Military Review

Carreteras que interesaron a la Wehrmacht

183

Columna Pz. Kpfw. 38 (t) en una carretera extremadamente buena.


Existe un mito bastante extraño de que el ejército alemán, después de la invasión de la URSS, no estaba listo para el deshielo. Incluso en los comentarios bajo el artículo anterior empezaron a escribir sobre ello. Lo que me impulsó a hacer esta revisión de los documentos alemanes sobre las posibilidades de las carreteras rusas en ese momento.

Tales mitos, que luego se reimprimen felizmente y se discuten igualmente cordialmente, se basan, en esencia, en la ignorancia y la falta de información necesaria. La geografía científica, con estudios detallados de varios países y territorios, la recopilación de todo tipo de estadísticas, nació en Alemania, y luego los profesores alemanes enseñaron estas disciplinas a estudiantes rusos. De modo que en Alemania, durante el desarrollo del plan de ataque, no prestaron atención a las carreteras y no recopilaron información sobre ellas; esto simplemente no podía ser. El hecho de que el Departamento de Ejércitos Hostiles Ost del Estado Mayor de Alemania dedicó mucho tiempo y esfuerzo a estudiar el estado de las carreteras en el territorio de la URSS, existe evidencia documental.

Directorio de Personal


En el TsAMO RF hay un documento que no se ha conservado en su totalidad (se han perdido algunas de las páginas y el inicio con la portada), dedicado a la descripción de la red de carreteras de la parte europea de la URSS (TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 257).

Carreteras que interesaron a la Wehrmacht
El comienzo de la guía que describe la autopista Moscú - Minsk. En esta página puede ver un enlace a un mensaje del agregado militar de la Embajada de Alemania en la URSS.

Esto es algo así como un libro de referencia, que resumía varios datos recopilados tanto durante el estudio de mapas y atlas, como durante la inspección de carreteras por parte de empleados de la embajada alemana o agentes de inteligencia alemanes. Los caminos se dividieron en ciertas secciones y se numeraron. Y se proporciona información más o menos detallada para casi todos esos fragmentos. Además, se recopilaron y resumieron datos sobre puentes, carreteras y ferrocarriles (estos últimos podrían, si fuera necesario, utilizarse para pasar tanques).

El libro de referencia, a juzgar por la numeración, contiene información sobre al menos 604 carreteras y 165 puentes de la Unión Soviética.

En la parte superviviente, hay principalmente carreteras de la parte más occidental de la URSS: carreteras principales a Moscú, Leningrado y Kiev, así como carreteras locales y caminos de tierra de los Estados bálticos, Ucrania occidental y Bielorrusia occidental.

Lo que sucedió en la otra parte es difícil de decir (aunque, quizás, más adelante este documento se encontrará en su totalidad: información tan importante (como una descripción de carreteras) debería haber existido en muchas copias), pero lo más probable es que fuera una descripción de carreteras y puentes para toda la profundidad de la ofensiva propuesta.

Luego “destriparon” el documento, sacando de él las páginas que describían los caminos del territorio sobre el que se suponía una ofensiva específica, y dejaron páginas innecesarias. Al parecer, esto sucedió en agosto de 1941.

Hasta ahora, tenemos lo que tenemos. Incluso de lo que tenemos, puede hacerse una idea de cómo los alemanes estudiaron cuidadosa y escrupulosamente nuestras carreteras y qué ideas realistas tenían sobre el deshielo.

Los caminos estaban mal


La carretera principal a la URSS es, por supuesto, autopista Moscú - Minsk... Se le dedica una descripción separada (TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 257, l. 1-3). La mejor carretera de la URSS. 12-15 metros de ancho. En el tramo Moscú - Vyazma, tenía la siguiente estructura de red: asfalto, hormigón (10 cm), piedra triturada (5 cm), adoquín (25-30 cm), arena. Pero ella no era del todo así. No había pavimento de asfalto-hormigón en el tramo Smolensk - Minsk. Esto llevó a la conclusión: aunque la carretera es ligeramente inferior en términos de capacidad a las autopistas alemanas, no es apta para el tráfico pesado de tanques. En otra parte, también se indica que la vía es posible para el movimiento de camiones, pero para tanques y armas pesadas, no es apta.


Este diagrama se elaboró ​​en el otoño de 1942 y en él se indican las categorías de carreteras. Las líneas sólidas gruesas son el paso de camiones para camiones en cualquier temporada. Línea de puntos: apto para camiones y carros individuales durante la mayor parte de la temporada de deshielo. Puntos: la capacidad de pasar solo con la ayuda de arrastres o trineos de barro (Schlammschlitten). La carretera Moscú - Minsk está señalizada (Minsk se encuentra junto a la señal U3). Como puede ver, los alemanes tenían a su disposición un marco hecho de rutas de transporte durante todo el año, pero los caminos entre los cordones y las entradas al frente estaban enterrados en barro. Esquema - TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d.915, l. 2.

¡Y en ese momento era la mejor carretera de la URSS!

Otras carreteras estaban notablemente peores. Por ejemplo, autopista Leningrado - Moscú era, según datos alemanes, asfalto a 100 km (obviamente de Leningrado). Y luego estaba en muy mal estado. La autopista Leningrado-Kiev, que pasaba por Luga, Ostrov, Nevel, Vitebsk, Mogilev, Gomel y Chernigov, por el contrario, estaba en buenas condiciones.

Tracto postal Moscú - Minsk, que pasaba por ciudades y pueblos, en contraste con la carretera Moscú-Minsk, era casi en toda su longitud un camino de tierra mejorado y solo en algunos lugares (en ciudades y pueblos) estaba pavimentado con adoquines.

El camino de Minsk al oeste, a través de Smorgon, Vilnius, Kaunas hasta Prusia Oriental, hasta Eydkau (hasta 1938 Eydkunen). La carretera de la frontera de Prusia Oriental a Kaunas y Janov era buena, de Janov a Vilnius era estrecha, pero en buenas condiciones. De Vilnius a Ashmyana, muy bien. De Oshmyany a Smorgon (ambos puntos en Bielorrusia Occidental, en la frontera con Lituania; hasta 1939 como parte de Polonia) hubo una cartilla mejorada, sobre la cual está escrito directamente (TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 257, l. 4 ):

"Es difícil de superar para las tropas en el otoño".

Recibió gran atención carretera de moscú a varsovia, vía Bobruisk, Kobrin y Brest. Buen estado según estimaciones alemanas. Enumera los 11 puentes más grandes y su estado actual. Algunos puentes estaban en reconstrucción y fueron parcialmente desmantelados, como el puente sobre el río Ptich, donde se desmanteló un lado del puente y se colocaron pilotes debajo del nuevo puente.

Autopista Volokolamskoe o carretera Moscú - Volokolamsk, el ancho total del terraplén es de 10 metros, en el centro hay una calzada asfaltada de 6 metros de ancho. Puentes de madera, con una capacidad de carga de 10 toneladas, con la excepción del puente de Petrovskoe, que tenía una capacidad de carga de 5 toneladas (TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 257, l. 7).

La carretera Minsk - Mogilev. Se colocó a lo largo de la carretera antigua (un poco alejada de ella) durante 200-500 metros, sin pasar por asentamientos. De Minsk a Trostenets (a unos 10 km de Minsk) la carretera fue asfaltada y luego pavimentada con ladrillos. No lejos de Mogilev, la carretera estaba pavimentada con pequeños adoquines y la calzada también estaba aplastada.

Y así. En general (con algunas excepciones) los caminos no eran tan buenos y eran en su mayoría caminos de tierra. A veces había adoquines de escombros y adoquines. El asfalto era raro y solo se podía encontrar en las carreteras principales. La regla general era que había buenas carreteras solo alrededor de las ciudades (70-100 km de Moscú y Leningrado, 20-30 km de Minsk o Kiev, y varios kilómetros de otras ciudades más o menos grandes). Fuera de este radio, los caminos se deterioraron drásticamente y es bueno que se conviertan en caminos de tierra mejorados.

Interés principal - puentes


Este directorio se formó a partir de diversas informaciones e informes, el último de los cuales data de marzo de 1941 (relativo a la autopista Moscú-Minsk). En otras palabras, los datos de las carreteras se recopilaron, perfeccionaron y corrigieron constantemente.

En algunos lugares, se llevaron a cabo obras viales, se construyeron y repararon puentes. Pero al mismo tiempo, el estado general de la red de carreteras cambió poco: carreteras principales más o menos durante todo el año y muchos caminos de tierra, de difícil acceso en otoño y primavera.

Fango... Uno no debería pensar que el concepto de caminos embarrados no era completamente familiar para los alemanes. En primer lugar, en algún lugar de Brandeburgo o Mecklenburg, en Pomerania y Prusia Oriental, en zonas bajas y a veces pantanosas, las tropas son bastante capaces de superar el camino de tierra hacia el estado de gelatina, no peor que en Ucrania.

En segundo lugar, el estado de las carreteras en la antigua Polonia oriental (esta parte resultó estar dividida: la mitad occidental es el territorio al este de Varsovia; la mitad oriental es Bielorrusia occidental y Ucrania occidental, que pasó a formar parte de la URSS) era muy mala, lo que se refleja, por ejemplo, en la hoja de ruta. , que fueron utilizados por el Grupo de Ejércitos Centro para hacer avanzar sus fuerzas a la nueva frontera de la URSS. El diagrama fue elaborado en febrero de 1941. Es decir, en ese momento, las tropas alemanas ya tuvieron la oportunidad de amasar el barro durante al menos tres temporadas de caminos embarrados, desde el otoño de 1939 hasta el otoño de 1940. Y también tuvieron la primavera de 1941 para familiarizarse con las peculiaridades de nuestro abismo.


Hoja de ruta en la zona este de Varsovia. En febrero de 1941. Los puntos indican carreteras en mal estado. TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d.817, l. 2.


Aquí hay una sección ampliada del mismo mapa: accesos occidentales a Brest. Es fácil ver que todas las carreteras de esta región estaban en mal estado. En consecuencia, las tropas alemanas, que en el otoño de 1940 comenzaron a acumularse en esta zona, recibieron experiencia práctica en el deshielo local.

En tercer lugar, los alemanes estaban claramente interesados ​​no tanto en los caminos embarrados como en la capacidad de cruzar el país de los caminos y puentes para tanques, de los que dependían muchos detalles operativos y tácticos de las operaciones desarrolladas. Los datos recopilados mostraron que nuestras carreteras eran entonces de poca utilidad para el paso de tanques en casi todas partes. No en el sentido de que los tanques, en principio, no pudieran atravesarlos, sino solo en el hecho de que después de los tanques, tal camino se vuelve prácticamente intransitable. Casi el único ejemplo de una carretera en todo este libro de referencia alemán, que era el único que cumplía con los estándares para los tanques alemanes en ese momento (TsAMO RF, f. 500, op. 12451, d. 257, l. 8):

La carretera Grodno - Sopotskin (21 km), de 7-8 metros de ancho, cubierta de escombros. Nota: "apto para tanques".

Pues bien, los entonces puentes (en su mayoría de madera, con una capacidad de carga en el rango de 5 a 10 toneladas), presentaban un obstáculo para los tanques alemanes, ya que no soportarían el peso ni siquiera del más ligero de los que participaron en la invasión de la URSS: Pz.Kpfw. (t) y Pz. Kpfw. II (primeras 38 toneladas, segundas 9,8 toneladas). Para los vehículos más pesados, en cualquier caso, era necesario dirigir el cruce, ya que el Pz.Kpfw IV (con un peso de 9,5 a 18,5 toneladas) no podía ir a todas partes. Y, en general, parece que la conocida clasificación alemana de tanques por peso nació de consideraciones militares similares en las carreteras.


Los puentes exigían mucha atención. Por supuesto, fueron motivados, incluso cuando plantearon dudas sobre su confiabilidad. Pero esto a menudo condujo a incidentes similares.


Aquí hay otra foto para ilustrar el significado de los puentes. El KV-1 no se atrevió a entrar por el puente de madera sobre el canal Oginsky en Slonim, pero tampoco pudo superar el canal. Los tanques necesitaban un puente ferroviario o un puente flotante adecuado.

De esto, dicho sea de paso, se siguió que los alemanes tendrían que luchar en la estación seca del verano, cuando los tanques podrían prescindir del acceso a las carreteras principales, que deberían haber dejado para la infantería motorizada y las columnas de suministro de las divisiones de tanques. Y los alemanes también tendrían que avanzar con tanques por las mejores y más grandes carreteras, utilizándolas como rutas de abastecimiento.

Pero las divisiones de infantería alemanas estaban destinadas originalmente a juguetear en el barro. Habrían conseguido caminos de campo casi exclusivamente sin pavimentar, después de fuertes lluvias, convirtiéndose en barro líquido y abismo.

Y entonces no podía ser de otra manera.
autor:
183 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. sergo1914
    sergo1914 20 noviembre 2020 05: 40 nuevo
    +9
    Existe un mito bastante extraño de que el ejército alemán, después de la invasión de la URSS, no estaba listo para el deshielo. Incluso en los comentarios del artículo anterior, comenzaron a escribir sobre ello.


    Tales mitos, que luego se reimprimen felizmente y se discuten igualmente cordialmente, se basan, en esencia, en la ignorancia y la falta de información necesaria.


    ¿Soy yo? ¿Ese comentarista ignorante y desinformado que dio el ímpetu para escribir este artículo?

    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2020 06: 39 nuevo
      +21
      El autor distorsiona los hechos a su manera tradicional. Más precisamente, se dedica a la refutación de mitos y leyendas inexistentes.
      En mi época, vi personalmente que un camino rural se convierte en barro si pasa un trío de camiones madereros KrAZ.
      Ahora imaginemos una división de tanques de la Wehrmacht en los pernos de Pripyat. Así que no los cartógrafos alemanes estúpidos que planean una guerra ya se han equivocado. El plan de Barbarroja se agotó el primer día de la guerra. Los alemanes no pudieron "digerir" las distancias de la URSS. En el segundo mes de la guerra, el sistema logístico comenzó a funcionar mal. De hecho, en el otoño, llegaron a Moscú restos del ejército que invadió el 22 de junio de 1941. El impetuoso Gantz, en sus memorias del invierno del 41, maldijo a los tanques rusos, sus cañones de granero a retaguardia y carreteras. Todos se hicieron eco de él, desde el sargento mayor en las trincheras del frente oriental hasta los mariscales de campo del Estado Mayor de la Wehrmacht. De aquí y "Coronel mugre".
      Cartografía, aprende de los errores. Después de la guerra, la mejor escuela cartográfica estaba en la URSS.
      Bueno, en algún lugar así. Buen día a todos.
      1. mat-vey
        mat-vey 20 noviembre 2020 07: 22 nuevo
        +6
        Cita: Kote pane Kohanka
        aprender de los errores.

        Bueno, los franceses hicieron este viaje, lo hicieron a caballo más rápido.
        1. Nagant
          Nagant 20 noviembre 2020 07: 53 nuevo
          +9
          Cita: mat-vey
          Bueno, los franceses hicieron este viaje, lo hicieron a caballo más rápido.

          En el camino de regreso se comieron los caballos, porque ni la gente ni los caballos tenían qué comer.
          1. mat-vey
            mat-vey 20 noviembre 2020 07: 56 nuevo
            +6
            Cita: Nagan
            En el camino de regreso se comieron los caballos

            Los caballos siempre se han comido en la guerra.
        2. Saigon
          Saigon 20 noviembre 2020 08: 26 nuevo
          +7
          Los alemanes también tenían muchos caballos y, oh, como más que Napoleón en su ejército. Toda la artillería de las divisiones de infantería de la Wehrmacht estaba tirada por caballos.
          Es cierto que los caballos alemanes no se adaptaron a las condiciones de nuestro país y comenzaron a morir sin patriotismo.
          1. mat-vey
            mat-vey 20 noviembre 2020 08: 30 nuevo
            +5
            Cita: saigon
            Los alemanes también tenían muchos caballos y, oh, como más que Napoleón en su ejército.

            ¿Napoleón tenía tanques e infantería motorizada ?, ¿radiocomunicaciones y aviación? Y los ferrocarriles también.
            1. Saigon
              Saigon 20 noviembre 2020 10: 38 nuevo
              +4
              ¿Y cuál es el porcentaje de divisiones mecanizadas y de tanques en la Wehrmacht al comienzo de la guerra?
              Bueno, ¿cómo podría ayudar el ferrocarril a los alemanes en los primeros 2-3 meses de la guerra? El transporte ferroviario en la URSS era una estructura paramilitar y cuando el enemigo se retiraba, las locomotoras de vapor y los vagones eran secuestrados o destruidos.
              Los primeros destacamentos que entraron en acción fueron las unidades de ingeniería de bombardeos de las tropas ferroviarias.
              Explotaron estaciones de bombeo de agua y torres de agua, depósitos de vagones y locomotoras.
              Y la locomotora que es un bastardo del ferrocarril europeo al nuestro no se moverá por ningún milagro (ya tenemos el ancho de 60 "y los europeos ya, y si el coche se puede reorganizar de un bogie a otro, entonces este número no funciona con una locomotora de vapor).
              Así que los alemanes no pudieron restaurar el transporte ferroviario ni siquiera en la mitad del volumen, y los caballos de las tropas alemanas eran alrededor de 2 millones de cabezas al comienzo de la guerra.
              ¿Qué clase de Napoleón y Genghis Khan son en el lugar al que no estaban al lado?
              1. mat-vey
                mat-vey 20 noviembre 2020 10: 42 nuevo
                +7
                Cita: saigon
                ¿Y cuál es el porcentaje de divisiones mecanizadas y de tanques en la Wehrmacht al comienzo de la guerra?

                6 cuerpos mecanizados Francia fue derrotada por dos.
                1. Alf
                  Alf 20 noviembre 2020 19: 45 nuevo
                  +1
                  Cita: mat-vey
                  Francia fue derrotada por dos.

                  Durante 6 semanas, en los mejores meses de verano, en hermosas carreteras ... ¿Por qué no vencer?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 08: 07 nuevo
                    0
                    Cita: Alf
                    Cita: mat-vey
                    Francia fue derrotada por dos.

                    Durante 6 semanas, en los mejores meses de verano, en hermosas carreteras ... ¿Por qué no vencer?

                    Y quién impidió hacer esto con la URSS ... en verano, y hay más equipamiento, y el ejército tiene aún más experiencia ... y como una horda sin número como enemigo, justo en medio de la reorganización del ejército y con una economía desprevenida ...
                    1. Zug
                      Zug 22 noviembre 2020 10: 35 nuevo
                      +1
                      Y la velocidad de avance de las partes móviles de la Wehrmacht fue mayor en la URSS que en Francia.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 22 noviembre 2020 10: 39 nuevo
                        0
                        Cita: Zug
                        Y la velocidad de avance de las partes móviles de la Wehrmacht fue mayor en la URSS que en Francia.

                        Bueno, ¿por qué la Wehrmacht terminó cerca de Moscú más tarde que la francesa?
                      2. Zug
                        Zug 22 noviembre 2020 10: 44 nuevo
                        0
                        Y compare cuánto con París y cuánto con Moscú. Entonces, si la Wehrmacht tuvo un "desfile" en términos de velocidad en Francia, entonces en la URSS fue solo un comando de "huracán"
                      3. mat-vey
                        mat-vey 22 noviembre 2020 10: 49 nuevo
                        +2
                        Cita: Zug
                        Y compare cuánto a París y cuánto a Moscú.

                        ¿Lees la rama o te recuerdas qué se compara con qué?

                        "Bueno, los franceses hicieron este viaje. Lo hicieron más rápido a caballo".
                        Cita: Zug
                        si la Wehrmacht en términos de velocidad en Francia "desfile" resultó

                        generalmente tenían un desfile, con la firma de la rendición.
                      4. Zug
                        Zug 22 noviembre 2020 10: 53 nuevo
                        0
                        Damos las gracias a los Balcanes y Grecia, si no fuera por ellos, probablemente también firmaríamos la rendición.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 22 noviembre 2020 10: 55 nuevo
                        0
                        Cita: Zug
                        Damos las gracias a los Balcanes y Grecia, si no fuera por ellos, probablemente también firmaríamos la rendición.

                        Sí, incluso ahora, ¿quién se detiene?
                      6. Zug
                        Zug 22 noviembre 2020 11: 04 nuevo
                        0
                        No avancé a una velocidad de hasta 100 km diarios para decidir algo guiñó un ojo
                      7. mat-vey
                        mat-vey 22 noviembre 2020 11: 14 nuevo
                        +2
                        Cita: Zug
                        No avancé a una velocidad de hasta 100 km diarios para decidir algo guiñó un ojo

                        ¿Quién avanzaba?
                        Desde el comienzo de la guerra hasta la batalla de Moscú, multiplicamos unos 100 días por 100 km ... ¿Son 10 km desde la frontera hasta Moscú? ¿Y cuánto tiempo es hasta Vladivostok?
                      8. Zug
                        Zug 22 noviembre 2020 12: 17 nuevo
                        -2
                        Y una vez más, enseña historia, ahí están todas las respuestas.
                      9. mat-vey
                        mat-vey 22 noviembre 2020 12: 23 nuevo
                        +2
                        Cita: Zug
                        Y una vez más, enseña historia, ahí están todas las respuestas.

                        Una vez más, no tienes respuestas, ¿cuántas veces necesitas repetir esto?
        3. Zug
          Zug 22 noviembre 2020 12: 17 nuevo
          -1
          Y enseñar historia. Hay una respuesta
        4. mat-vey
          mat-vey 22 noviembre 2020 12: 18 nuevo
          +1
          Cita: Zug
          Y enseñar historia. Hay una respuesta

          No tienes respuesta.
        5. Zug
          Zug 22 noviembre 2020 12: 19 nuevo
          0
          Tú, el cerebro simplemente dibuja una línea recta desde Brest a Moscú, así como un giro en ella, desde la entrada hasta la salida, y luego una línea de puntos.
        6. mat-vey
          mat-vey 22 noviembre 2020 12: 21 nuevo
          +1
          Cita: Zug
          Tu cerebro simplemente traza una línea recta desde Brest a Moscú.

          ¿Y cuál es tu línea a París?
          Y otra pregunta, ¿y a qué te refieres?
        7. Zug
          Zug 22 noviembre 2020 12: 21 nuevo
          -1
          Epicrisis es desesperada
        8. mat-vey
          mat-vey 22 noviembre 2020 12: 26 nuevo
          0
          Esto quiere decir que no tienes nada que decir además de las llamadas al estudio de la historia ?, ¿has estudiado historia ?, ¿y dónde están tus obras ?, ¿qué dicen otros historiadores sobre tu visión de la historia?
        9. Zug
          Zug 22 noviembre 2020 12: 37 nuevo
          0
          Mientras hablas de Francia arriba y saboreas la derrota de alguien, no olvides lo que luego hicieron estos muchachos con tu país. Y bastante al nivel de la misma Francia e incluso mejor. Y lo que quería decir, ya lo he dicho.
        10. mat-vey
          mat-vey 22 noviembre 2020 12: 38 nuevo
          0
          Cita: Zug
          ¿Cómo estás hablando de Francia arriba y saboreando la derrota de alguien?

          ¿Dónde?
        11. tolancop
          tolancop Ayer, 15: 15 nuevo
          -1
          "... al nivel de la misma Francia e incluso mejor ..". Sí Sí. Vi un noticiero con una columna del ejército alemán pasando por un arco en París. También vi un noticiero con una columna de alemanes pasando por el Anillo de los Jardines de Moscú. La diferencia es mínima: los ganadores MARCHARON a lo largo del Paryzh, y los prisioneros fueron conducidos a través de Moscú ...
  2. Zug
    Zug 22 noviembre 2020 12: 29 nuevo
    -1
    Verás, valió la pena tu cerebro, incluso si alguien lo forzó desde afuera, inmediatamente aparece un destello de pensamiento
  3. mat-vey
    mat-vey 22 noviembre 2020 12: 32 nuevo
    +1
    Cita: Zug
    Verás, valió la pena tu cerebro, incluso si alguien lo forzó desde afuera, inmediatamente aparece un destello de pensamiento

    Y aquí todo es de alguna manera estable ... Hay quien pide el estudio de la historia. Aunque en la historia Napoleón a caballo llegó a Moscú más rápido que los grupos de tanques ... ¿O tienes una historia diferente?
  • strannik1985
    strannik1985 20 noviembre 2020 10: 57 nuevo
    +3
    ¿Y cuál es el porcentaje de mecanizado y tanque?

    De los 129 alemanes (también había aliados) 17 tanques, 13 motorizados, 1 división de caballería, excepto la última, las 10 AK (mot), más 23 divisiones, de las cuales 2 son tanque y 1 motorizada en la reserva del OKH. El matiz es que son una mejor organización, aquí la comparación no juega en la cabeza.
  • Alexey ra
    Alexey ra 20 noviembre 2020 15: 39 nuevo
    +5
    Cita: saigon
    El transporte ferroviario en la URSS era una estructura paramilitar, y cuando el enemigo se retiró, las locomotoras de vapor y los vagones fueron secuestrados o destruidos.
    Los primeros destacamentos que entraron en acción fueron las unidades de ingeniería de bombardeos de las tropas ferroviarias.
    Explotaron estaciones de bombeo de agua y torres de agua, depósitos de vagones y locomotoras.

    Desafortunadamente, todo esto comenzó en masa solo en agosto de 1941. Antes de eso, el NKPS y el ZhDV dejaron al enemigo bastante material rodante y toda una infraestructura: los alemanes avanzaban demasiado rápido, el ZhDV tenía muy pocas fuerzas. Además, los ferrocarriles se utilizaron regularmente en el papel de infantería convencional, en defensa y al despejar ferrocarriles.
    ¿Por qué agosto? Debido a que las tropas ferroviarias completaron su movilización solo a fines de julio de 1941:
    Básicamente, la movilización se completó a fines de julio de 1941, y las tropas ferroviarias subordinadas al comando VOSO incluían: 16 direcciones de brigadas ferroviarias, 42 batallones de recuperación ferroviaria separados, 15 batallones de puentes ferroviarios separados, 16 batallones de mecanización ferroviaria separados, 25 ferrocarriles operativos separados compañía, 1 batallón separado suspendido por cuerdas, 8 flotas ferroviarias de primera línea, 7 regimientos ferroviarios de reserva, 2 flotas ferroviarias centrales.

    La razón de este retraso es simple: antes del comienzo de la guerra, los Ferrocarriles ayudaron al NKPS en la reconstrucción de la red ferroviaria en los territorios reunidos y en los estados bálticos.
    El 22 de junio de 1941, en los lugares de despliegue permanente de las unidades, solo existían pequeñas unidades, principalmente económicas, así como una parte significativa del equipo de bombardeo y recuperación. Casi todo el cuadro de las unidades de formación estuvo involucrado en un trabajo importante en la reconstrucción y construcción de ferrocarriles cerca de nuestras fronteras occidentales y no pudo regresar a las áreas de movilización. Parte del personal y equipo que se encontraba con las tropas en las áreas de trabajo se perdió debido al retiro de las tropas. Había escasez de personal de mando, equipo, armas y vehículos para completar las nuevas unidades.
    © Tropas ferroviarias rusas. Libro. 3. En los frentes de la Gran Guerra Patria: 1941-1945.
  • Proxima
    Proxima 20 noviembre 2020 11: 45 nuevo
    +16
    Cuando los alemanes invadieron el territorio de la Unión Soviética, se quejaron del calor y el polvo omnipresente del que no había escapatoria. Luego comenzaron a quejarse de los caminos embarrados y esperar a que las heladas endurecieran los caminos. El inicio de las heladas de repente se convirtió en una helada de cincuenta grados (!!!) amarrar (lea las memorias de Guderian). Es cierto que cualquier climatólogo señalará inequívocamente el lugar de estas "memorias", es decir, ¡en la basura! Entonces de nuevo todo ha vuelto: barro, polvo, barro, escarcha ...  solicitar Tengo una pregunta: ¿qué creemos que la Wehrmacht está completa? Go..otami engañar o tu mismo! ¡Es comprensible que en las películas de propaganda de guerra se retratara a los alemanes como nerds uniformes! Es posible y necesario derrotar a esas personas, y es muy vergonzoso llegar al Volga desde esas llegadas. ¿Y ahora qué? ¡Después de todo, estamos humillando al Ejército Rojo, que se enfrentó a un enemigo muy inteligente y profesional! Y creeme La Wehrmacht tenía una excelente idea de nuestra infraestructura y nuestro clima, y ​​en base a esto planificó sus operaciones, el hecho de que no se realizaran es mérito del Ejército Rojo y de todo el pueblo, y no del General Moroz y demás. Es solo que el autor presentó el artículo como una especie de revelación. ¡Resulta que los alemanes eran inteligentes y sabían todo sobre la infraestructura de la URSS! ¡Quien lo hubiera pensado! qué
    1. Viento libre
      Viento libre 20 noviembre 2020 13: 14 nuevo
      +9
      No hubo heladas, casi hasta el nuevo 1942 la temperatura osciló entre 0 y -25 grados. realmente había mucha nieve. Solo el 28 de diciembre, la temperatura comenzó a descender por debajo de los -30 grados Celsius.
    2. Zug
      Zug 22 noviembre 2020 10: 38 nuevo
      +1
      A pedido del periodista del ZhBD N de la división Wehrmacht, de alguna manera traduje para noviembre, ya sabes, realmente tenían muchas dificultades por las carreteras y el suministro de combustible, etc. Lo que los salvó vino, sacó a los rusos del pueblo, se apoderó del gasóleo y siguió adelante. Curioso documento original. Un poco, ya sabes, miras la guerra en otro avión.
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2020 09: 02 nuevo
    +2
    ¡Querido Matvey!
    El carro no rompe caminos.
    1. mat-vey
      mat-vey 20 noviembre 2020 09: 07 nuevo
      +5
      Cita: Kote pane Kohanka
      El carro no rompe caminos.

      Un tanque no se preocupa por los bosques y los pantanos poco profundos.
      Y el ferrocarril viaja sobre los prefabricados y transporta mucho más y más rápido.
      Y la aviación, al interactuar, puede despejar la carretera de obstáculos.
      1. Saigon
        Saigon 20 noviembre 2020 10: 42 nuevo
        +2
        Pero con los pantanos, los tanques alemanes en 41 tenían un problema directo, fue entonces cuando ensancharon las orugas a la perla, y en el primero se atascaron no solo en pantanos sino también en barro.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 20 noviembre 2020 12: 00 nuevo
          +1
          Cita: saigon
          luego ponen las orugas más anchas antes de la perla

          "entonces" - esto es sólo en 1944, cuando se pusieron "cuatro" y shtugs en Ostenketten.
      2. Alf
        Alf 20 noviembre 2020 19: 47 nuevo
        +1
        Cita: mat-vey
        Un tanque no se preocupa por los bosques y los pantanos poco profundos.

        Pero el recurso motor arde como pólvora.
        Cita: mat-vey
        Y la aviación, al interactuar, puede despejar la carretera de obstáculos.

        El tiempo lo permite.
        1. mat-vey
          mat-vey 22 noviembre 2020 08: 04 nuevo
          0
          Cita: Alf
          Cita: mat-vey
          Un tanque no se preocupa por los bosques y los pantanos poco profundos.

          Pero el recurso motor arde como pólvora.
          Cita: mat-vey
          Y la aviación, al interactuar, puede despejar la carretera de obstáculos.

          El tiempo lo permite.

          Bueno, resulta en vano que los alemanes en su "blitzkrieg" planearon depender de grupos de tanques e interactuar con la aviación, era necesario como hace 130 años, a caballo, por lo que probablemente perdieron la guerra.
          1. Alf
            Alf 22 noviembre 2020 19: 37 nuevo
            0
            Cita: mat-vey
            Bueno, en vano los alemanes en su "blitzkrieg" planearon depender de grupos de tanques e interactuar con la aviación, fue necesario como hace 130 años - a caballo

            Tampoco había suficientes caballos.
            1. mat-vey
              mat-vey 23 noviembre 2020 16: 18 nuevo
              +1
              Cita: Alf
              Cita: mat-vey
              Bueno, en vano los alemanes en su "blitzkrieg" planearon depender de grupos de tanques e interactuar con la aviación, fue necesario como hace 130 años - a caballo

              Tampoco había suficientes caballos.

              ¿Es por eso que llegaron tarde en comparación con Napoleón?
              1. Alf
                Alf 23 noviembre 2020 19: 34 nuevo
                0
                Cita: mat-vey
                Cita: Alf
                Cita: mat-vey
                Bueno, en vano los alemanes en su "blitzkrieg" planearon depender de grupos de tanques e interactuar con la aviación, fue necesario como hace 130 años - a caballo

                Tampoco había suficientes caballos.

                ¿Es por eso que llegaron tarde en comparación con Napoleón?

                Lo más probable riendo
                1. mat-vey
                  mat-vey 23 noviembre 2020 19: 38 nuevo
                  0
                  Bueno ... de lo contrario los caminos, las heladas ... era necesario cultivar avena)))
                2. Alf
                  Alf 23 noviembre 2020 19: 53 nuevo
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Bueno ... de lo contrario los caminos, las heladas ... era necesario cultivar avena)))

                  Y caballos listos para ser comidos como carne.
                3. mat-vey
                  mat-vey 23 noviembre 2020 19: 55 nuevo
                  0
                  Sauerbraten (alemán Sauerbraten - literalmente "asado agrio") es un asado de carne premarinada en vinagre de vino, generalmente ternera [], pero también carne de caballo (tradicionalmente en el Rin), cerdo, conejo y caza. Comida tradicional alemana conocida en varios sabores regionales como Rin, Baden, Suabia, Sajona o Westfalia.
                4. Alf
                  Alf 23 noviembre 2020 19: 58 nuevo
                  0
                  Cita: mat-vey
                  Sauerbraten (alemán Sauerbraten - literalmente "asado agrio") es un asado de carne premarinada en vinagre de vino, generalmente ternera [], pero también carne de caballo (tradicionalmente en el Rin), cerdo, conejo y caza. Comida tradicional alemana conocida en varios sabores regionales como Rin, Baden, Suabia, Sajona o Westfalia.

                  Me refiero a otra cosa. Un caballo está caminando, arrastrando un cañón, un soldado se le acercó, cortó un trozo de carne para el almuerzo, y el caballo siguió caminando tranquilamente, creciendo más masa muscular en el camino. El sueño inalcanzable de Ananerbe.
                5. mat-vey
                  mat-vey 23 noviembre 2020 20: 01 nuevo
                  0
                  Cita: Alf
                  El sueño inalcanzable de Ananerbe.

                  Los Strugatsky tenían algo así ...
  • Petro_tut
    Petro_tut 20 noviembre 2020 14: 27 nuevo
    0
    Bueno, los franceses hicieron este viaje. Lo hicieron más rápido a caballo.

    Hitler consideró que estaba por encima de su dignidad aprender de los errores de otras personas (franceses) riendo
  • Korsar4
    Korsar4 20 noviembre 2020 07: 33 nuevo
    +11
    Y la formación de una rutina no es un área de corte, si de repente la temporada de cosecha no es invierno, una historia separada.

    Sin embargo, depende mucho de la composición granular del suelo.
    1. higo
      higo 20 noviembre 2020 08: 30 nuevo
      +7
      Los malvados rusos no prepararon el camino para la Wehrmacht, esto es inhumano.
      1. Korsar4
        Korsar4 20 noviembre 2020 08: 34 nuevo
        +6
        Pero pocas personas, además de nosotros, son capaces de apreciar los caminos rurales.

        Sin embargo, alrededor de las megalópolis ahora todo está tan bloqueado por puertas y vallas que deberías intentar salir.
  • Cartalon
    Cartalon 20 noviembre 2020 08: 14 nuevo
    +9
    Todo lo que esté escrito en las memorias debe dividirse por 10, y en cualquiera. Los alemanes no pudieron hacer frente a la cantidad de divisiones soviéticas y surgen problemas de suministro para cualquier ejército, en cualquier territorio, si se mueven a un ritmo de 50 km por día por una distancia de más de 400 km.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 20 noviembre 2020 08: 40 nuevo
      +2
      Cita: Cartalon
      Todo lo que está escrito en las memorias debe dividirse entre 10

      Y la guerra relámpago comenzó a reventar a partir del 22.06.1941.18/1940/XNUMX. El XNUMX de diciembre de XNUMX, Hitler aprobó el plan Barbarroja, según el cual la guerra iba a terminar. a más tardar en noviembre de 1941.
      Tanto como pudieron, se justificaron ante el Führer, y después de la guerra, por su propia derrota y su propia mediocridad, ganándose memorias.
      1. Cartalon
        Cartalon 20 noviembre 2020 08: 59 nuevo
        +3
        ¿Qué se rompió exactamente en las costuras en la blitzkrieg el 22.06.41? Sólo crepitó cerca de Smolensk cuando, según el plan, era necesario ocupar el territorio, pero era necesario rechazar los contraataques.
        1. Serg Koma
          Serg Koma 20 noviembre 2020 14: 24 nuevo
          +2
          Smolensk (6 de julio de 1941 - 10 de septiembre de 1941), Kiev (7 de julio - 26 de septiembre de 1941), el 10 de julio de 1941, comenzó la ofensiva de las tropas alemanas (Grupo de Ejércitos Norte) en Leningrado. El Plan Barbarroja (Directiva núm. 21) preveía "noviembre de 1941 a más tardar".

          I. Concepto general:
          ....
          El objetivo final de la operación es crear un bombardeo contra la Rusia asiática a lo largo de la línea común Volga-Arkhangelsk. Por lo tanto, si es necesario, la última zona industrial que queda con los rusos en los Urales puede paralizarse con la ayuda de la aviación.


          Así que no solo Smolensk ... En algún lugar durante una hora, en algún lugar durante un día, el avance de los alemanes se ralentizó. En la retaguardia se organizaron destacamentos partidistas, eso sí, en el verano de 1941 no fueron tan efectivos como en el futuro, pero también proporcionaron algún tipo de desaceleración en el movimiento de la retaguardia de la Wehrmacht.
          1. Cartalon
            Cartalon 20 noviembre 2020 14: 29 nuevo
            +5
            ¿Cree que los alemanes no esperaban encontrar resistencia en absoluto?
            1. Serg Koma
              Serg Koma 20 noviembre 2020 15: 15 nuevo
              +4
              Creo que según sus planes basados ​​en la guerra en Europa
              El 10 de mayo de 1940, las tropas alemanas cruzaron la frontera entre Holanda y Bélgica. 22 de junio de 1940 Francia se rindió a Alemania
              Y en 1940, el ejército francés se cotizó mucho más alto que el Ejército Rojo.
              Y la "guerra del norte" de la URSS fortaleció la confianza en el "camino correcto". Contar con una resistencia más obstinada (desaceleración) que en Francia o Polonia (1 de septiembre de 1939 - 6 de octubre de 1939) no se incluyó en los planes de blitzkrieg en el territorio de la URSS, además, la Wehrmacht aumentó los mismos (por ejemplo) vehículos a expensas de la Europa ocupada. , recursos de producción, tropas aliadas (invasoras). Entonces, lo más probable es que para agosto (según sus planes) ya deberían haber estado cerca de Moscú, en Onega y en Rostov ...
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 20 noviembre 2020 15: 47 nuevo
                +1
                Cita: Serg Koma
                Entonces, lo más probable es que para agosto (según sus planes) ya deberían haber estado cerca de Moscú, en Onega y en Rostov ...

                Barbarroja terminó en la línea Dnieper-Dvina. Y luego todo tenía que suceder de alguna manera. Pero no sucedió.
                Cita: Serg Koma
                Cuente con una resistencia más obstinada (desaceleración) que en Francia o Polonia (1 de septiembre de 1939 - 6 de octubre de 1939) no se incluyó en los planes para una guerra relámpago en el territorio de la URSS,

                Esto es lo que pasó.
              2. Cartalon
                Cartalon 20 noviembre 2020 15: 49 nuevo
                0
                ¿A qué trabajo basado en documentos puede referirse?
                La primera ruptura real de los planes es la lucha por Smolensk cuando no fue posible cerrar la caldera y la negativa a tomar Leningrado, entonces lo que solía ser solo la fricción de la guerra.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 noviembre 2020 16: 09 nuevo
      +7
      Cita: Cartalon
      surgen problemas de suministro para cualquier ejército, en cualquier territorio, si se mueve a un ritmo de 50 km por día por una distancia de más de 400 km

      Aclararé avanzar con batallas.
      El problema estaba precisamente en las batallas. Si todo salió según lo planeado por los oficiales del estado mayor alemán, a saber: las fuerzas principales del Ejército Rojo están rodeadas y derrotadas en una batalla fronteriza, no hay una defensa organizada frente a las tropas alemanas, solo unas pocas divisiones de los distritos internos que se lanzan a la batalla "desde las ruedas", entonces hay problemas con el suministro los alemanes no lo habrían hecho.
      Bueno, los alemanes (según los datos que tenían) no contaban con batallas a gran escala fuera de la zona fronteriza. Es por eso que sus cálculos para "Barbarroja" convergieron en una operación teóricamente factible. sonreír
      1. Cartalon
        Cartalon 20 noviembre 2020 16: 18 nuevo
        +1
        Bueno, en qué me equivoco, no se trata de espacio, sino en las divisiones que los alemanes no esperaban encontrar
        1. Serg Koma
          Serg Koma 20 noviembre 2020 17: 52 nuevo
          +2
          Cita: Cartalon
          en las divisiones que los alemanes no esperaban encontrar

          También hubo divisiones en Francia, pero la resistencia fue completamente diferente a la de la URSS; esta es la primera. En segundo lugar, la destrucción de los centros de resistencia ubicados en la retaguardia requirió fuerzas adicionales retiradas de las direcciones principales.
          Cita: Cartalon
          Para algunos trabajo basado en documentos puede referirse?

          Fortaleza de Brest, 45a División de Infantería Alemana - google
          Cita: Cherry Nine
          Barbarroja terminó en la línea Dnieper-Dvina.

          El objetivo final de la operación es crear un bombardeo contra la Rusia asiática a lo largo de la línea común Volga-Arkhangelsk.
          1. Cartalon
            Cartalon 20 noviembre 2020 18: 17 nuevo
            +1
            Francia es Francia, no tienes que arrastrarlo aquí.
            ¿Qué es la 45a división? Panzer Group Guderian completó sus tareas.
            La línea AA es un deseo de ningún plan concreto detrás de la línea Dnieper-Dvin, no se esperaba una resistencia especial allí.
            1. mat-vey
              mat-vey 22 noviembre 2020 08: 31 nuevo
              0
              Cita: Cartalon
              allí no se esperaba mucha resistencia.

              Bueno, si no se esperaba de acuerdo con el plan, pero en realidad resultó, esto no significa que el plan, por así decirlo, no funcionó, es decir, ¿cómo estaría roto?
              1. Cartalon
                Cartalon 22 noviembre 2020 08: 51 nuevo
                0
                Como si discutiéramos por qué rompí
                1. mat-vey
                  mat-vey 22 noviembre 2020 08: 54 nuevo
                  0
                  Cita: Cartalon
                  Como si discutiéramos por qué rompí

                  Bueno, ¿por qué piensas? Algo que no capté, lo siento.
                  1. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 08: 58 nuevo
                    0
                    Escribí en texto plano, desde las divisiones soviéticas de los distritos internos, que los alemanes no esperaban encontrar en tal número.
                  2. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 09: 00 nuevo
                    0
                    Cita: Cartalon
                    Escribí en texto plano, desde las divisiones soviéticas de los distritos internos, que los alemanes no esperaban encontrar en tal número.

                    Esto es una consecuencia, pero ¿por qué están ahí ?, ¿y en tal cantidad?
                  3. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 09: 58 nuevo
                    +1
                    Bueno, cuéntenos sobre esta misma razón, el artículo es como nunca las capacidades de movilización de la URSS.
                  4. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 10: 03 nuevo
                    0
                    Cita: Cartalon
                    artículo como nunca las capacidades de movilización de la URSS.

                    Y piensas que el punto está solo en "oportunidades de movilización"
                  5. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 10: 05 nuevo
                    +1
                    La cuestión es siempre qué volúmenes se pueden escribir, habrías expresado tu idea o algo así.
                  6. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 10: 09 nuevo
                    0
                    Bueno, hay muchos pensamientos, "puedes escribir volúmenes". Bueno, aunque muy brevemente, la dirección del país tomó decisiones muy acertadas de acuerdo con la situación en el frente y en la retaguardia (industria), apoyándose en el país socialista soviético. Además, a partir del período anterior a la guerra.
                  7. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 10: 12 nuevo
                    +1
                    ¿Directamente todas las decisiones fueron correctas o cuáles no?
                  8. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 10: 14 nuevo
                    0
                    Cita: Cartalon
                    ¿Directamente todas las decisiones fueron correctas o cuáles no?

                    Oh oh ... ¿Qué crees en las deidades? Solo los dioses no tienen errores (y eso es discutible) La práctica ha demostrado que todo fue correcto en las principales decisiones.
                  9. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 10: 21 nuevo
                    +1
                    Es decir, hay recursos, decisiones, ejecución y de repente el enemigo tiene recursos, decisiones, ejecución, y de la interacción de estos factores se obtiene el resultado.
                  10. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 10: 28 nuevo
                    0
                    Cita: Cartalon
                    Es decir, hay recursos, decisiones, ejecución y de repente el enemigo tiene recursos, decisiones, ejecución, y de la interacción de estos factores se obtiene el resultado.

                    Puede ejecutar e interactuar recursos de diferentes maneras ... incluso la creación de recursos también debe interactuar y ejecutar.
                    Por lo tanto, debe tener en cuenta qué y cuándo (y cómo crear) y qué artistas tiene, y sin volar en las nubes.
                  11. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 10: 44 nuevo
                    +1
                    Es decir, no se trata solo de decisiones correctas, sino también de algunos otros hechos influidos, por ejemplo, el enemigo no asignó fuerzas suficientes para acciones en el frente que se extendieron mucho más allá de la línea Dvin-Dnieper, subestimó el papel de Leningrado ...
                  12. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 10: 52 nuevo
                    0
                    Cita: Cartalon
                    pero algunos otros hechos también influyeron, por ejemplo, en el enemigo

                    ¿Por qué crees que esto no se usó en decisiones posteriores ?, ¿qué ?, ¿cómo trazaron los planes en el Kremlin durante la primera semana (aunque ni siquiera antes de la guerra) para que vivieran de ellos?
                    Cita: Cartalon
                    habrías expresado tu pensamiento, o algo así.
                  13. Cartalon
                    Cartalon 22 noviembre 2020 11: 02 nuevo
                    +1
                    El Kremlin podía aceptar cualquier plan, pero el enemigo tenía la iniciativa y el mando soviético no podía interceptarlo de boca en boca, por lo tanto, cualquier decisión correcta del lado soviético sin acciones incorrectas del enemigo no daría nada, los alemanes capturaron Leningrado, y pudieron y Cualquiera que sea la decisión que tome en el norte, la resistencia se derrumbará.
                  14. mat-vey
                    mat-vey 22 noviembre 2020 11: 08 nuevo
                    0
                    Cita: Cartalon
                    capturar a los alemanes Leningrado

                    ¿Por qué no lo hicieron? ”Las carreteras no estaban permitidas (sobre el tema).
                    Cita: Cartalon
                    El Kremlin podía aceptar cualquier plan, pero el enemigo tenía la iniciativa y el mando soviético no podía interceptarlo de la palabra.

                    En general, ganamos gracias a que los alemanes son tontos ... bueno, y un poco de Préstamo y Arriendo.
                    Y tiraron carne, y los malhechores ayudaron solos.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 20 noviembre 2020 23: 41 nuevo
    +1
    Cita: Serg Koma
    El objetivo final de la operación es crear un bombardeo contra la Rusia asiática a lo largo de la línea común Volga-Arkhangelsk.

    Ogums
    Allgemeine Absicht:

    Die im westlichen Russland stehende Masse des russischen Heeres soll in kühnen Operationen unter weitem Vortreiben von Panzerkeilen vernichtet, der Abzug kampfkräftiger Teile in die Weite des russischen Raumes verhindert werden.

    En rascher Verfolgung ist dann eine Linie zu erreichen, aus der die russische Luftwaffe reichsdeutsches Gebiet nicht mehr angreifen kann. Das Endziel der Operation ist die Abschirmung gegen das asiatische Russland aus der allgemeinen Linie Wolga - Arcángel... Así que kann erforderlichenfalls das letzte Russland verbleibende Industriegebiet am Ural durch die Luftwaffe ausgeschaltet werden.

    Im Zuge dieser Operationen wird die engische Ostseeflotte schnell ihre Stützpunkte verlieren und damit nicht mehr kampffähig sein.

    Wirksames Eingreifen der russischen Luftwaffe ist schon bei Beginn der Operation durch kraftvolle Schläge zu verhindern.


    Pero solo esta es la charla de Hitler de la directiva 21. Halder no tuvo ningún desarrollo en esta dirección, la profundidad de la guerra relámpago, por razones objetivas, estuvo limitada por el brazo de suministro de automóviles: 500 km. Además, por así decirlo, según la situación.
  • Alf
    Alf 20 noviembre 2020 19: 49 nuevo
    +1
    Cita: Cartalon
    y surgen problemas de suministro para cualquier ejército, en cualquier territorio, si se mueve a un ritmo de 50 km por día por una distancia de más de 400 km.

    Bueno, si mal no recuerdo, fueron los propios oficiales alemanes quienes marcaron el ritmo de la ofensiva.
  • Olgovich
    Olgovich 20 noviembre 2020 08: 59 nuevo
    +5
    Cita: Kote pane Kohanka
    Así que no los cartógrafos alemanes estúpidos que planean una guerra ya se han equivocado.

    ¿Cuál es el error de los cartógrafos inteligentes? Las características, estructura vial, estado de las carreteras, dadas por ellos, correspondían plenamente a la realidad.

    La resistencia a los ocupantes, al final, resultó ser mucho mayor de lo esperado.

    Cita: Kote pane Kohanka
    El plan de Barbarroja se salió de lo previsto en primero día de la guerra.

    El jefe de personal Halder escribió sobre lo contrario:
    Los puentes fronterizos que cruzan el Bug y otros ríos han sido capturados en todas partes por nuestras tropas sin luchar y con total seguridad. La completa sorpresa de nuestra ofensiva para el enemigo se evidencia en el hecho de que las unidades fueron tomadas por sorpresa en los cuarteles, los aviones estaban en aeródromos cubiertos con lonas.

    El panorama general del primer día de la ofensiva es el siguiente:

    La ofensiva de las fuerzas alemanas tomó por sorpresa al enemigo. Las formaciones de batalla del enemigo no estaban adaptadas tácticamente para la defensa. La protección de la propia frontera fue en general débil.

    La sorpresa táctica llevó al hecho de que la resistencia enemiga en la zona fronteriza era débil y desorganizada, como resultado de lo cual pudimos capturar fácilmente puentes sobre obstáculos de agua y atravesar la franja fronteriza de fortificaciones en todas partes. a toda la profundidad

    Nuestras divisiones en avance dondequiera que el enemigo trató de resistir, lo echó hacia atrás y avanzó con una batalla en promedio 10-12 km. Así, queda abierto el camino para las conexiones móviles.


    Entonces si, se estanco
  • Viento libre
    Viento libre 20 noviembre 2020 13: 06 nuevo
    +1
    Qué enormes distancias me avergüenza preguntar. De Moscú a Brest en línea recta 1000 km. Y en un camino rural o incluso en un campo, después de la lluvia, puedes quedarte atascado con botas mojadas, sin ningún bache. Los alemanes poseían una gran cantidad de mapas de Rusia que obtuvieron después de la Segunda Guerra Mundial. Y esos mapas, diez verstas, eran muy precisos.
  • Gato de mar
    Gato de mar 20 noviembre 2020 13: 38 nuevo
    0
    Buenas tardes, Vlad! hi
    Leí que un alemán, Friedrich von Melentin, pasó por toda la guerra de mayor a mayor general y luchó en todos los teatros (en puestos de estado mayor). En sus memorias, escribió que era imposible confiar en los mapas rusos, porque donde estaba marcada la carretera normal, resultó ser solo una pista colocada por dos carros (escribió literalmente).
    Alguien también dijo que aquellos que enviaron tanques por vías estrechas a Rusia deberían haber sido fusilados inmediatamente como "enemigos del pueblo alemán".
    Después de todo, hay una cosa más: "Abwehr" dio información favorable para un ataque a la URSS, SD, exactamente lo contrario, pero creyeron a Canaris, que, como resultado, fue recordado colgándolo de una cuerda de piano.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 20 noviembre 2020 14: 44 nuevo
      +3
      Cita: Sea Cat
      Alguien también dijo que aquellos que enviaron tanques por vías estrechas a Rusia deberían haber sido fusilados inmediatamente como "enemigos del pueblo alemán".

      No sé, los alemanes no tienen ningún lloriqueo especial sobre las "orugas estrechas" en sus recuerdos. En el 41, el parque de tanques principal del Ejército Rojo se arrastró sobre pistas de 260 mm (T-26, BT), mientras que los alemanes tenían 360-400 mm.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2020 15: 18 nuevo
        -4
        [quote] ... el parque de tanques principal del Ejército Rojo se arrastraba sobre vías de 260 mm [/ quote
        ¿Y para qué necesitan a otros, si iban a "luchar con poca sangre y en territorio extranjero"? Y los BTeshki generalmente planeaban conducir en autopistas europeas sobre ruedas, para esto, de hecho, fueron creados.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 noviembre 2020 16: 17 nuevo
          +4
          Cita: Sea Cat
          ¿Y para qué necesitan a otros, si iban a "luchar con poca sangre y en territorio extranjero"?

          ¿Quién iba a hacerlo? ¿Propagandistas? Entonces no pueden mover sus maletas.
          Y el liderazgo del país se estaba preparando para una gran guerra en su territorio. Es por eso que comenzaron a romper la frontera Rzhev-Vyazemsky en el suelo ya a principios de 1941 con la preparación de la primera etapa en 1942. Es por eso que comenzaron a preparar los segundos sitios en el este para las fábricas de la parte europea del país en el Tercer Plan Quinquenal.
          Cita: Sea Cat
          Y los BTeshki generalmente planeaban conducir en autopistas europeas sobre ruedas, para esto, de hecho, fueron creados.

          Muy grueso. Ahora recordará tanto el ahorro del recurso de la vía como la imposibilidad de conducir sobre ruedas para el BT-7. sonreír
          Por cierto, de acuerdo con los resultados de las pruebas del T-34, el ancho de sus pistas se redujo para mejorar la capacidad de cross-country.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 20 noviembre 2020 17: 20 nuevo
            +2
            ¿Quién iba a hacerlo?

            Evidentemente, los que abandonaron el estado. fondos para la creación de la serie BT. Pero con respecto a los propagandistas, tiene toda la razón. hi
            1. Alexey ra
              Alexey ra 20 noviembre 2020 18: 31 nuevo
              +2
              Cita: Sea Cat
              Evidentemente, los que abandonaron el estado. fondos para la creación de la serie BT.

              Con BT, todo es sencillo. En el momento de la decisión de poner en servicio un tanque con orugas, el recurso de vía era de 400 a 500 km. Por lo tanto, ahorrar el recurso de la pista en la marcha en su parte trasera al cambiar a la transmisión con ruedas fue una decisión bastante razonable. a principios de los años 30.
              el curso seguido del tanque es el principal para llevar a cabo la batalla y la marcha ... La tracción de las ruedas del tanque es preferible para marchas detrás de las líneas de sus tropas en largas distancias con el fin de ahorrar el recurso de las cadenas rastreadas ... por la autodefensa de las columnas de tanques en marcha ...

              El antiguo problema de las piezas de repuesto también contribuyó ...
              La operación en las tropas reveló muchas deficiencias tanto en el BT-2 como en el BT-5. Los motores caprichosos y poco fiables a menudo se averían, se destruyen las orugas de acero de baja calidad. El problema de las piezas de repuesto no es menos agudo. Entonces, en la primera mitad de 1933, la industria produjo solo 80 (!) Pistas de repuesto.
              © Ulanov / Shein
              Y luego la planta hasta el final se aferró al modelo masterizado en la serie, que para él era simple y rentable de producir. Incluso a pesar del crecimiento del recurso de la pista. EMNIP, Kharkov necesitó incluso un grito de mando "desde arriba" para cambiar de BT a T-34.
              1. hohol95
                hohol95 21 noviembre 2020 21: 53 nuevo
                +1
                ¿Cuántos descendientes del VAZ-2101 estaban en la línea de montaje?
                Los Jarkovitas probablemente "no querían" modernizar la planta para el T-34.
                O se trataba de dinero. No dieron dinero para la modernización, pero exigieron un tanque.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 23 noviembre 2020 17: 26 nuevo
                  +1
                  Cita: hohol95
                  ¿Cuántos descendientes del VAZ-2101 estaban en la línea de montaje?
                  Los Jarkovitas probablemente "no querían" modernizar la planta para el T-34.

                  La transición de LT a ST (incluso si surgió de LT) es un cambio cardinal en toda la producción. Documentación de diseño, documentación tecnológica, hojas de cambio, hojas de cambio para hojas de cambio, herramientas, subcontratistas (para los cuales también se necesita documentación de diseño, TD ... y mientras lo recibieron y comenzaron a publicarlo, la oficina de diseño cambió todo nuevamente), los subcontratistas evitaron firmar un contrato, los subcontratistas no firman el contrato durante medio año (los hechos reales son para las piezas de repuesto), las piezas no se reciben, las piezas no encajan, todo está ensamblado, no arranca, etc. Y desde arriba los jefes revolotean en águilas y muerden el hígado "donde estan los tanques, donde esta el plan? ".
                  ¿Quién querría esto por su propia voluntad? guiño
                  Además, Kharkiv fue colgado para garantizar la organización de la producción de T-34 en STZ. Y STZ también revisó el plano, por lo que la planta comenzó a cancelar la suscripción directamente al Comisariado del Pueblo: Kharkov no envió un juego completo de dibujos de tanques, algunos de los dibujos son viejos y "el diseñador no va a hacerlo", no hay 2/3 de los dibujos de herramientas, no hay herramientas en sí, etc. ...
                  Cita: hohol95
                  O se trataba de dinero. No dieron dinero para la modernización, pero exigieron un tanque.

                  Había dinero. No había equipo. La mayoría de los molinos no shirpotrebovsky para la misma producción de tanques de STZ tuvieron que pedirse en Alemania (casi la mitad de la aplicación total de la planta para máquinas herramienta).
                  En la etapa de cinco pasos, escribieron que su desarrollo se retrasó tanto solo porque el diseño tuvo que ajustarse al equipo existente comprado casi para BT-2.
            2. hohol95
              hohol95 21 noviembre 2020 21: 50 nuevo
              +1
              ¿Qué se propuso antes de los coches de la familia BT y durante su producción?
              Esto es lo que hoy podemos "exigir" a los diseñadores y trabajadores de producción para ampliar el casco y la torreta de BT-shek para 4 miembros de la tripulación (3 personas en la torreta). El aumento del blindaje frontal no es de hasta 22 mm, sino de hasta 30. ¡También podemos "exigir y agitar el aire" sobre la torreta de dos hombres del primer T-34! ¿Y por qué los diseñadores ignoraron por completo los desarrollos de sus colegas en la torreta T-28 / T-35?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 21 noviembre 2020 22: 30 nuevo
                0
                T-26, también conocido como "Vickers de 6 toneladas".
                1. hohol95
                  hohol95 21 noviembre 2020 22: 36 nuevo
                  0
                  ¿Con qué pretendían los diseñadores nacionales reemplazar el MS-1? T-12 / T-24? No funcionó. Así que tuve que volver a prestar atención a la experiencia extranjera. Y al mismo tiempo, tenga en cuenta sus propias capacidades financieras y las capacidades de su propia industria.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 21 noviembre 2020 22: 38 nuevo
                    0
                    Bueno, todo esto se sabe desde hace mucho tiempo, los alemanes tampoco pudieron construir el "Panther" de inmediato, ya guardo silencio sobre los tanques británicos.
                  2. hohol95
                    hohol95 21 noviembre 2020 22: 44 nuevo
                    0
                    Por lo tanto, los parámetros técnicos de las máquinas soviéticas en el proceso de producción y operación se mejoraron tanto como fue posible.
                    Cualquier técnica puede ahogarse en un pantano. Incluso Abrams y Armata.
                  3. Gato de mar
                    Gato de mar 21 noviembre 2020 22: 49 nuevo
                    +1
                    Sobre el pantano es una cosa bien conocida, yo personalmente observé cómo la compañía vecina del pueblo estaba encabezada por el comandante del batallón. riendo Pero si el comandante fuera el barón Munchausen, entonces habría sacado a todos, pero nuevamente, no hay análisis para todos los barones.
                  4. hohol95
                    hohol95 21 noviembre 2020 22: 56 nuevo
                    +1
                    Por seguro
                    O cuando los zapadores están aserrando árboles según el nivel de nieve. Para el paso de tanques. Olvidando que los tanques no se deslizan sobre la superficie nevada. Como resultado, los tanques aterrizaron en tocones bajo el fuego enemigo.
              2. Cereza nueve
                Cereza nueve 22 noviembre 2020 01: 30 nuevo
                0
                ¿Qué pasa con los tanques británicos?

                Mejor tanque de la guerra (cronológicamente) - Centurion - Inglés.
                Mejor tanque mediano - Cometa - Inglés.
                Mejor tanque ligero - Valentine - Inglés.

                Este último, por ejemplo la versión XI, es útil para compararlo con el SU-76, estos son vehículos con peso, armamento, rol en las tropas y tiempo de aparición similar.
              3. Gato de mar
                Gato de mar 22 noviembre 2020 02: 24 nuevo
                +1
                "Mejor tanque de la guerra (cronológicamente) - Centurion - Inglés".
                Mejor tanque mediano - Cometa - Inglés.
                El mejor tanque ligero - Valentine - Inglés. "(C)

                ¿El mejor por cuyas calificaciones, la suya?
                Entonces, querido "especialista", los primeros "Centuriones" en serie ingresaron a las tropas en 1945, después del final de las hostilidades en Europa y no participaron en las hostilidades de la Segunda Guerra Mundial. Sin embargo, el tanque estaba realmente bien.
                Entre los carros medianos, el T-34/85 y el Panzerkampfwagen V Panther Ausf compartieron el primer lugar. G ("Pantera").
                "Valentine" fue realmente bueno, pero el tanque ligero estadounidense "General Chaffee" M24 ​​fue realmente mejor que él, como se puede juzgar por su historial.
                Así que con su comentario, lo siento, en pleno vuelo.
                Por cierto, el SU-76 no es un tanque, sino una unidad de artillería autopropulsada, que, en general, se desprende de su nombre, y al menos no es profesional compararlo con un tanque. Así que esto no es "útil".
              4. Cereza nueve
                Cereza nueve 22 noviembre 2020 02: 53 nuevo
                0
                Cita: Sea Cat
                Los primeros "Centuriones" en serie entraron en las tropas en 1945, después del final de las hostilidades en Europa y no tomaron parte en las hostilidades de la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Quieres volver a contarme Vika? En abril de 45, los 3 primeros llegaron a Bélgica. Pero Montgomery se metió en una carrera hacia Lübeck con Rokossovsky, ya no estaba a la altura de los Centuriones. Por eso aclaré sobre "cronológicamente".
                Cita: Sea Cat
                Entre los carros medianos, el T-34/85 y el Panzerkampfwagen V Panther Ausf compartieron el primer lugar. G ("Pantera").

                T-34/85 compartió el primer lugar con Sherman Firefly, también inglés, en 44. Panther es una transición de 40-50 toneladas, es incorrecto compararla con máquinas de 30-35 toneladas. Sí, superó cualquier tanque de 25 a 35 toneladas, eso es correcto.
                Cita: Sea Cat
                tanque "General Chaffee" M24 ​​realmente era mejor que él

                Estos son tanques de diferentes clases. Valentine era un análogo del T-26 / T-60 / T-70 / SU-76, Chaffee era un T-40 bastante no flotante. Naturalmente, estamos hablando de un papel similar para estas máquinas, en el hardware resulta extraño llamarlas análogas.
                Cita: Sea Cat
                Por cierto, el SU-76 no es un tanque, sino una unidad de artillería autopropulsada, que, en general, se desprende de su nombre.

                Que descubrimiento.
                Cita: Sea Cat
                compararlo con un tanque es al menos poco profesional.

                Bueno, quizás para un profesional como tú. Y así, como dije, estos son análogos completos en sus tareas. Solo en el cañón británico, blindaje, torreta, tripulación y movilidad del T-34-76, que pesa 11 toneladas más que él, y en el SU-76 fue 4 toneladas más fácil abandonar tanto el blindaje como la torreta, dejando solo el cañón.

                ¿Y qué quiere decir con la palabra "analógico"? ¿Tiene M10 y Marder3, por ejemplo, son análogos o no?
              5. Gato de mar
                Gato de mar 22 noviembre 2020 14: 37 nuevo
                0
                Bueno, todo está claro con el Centurion: yo no participé en la guerra, pero el tanque sigue siendo el mejor, pero "cronológicamente".
                ... T-34/85 compartió el primer lugar con Sherman Firefly, también inglés,

                El Sherman-Firefly no es un tanque puramente inglés, solo hay un cañón inglés, pero el tanque es, por supuesto, más fuerte que el Sherman.
                ... estos son análogos completos en sus tareas. Solo en el cañón británico, blindaje, torreta, tripulación y movilidad del T-34-76, que pesa 11 toneladas más que él, y en el SU-76 fue 4 toneladas más fácil abandonar tanto el blindaje como la torreta, dejando solo el cañón.

                Bueno, de esa manera se puede comparar un sedán con un camión volquete, pero qué: hay ruedas, hay un motor y ambos se llevan a alguna parte.
                Y el SU-76 y el Marder III probablemente se pueden llamar "análogos", tanto en propósito como en diseño. En general, un tanque y un cañón autopropulsado son diferentes tipos de armas, con sus propias tareas específicas.
                En un momento, publicamos una revista muy decente "Foreign Military Review", y de ahí, básicamente y hace mucho tiempo, vino toda la información.
              6. Cereza nueve
                Cereza nueve 22 noviembre 2020 16: 06 nuevo
                +1
                Cita: Sea Cat
                Bueno, con "Centurion" todo está claro: yo no participé en la guerra, pero el tanque sigue siendo el mejor

                Si. Pasa todo el tiempo. Y para los británicos, esto está lejos de ser el único tanque de la Segunda Guerra Mundial que no entró en batalla.
                Cita: Sea Cat
                El Sherman Firefly no es un tanque puramente inglés

                Continúan los descubrimientos asombrosos. Los británicos tenían este tanque, los estadounidenses no.
                Cita: Sea Cat
                un sedán se puede comparar con un camión volquete

                Poder. Pero es mejor ver cómo diferentes equipos realizan las mismas tareas.
                Cita: Sea Cat
                Lo más probable es que el SU-76 y el Marder III se llamen "analógicos"

                El análogo funcional alemán del Su-76 fue Stug.
              7. Gato de mar
                Gato de mar 22 noviembre 2020 16: 33 nuevo
                0
                ¿Shtug tenía un BO blindado y su funcionalidad estaba respaldada por infantería y tanques?
              8. Cereza nueve
                Cereza nueve 22 noviembre 2020 16: 46 nuevo
                0
                Cita: Sea Cat
                y su funcionalidad es el apoyo de infantería y tanques.

                Infantería.
                ¿Tiene el Su-76 una funcionalidad diferente?
              9. Gato de mar
                Gato de mar 22 noviembre 2020 17: 36 nuevo
                0
                ¿Dije que no?
              10. hohol95
                hohol95 22 noviembre 2020 22: 24 nuevo
                +1
                StuG se adelantó a la infantería y los cubrió con su armadura. El Su-76 fue detrás de la línea de infantería y destruyó los objetivos detectados por la infantería.
              11. Alexey ra
                Alexey ra 23 noviembre 2020 18: 04 nuevo
                0
                Cita: hohol95
                StuG se adelantó a la infantería y los cubrió con su armadura. El Su-76 fue detrás de la línea de infantería y destruyó los objetivos detectados por la infantería.

                De modo que las tácticas de aplicación fueron dictadas por el diseño. El SU-76 y el shtug tenían la misma misión: apoyo directo de la infantería.
                Solo los alemanes construyeron un monstruo para esto con una frente de 60 mm, que cubrió a la infantería con fuego y armadura y en 1941 (e incluso en 1942) no se abrió camino en la frente del sistema de defensa antitanque divisional soviético.
                Y el nuestro - "aguileña". Según la aplicación de la cual, se tuvieron que emitir órdenes formidables de inmediato para prohibir cubrir a la infantería con armadura, solo con fuego.
        2. hohol95
          hohol95 22 noviembre 2020 22: 22 nuevo
          0
          Si. Pasa todo el tiempo. Y para los británicos, esto está lejos de ser el único tanque de la Segunda Guerra Mundial que no entró en batalla.

          Entonces, ¿por qué es mejor que el resto? Y el mismo "Comet", ¿mejor que sus propios tanques británicos o mejor que todos los demás? ¿Alemán, soviético, estadounidense?
          ¡Tus declaraciones son como campeonatos de box de varias asociaciones estadounidenses! Antes del colapso de la URSS y el Bloque de Varsovia, prácticamente solo los ciudadanos estadounidenses actuaban allí. Pero fueron llamados campeones del mundo en voz alta ... WBA, WBC, IBF, WBO.
          La última de las cuatro principales organizaciones de boxeo, la OMB, apareció en 1988 y durante mucho tiempo fue considerada menor en los Estados Unidos y fue citada solo en Europa, pero con el tiempo ganó peso y entró en las cuatro organizaciones de boxeo más importantes del mundo.

          ¿Cómo crees que estos tanques se mostraron tan notablemente en la Segunda Guerra Mundial?
          No estamos hablando de "Valentine". Y luego este tanque fue más necesario para el Ejército Rojo que el ejército británico.
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 noviembre 2020 23: 28 nuevo
          +1
          Cita: hohol95
          StuG se adelantó a la infantería y los cubrió con su armadura. El Su-76 fue detrás de la línea de infantería y destruyó los objetivos detectados por la infantería.

          Quizás esto tenga algo que ver con el hecho de que el shtug tenía armadura, mientras que el SU-76 no. Aunque dotados en el mal sentido, los comandantes lograron dejar avanzar al SU-76.
          Cita: hohol95
          Entonces, ¿por qué es mejor que el resto?

          El hecho de que es mejor que el resto. Alguna pregunta extraña, lo siento. De los tres tanques Panther (Panther, Pershing, Centurion), el inglés se hizo más tarde que otros, pero mejor que otros.
          Cita: hohol95
          Y el mismo "Comet", ¿mejor que sus propios tanques británicos o mejor que todos los demás? ¿Alemán, soviético, estadounidense?

          Todos los demás tanques pesan entre 25 y 35 toneladas. Sherman, cuatro, T-34.
          Cita: hohol95
          ¿Cómo crees que estos tanques se mostraron tan notablemente en la Segunda Guerra Mundial?

          ¿Cuál es el problema? Las reclamaciones por tanques británicos están relacionadas principalmente con África de 40 a 41 años. Luego, los primos lanzaron M3 y M4 y la situación al menos se estabilizó. Los problemas de los Aliados en Francia 44 en términos de tanques preocupaban a los británicos mucho menos que a los estadounidenses: tenían tanto un cañón penetrante como un enorme tanque de infantería de cara gruesa, a diferencia de los estadounidenses que tenían.
          Cita: hohol95
          No estamos hablando de "Valentine". Y luego este tanque fue más necesario para el Ejército Rojo que el ejército británico.

          Sí, los británicos tuvieron la oportunidad de utilizar el Churchill de 15 toneladas en lugar del Valentine de 40 toneladas. Es bueno ser rico.

          Y el caso es que un país con una industria de tanques "decadente" fabricó una tras otra las mejores máquinas de su época y función. Matilda 2, Valentine, Churchill, Comet, Centurion. Sí, y el mismo Crusader de 41, donde todavía no había mayoría de trillizos, y en la URSS, por ejemplo, el tanque BT-7 de este rol no era tan malo como la gente piensa.
        4. hohol95
          hohol95 22 noviembre 2020 23: 29 nuevo
          0
          El hecho de que es mejor que el resto. Alguna pregunta extraña, lo siento. De los tres tanques Panther (Panther, Pershing, Centurion), el inglés se hizo más tarde que otros, pero mejor que otros.

          ¿Ha sido probado en batallas? ¿Hay ejemplos?
          Todos los demás tanques pesan entre 25 y 35 toneladas. Sherman, cuatro, T-34.

          Y de nuevo, ¡nada confirmó declaración infundada!
          Matilda 2: una completa falta de armas anti-PTO. sólo apto para apoyar a la infantería. Pero eso es lo que es y un tanque de infantería. Si hubiera un obús, no habría forma de luchar contra los tanques ...
          Para Valentines, el mismo problema, sin proyectiles de fragmentación, el problema de lidiar con los cañones antitanques y la infantería enemiga.
          ¡Los tanques británicos siempre estuvieron en el papel de ponerse al día con los vehículos alemanes! Solo estaban por delante de las "cajas" italianas.
        5. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 noviembre 2020 23: 42 nuevo
          0
          Cita: hohol95
          ¿Ha sido probado en batallas? ¿Hay ejemplos?

          ¿Funcionarán las batallas con el T-62?
        6. hohol95
          hohol95 23 noviembre 2020 21: 25 nuevo
          0
          ¿Luchando contra el A34 "Comet" con el tanque T-62? ¡Ajuste! Bastante.
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 23 noviembre 2020 00: 10 nuevo
        +2
        Cita: hohol95
        Matilda 2: una completa falta de armas anti-PTO. sólo apto para apoyar a la infantería.

        ¿Un tanque de infantería solo es adecuado para apoyar a la infantería? ¿Esto es un problema? ¿Cuál era el tanque de apoyo de infantería soviético en el año 37, Vickers de 6 toneladas, no?
        Cita: hohol95
        la completa falta de capacidad para luchar contra los tanques ...

        Los primeros tanques con cañones de 3 "relativamente versátiles fueron el T-34 y M3 de 40 y 41, respectivamente. En 42, el Four y el Sherman recibieron tal arma.
        Cita: hohol95
        El mismo problema para San Valentín: sin metralla

        ¿Son estas afirmaciones contra la industria?
        Cita: hohol95
        ¡Los tanques británicos siempre estuvieron en el papel de ponerse al día con los vehículos alemanes!

        Cómo decir. Los británicos tenían un tanque blindado circular anti-cañón 5 años antes, un tanque con una boca de 10 cm un año antes y un cañón Panther casi simultáneamente. Y qué, ponerse al día con los alemanes, ¿es una especie de zashkvar?
      3. hohol95
        hohol95 23 noviembre 2020 21: 32 nuevo
        0
        ¿Un tanque de infantería solo es adecuado para apoyar a la infantería? ¿Esto es un problema? ¿Cuál era el tanque de apoyo de infantería soviético en el año 37, Vickers de 6 toneladas, no?

        Pregunta contraria: ¿Cuál era el tanque de apoyo de infantería británico en 37? Y no solo británicos.
      4. Cereza nueve
        Cereza nueve 24 noviembre 2020 00: 31 nuevo
        +1
        Cita: hohol95
        De los tres tanques Panther (Panther, Pershing, Centurion), el inglés se hizo más tarde que otros, pero mejor que otros.

        ¿Ha sido probado en batallas? ¿Hay ejemplos?

        Cita: hohol95
        ¿Luchando contra el A34 "Comet" con el tanque T-62?

        Observe la conversación con más atención, por favor. Hasta donde yo sé, el cometa no se ha encontrado con el T-62.
        Cita: hohol95
        ¿Cuál era el tanque de apoyo de infantería británico en 37?

        Si siguió la conversación, podría adivinar que fue en 37 cuando apareció la segunda Matilda.

        En general, cuando se trata de tanques británicos malos, me refiero a este


        A13. Un coche realmente lamentable, que los británicos, además, no consiguieron cambiar la primera vez. Pero en 41 lo cambiaron a uno más que decente para los estándares de Stewart / BT-7 Crusader
        , que fue notablemente inferior solo a los tres primeros. Pero en el año 41 (5 cm KwK L / 42) hubo muchos que fueron significativamente inferiores a la troika.
      5. hohol95
        hohol95 Ayer, 21: 38 nuevo
        0
        Observe la conversación con más atención, por favor. Hasta donde yo sé, el cometa no se ha encontrado con el T-62.

        ¡Vas a proporcionar pruebas de la eficacia de combate del "Cometa", pero estás descansando sobre el conocido "Centurión"!
        ¡Y se encontró no solo con el T-54/55 y T-62 en los modelos israelí y sudafricano, sino también con los "Centuriones" indios que lucharon con los "Patton" paquistaníes (La primera y última batalla de Arun Hetarpal el 16 de diciembre de 1971)!
        Pero, por desgracia, no quieres liderar la batalla de "Comet" con un tanque enemigo.
      6. Cereza nueve
        Cereza nueve Hoy, 03: 09 nuevo
        +1
        Cita: hohol95
        ¡Vas a proporcionar pruebas de la eficacia de combate del "Cometa", pero estás descansando sobre el conocido "Centurión"!

        Собирался предоставлять доказательства по Комете? Я? Это было бы странно. Боевых действий в зоне Монтгомери в 45-м практически не было, в Корее он также применялся эпизодически. Машина была коротким эпизодом для танковых сил своей страны, аналогично Т-44, к примеру. Так что ее преимущества скорее бумажные, это танк с 17фнт орудием более подвижный, чем Шерман. А танки с 17фнт орудием, в отличие от остальных танков своего веса, сохраняли эффективность против 40-50тонных машин, хотя и уступали им по защите. Пантера, ИС-2.
        Cita: hohol95
        И он встречался не только

        Он много с кем встречался. Вопрос в чем?
  • Alexey ra
    Alexey ra 23 noviembre 2020 18: 07 nuevo
    0
    Cita: hohol95
    No estamos hablando de "Valentine". Y luego este tanque fue más necesario para el Ejército Rojo que el ejército británico.

    Es gracioso, de verdad: el tanque, considerado en la URSS casi el estándar de LT, ¿no era necesario para el país que lo creó?
    ¿No sugiere esto que los británicos tenían algo incluso mejor que "mejor LT"? guiño
  • hohol95
    hohol95 23 noviembre 2020 21: 38 nuevo
    0
    ¿No sugiere esto que los británicos tenían algo incluso mejor que "el mejor LT"?
    Tanque ligero americano M3.
    ¿No era el Matilda Mk.2 el mejor tanque de apoyo de infantería? Lo hubo, pero solo por un tiempo muy insignificante. Y no tenía los recursos para la modernización. Y esta "reina del campo de batalla" fue enviada a la retaguardia o al Lejano Oriente.
    Así Valentine ha agotado los recursos de su modernización. Además, a los petroleros británicos no les gustó la torreta de dos hombres. Con cada nueva herramienta, se volvió cada vez más ajustada que la anterior.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 24 noviembre 2020 01: 23 nuevo
    +1
    Cita: Alexey RA
    ¿No sugiere esto que los británicos tenían algo incluso mejor que "el mejor LT"?

    Es bueno ser rico e incluso comer con un tío rico. Es bueno hacer el tanque de infantería más masivo que pesa 40 toneladas (KV-1) (la mitad de los Valentines más masivos fueron a la URSS), y en cruceros, saltar el umbral entre 20 y 35 toneladas a lomos de los estadounidenses.

    Hablando en serio, los británicos tienen 1,5-2: 1. Se aferraron a la correa de hombro Matilda de 54 pulgadas y se quejaron de media guerra de que nada serio entraría en el arma. 0,5 - no usó el cañón de 25 libras (a diferencia de, digamos, los australianos con la misma correa para el hombro)., 0,5 - no pudo resolver los problemas de confiabilidad durante mucho tiempo (este es un problema común, pero la transmisión del tanque, por ejemplo, era decente solo en ellos y los alemanes).
  • Alexey ra
    Alexey ra 23 noviembre 2020 17: 51 nuevo
    0
    Cita: Sea Cat
    ¿El mejor por cuyas calificaciones, la suya?

    "Valentine" fue el mejor tanque ligero en opinión del mariscal de BTV Fedorenko (jefe de la ABTU del Ejército Rojo y comandante de la BMV de las Fuerzas Terrestres):
    De los armamentos actualmente disponibles del Ejército Rojo, el equipo del tanque debe ser el tanque medio estadounidense Sherman M4A2 con artillería. armamento en forma de un cañón de 76,2 mm de alta potencia y el tanque ligero canadiense "Valentine" MK-9 con una pistola de tanque de 57 mm de retroceso limitado ...
    Estos modelos de tanques se comparan favorablemente con los domésticos en términos de facilidad de operación, vida útil de revisión significativamente mayor, facilidad de mantenimiento y reparación, y al mismo tiempo su armamento, armadura y movilidad hacen posible resolver todo el conjunto de tareas presentadas por las fuerzas blindadas...
    Según numerosas revisiones de unidades de tanques, este tipo de tanques puede considerarse el mejor para servir en tiempos de paz, dominar el equipo militar ...

    Es decir, las características de combate de los "Vali" y "Sherman" están completamente satisfechas con nuestros vehículos blindados, y en términos de operación y mantenimiento, son completamente más altos que los tanques domésticos y no requieren un MCU para su uso en tiempos de paz.

    También está la opinión autorizada del Mayor General del Servicio de Tanques de Ingeniería, Doctor en Ciencias Técnicas N.I. Gruzdev (1945):
    Mk III, como infantería (o, siguiendo la clasificación de peso, ligero), el tanque, por supuesto, tiene el diseño general más denso y, entre este tipo de tanques, es, sin duda, el más exitoso, aunque la extracción de los tambores de freno fuera del casco es ciertamente incorrecta. La experiencia con el tanque Mk III termina la discusión sobre la viabilidad del uso de componentes automotrices para la construcción de tanques.
    (...)
    De todos los tanques ligeros existentes, el tanque Mk III es el más exitoso. Podemos decir eso en las condiciones de 1940-1943. Fueron los británicos quienes crearon el tipo de tanque de infantería.
  • Alexey ra
    Alexey ra 23 noviembre 2020 17: 45 nuevo
    0
    Cita: hohol95
    ¿Y por qué los diseñadores ignoraron por completo los desarrollos de sus colegas en la torreta T-28 / T-35?

    Porque el T-28 es un LKZ. La mejor planta de tanques del país en cuanto a equipamiento y personal en ese momento. Y luego Salzman cortó nipadezzi.
    Y BT es Jarkov. La chimenea es más baja, el humo es más fino. Y mucho. Uv. M. Svirin escribió una vez en el foro Sadden-Strike sobre el equipo técnico y de personal del KhPZ antes de 1939, un espectáculo lamentable y desgarrador. El montaje manual del T-35 es un ejemplo.
    1. hohol95
      hohol95 23 noviembre 2020 21: 43 nuevo
      0
      Pero después de la guerra, Moscú no ahorró dinero para el KhPZ, así como para la Planta de Tractores de Minsk. En detrimento de muchas fábricas en el territorio de la RSFSR.
      El montaje manual del T-35 es un ejemplo.

      Entonces vieron torres de tres asientos y "las sostuvieron en sus manos". Eh no les dio algo de dinero paravarisch Khrushchev. ¡Era demasiado pequeño entonces según la posición! De lo contrario, no ofendería a sus compatriotas.
  • Viento libre
    Viento libre 20 noviembre 2020 18: 00 nuevo
    -1
    El BMP no parece tener pistas anchas.
    1. Alf
      Alf 20 noviembre 2020 20: 11 nuevo
      +2
      Cita: Viento libre
      El BMP no parece tener pistas anchas.

      La presión específica del BMP-1 es de solo 0,6 kg / cm.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 21 noviembre 2020 00: 00 nuevo
    +3
    Cita: Sea Cat
    Y los BTeshki generalmente planeaban conducir en autopistas europeas sobre ruedas, para esto, de hecho, fueron creados.

    De hecho, incluso se considera de mala educación repetir esta tontería de Suvorov.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 noviembre 2020 00: 24 nuevo
      0
      Manual de las Fuerzas Blindadas del Ejército Rojo. Tanque BT-5 (1936)
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 21 noviembre 2020 00: 32 nuevo
        0
        ¿Ha leído sobre las autopistas europeas allí?
  • Alf
    Alf 20 noviembre 2020 20: 00 nuevo
    +3
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    En el 41, el parque de tanques principal del Ejército Rojo se arrastró sobre pistas de 260 mm (T-26, BT), mientras que los alemanes tenían 360-400 mm.

    No es tanto el ancho de las vías lo que debe tenerse en cuenta, sino la presión específica sobre el suelo. Para BT-7 es 0,85 kg / cm, para T-3 es 0,94.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 20 noviembre 2020 15: 48 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    Alguien también dijo que aquellos que enviaron tanques por vías estrechas a Rusia deberían haber sido fusilados inmediatamente como "enemigos del pueblo alemán".

    En Rezun-Suvorov.
  • Alf
    Alf 20 noviembre 2020 19: 54 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    En sus memorias, escribió que era imposible confiar en los mapas rusos, porque donde estaba marcada la carretera normal, resultó ser solo una pista colocada por dos carros (escribió literalmente).

    Y ahora se encuentran los mismos momentos. El jeepieska y el mapa muestran la carretera, pero el asfalto ya se agotó: se enviaron los datos, pero no tuvieron tiempo de construirlo.
  • Alf
    Alf 20 noviembre 2020 19: 56 nuevo
    +2
    Cita: Sea Cat
    En sus memorias, escribió que era imposible confiar en los mapas rusos, porque donde estaba marcada la carretera normal, resultó ser solo una pista colocada por dos carros (escribió literalmente).

    Fue una operación grandiosa para desinformar al enemigo, llevada a cabo por la NKVD y la inteligencia militar para engañar al enemigo y ... finalmente confundir a los suyos. riendo
    1. Gato de mar
      Gato de mar 20 noviembre 2020 20: 08 nuevo
      +2
      Hola vasily hi En ambos casos, parece ser cierto. bebidas
      1. Alf
        Alf 20 noviembre 2020 20: 11 nuevo
        +2
        Cita: Sea Cat
        Hola vasily hi En ambos casos, parece ser cierto. bebidas

        ¡Cra! Lo intento.
  • Imobile
    Imobile 22 noviembre 2020 21: 22 nuevo
    0
    Bajo Stalin, las carreteras no se construyeron en absoluto. No valieron la pena de 17 a Khrushchev. Y bajo Khrushchev, la mayoría se construyó solo en las repúblicas.
  • Serg Koma
    Serg Koma 20 noviembre 2020 07: 58 nuevo
    +9

    ¿Qué Los alemanes siguen siendo estúpidos, no adiviné, e incluso en un sueño no vi que antes y después de la guerra las carreteras en la URSS no eran autopistas alemanas riendo


    (las dos últimas fotos de Omsk, el llamado "centro de la ciudad")
    Por cierto, los estadounidenses tampoco tenían ni idea de las "sorpresas" en las carreteras de Europa. wassat


    Entonces, por supuesto (si crees en los germanófilos), así es, ganó el fascismo y el mejor ejército del mundo: "Helada general" y "Carretera rusa".
  • BAI
    BAI 20 noviembre 2020 10: 43 nuevo
    +7
    Podría pensarse que los alemanes no tenían nada que hacer. Otra pregunta es ¿cuánto?



    En términos de disponibilidad de equipo para el barro, los alemanes estaban mejor preparados para la guerra que el Ejército Rojo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 20 noviembre 2020 15: 50 nuevo
      +2
      Cita: BAI
      En términos de disponibilidad de equipo para el barro, los alemanes estaban mejor preparados para la guerra que el Ejército Rojo.

      Los alemanes en su conjunto estaban radicalmente por delante del Ejército Rojo en términos de movilidad. Y sintieron la pérdida de movilidad de manera más aguda.
    2. Viento libre
      Viento libre 20 noviembre 2020 18: 04 nuevo
      +1
      Sabiendo sobre la tierra, ¿los vehículos todo terreno probablemente fueron creados por los nazis?
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 20 noviembre 2020 23: 49 nuevo
        +2
        Cita: viento libre
        Sabiendo sobre la tierra, ¿los vehículos todo terreno probablemente fueron creados por los nazis?

        Sí, por supuesto.
        Camión del ejército soviético.

        Camión de la Wehrmacht, 41.

        El coche es muy sensato (suspensión independiente por resorte de todas las ruedas motrices simples (6x6), bloqueos del diferencial en todos los ejes, motor diésel de seis cilindros en línea), pero resultó ser demasiado pesado para una industria alemana relativamente débil. Cuando se retiraron esos coches, tuvieron que cambiar a un Opel Blitz esencialmente comercial.
  • parusnik
    parusnik 20 noviembre 2020 06: 29 nuevo
    +7
    Existe un mito bastante extraño de que el ejército alemán, después de la invasión de la URSS, no estaba listo para el deshielo.
    ... En la literatura de memorias y en la literatura justa sobre la guerra, no me he encontrado con un mito semejante, parece que el propio autor crea mitos y luego los expone.
    1. vladcub
      vladcub 20 noviembre 2020 18: 35 nuevo
      +1
      Lesha, saludos. Tú y el autor habéis visto varios libros.
  • Korsar4
    Korsar4 20 noviembre 2020 07: 38 nuevo
    +10
    Oh, presenté una evaluación moderna de las carreteras del amado Kostroma, por ejemplo, o las regiones de Vladimir.

    Canción eterna.

    Por cierto, "Russian Road" de Rasteryaev es hermosa.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 20 noviembre 2020 09: 34 nuevo
      +5
      ¡El eterno problema de Rusia son los tontos y los caminos!
      1. Gato de mar
        Gato de mar 20 noviembre 2020 13: 19 nuevo
        +4
        Las carreteras resultaron ser un problema para la Wehrmacht. sonreír
      2. Korsar4
        Korsar4 20 noviembre 2020 19: 02 nuevo
        +2
        Y esto, curiosamente, es nuestra dignidad.
        Sobre tu personaje favorito: Ya se ha mencionado a Iván de los cuentos de hadas.
      3. hohol95
        hohol95 21 noviembre 2020 22: 37 nuevo
        +1
        Un caballo, pero un viajero, ¿o no te queda bien?
        Si realmente no mueres en el camino.
        Superar el off-road no es una cosa,
        Pero, ¿cómo superar el camino?

        Y el diablo y dios
        En uno, ves, cuenta,
        Tú, camino ruso -
        Siete dobla por milla.

        Ningún golpe significa que habrá un pozo
        Bache, derecha, izquierda, zanja ...
        Dios mío, dinos directamente:
        "¿Van al otro mundo por ti?"

        Y el diablo y dios
        En uno, ves, cuenta,
        Tú, camino ruso -
        Siete dobla por milla.

        Pero tanto las botas como los zapatos de bastón están de acuerdo,
        ¿Cómo no amar nuestras millas?
        Porque jurar aquí es más sabio que llorar,
        Y es más fácil salvar que atrapar.

        Y el diablo y dios
        En uno, ves, cuenta,
        Tú, camino ruso -
        Siete dobla por milla.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 22: 49 nuevo
          0
          ¡Hermosa poesía Alexey! Gracias.
          1. hohol95
            hohol95 21 noviembre 2020 22: 50 nuevo
            +1
            A veces, 2 caballos de fuerza en vivo son "más fríos" que todas las fuerzas de un "caballo de acero"
  • Moskovit
    Moskovit 20 noviembre 2020 08: 23 nuevo
    +15
    Los tanques y camiones soviéticos estaban todos sobre cojines de aire, por lo que no temían las condiciones fuera de la carretera. Además, debemos recordar que la suciedad soviética no tocó la nuestra, ¡y los alemanes simplemente no dieron un paso!
    1. sergo1914
      sergo1914 20 noviembre 2020 08: 43 nuevo
      +8
      Cita: Moskovit
      Los tanques y camiones soviéticos estaban todos sobre cojines de aire, por lo que no temían las condiciones fuera de la carretera. Además, debemos recordar que la suciedad soviética no tocó la nuestra, ¡y los alemanes simplemente no dieron un paso!


      Fue una sorpresa para los alemanes, pero para nuestros choferes y conductores mecanizados una situación familiar. De alguna manera conduje (en el año 85) por la carretera desde la empresa de la industria maderera hasta el centro regional en la región de Vologda. En el césped 53. Cuando salimos del pueblo y vi este camino ... digo - Tío Kol, no pasaremos. Vamos a ahogarnos. Me respondió - “... ... ... el camino ... ... ... ... pasemos. Aprender estudiante ". Y pasamos. Nunca te quedes atascado. Es cierto que luego me desperté durante mucho tiempo con un sudor frío por la noche. Quizás incluso gritó en sueños.
      1. Viento libre
        Viento libre 20 noviembre 2020 18: 11 nuevo
        0
        Ellos mismos pusieron un puente de 66, o más bien una caja de cambios, también se produjeron llantas con una banda de rodadura en espiga, fue para autos gaz para el pueblo, gaziki no fue al ejército, se recuerda la dimensión 508-240, solo lo pusieron en gaz, el auto no va mal después de tal ajuste.
        1. Alf
          Alf 20 noviembre 2020 20: 22 nuevo
          +1
          Cita: viento libre
          Ellos mismos pusieron un puente de 66, más precisamente una caja de cambios, también se produjeron neumáticos con una banda de rodadura en espiga, es decir, para gaziki para el pueblo,

          Mira la serie de muelles Wheels of the Land of Soviets, hay un episodio completamente dedicado a los vehículos todoterreno y todoterreno. Magnífica serie de televisión. Solo busque la versión de serie 12.
      2. ccsr
        ccsr 20 noviembre 2020 18: 19 nuevo
        0
        Cita: sergo1914
        Fue una sorpresa para los alemanes, pero para nuestros choferes y conductores mecanizados una situación familiar.

        Sí, no fue una sorpresa para los alemanes, porque se movían por nuestro territorio allá por la Primera Guerra Mundial y la mayoría de los oficiales alemanes sabían perfectamente a qué se iban a enfrentar. Además, mientras estudiaban con nosotros, también vieron los caminos que tenemos. Bueno, los alemanes que trabajaron con nosotros durante los primeros planes quinquenales dieron informes detallados sobre el estado de las carreteras en nuestras regiones industriales, sin mencionar a los agentes que recolectaron materiales a propósito sobre nuestras capacidades e infraestructura.
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 20 noviembre 2020 10: 20 nuevo
      -4
      No hay necesidad de hacer bromas. En primer lugar, en la URSS, se desarrolló el transporte tirado por caballos y se condujo fuera de la carretera, y en segundo lugar, nuestros camiones, como resultó, son Mercedes mucho más transitables y otros camiones alemanes súper sofisticados (los camiones capturados sacaron a los autos alemanes del barro), sobre la diferencia en la capacidad de campo a través entre T34 y T3,4 para contar o sabes? Y lo más importante, estábamos acostumbrados a esto, pero no lo estaban, somos más inventivos.
      1. mat-vey
        mat-vey 20 noviembre 2020 10: 48 nuevo
        +1
        Cita: Victor Sergeev
        acerca de la diferencia en la capacidad de cross-country entre T34 y T3,4 para decir o lo sabe?

        Cuéntenos ... Elistratov realmente comparó: la capacidad de cross-country del T-4 es mucho mejor que la del T-34. Él realmente se sentó en las palancas de ambos, y del "Panther" y, en general, de muchas cosas ...
        y cuántos "vehículos tirados por caballos" tenían los alemanes ...


  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 20 noviembre 2020 08: 43 nuevo
    -5
    Por supuesto, todos estos son mitos. De hecho, el ejército alemán estaba listo para caminos embarrados, por lo que los tanques tenían pistas estrechas, los autos tenían poca capacidad de cross-country (peor que los soviéticos), ¿de qué otra manera puede prepararse para caminos en mal estado?
    Sí, no estaban preparados para nada, el hecho de que tienen un camino embarrado, tenemos un camino bastante excelente, Stalin sabía para lo que se estaba preparando y entendió que era muy pronto para construir buenos caminos.
    1. Serg Koma
      Serg Koma 20 noviembre 2020 09: 10 nuevo
      +2
      Cita: Victor Sergeev
      No estaban preparados para nada



      Los diseñadores son claramente estúpidos: "los tanques tenían pistas estrechas, los autos tenían poca transitabilidad (peor que los soviéticos), ¿de qué otra manera puede prepararse para carreteras en mal estado?". , no pudimos conducir por Alemania en gofres milagrosos en carreteras milagrosas riendo
    2. mat-vey
      mat-vey 20 noviembre 2020 09: 23 nuevo
      +3
      Y Elistratov afirma que el T-IV pasará donde el T-34 y no dará un "paso". Y él "dirigió ambos, y en general un montón de cosas.


      Victor Sergeev (Victor Sergeev) Hoy, 08:43
      "los coches tenían baja capacidad de cross-country (peor que los soviéticos)"
    3. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 20 noviembre 2020 11: 19 nuevo
      +7
      Cita: Victor Sergeev
      el hecho de que tengan un camino fangoso, tenemos un camino bastante excelente,

      Siempre me he preguntado por qué ustedes, hurra-patriotas, se niegan tan obstinadamente a ser amigos del sentido común. Algunas de tus horribles máximas dan señales de alguna idiotez.
      De hecho, el barro y el barro, Sergeev, eran una desgracia para cualquier ejército.
      Cita: Victor Sergeev
      Stalin sabía para qué se estaba preparando y comprendió que era demasiado pronto para construir buenas carreteras.

      Explicar la ausencia en la URSS de un sistema de carreteras de superficie dura por el genio del camarada Stalin es, maldita sea, hay que pensarlo ...
    4. vladcub
      vladcub 20 noviembre 2020 18: 29 nuevo
      +3
      “Stalin sabía para qué prepararse” imagina que elogió a Stalin, pero en realidad escupió.
      ¿Y voltear la cabeza débilmente? Después de todo, las carreteras en mal estado causaron principalmente dificultades al país, y Stalin estaba encantado: cuanto peores eran las carreteras, peor era el enemigo. ¿Tan lógicamente?
  • iouris
    iouris 20 noviembre 2020 10: 23 nuevo
    0
    "¡Eh los caminos! ..."
  • strannik1985
    strannik1985 20 noviembre 2020 10: 45 nuevo
    +5
    ¿No fue la Operación Barbarroja diseñada para 3 meses de lucha? Aquellos. en noviembre de 1941, las principales fuerzas de la nave espacial fueron derrotadas; no se requieren transportes tan intensivos (incluido el transporte por carretera). La indisponibilidad no se expresa en una evaluación incorrecta del estado de la red de carreteras o la ausencia de vehículos todo terreno en las unidades móviles de la Wehrmacht (al contrario, había suficiente allí), sino en una subestimación de la capacidad de la URSS para formar nuevas unidades, en noviembre de 1941 los polluelos de la "movilización permanente" estaban luchando, por lo que tuvimos que transferirnos urgentemente. tropas, llevan una gran cantidad de municiones, etc. Uno podría pensar que "General Dirt" actuó solo contra los conductores alemanes.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 20 noviembre 2020 12: 11 nuevo
      +5
      Cita: strannik1985
      Uno podría pensar que "General Dirt" actuó solo contra los conductores alemanes.

      si no, por supuesto. Simplemente, como argumento principal, citan constantemente las quejas de Fast Heinz sobre el papel fatal de la suciedad y las heladas en el fiasco otoño-invierno de 1941. Nuestros autores de memorias (digamos, el mismo Konev) a los inconvenientes asociados con los caminos embarrados y fuera de la carretera en la ofensiva juegan un papel algo más modesto. Porque en el caso de la Wehrmacht, este es uno de los motivos declarados de la cadena de fracasos, y en el caso del Ejército Rojo, "pero nosotros, a pesar de ..." soldado
    2. Alexey ra
      Alexey ra 20 noviembre 2020 16: 21 nuevo
      +1
      Cita: strannik1985
      ¿No fue la Operación Barbarroja diseñada para 3 meses de lucha? Aquellos. en noviembre de 1941, las principales fuerzas de la nave espacial fueron derrotadas; no se requieren transportes tan intensivos (incluido el transporte por carretera).

      EMNIP, en "Barbarroja" había una suposición más: excepto en la zona fronteriza, no habrá grandes batallas. Incluso en una pesadilla, el personal del cuartel general no podía soñar con feroces batallas de la escala de un grupo de ejércitos en algún lugar cerca de Smolensk o Rostov-on-Don. sonreír
      1. strannik1985
        strannik1985 20 noviembre 2020 16: 47 nuevo
        +1
        El EMNIP en "Barbarroja" fue una suposición más - excepto en la zona fronteriza, no habrá grandes batallas.

        Y lo que es característico: realmente derrotaron a la nave espacial personal de antes de la guerra durante una cascada de operaciones ofensivas, hasta que el 31 de diciembre de 1941, la URSS formó y reorganizó 821 divisiones equivalentes, de las cuales solo 483 formaciones de infantería.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 20 noviembre 2020 18: 36 nuevo
          0
          Cita: strannik1985
          Y lo que es característico: realmente derrotaron a la nave espacial de personal de antes de la guerra durante una cascada de operaciones ofensivas.

          El hecho del asunto es que cascada... De acuerdo con el plan, se suponía que el cuadro del Ejército Rojo de antes de la guerra estaría casi completamente en la Batalla Fronteriza en los primeros meses de la guerra. En cambio, resistió de manera organizada hasta Moscú.
          Cita: strannik1985
          Hasta el 31 de diciembre de 1941, la URSS formó y reorganizó 821 divisiones equivalentes, de las cuales solo 483 formaciones de infantería

          EMNIP, absolutamente no previsto por el mobplan de antes de la guerra. No hubo formación de nuevas formaciones en absoluto, solo la reposición y reorganización de las de antes de la guerra.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 11: 25 nuevo
    +3
    Felicitaciones por la próxima reunión del club Sabbat on Bald Mountain, hay una razón. sonreír
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 20 noviembre 2020 12: 13 nuevo
      +6
      Cita: Daniil Konovalenko
      Felicitaciones por la próxima reunión del club Sabbat on Bald Mountain, hay una razón. sonreír

      únete a nosotros!
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 12: 16 nuevo
        +4
        El tema es tan descabellado ...
      2. Viento libre
        Viento libre 20 noviembre 2020 18: 23 nuevo
        +1
        Oh, qué repugnante. , así era como había que apresurarse para que se alejaran, para ver que estaban presionados no de manera infantil. la suspensión de la motocicleta es incomprensible, no hay amortiguadores. Aunque simplemente se puede tirar y preparar. firmemente., los radios de la rueda están intactos.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 20 noviembre 2020 19: 46 nuevo
          +1
          ¡Bueno, esto es una leyenda! R75!
          1. Viento libre
            Viento libre 22 noviembre 2020 06: 02 nuevo
            0
            Amo la tecnología, pero no conocía esta motocicleta. Se veía realmente genial.
        2. menor
          menor 20 noviembre 2020 23: 57 nuevo
          0
          Cita: Viento libre
          Oh, qué repugnante. , así era como había que apresurarse para que se alejaran, para ver que estaban presionados no de manera infantil. la suspensión de la motocicleta es incomprensible, no hay amortiguadores. Aunque simplemente se puede tirar y preparar. firmemente., los radios de la rueda están intactos.

          ¡Estoy más sorprendido por los cilindros y los tubos de escape! A esta temperatura, la arcilla se apelmaza y se cae.
  • Undecim
    Undecim 20 noviembre 2020 12: 50 nuevo
    +13
    Da la impresión de que los laureles de Samsonov no dan descanso a algunos autores y están intentando repetir sus experimentos sobre la introducción del oscurantismo a las masas. Además, el autor del artículo, reprochando a la audiencia su ignorancia, lo demuestra de inmediato él mismo.
    La geografía científica, con estudios detallados de varios países y territorios, la recopilación de todo tipo de estadísticas, nació en Alemania
    ¿Y qué, hay geografía y no científica?
    El autor, la rama de la geografía descrita por usted se llama estudios regionales, que se cruza con una disciplina geográfica como la geografía regional.
    Y luego está la geografía militar, que estudia los aspectos militares de la geografía, la posibilidad de su aplicación en asuntos militares. Es parte de la ciencia militar. Militar y consiste en la geografía regional militar y el estudio de los teatros de guerra, y entre los fundadores de la geografía militar moderna hay un alemán: Ludwig Müller.
    La geografía militar estratégica estudia los aspectos estratégicos del entorno geográfico y las propiedades estratégicas de las entidades que operan en este entorno, y luego desarrolla recomendaciones para el liderazgo estratégico militar.
    Aquí es donde surge la pregunta: ¿fueron los geógrafos militares alemanes capaces de evaluar correctamente el entorno geográfico de la URSS, incluida la escala (no la presencia, sino precisamente la escala) de un factor como el deshielo y desarrollar las recomendaciones correctas para el liderazgo estratégico militar de Alemania?
    La historia muestra que fallaron y esto no es un mito.
    Recomiendo al autor que lea el libro del geógrafo militar ruso y soviético Andrei Evgenievich Snesarev "Introducción a la geografía militar", para no escribir tonterías.
    1. vladcub
      vladcub 20 noviembre 2020 18: 15 nuevo
      +2
      "Los laureles de Samsonov persiguen a algunos autores y" se hunden hasta el nivel del pedestal, y algunos incluso más
  • vladcub
    vladcub 20 noviembre 2020 18: 07 nuevo
    +2
    "Los alemanes obviamente no estaban interesados ​​tanto en la carretera embarrada como en la capacidad de cruzar el país de las carreteras y puentes" Naturalmente, estaban interesados ​​principalmente en la habilidad de cross-country.