Military Review

Juegos de espías: Operation Fake Letter

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Konrad Adenauer


Muchas historias interesantes de historias El espionaje está contenido en el último libro "El poder de los servicios secretos" (U. Klußmann, E.-M. Schnurr - Die Macht der Geheimdienste), que salió este año en Alemania. Uno de ellos trata sobre cómo la inteligencia soviética escribió una carta del ex canciller alemán Konrad Adenauer (Konrad Hermann Joseph Adenauer).

"El poder de los servicios especiales"


El poder de los servicios secretos (o El poder de los servicios secretos) no es el único libro de este tipo publicado en 2020. En particular, la novedad de Heribert Schwan "Espías en los pasillos del poder" (Spione im Zentrum der Macht, 2020) habla del trabajo de los servicios especiales de la RDA (Alemania del Este) durante la Guerra Fría. Sobre los agentes de la "Stasi" del Ministerio de Seguridad del Estado de la RDA (Ministerium für Staatssicherheit), que se infiltraron en las estructuras estatales, de seguridad y políticas de Alemania Occidental. Un conocido espía de la Stasi fue Gunther Guillaume, uno de los asistentes del canciller alemán Willy Brandt (1969-1974).

Heribert Schwan estudió miles de documentos e informó que a fines de la década de 1980 en la República Federal de Alemania había alrededor de 2 agentes de tiempo completo y no oficiales que trabajaban para la inteligencia en la RDA. Se infiltraron en la comitiva del canciller, los ministerios, las estructuras de poder y la sede de los partidos dirigentes.

Uno de los métodos de Stasi fue la llamada "trampa de miel". Los agentes se utilizaron para seducir al sujeto hacia aventuras románticas o amorosas. Luego, el objeto fue utilizado a ciegas o reclutado. Los servicios secretos de la RDA llevaron a cabo la Operación Romeo. Se seleccionaron hombres interesantes y atractivos como agentes y se dirigieron a mujeres solteras, la mayoría de las veces de mediana edad, que trabajan como secretarias, taquígrafas y otros trabajadores en los ministerios y departamentos federales de la RFA. Los agentes sedujeron y reclutaron mujeres.

Para otros reclutas (no solo mujeres), la ideología jugó un papel importante, se consideraban luchadores por el comunismo, la paz y el progreso. Muchos trabajaron para los servicios especiales simplemente por interés material.


El canciller alemán Willy Brandt. Detrás de él con gafas oscuras está el espía de Alemania Oriental Gunther Guillaume.

Un intento de desacreditar a Schroeder


A finales de 1972, el Partido Demócrata Cristiano (en la economía defendía una economía social de mercado, en política exterior, para la absorción de Alemania Oriental) intentó organizar en el Bundestag un voto de desconfianza en el líder del Partido Socialdemócrata y Canciller Federal Brandt.

El Canciller prosiguió la denominada "Nueva Política Oriental" destinada al acercamiento con la RDA y los países socialistas de Europa. Bonn reconoció la soberanía de la RDA, la frontera estatal entre las dos repúblicas alemanas, se establecieron relaciones diplomáticas entre los países y se fortalecieron los lazos económicos inter-alemanes. El canciller socialdemócrata abandonó la antigua política de los gobiernos democristianos: la política de ignorar a la RDA como un "territorio ocupado". El plan era para la democratización gradual de Alemania Oriental ("cambio a través del acercamiento") y la futura unificación voluntaria de Alemania. Bonn también reconoció las fronteras orientales de la RDA, confirmó las fronteras de Polonia y Checoslovaquia.

Sin embargo, los demócratas cristianos no pudieron derrocar a Brandt. Les faltaron solo dos votos. Más tarde se supo que la inteligencia de Alemania Oriental había pagado al menos a dos miembros de la asamblea federal para que votaran por el canciller. Como resultado, Willie Brand mantuvo su puesto y continuó con la política pro-oriental. Y los socialdemócratas ganaron las elecciones anticipadas que se celebraron pronto. El líder demócrata cristiano Rainer Barzel tuvo que irse.

El ex ministro del Interior de Alemania (1953-1961, 1961-1966), el ministro de Defensa (1966-1969) Gerhard Schroeder, el homónimo del futuro canciller de la ya unida Alemania Gerhard Schroeder (1998-2005), solicitó el cargo de presidente de la CDU. Pero si el Schroeder más moderno era partidario del acercamiento entre la RFA y Rusia, entonces el demócrata cristiano Schroeder, por el contrario, abogaba por fortalecer los lazos con la OTAN y los Estados Unidos, así como por el enfrentamiento con la RDA y la URSS. Su ascenso al poder podría violar la política de distensión. Por tanto, intentaron desacreditar a Schroeder.

Asignación del teniente coronel Portugalov


La tarea fue confiada al teniente coronel del KGD Nikolai Portugalov, oficialmente periodista internacional. Era un especialista en la República Federal de Alemania. El oficial tuvo que preparar una carta falsificada con fecha de 1966 del ya fallecido canciller alemán Konrad Adenauer. En la carta, supuestamente advirtió a los demócratas cristianos que no eligieran a Schroeder como jefe del partido. Dicen que el canciller depende demasiado de los lazos con Estados Unidos, descuidando a Francia. Adenauer ya estaba muerto y no pudo refutar el documento.

Portugalov hizo un gran trabajo: leyó cartas y memorias del excanciller, estudió grabaciones de discursos. Traté de ahondar en el estilo y la psique de Adenauer. En una entrevista de 1999 con Spiegel, el periodista dijo:

"Yo mismo pensaba casi como Adenauer".

Intentaron publicar el engaño a través de los canales de la inteligencia de Alemania Oriental en los principales medios de comunicación de la RFA. Sin embargo, sin éxito. El documento fue publicado, pero no se logró el efecto deseado.

Que Schroeder no se convirtió en el líder de la CDU, sino por una razón completamente diferente.

El puesto de jefe del partido cristiano en 1973 fue asumido por otro retador: Helmut Kohl. También fue un conservador acérrimo y en 1982 se convirtió en el Canciller Federal que unificó Alemania.
autor:
Fotos utilizadas:
https://www.dw.com/ru/
89 comentarios
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  1. lelik613
    lelik613 20 noviembre 2020 05: 20 nuevo
    +3
    ¿En qué párrafo debemos llorar y arrepentirnos?
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 20 noviembre 2020 05: 38 nuevo
      +12
      En todo, sonreír no olvide recibir una parte de las sanciones por ellos. La Stasi es una excelente organización de inteligencia ... Hay mucho que aprender de ellos. hiMarkus Wolf evoca en mí el más profundo respeto, una persona de voluntad fuerte que no entregó a sus agentes al enemigo ni siquiera en la cárcel. Una persona así es un regalo valioso para cualquier servicio especial.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2020 13: 12 nuevo
        +16
        Respecto al general Markus Wolf, estoy completamente de acuerdo contigo, era un hombre fuerte y talentoso, la paz sea con él y buena memoria.

        Pero la "hiena manchada", que vendió todo y a todos, todavía humea el cielo y no morirá de ninguna manera.
        1. AK1972
          AK1972 20 noviembre 2020 16: 44 nuevo
          +9
          Cita: Sea Cat
          Pero la "hiena manchada", que vendió todo y a todos, todavía humea el cielo y no morirá de ninguna manera.

          Mikhail Gorbachev, en su cumpleaños, compartió con los periodistas el secreto de su longevidad: "No se les permite ir al infierno, tienen miedo de que rompa".
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2020 17: 16 nuevo
            +4
            El bromista, su madre ...
          2. Pete mitchell
            Pete mitchell 20 noviembre 2020 22: 27 nuevo
            +5
            Cita: AK1972
            Gorbachov, en su cumpleaños, compartió con los periodistas el secreto de su longevidad: "No se les permite ir al infierno, tienen miedo de que yo rompa".
            como estamos tan equivocados que este bastardo ni siquiera es aceptado en el infierno ...
        2. andreykolesov123
          andreykolesov123 20 noviembre 2020 18: 03 nuevo
          -4
          Cita: Sea Cat
          Acerca del general Markus Wolff

          Un judío que apoyó los ataques terroristas contra judíos.
  2. parusnik
    parusnik 20 noviembre 2020 06: 25 nuevo
    +8
    Sospecho que el original tiene un volumen mayor, y estos son extractos del original cuando se reimprimieron. Aquí hay un error típico en este caso:
    La tarea fue encomendada al teniente coronel del KGD
    1. pensador
      pensador 20 noviembre 2020 07: 56 nuevo
      +3
      Medio texto, palabra por palabra desde aquí negativas
      Por Diana Mikhailova 2020-07-05 03:55:00
      Cómo la inteligencia soviética escribió una carta del canciller alemán Adenauer

      https://diana-mihailova.livejournal.com/5118353.html
      1. BAI
        BAI 20 noviembre 2020 10: 55 nuevo
        +2
        Si, de aqui. Y una foto del mismo lugar. Y KGD es una creación personal del autor.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 noviembre 2020 18: 39 nuevo
          +1
          Cita: BAI
          Y el KGD es una creación personal del autor.

          Comité profundo Perforación Ordeño. sonreír
    2. Undecim
      Undecim 20 noviembre 2020 11: 16 nuevo
      +4
      Sospecho que el original es de mayor volumen.
      Más, pero no mucho. Se omiten algunos detalles. Pero el autor tradujo al alemán el título del libro Die Macht der Geheimdienste y mencionó el libro Spione im Zentrum der Macht. De hecho, esta es la única lista de diferencias con el original.
      1. vladcub
        vladcub 20 noviembre 2020 17: 44 nuevo
        +3
        "El autor ha traducido al alemán el título del libro" Samsonov es genial: recuerda el idioma alemán. No brilla con otras cualidades, pero esta es la segunda cosa.
    3. ccsr
      ccsr 20 noviembre 2020 12: 29 nuevo
      +2
      Cita: parusnik
      Sospecho que el original tiene un volumen mayor, y estos son extractos del original cuando se reimprimieron. Aquí hay un error típico en este caso:
      La tarea fue encomendada al teniente coronel del KGD

      Lo más probable es que sí, el texto también se parece a un resumen.
      Y perlas como
      Adenauer ya estaba muerto y no pudo refutar el documento.
      Ciertamente me divirtió, aunque solo sea porque realizar un examen completo de la carta no es un gran problema para los profesionales.
      Además, dudo mucho que tal carta fuera de naturaleza puramente íntima, lo que significa que lo más probable es que haya sido escrita por uno de los referentes, que habría conservado versiones de trabajo o notas, y probablemente habría confirmado la veracidad de la carta o su falsificación.
      En general, parece que los autores alemanes están tirando de un búho en un globo terráqueo, sin embargo, ganan dinero con esto y siempre buscan fritos, sin ni siquiera desdeñar el fraude.
      1. vladcub
        vladcub 20 noviembre 2020 17: 46 nuevo
        +2
        "Ni siquiera desdeñando el fraude", y Samsonov repite después de ellos.
  3. Olgovich
    Olgovich 20 noviembre 2020 08: 01 nuevo
    0
    Artículo corto ...
  4. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 11: 26 nuevo
    +4
    Hmm ... el autor tiene una crisis en el género .. riendo
  5. Astra wild2
    Astra wild2 20 noviembre 2020 14: 43 nuevo
    +5
    [quote = thinker] Medio texto, palabra por palabra de aquí negativas
    [cita] Por Diana Mikhailova 2020-07-05 03:55:00
    Cómo la inteligencia soviética escribió una carta del canciller alemán Adenauer [/ quote]
    https://diana-mihailova.livejournal.com/5118353.html[/quote
    ¿Sabe Samsonov que hacer trampa no es bueno?
  6. Astra wild2
    Astra wild2 20 noviembre 2020 14: 46 nuevo
    +1
    Cita: BAI
    Si, de aqui. Y una foto del mismo lugar. Y KGD es una creación personal del autor.

    ¿No distingue entre letras?
    1. BAI
      BAI 20 noviembre 2020 15: 33 nuevo
      +2
      El teclado ya está en huelga.
  7. Astra wild2
    Astra wild2 20 noviembre 2020 15: 53 nuevo
    +4
    Buenas tardes compañeros
    Samsonov me sorprendió: solía exponer las maquinaciones del materialismo, pero hoy comenzó a "luchar" contra el KGD (no he oído hablar de tal departamento).
    “Uno de los métodos de la Stasi fue la llamada“ trampa de la miel ”. Si tan solo la Stasi usara la“ trampa de la miel ”, puede leer sobre este método de reclutamiento en cada segundo dective.
    1. depresivo
      depresivo 21 noviembre 2020 00: 16 nuevo
      +1
      Astra, buenas noches. )))
      También teníamos "nuestros" espías muy fuertes.
      Por ejemplo, hasta cinco oficiales de inteligencia en MI5, MI6, así como en el Ministerio de Relaciones Exteriores y el Departamento de Guerra de Inglaterra. Éstas eran
      Guy Burgess, Donald McLean, Anthony Blunt, John Cairncross, dirigido por Kim Philby. Sintiéndose un fracaso inminente, Philby se puso en contacto con el conservador soviético y fue evacuado por mar a la URSS. Ya con nosotros, trabajó en la inteligencia central como consultor para los servicios de inteligencia occidentales y capacitó a oficiales de inteligencia. Fue premiado repetidamente por altos logros en su trabajo. Tiene un libro: "Mi guerra secreta". No es una "trampa de miel", era ideológico. Todo estaba sólido.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 21 noviembre 2020 07: 37 nuevo
        +1
        Lyudmila Yakovlevna, buenos días. Sé lo de los Cinco de Cambridge.
        También escuché sobre: ​​"La Capilla Roja", ERAN IDEALES ANTIMODAS.
        Samsonov me decepcionó mucho: escribe tantas tonterías.
        1. depresivo
          depresivo 21 noviembre 2020 08: 52 nuevo
          +1
          ¿Fueron espías la "Capilla Roja"? ))
          1. Phil77
            Phil77 21 noviembre 2020 09: 25 nuevo
            +1
            Cita: depresor
            ¿Fueron espías la "Capilla Roja"? ))

            Y que mas !!!! Mateye.Dazhe .... ya sabes quien no estaba parado a tu lado. riendo
            Aunque ?? ... Son todos espías. Y ... ¡exploradores! riendo
            Buenos días a ti, querida Lyudmila Yakovlevna !!!!!
            1. depresivo
              depresivo 21 noviembre 2020 09: 36 nuevo
              -1
              ¡Buenos días, Seryozha! )))
              ¡La nieve es molesta! Abandonó. Abandonó y miente. Cuando era niño me encantaba la nieve, pero ahora la miro y pienso: "¡Pero durante mucho tiempo eres inútil!" Quiero calor. Tanto en la naturaleza como en la política. Y atrapar a los espías. Ahora hay muchos en nuestro territorio. Solo si antes estaban encriptados, ahora se llaman ONG y existen abiertamente con subvenciones de los enemigos. Como, por ejemplo, Khodorkovsky. Yo creía que en los últimos años habían sido derrotados y de vez en cuando afloran en forma de saboteadores ideológicos y víctimas inocentes. Debería ser más estricto con ellos, más estricto)))
              1. Astra wild2
                Astra wild2 21 noviembre 2020 13: 16 nuevo
                +2
                Lyudmila Yakovlevna, te corregiré ligeramente "la quinta columna solía estar encriptada, pero ahora existe bajo la apariencia de varias ONG. ¿Recuerdas el grito salvaje que comenzó cuando ni siquiera estaban prohibidas, sino limitadas?"
                Todas estas ONG, Navalny, Gudkov, solo están esperando "X hora"
          2. Astra wild2
            Astra wild2 21 noviembre 2020 12: 44 nuevo
            +1
            Son los mismos espías que los "Cinco de Cambridge"
        2. Phil77
          Phil77 21 noviembre 2020 09: 28 nuevo
          +1
          Cita: Astra wild2
          escribe tantas tonterías.

          No lo juzgues con dureza, querida Vera. riendo
          1. depresivo
            depresivo 21 noviembre 2020 13: 10 nuevo
            +3
            Seryozha, en general me opongo categóricamente a condenar a nuestros respetados Autores)))
            Escriben demasiado tiempo, sigue un comentario: "¡Estoy cansado de leer, no seguiré!" Escriben brevemente, inmediatamente sigue: "El artículo es un menos, el tema no se divulga". Bueno, ábrelo, comentarista. Si escribes que el tema no está cubierto, entonces sabes a priori cómo abrirlo, ¡así que ábrelo! Quizás, habiendo escrito brevemente, el Autor te dejó especialmente la oportunidad de revelar lo no revelado, para que tú mismo, tu sabiduría múltiple se mostrara. No. El descontento calla. Y si, Dios no lo quiera, el autor cometió un error de ortografía, entonces esto es solo una fiesta para el alma ...
            Colegas, seamos más amables, más tolerantes con nuestros Autores. Nuestros propios comentarios a menudo demuestran un estilo literario mucho peor y, por lo general, me quedo callado sobre el nivel de competencia de muchos comentaristas. En particular, sobre el mío)))
            No revisemos de esta manera en VO. Conduciendo al Autor bajo el pedestal, nos encontramos en el mismo lugar. Dado que hemos elegido este recurso de Internet, debemos cuidarlo.
            1. Astra wild2
              Astra wild2 21 noviembre 2020 13: 31 nuevo
              +2
              Lyudmila Yakovlevna, eres más tolerante y yo soy más agresiva con la estupidez.
              1. depresivo
                depresivo 21 noviembre 2020 14: 01 nuevo
                +2
                Astra, no soy tolerante con la estupidez, sino con las debilidades humanas, a las que no atribuyo agresión))
                Los autores no tienen la culpa de nada. La agresión debe dirigirse solo contra la agresión en cualquier forma. Por ejemplo, nuestro estado, sin saber cómo crear condiciones para la prosperidad económica de sus ciudadanos, está mostrando agresión hacia nosotros por el hecho de que existimos en general y no moriremos de ninguna manera, para que pueda vivir fácil y simplemente con un pequeño número de personas - exactamente lo mismo que le permitirá llenarse los bolsillos con impunidad, aprovechando la renta natural. Como resultado, muestro una agresión pasiva hacia él, sin escuchar la voz de la razón. Alguien también mostrará agresión activa. Pero los autores, ¿y qué?)))
                Tal vez el Sr. Samsonov está enfermo, ahora todos están enfermos, pero superando la enfermedad, tuve que escribir un artículo corto para que el sitio tuviera al menos algo nuevo en la sección "Historia", y lo culpamos por la letra equivocada. Vuelve a leer tus comentarios: también tienes un error de ortografía en un lugar, pero no te culpo por eso)))
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 21 noviembre 2020 14: 24 nuevo
                  +2
                  En cuanto a la ortografía, es posible: 1) prisa; 2) un error tipográfico
                  Tú y yo nacimos y crecimos bajo el socialismo y, por lo tanto, no podemos compararnos con el sistema actual. Quizás soy más joven, quizás mi temperamento, quizás "eché a perder" el sitio, pero ahora trato de evaluar en comparación
                  1. depresivo
                    depresivo 21 noviembre 2020 15: 48 nuevo
                    0
                    Astra, tengo una experiencia de vida extremadamente negativa y difícil. Este es el punto.
                    1. Phil77
                      Phil77 21 noviembre 2020 18: 24 nuevo
                      +1
                      Cita: depresor
                      experiencia de vida difícil.

                      ¡Lyudmila Yakovlevna! ¡La comunicación contigo es una gran ventaja! ¡Me alegra comunicarme contigo, querida! amarán
                    2. Phil77
                      Phil77 21 noviembre 2020 20: 06 nuevo
                      +2
                      Cita: depresor
                      Tengo una experiencia de vida extremadamente negativa y difícil. Este es el punto.

                      Para este comentario, ¿quién * menos * usted *, eh? ¡Sin palabras!
                      1. depresivo
                        depresivo 21 noviembre 2020 20: 48 nuevo
                        +1
                        Cuanto más me alabe inmerecidamente, más inconvenientes me pondrán. El elogio, recibido inmerecidamente por uno, humilla a otro, al que lo merece, pero no lo recibió. Entonces, Seryozha, ¡deja de perder! detener wassat
                      2. Phil77
                        Phil77 21 noviembre 2020 21: 05 nuevo
                        +1
                        Cita: depresor
                        ¡Seryozha, deja de perder!

                        Lyudmila Yakovlevna !!!! Te amo ... como las matemáticas! amarán riendo amarán riendo amarán
                        ¿Es posible? ¡Sí! ¡Y tus comentarios son realmente BUENOS!
                        ¡Ya, déjame admirarte! amarán
                      3. depresivo
                        depresivo 21 noviembre 2020 22: 05 nuevo
                        +1
                        Sergei, admiro ... Y me sentiré deprimido y cerraré mis manos por los inconvenientes entrantes. Silenciosamente. No me gusta discutir. Es solo que a veces quieres parlotear algo y encerrarte en ti mismo. Y me estás obligando a discutir)))
                      4. Phil77
                        Phil77 22 noviembre 2020 09: 28 nuevo
                        +2
                        ¡Buenos días a ti, querida Lyudmila Yakovlevna!
                        Está bien, me has persuadido. Yo silenciosamente * más * a ti. Comentarios buenos y objetivos. amarán
                      5. Korsar4
                        Korsar4 22 noviembre 2020 09: 35 nuevo
                        +2
                        “No falte la mano del dador” (c).

                        Realmente, no sé si está permitido bromear basándose en los Textos Sagrados.
                        Consideraré que está permitido.
                      6. Phil77
                        Phil77 22 noviembre 2020 09: 38 nuevo
                        +2
                        Cita: Korsar4
                        ¿Está permitido bromear basándose en los textos sagrados?
                        Consideraré que está permitido

                        ¡Y entonces! ¡Hola Sergey! No solo permisible, sino ... necesario. hi
                        ¿Aunque puedan ser acusados ​​de algo? guiño
                      7. Korsar4
                        Korsar4 22 noviembre 2020 09: 46 nuevo
                        +2
                        A veces te dejas llevar por la palabra palabras. Pero con la edad, te vuelves un poco más tranquilo.

                        ¡Buenos días, Seryozha!
                    3. Phil77
                      Phil77 22 noviembre 2020 09: 41 nuevo
                      +2
                      Cita: Korsar4
                      broma basada en textos sagrados.

                      ¿Y los jueces? ¿Quiénes? amarrar
                    4. Korsar4
                      Korsar4 22 noviembre 2020 09: 45 nuevo
                      +2
                      Solo nosotros mismos. Solo, por alguna razón, condescendiente.
                    5. Phil77
                      Phil77 22 noviembre 2020 11: 01 nuevo
                      +3
                      Cita: Korsar4
                      condescendiente.

                      ¿No te alabarás a ti mismo, nadie te alabará?
                      ¡Sí, está bien! Dejemos que los que nos siguen juzguen por nuestras acciones. Pero lo importante, no deberían ser los primeros. Pero ... y nosotros no somos los primeros, ni siquiera los segundos. Oh, algo ha atraído a la filosofía. ¿Qué podría ser?
                    6. Korsar4
                      Korsar4 22 noviembre 2020 11: 50 nuevo
                      +1
                      Al viento. Probablemente, dio el pronóstico basado en lo que está afuera.
          2. Phil77
            Phil77 22 noviembre 2020 10: 56 nuevo
            +2
            Cita: depresor
            Me haces discutir)))

            ¡Injusto! ¿Cuándo te convoqué a la barrera? * ¡Oh, mujeres! ¡Tu nombre es traición! * riendo
  • Phil77
    Phil77 21 noviembre 2020 18: 26 nuevo
    +1
    Cita: Astra wild2
    Trato de evaluar en comparación

    ¡Y con razón, todo está en tus manos! hi
  • Phil77
    Phil77 21 noviembre 2020 18: 41 nuevo
    +2
    Cita: depresor
    Vuelve a leer tus comentarios: también tienes un error de ortografía en un lugar, pero no te culpo por eso)))

    Cariño, amablemente, ¡cómo me encantan tus comentarios! estáblecido, amarán
  • Phil77
    Phil77 21 noviembre 2020 18: 22 nuevo
    +1
    Cita: Astra wild2
    , y soy más agresivo con la estupidez

    ¡Lo cual no siempre es correcto! hi
    1. depresivo
      depresivo 21 noviembre 2020 19: 08 nuevo
      +1
      Seryozha, ¡ya te pedí que no me alabaras! Porque mi sentimiento de incomodidad por la inconsistencia con el ideal que has creado en tu imaginación para mí domina el sentimiento de sensaciones agradables de tu alabanza. Preferiría que me criticaras))))
      1. Phil77
        Phil77 21 noviembre 2020 20: 09 nuevo
        +2
        Cita: depresor
        para que me critiques))))

        ¡Oh, asqueroso! riendo riendo riendo riendo

        ¡Esto es de nosotros!
  • Phil77
    Phil77 21 noviembre 2020 21: 07 nuevo
    +1
    Cita: Astra wild2
    Soy mas agresivo con la estupidez

    Pur kuapa? Trátala ... como es! Sucede, eso es todo. amarrar
  • vladcub
    vladcub 20 noviembre 2020 17: 28 nuevo
    +3
    En los años 60-70, desde los servicios de inteligencia del bloque oriental, la Stasi se distinguió por un trabajo delicado y eficiente.
    Stasi trabajó con mayor éxito en América del Sur.
    1. depresivo
      depresivo 20 noviembre 2020 22: 55 nuevo
      +2
      Allí, en la foto detrás de Brandt, está el espía Gunther Guillaume. Dos preguntas a la vez:

      1) ¿los agentes de alguna agencia de inteligencia usan lentes negros? )))
      Resulta que, cuando ve a una persona con gafas negras bajo luz eléctrica, puede asumir inmediatamente que es un espía y tomar un autógrafo;
      2) y aquí están estos nombres y apellidos occidentales. Gunther es un nombre alemán, Guillaume es francés. ¿Cómo se refieren los familiares a un espía: Gunther o Guillaume? ))

      Pido disculpas por no escribir sobre el caso. Es una semana tan infernal, por lo que todos estos eventos políticos se han tensado, agotado, que involuntariamente parece como si estuvieras en un atolladero, quieres salir de todo, pero no hay adónde ir.
      ¡Qué tiempo tan maravilloso! Schroeder, Adenauer ... Kohl ya está peor, y luego muy mal.
      1. Rudolff
        Rudolff 20 noviembre 2020 23: 16 nuevo
        +3
        Sí, en general, los políticos son de alguna manera superficiales. Había Nombres, pero ahora solo cifras pasajeras con raras excepciones. Thatcher, Jacques Chirac, Berlusconi, la galaxia Gandhi, Benazir Bhuto ... ¿Y quién está ahora en Italia, India, Pakistán ...? Afortunadamente, en Gran Bretaña, Estados Unidos, los payasos, o incluso aquí, tendrían que forzar la memoria.
        1. depresivo
          depresivo 20 noviembre 2020 23: 31 nuevo
          +3
          Rudolph, ¡tienes toda la razón!
          Conocía a todo el mundo por su nombre, me refiero a los jefes de estado. E incluso biografías. Recuerdo cómo fue asesinado Rajiv Gandhi, qué hombre tan guapo era ...
          ¿Y ahora? ¿Quién está en la India, quién está en Pakistán? ¡No tengo idea! Pero el video fue visto repetidamente mientras indios y pakistaníes colocaban guardias en la frontera: ¡el circo está descansando! ¡Bueno, esto es necesario! Con gritos amenazantes el uno hacia el otro, con las piernas verticales, todo parece un baile ritual, multitud de turistas y espectadores locales. Miras y piensas: ¿son en serio? ¡Después de todo, adultos! )))
          Y la política se ha convertido en el nivel del despliegue de guardias fronterizos de Pakistán e India.
          1. Rudolff
            Rudolff 21 noviembre 2020 00: 20 nuevo
            +1
            Sí, y es una lástima. India ha llegado a asociarse con este puesto de guardia y los tanques colgados con guirnaldas de colores, y Pakistán es puramente terrorista. ¡Pero estaba Bhuto, una mujer hermosa! Para el estado islámico, ¡fue solo una explosión cerebral!
            Recuerde Afganistán. Después de la muerte de Ahmad Shah, hubo una serie de rostros sin rostro.
            1. depresivo
              depresivo 21 noviembre 2020 00: 36 nuevo
              +1
              Benazir Bhuto - ¡ante sus ojos su imagen!
              Estoy tratando de recordar a Merkel, algo arrugado, arrugado como una manzana rancia y descolorida, y este traje ... Benazir siempre tenía la cabeza cubierta, un pañuelo blanco sobre su cabello negro casualmente, un rostro hermoso ... El mundo se aplastaba de manera inequívoca. Estaba la URSS, hubo grandes tiempos, grandes políticos, incluso los espías eran grandes.
              No recuerdo la película, pero recuerdo la escena en la que los empleados de la sede del MI6 lloran el colapso de la URSS y brindan en honor al país pasado. Allí trabaja gente inteligente, ya entonces entendieron lo que estaba pasando, los guionistas lo tomaron en cuenta.
              Y ahora ... Como espías, atrapamos a personas de 70 años. El otro día volvieron a captar esto, ni siquiera leí.
              1. Rudolff
                Rudolff 21 noviembre 2020 00: 56 nuevo
                +2
                Por desgracia, estamos destinados a vivir nuestros días en una época de ilusiones, falsificaciones, falsificaciones. Lo que sea que es. ¡En verdad, no hay nada en lo que apoyarse!
                1. Phil77
                  Phil77 21 noviembre 2020 20: 16 nuevo
                  +3
                  Cita: Rudolff
                  ¡no hay nada en lo que apoyarse!

                  Cita: Rudolff
                  ¡no hay nada en lo que apoyarse!

                  Bromeando guiño
              2. Astra wild2
                Astra wild2 21 noviembre 2020 07: 51 nuevo
                +2
                Lyudmila Yakovlevna y su colega Rudolph. De hecho, no hay políticos más destacados: Thatcher era anticomunista, pero era una mujer inteligente y elegante. Yo todavía era una colegiala y hasta la imitaba un poco.
                E Indira Gandhi es una mujer inteligente y de voluntad fuerte.
                1. Phil77
                  Phil77 21 noviembre 2020 09: 49 nuevo
                  +2
                  Cita: Astra wild2
                  pero ella era una mujer inteligente y elegante

                  Aha !!! Tú, Vera, le dirías eso a los mineros ingleses, ¿eh? riendo
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 21 noviembre 2020 12: 28 nuevo
                    +2
                    Sergey, ¿no recuerdas la primera parte de mi publicación?
                    1. Phil77
                      Phil77 21 noviembre 2020 18: 30 nuevo
                      +2
                      Cita: Astra wild2
                      ¿recuerdas la primera parte de mi publicación?

                      * Vamos, Stirlitz, se me parte la cabeza ... * ¡Vera! ¡Y vamos, sin ah?! Títulos?!
                2. Phil77
                  Phil77 21 noviembre 2020 09: 52 nuevo
                  +3
                  Cita: Astra wild2
                  De hecho, no hay políticos más destacados:


                  ¿No es lo suficientemente brillante en tu opinión?
                  1. Astra wild2
                    Astra wild2 21 noviembre 2020 12: 31 nuevo
                    +2
                    Camarada coronel general, tiene razón
                    1. Phil77
                      Phil77 22 noviembre 2020 11: 26 nuevo
                      +2
                      Cita: Astra wild2
                      Camarada Coronel General

                      ¡Camarada Capitán! Vamos, nosotros * los generales * amamos los halagos. riendo
                      ¡Oh, y una úlcera, yo! riendo
                      1. Astra wild2
                        Astra wild2 22 noviembre 2020 16: 01 nuevo
                        +1
                        Demuestre que entiendo los rangos militares
                  2. Korsar4
                    Korsar4 22 noviembre 2020 19: 57 nuevo
                    0
                    “Pero tenga en cuenta que Fischer es muy brillante.
                    Incluso duerme con una tabla.
                    El poder está en él "(c).
              3. Phil77
                Phil77 22 noviembre 2020 11: 42 nuevo
                +1
                Cita: depresor
                Como espías, atrapamos a personas de 70 años. El otro día volvieron a captar esto, ni siquiera leí.

                Estamos envejeciendo, ¡ay! ¿Entonces vemos los fantasmas del pasado?
                1. Phil77
                  Phil77 22 noviembre 2020 12: 53 nuevo
                  +1
                  Cita: Phil77
                  fantasmas del pasado?

                  Había gente, había políticos, había ...

  • Astra wild2
    Astra wild2 21 noviembre 2020 13: 35 nuevo
    +3
    Cita: Phil77
    Cita: Astra wild2
    escribe tantas tonterías.

    No lo juzgues con dureza, querida Vera. riendo

    En este caso, es menos doloroso.
    1. Phil77
      Phil77 21 noviembre 2020 18: 31 nuevo
      +1
      Cita: Astra wild2
      menos dolorido

      No puedo, ay de mí. bebidas
      1. Phil77
        Phil77 21 noviembre 2020 18: 53 nuevo
        +1
        Cita: Phil77
        ay de mi

        * ¿Menos *? ¡Esto es una discusión! ¡Gracias al menos! riendo
        1. Astra wild2
          Astra wild2 21 noviembre 2020 20: 38 nuevo
          +1
          Seré honesto: "menos" me enganchó y casi te lo dijo, y luego dudé de la "autoría" y guardé silencio
          1. Phil77
            Phil77 21 noviembre 2020 21: 31 nuevo
            +1
            Cita: Astra wild2
            paternidad literaria

            ¡Yo no!
          2. depresivo
            depresivo 22 noviembre 2020 12: 02 nuevo
            +1
            Astra, recuerda, no te doy ninguna desventaja, incluso cuando no estoy de acuerdo))) Porque pienso: ¿qué pasa si tienes razón y yo no?
            1. Phil77
              Phil77 22 noviembre 2020 12: 55 nuevo
              +2
              Cita: depresor
              Astra, recuerda, no te doy inconvenientes, incluso cuando no estoy de acuerdo)))

              Recordando el contrato. Solo en silencio, * + *, así que pasó de largo. riendo
              1. depresivo
                depresivo 22 noviembre 2020 13: 13 nuevo
                +1
                Estimados colegas, resulta un chat, resulta inconveniente. No lo eliminan porque, según mis estimaciones, todos somos personas reales aquí y, por lo tanto, surgen pensamientos correctos, o al menos interesantes sobre el tema, no solo dentro de los límites indicados por el autor del artículo, sino también fuera del tema dado. De hecho, ¿qué novedades podemos decir sobre los escándalos de espías, además de lo que se puede encontrar en Internet? No somos espías)))
                Y si lo fueran y supieran mucho, guardarían silencio debido al acuerdo de no divulgación.
                Solo un poco de otnostalgirovali para esos momentos en los que estaban todos juntos, pero no tenía ni idea de la Stasi)))
            2. Astra wild2
              Astra wild2 22 noviembre 2020 15: 40 nuevo
              +2
              Lyudmila Yakovlevna, no pensé en ti. El primer pensamiento fue sobre Sergei. Lo que pensé: le respondí a Phil, y él hizo un menos.
              En cuanto a los contras. Tengo una regla a la que ponerle menos: la grosería no es un signo de masculinidad, sino más bien una prueba de falta de cultura; La obscenidad, incluso en su primera aparición en el sitio, puso un colega, y en respuesta recibió5 y un montón de epítetos, que se vendieron a los estadounidenses y abogaron conscientemente por la derrota de Rusia. Alguien comentó obscenamente sobre la aparición de un barco estadounidense en el Mar Negro, pero dijo que esto no era un signo de patriotismo.
              Y también puse un menos por un comentario completamente estúpido. Había una vez un artículo estúpido: "La Revolución de Octubre fue preparada por los generales zaristas" y algunos comentaron con deleite. Estaba indignado: ¿no estudiaron en una escuela soviética? ¿No recuerdan a Lenin en absoluto?
  • Doliva63
    Doliva63 21 noviembre 2020 18: 46 nuevo
    +1
    El puesto de jefe del partido cristiano en 1973 fue asumido por otro retador: Helmut Kohl. También fue un conservador acérrimo y en 1982 se convirtió en el Canciller Federal que unificó Alemania.
    Estupidez. La RDA "fusionó" la jorobada por iniciativa propia. Y Kol solo formalizó oficialmente la toma de otro país.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 noviembre 2020 20: 33 nuevo
    +1
    Cita: Phil77
    Cita: Astra wild2
    menos dolorido

    No puedo, ay de mí. bebidas

    Y no puedo hacer otra cosa
    1. Rudolff
      Rudolff 21 noviembre 2020 21: 53 nuevo
      +1
      Estoy de acuerdo contigo, Astra. Incluso los oponentes deben ser apreciados. Thatcher era definitivamente una mujer brillante y de fuerte personalidad. En muchos sentidos, digno de emulación. Si intentas compararla, digamos, con nuestra prima educada Matvienko, entonces ...
      Y después de la partida de Gandhi, madre e hijo, fue como si la propia India desapareciera. Por décadas.
      1. Astra wild2
        Astra wild2 22 noviembre 2020 15: 58 nuevo
        +2
        Es agradable cuando te entienden. Sobre Indira y Rajiv Gandhi. No solo tenemos este sentimiento. Los propios indígenas no imaginaron que el partido gobernante estaría encabezado por otra persona. Tras la muerte de Rajiv, el partido perdió las elecciones y abogaron por que el partido fuera encabezado por la viuda de Rajiv, Sonia Gandhi. ¿Sabes que es italiana? En 2011, el comandante de nuestro batallón me dio una lectura, como una sinopsis de la India, y luego aprendí mucho
        1. Rudolff
          Rudolff 22 noviembre 2020 16: 56 nuevo
          0
          Sí, conozco a Sonya Gandhi. Ella fue la primera e indiscutible candidata. Fue por su origen que ella se negó.
          1. Astra wild2
            Astra wild2 22 noviembre 2020 17: 18 nuevo
            +2
            Sería original: ¡el primer ministro de la India es italiano!
            1. Rudolff
              Rudolff 22 noviembre 2020 17: 52 nuevo
              +1
              Sí, eso sería una tontería para India. Los sijs definitivamente no habrían pasado por Sonya, pero al menos sobrevivieron.