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Por qué Armenia no envió un cuerpo de ejército al rescate del ejército de Karabaj: reflexiones sobre la situación

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Por qué Armenia no envió un cuerpo de ejército al rescate del ejército de Karabaj: reflexiones sobre la situación

Cuando las tropas azerbaiyanas, apoyadas activamente por Turquía, tomaron una tras otra asentamientos en la denominada "zona de amortiguación" alrededor de Nagorno-Karabaj y en la república menos reconocida con población armenia, las unidades de las fuerzas armadas armenias más preparadas para el combate no participaron en este conflicto. Parece imposible, pero están hablando de eso, y también están hablando de corresponsales militares del lugar. El otro día hubo comentarios del comandante militar del proyecto WarGonzo, Semyon Pegov, quien dijo que "no había suficientes cuerpos de ejército adicionales".


Supongamos que este es realmente el caso. Entonces, ¿por qué Armenia no envió un cuerpo de ejército al rescate del ejército de Karabaj, aunque necesitaba ayuda con urgencia? Presentaré mis pensamientos sobre este tema.

El Ejército de Defensa de Artsaj, las milicias locales y los voluntarios de Armenia que acudieron en su ayuda se levantaron para defender a la república no reconocida y a su pueblo. A pesar de la superioridad cuantitativa y técnica de Azerbaiyán, continuaron luchando todo el tiempo que pudieron. Aunque lo máximo de lo que eran teóricamente capaces era aguantar varios días hasta que llegaran las fuerzas principales, que Karabaj nunca recibió.

¿Y en este momento los militares armenios estaban esperando la orden en el cuartel? Resulta que el ejército equipado con armas modernas simplemente estaba inactivo. No es un hecho que Armenia pudiera derrotar a las tropas azerbaiyanas, pero el mismo hecho ... Al menos podrían defender Shushi.

Todo esto parece como si la dirección de Ereván, encabezada por el primer ministro Nikol Pashinyan, simplemente hubiera abandonado Karabaj a su suerte, habiendo determinado inicialmente esta suerte para ella. Pero Stepanakert simplemente no tenía donde esperar ayuda, excepto de Armenia. Además, teniendo en cuenta el hecho de que la propia Armenia no reconoció a la NKR ...

De jure, el mundo entero, incluido el Ereván oficial, consideró (y considera) a Nagorno-Karabaj como parte de Azerbaiyán, por lo que la misma intervención desde el exterior parecería una verdadera declaración de guerra contra Azerbaiyán. ¿No es por eso que Ereván retrasó la introducción de las fuerzas principales, al darse cuenta de que en este caso Azerbaiyán (y Turquía) se desatarán y legitimarán la posibilidad misma de luchar no solo en Karabaj, sino también en el territorio de Armenia? Inicialmente, el presidente Ilham Aliyev dijo que Bakú no tiene objetivos militares fuera de Nagorno-Karabaj, pero en el caso de la transferencia de las principales tropas armenias, tales objetivos podrían aparecer. Un factor limitante, pero muy importante: después de todo, Armenia es miembro de la OTSC. Y las autoridades tanto de Armenia como de Azerbaiyán desde Moscú bien podrían haber dejado en claro que no "coquetearían" y no cruzarían nuevas "fronteras rojas".


En este sentido, existe la sensación de que Pashinyan buscó deliberadamente su derrota en el conflicto con Bakú. Tal "movimiento múltiple". El propósito de esto podría ser, por ejemplo, una separación completa de Armenia de Rusia y su giro hacia Occidente. Supongamos que entregan Karabaj a Azerbaiyán, acusan a Rusia de no intervenir, Ereván rompió relaciones con ella y cambió por completo su orientación hacia Occidente. Y si Moscú intervenía en el conflicto, también sería una buena opción para las fuerzas anti-rusas. Como norma, lo declaramos un agresor que intenta ocupar el sur del Cáucaso.

Por supuesto, esta es solo una versión, pero las acciones de Pashinyan encajan perfectamente en ella. Tampoco reconoció a Artsakh, y no envió a sus fuerzas armadas para ayudarlo, y le dijo al presidente ruso que no estaba listo para compromisos con Bakú y que "lucharía hasta el final". Luche ...

Pero si alguna vez Bakú y Ereván hubieran escuchado la opinión de Rusia, podrían haber llegado prácticamente a los mismos resultados, pero sin el derramamiento de sangre de muchos miles de víctimas. Azerbaiyán devolvería las áreas ocupadas por Ereván alrededor de la no reconocida NKR y ya no tendría ningún reclamo. El corredor de transporte entre Armenia y Artsakh entonces habría sido más ancho de lo que es ahora. Y Shushi se habría quedado con los armenios de Karabaj.

Y aunque Pashinyan actuó sabiamente en el último momento, aparentemente, después de haber dejado de esperar el apoyo de los países occidentales y firmado un acuerdo de paz con Bakú, su destino sigue en duda. Rara vez aparece en público, temiendo claramente por su vida. Y no es descabellado, ya que ahora en Armenia se le considera el culpable de todos los males que han pasado.


Y da miedo incluso imaginar lo que podría pasarle si cayera en manos de una multitud enojada de sus compatriotas. Pero hasta hace poco lo amaban mucho.
autor:
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de Armenia, Twitter / nikolpashinyan
142 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 18 noviembre 2020 17: 50 nuevo
    +26
    ¿Y por qué era necesario enviar, si según los informes del mismo Semyon Regin, todos los ataques fueron contrarrestados, los azerbaiyanos no fueron asesinados por medida y, en general, están a punto de pasar a una contraofensiva masiva y lanzar al enemigo hacia Bakú?
    1. Baskirkhan
      Baskirkhan 18 noviembre 2020 17: 54 nuevo
      +11
      Los mismos informes fueron para los turbopatriotas, personas competentes entendieron que la guerra estaba perdida.
      1. línea de meta
        línea de meta 18 noviembre 2020 18: 40 nuevo
        +3
        En ese caso, ¡exprese sus pérdidas!
      2. Pereira
        Pereira 19 noviembre 2020 09: 28 nuevo
        +3
        ¿Para qué turbo patriotas? Escribió para Rusia, no para Armenia.
    2. El comentario ha sido eliminado.
      1. Bilal
        Bilal 18 noviembre 2020 18: 29 nuevo
        -15
        Y solo "ichtamnet" s embotellado armenio ...))))
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Griego griego
          Griego griego 19 noviembre 2020 11: 09 nuevo
          +10
          ¿Se está estrangulando todo el sapo por Crimea? guiño Relájate ya, gritemos juntos - SUGS !!! Smirt la cuajada !! Compañero
      2. Alex777
        Alex777 19 noviembre 2020 12: 22 nuevo
        +3
        ¿Cómo no lo enviaste? ¿Y por qué entonces en Armenia dicen que sus soldados no son liberados?

        No es fácil comentar lo que dicen en Armenia.
        Pero todavía existe la ley marcial.
        Y no he oído que se cancelara la movilización.
        Por tanto, al parecer, los soldados no están en casa, sino en el cuartel.
        Acerca de huyó en Karabaj - dijo el propio presidente de la NKR.
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 18 noviembre 2020 17: 58 nuevo
      +5
      Cita: líder de los pieles rojas
      y hacer retroceder al enemigo por Bakú? !!

      interpretando Belikov de Chéjov: "Y está el Mar Caspio ... No importa lo que pase ..." riendo
      1. Hyperion
        Hyperion 18 noviembre 2020 18: 50 nuevo
        +6
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        interpretando Belikov de Chéjov: "Y está el Mar Caspio ... No importa lo que pase ..."

        Mirando a la multitud de manifestantes envueltos en las banderas de Armenia, quiero parafrasear a Zhirinovsky:
        "Ilham, tus soldados serán destrozados aquí. ¡Estos son 250 mil soldados seleccionados del ̶I̶r̶a̶k̶a̶ de Armenia! ¡Lo volarán todo! ¡Cubrirán todo Karabaj en una hora! Volarán todos tus bayraktars, todos tus periodistas, diplomáticos. Ilham, eres un preguntador. Te detienes, terminas, escondes los cartuchos en el almacén. Y olvídate de tu papá."
        Pero lo que está claro es que la concentración es una cosa y la lucha es otra. Algún mayor general Stepanyan dijo que unos 10.000 desertores.
        1. Leeds
          Leeds 19 noviembre 2020 09: 12 nuevo
          +1
          Cita: Hyperion
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          interpretando Belikov de Chéjov: "Y está el Mar Caspio ... No importa lo que pase ..."

          Mirando a la multitud de manifestantes envueltos en las banderas de Armenia, quiero parafrasear a Zhirinovsky:
          "Ilham, tus soldados serán destrozados aquí. ¡Estos son 250 mil soldados seleccionados del ̶I̶r̶a̶k̶a̶ de Armenia! ¡Lo volarán todo! ¡Cubrirán todo Karabaj en una hora! Volarán todos tus bayraktars, todos tus periodistas, diplomáticos. Ilham, eres un preguntador. Te detienes, terminas, escondes los cartuchos en el almacén. Y olvídate de tu papá."
          Pero lo que está claro es que la concentración es una cosa y la lucha es otra. Algún mayor general Stepanyan dijo que unos 10.000 desertores.

          No Zhirinovsky, sino "Un hombre que se parece a Zhirinovsky" según los resultados de la investigación de la Duma Estatal de la Federación de Rusia. Entonces nos equivocamos, y eso les pareció a todos.
          Y en esencia del artículo, lo principal que señaló el autor, CUALQUIER paso fue jugado por los oponentes de Rusia a su favor, tanto desnudos como por otros. Tal es el campo informativo y político que nos rodea. Por lo tanto, es mucho más importante que logremos no meternos en este pantano.
    4. Megatron
      Megatron 18 noviembre 2020 18: 21 nuevo
      +22
      Oh, vamos, qué tipo de voluntarios hay.
      Llegaron dos lisiados. Ya escribí que si llegaran incluso cien mil armenios, la alineación sería completamente diferente, por no mencionar un millón. Los armenios resultaron ser patsreots de sofá, que solo en las redes sociales apoyan a su país.
      Bueno, eso es todo, el huerto de cerezos (Karabaj) se ha ido.
      1. Vadim237
        Vadim237 18 noviembre 2020 19: 22 nuevo
        +2
        “Ya escribí que si llegaran al menos cien mil armenios, la alineación sería completamente diferente”. “Bueno, tal vez haya varias veces más cadáveres. Cuanta más gente, más fácil es entrar.
        1. Megatron
          Megatron 18 noviembre 2020 19: 44 nuevo
          +8
          A juzgar por sus palabras, los armenios deberían haberse rendido sin luchar en absoluto.
          Quiero decir que en las redes sociales cada armenio escribía un solo hilo sobre Karabaj o Armenia, pero en realidad no había nada.
          1. Pereira
            Pereira 19 noviembre 2020 09: 30 nuevo
            +5
            Todo el vapor se fue al silbato.
    5. Pereira
      Pereira 19 noviembre 2020 09: 27 nuevo
      0
      De hecho del asunto. Había suficiente fuerza para reprimirse. Y para una contraofensiva necesitas un orden de magnitud más. Y quedaban pocos de la milicia. Los más preparados y todos los equipos fueron derribados por drones.
      1. Megatron
        Megatron 19 noviembre 2020 21: 23 nuevo
        0
        Ahora imagina que un millón de armenios atacan a la vez, en una ola a lo largo de todo el frente. Creo que el azerí huiría.
    6. max702
      max702 19 noviembre 2020 11: 43 nuevo
      +7
      Satya es una tontería ... Armenia luchó allí en pleno crecimiento, un cuadro de drones es suficiente para entender que no eran solo las fuerzas de Karabaj ... Ahora los armenios endurecieron el mantra de que no había tropas REALES allí porque es una vergüenza y una completa impotencia desde un punto de vista militar ... Y esta posición lo explica todo ... Una excusa como el astuto plan de Pashinyan en la misma corriente ... ¡Debe entenderse que la partida de Armenia a los Estados Unidos es solo un feriado para Rusia! En primer lugar, finalmente, estos parásitos se nos quitarán del cuello (al menos será mucho más fácil deshacerse de ellos), y en segundo lugar, la amiga de Estados Unidos, Armenia, está abriendo una brecha enorme en las ya difíciles relaciones entre Estados Unidos y Turquía, de las que Rusia está exclusivamente a mano. Así que adelante. El escenario en el momento de abrir el champán como se hizo en el Departamento de Estado de EE.UU. cuando las tropas de la URSS entraron en Afganistán. El hecho de que en Armenia se dieran cuenta con horror de que HOY los rusos no lucharían por ellos fue una terrible revelación para ellos. Ésta es la razón principal del comportamiento tan idiota de los armenios ... "¡Rusia debe!" Esto es lo que se sienta en la subcorteza de todas las 14 repúblicas usadas y no quiere salir de allí de ninguna manera ... De aquí todas estas payasadas ... Porque hay una confianza de hormigón armado que Rusia vendrá a salvar y le irá bien ... Ay, al traer fuerzas de paz, hemos confirmado nuevamente esto ... ! No les llegará hasta que todos lo pierdan, y entonces todavía no les llegará ... La introducción de fuerzas de paz es un error trágico que nos permite implementar (aunque sea parcialmente) el plan de toda esta operación para llevar a Rusia al conflicto con Turquía.
      1. Chaqueta rusa
        Chaqueta rusa 19 noviembre 2020 14: 40 nuevo
        +10
        Tienes razón. Dostoievski describió tal desarrollo de los acontecimientos ... Rassiya pamagy ... Mientras estaba tranquilo, gritaba y escribía para que los invasores salieran. Entonces esperaron. Los invasores se volvieron más inteligentes y no empezaron a aprovechar la "Armenia amiga". Hay independencia, así que sé completamente independiente. No necesitas enemigos para tener esos aliados ...
      2. Matross
        Matross 19 noviembre 2020 18: 58 nuevo
        +2
        Cita: max702
        un error que le permite implementar (aunque sea parcialmente) el plan de toda esta operación para llevar a Rusia al conflicto con Turquía.

        ¿Y quién desarrolló el insidioso "plan para toda esta operación"? CIA? Mossad? Marcianos?
        Si sin teorías de conspiración, de hecho, Azerbaiyán, con el apoyo técnico-militar de los turcos, habiendo esperado el momento adecuado, emprendió una ofensiva exitosa con objetivos limitados. Rusia le dio un bocado para morder (¡no todo lo que estaba planeado!) Y ordenó "¡fu!" A la salida: Azerbaiyán amistoso en la euforia de una "gran" victoria, Armenia "independiente" vuelve al puesto, Rusia gobierna en el sur del Cáucaso. ¿Qué tienen que ver los turcos con eso? No tiene nada que ver con ello. Tratando de entrar en fuerzas de paz no tripuladas ...
        1. max702
          max702 19 noviembre 2020 19: 50 nuevo
          +10
          Todo está comenzando allí ... Por sí solo, Azerbaiyán solo necesita a Armenia como venganza por la derrota pasada y la devolución de la tierra. Todo lo demás está vacío, ¿qué le da el control de Armenia a Rusia? Bueno, ¿exactamente qué? ¿Una base militar? ¿Sabes qué armas hay y para qué se pueden usar? Allí, las armas son 70 = 80 y se pueden usar en un conflicto con las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán o para restablecer el orden en la propia Armenia, para ningún otro propósito esta base no tira, en consecuencia Rusia no la necesita, pero Armenia la necesita como al menos una verdadera herramienta militar ... Armenia no tiene nada, ni recursos, ni una ubicación geográfica importante, ni gente cercana en mentalidad, ni siquiera hay un mercado de venta para sus productos, Armenia se sienta en el cuello de Rusia únicamente perdida, sin traer nada útil, sino solo forzando conflictos con sus vecinos de la región. ¡Alguien dirá que este es nuestro único aliado! ¿Y cómo nos ayudará este aliado? No quieren defender su tierra, ¿qué podemos decir de la tierra y los intereses de Rusia? ¡Esta es una maleta sin asa llena de mierda selectiva rusofóbica! Y ahora nuestro país ha enviado soldados allí para evitar la masacre ... ¡Sí, al diablo con ellos! ¡Que se corten menos en casa, lo harán! Tenemos una frontera con Azerbaiyán, bueno, será un poco más grande, ¿y qué? ¿Qué cambiará entonces? ¿Habrá alguna tensión con Turquía? ¿Por qué sucedió? Tenemos cooperación en todas las áreas en las que Armenia es polvo bajo los pies y nada más ... Ahora no es el siglo XIX, el tamaño del país no afecta particularmente el equilibrio de poder y las amenazas. Bueno, en Siria, la operación es clara allí, la prevención de la tubería qatarí en el mercado, la disposición del barmalet lejos de nuestro territorio, un campo de entrenamiento para el ejército, una base en un punto realmente importante del espacio mundial, y una pista para todos los países de la región sobre su fuerza ... Pero en Armenia no hay uno solo. Además del elemento dudoso de presencia, con la misma Turquía en Siria, estamos haciendo negocios por nosotros mismos, aunque a veces con dureza, Armenia, ¿entonces por qué deberíamos hacerlo? Por cierto, ¿a costa de quién es todo este banquete? Está bien, en Siria, como ya se dijo, es rentable, pero ¿quién pagará por todo esto? Armenios? No les digas mañana que dispararán por la espalda y minarán caminos para provocar un conflicto con el otro lado, y Azerbaiyán tampoco se detendrá allí, necesitan todo el territorio, y los turcos no darán una vida tranquila, como Israel y el resto de los "socios", esto es paz allí innecesario ! Necesitan una guerra allí y con Rusia, aunque sea en la persona de las fuerzas de paz. Y mirando todo esto está la pregunta, ¿por qué está nuestra gente allí? ¿Qué pagarán los ataúdes que vienen de allí?
          1. businessv
            businessv 19 noviembre 2020 20: 52 nuevo
            -1
            Cita: max702
            No hay nada valioso en Armenia, ni recursos, ni una ubicación geográfica importante, ni gente cercana en mentalidad, ni siquiera hay un mercado para sus productos, Armenia se sienta en el cuello de Rusia exclusivamente perdida, sin traer nada útil, sino solo forzando conflictos con sus vecinos de la región. .. ¡Alguien dirá que este es nuestro único aliado!
            Parece estar escribiendo todo correctamente, pero esto es solo a primera vista. Honestamente, quería responder a tu primera publicación, cambié de opinión y tú nuevamente, pero en esta decidí insertar mis 5 kopeks. sonreír Gracias a personas como usted en el gobierno ruso, ahora se redujo al mínimo de los últimos 100 años. ¿Te acuerdas siquiera de cuántas vidas dio Rusia en el Cáucaso? ¿Qué piensas, con qué propósito? De hecho, no hay recursos, nada "importante", pero entonces, ¿por qué los colchones aprietan país tras país en Rusia? ¿No tienen nada más que hacer? ¿O son solo semi @ urki? Escribiste sobre Siria. ¿Crees que solo por los beneficios, el nuestro se quedó ahí? ¿Ganar dinero con sangre? Y sabes que en el ISIS, que está prohibido en nuestro país, lucharon aprox. 2000 de nuestros ciudadanos? Estos son datos aproximados, pero no son alentadores. Y finalmente - los armenios, cristianos, ¿no creen que solo tenemos que ayudar a un cristiano? hi
            1. max702
              max702 19 noviembre 2020 21: 19 nuevo
              +3
              ¡Debes entender que no nos estamos encogiendo, sino concentrándonos! Si antes teníamos los dedos abiertos, ahora somos un puño cerrado, y ya no será posible tomarnos como antes ... Simplemente dejamos de lado a los que no quieren estar con nosotros y no comprenden nuestras aspiraciones de tareas.
              ¡Estos pesos nos estaban tirando al fondo y el desarrollo actual del país y especialmente el nivel de vida considerablemente mejorado en Rusia habla de ello directamente! El problema de las vidas anteriores es importante, pero las vidas de hoy son mucho más importantes, el Cáucaso antes era vital para la venta de granos, el componente logístico y la religión jugó un papel mucho más importante ... Hoy, seamos honestos, la religión es más una herramienta política, no un llamado del corazón y el alma. Escribí todo sobre Siria y también sobre Barmaley, realmente nos necesitan allí y estamos haciendo todo bien, porque es necesario para nosotros. No veo ningún argumento en la próxima guerra por el Cáucaso, lo que se necesitaba antes es absolutamente innecesario y dañino ahora ... Y no me apresuraría a ayudar de manera cristiana, ayuda suficiente, por lo que la cuestión de la supervivencia de nuestro pueblo está en la agenda, quién nos ayudaría. .Ninguna de las 14 ex repúblicas quiere ayudarnos, ¡todo solo DAR! Por tanto, no es necesario rociar sobre quienes no lo aprecian, sino poner la casa en orden, trabajar durante décadas ..
              1. Matross
                Matross 19 noviembre 2020 23: 24 nuevo
                0
                Cita: max702
                ¡Debes entender que no nos estamos encogiendo, sino concentrándonos!

                ¿Es esto de una serie sobre rodillas y cordones de botines?
                Rusia debe tener y tiene intereses en todos los estados vecinos. E influencia. Y también en muchos lejanos. A esto se le llama geopolítica. Tienes que pagar por el estatus de potencia mundial. A veces la vida de soldados o diplomáticos. De lo contrario, nos "concentraremos" en las fronteras del principado de Moscú ...
                Y nada amenaza al personal de mantenimiento de la paz en Karabaj. 08.08.08 es todavía un pasado demasiado reciente ...
              2. Jager
                Jager 19 noviembre 2020 23: 30 nuevo
                +4
                Yo tampoco entiendo "nuestras aspiraciones y tareas": jugar a la gran política, poner un cerrojo por dentro. Tenemos guerras o crisis o mierda de Obama en la escalera. Política antisocial y niveles de vida en decadencia, eso es lo que veo. Pero interpretar a grandes estrategas es mucho más fácil e interesante que barrer los establos de Augias de problemas internos en el país ...
              3. businessv
                businessv 19 noviembre 2020 23: 41 nuevo
                +1
                Cita: max702
                ¡Estos pesos nos estaban tirando al fondo y el desarrollo actual del país y especialmente el nivel de vida considerablemente mejorado en Rusia habla de esto directamente!
                Me da vergüenza preguntar sobre el desarrollo del país. ¿Escribió aquí? Maxim, ¿no es tu nombre Oreshkin durante una hora? ¿O sobre qué país estás escribiendo? Rusia no tiene su propia industria de máquinas-herramienta, el 80% de las empresas, incluidas las de alta tecnología, están cerradas y destruidas, Rusia, a diferencia de la Unión, compra no solo hardware para computadoras, sino también software para ellas, ¡incluso para el departamento de defensa! Ya tenemos 22 millones de ciudadanos, mendigos, ¡y usted está escribiendo sobre un aumento sin precedentes en el nivel de vida! Bueno, las repúblicas no siempre fueron repúblicas, ¡hasta 1920 fue Rusia, colega! Y el último, para su información: ¡la densidad de población del Okrug autónomo de Chukotka de Rusia es menor que en el desierto del Sahara! Bueno, en cuanto a los cinco, que, según usted, éramos en el momento de la Unión, permítanme recordarles que sin la bendición de estos cinco, ¡no pasó nada extraordinario en el mundo! Bueno, ¡y las "preocupaciones" y "lamentos" del "kulak" actual ya son sinónimo! hi
                1. max702
                  max702 20 noviembre 2020 06: 51 nuevo
                  +1
                  Otro trabajador de polímero .. En comparación con los tiempos de la RSFSR, tenemos un aumento sin precedentes en el nivel de vida para no verlo, ni siquiera ciego, pero pagado .. Me refiero a la vida de un ciudadano común. Fueron 14 pesos los que tiraron al fondo como los barbudos con caníbales de todo el mundo ... Con delirio por el hecho de que Rusia no produce nada, no es gracioso ... Sobre Chukotka no tiene nada de gracioso, irás allí en invierno y entenderás qué es mejor que el azúcar ... Todo eso es ahora nuestro país tiene toda la razón! La única queja no es lo suficientemente cínica y dura, y por eso enviar personal de mantenimiento de la paz es un gran error.
                  1. businessv
                    businessv 20 noviembre 2020 19: 45 nuevo
                    0
                    Cita: max702
                    La única queja no es lo suficientemente cínica y dura, y por eso enviar personal de mantenimiento de la paz es un gran error.
                    ¿Tú, según tengo entendido, eres un monómero? Canto lo que veo. Abre los ojos, puedes ver más verdad. ¿Ha estado fuera de la carretera de circunvalación de Moscú durante mucho tiempo? A que llamas
                    crecimiento sin precedentes en los niveles de vida
                    , llamado simplemente - evolución bajo el capitalismo, cuando el 95% de la población tiene tanto dinero - lo mismo que el 5% restante, así como los medios de producción. Y antes de gritar "¡hurra!", Exigiendo cinismo y dureza, no estaría de más visitar al menos una vez en un hot spot
                    - Donbass, por ejemplo, al menos en el papel de turista, disminuyó tus ganas de gritar.
                    1. max702
                      max702 20 noviembre 2020 22: 12 nuevo
                      +3
                      Mozdok fue suficiente para mí ... Y en cuanto al resto de los éxitos para ti, corrí por todo el país y te deseo lo suficiente ...
                      1. businessv
                        businessv 21 noviembre 2020 18: 26 nuevo
                        0
                        Cita: max702
                        En cuanto al resto, éxito para ti, he rodado por todo el país con mucho de lo que te deseo ...

                        Gracias, recíprocamente, pero la Antigua Unión viajó por todas partes, ¡creo que es suficiente! Con Afganistán me bastó para no exigir dureza y radicalismo.
                2. Okolotochny
                  Okolotochny 23 noviembre 2020 12: 36 nuevo
                  -3
                  "Россия в отличии от Союза"....Союз в отличии от России обеспечивал свою продовольственную безопасность на 60%, Россия на 90%, хотя критическим признается уровень в 80%. "Станкостроение" - Союз своих граждан полноценно накормить не мог!!! 40% процентов необходимого продовольствия закупалось за нефте газа доллары.
                  1. businessv
                    businessv 23 noviembre 2020 21: 58 nuevo
                    0
                    Cita: Okolotochny
                    Союз своих граждан полноценно накормить не мог!!! 40% процентов необходимого продовольствия закупалось за нефте газа доллары.

                    Приветствую, Алексей! Прекращайте писать глупости, обычно Вы так не делаете! Кому интересно, да и Вам не помешает заглянуть сюда: https://www.dairynews.ru/news/prodovolstvennaja_bezopasnost_rossijskoj_federacii.html или сюда: https://cyberleninka.ru/article/n/razvitie-osnov-prodovolstvennoy-bezopasnosti-sssr-v-predvoennye-gody/viewer Подробные исследования, которые почти полностью обеспечены реальными данными.
    7. Sello
      Sello 23 noviembre 2020 11: 09 nuevo
      0
      Еще из смешного. Итальянский город Pisa признал независимость Республики Арцах, сообщает посольство Армении в Италии.
      «Городской совет Пизы строго осудил агрессию против Нагорного Карабаха, выразил солидарность с армянским народом и отметил озабоченность в связи с экспансионистскими посягательствами», - отмечается в сообщении диппредставительства в Facebook.
      http://www.russia-artsakh.ru/node/5868
      Ну теперь всё, теперь армяне заживут, их в Пизе признали riendo riendo guiño
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  2. Albay
    Albay 18 noviembre 2020 17: 51 nuevo
    +3
    El 90 por ciento de los reclutas del ejército de la llamada NKR son de Armenia. Se enviaron unidades de Armenia para ayudar a Karabaj más de una vez durante la guerra. Las unidades del ejército armenio más preparadas para el combate estaban en Karabaj.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 noviembre 2020 21: 09 nuevo
      +2
      Cita: Albay
      El 90 por ciento de los reclutas del ejército de la llamada NKR son de Armenia. Se enviaron unidades de Armenia para ayudar a Karabaj más de una vez durante la guerra. Las unidades del ejército armenio más preparadas para el combate estaban en Karabaj.

      Los Karabaj sólo sirven en Karabaj, el resto en Armenia y Karabaj. Básicamente, este es un ejército. Lo único es que la gente de Khayestani necesita firmar un acuerdo voluntario para servir en Karabaj.
      1. Albay
        Albay 19 noviembre 2020 12: 34 nuevo
        +1
        Bueno, en realidad no podrían reclutar al ejército de la NKR sólo del pueblo de Karabaj. Dejemos que tengan cien mil habitantes. ¿Cómo pueden tener un ejército de 40 mil? Esto no es realista En el preess armenio, escribieron que el 3er cuerpo de ejército de Armenia participó activamente en las hostilidades.
    2. vickul
      vickul 20 noviembre 2020 06: 33 nuevo
      +1
      Si estas fueran "Las unidades más eficientes del ejército armenio", no tienes ejército.
  3. Hongo
    Hongo 18 noviembre 2020 17: 52 nuevo
    +9
    Y da miedo incluso imaginar lo que podría pasarle si cayera en manos de una multitud enojada de sus compatriotas. Pero hasta hace poco lo amaban mucho.


    No entiendo por qué esta multitud no se movió para defender a Shusha, sino que gritó y saltó a la plaza.
    1. Nagant
      Nagant 18 noviembre 2020 22: 22 nuevo
      +8
      Cita: Hongo
      No entiendo por qué esta multitud no se movió para defender a Shusha, sino que gritó y saltó a la plaza.

      Así que en la plaza puedes saltar y gritar al contenido de tu corazón. Y en el frente no puedes saltar y gritar, tu propia gente será detenida. Y también pasa en el frente que matan, pero ¿estos caballos lo necesitan?
      1. Gregoryivanov
        Gregoryivanov 24 noviembre 2020 03: 18 nuevo
        +1
        На фронте, в окопе попрыгаешь - порадуешь вражеского снайпера. riendo
    2. businessv
      businessv 19 noviembre 2020 20: 58 nuevo
      0
      Cita: Hongo
      No entiendo por qué esta multitud no se movió para defender a Shusha, sino que gritó y saltó a la plaza.
      ¡Gran pregunta, Vityok! Dicen que el primer ministro no envió a todos los que querían pelear allí. Lo escribimos aquí. También creo que gritar en las plazas es más seguro, por eso hay más gente que quiere pelear.
  4. paul3390
    paul3390 18 noviembre 2020 17: 52 nuevo
    +11
    En realidad, ¿quién impidió a Armenia realizar su propia versión del viento del norte? ¿Enviar el cuerpo con toda su fuerza a unas largas vacaciones y ser voluntario a Karabaj? Habría un deseo ... Pero parece que no lo fue. Además, los armenios tuvieron que reconocer inmediatamente a Karabaj, y entonces podrían haber actuado de manera más oficial.

    Por supuesto, había una amenaza para Turquía, pero no creo que Erdogan hubiera subido si hubiera una CSTO. Tarde o temprano, los turcos tendrán que tocar una pandereta, ¿por qué no ahora? Solo una razón para aparecer ...

    En general, toda esta historia es un ejemplo vívido de lo que sucede cuando los gilipollas y los liberales llegan al poder. Y debemos prestar mucha atención a esto. Porque también tenemos suficientes liberales, y en la cima. Y en un momento difícil, caerán por completo en golim pashiny, entregando su tierra natal.

    Pero sobre todo, ahora no envidio a Aliyev. Porque los otomanos sin duda le presentarán una factura en un futuro próximo, y todavía tendrá que pagarle. ¿Está listo para convertirse en el Pashalyk de Azerbaiyán?
    1. Nasdaq
      Nasdaq 18 noviembre 2020 18: 42 nuevo
      +5
      La dirección política de Armenia no quiso entrar en conflicto directo.
      Estúpidamente vertida y propaganda a la gente en los oídos vertida estúpidamente, como si estuviéramos en plena guerra, la inmersión más y más profunda.
      Pashinyan no quería tomar decisiones impopulares (según Putin: inicialmente la demanda de Aliyev en las negociaciones era la rendición de 7 distritos, es decir, un cinturón de seguridad, solo entonces Shushi comenzó a exigir). Quizás creía que si entregaba el territorio sin luchar, su carrera terminaría. Y probablemente decidí fusionar los territorios en batalla, como ellos hicieron lo que pudieron, pero por desgracia. No se guiaba por los intereses nacionales, sino por sus propios intereses políticos.
  5. neri73-r
    neri73-r 18 noviembre 2020 17: 57 nuevo
    +3
    Pero hasta hace poco, lo amaban mucho.

    Amor popular, es tan cambiante .........
    1. Nagant
      Nagant 18 noviembre 2020 22: 25 nuevo
      0
      Y ahora, dales la oportunidad de enamorarse. Característicamente, en una forma pervertida.
  6. tatarin1972
    tatarin1972 18 noviembre 2020 17: 58 nuevo
    +3
    "Pero hasta hace poco lo amaban tanto". - del amor al odio, un paso, y Pashinyan lo dio. Ahora que se rasque el "trasero" y piense que nada "voló" allí.
  7. napalm
    napalm 18 noviembre 2020 18: 00 nuevo
    +3
    Un factor limitante, pero muy importante: después de todo, Armenia es miembro de la OTSC. Y las autoridades tanto de Armenia como de Azerbaiyán desde Moscú bien podrían haber dejado en claro que no "coquetearían" y no cruzarían nuevas "fronteras rojas".
    Bueno, Putin también dijo que esta es la tierra de Azerbaiyán y que Armenia no la reconoció. Y que estas son todas las consecuencias del colapso de la URSS, y que Azerbaiyán puede elegir cualquier aliado por sí mismo. Y elogió a Turquía.
  8. bandabas
    bandabas 18 noviembre 2020 18: 00 nuevo
    0
    Muchos años después. La pregunta es, ¿por qué comenzó este "paso múltiple"?
  9. Cottager452
    Cottager452 18 noviembre 2020 18: 00 nuevo
    +2
    Si Armenia introducía reservas, eventualmente las perdería, y ese fue el motivo del cálculo del enemigo para aprovechar las ventajas en mano de obra y, sobre todo, en armas de alta tecnología.
    1. Lara Croft
      Lara Croft 18 noviembre 2020 20: 33 nuevo
      -1
      Cita: Resident452 de verano
      Si Armenia introducía reservas, eventualmente las perdería, y ese fue el motivo del cálculo del enemigo para aprovechar las ventajas en mano de obra y, sobre todo, en armas de alta tecnología.

      Armenia tuvo que tirar todo lo que estaba en batalla, porque La propia Armenia sería defendida por la Federación de Rusia, pero para la Federación de Rusia, aparentemente Crimea es más cara y sagrada que la NKR para los armenios, que temían cualquier efecto secundario debido a esto, la Federación de Rusia estaba aceptando Crimea y sus pueblos (que, después del colapso de la Unión, querían regresar a la Federación de Rusia). no temía las sanciones del Occidente "ilustrado" ...
      En esta guerra, la Federación de Rusia, contra la voluntad de la propia Armenia, no permitió que esta última pereciera y fuera deshonrada ...
      La Federación de Rusia, al enviar sus soldados a la NKR, corre más riesgos que cualquier otra persona en la región ...
      La Federación de Rusia no podía interferir en este conflicto, ya que La propia Armenia no reconoce a la NKR como un estado independiente, y más aún como parte de Armenia, pero Rusia una vez más lo puso en la justicia, no en la ley ...
      1. Pereira
        Pereira 19 noviembre 2020 09: 33 nuevo
        -1
        Este fue un intento de evitar que los turcos entraran en Karabaj para que no ocultaran los campamentos militares allí del bombardeo de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.
        Pero los campamentos turcos para bandidos seguirán apareciendo en Karabaj.
        1. Lara Croft
          Lara Croft 19 noviembre 2020 19: 48 nuevo
          -2
          Cita: Pereira
          Este fue un intento de evitar que los turcos entraran en Karabaj para que no ocultaran los campamentos militares allí del bombardeo de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.
          Pero los campamentos turcos para bandidos seguirán apareciendo en Karabaj.

          ¿Y qué impide que las Fuerzas Aeroespaciales Rusas bombardeen a militantes en Karabaj, Azerbaiyán, Georgia?
          1. vickul
            vickul 20 noviembre 2020 06: 57 nuevo
            0
            Interfiere el derecho internacional, que, a excepción de la Federación de Rusia, no es ejecutado por nadie.
            1. Lara Croft
              Lara Croft 20 noviembre 2020 07: 14 nuevo
              0
              Cita: vickul
              Interfiere el derecho internacional, que, a excepción de la Federación de Rusia, no es ejecutado por nadie.

              Bueno, si nadie lo está cumpliendo, entonces, ¿cómo interfiere con la Federación de Rusia? El derecho a la autodefensa según la Carta de la ONU no ha sido cancelado ...
      2. Jager
        Jager 19 noviembre 2020 23: 41 nuevo
        0
        A nadie le importa la ley, solo la ley de la fuerza funciona allí.
        ¿Y de qué lado de la Federación de Rusia deberíamos encajar con Armenia? Seguramente los acuerdos de la OTSC dicen que "nos defenderemos, pero solo de la agresión de terceros países", y no cuando la propia Armenia entró por su cuenta.
        Crimea Al Kremlin tampoco le importaban un comino los crimeos, o más bien, era una buena ventaja para un área y bases estratégicamente importantes, ya que la Federación de Rusia perdió todo el Mar Negro, el Cáucaso y toda la dirección sur. La Federación de Rusia, junto con Crimea, podría llevarse todo el este de Ucrania a la misma hora sin disparar. Pero la potencia fue suficiente solo para Crimea.
  10. Lara Croft
    Lara Croft 18 noviembre 2020 18: 03 nuevo
    -9
    El Ejército de Defensa de Artsaj, las milicias locales y los voluntarios de Armenia que acudieron en su ayuda se levantaron para defender a la república no reconocida y a su pueblo. A pesar de la superioridad cuantitativa y técnica de Azerbaiyán, continuaron luchando todo el tiempo que pudieron. Aunque lo máximo de lo que eran teóricamente capaces era aguantar varios días hasta que llegaran las fuerzas principales, que Karabaj nunca recibió.

    La NKR no quería defender Armenia, las numerosas diásporas de todo el mundo no querían defender Armenia, la pregunta es: ¿qué están haciendo las tropas rusas en la NKR?
    Putin envió el 15º MRBR. (mantenimiento de la paz) en NKR agregó otros 2 mil prisioneros de guerra potenciales a los 4 mil ya existentes en la propia Armenia ...
    Solo hay un aeródromo capaz de recibir todo tipo de aeronaves en Armenia (pista con superficie de asfalto), solo hay una carretera de Armenia a NKR, ¿qué es tan extremo sobre nuestro aeródromo?
    En cinco años habrá muchas razones para convertir nuestra vida w / sl en un infierno, tanto en la propia NKR como en Armenia ...
    1. nnm
      nnm 18 noviembre 2020 18: 12 nuevo
      +8
      Cita: Lara Croft
      En cinco años habrá muchas razones para convertir nuestra vida w / sl en un infierno, tanto en la propia NKR como en Armenia ...

      Es solo que se toma la decisión de retirar al personal de mantenimiento de la paz (incluso se insinúa) y los organizadores del "infierno" desaparecen rápidamente. Entonces, Armenia perderá la NKR por completo. Y si está insinuando el infierno por parte de Azerbaiyán-Turquía, provocarles una guerra con Rusia también es un placer muy dudoso. Y tenemos una frontera común con el propio Azerbaiyán. Por tanto, la logística no consta de una única vía en este caso.
      1. Lara Croft
        Lara Croft 18 noviembre 2020 18: 27 nuevo
        -9
        Cita: nnm
        Simplemente se toma la decisión de retirar al personal de mantenimiento de la paz (incluso se hace una indirecta) y los organizadores del "infierno" desaparecen rápidamente. Entonces, Armenia perderá la NKR por completo.

        Dile esto a los soldados y oficiales de las Tropas Internas de la URSS ...
        Y si está insinuando el infierno por parte de Azerbaiyán-Turquía, provocar una guerra con Rusia para ellos también es un placer muy dudoso.

        Bueno, los turcomanos derribaron nuestro Su-24 en la RAE, arreglarán el infierno ... y las fuerzas generales de la Federación Rusa de Turquía no harán nada ...
        Y tenemos una frontera común con el propio Azerbaiyán. Por tanto, la logística no consta de una única vía en este caso.

        Hay muchas carreteras, de Georgia a Rusia, por ejemplo, dos. ¿Hay numerosas autopistas que van de Azerbaiyán a Rusia?
    2. Dimon71
      Dimon71 18 noviembre 2020 18: 34 nuevo
      +5
      ¡En Georgia, Sahak ya ha convertido el resultado de la Federación de Rusia en un infierno!
  11. ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 18 noviembre 2020 18: 09 nuevo
    +2
    "Resulta que el ejército equipado con armas modernas estaba simplemente inactivo", y ¿qué armas modernas tienen los armenios allí? ¿Cuatro Su-30 comprados, como escriben ahora los medios sin misiles aire-aire? Desde mi sofá, si el ejército armenio se involucró en las batallas con Azerbaiyán, entonces los turcos y azerbaiyanos habrían quemado fuegos en las afueras de Ereván, hicieron lo correcto que salvaron al ejército, todavía será útil para los armenios, por uno vencido dan dos invictos
    1. nnm
      nnm 18 noviembre 2020 18: 15 nuevo
      +3
      No quemarían nada. Inicialmente, se dijo que la CSTO tomaría medidas de represalia en caso de violación de la soberanía de Armenia.
      1. Cottager452
        Cottager452 18 noviembre 2020 18: 27 nuevo
        +7
        La OTSC toma decisiones de manera colegiada y dudo mucho que la mayoría estuviera a favor, hubiéramos encontrado una razón para no interferir y Rusia, aparentemente, conocía estos sentimientos de antemano.
      2. ComandanteDIVA
        ComandanteDIVA 18 noviembre 2020 18: 28 nuevo
        +6
        ¿Cuándo y quién lo dijo? Esto se detalla en los acuerdos, pero en mi opinión, el PIB no dijo esto durante el conflicto, Erdogan podría haber sido traído a las curvas de la gran política en el camino a Ereván, tal vez su creencia en la omnipotente OTSC es exagerada, no hubo precedentes cuando un miembro de la OTSC fue atacado y ganado. Si existe un mecanismo para proteger a un miembro de esta organización, es difícil para mí imaginarme las tropas de la OTSC, bueno, los mismos kazajos o tayikos luchando por los armenios contra los turcos y azerbaiyanos en la frontera entre Armenia y Azerbaiyán.
        1. nnm
          nnm 18 noviembre 2020 19: 21 nuevo
          -1
          Por favor: https://ria-ru.turbopages.org/turbo/ria.ru/s/20201008/karabakh-1578859528.html
          1. ComandanteDIVA
            ComandanteDIVA 18 noviembre 2020 19: 32 nuevo
            0
            Estas son solo las palabras del Secretario General de la CSTO, Stanislav Zas, un militar y estadista bielorruso, pero no VVP o al menos Lavrov o Shoigu, por lo que nadie iría a defender a los armenios de los miembros de la CSTO, excepto el nuestro en Gyumri, que ya estableció puestos de vigilancia. con banderas rusas en la frontera entre Armenia y Azerbaiyán, impidiendo la entrada de turcos y azerbaiyanos en territorio armenio
            1. nnm
              nnm 18 noviembre 2020 19: 38 nuevo
              -1
              "solamente"??!! ¿Es esto solo un espacio vacío en su opinión, o cree que él, accidental y simplemente porque lo golpeó en la cabeza, hace tales declaraciones? ¿Y el hecho de que nadie los haya desautorizado no lleva a ningún pensamiento?)))
              ¿Qué tienen que ver Lavrov y Putin con eso? Esta organización debe realizar un discurso sobre el tratado y las declaraciones de la OTSC. Y no Putin y Lavrov, porque entonces esta no es una declaración de un bloque, sino de un país.
              Por cierto, encontré específicamente a su solicitud una declaración de Él mismo))):
              https://rbc-ru.turbopages.org/turbo/rbc.ru/s/rbcfreenews/5f7d8a7b9a79476de9696ad6
              1. ComandanteDIVA
                ComandanteDIVA 18 noviembre 2020 19: 53 nuevo
                +2
                No creo que los armenios en los accesos a Ereván sean defendidos por bielorrusos, kazajos, tayikos y kirguisos, declaro una cosa, pero realmente lo hago de otra manera, quizás la introducción de nuestras fuerzas de paz en Karabaj no permitió que todos entendieran que la OTSC es una organización nominal.
                1. Pereira
                  Pereira 19 noviembre 2020 09: 36 nuevo
                  0
                  Nominal. Para multi-vector.
                  Pero teniendo en cuenta que todo es multivectorial, excepto Lukashenko en recuperación, tienes razón: nominal.
        2. Jager
          Jager 19 noviembre 2020 23: 47 nuevo
          0
          Soros habría contemplado esta "amistad de los pueblos" con admiración en ese momento, masticando palomitas de maíz en el balcón de su villa.
      3. Avior
        Avior 19 noviembre 2020 10: 58 nuevo
        +1
        La OTSC está en caso de un ataque a Armenia.
        Y no en caso de que Armenia atacara a alguien
    2. Pereira
      Pereira 19 noviembre 2020 09: 34 nuevo
      0
      El ejército ya no será útil para los armenios. ¿Con quién luchar? Quizás con Georgia.
  12. xomaNN
    xomaNN 18 noviembre 2020 18: 12 nuevo
    +7
    Sí, ¡el mismo hecho de que Armenia NO haya reconocido diplomáticamente a Karabaj durante 30 años es notable! Así que "lanzaron" sus brazos ... tops mucho antes de 2020
    1. Cottager452
      Cottager452 18 noviembre 2020 18: 21 nuevo
      0
      De hecho, todos fueron arrojados, excepto Rusia, claro.
    2. Altona
      Altona 18 noviembre 2020 18: 35 nuevo
      +2
      Cita: xomaNN
      Así que "lanzaron" sus brazos ... tops mucho antes de 2020

      --------------------------
      La élite armenia, como todas las demás élites del espacio postsoviético, estaba preocupada por su propio enriquecimiento y la creación de una herencia de poder "dinástica". Cómo viven allí el "aceite nuevo" y los "nuevos esclavos" no les interesa.
  13. Rocket757
    Rocket757 18 noviembre 2020 18: 20 nuevo
    +2
    ¡La multitud no puede declararse culpable de sus problemas!
    Esto es tan banal que no se volverá al menos tan interesante como podría ser. ¡USTED MISMO!
  14. parusnik
    parusnik 18 noviembre 2020 18: 20 nuevo
    +1
    Pero hasta hace poco, lo amaban mucho.
    ... Es un paso del amor al odio. Pashinyan lo hizo.
  15. Hola desde baku
    Hola desde baku 18 noviembre 2020 18: 23 nuevo
    +3
    Andranik Kocharian, diputado del bloque gobernante My Step, dijo: "Prácticamente no hay ejército, son solo personas armadas".
    ¿Donde esta ella?
  16. Dimon71
    Dimon71 18 noviembre 2020 18: 30 nuevo
    +1
    Las unidades y los cuerpos no fueron enviados a la NKR. Así es. Los oficiales individuales lucharon. ¿Y Pegov? Pegov contó y mostró lo sucedido.Los últimos guerreros de la NKR de Shushi fueron llevados por la RF MS en una cantidad de 12 personas el 14 de noviembre, aunque las autoridades oficiales dijeron que no había un solo soldado de la NKR en Shushi. A lo que Pegov dijo que los soldados aún permanecen en Shushi. ¡¡¡Y así sucedió !!!
  17. Altona
    Altona 18 noviembre 2020 18: 32 nuevo
    +5
    En este caso, la batalla por Artsakh para los armenios tiene un significado existencial, es simplemente una lucha por la supervivencia de los armenios allí. Y el uso de Artsakh en un "intercambio" geopolítico, es decir, tratando de "cambiar el imperio", Rusia a los Estados Unidos es al menos ingenuo, en el más peligroso. Turquía reclama una misión regional especial en la región, se considera a sí misma una superpotencia regional y exprimirá a los competidores por influencia. Además, la observación pasiva de Ereván de sus alrededores parece bastante extraña, ya que Turquía aplasta a Tbilisi a través de Ajaria, cerrando a Armenia en un círculo hostil. Con todo esto, Armenia tiene la embajada estadounidense más gigantesca en el espacio postsoviético, tiene el lobby armenio más grande de Francia y estas palancas geopolíticas no se usan de ninguna manera afuera. Aparentemente, este lobby armenio se utiliza para cambiar a los Sargsyanos pro-Moscú condicionales por los pashinianos pro-democráticos condicionales. En el camino, recibiendo salpicaduras del eterno rival de Israel. En general, tuve que esforzarme mucho para conseguir todos los posibles golpes en mi cabeza.
  18. Otshelnik
    Otshelnik 18 noviembre 2020 18: 33 nuevo
    +10
    En el sentido de que los 70 mil habitantes de Karabaj tenían un ejército de 40 mil con C300, con Elbrus, con tornados, con 300 tanques, etc. ... ¡la lógica del autor se perdió en algún lugar del camino!)
    1. maktub
      maktub 18 noviembre 2020 18: 55 nuevo
      +4
      Con el lenguaje eliminado. riendo
      Quería preguntar de quién es el S-300, tornados, los puntos en el video fueron quemados por los Azeybardzhan.
      ¿Cuántos l / s del ejército armenio faltarán?
      1. Vadim237
        Vadim237 18 noviembre 2020 19: 27 nuevo
        +4
        También se olvidaron del Tor M2 en el chasis Kamaz, estas máquinas fueron transferidas exclusivamente a las Fuerzas Armadas de Armenia, pero este complejo terminó en Karabaj, donde fue excavado por drones y la aviación de Azerbaiyán.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 19 noviembre 2020 01: 28 nuevo
      +1
      Muy bien. Hay una proporción (mundial): el ejército regular no puede ser más grande
      1-2% de la población. 40 mil habitantes no pueden exhibir más de una regular
      batallón de combatientes.
      1. vch62388
        vch62388 19 noviembre 2020 09: 10 nuevo
        +3
        Esto es en tiempos de paz. Con la movilización total, los alemanes estimaron su potencial en el 20% de la población (aunque esto es con todo tipo de Volksstums, Juventudes Hitlerianas, etc.). En 1941-45 en el Ejército Rojo, las tropas de la NKVD, etc. unos 24 millones (casi el 10%) fueron convocados, en 1945 se usaban correas de hombro aprox. 11 millones, de los cuales aproximadamente la mitad están en el ejército activo. Aunque la mafia. Se seleccionó casi todo el recurso, el año de nacimiento se llamó en 1928. En mi opinión, el 10% es el umbral de la capacidad de movilización del pueblo. Y en tiempos de paz, sí, el 2% es el límite para la economía (ver URSS en los años 80, 6 millones de militares por 300 millones de habitantes). Es cierto, no estoy diciendo que estos porcentajes necesiten ser armados, vestidos, alimentados, tratados, transportados, etc.
        Y entonces, sí, 40 mil de la población no son suficientes para la defensa de Karabaj, sin duda hubo militares de las Fuerzas Armadas de Armenia.
    3. Konnick
      Konnick 19 noviembre 2020 08: 57 nuevo
      +1
      La lógica se perdió en el camino ... Y en él hay muchos cadáveres al costado del camino cuando pasó nuestra columna de pacificadores. Estos son los desertores o la derrota de la próxima columna de las Fuerzas Armadas de Armenia, que siguió a la guerra. No como desertores, cascos y uniformes.
  19. growlers
    growlers 18 noviembre 2020 18: 58 nuevo
    +3
    La pregunta es cómo Pashinyan y su séquito entienden los intereses de Armenia. Si se trata de un estado soberano e independiente, esta es una opción. Pero creo que tenemos un caso completamente diferente. Pashinyan y su séquito ven su servicio a los intereses de un estado completamente diferente. Esta es una tendencia muy común últimamente. Entonces, el mismo jefe de Alemania sirve a los intereses de Estados Unidos más que a los de su propio país. Entonces, ¿qué podemos decir acerca de "potencias como Polonia, Bulgaria, Ucrania y la pobreza tribal ... Entonces, Pashinyan no es original. Aparentemente, hasta el último momento esperaba que retumbara a través del océano y Turquía y Azerbaiyán huirían con el rabo entre las piernas ... ..y alguien como Psaki conducirá un portaaviones a las costas de la soleada Armenia
  20. Gato de mar
    Gato de mar 18 noviembre 2020 19: 25 nuevo
    0
    Pero hasta hace poco, lo amaban mucho.

    “El sacerdote tenía un perro, la amaba.
    Ella comió un trozo de carne, él la mató ". (C)
    Todo fue ya una vez.
  21. norte 2
    norte 2 18 noviembre 2020 19: 59 nuevo
    +1
    Rusia ha dado un excelente ejemplo a Armenia. Durante varios años, enclaves en Kaliningrado y Crimea Rusia
    convertidos en fortalezas inexpugnables. Y Armenia durante treinta años no solo no reconoció la independencia de NK para incluirlo en Armenia y defenderlo como su territorio en toda regla, sino que después de ganar el primer conflicto, no creó allí por más serias fortificaciones modernas. Pero en treinta años podría colocar todas estas fortificaciones y áreas defensivas de NK incluso bajo tierra, no solo en el suelo. Y esto debería haberlo hecho Armenia incluso antes de que el pro estadounidense Pashanyan llegara al poder. De acuerdo, civiles, pero después de todo, durante todo este tiempo también hubo generales del Ministerio de Defensa de Armenia. Y había alguien de quien tomar un ejemplo. En una palabra, con Armenia a todos los países de la CSTO y lo más importante a Rusia, oh, cuántos problemas habrá, y solo defenderlo, y si de repente hay un problema, entonces Armenia no vendrá a defender a otros en la CSTO, con tal y tal ejército.
  22. 7,62h54
    7,62h54 18 noviembre 2020 20: 03 nuevo
    +4
    Nicolas ha cumplido fielmente su Beca Soros. Pero esto aún no es el fondo para Armenia, algo más sucederá este año.
  23. sabakina
    sabakina 18 noviembre 2020 20: 13 nuevo
    0
    “Traicionar a tiempo no es traicionar. ¡Anticípelo!
    Si Pashinyan hubiera seguido esta regla, habría perdido un par de distritos enteros. Pero tiene lo que tiene ...
  24. El comentario ha sido eliminado.
  25. norte 2
    norte 2 18 noviembre 2020 20: 38 nuevo
    +1
    Cita: Sea Cat
    Pero hasta hace poco, lo amaban mucho.

    “El sacerdote tenía un perro, la amaba.
    Ella comió un trozo de carne, él la mató ". (C)
    Todo fue ya una vez.

    sí, no insultes la hermosa creación del perro, comparándola con los pashanianos. He aquí cómo hablar realmente sobre la relación entre las personas y los perros:
    Tenía un perro, la amaba.
    Se comió un trozo de carne, la amaba.
    Orinó en la alfombra, la amaba.
    Rompió mis dos pantuflas, la amaba.
    Y le dije a ese perro, - ves, lo soporto todo.
    Y el perro me dijo: - Te amo ...
    1. Alce educado
      Alce educado 18 noviembre 2020 23: 59 nuevo
      -1
      Cita: norte 2
      He aquí cómo hablar realmente sobre la relación entre las personas y los perros:

      Aquí hay otra opción:
      El sacerdote tenia un perro
      Pop como pude amarla
      Ella comió un pedazo de carne
      La mató inmediatamente
      Un pedazo de carne muy importante.
      Mordido por una bestia insidiosa
      Y sin esta pieza
      Pop no se casará ahora

      PD: Todo depende de cuánto le duela la escritura. Creo que Pashinyan pronto se embarcará en un viaje fascinante con elementos de erotismo.
  26. la paternidad
    la paternidad 18 noviembre 2020 21: 06 nuevo
    +1
    Todo encaja perfectamente si dejas de considerar a Pashinyan como una figura independiente y ves en él una marioneta del capital financiero, que fue importante para llevar a Rusia a una trampa.
    Y, aunque todavía no ha terminado, al menos los gastos económicos y de imagen que soportamos y soportaremos.
    Curiosamente, ambos lados del conflicto, pero ¿qué hay ambos, tres? Nos "robamos la victoria" a los lados, y que todo es a expensas de nuestro presupuesto, no vayas con la abuela. Tienen derechos económicos entre ellos, pero somos amables.
    Por cierto, a nadie le importa el destino del propio Karabaj, desde los titiriteros pashinianos y las "diásporas influyentes" hasta, curiosamente, los turcos y azerbaiyanos. Estos últimos tienen la opción de ser acusados ​​de genocidio o de manejar de alguna manera a la población ocupada que odia al régimen, que no es azúcar para ningún país más influyente y rico.
    Entonces, Rusia obtiene otro enclave aislado "territorio obligatorio".
    Lo cual, por cierto, se puede hacer con un plus: esperar cuentos sobre "guerra como en guerra" sobre nuestro helicóptero derribado, e incluso reconocer a Karabaj como un estado separado, con una moneda única, marco legal y ciudadanía, unido por las fuerzas armadas con Rusia ...
    Por supuesto, todo el mundo no lo reconoce, arruga la nariz ... pero la NKR, junto con Osetia del Sur, puede crear un bloque militar con la DPR / LPR y ayudar en su liberación de la ocupación del régimen de bandidos de Bandera.
  27. Andrey Novoseltsev
    Andrey Novoseltsev 18 noviembre 2020 22: 52 nuevo
    0
    Azerbaiyán no ganó. Armenia no perdió. Azerbaiyán fue apoyado. Y Artsaj fue traicionado.
    1. Alce educado
      Alce educado 19 noviembre 2020 00: 06 nuevo
      +1
      Cita: Andrey Novoseltsev
      Azerbaiyán no ganó. Armenia no perdió. Azerbaiyán fue apoyado. Y Artsaj fue traicionado.

      Y un guardabosques barbudo tiene la culpa de todo (es el moro que hizo su trabajo).
    2. Shiden
      Shiden 19 noviembre 2020 00: 21 nuevo
      -3
      Cita: Andrey Novoseltsev
      Azerbaiyán no ganó. Armenia no perdió. Azerbaiyán fue apoyado. Y Artsaj fue traicionado.

      Estás muy equivocado aquí. Azerbaiyán y Turquía, después de los acuerdos firmados, están en ventajas. Armenia perdió, y no es necesario echarle toda la culpa a Pashinyan, toda la política de Armenia tiene la culpa aquí. Pero ustedes no envidiarán a Rusia. Hablando en sentido figurado con las manos de Moscú, los armenios se verán obligados a abandonar Karabakh con un movimiento tan múltiple.
      1. Herman 4223
        Herman 4223 19 noviembre 2020 09: 46 nuevo
        0
        Allí permanecerán de la mano de Moscú y estarán protegidos durante algún tiempo.
  28. Alta
    Alta 19 noviembre 2020 06: 02 nuevo
    -8
    Por primera vez en 2 siglos, las tropas turcas terminaron en el Cáucaso, aparentemente, esta es la mayor derrota para Rusia.
    Durante 2 siglos, Rusia y la Unión Soviética impidieron la aparición de tropas extranjeras en el Cáucaso, pero en el siglo XXI esto sucedió.
    Armenia no tuvo oportunidad de evitar la derrota contra las tropas de Azerbaiyán y Turquía, con la inacción de Rusia ...
  29. Sergey Grishechkin
    Sergey Grishechkin 19 noviembre 2020 06: 15 nuevo
    +1
    Traición a la alta dirección y las élites. Este es el estado cuando "el pueblo y el partido" no están unidos. Y este es el resultado ...
  30. Valentin spagis
    Valentin spagis 19 noviembre 2020 07: 35 nuevo
    +2
    Todo es sencillo con Armenia. Los estadounidenses organizaron el drenaje de Karabaj. Para empezar, llevaron al poder al Pashinyan naranja, que comenzó a dedicarse a la fobia rusa. Enviaron 2.000 asesores estadounidenses a Armenia, abrieron instituciones de Soros, arrestaron a líderes pro-rusos, prohibieron los canales de televisión rusos. Pero los estadounidenses no necesitan problemas armenios. Por lo tanto, ayudaron a Pashinyan a organizar el drenaje de Karabaj. Con su sumisión, retrató una actividad tormentosa para supuestamente protección, pero en realidad no hizo nada para proteger a Karabaj.
  31. Viejo petrolero
    Viejo petrolero 19 noviembre 2020 07: 38 nuevo
    +1
    Dejando a un lado todas las teorías de la conspiración, todo es simple. Legalmente, Karabaj es territorio de Azerbaiyán. Y esto lo reconoce el propio Ereván. Por lo tanto, la entrada oficial de unidades del ejército armenio en la NKR es un acto de agresión contra Azerbaiyán. En consecuencia, la CSTO ya no se ajustará a Armenia, y Aliyev tendrá al menos una mano libre para atravesar el corredor hacia Nakhichevan, y allí irá como un traje.
    Pashinyan es un populista, pero no un tonto.
  32. Butchcassidy
    Butchcassidy 19 noviembre 2020 08: 27 nuevo
    +1
    La tarea de ganar bajo el liderazgo de Pashinyan ni siquiera se fijó, dispersó a los generales competentes, no leales a él personalmente, lo mismo con el Servicio de Seguridad Nacional.
  33. Alexander Vorontsov
    Alexander Vorontsov 19 noviembre 2020 08: 35 nuevo
    0
    El uso a gran escala del ejército sería un pretexto para una guerra a gran escala, no en el territorio de Karabaj, sino en toda la frontera. Las huelgas también se realizarían en el territorio de Armenia.
    Al mismo tiempo, existe una alta probabilidad de que el país se retire legalmente del tratado CSTO porque se atacaría formalmente a sí mismo. Y luego, en términos simples, simplemente se rompería.
  34. Konnick
    Konnick 19 noviembre 2020 08: 48 nuevo
    +1
    Cita: Altona
    En este caso, la batalla por Artsakh para los armenios tiene un significado existencial, es simplemente una lucha por la supervivencia de los armenios allí.

    Para los armenios, el reconocimiento del genocidio, y más específicamente, la compensación monetaria de Turquía, tiene un "significado existencial". Y no tiene nada que ver con la lucha por la supervivencia de los armenios allí. Si lucharon por sobrevivir, habrían luchado hasta la muerte, y esto son solo las manifestaciones y acusaciones de Rusia de complicidad con los turcos.
  35. Herman 4223
    Herman 4223 19 noviembre 2020 09: 21 nuevo
    0
    Está bien, no enviaron al ejército, ¿por qué no ayudaron con los medios para combatir los drones? Ya existen y no son necesariamente complejos. Al menos armas anti-drones. Hay muchas variaciones de ellos en el mundo, y no me refiero a los que los helicópteros atrapan con la red. ¿Por qué los drones armenios solo aparecieron al final de la guerra, cuando esencialmente no había artillería? Incluso el personal con ATGM es muy poco, tampoco era suficiente, según tengo entendido.
  36. Nadie75
    Nadie75 19 noviembre 2020 10: 14 nuevo
    -1
    Creo que hay una división en el liderazgo de Armenia. Después de la guerra "victoriosa", surgió la pregunta frente a Ereván: ¿Qué hacer con Karabaj? Desde el punto de vista económico, el valor de Karabaj es cero y los armenios no estaban dispuestos a invertir en la restauración de la infraestructura destruida, ya que toda la "élite" de Karabaj se fue al extranjero oa Ereván. Durante 30 años de estar en "Hakob", la "franquicia de Karabaj" ha perdido su atractivo a los ojos de los armenios comunes ... Aquellos que lo deseen pueden preguntar qué es la "cazuela armenia", y un "voto" en las elecciones extremas al parlamento armenio cuesta 30 barras de pan ... Con la llegada al poder de Pashinyan, el liderazgo de Artsaj se distanció de manera demostrativa de Ereván y continuó haciendo negocios como de costumbre con los representantes del "clan Karabaj" que permanecieron en el poder o en varios comederos. A Pashinyan, como usted entiende, no le gustó mucho todo esto ... Resultó ser una especie de "equilibrio": Artsakh no quería que Ereván interfiriera en sus "asuntos", y Ereván estaba tan absorto en su agenda política interna que se olvidó de completar la división de infantería mecanizada enmarcada en la línea. demarcación entre Artsaj y Azerbaiyán. Desde el punto de vista anterior, se hace evidente la falta de voluntad de Ereván para llevar a la batalla a los cuerpos de ejército movilizados en el territorio de Armenia. No, Pashinyan no quería que su país fuera derrotado. Quería que el pueblo de Karabaj fuera "asesinado" ... Y después de eso, el Ejército Armenia Victorioso ... Pero Rusia no quería el derrocamiento de Aliyev, que seguramente seguiría después de eso.
    Sinceramente
    1. Karima
      Karima 20 noviembre 2020 00: 03 nuevo
      0
      Cita: nobody75
      Desde un punto de vista económico, el valor de Karabaj es cero.
      Está muy equivocado, y la prueba de ello son las empresas suizas que trabajaban en Karabaj. Aquí está la respuesta a por qué Armenia no anexó Karabaj. Las autoridades locales lo cubrieron, pero no quisieron compartirlo con Armenia. En mi humilde opinión, por supuesto.
      1. Nadie75
        Nadie75 20 noviembre 2020 13: 21 nuevo
        -1
        Las autoridades locales lo cubrieron, pero no quisieron compartirlo con Armenia. En mi humilde opinión, por supuesto.

        Donde me equivoco Como siempre, los esquemas "grises" son beneficiosos para todos los participantes, y la construcción del estado, para nadie ...
        Estamos a la espera de sus apelaciones ante tribunales internacionales para leer los alegatos.
        Sinceramente
        1. Karima
          Karima 20 noviembre 2020 16: 22 nuevo
          0
          Cita: nobody75
          Donde me equivoco
          Te equivocas en:
          Cita: nobody75
          Desde un punto de vista económico, el valor de Karabaj es cero.
          Cita: nobody75
          Esperamos sus apelaciones ante tribunales internacionales
          Bueno espera, buena suerte ...
          Sinceramente
  37. VLADIMIR VLADIVOSTOK
    VLADIMIR VLADIVOSTOK 19 noviembre 2020 11: 20 nuevo
    0
    Parece que solo querían arreglárselas con un poco de sangre. Si los armenios hubieran enviado unidades de combate seleccionadas, ¡es posible que el conflicto se convierta en una gran guerra regional! Pérdidas por pérdidas, ¡pero de alguna manera la situación se calmará! Parece que Turquía provocó el conflicto, ¡pero nadie supo cómo detenerlo! ¡Ereván y Bakú no necesitan una gran guerra! Ankara significa Bakú, ¡pero quién encajará en Ereván es una pregunta! ¡Encajará sí! Pero las consecuencias? Rusia dudó hasta el final, y los Estados Unidos, al parecer, no picaron en absoluto. ¡Parece Brestkiy Mir! Ho y con mal final, ¡pero detengan la guerra!
  38. Avior
    Avior 19 noviembre 2020 11: 25 nuevo
    +1
    algunos armenios y Pegov, que se les unieron, continúan viviendo en un mundo de ilusiones sobre la posibilidad de que Armenia gane esta guerra.
    Las posibilidades de que esto sea realmente nulo.
    Aunque Pashinyan estaba a la cabeza de Armenia, al menos alguien más.
    Azerbaiyán es mucho más económicamente superior a Armenia, pero para los armenios, de alguna manera, hasta ahora no se lo entiende bien.
    Hubo un momento hace 30 años en que Armenia era superior a Azerbaiyán en términos militares, y Armenia aprovechó esto.
    pero el entendimiento de que la situación había cambiado drásticamente no llegó.
    Hace mucho que es necesario llegar a un acuerdo con Azerbaiyán, habrían sido condiciones completamente diferentes.
    pero los armenios prefirieron cerrar los ojos ante el hecho de que la situación en Armenia está empeorando y en Azerbaiyán todo está mejorando.
    Y es cuestión de tiempo que Azerbaiyán se dé cuenta de su superioridad económica en el ejército.
    Se cerraron.
    La OTSC y Rusia protegieron a Armenia del ataque, pero nadie iba a luchar si Armenia atacaba a alguien.
    Los armenios lo sabían muy bien, por lo tanto, durante 30 años, Karabaj no fue reconocido, ya que esto condujo automáticamente a la guerra entre Armenia y Azerbaiyán sin la cobertura de la OTSC y Rusia, que es como la muerte para Armenia con su economía medio asesinada.
    Por lo tanto, su ejército podría usarse de manera muy limitada. Sin embargo, Azerbaiyán estaba listo para una guerra en toda regla, había suficientes reservas y los armenios también lo sabían muy bien.
    otra cosa es que Pashinyan se convirtió en rehén de la situación en la que los armenios ya no podían controlar el territorio de Azerbaiyán, como antes, pero en su mayor parte no lo creyeron ...
    1. Nadie75
      Nadie75 19 noviembre 2020 19: 23 nuevo
      -1
      Y es cuestión de tiempo que Azerbaiyán se dé cuenta de su superioridad económica en el ejército.

      ¿Entiende que ahora Azerbaiyán avanza hacia el futuro siguiendo la línea de una navaja? Y todo a causa de esta guerra ... Armenia por sí sola no es necesaria para nadie ... Ni con Karabaj, ni sin ella. ¿Y Azerbaiyán?
      Sinceramente
      1. Avior
        Avior 19 noviembre 2020 19: 48 nuevo
        -1
        ¿Y qué tipo de navaja es esta guerra?
        1. Nadie75
          Nadie75 19 noviembre 2020 20: 21 nuevo
          -1
          Verás ... Conociendo a Aliyev, el más joven, estoy seguro de que se declarará un gran líder y comandante ... y echará a los turcos ... Erdagan entiende que le dieron un paseo con las fuerzas de paz, por lo que está preparando una conspiración para derrocarlo con la CIA ... Acerca de este Naryshkin insinuó transparentemente. Y sin Aliyev, sus líderes se aferrarán con gusto al cuello de los demás, como era antes de la guerra.
          Sinceramente
          1. Rubina
            Rubina 21 noviembre 2020 09: 31 nuevo
            0
            Bueno, bueno, Erdogan ya ha sido derrocado por la CIA y ¿qué salió de eso? Si la gente no quiere, ninguna fuerza externa puede organizar un golpe en el país
            1. Nadie75
              Nadie75 21 noviembre 2020 09: 37 nuevo
              -1
              ¿Erdogan pudo convencer a la gente de que los Descendientes del Profeta vivían en Adjara hasta hace poco?
              Sinceramente
              1. Nadie75
                Nadie75 21 noviembre 2020 14: 37 nuevo
                -1
                Por cierto, Shoigu y Lavrov tomaron la diplomacia del transbordador. Personalmente asocio la composición de la delegación con dos versiones (compatibles) del desarrollo de eventos. La presencia de Novak y el exdiputado Mishustin en la delegación puede significar que decidieron cambiar a Pashinyan al jefe de Gazprom-Armenia, o tal vez se trata de establecer el corredor de transporte Norte-Sur ... Una cosa no excluye a la otra ...
                Sinceramente
  39. SHAH
    SHAH 19 noviembre 2020 12: 25 nuevo
    0
    No puede ser que Armenia no envíe soldados, es una tontería que estuvieran allí y lucharan. Pero esto por sí solo no ayudó.
  40. Egor53
    Egor53 19 noviembre 2020 13: 13 nuevo
    0
    No se necesita una explicación complicada.
    Los armenios, como pueblo, simplemente tenían miedo.
    ¿Qué quiere decir "se sentó en el cuartel y esperó la orden"?
    Bastaría que UN general armenio, o incluso un coronel, lanzara un grito: ¡Vayamos a la defensa de Karabaj! Y todo el ejército armenio, que es de unas 40 mil bayonetas, estaría en Karabaj en 2 días. Y entonces Shusha habría seguido siendo armenio, y la paz se habría concluido en condiciones completamente diferentes.
    Los armenios simplemente esperaron cobardemente a que los rusos se adaptaran a ellos. Además, esperaron cobardemente tanto en Armenia como en las diásporas.
    Los armenios están demasiado acostumbrados a viajar al cielo en el rábano picante de otra persona. Y en todo el mundo lo han logrado durante siglos. Y luego salió el fastidio.
    1. Avior
      Avior 19 noviembre 2020 19: 52 nuevo
      +1
      De hecho, uno de cada cinco cuerpos luchó en Azerbaiyán.
      Los otros cuatro estaban esperando el caso que describiste.
      La paz se concertaría con las tropas azerbaiyanas cerca de Ereván y, de hecho, en diferentes condiciones.
      Y los armenios son muy conscientes de esto, por lo que las tropas no fueron, ahora son valientes después de la pelea.
      hi
      1. Nadie75
        Nadie75 19 noviembre 2020 20: 23 nuevo
        -1
        ¿Dónde estaban esperando? ¿Ahora mostrar el mapa?
        Sinceramente
    2. Nadie75
      Nadie75 19 noviembre 2020 20: 22 nuevo
      -1
      La verdad es un misterio. Siempre un secreto. No hay verdades obvias
      A. Platonov
    3. vch62388
      vch62388 20 noviembre 2020 08: 00 nuevo
      0
      El llamado al ejército se lanzó en el siglo XIII, cuando el príncipe condicional podía liderar / retirar su escuadrón. En las condiciones actuales, las unidades y formaciones están subordinadas (deben obedecer) a un cuartel general superior.
      ¿Cómo imagina que al grito condicional de cierto coronel, una brigada de fusileros motorizados en la región de Kaliningrado comience a realizar ciertos movimientos con el redespliegue? Hay un equipo, estamos avanzando, no, se congelaron como ratones.
  41. Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 19 noviembre 2020 15: 46 nuevo
    0
    entregó Karabaj a Azerbaiyán, acusó a Rusia de no intervenir

    El punto no está solo y no tanto en la acusación. Rusia es el garante de la seguridad de Armenia, mientras que Azerbaiyán tiene reclamaciones en su contra. Ahora no hay más quejas y ya no se requieren "guardias". Vova Putin en un comentario reciente recordó el genocidio armenio por una buena razón. Ahora estamos tratando de demostrar que Turquía no puede detenerse en Karabaj y que Armenia, dicen, todavía nos necesita. Pero esta es una posición bastante ilusoria, especialmente teniendo en cuenta el rumbo de Armenia hacia nuevos "garantes". El mandato de cinco años de nuestro personal de mantenimiento de la paz terminará con bastante rapidez, y si las partes se dignan dejarlos allí durante los próximos cinco años es una cuestión muy interesante.
  42. Karima
    Karima 20 noviembre 2020 00: 27 nuevo
    -1
    Hasta ahora, no se ha encontrado un solo soldado turco que luchó en Karabaj por Bakú. Y ahora no lo harán.
    La guerra de liberación de Karabaj fue llevada a cabo brillantemente por el establecimiento azerbaiyano, Erdogan subió a un carruaje que pasaba, que todavía es útil para Bakú.
    Pero ganar la batalla no significa que ganaste la guerra. Por lo tanto, la presencia de los militares de Rusia y Turquía en el territorio de Azerbaiyán es más útil hoy en Bakú.
    Todos los jugadores grandes y pequeños de la región se emocionaron y hay tres (grandes). Y cada uno tiene sus propios intereses y problemas. Para Turquía era importante tener tiempo para subirse al carro victorioso, en previsión de la lucha posterior con los kurdos y sirios, pero es inevitable. Es primordial que Rusia muestre y demuestre su peso en la región, demasiados bolígrafos frotados debajo de las mesas, inspirados en la victoria de Bakú. Pero, lo más importante, la acción de Irán puso a todos en sus oídos. Al empujar a las fuerzas del IRGC a la frontera, Irán les dijo a sus vecinos azerbaiyanos y del norte: lucharemos. Entonces, mientras las tropas de Rusia y Turquía salvarán a Azerbaiyán de las invasiones iraníes. Otro movimiento brillante de Aliyev. Espero que no se maree con el éxito. Es un placer verlo moverse.
    ¿Y el ejército armenio? Krylov probablemente escribió sobre ella: "¿Cómo pueden sentarse amigos ...".
    En mi humilde opinión, naturalmente.
    1. Nadie75
      Nadie75 20 noviembre 2020 20: 55 nuevo
      0
      Una brillante operación realizada por ... ¿Pero por quién? ¿Recuerdan lo que les prometí a sus compatriotas en octubre?
      Publiqué este clip, pero no me creyeron ... Ahora pasarán de la vergüenza ...

      Rusia, que ha desplegado tropas en Karabaj, aumentará su influencia en Azerbaiyán. En el futuro, dado que la región ha sido transferida al control de las fuerzas de mantenimiento de la paz rusas, Azerbaiyán no podrá llevar a cabo la menor interferencia política en Karabaj. Rusia podrá reconstruir Karabaj a su propia discreción, cambiar su estructura demográfica y armar a la población armenia. Aunque Putin, para no ser motivo de preocupación, en una entrevista con el canal de televisión estatal ruso hizo una declaración: "Según el derecho internacional, Karabaj siempre ha sido parte de Azerbaiyán", Rusia ya ha puesto la mira en cambiar la estructura demográfica y, para ello, ha creado un centro de asistencia y rehabilitación que facilitar el regreso de los armenios que dejaron la región a Karabaj. En el futuro, a Bakú siempre le preocupará que el Kremlin pueda otorgar a Karabaj el estatus de estado independiente y construir sus relaciones con Rusia en función de este factor.
      - De una entrevista con Sukru Elekdag, el ex embajador turco en Washington
      Sinceramente
    2. Olezhek
      Olezhek 21 noviembre 2020 08: 13 nuevo
      +1
      Por lo tanto, la presencia de los militares de Rusia y Turquía en el territorio de Azerbaiyán es más útil hoy en Bakú.


      Pero esto también es "cómo decirlo"  solicitar
  43. gohomeyanki
    gohomeyanki 20 noviembre 2020 04: 04 nuevo
    +2
    me parece que todo es mas facil Pashinyan derrotó a sus oponentes y mantuvo a su ejército leal a sí mismo.
    ... Y no irá a ninguna parte, al menos en un futuro cercano, pero en una docena de años, quizás lo veamos en Ucrania. Bueno, o en Occidente, después de todo, es un amigo más grande que Saakashvili.

    1. Pashinyan siempre dijo que los problemas de Armenia se debían al conflicto de Karabaj, que gobernó a Armenia, y comenzó la persecución. Estos son esencialmente sus enemigos.
    2. No quería entregar los territorios él mismo, quería jugar a ganar-ganar:
    Si pierde, entonces todo Rusia es un traidor,
    Si gana, entonces es el ganador, y no una especie de Rusia.

    3. Aceptó dar lo que perdieron, pero no asumir la responsabilidad de entregar más de lo que perdieron, bueno, es malo entregar territorios sin luchar por el rating. Además, la lucha de tus oponentes.
    4. No envió a su ejército, lo que significa que les salvó la vida y se lo deben. En general, no fusionó a su fiel ejército, mientras enviaba a la gente de Karabaj a la guerra. Por cierto, cambió el liderazgo del ejército y estaba su gente allí.

    TOTAL, fue Aliyev quien estuvo de acuerdo, sin presentar nuevas condiciones para la rendición.
    1. Abuelo Mykola
      Abuelo Mykola 20 noviembre 2020 21: 17 nuevo
      +1
      De hecho, Pashinyan no pudo haber hecho nada. La propaganda nacionalista le ha lavado el cerebro al pueblo de Armenia durante los 28 años anteriores. Cualquier concesión sin pelea sería percibida como una traición. Y todo esto fue hecho por el clan Karabaj, que saqueó el presupuesto, empolvó el cerebro de la gente y no hizo nada por el ejército. Y al "Occidente" convencional no le gusta ningún tipo de ocupación y exacerbación. Nadie necesita a Armenia como ocupante y nadie la iba a defender.
      1. gohomeyanki
        gohomeyanki 21 noviembre 2020 02: 19 nuevo
        0
        todavía podría luchar enviando su ejército ...
        bien imagina:
        Tu jefe (en este caso, Pashinyan). Dice que está bien, ve a luchar contra nuestros enemigos, te ayudaré, con todo lo que tengo, pondré mis huesos
        En general, fuiste a pelear, peleaste con otro jefe y su gente, y tu jefe está parado cerca y en general no hace nada, pero la razón por la que no hace nada, porque una vez robaste algo allí, como piensa el jefe. ...
        Tú, por supuesto, un rábano, robaste algo allí y no hiciste nada en el trabajo.

        pero ¿cómo tratarías a un jefe así? ))
  44. Molot1979
    Molot1979 20 noviembre 2020 07: 29 nuevo
    0
    Porque Pashinyan finalmente comandó este cuerpo. Y el principal enemigo de Pashinyan no es Bakú, sino el "clan Karabaj". Lo que es más fácil: lidiar con el enemigo eliminando al propio Karabaj. Bueno, pensarás que la traición nacional será pisoteada y resignada.
  45. Begunok
    Begunok 20 noviembre 2020 20: 09 nuevo
    0
    Por qué Armenia no envió un cuerpo de ejército al rescate del ejército de Karabaj

    Soros no permitió que Pashinyan ... Esperaron a que Rusia intercediera, pero no esperaron, pero todo seguía por delante. Pashinyan comenzó una barrida en Ereván, recibió la orden de mantenerse en el poder .. El objetivo era enfrentar a Rusia y Turquía en el Cáucaso, luego involucrar a Irán, etc. etc.
    ¿Quién se beneficia?
    1. Abuelo Mykola
      Abuelo Mykola 21 noviembre 2020 10: 35 nuevo
      0
      En este momento, Trump también está derribando todo sobre Soros. Fueron los Rothschild hace un par de años. Usted está confundido.
  46. Abuelo Mykola
    Abuelo Mykola 20 noviembre 2020 21: 06 nuevo
    +1
    ¿Cómo no lo enviaste? ¿Has visto las listas de muertos? Allí, el 90 por ciento de ellos son reclutas de 18 a 20 años. De los aproximadamente 70.000 que estaban realmente en NK, se podrían haber reclutado entre 2 y 3 mil, y la fuerza real del "ejército de Artsaj" era de unos 30.000. Y en cuanto al número de vehículos blindados, es tres veces mayor que todo el ejército del resto de Armenia. ¿Qué más podían lanzar? Y de hecho, no se pueden tirar muchas cosas por un solo camino. Ese es todo el secreto.
  47. Borka
    Borka 21 noviembre 2020 02: 05 nuevo
    0
    Semyon Pegov es un periodista corrupto y parcial. Me parece que era mejor lamiendo los zapatos de su líder armenio. Si Pegov era un poco más inteligente, al menos por el bien de la apariencia podría retratar una naturaleza imparcial.
  48. Sello
    Sello 23 noviembre 2020 10: 56 nuevo
    0
    Cita: businessv
    pero entonces, ¿por qué los colchones aprietan país tras país en Rusia?
    Olvidaste aclarar. Que están exprimiendo país tras país en Rusia, excepto Armenia. La pregunta es ¿por qué? Después de todo, Armenia históricamente se aferra a ellos. Después de la Primera Guerra Mundial, la delegación armenia hizo todo lo posible en la Conferencia de Paz de París para convertirse en un territorio bajo mandato de Estados Unidos. El propio presidente Wilson prometió a los armenios que así sería. Pero en ese momento todavía no había un lobby armenio poderoso en el Congreso de Estados Unidos. Y el Congreso de los Estados Unidos no apoyó a su presidente, negándose a tomar a Armenia bajo el control del mandato.
    Pero en el momento del colapso de la URSS, el lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos ya era el segundo más influyente, después del israelí. Permítanme recordarles que entre 1,5 y 2,5 millones de armenios viven en los Estados Unidos. Y no hay pobres entre ellos. El lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos es el segundo más influyente después del israelí.
    ¡Después del colapso de la URSS, el lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos inmediatamente y muy severamente presentó ante la Administración Presidencial de los Estados Unidos la cuestión de la necesidad de proteger a Armenia!
    Y aquí la Administración Presidencial de los Estados Unidos comenzó a rascarse los nabos. Es imposible ignorar la solicitud del lobby armenio: tiene mucha influencia y es necesaria para resolver muchos otros asuntos importantes para la Administración Presidencial de los Estados Unidos. Por otro lado, es necesario garantizar la protección de Armenia de tal manera que no cause irritación al antiguo miembro de la OTAN: Turquía, con la que Estados Unidos tenía amor y plena comprensión mutua. Y todavía no tenemos que ofender a un nuevo amigo, la Rusia de Yeltsin, donde entonces el mejor amigo de Estados Unidos, Andrei Kozyrev estaba a cargo de los asuntos exteriores.
    Parecería que en ese momento la solución más simple habría sido admitir a Armenia en la OTAN. Pero esto solo enojaría tanto a Turquía como a Rusia. Además, contradecía la Carta de la OTAN, ya que la OTAN no puede aceptar estados que tienen disputas territoriales con sus vecinos. Y Armenia no es que tenga una disputa territorial - generalmente ocupaba parte de un país vecino (Azerbaiyán), pero también reclama abiertamente parte del territorio de un miembro de la OTAN: Turquía.
    Se puede ubicar una base militar estadounidense en Armenia. Pero este paso provocará exactamente la misma reacción. ¿Y cómo puede explicar a los contribuyentes estadounidenses por qué Estados Unidos necesita una base en Armenia, cuando ya hay bases estadounidenses en la vecina Turquía?
    Y luego Estados Unidos hizo un movimiento jesuita inteligente. Recomendaron que los armenios pidieran una base…. desde Rusia. Y los armenios, que recientemente escupieron en nuestra dirección hasta tal punto que prohibieron un referéndum sobre la preservación de la URSS en el territorio de Armenia, rápidamente se cambiaron de zapatos y comenzaron a cantarnos canciones sobre la gran amistad del pueblo armenio con el gran pueblo ruso. Y Kozyrev presentó a la EBN este caso de tal manera que supuestamente podemos poner un erizo en los pantalones de Estados Unidos y que Estados Unidos, dicen, no puede hacernos nada en respuesta. Por supuesto, esta propuesta encantó a EBN. Como resultado, Kozyrev recibió otro pedido y Armenia recibió nuestra base. Y pronto Armenia también se incorporó a la CSTO.
    Y Estados Unidos se frotó las manos con alegría. Dado que esta decisión sola mató de inmediato a muchos conejos.
    - Satisfecho al lobby armenio en el Congreso de los Estados Unidos y garantizado la seguridad de Armenia de tal manera que no se peleen con Turquía;
    - Dinero ahorrado;
    - Pusieron una mina bajo las relaciones ruso-turcas y ruso-azerbaiyanas en las próximas décadas.
    Ahora esta desafortunada base, que no es absolutamente necesaria para nosotros para la protección de la propia Rusia, es un enorme tronco con nudos que se encuentra en el camino de mejorar las relaciones entre Rusia y Turquía. La membresía de Armenia en la OTSC, por cierto, también.
    Es decir, nuestra base en Armenia no solo cuenta con el permiso de los EE. UU. Sino, de hecho, siguiendo las instrucciones de los EE. UU.
    Permítame recordarle que Armenia tiene reclamos territoriales contra Turquía, y no lo oculta. Y dado que mantenemos nuestra base en Armenia, e incluso en la frontera con Turquía, significa que nosotros también parecemos apoyar a Armenia en sus reclamos territoriales.
    Lo mejor para nosotros es retirar nuestra base de Armenia pronto y ... dejar que alguien allí organice sus bases, incluso Estados Unidos, incluso China, incluso India, incluso Etiopía.
    Solo después de haber eliminado la base del territorio de Armenia, finalmente tendremos la oportunidad de establecer relaciones integrales honestas (sin piedra en el seno) con Turquía (y Azerbaiyán), que incluso cada una individualmente es mucho más valiosa para nosotros que Armenia, e incluso juntas, incluso más.
    Pero Estados Unidos, para el cual la alianza de Rusia y Turquía (y Azerbaiyán), a la que Irán se unirá es el peor horror, hará todo lo posible para evitar que los armenios permitan tal alianza.
    Por lo tanto, no nos importa quién esté al frente de Armenia. Quien se levante, de todos modos, será guiado por los Estados Unidos y seguirá las instrucciones del Departamento de Estado. Al mismo tiempo, estaba golpeando su puño en el pecho por lo buen amigo que era de Rusia.
    (Escribí esto durante años ... no recuerdo cuántos años atrás, pero al menos un par de años seguro).
  49. Sello
    Sello 23 noviembre 2020 11: 03 nuevo
    0
    Cita: abuelo Mykola
    Как это не отправила?
    Да. Еще Араик говорил дней 10 тому назад (сейчас не могу найти где именно), что на фронте было соотношение 90 % - срочники из Армии Армении и 10 % - карабахские армяне (в основном спецназ и артиллеристы).
  50. Sello
    Sello 23 noviembre 2020 11: 59 nuevo
    0
    Cita: napalm
    И что это всё последствия распада СССР, и что Азербайджан может выбирать себе любых союзников.
    Азербайджан никогда не прерывал связи с нами. Он член СНГ. Член ряда международных организаций, созданных нами. А штаб-квартира Межгосударственного Совета по авиации и использованию воздушного пространства (Межгоссовет) вообще находится в Баку.
    23 октября 2015 г. в городе Баку, где расположена штаб-квартира Межгосударственного Совета по авиации и использованию воздушного пространства (Межгоссовет), состоялось заседание 35-й сессии Межгоссовета, приуроченной к 70–летию Международной организации гражданской авиации (ИКАО) и предстоящему 25–летию Межгоссовета и Межгосударственного авиационного комитета (МАК), являющегося его исполнительным органом.
    Штаб-квартира Межгоссовета была открыта в Баку на основании единогласно принятого решения 34-й сессии Межгоссовета (декабрь 2013 г.) и в соответствии с Соглашением между Правительством Азербайджанской Республики и Межгоссоветом об условиях пребывания его штаб-квартиры в Азербайджанской Республике (г. Баку). Соглашение было внесено Президентом Азербайджана и было единогласно ратифицировано Милли Меджлисом 30 декабря 2014 года и вступило в силу в январе 2015 г.

    В Межгоссовет входят все страны-члены СНГ, включая Армению.
    Азербайджан был членом ОДКБ. Однако в 1999 году из-за тогда явной нашей про-армянской позиции не пролонгировал свое членство на последующий период.