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MRAP para Karabaj

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noticias el despliegue de fuerzas de paz rusas en Nagorno-Karabaj ha estado en las portadas de los portales de información durante una semana. Al mismo tiempo, nuestros efectivos de mantenimiento de la paz llegan a Nagorno-Karabaj con varias modificaciones del BTR-80.



Entre otros peligros que pueden acechar a nuestro contingente, el uso de artefactos explosivos improvisados ​​(IED) ocupa un lugar especial.

Es una buena señal: nuestro comando entiende esto, por lo que se tomó una decisión enviar nuestras unidades zapadoras a la zona.

Debe tenerse en cuenta que todas las partes en el conflicto pueden decidir sobre tales tácticas.

Turquía nunca perderá la oportunidad de molestar a Rusia.

Azerbaiyán está aliado con Turquía.

Armenia: la gente no está dispuesta a aceptar la derrota. Hay una parte de la población que considera a Rusia una traidora. Por lo tanto, el uso de artefactos explosivos improvisados ​​contra una patrulla de efectivos de mantenimiento de la paz puede utilizarse como un instrumento de venganza y como una forma de "sustituir" a Armenia, ya que es extremadamente difícil establecer la identidad de un artefacto explosivo improvisado.

(Los motivos de las partes en conflicto se detallan en este artículo)

Estos factores determinan la necesidad de que el personal de mantenimiento de la paz tenga vehículos de patrulla especiales diseñados para proteger a las personas que se encuentran en el interior de los efectos de los artefactos explosivos. En el oeste, esta técnica se llamaba MRAP (de la emboscada inglesa resistente a las minas protegida - protegida de ataques de socavación y emboscada).

Propongo analizar la experiencia extranjera de utilizar vehículos especiales y sacar algunas conclusiones en base a esto.

Debido a la amplia cobertura de puntos de vista, el material resultó ser voluminoso, para varios artículos (2 o más).

Comencemos desde el principio.

Historia de MRAP


Después del final victorioso de la campaña militar en Irak, una sorpresa muy desagradable esperaba al ejército estadounidense. En ese momento, se utilizó el principal transporte táctico de las Fuerzas Armadas de EE. UU. Humvee, que era una "plataforma" unificada y se produjo en decenas de modificaciones.

Fueron estas máquinas las que comenzaron a explotar masivamente durante las patrullas. La efectividad de tales ataques fue significativa: hasta la mitad de las pérdidas en el período de posguerra correspondieron a artefactos explosivos improvisados. Además, el daño asociado con las amputaciones de miembros y las lesiones graves fue significativamente mayor.

Las estadísticas sorprendieron tanto al comando que el alboroto los obligó a encontrar urgentemente una solución al problema. Esta solución fue el concepto de transporte especializado.

Concepto MRAP. Para proteger a los vehículos contra el socavamiento, se requiere una combinación de las siguientes soluciones técnicas:

- Fondo específico en forma de V;
- cápsula blindada, en la que estarán las personas;
- la mayor distancia al suelo posible;
- reserva de transporte en un círculo desde el pequeño armas;
- un conjunto de medidas para la organización del espacio interior de los coches (asientos colgantes, sistema de amortización, etc.).

Dicho vehículo es pesado y alto, lo que aumenta el riesgo de vuelco y reduce la capacidad todoterreno.


MRAP anulado en Siria. Según los informes, un soldado murió y dos resultaron heridos.


Para nivelar estos factores, es técnicamente necesario utilizar una suspensión neumática compleja y ajustable, que cambia la distancia al suelo, así como la altura de la suspensión durante los desplazamientos (por ejemplo, en las curvas).

Por una combinación de factores, el automóvil se vuelve caro, el precio de algunas copias estadounidenses alcanza el millón de dólares.

A modo de comparación: el precio del occidental moderno tanques varía en el rango de $ 5-10 millones. Si tenemos en cuenta que el tanque, además de una armadura más compleja, tiene un sistema de armas compuesto (con un gran cañón, mecanismo de estabilización y sistema de mira), resulta que el precio de MRAP es solo 2 veces menor que la construcción de un "casco de tanque".

Eficiencia de los MRAP


La experiencia de funcionamiento ha demostrado que cuando una máquina de este tipo explota, las personas que se encuentran dentro pueden sufrir lesiones graves, pero la mayoría de las veces (no siempre) permanecen con vida.

Sin embargo, con el paso de los casos particulares y de la teoría a la práctica, la situación deja de parecer unívoca (hay críticas al proyecto en los propios Estados).

Hay varias razones para esto:

1. Quien instala el IED es libre de elegir el lugar, la hora y el objetivo del ataque. Por tanto, en la columna, se ataca al objetivo menos protegido. Lo que lleva a la conclusión de que para proteger a todas las personas, todos los vehículos deben pertenecer a la clase correspondiente.

2. En el caso de emboscadas con uso de armas, primero se socava el equipo y luego se dispara. En este escenario, el transporte inmovilizado se convierte en un blanco fácil (a los militares les gusta usar la frase "el sueño del lanzagranadas"), y las personas en él (a pesar de que están vivas) tienen una efectividad de combate dudosa debido a las heridas. No se puede descartar una segunda explosión en un momento en que los compañeros ayudarán a las víctimas.

3. A pesar de todas estas medidas, el transporte no garantiza la supervivencia. Las personas que instalan IED son libres de elegir la potencia, aunque esto conlleva complicar la instalación. Como resultado, las estadísticas muestran que de todos los muertos por explosiones IED, la proporción de muertos en vehículos especializados fue del 25%. Sin embargo, estas cifras no deben tomarse como un indicador real, ya que los rebeldes (como ya se mencionó anteriormente) simplemente están atacando otros objetivos.

4. En una guerra asimétrica, en el caso de un uso masivo de patrullas, las tácticas de detonación aún tienen un gran efecto (debido a la enorme diferencia de precios: minas y vehículos).

Luego de que los vehículos ingresaron a las tropas, comenzaron a revelarse otros problemas.

Entonces, por ejemplo, se publicó un artículo sobre la experiencia práctica de usar MRAP en una de las revistas estadounidenses:

“La entrega del MRAP a la ubicación principal fue lenta y arriesgada. El transporte aéreo era muy caro, alrededor de 100 dólares por vehículo. Al mismo tiempo, este evento estuvo acompañado de una serie de dificultades técnicas: para meter un MRAP de 000 toneladas en un Boeing 20 fletado y descargarlo en su destino, se necesitaron varias horas de trabajo de decenas de trabajadores, que personalmente vi en Afganistán.
.

Es difícil entender qué quiere decir exactamente el autor con la palabra "arriesgado". Quizás una combinación de todos los factores: la probabilidad de un ataque a un convoy durante el transporte en un tractor o los "riesgos" logísticos asociados con las restricciones en la altura del transporte en una plataforma ferroviaria, el mismo indicador en el caso del transporte en un tractor (no pasará por debajo de todos los puentes, no en todos los giros encajará (tractor con MRAP), lo cual es especialmente importante para regiones con infraestructura de transporte subdesarrollada.

Pero en este historia no ha terminado ...

Después de llegar al lugar, los MRAP fueron atendidos por mecánicos militares que tenían poca experiencia práctica con dicho equipo, y la gama de repuestos no se presentó en su totalidad. Como resultado, después de la siguiente avería, simplemente no se encontró la pieza necesaria. Llevó semanas entregarlo, durante las cuales el camión blindado que podría salvar vidas simplemente no funcionó.


Al mismo tiempo, es obvio que los puntos de servicio no se pueden implementar en todas las aldeas remotas, pero incluso en Moscú (en el caso de un problema en la suspensión neumática), el período de reparación puede llegar a una semana (o más).

En este contexto, vale la pena considerar la escala de las dificultades que surgen durante el mantenimiento de una cápsula blindada sobre ruedas de este tipo; incluso para reemplazar las bujías, deberá quitar la carcasa blindada y, en el caso de los camiones, incluso levantar estructuras de varias toneladas.

También es necesario prever la posibilidad en la región de evacuar vehículos de 20 toneladas que no estaban en movimiento (como resultado de una avería, vuelco o socavamiento de un IED).

Salva, pero a veces ... mata


El 29 de junio de 2008, tres Boinas Verdes se ahogaron cuando su MRAP se volcó y cayó al agua. (Los Boinas Verdes son unas Fuerzas Especiales de Estados Unidos de la vieja escuela). Es decir, la pérdida no es en absoluto ordinaria.

MRAP para Karabaj
Foto de un vehículo ahogado. Lamentablemente, en el lugar del incidente filmaron lo que tenían a mano, por lo que la foto es de mala calidad.

Según otro informe:

“De los 38 accidentes de MRAP entre el 7 de noviembre y el 8 de junio, solo cuatro no resultaron en vuelcos. Muchos de los incidentes resultaron en soldados heridos, y el 23 de abril, dos soldados se ahogaron como resultado del vuelco ”.


El problema se ve agravado por el hecho de que este transporte es específico en la conducción y es necesario acostumbrarse a él. Y en las unidades ordinarias, hay muchos militares jóvenes, con todas las consecuencias (estilo de conducción, psicología, experiencia de conducción).

Un ejemplo vívido es el video:


También sucedieron los siguientes eventos:

Ha habido casos de descargas eléctricas debido a la altura del vehículo.

Se trataba de zonas rurales, donde la altura de las líneas eléctricas locales era tal que cuando los vehículos pasaban cerca se formaba un arco eléctrico.

Cursos especiales


El riesgo de un golpe era tan grande que la dirección estadounidense consideró conveniente construir un simulador especial para practicar las acciones de la tripulación en caso de vuelco.

Los cursos no son tomados por todo el personal militar, sino solo por aquellos que son enviados a servir en la región donde se organizan activamente patrullas en estos vehículos.

Se parece a esto:


Este vídeo permite comprender mejor que la tarea de "dejar el coche" en la práctica no es tan trivial como podría pensarse. Y esto a pesar de que todas las armas estaban arregladas, nada voló alrededor de la cabina y la rotación en sí fue extremadamente precisa, sin golpes.

Silencio en el suelo


En varios episodios, en los que se investigaron incidentes "retroactivamente", fue posible identificar casos en los que las estadísticas del MRAP se distorsionaron deliberadamente. Los informes no pudieron indicar todos los incidentes, accidentes, casos de golpes de estado, así como hechos sobre la imposibilidad de reparar oportunamente los equipos en el campo.

En primer lugar, esto puso en tela de juicio la competencia del comandante, que no aseguró la efectividad en el combate del costoso equipo que le había confiado el país. Lo que podría afectar negativamente una carrera militar.

En segundo lugar, hay que considerar un punto muy sutil. Hay opositores y partidarios de los MRAP en Estados Unidos. Los oponentes son en su mayoría economistas de plantilla. Y los seguidores (como puede imaginar) son los que conducen estos coches.

Y todos los que sirvieron entienden perfectamente que los que están "en su lugar" están sentados en otro barco.

Es mucho más importante para un soldado en la línea del frente regresar a casa con piernas y brazos que el trabajo científico de algún personal inteligente llamado "la viabilidad económica de usar MRAP". Por tanto, todos los que están presentes en la escena son muy conscientes de esta diferencia, así como del hecho de que no les conviene llevar la información a un nivel superior.

Conclusiones intermedias.


¿Qué conclusiones se pueden extraer del análisis de muchos años de experiencia con el uso de MRAP por parte del ejército estadounidense?

En casos individuales, pueden aumentar significativamente la tasa de supervivencia de las personas que están adentro.

Al mismo tiempo, los rebeldes aprendieron a adaptarse y neutralizar la presencia de MRAP en patrullas, atacar otros objetivos o utilizar otras tácticas (por ejemplo, detonaciones dobles).

El funcionamiento práctico de los MRAP en el ejército se complica enormemente por una combinación de muchos factores que no son fáciles de evaluar en las estadísticas. (Por ejemplo, un caso con una larga espera de repuestos. Formalmente, el MRAP está disponible, pero debido a que no está en movimiento, la patrulla sale en un automóvil normal, se ve socavada. Y cuenta en las estadísticas que demuestran la efectividad del MRAP).

El MRAP no puede proteger a todas las personas, pero es una buena herramienta para proteger a pequeños grupos de los especialistas militares más valiosos: fuerzas especiales, francotiradores, representantes militares y comandantes de alto rango. Además, esta solución es adecuada para un contingente limitado de patrullas.

Y Karabaj


En cuanto a Karabaj, ese transporte es necesario allí. Pero su transferencia como parte de la primera ola no es aconsejable. Y luego deberías usar estas máquinas de forma limitada.

En el próximo artículo, hablaremos en detalle sobre los éxitos de Rusia en esta dirección, así como sobre qué más debe mejorarse.
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58 comentarios
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  1. iouris
    iouris 19 noviembre 2020 12: 09 nuevo
    +3
    Ésta es una tarea de ingeniería. Hay escuelas para diseñar estructuras óptimas, métodos de confirmación de conformidad. Pero en algún lugar por ahí ...
    1. Alma
      Alma 19 noviembre 2020 12: 21 nuevo
      +13
      Cita: iouris
      Esta es una tarea de ingeniería

      Todo es correcto. La dificultad aquí es que a veces es necesario combinar factores opuestos y encontrar un "término medio"
      1. Alexander Vorontsov
        19 noviembre 2020 13: 13 nuevo
        +3
        Cita: alma
        Todo es correcto. La dificultad aquí es que a veces es necesario combinar factores opuestos y encontrar un "término medio"

        También es importante tener en cuenta que el ejército, en principio, no estaba preparado para esto.
        Por tanto, era necesario urgentemente y con mucha prisa, no pudiendo correr y probar todos los conceptos, lanzarlos en serie y suministrarlos a la tropa.
      2. Saigon
        Saigon 19 noviembre 2020 13: 24 nuevo
        +3
        La dificultad también está en el establecimiento por parte de los militares de las tareas de diseño, es decir, los militares deben establecer una tarea clara: queremos esto y aquello con tal peso, tales dimensiones, tales características y solo entonces el trabajo de diseñadores e ingenieros.
        1. Alexander Vorontsov
          19 noviembre 2020 14: 04 nuevo
          +5
          Si. Además, lo insidioso del tema es que los militares, hasta cierto punto, no entienden lo que necesitan. Los militares estadounidenses se dieron cuenta de lo que necesitaban, cuando ya estaban siendo volados en las carreteras.
          Pero entre "lo necesitamos urgentemente" - "aquí, por favor, sus 2000 camiones" ... al año.
          Con una enorme infusión de dinero y teniendo en cuenta la mínima discusión de opciones, entraron coches en el ejército cuyas tuberías se cayeron, se bloquearon puertas, etc. porque se perdieron varios pasos de diseño.
        2. Bad_gr
          Bad_gr 19 noviembre 2020 18: 46 nuevo
          +2
          Cita: saigon
          La dificultad también está en el establecimiento por parte de los militares de las tareas de diseño.

          En Afganistán, se practicó: se colocó una mina antitanque sobre una bolsa de explosivos derretidos de bombas previamente lanzadas, pero no explotadas. Un tanque, al chocar contra una mina de este tipo, arrastró el fondo y la torre voló 50-100 metros. ¿Es posible crear un MRAP que, al chocar contra una mina así, salve la vida de la tripulación? Y contra las minas estándar, aquellas máquinas que ya están disponibles (fueron creadas para esto) del tipo [

    2. Alexander Vorontsov
      19 noviembre 2020 12: 26 nuevo
      +5
      En el artículo, traté de mostrar que esta no es solo una tarea de ingeniería, sino que teniendo en cuenta la práctica también es una tarea de capacitación de cuadrillas, logística y servicio.
      Y más globalmente, como escribió el camarada anteriormente, la tarea es determinar la "media dorada", el nivel óptimo de reserva, teniendo en cuenta el costo y las dificultades de operación, lo que afecta la prevalencia del transporte en las tropas, lo que finalmente dará mejores resultados en términos del número de vidas salvadas (como en los Estados Unidos ahora se están moviendo sobre el concepto de transporte más ligero, pero más barato y más extendido).
      1. credo
        credo 19 noviembre 2020 13: 59 nuevo
        0
        Cita: Alexander Vorontsov
        En cuanto a Karabaj, ese transporte es necesario allí. Pero su transferencia como parte de la primera ola no es aconsejable. Y luego deberías usar estas máquinas de forma limitada.

        Explique por qué no hay conveniencia en ellos ahora.
        En mi opinión, ahora mismo hay una necesidad, ya que ambos bandos opuestos siguen en el pelotón y en cada uno hay quienes consideran que la guerra no ha terminado, pero los pacificadores rusos como un freno que frenó su ardor ofensivo y defensivo.
        Para salvar las vidas de nuestros muchachos, se deben utilizar todos los medios, tanto equipos nuevos como armas nuevas y equipos nuevos, teniendo en cuenta, entre otras cosas, el hecho de que, además de armenios y azerbaiyanos, también hay militantes turcos y sirios, y quizás alguien más además de ellos.
        1. Alexander Vorontsov
          19 noviembre 2020 14: 20 nuevo
          +2
          Cita: credo
          Explique por qué no hay conveniencia en ellos ahora.

          Los Mrap son vehículos anti-sabotaje altamente especializados.

          Está diseñado para proteger principalmente de voladuras y voladuras desde abajo. Porque socavar desde un lado es menos peligroso: 5 metros al costado de la carretera o debajo de la parte inferior del automóvil, la diferencia es enorme.

          Si algo se intensifica ahora, será en el formato de contacto de fuego.
          En este sentido, el BTR82 cuenta con un cañón de 30 mm, y allí las distancias les permiten luchar desde lejos.
          Naturalmente, "dispara" 12,7 en Typhoons.

          Y la verdadera amenaza de explosiones aparecerá cuando todo se calme más o menos. Aparecerán patrullas regulares. En las rutas regulares, todos sabrán que hay una patrulla que pasa por aquí dos veces al día, y luego pueden comenzar a socavar.
          1. parma
            parma 19 noviembre 2020 14: 30 nuevo
            0
            Cita: Alexander Vorontsov
            Cita: credo
            Explique por qué no hay conveniencia en ellos ahora.

            Los Mrap son vehículos anti-sabotaje altamente especializados.

            Está diseñado para proteger principalmente de voladuras y voladuras desde abajo. Porque socavar desde un lado es menos peligroso: 5 metros al costado de la carretera o debajo de la parte inferior del automóvil, la diferencia es enorme.

            Si algo se intensifica ahora, será en el formato de contacto de fuego.
            En este sentido, el BTR82 cuenta con un cañón de 30 mm, y allí las distancias les permiten luchar desde lejos.
            Naturalmente, "dispara" 12,7 en Typhoons.

            Y la verdadera amenaza de explosiones aparecerá cuando todo se calme más o menos. Aparecerán patrullas regulares. En las rutas regulares, todos sabrán que hay una patrulla que pasa por aquí dos veces al día, y luego pueden comenzar a socavar.

            En el caso de las fuerzas de paz, el contacto directo del fuego tiende a cero (los bombardeos tendrán consecuencias muy desagradables para el bando atacante), pero cuando explota una mina o un artefacto explosivo improvisado, es difícil encontrar al culpable, por lo que esta es la principal amenaza ... y al cajero automático no le importa el cañón de 30 mm. usted o PM, la protección contra minas es mucho más importante aquí, los MRAP empapados son muy necesarios ... para tratar de justificar la ausencia casi completa de máquinas como una clase en nuestro ejército, como el autor, su supuesto alto costo, especialización o algo más está mal ...
          2. Kuroneko
            Kuroneko 20 noviembre 2020 13: 14 nuevo
            0
            Cita: Alexander Vorontsov
            Los Mrap son vehículos anti-sabotaje altamente especializados.

            Solo pensé ... ¿Y qué impide hacer una mina de cáscara acumulativa bastante barata? Los mrapes definitivamente serán impotentes contra tal cosa, esencialmente protegen solo de las minas terrestres de cierto poder. Bueno, sí, es mucho más fácil excavar en un vyvvchatka estúpido, pero construir un kumul no es un problema.
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 20 noviembre 2020 14: 49 nuevo
                0
                No, no es un núcleo de choque. Conozco bien su concepto. Exactamente ... bueno, digamos, una carcasa de tanque acumulativa ordinaria en una tubería (diseñada para servir como un barril sustituto), enterrada verticalmente. Un detonador eléctrico que realiza, sin importar el método, hay varios esquemas posibles: socavar y lanzar un proyectil determinado en la parte inferior, cuando la espinilla golpea dos "antenas" de cinta, sensores esparcidos en la carretera a ambos lados del tubo enterrado con el proyectil. Lo que comenzará a socavarlo. Bueno, esto es muy tosco, por supuesto, pero en mi humilde opinión incluso en condiciones artesanales es bastante factible. No tan de alta tecnología como Impact Core.
                Aquellos. actuamos con el viejo chorro acumulativo, quemando desde el interior todos los seres vivos que estaban allí sentados.
                1. Alexander Vorontsov
                  21 noviembre 2020 11: 28 nuevo
                  0
                  En los artículos estadounidenses, la palabra "firma" se utiliza a menudo en el contexto de visibilidad o "indicaciones de un ataque inminente".
                  Puedes hacer lo que quieras. Pero hacerlo imperceptiblemente en la práctica es otra tarea.
          3. Alex777
            Alex777 21 noviembre 2020 10: 28 nuevo
            0
            Los Boinas Verdes son una "vieja escuela" de las Fuerzas Especiales de EE. UU.

            estáblecido,
          4. Blackgrifon
            Blackgrifon 22 noviembre 2020 02: 21 nuevo
            +1
            Cita: Alexander Vorontsov
            Los Mrap son vehículos anti-sabotaje altamente especializados.

            Sin embargo, permítanme expresar mis dudas sobre esta parte. Los pioneros en esta zona (la sudafricana) hicieron que sus márgenes fueran más probables. Sí, y nuestro tifón todavía parece muy estable (al menos, debido a la distancia al suelo variable, claramente tiene una ubicación más racional del centro de gravedad en comparación con makspro), y en términos de sus características de rendimiento, el vehículo blindado pierde solo en flotabilidad y armamento.
      2. Elturisto
        Elturisto Ayer, 10: 15 nuevo
        -1
        Да какое там обслуживание с импортными агрегатами?Кто там будет обслуживать автомат алисон на КАМАЗ или Каминз.БТР-80 вполне достаточно,гораздо лучше тем камазавские сараи в плане проходимости,надежности,устойчивости.На Кавказе в осенне -зимний период дороги развозит будь здоров.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  2. Asesor de nivel 2
    Asesor de nivel 2 19 noviembre 2020 12: 27 nuevo
    -3
    MRAP, XRAP ... no nuestro, esta es una abreviatura .. carro blindado con mayor seguridad o protección contra minas .. o de lo contrario vamos a 667brdm DELTA, no Dolphin, etc.
    1. Alexander Vorontsov
      19 noviembre 2020 13: 01 nuevo
      0
      Estoy de acuerdo en que en el próximo artículo, donde hablaré sobre nuestros análogos, usaré la terminología apropiada.
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 20 noviembre 2020 13: 11 nuevo
        -1
        Gracias .. yo, por ejemplo, no soy un petrolero y tuve que subirme a googol .. pero solo entre paréntesis daría una explicación y sería genial hi
    2. pereselenec
      pereselenec 19 noviembre 2020 13: 01 nuevo
      +5
      Cita: Asesor de nivel 2
      MRAP, XRAP ... no nuestro, esta es una abreviatura .. carro blindado con mayor seguridad o protección contra minas .. o de lo contrario vamos a 667brdm DELTA, no Dolphin, etc.


      MRAP es un término bien establecido que se utiliza en todos los idiomas. De lo contrario, será necesario reemplazar "teléfono" por "hablante", "hablante" por "balabol" y "patriota" por "padre-amante".
      1. Alexander Vorontsov
        19 noviembre 2020 13: 08 nuevo
        +6
        Por cierto, la palabra "tanque" tampoco es un "término" ruso.
        1. pereselenec
          pereselenec 19 noviembre 2020 13: 11 nuevo
          +4
          Cita: Alexander Vorontsov
          Por cierto, la palabra "tanque" tampoco es un "término" ruso.


          Además del 90% de la terminología militar y naval, tomada principalmente de alemán y holandés desde la época de Peter.
    3. Alma
      Alma 19 noviembre 2020 13: 30 nuevo
      +13
      Cita: Asesor de nivel 2
      MRAP, XRAP ... no es nuestra abreviatura

      Una persona se adapta rápidamente: cuando se mencionan aquí, ya se llaman MRAP
    4. -Dmitry-
      -Dmitry- 24 noviembre 2020 07: 55 nuevo
      0
      MRAP, XRAP ... no nuestro, esta es una abreviatura .. carro blindado con mayor seguridad o protección contra minas .. o de lo contrario vamos a 667brdm DELTA, no Dolphin, etc.


      А у нас нет соответствующей Аббревиатуры. БТР, БМП, БМ, это все не то. А БПЗ это патронный завод, ни разу не слышал применительно к Тайфунам например.
  3. svoit
    svoit 19 noviembre 2020 13: 05 nuevo
    0
    ¿No entendió cuál es la necesidad de usar un IED cuando hay un montón de herramientas estándar? ¿O un IED tiene algunas ventajas?
    1. Alexander Vorontsov
      19 noviembre 2020 13: 10 nuevo
      +3
      Los artefactos explosivos improvisados ​​son el medio habitual para los rebeldes y saboteadores.
    2. stoqn477
      stoqn477 19 noviembre 2020 15: 05 nuevo
      +4
      ¿No entendió cuál es la necesidad de usar un IED cuando hay un montón de herramientas estándar? ¿O un IED tiene algunas ventajas?

      Los IED pueden pesar hasta 100 kg más. Depende de cuánto tengan a mano. Una granada RPG o una mina antitanque es mucho más pequeña que un explosivo. Y el tirador del RPG puede morir y el IED explotará desde una distancia mucho más segura.
  4. Nikolaevich I
    Nikolaevich I 19 noviembre 2020 13: 20 nuevo
    +4
    Bueno, también hay vehículos blindados para el proyecto Typhoon en Rusia ... Solo tienes que estar de acuerdo en que "no sólo" son entregados por la aviación ... Pero a menudo hay informes del desarrollo de nuevos vehículos blindados más ligeros ... el parámetro "resistencia a las minas", en mi opinión, se convirtió en una necesidad para ellos! Es posible que todavía tenga que usar barredoras de minas (como BMR-3 y otras ...) ... Actualmente, las tropas están equipadas con barredoras electromagnéticas "Follaje" ... también hay "algo" que se ha probado en Siria. .. El multicóptero no tripulado sería muy útil ...
    1. Alexander Vorontsov
      19 noviembre 2020 13: 55 nuevo
      +4
      Ciertamente. En general, las medidas de lucha contra el sabotaje son siempre un enfoque integrado y todo comienza trabajando con la población local. El transporte especial es la última línea de defensa cuando no fue posible prevenir y se produjo el ataque.
  5. bk0010
    bk0010 19 noviembre 2020 14: 16 nuevo
    0
    Clínica. Los ATGM han aprendido a interceptar, pero a poner las ruedas al comienzo del vuelco, no. Coche inestable: haga ruedas adicionales como la bicicleta de un niño para evitar vuelcos.
    ¿Interfiere el fondo en V? Haz un tubo para el paso de la onda de choque. Sucederá lo mismo (pero no por la altura, sino por el espacio en la cabina). Pero la tubería no se puede blindar (lo principal es que no estalla por la onda de choque, sino que la guía con éxito hacia arriba), déjelos hacer agujeros.
    Me parece que los problemas con los MRAP se deben al hecho de que para su fabricación utilizan lo que se necesita y no lo que se necesita.
  6. Gato de mar
    Gato de mar 19 noviembre 2020 14: 22 nuevo
    +7
    La idea de MRAP ha estado en el aire durante mucho tiempo y VO ya tenía un artículo sobre estas máquinas en abril de 2014.
    Me permitiré insertar extractos de él en el comentario.
    A finales de la década de 50, AMX y Berliet se unieron para crear el primer MRAP, que estaba destinado a ser utilizado en Argelia para escoltar convoyes y transportar infantería.
    En la foto hay un automóvil Berliet.

    El primero en producir esta técnica en masa en Sudáfrica.
    La foto muestra un MRAP real hecho en Sudáfrica por Ivema Gila.

    La foto muestra claramente las características de diseño de la parte inferior de este transportador.
    Gracias al autor por el tema planteado. hi
  7. Fitter65
    Fitter65 19 noviembre 2020 15: 53 nuevo
    0
    el coche se encarece, el precio de algunas copias americanas alcanza el millón de dólares.
    La vida y la salud del personal son más caras. Más aún en los EE. UU., donde los pagos a las víctimas solo requerirán tanto dinero que es más barato comprar un artilugio tan caro, esta vez. El dólar es una hoja de papel ordinaria, que para los Estados Unidos no cuesta más que el papel y la tinta que se gastan en imprimirlo. Estos son dos. Por tanto, Estados Unidos no debería permitirse coches tan caros, e incluso más caros, aunque no es un hecho que serán efectivos y buenos en condiciones de combate, lo principal es que costarán ...
  8. Pruebas
    Pruebas 19 noviembre 2020 16: 35 nuevo
    +1
    No es un problema ensamblar IED a partir de elementos estándar producidos por la Federación de Rusia y la República Popular China para los ciudadanos de Turquía, Armenia o Azerbaiyán, o para mercenarios de todos los colores de piel. Y para instalarlo, recordando sus "hazañas" en el Cáucaso Norte, en los árboles ("las torres han entrado volando"), en las paredes y techos de edificios y estructuras, más arriba en la pendiente de la carretera de patrulla, lo principal no está en la superficie de la carretera y su lado, donde se mueve la patrulla. Vehículos afectados (no blindados o ligeramente blindados) y personal que durante muchos años, desde los tiempos de la URSS, "montan" en el blindaje ... MRAP - en un terreno así es solo uno de los elementos de seguridad. Y también: buenos perros para zapadores, cámaras de video fijas ocultas y de instalación demostrativa, secretos con dispositivos de visión nocturna y muchos otros elementos, incluidos helicópteros y drones, trabajo operativo y minería de áreas potencialmente peligrosas a lo largo de la ruta de patrulla ... Espero que nuestros cascos azules estén en casa todo volverá sano ...
  9. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 19 noviembre 2020 16: 51 nuevo
    0
    Curiosamente) La conclusión es simple: para una guerra total en el frente, los MRAP no son efectivos. Pero para las misiones de mantenimiento de la paz, para las patrullas, muy parejo.
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 22 noviembre 2020 02: 26 nuevo
      0
      Cita: TatarinSSSR
      Los MRAP no son efectivos. Pero para las misiones de mantenimiento de la paz, para las patrullas, muy parejo.

      Lo único es que los yuaristas los utilizaron con éxito en la Guerra Fronteriza.
      Aquí, más bien, la cuestión no es que "todas las obscenidades sean sólo para fines auxiliares", sino que son los modelos de combate los que requieren un enfoque más reflexivo. Los Yankees, por ejemplo, claramente van a usar sus nuevos L-ATV (que reemplazarán al M-ATV y al MaxPro bastante torcido) como un vehículo blindado ligero para el personal.
  10. Radikal
    Radikal 19 noviembre 2020 17: 37 nuevo
    +1
    Cita: saigon
    La dificultad también está en el establecimiento por parte de los militares de las tareas de diseño, es decir, los militares deben establecer una tarea clara: queremos esto y aquello con tal peso, tales dimensiones, tales características y solo entonces el trabajo de diseñadores e ingenieros.

    En pocas palabras: TTZ. Este fue el caso de la URSS.
    hi
  11. Bad_gr
    Bad_gr 19 noviembre 2020 18: 26 nuevo
    +1
    Un ejemplo vívido es el video: .......

    Un buen ejemplo es que el autor no sabe qué tipo de video es.
    Esto es Siria, donde los estadounidenses interfirieron con nuestras patrullas en nuestra área de responsabilidad. Pidieron ayuda y tomaron a los estadounidenses por las grebas. Hubo mucho hedor en la prensa sobre esto, diciendo que no cumplimos ... y así sucesivamente.
    1. Alexander Vorontsov
      19 noviembre 2020 19: 02 nuevo
      -5
      Por supuesto.
      Demostrando así al mundo entero la falta de profesionalismo.
      Y en base a este comportamiento, formarse una opinión sobre todo el ejército de la Federación de Rusia.
      1. Bad_gr
        Bad_gr 19 noviembre 2020 19: 04 nuevo
        0
        Cita: Alexander Vorontsov
        Demostrando así al mundo entero la falta de profesionalismo.

        ¿Y cuándo los estadounidenses solo practicaron empujar nuestros autos fuera de la carretera? para vencer el profesionalismo roto?
        1. Alexander Vorontsov
          19 noviembre 2020 19: 07 nuevo
          -1
          ¿Estás hablando de eso?
          [media = https: //www.youtube.com/watch? v = vVqkOpE9cgs]
          1. Bad_gr
            Bad_gr 19 noviembre 2020 19: 12 nuevo
            +2
            Y sobre esto lo mismo (el caso no es el único). En el video que trajiste en el artículo, los nuestros respondieron a la mala educación (además, en nuestra área de responsabilidad) de la misma manera. Tal vez esto les alcance, y habrá menos puercos en el camino desde ellos.
            1. Alexander Vorontsov
              19 noviembre 2020 19: 38 nuevo
              -3
              El ejército es una disciplina.
              Y propones competir para alguien peor con eso.
              Además, en el video donde el nuestro supera a todos los que están al margen, en este sentido, es un claro favorito.
              Casi mata al hombre al margen
              Un peatón está obligado: 17.1. moverse por la acera, el carril bici o peatonal, y en su ausencia, por el costado de la vía

              ¿Qué demuestra? Confirmación de que nuestro país está al nivel de África por muertes en las carreteras, incluso gracias a estos conductores.
              1. Bad_gr
                Bad_gr 19 noviembre 2020 20: 00 nuevo
                +1
                Cita: Alexander Vorontsov
                El ejército es una disciplina.

                Estoy de acuerdo.
                ¿Cuáles deben ser las acciones de nuestros soldados, quienes se vieron interrumpidos en el cumplimiento de la misión de combate asignada?
                1. Alexander Vorontsov
                  19 noviembre 2020 20: 26 nuevo
                  -3
                  Pega la pegatina "StopHam" =))
                  Y llene el tubo de escape con espuma))

                  De hecho, se necesita un conjunto de medidas: en el nivel de comando, solo escriba instrucciones (creo que conducir de acuerdo con las reglas estaba implícito). En segundo lugar, informe a la parte superior y luego deje que se midan los riesgos.

                  Por ejemplo, había un video en el que un estadounidense intenta adelantar al nuestro en el costado de la carretera y golpea su cárter o algo más. No encuentro el auto. Toda su columna se detuvo. Debido a una persona que intentó probar algo allí, unas 20 personas están en peligro kukuyu dios sabe dónde. Se desconoce cuántos de ellos entienden el idioma de los residentes locales. Algunos de ellos agitarán la mano y otros también usarán el lanzagranadas. ¿Cuántas fuerzas participarán para evacuar este vehículo? ¿A dónde iban y qué importancia tiene su presencia allí? Entonces, la proporción del problema que "resolvió" y los problemas que creó es interesante.
      2. -Dmitry-
        -Dmitry- 24 noviembre 2020 08: 20 nuevo
        +1
        Удобно критиковать за отсутствие профессионализма сидя на диване, не зная точных предпосылок для той ситуации.
  12. Mik13
    Mik13 19 noviembre 2020 18: 55 nuevo
    +3
    Es difícil entender qué quiere decir exactamente el autor con la palabra "arriesgado".

    Obviamente, esto se refiere al accidente del Boeing 747 en Bagram el 29 de abril de 2013 (vuelo NCR102).
    La causa del desastre fue el desplazamiento de una carga asegurada incorrectamente, que era el mismo MRAP (parece que había un M-ATV de Oshkosh).


    Por cierto, la foto de National Air Cargo es la carga del mismo MRAP en el mismo Boeing el 29 de abril de 2013.
    Lo tomé de aquí: http://avherald.com/h?article=46183bb4&opt=0


    durante el despegue, la máquina se cayó de los soportes, rompió el mamparo de presión en la parte trasera del compartimiento de carga y luego desactivó el sistema hidráulico y el mecanismo de tornillo para instalar el estabilizador. Las aeronaves con tal daño vuelan en una sola dirección y por muy poco tiempo ...

    1. Alexander Vorontsov
      19 noviembre 2020 19: 14 nuevo
      +1
      Yo no lo sabía. Ahora se están aclarando muchas cosas. Encontré fotografías en las que los estadounidenses colocaron el MRAP en un marco de este tipo, en una paleta separada, y luego este marco se empujó al avión. Y pensé: ¿por qué están tan pervertidos? Ahora está claro por qué.
      1. Mik13
        Mik13 19 noviembre 2020 19: 33 nuevo
        +1
        Hay una serie de National Gejgraphic "Air Crash Investigation" dedicada a este evento.

        https://crashavia.ru/rassledovanie-aviakatastrof-16-sezon-10-seriya/
  13. El comentario ha sido eliminado.
  14. tasha
    tasha 20 noviembre 2020 08: 13 nuevo
    0
    Creo que el MRAP que pesa más de 10 toneladas (el mismo "Tifón-K", 22 toneladas. 17 personas) es demasiado pesado para nuestro personal de mantenimiento de la paz en Karabaj. Es necesario esperar la finalización de las pruebas del "Atleta" (9 toneladas, 2-8 personas) y el inicio de su producción en serie.
  15. Zaurbek
    Zaurbek 20 noviembre 2020 10: 15 nuevo
    0
    Y en la RAE es necesario. Nuestra patrulla en TIGERS, y los turcos y EE. UU. En MRAP
    1. Alexander Vorontsov
      20 noviembre 2020 11: 19 nuevo
      0
      Cita: Zaurbek
      Y en la RAE es necesario. Nuestra patrulla en TIGERS, y los turcos y EE. UU. En MRAP

      Los tenemos en Siria.
      Pero su número total en el ejército no es tan grande como en los Estados Unidos.
      En parte debido al hecho de que no existen estadísticas de explosiones como las que tiene Estados Unidos en Irak y Afganistán.
      Lo bueno es que estos autos existen, tenemos nuestra propia experiencia en su uso, logística y operación, y se ha establecido la producción. Si es necesario, dentro de un cierto límite, será posible forzar la liberación con relativa rapidez.
  16. Azimut
    Azimut 21 noviembre 2020 02: 35 nuevo
    0
    No estoy de acuerdo con el autor del artículo sobre el IED. Allí, los artefactos explosivos improvisados ​​no son un problema y es poco probable que se conviertan en uno, el problema real son las minas. Se necesitan varios años para limpiar el territorio de las minas, manteniendo las áreas alrededor de su parte de Karabaj poblada por armenios, defendiendo y dejando después de la firma del acuerdo, en otras palabras, la rendición, las Fuerzas Armadas de Armenia minaron una gran área y una gran cantidad de objetos. Hasta ahora, el movimiento solo es posible a lo largo de las rutas principales, al menos, mal despejadas de minas, pero la actividad del mantenimiento de la paz implica el movimiento no solo a lo largo de las rutas principales, de ahí, en primer lugar, el riesgo de que las minas armenias nos exploten.

    Necesitamos algo como el análogo Marader del Grupo Paramont. Quizás sería una buena opción comprar Marader haciendo un pedido en una empresa en Kazajstán, pero con la condición de que se construyan en los nodos de nuestro Kamaz o Ural.

    No es necesario que nuestro BTR-82 realice las funciones de personal de mantenimiento de la paz, pero tampoco tenemos muchas opciones. Somos el país más rico de la CEI y nuestro ejército es el ejército más fuerte de la CEI, pero a este respecto estamos peor equipados que el ejército azerbaiyano.
    La guerra no ha terminado ahí, y teniendo en cuenta las armas y el tamaño del mismo ejército azerbaiyano, nuestro BTR-82 es así, de nada.
    1. Alexander Vorontsov
      21 noviembre 2020 14: 00 nuevo
      -1
      Cita: Azimut
      Allí, el IED no es un problema y es poco probable que se convierta en uno,

      Solo me alegraré de esto.
      1. Azimut
        Azimut 22 noviembre 2020 12: 48 nuevo
        0
        Me alegraré el uno al otro.
        De los artefactos explosivos improvisados: trampas y minas terrestres en las carreteras, que, afortunadamente, no se esperan allí para una cataplasma muerta. Una bolsa de un conocido fertilizante en manos de un "campesino pacífico" por la noche se convierte en el equivalente a 35 kg de TNT, rompe el MRAP en pedazos y el BTR-82 no tiene ninguna posibilidad.
  17. Alexey G
    Alexey G 21 noviembre 2020 11: 24 nuevo
    +2
    ¡Artículo útil! ¡Y cómo no recordar el vehículo blindado de transporte de personal Boomerang, que nunca fue adoptado para el servicio y que tiene protección contra el socavamiento desde abajo, un fondo cónico! ¡Y está magníficamente armado! ¡BTR-80 no es rival para él! Si hay vehículos blindados de transporte de personal en Rusia capaces de librar una guerra antipartisana, ¡entonces estos son bumeranes! Y no en vano, el querido Ryabov Kirill escribió sobre esto en VO https://topwar.ru/160279-btr-i-bmp-bumerang-v-sravnenii-s-predshestvennikami.html. ¡Respeto y respeto por él!
    ¡Es hora de cuidar a tu soldado, y en diferentes guerras usa diferentes armas que coincidan con las tareas! MANDAR SI ME ESCUCHAN Y KIRILL !!!!!!

    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 22 noviembre 2020 02: 42 nuevo
      0
      Aquí hay solo vehículos blindados de transporte de personal que no solo deben librar una guerra anti-partidista. Un vehículo blindado de transporte de personal es un transporte protegido para infantería, para la realización de combate de armas combinadas y, que permite, entre otras cosas, luchar sin desmontar + un vehículo de apoyo de fuego. Y como parte de la lucha contra NVO en el Cáucaso, en un momento, por un lado, comenzaron a comprarnos Pokémon y Tigres, y por el otro, instalaron armamento de cañón en los mismos vehículos blindados de transporte de personal. Otra cosa es que tenemos pocos vehículos blindados protegidos contra minas: el conservadurismo de los principales funcionarios y el deseo de ahorrar dinero están haciendo su trabajo.

      Al mismo tiempo, los APC son redundantes para la guerra de contraguerrilla: un recurso limitado se consume rápidamente en las operaciones de patrulla y convoy.
  18. -Dmitry-
    -Dmitry- 24 noviembre 2020 07: 51 nuevo
    0
    А чем штатные Тигры и Тайфуны не нравятся? Стойкость от взрывов у них есть. Другое дело конечно в массе ВВ, но взрывоустойчивость определенная заложена.
  19. -Dmitry-
    -Dmitry- 24 noviembre 2020 08: 27 nuevo
    0
    Причем армейский Тайфун (КамАЗ-63968) рассчитан на подрыв ВВ 8 кг., а тот же Max Pro вроде как до 7 кг. рассчитан. Так что чем не нравится Тайфун?