, contaré de memoria una historia documentada en los archivos otomanos! Después de la sangrienta represión del Levantamiento de Arpel, en 1877, ¡los turcos decidieron jugar por la justicia! ¡Uno de los líderes del levantamiento fue capturado y llevado ante la corte!
                        El juez le preguntó:
                        ¿Con qué contabas, después de todo, incluso un tonto entiende que con tus pocas armas de pedernal no podrás derrotar al Imperio, esparcido por 3 continentes? ¡Fuiste al matadero! ¿Estás loco o loco?
                        Vozstannik respondió:
                        ¡Sabíamos perfectamente bien que no podíamos derrotarte! ¡Tu fuerza es demasiado grande! ¡Pero hemos logrado nuestras metas! ¡Ya te hemos derrotado! ¡Mostrado al mundo entero, la esencia bestial de tu poder criminal! ¡Rusia tiene una razón para venir! ¡Y no llegará tarde, seguro! El fin de la esclavitud llegará pronto, ¡ya estás vencido! ¡Y nos hicimos un sacrificio a nosotros mismos, en Altar Freedom! ¡El precio vale todos los sacrificios que hicimos y lo devolveremos si es necesario!
                        Diputado: ¡Al reprimir el levantamiento de abril, los turcos cometieron monstruosas atrocidades! Zonas enteras fueron devastadas, más de 30 mil. Los búlgaros fueron asesinados. El mundo entero se enteró de esto, especialmente gracias al periodista estadounidense McGahan, quien visitó el sitio poco después de estos hechos. 24.04.1877 ¡Rusia declara la guerra a Turquía, con la aprobación de todas las Grandes Potencias! Durante la Guerra de la Independencia, solo en Stara Zagora, los turcos masacraron a más de 30 mil. Búlgaros, cuántos murieron con otras medstas, es imposible publicar, ¡pero Bulgaria obtuvo su Libertad! ¡Gloria eterna al abuelo Iván!
                        En la plaza más importante de Bulgaria, se sienta: ¡el Zar Libertador, el Emperador Alejandro III! Todo búlgaro sabe quién es: ¡el abuelo ruso Iván! hi
                        https://rg.ru/2018/04/19/rodina-bolgariya.html
                      4. 0
                        21 noviembre 2020 21: 56
                        En cuanto a la pertenencia a la UE, a pesar de los colores negativos en los que rus-media la presenta, resultó ser muy beneficiosa, ¡útil para Bulgaria! De hecho, salvó su economía, dio impulso al desarrollo y ahora Bulgaria tiene muy buenos resultados. El país quebró en 1990, ¡ahora tiene un PIB de $ 62 mil millones! ¡Este es un récord histórico! Reservas de oro y divisas de $ 24 a 25 mil millones, ¡3 veces más que Bielorrusia! La deuda externa / PIB es mínima, el país está en el segundo lugar de la UE, ¡con una deuda baja! ¡La economía ha estado creciendo de manera constante del 2% al ​​3,5% anual durante 4 años seguidos! Incluso ahora, durante la epidemia, Bulgaria es el único país de la UE cuyo déficit presupuestario será inferior al 10% del PIB. Los ingresos de la población están creciendo, ¡el desempleo es mínimo! La industria está creciendo, ya es del 3-26% / casi tanto como en Alemania /, cada mes se abren nuevas empresas. La pandemia detuvo temporalmente el crecimiento, ¡pero Bulgaria saldrá de ella con pérdidas mucho menores que la mayoría de los países de la UE! Yo era un antiguo oponente de la adhesión a la UE, ya no veo serios negativos, ¡hay mucho más beneficio! hi
                      5. 0
                        22 noviembre 2020 18: 54
                        ¡Buena suerte para ti! Quizás, de hecho, uno pueda beneficiarse de la UE, pero por alguna razón no creo en la caridad burguesa. solicita Y yo, en principio, no sé, si no es difícil, dígame, ¿qué tipo de empresas está abriendo con la ayuda de la UE?
                      6. 0
                        22 noviembre 2020 19: 32
                        ¡Gracias! ¡Y buena suerte para tí! hi
                        Quizás, de hecho, uno pueda beneficiarse de la UE, pero por alguna razón no creo en la caridad burguesa.

                        ¡No estamos hablando de caridad, sino de beneficio mutuo! ¡Después de todo, la UE no es la única unión política y económica del mundo!
                        Y yo, en principio, no sé, si no es difícil, dígame, ¿qué tipo de empresas está abriendo con la ayuda de la UE?

                        Según los programas de los fondos europeos, es posible abrir o modernizar empresas en casi todas las áreas: agricultura, turismo, electrónica, desarrollo y producción de medicamentos, kits de automóviles, aviones y autopartes, sector de TI, biotecnología, energía. Con la ventaja de ser innovador. Miles de empresas rastrean estos recursos.
                        https://europa.eu/european-union/about-eu/funding-grants_bg
                        https://europa.eu/youreurope/business/finance-funding/getting-funding/eu-funding-programmes/index_bg.htm
                        Abril de 2020 UE aprobó ayudas para pequeñas empresas / en VH / por importe de 150 millones de euros.
                        La subvención varía desde totalmente gratuita hasta cofinanciación.
                        En septiembre, otras 1500 empresas medianas reciben aprox. 200 millones de euros.
                        En general, a partir del nuevo período financiero que comienza en mayo, Bulgaria debería recibir 16,7 mil millones de euros de los fondos y otros 12,3 mil millones bajo el plan de recuperación (después de covid). La prioridad es la "energía verde". Ahora Bulgaria es uno de los líderes de la UE en el uso de fuentes de energía renovables. Casi una cuarta parte de la energía consumida en el país se obtiene de fuentes tachyk.
                        Todo esto está muy bien, pero la UE, los EE. UU. Y el mundo entero, en los próximos 5-10 años entrarán en un régimen de turbulencias, cataclismos, degradación, ¡así que muchas cosas cambiarán! Ojalá Bulgaria y Rusia se vean menos afectados.
                      7. 0
                        21 января 2021 11: 09
                        nada se abre !!!!!!! ¡de lo contrario! Te lo digo como residente de Vilnius, y que trabajó en muchos países, y habló con mucha gente del primero ... ¡en todas partes hay un sacerdote! Mi amigo ya lleva 20 años viviendo en Alemania, ¡una vida tan mala como la que tiene ahora en Alemania no ha sido en mucho tiempo! y esto es ALEMANIA !!! Pero qué decir de los rumanos, los búlgaros, los polacos y nosotros, los pobres bálticos, Bruselas cierra todo, ¡o tú mismo te cerrarás porque estás en bancarrota! Ahora tenemos, y yo vivo en Finlandia, todavía es soportable, los finlandeses simplemente no van a donde no necesitan y no dejan entrar a extraños con su samovar, y Bruselas tiene poco dominio aquí, pero quien sea pobre será aún más pobre en la UE.
                      8. 0
                        21 января 2021 12: 09
                        ¡El mundo entero se enfermó! ¡Peor que antes! En los países donde estuvo bien, ¡el deterioro es más notorio! ¡En Bulgaria, antes, todo era mucho, mucho peor! ¡Por eso la pertenencia a la UE cuenta con el apoyo de la mayoría de los ciudadanos! ¡Es un hecho!
                      9. 0
                        21 января 2021 11: 04
                        querido, puedes frotar a los rusos sobre una buena vida en Bulgaria, pero no me pondrás un fideo en las orejas a la UE, también trabajé con búlgaros en Inglaterra, y ahora trabajo en Finlandia, tal vez no hablemos de por vida con ellos)) Búlgaros como los rumanos que huyen en masa de sus países, la economía está en el culo (perdón por los franceses), no hay trabajo, los salarios son escasos, ¿cuál es el paro mínimo ????? Búlgaros, rumanos, polacos y griegos, son el principal contingente que ahora ha inundado Europa !!!!!!!!!! Si crees que solo hay rusos en el sitio, ¡estás equivocado! y estoy 100% seguro de que la mitad de sus conocidos búlgaros tienen ahora los empleos más bajos de Europa.
                      10. 0
                        21 января 2021 12: 13
                        En todos los países y en todos los tiempos, en todos los sistemas sociales, hay capas de personas insatisfechas. Si se comunica principalmente con representantes de tales estratos, tendrá la impresión de que todos están insatisfechos. En principio, quienes van a trabajar a la UE están descontentos. En Bulgaria obtendrían aún menos, porque no tienen calificaciones. ¡Todo es relativo! Por supuesto, no hay nada en las rosas y la leche, pero la vida siempre es ambigua y para diferentes personas funciona de manera diferente. adieh señor martin ...
        2. -3
          20 noviembre 2020 05: 24
          Todas estas son excusas a favor de los pobres. No he destruido monumentos en Rusia a búlgaros y polacos, a diferencia de ti. ¿Qué chovinismo hay? ¿Y dónde están las bases de la OTAN con misiles dirigidos a Moscú? En Polonia y Bulgaria, estos son los hechos, y usted es chovinismo, chovinismo ...
          1. 0
            20 noviembre 2020 06: 49
            Cita: pinzones
            Todas estas son excusas a favor de los pobres. No he destruido monumentos en Rusia a búlgaros y polacos, a diferencia de ti. ¿Qué chovinismo hay? ¿Y dónde están las bases de la OTAN con misiles dirigidos a Moscú? En Polonia y Bulgaria, estos son los hechos, y usted es chovinismo, chovinismo ...

            Sí lo es, una excusa para los pobres. Diré más bruscamente: todavía están seguros de que les debemos algo. ¿Paradoja?
            Tuve una asociación interesante "es como con los perros callejeros que les das un trozo de pan, pero no sabes si te morderá o no".
            N en algún lugar así.
          2. +4
            20 noviembre 2020 14: 14
            No he destruido monumentos en Rusia a búlgaros y polacos, a diferencia de ti, ¿qué chovinismo hay?

            No sé sobre los polacos, no sé, pero sobre el tema de los monumentos en Bulgaria, ¡lo sé! Este es uno de los mitos más repugnantes replicados por Ross. ¡propaganda! ¡Nada que ver con la realidad, nada! ¡Lea mi respuesta a Vladislav arriba!
            ¿Y dónde están las bases de la OTAN con misiles dirigidos a Moscú?

            ¿Cuáles son las bases de misiles de la OTAN en Bulgaria, dónde están? Bulgaria hace 10 años se negó categóricamente a aceptar misiles estadounidenses en su territorio. ¡Estaban estacionados en Rumania! Recientemente, el ministro de Defensa búlgaro declaró una vez más que el país no aceptaría ninguna base estadounidense. ¡No existen tales planes!
            https://rg.ru/2019/12/06/bolgariia-oprovergla-informaciiu-o-vozvedenii-u-sebia-bazy-nato.html
            1. +3
              20 noviembre 2020 15: 05
              Bulgaria se unió a la OTAN en 2003 cuando las relaciones con el pacto con Rocío eran bastante buenas. Nadie previó el 2014 en ese momento, y les cuento un secreto. Entramos en la OTAN no por Rusia, sino por una potencia vecina que también es miembro de la OTAN.
        3. -1
          20 noviembre 2020 21: 47


          ¿Chovinismo ruso o Bulgaria?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. +2
              21 noviembre 2020 00: 57
              Ustedes, búlgaros, camadas anglosajonas, ¡aunque parezcan eslavos, incluso a diferencia de los polacos, ortodoxos! ¡Todos ustedes son traidores! ¡¡¡Ustedes son miembros de la OTAN - un bloque creado con un propósito de destruir - Rusia, que ha lanzado a cientos de miles de sus hijos a la batalla por su libertad durante muchos siglos y esto es un hecho y no es necesario lala! ¡Ustedes son traidores! ¡Eres Judas! Por esta traición, no serás condenado en la Tierra, ¡no! En el cielo ... ¡Ya condenados y no verás la prosperidad como tus oídos! ¡Arrastrarás la miserable existencia de la ropa de cama!

              Casos de vandalismo en Bulgaria, no más de 18-20 en los últimos 30 años !!! ¡No se ha dañado ni un solo monumento! Fotos de 2011! ¡Debería informarse sobre la reacción de la sociedad búlgara! ¡Indignación general y condena de los vándalos! ¡El monumento fue limpiado antes de la noche!




              En comparación, en Rusia durante los últimos 30 años, ¡se ha destruido una gran cantidad de monumentos! ¡El fenómeno ha crecido hasta tal punto que la Duma ha adoptado las mayores multas por vandalismo en Europa! Por cierto, ¡los bolcheviques demolieron de mil monumentos de héroes rusos! ¡En algunos de ellos, solo han sobrevivido en Bulgaria! ¡Nadie los tocó aquí!
              Eugenio, no me gustaría estar en tu lugar cuando llegue el momento de corregirse ante el Creador ... no ¡Las maldiciones tienen propiedades para devolver al remitente cuando las lanza injustamente! Está bien ... ¡Dios sea tu juez!
          2. +1
            21 noviembre 2020 00: 43
            ¿Chovinismo ruso o Bulgaria?

            ¡Eugene, te pusiste realmente bien! negativas No sé si es chovinismo, ¡pero definitivamente ruso! ¡Porque lo hizo tu Tolokonnikova! ¡¡¡Era el 15.10.2015/XNUMX/XNUMX !!! Todo un grupo vino de Rusia, ¡su esposo también estaba allí!



            Hicieron una especie de película y luego la policía se los llevó.
            1. 0
              21 noviembre 2020 08: 36
              Tenemos liberales y todo tipo de Navalny, lamiendo el culo anglosajón, son considerados por la mayoría de la gente como escoria y tienen un 0,3% de apoyo de un estrato marginal de mentalidad estrecha, y tienes este partido líder y, lustrando botas para los estadounidenses y alemanes en los ejercicios de la OTAN, estás feliz cuando golpearon a los famosos. objetivos en forma de un soldado ruso!
              1. +1
                21 noviembre 2020 14: 19
                ... almohadilla anglosajona ... lamiendo el culo anglosajón ... por chusma ...

                ¡Eugene, fuiste más de una vez aliado de los anglosajones! Esos mismos ... guiño
                ... limpiando los ejercicios de la OTAN ...

                ¡E incluso iban a convertirse en miembros de la OTAN, bajo Gorbachov y Yeltsin! Por cierto, ¡esta es una de las razones por las que Gorbachov no exigió la conclusión de un Tratado sobre la no expansión de la OTAN hacia el Este! matón
                ¡Regocíjate cuando esos objetivos apresuradamente alcanzan en forma de un soldado ruso!

                Reduce las emociones de Eugene, ¡no tienen base! si
                https://topwar.ru/121594-svoenravnye-bolgary.html
                Durante el tiroteo en los campos de tiro, los soldados búlgaros, junto con sus comandantes, se negaron rotundamente a disparar porque, en su opinión, "se colocaron marcas de identificación rusas en los objetivos y" ¡no dispararán contra los rusos! " hi
    3. 0
      28 noviembre 2020 18: 09
      Mi opinión: todos los problemas polacos y nuestros problemas a causa de los polacos tienen sus raíces en 1-el catolicismo malvado y codicioso, que nos declaró cismáticos, y 2-la presencia de una gran cantidad de gentry destructivo por naturaleza, esta hueste de parásitos y campesinos envueltos en un orgullo excesivo. Todos los levantamientos polacos suelen ser nobles, no populares y, por lo tanto, están condenados al colapso y el colapso del Estado. ¡Alexander! - Tuve que reducir seriamente la multitud de estos gritones, cada 10, nada menos. Sería posible entablar un diálogo con el resto. Pero los descendientes de los nobles gonorovs hasta el día de hoy no le dan paz a nadie. ¡Esta es la maldición de Polonia! Hasta que no resuelva el problema de la interferencia de los sacerdotes en la política y no acabe con la nobleza, nunca se convertirá en un país normal.
  6. +1
    19 noviembre 2020 12: 04
    Incluso entonces era necesario quemar todo y llenarlo de sal.
    1. -2
      19 noviembre 2020 12: 50
      Cita: Vdi73
      Incluso entonces era necesario quemar todo y llenarlo de sal.

      ¿Eres un antifascista ruso?
      1. -3
        22 noviembre 2020 11: 50
        No, soy un ruso que no entiende por qué cualquier invasor en Rusia puede cometer indignación, y Rusia debería entonces mostrar misericordia con ellos.
  7. 0
    19 noviembre 2020 12: 48
    Levantamiento polaco de 1830-1831 Chovinistas polacos contra los benefactores rusos


    Los "benefactores" no son atacados ni asesinados. Y las razones de los acontecimientos de 1830-1831. mucho más profundo que las payasadas de algunos chovinistas de pueblos pequeños. De lo contrario, puede aceptar antes:
    Levantamiento de Vietnam 1960-1974 Chovinistas norvietnamitas contra los benefactores estadounidenses

    e incluso
    Levantamiento soviético 1941-1945 Chovinistas soviéticos contra benefactores alemanes
    1. -2
      19 noviembre 2020 15: 03
      Para un inmigrante, pareces ser un liberal, culpas a todo lo doméstico y en algún lugar cantas junto al búlgaro Boyan (ver arriba). Para un patriota, los intereses de la Patria deben estar en PRIMER lugar, y solo entonces todo lo demás (si es posible y permisible). La élite polaca, que durante cientos de años odió a Rusia y organizó guerras y rebeliones contra los rusos a lo largo de los siglos, lleva el bacilo de la rusofobia y todavía no puede entender que Rusia es demasiado dura para ellos, se alimenta en estos dientes, pero no en el caballo. , no un sombrero. Se han vendido a Europa Occidental al menos desde el siglo XVII, esperan su ayuda y que los entregan regularmente como envases de vidrio. Pero los tontos no sirven de lección. Lea el libro "Varsovia sangrienta" a principios del próximo año sobre la rebelión de Kosciuszko y su represión. Escrito sobre la base del diario de un oficial ruso que participó en estos hechos.
      1. +2
        19 noviembre 2020 15: 23
        Pareces un patriota fanfarrón con un enfoque en el nazismo (ya que tienes algún tipo de naciones que llevan algún tipo de "bacilo"). Y así, por supuesto, se dibujó un enemigo poderoso y terrible para Rusia, que no podrá derrotar durante doscientos años. ¿Todavía vas y comparas Rusia con diferentes Moldavia y Georgia y te deleitas en la superioridad sobre ellas? wassat
        1. +4
          19 noviembre 2020 16: 00
          Algo así, sí. Tomemos a Andorra, por ejemplo, ya sea que esté en el mapa o no, esto no afecta de ninguna manera el desarrollo del proceso histórico. Lo mismo ocurre con algunos otros estados del planeta, y Polonia, en general, se encuentra entre ellos.
          Incluso su participación en la Segunda Guerra Mundial, al final, se redujo al hecho de que simplemente las orugas la molieron, primero en una dirección, luego en la otra.
          Al no tener nada personal contra los propios polacos, es de alguna manera imposible percibir a este estado como un actor político serio. Y la rusofobia crónica es solo un caso clínico. hi
          1. +5
            20 noviembre 2020 14: 58
            La fobia siempre es un complejo. En Bulgaria, la actitud hacia los turcos es ambigua. Los noruegos también tienen que ver con los suecos. Los irlandeses a los británicos, los Horvats a los serbios, etc. ... pero si en este período de la historia alguien resultó ser débil y cayó bajo el poder de otra persona, básicamente tienes que culparte a ti mismo.
            1. +2
              20 noviembre 2020 15: 19
              Estoy completamente de acuerdo contigo, solo agrega que cualquier fobia no es un gran cerebro. sonreír
            2. 0
              21 noviembre 2020 12: 01
              Cita: Petio
              En Bulgaria, la actitud hacia los turcos es ambigua.

              Es extraño. Y pensé, ¡bastante inequívoco! am
      2. +5
        19 noviembre 2020 16: 26
        Cita: Oprichnik
        Para un patriota, en PRIMER lugar deben estar los intereses de la Patria, y solo entonces todo lo demás (si es posible y permisible).

        El significado es el mismo que estoy escribiendo:
        ... la política, incluida la rusa, siempre se guía no por principios morales, ¡sino por intereses!

        En este caso, para cada patriota es cierto: ... intereses PRIMERO Es Patria, y solo entonces todo lo demás !
        ¿Cuáles son entonces los reproches a los polacos? En que "moral" criterio, el autor y usted considera patriotas polacos - "chovinistas", y patriotas rusos - "benefactores"? ¡Eventos relacionados con el conflicto de intereses entre Polonia y Rusia! Bueno, entonces no puedes usar definiciones morales y éticas como "nosotros somos buenos y ellos son malos"!
        1. +1
          19 noviembre 2020 16: 37
          Y los rusos colapsarán la plantilla principal y resultará que todos los países vecinos tienen sus propios intereses y, a menudo, no coinciden con los rusos. Ahora bien, si los héroes coinciden, y si no coinciden, entonces chovinistas, separatistas, nacionalistas, terroristas. Verás, están acostumbrados a considerarse los principales y correctos en todas partes, y cuando se les hace clic en la nariz, inmediatamente comienzan a quejarse, nuestros amigos son solo el ejército y la marina, y alrededor hay enemigos y traidores ingratos. Los dolores fantasma imperialistas no se sueltan.
          1. +1
            19 noviembre 2020 17: 09
            Precisamente dicho! candidato ¡Ni sumas ni restas! ¡El respeto! hi
            1. +1
              21 noviembre 2020 12: 30
              ¡Y todavía agregaría que la opinión de los patriotas patriotas patriotas individuales no refleja en absoluto la opinión de todo el pueblo! Pero al mismo tiempo, muy a menudo resulta que estamos realmente en lo cierto, y sería mucho mejor para nuestros vecinos apoyar a Rusia, y no morder. Pero esto es más una cuestión de razón, no de moral. Por ejemplo, el liderazgo polaco en el período de entreguerras se mostró principalmente ... estúpido. Así que ahora, muchos estados pequeños apoyan la política de la oligarquía global, sin darse cuenta de que ella misma ya está en un estado de caída al abismo.
        2. 0
          21 noviembre 2020 12: 12
          Cita: pytar
          ¿Cuáles son entonces los reproches a los polacos?

          Te culparía por acciones mezquinas específicas. "Varsovia Matins" y otros casos similares, el destino de los rusos capturados por el cautiverio polaco en 1920, acusaciones falsas sobre los acontecimientos de 1939, 1794 y mucho más. Es revelador que todos sus agravios (a diferencia de nosotros) sean cuidados y promovidos cuidadosamente por los polacos a nivel estatal. Una vez leí un libro de texto de historia polaca. Y, por supuesto, se silencian sus feos actos. Pero este ya es el caso en todas partes ...
          1. +2
            21 noviembre 2020 14: 24
            Reprocha a todos para que todos puedan mostrar! Donde tuvo lugar la interacción, ¡pero es más intensa entre vecinos! No sé cómo en los libros de texto polacos, pero en los foros rusos, ¡poliakofobia de la cueva! ¡Sin sentido, estúpido, contraproducente! Creo que no refleja lo real, lo más probable es que haya una cierta categoría de "luchadores de sofá" por el salario ... matón ¡Me he comunicado con los polacos más de una vez! ¡Gente normal, los rusos son bastante adecuados!
            1. 0
              21 noviembre 2020 20: 58
              Sí, también hablé con los polacos, gente normal, nos tratan adecuadamente, pero la actitud hacia Rusia suele ser invertida, repitiendo la agitación occidental (y nativa polaca).
  8. +1
    20 noviembre 2020 21: 02
    Polonia todo el tiempo reprocha a Rusia por las ambiciones imperiales, y por las ambiciones imperiales polacas misma incluso hoy sueña con la Gran Polonia de mar a mar. Así que no son los polacos los que regañan a los rusos ...
  9. 0
    25 noviembre 2020 10: 21
    Rusia y Polonia siempre han tenido una relación difícil. Pero para ser justos, se deben tener en cuenta varios puntos:
    1. Como muestra la historia, "no todos los polacos son igualmente útiles" en el sentido de que no todos los polacos son rusófobos. Esto se hizo especialmente evidente a finales del siglo XIX y principios del XX. Muchos oficiales polacos sirvieron fielmente al trono ruso. Si ves la película polaca "El médico brujo" también puedes ver varios momentos similares allí. Para los polacos corrientes, el hecho de ser parte del Imperio Ruso no era algo tan francamente negativo. Para ellos, como para la mayoría de la gente corriente, lo principal era un trozo de pan en la mesa, ropa limpia y un techo sobre la cabeza. Y Rusia proporcionó todo esto bien.
    2. En el momento del "último derban" de Polonia después del año 12, Rusia tuvo la oportunidad de limpiar Galicia en lugar de Polonia, y muchos creen que esto era exactamente lo que debería haberse hecho: la población fiel a Rusia, la proximidad de la cultura y el idioma hicieron que Galicia fuera más atractiva para Imperio. Sin embargo, eligieron Polonia. ¿Por qué? Sí, todo es muy simple, aumentamos el colchón en relación con Europa, el recuerdo del Gran Ejército de Napoleón era demasiado reciente. Aunque la CPU en ese momento no era solo un agujero, sino que me perdonen los moderadores, un verdadero "imbécil del mundo", donde tuve que invertir mucho para poder traer al menos alguna forma decente y adecuada para el ejército. Por cierto, el despliegue de tropas rusas en Polonia condujo a varios momentos positivos: una mejora general en la calidad de las carreteras, el desarrollo de industrias (principalmente para la producción de ropa y calzado) y, por supuesto, el desarrollo de la agricultura (el ejército necesita ser alimentado), por lo que la entrada en la República de Ingushetia para Polonia. se convirtió en un desarrollo realmente masivo de todo y de todos. Pero nuevamente, se desarrolló en Polonia en detrimento de las regiones interiores de Ingushetia.
    3. Y finalmente. Una política consistente sobre la rusificación de Polonia (después de que terminaron los juegos con todo tipo de Seimas y constituciones) realmente comenzó a dar sus frutos. Por supuesto, permaneció un cierto porcentaje de chovinistas polacos - continuaron anhelando la independencia, pero en general, muchos polacos comenzaron a identificarse con Rusia. Especialmente indicativo fue el momento (después de la independencia) cuando Polonia comenzó a desarrollar su flota - "La flota polaca recibió 72 % de oficiales de la flota rusa, 6% de la alemana y 22% de la austriaca. Es indicativo de que el viceministro de guerra, el general de división Daniil Konarzhevsky (ex coronel del ejército imperial ruso) en una de las concentraciones patrióticas emitió algo como esto: "Rzeczpospolita entonces divididos entre ellos los alemanes, los austriacos y nosotros ..... en el sentido de los rusos ". Cortina". (https://zen.yandex.ru/media/marin/flot-polshi-spisok-statei-i-spravochnye-dannye-5fbb6324ffe1de7f5c4bbd8d)
    Para que el Imperio no colapsara, era muy posible esperar a mediados del siglo XX una Polonia completamente leal y rusificada.
  10. 0
    28 noviembre 2020 18: 05
    Permítanme recordarles: hubo cinco particiones de Polonia con la participación de Rusia en 1772, 1792, 1795, 1815. y en 1939 con la participación de la URSS. Y, en consecuencia, varios levantamientos nacionales bastante naturales y la lucha por la independencia en 1794, 1812, 1830-1831 y 1863-1864, reprimidos extremadamente brutalmente por el zarismo.

    Pero, al final, todo terminó cuando Polonia se alejó primero de la República de Ingushetia, y luego en forma de satélite y de la URSS; no pudieron mantenerlo de esta manera (sin embargo, esto se aplica tanto a Ucrania como a Bielorrusia). Ahora es un país independiente, pero es extremadamente rusofóbico, y es bastante comprensible por qué (quién no lo entendió, ver más arriba). Pero cuántas lanzas se rompieron, se derramó sangre, se arruinó la gente ...
    1. 0
      11 января 2021 06: 19
      Un artículo informativo, pero sobre el Congreso de Viena (1815), que restauró Polonia, creo que es necesario detenerse en más detalle. Debido a que todo el Eurosbrod estaba en contra de esto, y solo después de que nuestro emperador Alejandro I dijera que estaba parado en suelo polaco "y que solo dejaría que alguien intentara moverlo" se restauró la condición de Estado polaco. Es decir, Polonia fue restaurada como consecuencia del ultimátum de nuestro emperador, y no del acuerdo de los países europeos (por qué nuestros académicos y especialistas alternativos no ponen este momento a la vista). Además, después de la restauración de Polonia, el A.V. Suvorov, Tedeor Kosciuszko, líder del levantamiento polaco, durante el cual en 1794 en Varsovia, 4000 ortodoxos, es decir, de habla rusa, fueron masacrados. (Después de la represión de este levantamiento, nuestras tropas no se mantuvieron firmes y respondieron "ojo por ojo", en contraste con la observancia de las "ceremonias del té" cuando entramos en París (1815). Alexander Vasilyevich mismo con unidades subordinadas directamente subordinadas a él para salvarlos de la ira de la venganza , no entró en Varsovia, por lo que se le presentó una caja de rapé). Por supuesto, con el debido respeto a nuestro emperador Alejandro I, no debemos olvidar las consecuencias de la gentileza, o más bien la falta de voluntad para tomar decisiones serias por parte del protegido Constantino (hijo de Alejandro I). En primer lugar, debido a su incertidumbre sobre la entrada al trono, hubo un levantamiento de los decembristas, y en segundo lugar, no tomó medidas para prevenir los eventos sobre los que escribe el autor del artículo, ¡pero espero que NUESTRO lo cuente mejor que yo algún día! historiadores reales. Desafortunadamente, después de los eventos del siglo XX y la terminación del Tratado de Seguridad Colectiva (20) de los países del Pacto de Varsovia, Polonia pasó a un segundo plano, ¡pero en vano! Después de todo, se unió a la OTAN, y es la única dispuesta a pagar todos los gastos de su estancia en su territorio, porque, en caso de que la OTAN se vaya, Alemania puede presentar las tierras seleccionadas en virtud del Tratado de Versalles (1991), ¡que constituyen prácticamente todo el territorio de la Polonia actual! !!!
  11. 0
    29 noviembre 2020 10: 57
    Sí, se retiró a Polotsk. Y luego huyeron a Australia y Borussia. ¿Quizás todavía se retiraron a Plock? Hay una ciudad así en Polonia
  12. 0
    3 diciembre 2020 10: 35
    El próximo artículo será así:
    Batalla de Borodino: chovinistas rusos contra benefactores franceses
  13. 0
    8 diciembre 2020 14: 35
    Es gracioso. Cuando los polacos luchan por la independencia nacional, es chovinismo. Cuando los rusos luchan por la independencia nacional es Heroísmo, una Guerra Santa de Liberación y gloria para los Héroes ... Los dobles raseros son tan dobles ... riendo
  14. 0
    9 января 2021 13: 52
    Un diablo, contra la voluntad del pueblo polaco, por la fuerza sola no logró mantenerlos en el paraíso ruso.
  15. +1
    11 января 2021 06: 18
    Un artículo informativo, pero sobre el Congreso de Viena (1815), que restauró Polonia, creo que es necesario detenerse en más detalle. Debido a que todo el Eurosbrod estaba en contra de esto, y solo después de que nuestro emperador Alejandro I dijera que estaba parado en suelo polaco "y que solo dejaría que alguien intentara moverlo" se restauró la condición de Estado polaco. Es decir, Polonia fue restaurada como consecuencia del ultimátum de nuestro emperador, y no del acuerdo de los países europeos (por qué nuestros académicos y especialistas alternativos no ponen este momento a la vista). Además, después de la restauración de Polonia, el A.V. Suvorov, Tedeor Kosciuszko, líder del levantamiento polaco, durante el cual en 1794 en Varsovia, 4000 ortodoxos, es decir, de habla rusa, fueron masacrados. (Después de la represión de este levantamiento, nuestras tropas no se mantuvieron firmes y respondieron "ojo por ojo", en contraste con la observancia de las "ceremonias del té" cuando entramos en París (1815). Alexander Vasilyevich mismo con unidades subordinadas directamente subordinadas a él para salvarlos de la ira de la venganza , no entró en Varsovia, por lo que se le presentó una caja de rapé). Por supuesto, con el debido respeto a nuestro emperador Alejandro I, no debemos olvidar las consecuencias de la gentileza, o más bien la falta de voluntad para tomar decisiones serias por parte del protegido Constantino (hijo de Alejandro I). En primer lugar, debido a su incertidumbre sobre la entrada al trono, hubo un levantamiento de los decembristas, y en segundo lugar, no tomó medidas para prevenir los eventos sobre los que escribe el autor del artículo, ¡pero espero que NUESTRO lo cuente mejor que yo algún día! historiadores reales. Desafortunadamente, después de los eventos del siglo XX y la terminación del Tratado de Seguridad Colectiva (20) de los países del Pacto de Varsovia, Polonia pasó a un segundo plano, ¡pero en vano! Después de todo, se unió a la OTAN, y es la única dispuesta a pagar todos los gastos de su estancia en su territorio, porque, en caso de que la OTAN se vaya, Alemania puede presentar las tierras seleccionadas en virtud del Tratado de Versalles (1991), ¡que constituyen prácticamente todo el territorio de la Polonia actual! !!!
    1. 0
      13 января 2021 17: 42
      ++++ cuando miras la política de la autocracia hacia Polonia ... ni siquiera sabes cómo llamarla ... ((no tengo palabras ... criaron y alimentaron a un enemigo fuerte y feroz con sus propias manos ...
  16. 0
    13 января 2021 17: 38
    un artículo muy interesante ... la creación de este reino de Polonia, todos estos eternos "privilegios" y "libertades" rusas a las afueras llevaron a grandes problemas ... los polacos luego les "agradecieron" con levantamientos sangrientos e invirtiendo fuertemente en la ucranización de la Pequeña Rusia ... ...
  17. 0
    12 archivo 2021 09: 19
    ¿Alguien puede explicar por qué Rusia incluso entró en Polonia y la dividió y trató de reformatearla cinco (!) Veces? Era necesario que los reyes y secretarios generales de mente cerrada entendieran que todo es diferente allí: el estado. dispositivo, orientación política, historia, religión, economía, mentalidad. Además, 3 o más millones de judíos polacos fueron colgados del cuello ... Entonces, por desconsideración, se convirtieron en un enemigo permanente de los eslavos.

    Y, por cierto, gracias a esta política, los polacos se han convertido en una de las naciones eslavas más puras, de la que los rusos no pueden presumir ...
  18. 0
    29 Mayo 2022 10: 28
    Mi tatarabuelo entonces quedó cojo, pero recibió una nobleza personal.