Military Review

¿Quién traicionó a Armenia? Mitos y realidad

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La rendición de Karabaj es un desastre para Armenia


Es muy difícil hablar con una persona a la que le han robado el alma. Qué difícil es hablar con alguien que ha sido privado de su fe. Y lo difícil que es negociar con una persona que entiende que ha sido traicionada, pero no se da cuenta de quién. Es aún más difícil conducir una polémica con alguien que no ve lo obvio y solo cree en que los políticos y patriotas patriotas lo dicen desde las gradas en los mítines.

Una persona así no puede aceptar el hecho de que el ejército de Artsaj fue prácticamente derrotado y las últimas líneas de defensa ya estaban ocupadas por bóvedas y milicias. Tampoco cree que el ejército azerbaiyano fuera más fuerte, mejor equipado y preparado para la guerra. Las provocaciones del primer ministro armenio hacia Bakú fueron rápidamente olvidadas. Tampoco se recuerda lo sucedido en los primeros días de la guerra por ambos bandos en relación a los prisioneros y heridos, quienes fueron rematados sin piedad en contra de todas las leyes militares. Así es como se organiza una persona: recuerda el mal que le hicieron y olvida los horrores que él mismo cometió.

Tuve una larga conversación con ese interlocutor. Lo escuché y me asombré de cuánta propaganda y mentiras constantes que le penetran en la cabeza desde las pantallas de televisión, desde las transmisiones de radio, desde los sitios de Internet o desde las gradas en las plazas de las ciudades pueden cambiar a una persona. Era como si estuviera hablando con un extraño para mí, y en absoluto con alguien a quien ya había conocido bien durante muchos años hasta ese día. Son estos extractos reales de nuestra conversación (con su permiso) los que hoy propongo para comprender a los lectores. Especialmente para aquellos que están muy afectados. Quizás alguien más empiece a pensar: no solo en Armenia, sino también en Rusia.

Entiendo perfectamente que cualquiera de mis palabras definitivamente será criticada o puesta en duda. Por lo tanto, al decidir hoy expresar la posición real de la calle Ereván (y de mi interlocutor también), les daré palabras similares: el famoso opositor armenio, candidato presidencial en Armenia en las elecciones de 2013, preso político (2016-2018) Andrias Ghukasyan (entrevista a periodistas "Novaya Gazeta", Ereván). En Ereván hoy, la mayoría de los ciudadanos que salieron a las calles están prácticamente en solidaridad con él.

Mitos de las calles de Ereván


Comenzaré con un tema desagradable para muchos. La debilidad del ejército armenio y la total falta de preparación de Artsakh para la guerra. Incluso hoy, cuando la derrota militar se ha convertido en una realidad, cuando este hecho evidente ya ha sido señalado por los propios oficiales y generales armenios, el pueblo el mito del poder militar de Armenia aún vive.

“Había un mito tenaz sobre un ejército invencible. Criticar al ejército es echar agua sobre el molino enemigo. Y esos pensamientos solo pueden ser expresados ​​por derrotistas. Así se pensó ".


Armenia es poderosa y podría defenderse. La gente sigue creyendo que su ejército es capaz de defender de forma independiente al estado de cualquier agresor. Además del hecho de que la guerra (que perdieron) se iba a ganar.

«Tenemos un ejército poderoso y heroico, que es muchas veces superior en profesionalismo al ejército de Azerbaiyán, por lo tanto, tanto las fronteras de Armenia como la línea de contacto en Artsaj están protegidas de manera confiable ".


Rusia vendió Smerchi a Azerbaiyán. No puede prescindir de acusaciones contra Rusia y Bielorrusia sobre el armamento del ejército azerbaiyano. Azerbaiyán mostró muchos videos sobre el trabajo de merodear municiones, pero el papel principal en la destrucción de la mano de obra del enemigo no fue desempeñado por ellos, sino por los "Smerchi" rusos y los "Poloneses" bielorrusos.

Rusia vendió lo incorrecto a Armenia оружие. La objeción de que Armenia también compró armas a Rusia siempre sigue aproximadamente la misma respuesta:

“Los rusos nos vendieron armas caras pero innecesarias para la guerra. Como aviones Su-30MK o misiles Iskander.


¿Pero no eligieron el arma que compraron los armenios? Al parecer, ¿quién prohibió a Armenia comprar el mismo "Smerchi" o "Buratino"?

Asesinado por "tornados" de fabricación rusa.
"En este momento, durante estos 44 días de guerra, al menos la mitad de los soldados muertos han sido asesinados por los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple ruso Smerch, y las ciudades han sido destruidas por los sistemas bielorrusos de Polonesa".


Rusia se vio obligada a defender Artsaj. Si alguien piensa que entre la élite política armenia no se entendía que el sistema de defensa está mal organizado y se encuentra en el mismo estado que en los años 90, entonces está profundamente equivocado. Se entendió que el propio territorio de Armenia, gracias a la base militar rusa, estaba protegido. Pero la idea absolutamente delirante (considerando el hecho de que Artsaj nunca fue reconocido por Armenia y no se convirtió en parte de ella) de que Rusia protegería esta región también se extendió.

Armenia encomendó a Rusia que se defendiera de Turquía.
“Armenia en gran parte confió su seguridad a Rusia en términos de protección de Turquía. Armenia proporcionó a Rusia una base militar en su territorio, en Gyumri ... Si bien Turquía y Rusia eran oponentes, no socios en la arena internacional, esta situación permitió a Armenia ahorrar dinero.


Shushi pasó. Probablemente el más doloroso para los armenios es el hecho de la rendición de Shushi. Casi todos con los que hablé están seguros de que la ciudad no fue tomada, sino que se rindió para complacer a los azerbaiyanos.

“Armenia estaba perdiendo la guerra, pero Azerbaiyán ha agotado sus recursos. Shushi se rindió deliberadamente para ajustar la situación a las necesidades de Azerbaiyán. Antes de eso, nos dijeron tres veces que el ejército armenio controla Shushi. La última vez que supe eso fue el 9 de noviembre ".


Los políticos se llevaron a Shushi.
“Pero al mismo tiempo, la gente llamó a sus familiares que sirven en el ejército, y el 9 de noviembre todavía estaban en Shushi. Ellos respondieron que lo estaban manteniendo bajo control. Y luego salieron no porque los azerbaiyanos los noquearon, sino porque se tomó esa decisión política. Las luchas por Shushi continuarían hasta el día de hoy ".


Azerbaiyán atacó inesperadamente. Otro punto que conviene aclarar a los armenios. Esta es la cuestión del ataque sorpresa de Azerbaiyán y lo inesperado de la guerra en sí. Esto es de lo que habló Ghukasyan:

“Pashinyan se enteró del estallido de las hostilidades antes del 27 de septiembre. Él mismo habló de ello públicamente. Pero no anunció el campo de entrenamiento de los reservistas. Incluso sabiendo que la guerra era inevitable, no comenzó ningún trabajo de fortificación adicional. Si sabía que Azerbaiyán tenía drones, era necesario crear refugios adicionales para equipos y personas, puestos de tiro a largo plazo, barreras naturales, especialmente en la dirección de Jebrail. No se ha hecho nada por el estilo ".


Como puede verse en las palabras del prominente opositor armenio, la guerra fue inesperada solo para quienes lucharon. Para aquellos que defendieron Artsakh. Con la esperanza de que solo necesites retrasar la ofensiva enemiga por algún tiempo, que será necesaria para hacer avanzar al ejército armenio a la línea del frente.

Pero esto no es todo lo que es importante saber para aquellos que quieren comprender las razones de la derrota. Precisamente la derrota de los armenios en Artsaj.

Pashinyan: una cronología de la traición


Era posible no solo evitar la guerra, sino también detenerla en condiciones aceptables para Ereván.

Hablamos todo el tiempo sobre cómo actuaron los generales, oficiales y soldados en esta guerra. Analizamos el estado de los ejércitos, el entrenamiento de armas y equipos. Pero desconocemos por completo las acciones que se tomaron en el silencio de las oficinas gubernamentales y por el propio Primer Ministro Pashinyan. Y esta no es una actividad menos emocionante que el análisis de tácticas y estrategia de batallas.

Recuerdo bien las opiniones de los politólogos y expertos rusos sobre la pérdida de influencia de Rusia en esta región al comienzo de la guerra. Pero también recuerdo bien la sorpresa de estas personas cuando apareció de la nada un acuerdo de paz firmado por Azerbaiyán, Armenia y Rusia. Hablaremos de esto de la nada.

Para ello, citaré declaraciones de la página de Facebook del ex embajador de la República de Armenia ante el Vaticano, Portugal y la Orden de Malta, candidato histórico Mikael Minosyan. ¿Por qué él? Sí, simplemente porque fue él el primero de los diplomáticos armenios en hablar sobre la entrega de territorios armenios a Azerbaiyán y la firma de un acuerdo.

Mikael es bastante severo en sus juicios y no es diplomáticamente categórico. Él personalmente culpa a Nikol Pashinyan por la muerte de soldados y civiles armenios en Artsakh. Además, revela los crímenes de Pashinyan y su traición, que no se cometió de inmediato, sino gradualmente. Fue un proceso largo y traicionero, cuya crónica ahora reproduciremos.

“Afirmas que la guerra era inevitable. ¡No! La guerra empezó porque hiciste todo lo posible para que las negociaciones fracasaran e hizo realidad el principal sueño del enemigo: hacer comprensible al mundo su deseo de iniciar una guerra. ¡Dijiste que las negociaciones son inútiles, provocando hostilidades! "


En mis artículos he dicho repetidamente que Bakú "superó todos sus planes" en esta guerra. El éxito de las operaciones, me parece, asustó un poco a los generales azerbaiyanos, e incluso al propio presidente Aliyev. Parcialmente, mi conjetura es confirmada por Minosyan. Después de todo, es bastante difícil explicar esta afirmación de otra manera:

« En el segundo día de la guerra le ofrecieron renunciar a favor del candidato al cargo de primer ministro que sería de su propio equipo. A cambio, los mediadores se aseguraron de que la guerra terminaría si se reanudaban las negociaciones. Te negaste. "


Qué difícil es explicar la segunda declaración del diplomático armenio. La situación parece demasiado fantástica. ¿Bakú, adentrándose más en el territorio ocupado por los armenios, ofrece negociaciones? Pero, si miras no desde un punto de vista matemático, sino desde un punto de vista militar, todo encaja. Fue en los primeros días de la guerra cuando las batallas fueron más feroces y sangrientas. Fue en este momento que las escalas aún fluctuaban:

« Una hora despues Se le ofreció lo siguiente: si duda de que después de su renuncia la guerra terminará, entonces terminará ahora mismo. Luego renuncias y las partes vuelven a negociar. También renunciaste a eso ".


Incluso después de cuatro días de lucha, los oponentes, a pesar de las enormes pérdidas en ambos lados, no estaban seguros de su victoria. La guerra adquirió claramente un carácter prolongado, que amenazó con colapsar la economía de ambos países.

« En el quinto día de la guerraCuando ya habían caído varios baluartes estratégicos y tácticos, los mediadores propusieron entregar un área alrededor de estas posiciones y volver a la mesa de negociaciones. Te negaste. "


Pero luego comenzaron los juegos, que yo llamaría ponerse al día. Pashinyan todo el tiempo trató de ponerse al día con las propuestas que se le habían hecho antes, pero se volvieron irrelevantes debido a la cambiante situación militar en la región. La guerra no tolera largas deliberaciones. Los estrategas pueden reflexionar. Y los tácticos deben tomar decisiones rápidamente, detener el peligro o aprovechar el éxito de las operaciones de combate.

« 20 octubre aceptaste las condiciones anteriores, pero ya era demasiado tarde. Se le ofreció entregar las cuatro regiones que ya se han descontrolado, en cuyas fronteras se desplegarán fuerzas de paz, y los armenios de Artsakh seguirán siendo Karvachar y Lachin. Te negaste. "


La indecisión de Pashinyan, o tal vez simplemente el miedo (que, habiendo acordado la rendición de 4 distritos, podría perder la silla del primer ministro) llevó al hecho de que otro distrito fuera capturado. El ejército azerbaiyano vislumbraba la posibilidad de cumplir un viejo sueño: la liberación de Shushi o al menos conseguir la entrada gratuita allí.

« 22 octubre aceptaste las condiciones anteriores, pero ya era demasiado tarde. Se le ofreció aceptar 5 regiones a cambio del despliegue de fuerzas de mantenimiento de la paz a lo largo de la línea, salida libre y entrada de azerbaiyanos a Shushi. Te negaste. "


La perspectiva de la liberación de Shushi capturó la mente del pueblo de la república. Hoy todos comprenden la importancia de esta ciudad para ambas naciones. Y ahora el presidente Aliyev se ha convertido en rehén de esta idea. Su gente no habría entendido al presidente si se negara a asaltar a Shushi. Pero volvamos a lo que sucedió durante este período en la oficina de Pashinyan.

«23 octubre aceptaste las condiciones anteriores, pero ya era demasiado tarde. Se hizo una oferta: 5 regiones y Shushi. Ya no era una cuestión de estatus y un regreso a las fronteras de Artsakh. Te negaste. "


Incluso ante una clara victoria de Azerbaiyán, los diplomáticos continuaron con su trabajo. Era necesario detener la guerra. Cuanto más se acercaba el ejército de Aliyev a las fronteras de Armenia, más grave se volvía el problema de su continuación. El presidente de Azerbaiyán tuvo mucho cuidado de asegurarse de que nada pudiera obligar a Rusia a entrar en guerra de acuerdo con el acuerdo de la OTSC.

« 7 noviembre aceptaste las condiciones anteriores, pero ya era demasiado tarde. En ese momento, dos días antes de la rendición, se propuso: 5 distritos, Shushi, Karvachar y una pequeña parte de Lachin. Te negaste. "


Específicamente describí con tanto detalle lo que sucedió “a puerta cerrada”. Esta es mi respuesta a quienes periódicamente lloraban que el Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia estaba inactivo. Para el lector atento, que siguió de cerca el desarrollo de los acontecimientos, después del primer extracto quedó claro quiénes eran estos extraños mediadores, que podían ponerse en contacto con el primer ministro armenio en una hora.

"Finalmente, 10 noviembre tú, como un ladrón, firmaste un vergonzoso documento de rendición, traicionando así a la Patria. Renunció a la oportunidad de recuperar las fronteras de Karabaj. Renunció a la idea de no permitir que los azerbaiyanos regresaran a Artsaj. Y al final estuvo de acuerdo. Acordó entregar los 7 distritos, Hadrut y una parte significativa del distrito de Martuni. Estuve de acuerdo sin ningún estatus ni acuerdo por parte de Artsakh, sin la oportunidad de arreglarlo en el futuro ".


General Frost traicionado


No debe buscar las causas de sus problemas en las intrigas de los demás.

Entiendo lo difícil que es decirse a sí mismo que es usted personalmente el culpable de todo y no otra persona. Hay muy pocas personas que puedan hacer esto. Es mucho más fácil culpar a otra persona por tus fracasos. O incluso algo. Recordé al "General Moroz" como la principal razón de la derrota de los nazis cerca de Moscú.

Pero esto debe hacerse. En primer lugar, para pensar en el futuro. Hoy todo el mundo comprende que los armenios no abandonarán su sueño de recuperar el control de Karabaj. También es comprensible que los azerbaiyanos hagan todo lo posible para mantener a Karabaj con ellos. Esta es la situación no solo hoy, sino también en el futuro.

Surge la pregunta sobre la gente corriente. Sobre los que huyeron de Karabaj, que destruyeron sus hogares. Como lidiar con ellos? Shusha volvió a mostrar un ejemplo. Incluso si no es mucho, solo unos pocos cientos, pero los armenios están regresando allí. Significa que creen que el personal de mantenimiento de la paz los protegerá. Y teniendo en cuenta la situación económica en Armenia, muchos simplemente no pueden darse el lujo de establecerse en un lugar nuevo. Simplemente no hay fondos ni esperanzas de ayuda estatal.

Esperanza para Rusia


Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años. Nominalmente, este será el territorio de Azerbaiyán, pero de hecho, Rusia mantendrá el orden allí. Solo en este caso ambos pueblos podrán convivir pacíficamente en esta región.
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https://artsakh.news
173 comentarios
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  1. Clever
    Clever 20 noviembre 2020 05: 21 nuevo
    +30
    Armenia confió a Rusia para protegerse ??? Duck, ¿quién es el último?
    1. Pinzones
      Pinzones 20 noviembre 2020 05: 57 nuevo
      +32
      ¡Esto se llama la política multivectorial de Pashinyan! Y aquí, por enésima vez, el genio de Gogol es absolutamente apropiado: "¿Qué, hijo, te ayudaron tus polacos?"
      1. Military_cat
        Military_cat 20 noviembre 2020 06: 08 nuevo
        +18
        Qué difícil es hablar con alguien que ha sido privado de su fe.
        (...)
        Tampoco cree que el ejército azerbaiyano fuera más fuerte, mejor equipado y preparado para la guerra.
        Sustitución de conceptos. Ésta persona creeque el ejército armenio era más fuerte y estaba mejor preparado, y al contrario, no "cree", sino que niega la realidad objetiva, como cualquier persona que cree irracionalmente en algo.
        1. Alce educado
          Alce educado 20 noviembre 2020 08: 29 nuevo
          +11
          Todos, hasta cierto punto, creemos irracionalmente en algo. Pero que el jefe de estado sea un creyente irracional es un lujo inadmisible, principalmente para el estado. Gorbachov es un excelente ejemplo de esto. Creí en todas las cosas buenas. La brecha de Pashinyan con la realidad también se desvió. Ahora tenemos lo que tenemos. Bueno, al menos Azerbaiyán le quitó las gafas rosas. Y los grandes del Kremlin y sus alrededores deben pensar qué hacer a continuación. Y tendremos que partir del hecho de que, independientemente de lo que escriban ahora sobre los armenios
          Cita: Lech de Android.
          Aprenda a los armenios a sobrevivir en las peores situaciones.

          Cita: Viejo Tankman
          Su orgullo no les permite aprender. Después de todo, son los más inteligentes y beligerantes.

          Cita: Kot_Kuzya
          Un territorio empobrecido sin acceso al mar, sin recursos naturales, sin una frontera común con Rusia. Dejemos que los propios armenios y azerbaiyanos descubran entre ellos, de quién es esta tierra. Esta no es nuestra guerra.

          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Y cuál es el beneficio de Rusia de la anexión de Karabaj?

          Cita: max702
          Estas son las características de TODOS los armenios, y no solo de Pashinyan para otro pueblo elegido por Dios.

          etc. etc. Armenia es nuestro único aliado natural en la región para oponerse a Turquía (Dios no lo quiera, traerá al Sultán al lugar equivocado). No hay otro territorio para nuestra presencia, que perturba a los turcos. Creo que nuestra base en Gyumri fue creada para esto. Por tanto, Armenia debe ser leal a Rusia. Y para ello debes aceptar lo siguiente:
          1. Pashinyan tiene la culpa de todas las derrotas, cuya política multivectorial ha llevado a esta situación, por lo que debe dimitir.
          2. La embajada estadounidense en Armenia, que ocupa una manzana entera, no influyó de ninguna manera en el resultado de los hechos. Lyakhi no ayudó a mi hijo. Prometieron con tres cajas, pero como resultado, como siempre, tiraron. Por tanto, se les debe pedir que salgan con las cosas bajo cualquier pretexto.
          3. El único aliado real de Armenia es Rusia, por lo que el nuevo primer ministro debe ser muy pro-ruso. Con este fin, será muy útil "estimular" la diáspora armenia. Influir en la opinión de los pueblos indígenas.
          4. 2024 está a la vuelta de la esquina, y nadie sabe cómo resultará el truco con el establecimiento de la paz. Aunque Armenia tiene poco tiempo, es muy posible cambiar la apariencia del ejército en 3-4 años si se desea. Si no tienen tiempo, pueden perder Stepanokert y algo más hasta un montón. Solo la paridad de las fuerzas de los oponentes puede evitar que vuelvan a liberar la base de datos.
          5. El campo de información de Armenia debe ser ruso.
          En mi opinión, de alguna manera.
          1. Cosm22
            Cosm22 20 noviembre 2020 10: 19 nuevo
            -26
            Esto es adorable. Como diría Ostap Ibrahimovich en una situación similar, es agradable.
            Lyakhi, ¿entonces no ayudaron a tu hijo? Quiero decir, de estadounidenses a armenios, ¿cómo se puede entender?
            ¿Qué, debería haber ayudado? ¿Con qué acuerdo? ¿Qué acuerdo? ¿Qué obligaciones internacionales?
            ¿Es esta la pregunta de un representante de un país que tiene un papel de liderazgo en la OTSC? ¿La misma CSTO que esperaba Armenia? ¿Y a qué participantes se aplican realmente ciertos acuerdos y obligaciones?
            Sí, formalmente Rusia no podía brindar asistencia a Armenia, porque no había guerra como tal en su territorio.
            Pero entonces, ¿por qué alguien comienza a acusar a otra persona de violar su deber aliado, si esa otra persona no está relacionada en absoluto con Armenia por ningún acuerdo?
            1. Alce educado
              Alce educado 20 noviembre 2020 13: 41 nuevo
              0
              Cita: Cosm22
              ¿Qué, debería haber ayudado? ¿Con qué acuerdo? ¿Qué acuerdo? ¿Qué obligaciones internacionales?

              Por ejemplo, para reemplazar el contingente ruso por uno estadounidense con base en Gyumri, Erdogan y Aliyev bien podrían haberse quedado atrás. Tienen un apalancamiento más que suficiente. No por ningún acuerdo, por ningún tratado, sin obligaciones internacionales. Solo "ayuda estadounidense". Como en Irak y Libia. Creo que simplemente durmieron durante el momento.
            2. parpadeo
              parpadeo 21 noviembre 2020 01: 39 nuevo
              0
              Lyakhi, ¿entonces no ayudaron a tu hijo? Quiero decir, de estadounidenses a armenios, ¿cómo se puede entender?
              ¿Qué, debería haber ayudado?

              Prometieron reconocer la independencia de Karabaj.
              Pashinyan incluso se dirigió a Biden con esta solicitud.
          2. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 10: 39 nuevo
            +26
            Cita: Polite Elk
            3. El único aliado real de Armenia es Rusia, por lo que el nuevo primer ministro debe ser muy pro-ruso. Con este fin, será muy útil "estimular" la diáspora armenia. Influir en la opinión de los pueblos indígenas.

            ¿Y cuál es el beneficio para Rusia del hecho de que Armenia será "muy pro-rusa"? ¿Qué puede ofrecer Armenia a Rusia? En general, creo que debemos alejarnos de la política idiota "¿Qué puede ofrecer Rusia a alguien?". El énfasis debe estar en "¿Qué puede ofrecer Armenia a Rusia?"
            1. Alce educado
              Alce educado 20 noviembre 2020 13: 33 nuevo
              -3
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Y cuál es el beneficio para Rusia del hecho de que Armenia será "muy pro-rusa"?

              1. Territorio y libertad de acción en él (no como la Flota del Mar Negro en Crimea en el pasado reciente). Para que el sultán no se relaje.
              2. Frutas y verduras. Además, para que el sultán no se relaje.
              3. Lo más importante: un lugar santo nunca está vacío. Armenia no será pro-rusa, será pro-rusa.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 13: 41 nuevo
                0
                Cita: Polite Elk
                3. Lo más importante: un lugar santo nunca está vacío. Armenia no será pro-rusa, será pro-rusa.

                Bueno, Armenia será pro-inglés, ¿y qué hay de eso? ¿Armenia tendrá Kars? ¿El acceso al mar llegará de inmediato?
                Ugh. Qué lastimosos "benefactores". Y por su bien, mis antepasados ​​perdieron la vida en el siglo XIX.
                1. Alce educado
                  Alce educado 20 noviembre 2020 13: 52 nuevo
                  -7
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Bueno, Armenia será pro-inglés, ¿y qué hay de eso?

                  Lo primero que me viene a la mente es que el Sultán se volverá aún más insolente y el tono de sus conversaciones con VVP cambiará. Y en un par de años, las transmisiones de televisión, radio e Internet unirán a los pueblos hermanos de Armenia y Azerbaiyán, insidiosamente divididos por un enemigo común. Adivina tres veces quién es este enemigo. Estoy exagerando un poco, por supuesto, pero no es prudente dispersar a los aliados, incluso a aquellos de quienes no hay nada que tomar.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 14: 23 nuevo
                    -2
                    Cita: Polite Elk
                    Y en un par de años, las transmisiones de televisión, radio e Internet unirán a los pueblos hermanos de Armenia y Azerbaiyán, insidiosamente divididos por un enemigo común. Adivina tres veces quién es este enemigo. Estoy exagerando un poco, por supuesto, pero no es prudente dispersar a los aliados, incluso a aquellos de quienes no hay nada que tomar.

                    Muy divertido. ¿Por qué los liberales son tan estúpidos? Ni siquiera comentaré sobre tales tonterías.
                    1. Alce educado
                      Alce educado 20 noviembre 2020 14: 40 nuevo
                      +3
                      ¿No puedes distinguir la ironía de un tono serio? ¿Necesita insertar el emoticono apropiado en el texto, en el lugar donde necesita sonreír?
                      ¿Y por qué me escribiste a los liberales? Sí, incluso de alguna manera de una manera grosera. ¿Y quiénes son liberales en su entendimiento? ¿Aquellos que no disputan en ninguna ocasión todas las acciones del gobierno o que no están de acuerdo con tu brillante, no estúpida opinión?
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 14: 47 nuevo
                        0
                        Si eres tan inteligente, da los hechos de por qué sería rentable para Rusia ser amiga de Armenia. ¿Qué beneficios puede aportar Armenia a Rusia? Productos ¿Materias primas? Puertos marítimos? ¿Quizás apoyo internacional? )))))
                      2. Alce educado
                        Alce educado 20 noviembre 2020 15: 21 nuevo
                        0
                        Por favor reduzca su tono irrespetuoso. También sé ser grosero, pero no creo que sea apropiado, sobre todo en relación con un extraño. Y sobre las habilidades mentales, incluida la tuya, puedo discutir. ¿Pero es necesario?
                        Sobre la pregunta
                        Cita: Kot_Kuzya
                        ¿Qué beneficios puede aportar Armenia a Rusia?

                        sin entrar en detalles
                        En 2019, el comercio entre Rusia y Armenia ascendió a USD 2, un aumento del 509% (USD 925) en comparación con 431.
                        Las exportaciones rusas a Armenia en 2019 ascendieron a USD 1, un aumento del 680% (USD 019) en comparación con 973.

                        más detalles aquí: https://russian-trade.com/reports-and-reviews/2020-02/torgovlya-mezhdu-rossiey-i-armeniey-v-2019-g/
                        Repito que Armenia es nuestro único aliado (hasta ahora) en la región en caso de una posible mezcla con los turcos en el futuro. No negarás que Erdogan está extendiendo lentamente sus alas. Ni Rusia, ni la UE, ni Estados Unidos quieren pelear con él. Admito plenamente que tarde o temprano estaremos con él o él con nosotros en Transcaucasia o en algún otro lugar se volverá estrecho. Y no descarte el número de armenios que vinieron a Rusia por residencia permanente o por negocios. Quizás no se apresuraron a defender a su Batkivshchyna, pero siguieron siendo armenios, y quiénes son dependerá de las relaciones interestatales. 5ta columna o 2do frente.
                        Agregaré que aunque no hay costa marítima en Armenia, hay muchos lugares maravillosos para el turismo. Y los precios allí son muy liberales (no te angusties por esta palabra), lo que no es un factor extra en nuestra época de hambre.
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 15: 34 nuevo
                        -2
                        No confunda exportación, importación y facturación. Según sus datos, Rusia entregó DOS veces más a Armenia de lo que recibió de ella: 1,7 mil millones frente a 0.8 mil millones de Armenia. Entonces, ¿quién alimenta a quién? No veo ningún producto armenio en las tiendas. Veo bielorruso, ucraniano, kazajo, chino, polaco, alemán, pero no veo armenio. ¿Y dónde están, entonces, benefactores? ¿Cómo no hubiéramos muerto de hambre y frío sin ellos?
                      4. Alce educado
                        Alce educado 20 noviembre 2020 15: 37 nuevo
                        -3
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Entonces, ¿quién alimenta a quién?

                        ¿Conoce un concepto como "mercado de ventas"? ¿Y esos 1,7 millones no son dinero?
                      5. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 15: 40 nuevo
                        -1
                        Cita: Polite Elk

                        ¿Conoce un concepto como "mercado de ventas"?

                        ¿Qué es más rentable: 3 millones de armenios pobres o 9 millones de azeríes relativamente ricos? ¿Estás seguro de que eres "capitalista"?
                      6. Alce educado
                        Alce educado 20 noviembre 2020 15: 59 nuevo
                        0
                        Una extraña necesidad de elegir uno de los dos. ¿Por qué sacrificar las relaciones con unos por el bien de otros? Además, nadie nos plantea la cuestión de la elección "ellos o nosotros". Ni Armenia, ni Azerbaiyán, ni Turquía. ¿Por qué no puede beneficiarse de una relación con ambas partes? Bueno, como "capitalista", debes recordar el dicho: "hasta hay un mechón de lana de una oveja negra".
                        PD Si se hace necesario desplegar una agrupación seria en el Transcáucaso de forma permanente, por ejemplo, defensa aérea (sí, preferiblemente más barata o gratuita), entonces en qué Armenia se puede hacer. ¿Prorruso o prosoviético?
                      7. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 16: 06 nuevo
                        -3
                        Cita: Polite Elk
                        ¿Por qué sacrificar las relaciones con unos por el bien de otros?

                        No mientas. Aquí estás saltando por los armenios. Y prefiero elegir a los azeríes que a los mendigos armenios, más Pashinyan, que también está galopando en busca de una urraca. Como dicen: nada personal solo negocios. Cuando estás cubierto de lana, eres bienvenido :)))
                      8. Alce educado
                        Alce educado 20 noviembre 2020 20: 07 nuevo
                        +2
                        Cita: Kot_Kuzya
                        No mientas.

                        ¿Mentira? Tiene extrañas conclusiones de lo que ha leído. Bastante extraño. Trataré de entender la lógica si argumentan por qué es necesario enviar armenios por el bosque y besar el vientre de sus tan queridos azerbaiyanos, a quienes respetuosamente llaman "azeríes". Hago hincapié: no cuál de ellos es más adecuado para la amistad egoísta, sino por qué "O" esos, "O" esos? ¿Por qué no "yo"? Aún sobre las "mentiras" tienes alguna pregunta?
                        Sobre las "carreras para armenios". Si reflexiona al menos un poco sobre el significado de lo que he escrito (solo lea desde arriba, y no desde la siguiente sección), puede comprender que estoy "saltando" exclusivamente por los intereses de Rusia y sus futuras relaciones de buena vecindad con Armenia sin Pashinyan, con Armenia, que debería volverse más prorrusos de lo que era antes, lo que será una plataforma muy conveniente para nosotros para un posible enfrentamiento con Turquía. No habrá confrontación, simplemente seré feliz. Que sea amistoso con nosotros Armenia, un grupo turístico y un mercado para nuestros productos.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Como dicen: nada personal solo negocios.

                        Cuando (o si) Turquía asimile Azerbaiyán y finalmente lleve a Georgia a su órbita, entonces se producirán sorprendentes metamorfosis con su "negocio". Como escribió S. Shnurov: "nos bloquearán la frontera, su turismo (negocio) irá (a expensas, en general)". La región estará lejos de estar bajo nuestra influencia. Mira el mapa. ¿Quién no puede mentir bajo los turcos? Tres intentos. No toques Irán, India y China.
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Cuando estás cubierto de lana, eres bienvenido :)))

                        Dios me prohíba meterme en la "lana". Tienes más cuidado con esas llamadas. Realmente espero que esto haya sido dicho por desconsideración y no con comprensión.
                      9. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 20: 19 nuevo
                        -3
                        Cita: Polite Elk
                        exclusivamente por los intereses de Rusia y sus futuras relaciones de buena vecindad con Armenia sin Pashinyan, con Armenia, que debería volverse más prorrusa,

                        ¿No lo entiendes todavía? Armenia es cero sin un palo, es vacío y nada. Esa Armenia "pro-rusa", esa Armenia "anti-rusa", para Rusia no tiene absolutamente ningún significado. Un país pobre sin acceso al mar, sin economía e industria, con una población escasa, e incluso sin una frontera común con Rusia, es un cero absoluto para los intereses de Rusia.
                        Cita: Polite Elk
                        Cuando (o si) Turquía asimila Azerbaiyán, e incluso finalmente lleva a Georgia a su órbita

                        Cool parecerá turcos "orgullosos" a los georgianos que a través de cada uno de los primeros supuestos descendientes de príncipes, les indicarán su verdadero lugar, es decir, el lugar de partida cerca de las necesidades naturales.
                      10. Alce educado
                        Alce educado 20 noviembre 2020 20: 54 nuevo
                        +2
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Armenia es cero sin un palo, es vacío y nada. Esa Armenia "pro-rusa", esa Armenia "anti-rusa", para Rusia no tiene absolutamente ningún significado. Un país empobrecido sin salida al mar sin economía ni industria

                        Me atrevo a asegurarte que estás equivocado. De lo contrario, ¿qué diablos están haciendo nuestros efectivos de mantenimiento de la paz allí? ¿Por amor a tu prójimo? ¿Por la paz mundial? Bueno, abres los ojos. Hay más colores que blanco y negro.
                        La economía de Armenia es pobre. Pero de alguna manera vivieron todo el tiempo posterior a EBS. Y nada, no muerto. No pidieron unirse a nosotros. Estuve allí en 2016, incluso antes de Pashinyan. Las impresiones más agradables. Sobre todo, un colegial de 6 a 8 años con uniforme escolar y mochila al hombro, que se acercó a nosotros y preguntó cortésmente cómo, en nuestra opinión, hablaba ruso. Allí, en las escuelas a partir del primer grado, el ruso era una asignatura obligatoria. Y golpeó a las amas de casa armenias en el supermercado (muy coloridas y mujeres en general de 1 a 40 años), que acabamos de hacer (era inútil discutir) para ir de compras a la cola de taquilla, porque somos invitados. Esa fue su actitud hacia nosotros. Y luego vino el Pashinyan de múltiples vectores y "giró la choza". Por lo que pagó. Por lo tanto, estoy a favor de que se lleve a cabo lo antes posible con el acompañamiento de la canción "Road" de Shnurov y dejar a Armenia en nuestra órbita. No estaremos allí, en un tiempo habrá p-s. O los turcos. La propia Armenia no la sacará. Pero con los movimientos corporales adecuados de nuestro lado, bien puede ser un contrapeso en nuestra balanza. Y créanme, no habrá una Armenia prorrusa, Erdogan y Aliyev hablarán de manera diferente. Estoy tratando de expresar estos pensamientos aquí. Y debe admitir que una cosa no interfiere con la otra, tener una base militar en Armenia y al mismo tiempo comerciar con Azerbaiyán y Turquía.
                  2. Buka001
                    Buka001 21 noviembre 2020 07: 18 nuevo
                    +3
                    ¡No habrá más lana en ellos! Azerbaiyán lo garantiza. Y no puedes creer en los cuentos de armenios "si tan sólo". ¡¡¡Hay un hecho indiscutible de que Armenia existe solo gracias a Rusia !!! Todo lo demás es secundario.
  • Oprichnik
    Oprichnik 22 noviembre 2020 01: 48 nuevo
    +1
    ¡Muy bien! Rusia debe perseguir SOLAMENTE sus propios objetivos y ayudar solo a aquellos cuyas acciones ayuden en su implementación. Armenia es un país pobre con un estado de ánimo estable rusofóbico y pro-occidental de la élite. Por lo tanto, que lo averigüen por sí mismos, aunque dado el estado de su economía y demografía, NUNCA podrán resistir a Azerbaiyán y es mejor que se olviden de Artsaj lo antes posible. No se puede construir la felicidad sobre lo robado. La necesidad de ubicar una base rusa en Armenia en ausencia de una frontera común con Rusia también genera dudas. En caso de guerra, la base será algo así como una fortaleza de Brest bloqueada: por un corto tiempo, atará algunas fuerzas y morirá. E incluso entre los armenios "protegidos" puede haber tiradores en la espalda, como en las repúblicas tribales en 1941.
  • Ilya-spb
    Ilya-spb 20 noviembre 2020 08: 21 nuevo
    +17
    Nadie traicionó a los armenios. ¡Ellos mismos son buenos!

    Y ¡ay de los vencidos! (c) el cónsul romano

    Moraleja: debes ser amigo de Rusia, no usar Rusia.
    1. Freeman
      Freeman 20 noviembre 2020 08: 44 nuevo
      +6
      Cita: Ilya-spb
      Y ¡ay de los vencidos! (c) el cónsul romano


      detener Enmienda

      Vae victis ("ay de los vencidos") - decía Brenn (lat.Brennus) - el líder de la tribu celta de los Senones (Bhrenn - sucesor, heredero), el líder de la campaña victoriosa contra Roma en 387 a. C. mi. (según otra fecha, en 390 a.C.)
    2. Cosm22
      Cosm22 20 noviembre 2020 10: 06 nuevo
      -12
      Todas estas discusiones en las páginas de VO son un intento de difuminar el tema. Y nada más.
      Alguien traicionado ... no traicionó ...
      Pero, ¿qué diferencia hay para los armenios que escribirán cuántos artículos como este? ¿O les importa la cantidad de comentarios en el artículo? ¿O la dirección semántica de estos comentarios?
      Sí, no les importan todos estos rassosolivaniya en Internet.
      Lo único importante para los armenios es que ellos mismos, en su mayor parte, pensarán en Rusia. De ahora en adelante y durante mucho tiempo. Esto es lo principal para ellos.
      Y estos pensamientos, lamentablemente, están lejos de ser favorables a la Federación de Rusia. Es un hecho.
      Todo lo demás para los armenios es solo palabrería y traducción de flechas.
      Por tanto, la actitud hacia Rusia será apropiada.
      Y me temo que lo sentiremos muy pronto.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 10: 42 nuevo
        +14
        Cita: Cosm22
        Para los armenios, lo único importante es que ellos mismos, en su mayor parte, pensarán en Rusia. De ahora en adelante y durante mucho tiempo. Esto es lo principal para ellos.
        Y estos pensamientos, lamentablemente, están lejos de ser favorables a la Federación de Rusia. Es un hecho.
        Todo lo demás para los armenios es solo palabrería y traducción de flechas.
        Por tanto, la actitud hacia Rusia será apropiada.
        Y me temo que lo sentiremos muy pronto.

        ¿Y cómo pueden los armenios influir en la opinión de Rusia y de los rusos en particular? ¿Aumentar los precios por el diseño de azulejos? Así que los hermanos de Asia Central y los propios rusos ocuparán felizmente su lugar. Personalmente, no me importa lo que piense Armenia sobre Rusia. "Los indios del alguacil no se preocupan por los problemas".
        1. Cosm22
          Cosm22 20 noviembre 2020 11: 15 nuevo
          -2
          No olvide que el contingente ruso de mantenimiento de la paz se desempeña ahora como sheriff allí.
          Y puede haber situaciones imprevistas.
          Y personalmente me importa un carajo si la vida y la salud de los militares rusos están amenazadas.
          1. qqqq
            qqqq 20 noviembre 2020 14: 52 nuevo
            +9
            Cita: Cosm22
            Y personalmente me importa un carajo si la vida y la salud de los militares rusos están amenazadas.

            Sí, los armenios deberían quitarles las partículas de polvo, me pregunto cuánto tiempo durará Armenia si Rusia se va de allí.
          2. Alce educado
            Alce educado 20 noviembre 2020 15: 34 nuevo
            0
            Cita: Cosm22
            Y puede haber situaciones imprevistas.
            Y personalmente me importa un carajo si la vida y la salud de los militares rusos están amenazadas.

            Sí, aquí a muchos les importa un comino. Pero que no hay nada que quitarle a Armenia, es un desastre. Por tanto, "no se necesita un violinista".
        2. Buka001
          Buka001 21 noviembre 2020 07: 27 nuevo
          +3
          Rusia necesita limpiar su espacio mediático de analetiges "pseudo-rusos" de origen armenio, y reemplazarlo con patriotas bien leídos de su patria. Y luego ya es repugnante ver toda esta transmisión pro-armenia en el espacio de la televisión rusa. Es una estupidez conducir en el cuello a Armenia.
      2. ccsr
        ccsr 20 noviembre 2020 13: 17 nuevo
        +6
        Cita: Cosm22
        Pero, ¿qué les importa a los armenios que escriban cuántos artículos como éste?

        En general, no nos importa lo que sucedió allí en Karabaj, como dicen en tales casos, "tal como vino, se fue". Dado que los armenios no querían defender Karabaj como debería ser y se están preparando para una guerra con Azerbaiyán, ¿qué es para nosotros que perdimos o ganamos allí?
        Cita: Cosm22
        Lo único importante para los armenios es que ellos mismos, en su mayor parte, pensarán en Rusia.

        Y no me importa lo que piensen los armenios sobre Rusia, no veo ninguna razón para arrastrarme delante de ellos.
        Cita: Cosm22
        Y estos pensamientos, lamentablemente, están lejos de ser favorables a la Federación de Rusia. Es un hecho.

        Bueno, que estén preocupados aquellos que piensan que los pensamientos de los armenios determinan la política exterior de Rusia. Creo que incluso sin los pensamientos de los armenios (azerbaiyanos) entenderemos lo que debemos hacer en tal situación. Y que pavimenten las carreteras o vendan tomates en Rusia; nadie les molesta para que hagan esto y se beneficien de nosotros.
        Cita: Cosm22
        Y me temo que lo sentiremos muy pronto.

        No sentiremos nada: los armenios viven demasiado bien a expensas de Rusia como para tomar posiciones de ultimátum.
        Con todo mi internacionalismo, creo que los armenios y los azerbaiyanos son un campo de frutos rojos para nosotros y, por lo tanto, es destructivo para nosotros estar del lado de alguien.
        1. qqqq
          qqqq 20 noviembre 2020 14: 53 nuevo
          +3
          Cita: ccsr
          Con todo mi internacionalismo, creo que los armenios y los azerbaiyanos son un campo de frutos rojos para nosotros y, por lo tanto, es destructivo para nosotros estar del lado de alguien.

          Soporte técnico.
      3. kyznets
        kyznets 20 noviembre 2020 13: 44 nuevo
        +7
        Me gustaría volver a la pregunta: ¿qué pueden ofrecer los armenios a Rusia, además de sus constantes reclamos? Su opinión sobre Rusia nunca es interesante. Nunca ha sido bueno.
      4. qqqq
        qqqq 20 noviembre 2020 14: 50 nuevo
        +2
        Cita: Cosm22
        Y estos pensamientos, lamentablemente, están lejos de ser favorables a la Federación de Rusia.

        ¿Y antes de eso, tenían pensamientos exclusivamente a favor de Rusia? Por lo que puedo ver, todos estos pensamientos se redujeron a una sola cosa: tener más, sin dar nada a cambio. En general, finalmente, Rusia, ante sus "pensamientos" y en cuyo favor están, se ha vuelto caliente de todos modos.
      5. Oprichnik
        Oprichnik 22 noviembre 2020 01: 57 nuevo
        +2
        Estimado Cosm22: ¿por qué los rusos (RUSOS) DEBEMOS TENER LA OPINIÓN DE LOS ARMENIOS? Ellos mismos tienen la culpa de lo sucedido, y si no pueden comprender las razones de la derrota, entonces la bandera está en sus manos ... Si violan la ley y el orden en Rusia, entonces deben ser enviados de regreso a su tierra natal, a la que aman profundamente desde una gran distancia. Y luego hay demasiadas ... - niñeras viven en Rusia.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 20 noviembre 2020 13: 23 nuevo
    +3
    Cita: pinzones
    ¡Esto se llama la política multivectorial de Pashinyan! Y aquí, por enésima vez, el genio de Gogol es absolutamente apropiado: "¿Qué, hijo, te ayudaron tus polacos?"

    ¡Gran artículo convincente de Alexander! Creo que deliberadamente no sacó conclusiones, dejándonos hacerlo. Sí, tiene usted razón: natural la derrota de Artsaj / Karabaj y Armenia es el resultado de la estúpida y astuta política miope de Pashinyan, una traición. Quién es él mismo: un traidor estúpido o un traidor vil-Soros - la segunda pregunta. Lo principal - traidor... Y con los traidores, la conversación es corta: deportación, arresto, juicio. Pero las preguntas: ¿el pueblo de Armenia es capaz de esto ahora y quién lo reemplazará? Están abiertas.
  • Begunok
    Begunok 20 noviembre 2020 18: 29 nuevo
    0
    Cita: pinzones
    ¡Esto se llama la política multivectorial de Pashinyan! Y aquí, por enésima vez, el genio de Gogol es absolutamente apropiado: "¿Qué, hijo, te ayudaron tus polacos?"

    Lo más interesante Vlad, se aferra al poder con los dientes y hace que se desnude .. Alguien lo ayuda mucho a mantenerse en el poder .. Ese es el principal problema !!!!
    Es un traidor y tiene mucha sangre… ¡Ah, Armenia, no sabes lo que estás haciendo!
  • Civil
    Civil 20 noviembre 2020 08: 12 nuevo
    0
    Filmaron a Pashinyan (dejaron entrar a la OTAN en Karabaj ... como una broma), pero el nazismo cavernícola de ambos lados sigue siendo el culpable.
  • Siberalt
    Siberalt 21 noviembre 2020 10: 30 nuevo
    +2
    ¡Aquellos que han estado en Shushi al menos una vez no entienden cómo esta fortaleza pudo haberse rendido de repente! Solo en secreto, el caballo de Troya fue arrastrado allí con un par de batallones de saboteadores bien entrenados. Desde Shushi, todo Stepanokert es visible de un vistazo. Fuego casi directo de artillería. Al contrario, no es así. La montaña rocosa tiene casi 1400 m de altura.
  • aszzz888
    aszzz888 20 noviembre 2020 05: 22 nuevo
    0
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años.
    ¿Cree que esto es posible sin consecuencias para la Federación de Rusia? Occidente y zaluzhniki se abrumarán instantáneamente con sanciones durante un par de siglos.
    1. domo
      20 noviembre 2020 07: 25 nuevo
      +7
      Cita: aszzz888
      Occidente y zaluzhniki se inundarán instantáneamente de sanciones durante un par de siglos.

      Eh ... ¿Puedes decirme el tiempo en que éramos un país, con esto excluyo el tiempo de la EBN, cuando no se nos impondrían sanciones?
      1. novela66
        novela66 20 noviembre 2020 08: 05 nuevo
        0
        ¡Decir ah! ¡pero la Unión Soviética estaba mejor preparada para esto! y nosotros ahora
        1. mat-vey
          mat-vey 20 noviembre 2020 08: 15 nuevo
          +2
          Cita: novela xnumx
          ¡pero la Unión Soviética estaba mejor preparada para esto!

          La URSS creció y se fortaleció bajo constantes sanciones y provocaciones.
      2. Paul Siebert
        Paul Siebert 20 noviembre 2020 14: 11 nuevo
        -2
        Cita: domokl
        Cita: aszzz888
        Occidente y zaluzhniki se inundarán instantáneamente de sanciones durante un par de siglos.

        Eh ... ¿Puedes decirme el tiempo en que éramos un país, con esto excluyo el tiempo de la EBN, cuando no se nos impondrían sanciones?

        Sí, Alexander, ha habido y siempre habrá sanciones.
        Por lo tanto, debe al menos comenzar a justificarlos de alguna manera.
        El Cáucaso es una de las direcciones más animadas de nuestro entorno.
        Es hora de volver a ponerlo en tus manos. Sin excepciones.
        El hecho de que en un futuro próximo no vuelva a nosotros corremos el riesgo de perderlo para siempre.
        Se convertirá en turco, inglés, americano, Guadalupe, lo que sea, pero no ruso ...
        Deje de cecear y jugar a la diplomacia con estados supuestamente existentes.
        En realidad, hay dos fuerzas en el Cáucaso. Ruso y turco. E Irán entrecerra los ojos astutamente cerca.
        ¡Es hora de recordar a los circuncidados que el Cáucaso es nuestro!
        Fue, es y será.
        No estoy de acuerdo?
        Trate de contraerse ... enojado
    2. oleg123219307
      oleg123219307 20 noviembre 2020 08: 32 nuevo
      +15
      Cita: aszzz888
      ¿Cree que esto es posible sin consecuencias para la Federación de Rusia? Occidente y zaluzhniki se abrumarán instantáneamente con sanciones durante un par de siglos.

      Me pregunto más bien: ¿por qué necesitamos esto? Ya estamos defendiendo a Armenia gratis, así que entiendo por qué. Ahora nuestros muchachos se arriesgan a cubrir a los armenios en Karabaj. ¿Para qué? En Siria, todo estaba claro. Todo estaba claro en Crimea. Incluso en Donbass, Abjasia y Osetia, estaba claro que había muchos rusos y la frontera. ¿Y entonces que? ¿Amigos? ¿Los que declaran que "hemos confiado a Rusia para que se defienda"? ¿Gritando sobre los invasores rusos? ¿Aquellos que alguna vez votaron al 98 por ciento a favor de dejar la Unión? ¿Una posición estratégica? Sí, en realidad no. La estación de radar en Gabala era estratégica, pero se las arregló. Y en Armenia no hay ningún objeto estratégico, hay 102 bases de los turcos, pero Turquía, con toda su voluntad, no es nuestro enemigo. Vecino tan desagradable. Las fuerzas son inconmensurables. ¿Podemos obtener qué beneficios económicos? Bueno, aparentemente los armenios pagarán. Otros mil 150 "refugiados" serán introducidos en nosotros para que no sea aburrido. Bueno, está bien, nuestros buenos jefes decidieron ayudar a las fuerzas de paz, aprox. (Aunque, aunque no soy partidario de esta causa, sería mejor que ayudaran a Donbass, es más necesario) Pero hablar de Rusia tomando el poder allí durante 100 años ... En mi opinión, esto es una estupidez estúpida o una incitación a acciones que son perjudiciales para la Patria.
    3. Oprichnik
      Oprichnik 22 noviembre 2020 01: 59 nuevo
      +1
      ¿Y por qué Rusia necesita esta zona montañosa del desierto con gente demasiado "caliente" que tiene derechos sobre todos los vecinos?
  • Lech de Android.
    Lech de Android. 20 noviembre 2020 05: 27 nuevo
    +14
    Un liderazgo político débil, un ejército débil, una economía débil de Armenia, juntos, permitieron que Azerbaiyán ganara ... Los armenios claramente sobreestimaron sus capacidades y subestimaron al enemigo, como dijo una persona famosa en nuestro negocio, lo principal es este realismo. Nuevamente, citaré a Israel como un ejemplo opuesto, que logró movilizar recursos el pueblo judío y derrotar a sus oponentes en las fronteras de su estado. Aprenda a los armenios a sobrevivir en las peores situaciones.
    1. Viejo petrolero
      Viejo petrolero 20 noviembre 2020 06: 43 nuevo
      +11
      Su orgullo no les permite aprender. Después de todo, son los más inteligentes y beligerantes.
      1. novela66
        novela66 20 noviembre 2020 08: 06 nuevo
        +5
        y lo que los zvizdyuly se llevaron es culpa de todos, no de ellos
    2. Reptiloide
      Reptiloide 20 noviembre 2020 09: 15 nuevo
      +1
      ...... un ejército débil ......
      y qué pasaría si Pashinyan, cuando llegó, recortara el presupuesto militar en un 95%, se suponía que el dinero se gastaría en reparar y reequipar cocinas en unidades del ejército.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 05: 49 nuevo
    +24
    ... Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años

    ¿Rusia lo necesita? Un territorio empobrecido sin acceso al mar, sin recursos naturales, sin una frontera común con Rusia. Dejemos que los propios armenios y azerbaiyanos descubran entre ellos, de quién es esta tierra. Esta no es nuestra guerra. Debe perseguir sus propios intereses, los intereses de Rusia y su pueblo, y no defender los intereses de Armenia o los intereses de Azerbaiyán. Además, como ha demostrado la experiencia, los armenios son un pueblo sumamente ingrato, no en vano todos sus vecinos los odian: turcos, azerbaiyanos, incluso georgianos.
    1. parusnik
      parusnik 20 noviembre 2020 06: 36 nuevo
      0
      Dejemos que los propios armenios y azerbaiyanos descubran entre ellos, de quién es esta tierra.
      ... El 12 de junio de 1990, también dijeron, no alimentaremos a nadie, que lo resuelvan ellos mismos. Esto no es nuestro. ¿Y? No todo es nuestro ahora, ni nuestros países bálticos, ni nuestra casi Bielorrusia, ni nuestra Ucrania, ni nuestra Moldavia ... No seguiré ... No, nuestra Crimea.
      1. Lech de Android.
        Lech de Android. 20 noviembre 2020 06: 50 nuevo
        +10
        ¿Y cuánto de nuestros recursos se invirtieron en estas repúblicas, cuál es el rendimiento real para nosotros de ellas? Además de escupir en la espalda, tenemos poco. Rusia necesita aprender a proteger sus inversiones, tanto financieras como humanas ... De lo contrario, desperdiciaremos los recursos de nuestra generación futura. Todos los vecinos de Rusia sueñan con vivir a su costa y pocos buscan darle lo que le deben.
        1. mat-vey
          mat-vey 20 noviembre 2020 07: 17 nuevo
          +11
          Cita: Lech de Android.
          Todos los vecinos de Rusia sueñan con vivir a su costa y pocos buscan darle lo que le deben.

          Los armenios tienen una tradición centenaria.
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 07: 08 nuevo
        +9
        ¿Y cuál es el beneficio de Rusia de la anexión de Karabaj? ¿Qué puede ofrecer Karabaj a Rusia? Productos Tres veces jaja. ¿Materias primas? No hay nada allí. ¿Quizás al menos puertos marítimos sin hielo? También no. ¿De qué sirve que Rusia anexe Karabaj y alimente a un millón de campesinos allí? Aquí hay algo, pero Armenia y Karabaj no deberían ser anexionados por Rusia en ningún caso. Los estados bálticos deberían ser anexados por el bien de los puertos marítimos sin hielo, Ucrania, con la excepción de Galicia, y Bielorrusia porque los rusos viven allí, Kazajstán por el bien de los recursos naturales y las tierras cultivables, Azerbaiyán por el petróleo, Turkmenistán por el gas, Georgia por los balnearios cálidos. Y en Armenia y Karabaj no hay absolutamente nada. Pero la ambición de los armenios está por encima del techo.
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 08: 54 nuevo
          0
          ¿Qué puede ofrecer Karabaj a Rusia?
          ... Incluso si en medio de Stepanakert, las fuentes de aceite comienzan a obstruirse, el aceite no será tuyo ni mío ni armenio, sino que pertenecerá a los que indiqué en mi comentario a continuación. Y la guerra continúa por los intereses de quienes lo poseen, así que tienes razón esta no es nuestra guerra.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 09: 13 nuevo
            +2
            Las fuentes de aceite nunca se obstruirán en Stepanakert y, por lo tanto, nadie necesita este territorio. Un territorio pobre y estéril sin acceso a mares sin hielo y sin recursos no interesa a nadie. No sin razón, incluso Estados Unidos y Gran Bretaña, que tienen un tapón en cada barril, guardan silencio sobre esta guerra. Pero con respecto a Crimea, Estados Unidos y Gran Bretaña se esparcieron por los cielos, ya que Crimea es la clave de la región del Mar Negro y al sur de Rusia, y Balaklava Bay es el puerto más conveniente para la flota, tanto militar como comercial.
            1. Daniil Konovalenko
              Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 09: 27 nuevo
              +3
              Las fuentes de aceite nunca fluirán en Stepanakert
              Pero en la región se han encontrado yacimientos de varios tipos de metales. Estos son principalmente zinc, plomo, cobre, oro, pirita y hierro. Los depósitos están ubicados cerca de las aldeas de Mehmana, Drmbon, Gyulatag, Kusapat, Vank, Nor, Lisagor, Nngi, Tsori Maghavuz, en el intervalo de Tartar y Khachen, también en la ladera del monte Mrav. Una vez más, estos no son recursos tuyos, míos o armenios. Para ellos algunos están en guerra, por lo que otros recibirían superbeneficios.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 09: 39 nuevo
                -1
                Cita: Daniil Konovalenko
                Pero se han encontrado depósitos de varios tipos de metales en la región. Estos son principalmente zinc, plomo, cobre, oro, pirita y hierro. Los depósitos están ubicados cerca de las aldeas de Mehmana, Drmbon, Gyulatag, Kusapat, Vank, Nor, Lisagor, Nngi, Tsori Maghavuz, en el interfluvio de Tartar y Khachen, también en la ladera del monte Mrav.

                Seguro seguro. Por lo tanto, probablemente, en la URSS, el oro y otros metales no ferrosos se extrajeron en Zazhopinsk como Kolyma, Oymyakonya, Aldan, Norilsk, donde incluso los osos polares se habrían congelado el trasero, pero no en la cálida Transcaucasia.
                1. Daniil Konovalenko
                  Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 09: 45 nuevo
                  0
                  Te digo que se está librando una guerra por recursos a los que tú, yo y todos los demás no tenemos derechos. No prestas atención a esto, escribe sobre Kolyma y Oymyakon. Y poner contras sin piedad riendo No sé con quién trabaja, bueno, probablemente no sea el presidente de una empresa petrolera, riendo pero pensamientos, como por ejemplo, de algún magnate internacional del petróleo y el gas. riendo
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 10: 15 nuevo
                    0
                    Cita: Daniil Konovalenko
                    Te digo que hay una guerra en curso por recursos a los que tú, yo y todos los demás no tenemos derechos. No prestas atención a esto, escribe sobre Kolyma y Oymyakon. Y, sin piedad, pongo las desventajas: no sé para quién trabaja, bueno, probablemente no para el presidente de una compañía petrolera, sino pensamientos, como, por ejemplo, de algún magnate internacional del petróleo y el gas.

                    Sabes, existe una ciencia así llamada geopolítica. Muestra que la política es inseparable de la geografía. No importa cómo Georgia, Ucrania y los estados bálticos se esfuercen por lograr la City on the Hill en forma de Washington y Londres brillantes, la geografía está lista para estar cerca de Rusia y no hay forma de escapar de ella. Y la misma geopolítica muestra que Karabaj y Armenia son territorios inútiles, ya que no tienen recursos ni acceso a mares cálidos, a diferencia de, por ejemplo, Crimea y los estados bálticos. Es solo que los anglosajones lograron capturar los estados bálticos, pero no Crimea. Crimea es nuestra riendo
                    1. Daniil Konovalenko
                      Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 10: 17 nuevo
                      -3
                      Sí, nuestra Crimea, nuestra ... riendo Cálmate, reduce tu ardor imperialista ... riendo Sí, no olvide poner un signo menos. riendo
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 10: 34 nuevo
                        -2
                        Rusia es en realidad el país más grande de Europa, que se extiende desde Kaliningrado y San Petersburgo en el oeste, hasta Vladivostok y el cabo Dezhnev en el este, y los rusos son la población más grande de Europa. No en vano los mestizos europeos le tienen tanto miedo a Rusia y se oponen a ella en un frente unido, porque si no se dan cuenta, entonces sienten a nivel instintivo el poder de Rusia en comparación con sus capacidades. Es una tradición europea tan buena unirse contra un enemigo poderoso. Así que una vez se unieron contra el Imperio Otomano en los siglos XV-15, contra España en los siglos XVI y XVII, contra Francia en los siglos XVII y XVIII, contra Suecia en los siglos XVII y XVIII, contra Prusia y luego contra Alemania. en los siglos XIX y XX. El hecho de que ladrar y unirse contra Rusia es un indicador de su fuerza. Si Rusia fuera débil e insignificante, nadie se uniría contra ella.
                      2. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 10: 47 nuevo
                        -7
                        ¿Agregaste un signo menos a mi comentario? riendo Gratis. riendo Comparte tu oscurantismo con el autor Samsonov ... riendo No tengas sábado en Bald Mountain. riendo
                      3. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 11: 00 nuevo
                        -2
                        Pongo los menos, porque no estoy de acuerdo con tu opinión. Es democrático. ¿O estás en contra de la democracia?
                      4. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 11: 07 nuevo
                        -4
                        Cálmate ya riendo no calme mi! riendo Lo que me escribió en sus comentarios no tiene absolutamente nada que ver con lo que está escrito allí. riendo Y aunque ya sepas, escribe, si es democrático, escribe ... riendo Quizás supere a Samsonov en sus fabricaciones ... riendo Sí, el siguiente menos, no olvides ponerte y escribir algo más. riendo y encontré oídos libres .. riendo hi Estoy esperando ... riendo
              2. Karima
                Karima 20 noviembre 2020 17: 30 nuevo
                -2
                Cita: Kot_Kuzya
                Y la misma geopolítica muestra que Karabaj y Armenia son territorios inútiles, ya que no tienen recursos ni acceso a mares cálidos.
                ¿Suiza? Otozh. Y si lo desea, Aliyev hará un lyalechka con Karabakh. Veamos si tiene ese deseo.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 17: 56 nuevo
                  -1
                  Cita: karima
                  mares
                  ¿Suiza? Otozh. Y si lo desea, Aliyev hará un lyalechka con Karabakh.

                  Si. Cómo se hizo la segunda Francia de Ucrania wassat ... Llevan 30 años saltando, pero ni siquiera alcanzan el nivel de Rusia wassat
                  Es decir, en 1991 estaban al nivel de Polonia, y ahora saltaron por debajo de Moldavia :))))
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 10: 01 nuevo
          +1
          No en vano Occidente de todas las ex repúblicas soviéticas anexó solo el Báltico a la UE y la OTAN, ya que allí se encuentran puertos marítimos libres de hielo, que son muy convenientes para el comercio y la comunicación de Rusia con socios comerciales tan importantes de Rusia como Alemania, Dinamarca, Suecia y Holanda, y para el comercio con no necesitan rompehielos a través de los puertos del Báltico. Además, a través de los puertos del Báltico, puede comerciar con Noruega, Gran Bretaña y Francia por la ruta más corta. Mientras que los puertos de la región de Leningrado están cubiertos de hielo en invierno, y en enero-marzo, los barcos necesitan una escolta para romper el hielo, lo que multiplicará el costo del transporte marítimo. Por tanto, los puertos de los Estados bálticos son estratégicamente importantes en las relaciones entre Rusia y Occidente. Por lo tanto, por cierto, Ucrania y Georgia nunca se unirán a la UE y la OTAN, ya que Occidente simplemente no las necesita. El curso de toda la política occidental está determinado por los anglosajones: los Estados Unidos y Gran Bretaña, por su mentalidad, las comunicaciones marítimas son las más importantes, ya que su poder ha crecido en el comercio marítimo y, por lo tanto, si la ex república soviética no tiene puertos marítimos convenientes, entonces no es interesante para ellos. Es por eso que Ucrania, después de la anexión de Crimea a Rusia, dejó de ser interesante para los anglosajones, comenzaron todo este torbellino con el Maidan por el bien de Crimea, pero se separaron, de los cuales todavía cometen atrocidades, ya que planeaban convertirse en los amos de Crimea.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 10: 06 nuevo
            -5
            En el jardín del anciano, en Kiev tío. riendo Esto está en relación con mi comentario. riendo Pon un menos. riendo hi
  • ccsr
    ccsr 20 noviembre 2020 13: 03 nuevo
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Qué puede ofrecer Karabaj a Rusia?

    Nada más que hemorroides durante muchos años. Y las ambiciones absolutas de los ciudadanos de nacionalidad armenia ...
  • max702
    max702 20 noviembre 2020 07: 15 nuevo
    +7
    ¡Sí, Crimea es nuestra, y todo lo que ha enumerado no es NUESTRO! Estos territorios necesitan 50 años de exposición en cuarentena sin la ayuda de Rusia, y entonces quizás nos dignemos a aceptarlos de vuelta si lo merecemos.
  • ArhipenkoAndrey
    ArhipenkoAndrey 20 noviembre 2020 07: 18 nuevo
    +6
    A expensas del no nuestro, esto es para los liberales y los demócratas, por cierto, que ahora están en el poder, que destruyeron la URSS y a expensas de la alimentación, Rusia siempre ha estado en un estado más deplorable, esto se puede ver en el llenado de las tiendas y no es un secreto, pero los bienes en las repúblicas estaban en principalmente de Rusia.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 08: 42 nuevo
    +2
    Bueno, usted balanceó ... Ucrania, los países bálticos ... riendo En Rusia, no todo es nuestro. Pertenece a los Potanin, Vekselberg, Rotenberg, Feduns, Gref, etc. Sin embargo, en Armenia la guerra no es nuestra, como escribe el autor del comentario, esta es la guerra de los que indiqué anteriormente.
  • Reptiloide
    Reptiloide 20 noviembre 2020 09: 03 nuevo
    +7
    De todas las ex repúblicas soviéticas, ninguna ha sido capaz de equiparse a sí misma como un verdadero estado independiente en 30 años de existencia. Recuerde lo que logró la URSS en los primeros 30 años de su desarrollo.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 09: 31 nuevo
      0
      Señor, pequeñas guerras imperialistas están sucediendo en el territorio de la CEI, "la gente se muere por el metal", por el metal extranjero, el metal que va a ir a los bolsillos de los capitalistas y tantas experiencias. sonreír
      1. Reptiloide
        Reptiloide 20 noviembre 2020 09: 37 nuevo
        +4
        De una forma u otra, estas son las experiencias de la destrucción de la URSS, que hicieron posible
    2. Karima
      Karima 20 noviembre 2020 17: 32 nuevo
      -2
      Cita: Reptiloid
      ni uno solo ha podido, en sus 30 años de existencia, equiparse como un estado real independiente.
      ¿Qué hay de Rusia?
      1. Reptiloide
        Reptiloide 20 noviembre 2020 18: 05 nuevo
        0
        Si la flecha indica a quién respondí, en general, en mis comentarios a menudo comparaba los resultados de 30 años en la URSS y la Federación de Rusia. ¿Qué es 30 años después de la Revolución Socialista, qué es 30 años después de la Segunda Guerra Mundial?
  • sergo1914
    sergo1914 20 noviembre 2020 05: 54 nuevo
    +15
    Los rusos nos vendieron armas caras pero innecesarias para la guerra.


    Esto es TOP. No fuimos nosotros los que compramos el arma equivocada, fueron los rusos quienes nos vendieron el arma equivocada. Oh bien. Los insidiosos rusos han vuelto a violar a la infortunada Armenia. Aunque en tal situación, al ver compradores inadecuados, fue necesario vender cruceros con aviones. Venta al por mayor.
    ¿Qué pasa con otros vendedores? ¿Vendieron lo que era barato y lo que se necesitaba? ¿Y qué?
    1. faiver
      faiver 20 noviembre 2020 07: 36 nuevo
      +3
      No fuimos nosotros los que compramos el arma equivocada, fueron los rusos quienes nos vendieron el arma equivocada.
      - estáblecido,
    2. novela66
      novela66 20 noviembre 2020 08: 08 nuevo
      -2
      Hubo una declaración de que usando el Su-30 de manera competente, era posible detener la amenaza de los drones azeríes. ¿Y qué?
  • parusnik
    parusnik 20 noviembre 2020 06: 11 nuevo
    +6
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años. Nominalmente, este será el territorio de Azerbaiyán, pero de hecho, Rusia mantendrá el orden allí. Solo en este caso ambos pueblos podrán convivir pacíficamente en esta región.

    Es una buena idea, pero no para que "socios" turcos vengan a Azerbaiyán, para que Rusia gobierne Karabaj.
    1. NDR-791
      NDR-791 20 noviembre 2020 06: 43 nuevo
      +6
      Es una buena idea, pero no para que "socios" turcos vengan a Azerbaiyán, para que Rusia gobierne Karabaj.
      La idea es realmente buena solo si se vuelve a promulgar el tratado con Irán del 26.02.1921/XNUMX/XNUMX. Turquía necesita (incluido) el noroeste de Irán, junto con petróleo y un mayor acceso al mar. En Azerbaiyán ya se han cavado con tanta fuerza. Y no necesitamos un Karabaj separado sin acceso al mar. Pero tampoco necesitamos a Turquía en el noroeste de Irán. Solo que este no es el cuadragésimo primer año en el patio y Stalin no toma decisiones con nosotros ...
  • tatarin1972
    tatarin1972 20 noviembre 2020 06: 19 nuevo
    +2
    Las ambiciones personales van más allá del sentido común, la incapacidad de evaluar sobriamente la situación, y estas no son todas las características de Pashinyan.
    1. max702
      max702 20 noviembre 2020 07: 19 nuevo
      +6
      Cita: tatarin1972
      Las ambiciones personales van más allá del sentido común, la incapacidad de evaluar sobriamente la situación, y estas no son todas las características de Pashinyan.

      Estas son las características de TODOS los armenios, y no solo de Pashinyan para otro pueblo elegido por Dios.
      1. Reptiloide
        Reptiloide 20 noviembre 2020 09: 30 nuevo
        +2
        Está la historia de Gasparyan, donde dice que los armenios se llamaban, contaban en las redes sociales, cómo ya ven a los paracaidistas rusos, cómo ven a los aviones rusos bombardeando .... Y esto fue similar incluso en los medios ?????? De alguna manera ni siquiera puedes imaginarlo. Hacer rumores como este hizo el truco
        1. max702
          max702 20 noviembre 2020 22: 14 nuevo
          +1
          Cita: Reptiloid
          Está la historia de Gasparyan, donde dice que los armenios se llamaban, contaban en las redes sociales, cómo ya ven a los paracaidistas rusos, cómo ven a los aviones rusos bombardeando .... Y esto fue similar incluso en los medios ?????? De alguna manera ni siquiera puedes imaginarlo. Hacer rumores como este hizo el truco

          Bueno, los armenios incluso superaron a los grandes británicos en romper el fondo. ¿Quién sigue?
          1. Reptiloide
            Reptiloide 20 noviembre 2020 22: 34 nuevo
            +1
            ..... superó .....
            ¡No es sorprendente! Armenia es territorialmente más pequeña, su población es 20 veces menor, y la embajada, por el contrario, es la más grande. Probablemente, el número de embajadores y trabajadores de ONG sea acorde con la población lol
            1. max702
              max702 20 noviembre 2020 22: 38 nuevo
              +1
              Cita: Reptiloid
              ..... superó .....
              ¡No es sorprendente! Armenia es territorialmente más pequeña, su población es 20 veces menor, y la embajada, por el contrario, es la más grande. Probablemente, el número de embajadores y trabajadores de ONG sea acorde con la población lol

              "1984" resulta ser una crónica documental ...
          2. Reptiloide
            Reptiloide 20 noviembre 2020 22: 46 nuevo
            +2
            Por otro lado, hubo informes de protestas y esas palabras: "Los armenios, como se enteraron, sobre la reducción del gasto en el ejército ..." es fácil derrotar a un Azerbaiyán más grande y rico ----- no es solo riendo
            informó ---- rompió la Fundación Soros en la mañana. Es interesante cómo terminó.
            1. max702
              max702 20 noviembre 2020 23: 00 nuevo
              +1
              Sí que qué ... Tropezaron y se dispersaron ... Bwana blanca especialmente no permitió que Maidan se fuera ... Recomiendo "Svidomo Peremog Warehouse" donde estos procesos se consideran por dentro y por fuera ...
              1. Reptiloide
                Reptiloide 20 noviembre 2020 23: 06 nuevo
                +1
                Lo echaré un vistazo mañana, acabo de llegar. Compárese con las protestas bielorrusas. Qué gente diferente unió la URSS. Los niños también participaron allí. Entonces los padres lo sueltan.
  • Kruglov
    Kruglov 20 noviembre 2020 06: 24 nuevo
    0
    Cita: aszzz888
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años.
    ¿Cree que esto es posible sin consecuencias para la Federación de Rusia? Occidente y zaluzhniki se abrumarán instantáneamente con sanciones durante un par de siglos.

    No de esta manera. Si los azerbaiyanos invitan a Rusia y los armenios también estarán a favor. Entonces Rusia puede pensarlo. Y tal vez él esté de acuerdo. Todo es exclusivamente por el bien del mundo y a petición de las partes. Entonces, ¿cuáles pueden ser las sanciones?
  • Konnick
    Konnick 20 noviembre 2020 06: 24 nuevo
    +8
    Cita: military_cat
    Qué difícil es hablar con alguien que ha sido privado de su fe.
    (...)
    Tampoco cree que el ejército azerbaiyano fuera más fuerte, mejor equipado y preparado para la guerra.
    Sustitución de conceptos. Ésta persona creeque el ejército armenio era más fuerte y estaba mejor preparado, y al contrario, no "cree", sino que niega la realidad objetiva, como cualquier persona que cree irracionalmente en algo.


    Pero los armenios creen en la superioridad de su nación sobre otras.
    1. Ros 56
      Ros 56 20 noviembre 2020 06: 45 nuevo
      +3
      Hitler también creyó, ¿y dónde está?
      1. max702
        max702 20 noviembre 2020 07: 18 nuevo
        +8
        Cita: Ros 56
        Hitler también creyó, ¿y dónde está?

        Y los armenios estarán allí ...
        1. novela66
          novela66 20 noviembre 2020 08: 09 nuevo
          +2
          ya, por así decirlo, allí ...
          1. max702
            max702 20 noviembre 2020 22: 24 nuevo
            +1
            Cita: novela xnumx
            ya, por así decirlo, allí ...

            Ella, mientras que Rusia representó el PIB bratskonarodnika ni siquiera está comenzando a poner en su lugar animales ohamevshih, tan poco de oropel al respecto, y cuántos gritos sonaron .. En limitrofov todo por delante ..
            rs: Hay un sueño por cada vómito de tales "aliados" para organizar un bombardeo de alfombra, o puede verificar la preparación para el combate de las armas nucleares tácticas.
    2. Reptiloide
      Reptiloide 20 noviembre 2020 23: 12 nuevo
      +1
      .... Los armenios creen en la superioridad de su nación ....
      maravillosa posición. Y no lloriquear --- Estoy avergonzado, como Akhedzhakova ... Rápidamente comenzaron a entender las mentiras de Pashinyan y a gritar sobre ello
  • Ros 56
    Ros 56 20 noviembre 2020 06: 45 nuevo
    +1
    Los mismos armenios los vendieron, así que déjelos que lo resuelvan entre ellos, y luego puede buscar a los siguientes culpables. Algo como esto.
  • eco
    eco 20 noviembre 2020 07: 02 nuevo
    +8
    ¿Quién traicionó a Armenia? Todos aquellos que estuvieron a la vanguardia de la revolución del color y se convirtieron en putas al servicio de Estados Unidos y Occidente ahora pueden ver al verdadero culpable cuando se miran en el espejo todas las mañanas hay realmente muchos idiotas inútiles y una generación completa de millennials perezosos mimados y su ilusión utópica de un Occidente libre son culpables junto con políticos que Vendieron su país a potencias extranjeras y ahora están llorando por el mal ruso porque trae la paz. una verdadera vergüenza para las personas que quieren vivir una vida normal y no una ilusión promovida por las instituciones fascistas imperialistas occidentales y estadounidenses
  • Vale-90
    Vale-90 20 noviembre 2020 07: 06 nuevo
    -4
    ¿Qué querías de Azerbaiyán? Después de Georgia, Ucrania y Siria -TODO ESTÁ PERMITIDO... ¿O pensaron en Moscú que eran unos negros geniales? ¿Y todos los demás conejitos cumplirán con los acuerdos firmados?
    1. Avior
      Avior 20 noviembre 2020 08: 17 nuevo
      0
      ¿Y qué tipo de acuerdo se suponía que debía cumplir Azerbaiyán?
      1. Vale-90
        Vale-90 20 noviembre 2020 08: 26 nuevo
        -10
        De improviso. Es miembro de la ONU, por ejemplo. Acuerdos de Belovezhskaya "... basados ​​en la comunidad histórica de pueblos, los lazos entre ellos, teniendo en cuenta los tratados bilaterales, el deseo de un Estado de derecho democrático, la intención de desarrollar sus relaciones sobre la base de reconocimiento mutuo y respeto de la soberanía estatal, .... "
        Escribí en mi publicación: Todo el mundo se dio cuenta de que se puede violar todo si el poder está detrás de usted y la comunidad mundial no hace nada por las violaciones. Pero por cada poder, hay otro poder. Como con el mismo Su-24 Peshkov. Derribado y eso es todo ... Y se olvidaron.
        1. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 08: 38 nuevo
          +7
          El hecho es que Azerbaiyán no violó nada de los documentos que citó.
          Todo está de acuerdo con ellos. El reconocimiento de las fronteras de Azerbaiyán estaba en los acuerdos de Belovezhsky, el derecho a la autodefensa estaba en la Carta de la ONU.
          1. Vale-90
            Vale-90 20 noviembre 2020 08: 46 nuevo
            -10
            Luego seguimos luchando ... am
        2. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 08: 41 nuevo
          +2
          Cita: Vale-90
          De improviso. Es miembro de la ONU, por ejemplo. Acuerdos de Belovezhskie "

          La ONU reconoce a Karabaj como territorio de Azerbaiyán. Y también en la URSS Karabaj era parte de AzSSR.
          1. Vale-90
            Vale-90 20 noviembre 2020 08: 53 nuevo
            -12
            En mi opinión todo lo contrario. Bajo la URSS, Karabaj era parte de Armenia.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 09: 09 nuevo
              -1
              Cita: Vale-90
              En mi opinión todo lo contrario. Bajo la URSS, Karabaj era parte de Armenia.

              Deberías al menos aprender los conceptos básicos de la historia y luego escribir aquí. De lo contrario, estás escribiendo aquí tonterías de proporciones verdaderamente cósmicas.
              Región Autónoma de Nagorno-Karabaj (NKAO) (azerb. Daгlyg Garabak Mukhtar Vilaјәti, armenio
              1. Vale-90
                Vale-90 20 noviembre 2020 09: 16 nuevo
                0
                Gracias, lo sabré (era demasiado perezoso para buscar por mí mismo) lol
  • eco
    eco 20 noviembre 2020 08: 20 nuevo
    -4
    La gente y los políticos deberían estar atentos a estos 3 países de Europa, sus perros de Gran Bretaña, Estados Unidos y Turquía, que son caballos de Troya de la OTAN, y estas otras dos hienas, es hora de hablar sobre Turquía y su futuro. Es hora de devolver Bizancio y hacer del Mar Negro el Mar Ruso y los turcos pueden ir a lado en Asia Menor al que pertenecen porque se convierten en una verdadera plaga y una amenaza para los pueblos pacíficos del Cáucaso, África del Norte y Medio Oriente
  • Avior
    Avior 20 noviembre 2020 08: 26 nuevo
    +1
    Es difícil decir cuántos armenios piensan de la forma en que está escrito en el artículo.
    Pero obviamente eso es mucho.
    En este contexto, es ridículo leer las acusaciones de que Pashinyan no accedió a dar algo a Azerbaiyán al comienzo de la guerra, mientras que todavía nada hubiera estado claro.
    Sí, en ese momento se habría hecho pedazos en Armenia por entregar 4 regiones, a juzgar por el hecho de que incluso ahora, cuando la abrumadora superioridad militar de Azerbaiyán se ha vuelto obvia para todos, hay muchos armenios que están seguros de que casi han ganado.
    De todos modos, uno tiene la impresión de que los disturbios en Armenia se están calentando artificialmente para eliminar a Pashinyan.
    Armenia hubiera pasado con cualquier estreno, este es un hecho evidente. Cualquier guerra comienza con la economía.
    Luego habrá financiamiento para la defensa y la capacidad de comprar las armas necesarias, y no tomar crédito, que se da.
  • Cottager452
    Cottager452 20 noviembre 2020 08: 27 nuevo
    -9
    Además de los territorios de Azerbaiyán
    adquirió la condición de país agresor, violador de los acuerdos internacionales, y es esta circunstancia, como la espada de Domokles, pende sobre su futuro y presente.
    1. Vale-90
      Vale-90 20 noviembre 2020 08: 37 nuevo
      -8
      Absolutamente correcto. Los finlandeses, chinos, japoneses, georgianos, ucranianos piensan lo mismo ...
      Esta es una mina para el futuro de Rusia, "todavía habrá sangre" (c).
    2. noxange
      noxange 20 noviembre 2020 12: 41 nuevo
      +5
      primero lee la definición de "país agresor". y sería bueno indicar qué acuerdos internacionales fueron violados.
  • Nikolaevich I
    Nikolaevich I 20 noviembre 2020 08: 46 nuevo
    -7
    ¿Sabes ...? Por supuesto, puedes hablar mucho sobre los errores de los políticos armenios, incluso sobre el "imbécil", similar a la traición de los verdaderos intereses del pueblo armenio ... sobre el mal "halago" que infectó la mente de los armenios ... Pero no puedo olvidar palabras de una milicia armenia anciana, que le dijo con lágrimas en los ojos a Pegov ...: "¿Ves una cruz allí? Los azeríes vendrán y se la quitarán ... ¡Pero esta no es solo mi cruz! ¡Esta es tu cruz también!" ..... " "¡Armenia, piensen también en estas palabras!
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 10: 09 nuevo
      +3
      Cita: Nikolaevich I
      Pero no puedo olvidar las palabras de una vieja milicia armenia, que le dijo con lágrimas en los ojos a Pegov ...: "¿Ves una cruz allí? Los azeríes vendrán y se la quitarán ... ¡Pero esta no es solo mi cruz! ¡Esta es tu cruz también!" ... Mientras "regaña" a los armenios, ¡piense también en estas palabras!

      ¿Está bien que en Rusia la segunda nacionalidad más grande sean los tártaros, quienes, de repente, son musulmanes? Más otros 2 millones de bashkires, que también son musulmanes. Los tártaros, bashkires y rusos han vivido juntos en paz durante casi 5 siglos. Nunca en la historia de Rusia ha habido tal cosa que los tártaros y bashkires se corten con los rusos por diferencias religiosas. Los azerbaiyanos son aún más turcos, como los tártaros y bashkires. Los azeríes no tienen rusofobia, al igual que no hay rusofobia entre los tártaros y los bashkires, a diferencia de los armenios, que en 2018 montaron con eslóganes rusofóbicos para Pashinyan the Soros. El azerbaiyano Aliyev me es más cercano y querido que el astuto Pashinyan multivectorial, que se ha vendido a Occidente y sigue una política rusofóbica.
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 noviembre 2020 19: 24 nuevo
        -1
        ¡Eh, Kuzya, Kuzya! ¡Qué lástima que los dueños no te hayan metido en la bandeja durante mucho tiempo! ¡Te estás volviendo insolente! Bueno, cuantas veces he dicho esto: ¡No confundas un tenedor con una botella! ¡Tú ... y otros como tú no entendieron lo que dije! Ustedes son "maestros" en confundir "el regalo de Dios con huevos revueltos" ... ¡y la cruz cristiana con Aliyev! Me estás asqueando y no te voy a "hablar" ... ¡es inútil ...!
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 20: 06 nuevo
          -3
          Por supuesto, entiendo que para usted "vira, mova y ejército" es una secta, pero ¿cómo explica el beso de sus autoridades maydanut con los tártaros de Crimea? ¿Por qué Aliyev es peor que Dzhemilev, con quien sus autoridades maidan besan en las encías? ¿O es "diferente"?
    2. Karima
      Karima 20 noviembre 2020 17: 41 nuevo
      0
      Cita: Nikolaevich I
      Pero no puedo olvidar las palabras de una vieja milicia armenia, que le dijo con lágrimas en los ojos a Pegov ...: "¿Ves una cruz allí? Los azeríes vendrán y se la quitarán ... ¡Pero esta no es solo mi cruz! ¡Esta es tu cruz también!" ... Mientras "regaña" a los armenios, ¡piense también en estas palabras!
      ¿De qué estás hablando? incluso con lágrimas en los ojos? Aquí hay un extracto de la Wiki
      "Sin embargo, los cristianos étnicos están sujetos a diversas represiones por parte de las autoridades iraníes. Los cristianos tienen prohibido realizar servicios en persa, construir nuevas iglesias, y deben informar periódicamente al gobierno sobre sus actividades. Además, están sujetos a sanciones penales más graves por cometer crímenes que los musulmanes ".

      Por cierto, los mejores amigos de Armenia, ¿y cuántas lágrimas cayeron por estos cristianos?
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 20 noviembre 2020 19: 12 nuevo
        0
        Cita: karima
        ¿Cuántas lágrimas cayeron por estos cristianos?

        ¿De qué tipo de absurdo indistinto estás hablando? ¡Imposible de entender!  solicitar Dime ... y el idioma ruso ¿Cómo te "trata"?
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 08: 58 nuevo
    -4
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia.
    Solo para que los armenios de Karabaj no sean finalmente eliminados. ¿Y luego qué, en 50-100 años ?, ¿dejaremos la solución de esta cuestión a las generaciones futuras?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 20 noviembre 2020 14: 39 nuevo
      0
      Cita: Daniil Konovalenko
      gestión de Rusia.
      Solo para que los armenios de Karabaj no sean finalmente eliminados. Y luego que, en 50-100 años

      ¿Y por qué los rusos deberían estar interesados ​​en esto? Los rusos deberían estar interesados ​​en los intereses rusos, no en los intereses armenios. Los intereses de los armenios deberían interesar a los armenios, pero no a los rusos. Por ejemplo, no me preocupan en absoluto los intereses de los armenios. Pero los intereses de los rusos son extremadamente interesantes para mí, ya que yo mismo soy ruso y mi Patria es Rusia.
  • Konnick
    Konnick 20 noviembre 2020 09: 05 nuevo
    +8
    Cita: Nikolaevich I
    ¿Sabes ...? Por supuesto, puedes hablar mucho sobre los errores de los políticos armenios, incluso sobre el "imbécil", similar a la traición de los verdaderos intereses del pueblo armenio ... sobre el mal "halago" que infectó la mente de los armenios ... Pero no puedo olvidar palabras de una milicia armenia anciana, que le dijo con lágrimas en los ojos a Pegov ...: "¿Ves una cruz allí? Los azeríes vendrán y se la quitarán ... ¡Pero esta no es solo mi cruz! ¡Esta es tu cruz también!" ..... " "¡Armenia, piensen también en estas palabras!


    Sí, la cruz no será quitada, no hay necesidad de convertir a los azerbaiyanos en musulmanes rabiosos, tienen un estado multiconfesional, especialmente secular, y para reprocharnos que hemos traicionado a los cristianos ... Los rusos han sufrido de los cruzados cristianos, que van desde los perros caballeros hasta Hitler.
  • Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 20 noviembre 2020 09: 16 nuevo
    +4
    Increíblemente amargados por los defensores de Karabaj, son guerras reales, mantuvieron posiciones con una superioridad significativa del enemigo tanto técnica como en número, tiraron de los suyos bajo fuego y ellos mismos cayeron bajo fuego.

    Pashinyan los traicionó deliberadamente y entregó Kaoabah a Azerbaiyán, porque es esencialmente un protegido de Occidente y su tarea era que, al renunciar a Karabakh y resolver así la disputa territorial, arrastrar a Armenia a la OTAN y la UE y romper los lazos económicos y militares con Rusia.

    Occidente no necesita a Armenia, necesita a Rusia, está haciendo todo lo posible para limitar el mercado de ventas de nuestros bienes y de productos militares. Es banal, porque cuanto menos exportamos productos terminados, y no materias primas, más lento nos desarrollamos, menos armas vendemos, menos dinero recibe nuestro complejo militar-industrial por su desarrollo y más cara es una unidad de armamento para nosotros y menos dinero en el presupuesto.

    En general, Pashinyan traicionó no solo a Armenia, sino también a Rusia, que durante siglos defendió a Armenia de Turquía.
  • Valery Potapov
    Valery Potapov 20 noviembre 2020 09: 23 nuevo
    +2
    Lo más interesante es que Rusia defendió a Karabaj de la limpieza ...
  • iouris
    iouris 20 noviembre 2020 10: 00 nuevo
    +1
    El tema de la traición aquí debe discutirse sólo en el contexto de la traición de las "élites" armenias y azerbaiyanas que protagonizaron una guerra en el Transcáucaso para crear problemas a Putin. Para ello, ambos ("élites") se convirtieron en agentes de nuestros "oponentes geopolíticos" que convencieron a nuestros "socios hermanos" y "aliados" de que la Federación de Rusia pronto perdería su subjetividad por completo. Traición en forma de pasar al lado del enemigo. Este es el punto de partida.
  • serezhasoldatow
    serezhasoldatow 20 noviembre 2020 10: 30 nuevo
    +3
    Pashinyan es un agente pagado de los servicios de inteligencia occidentales. Cumplió sus planes "dignamente". Los nuestros también necesitan aprender lecciones sobre cómo mantener a Rusia en sus cabezas. ¿Lukashenka y Ze han probado el guión por sí mismos?
    1. Reptiloide
      Reptiloide 20 noviembre 2020 22: 56 nuevo
      +1
      Cita: serezhasoldatow
      Pashinyan es un agente pagado de los servicios de inteligencia occidentales. Cumplió sus planes "dignamente". Los nuestros también necesitan aprender lecciones sobre cómo mantener a Rusia en sus cabezas. ¿Lukashenka y Ze han probado el guión por sí mismos?

      La impresión de que no cumplió con los planes de los clientes y no podrá. Me parece que los planes eran de una derrota mayor.
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 20 noviembre 2020 11: 47 nuevo
    +6
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo control ruso. Al menos un rato. 50-100 años. Nominalmente, este será el territorio de Azerbaiyán, pero de hecho, Rusia mantendrá el orden allí.

    ¡NIEVE SALUDABLE!
    Rusia necesita pensar en su gente, finalmente entiendes su ciudadanos, porque nadie excepto ella pensará en ellos. Nadie nos necesita con nuestros problemas. Además, cuando empezaron los verdaderos problemas en la URSS, todos los pueblos "hermanos" se esparcieron como cucarachas por sus rincones, y ahora o piden ayuda desde allí, o hacen reclamos.
    Mi país, si realmente quiere convertirse en un hogar para su población multiétnica, debe ocuparse de brindar a sus ciudadanos todas las condiciones para la autorrealización, garantizando al mismo tiempo las necesidades básicas de la vida.
    En otras palabras, necesitamos categóricamente cambiar fundamentalmente la situación en la que una persona, para poder hacer lo que ama, tiene que arar la mitad de su vida en un trabajo odiado.
    Es necesario crear las condiciones para que el trabajo creativo en mi país sea honorable, respetado y permita a las personas vivir como quieran y donde quieran.
    Es necesario construir y mantener tal sistema de selección y colocación de personal, empujando a la cima a las personas que trabajan no por dinero o sed de poder, sino porque la administración pública es su vocación y trabajo favorito. Sí, y no hay razón para reírse, el servicio público es realmente un trabajo, difícil y responsable, y requiere, como cualquier otro ámbito de la actividad humana, ciertas cualidades humanas que no todo el mundo tiene.
    Es necesario cambiar la vida en mi país para que los ciudadanos ya no vean a los funcionarios estatales como ladrones y holgazanes, y en los diputados como advenedizos y parásitos.
    Todavía hay muchas cosas y muchos lugares, pero no es necesario que ayudes a todos y en todas partes, ni siquiera por tu cuenta. De la palabra "absolutamente".
    Eso creo
    1. Médico
      Médico 20 noviembre 2020 12: 26 nuevo
      +3
      Rusia necesita pensar en su gente, entiendes, finalmente, en sus ciudadanos, porque nadie excepto ella pensará en ellos.

      Camino, este es un sueño inalcanzable. Mire cuántas copias se rompen al menos en este foro por el bien del estado de Karabaj desconocido para todos.

      Siria destrozada, ahora tenemos miles de millones de dólares para reconstruir.
      Estos mil millones irían a la región de Tambov en peligro de extinción, pero quién los necesita ... no
      1. Petro_tut
        Petro_tut 20 noviembre 2020 14: 01 nuevo
        +1
        Siria destrozada, ahora tenemos miles de millones de dólares para reconstruir.

        Si no lo sabe, entonces en Siria hay recursos que son extremadamente interesantes para Rusia, que no están en Rusia debido al clima frío:
        1 algodón
        2.Cultivos de cítricos
        3.tomatories que pueden reemplazar al turco
        4.Otros productos anti-técnicos
        Con el enfoque correcto, Siria puede convertirse en un mercado de ventas bastante grande para productos metálicos, automóviles del mismo AvtoVAZ,
        Locomotoras, productos petrolíferos, bancos, cereales, productos lácteos, la costa siria podrá sustituir a las turcas en cuanto al resto de rusos, y también se podrá construir allí un cosmódromo ...
        1. Lex_is
          Lex_is 20 noviembre 2020 14: 14 nuevo
          +1
          Díganos cuánto ha importado Rusia de Siria algodón, cítricos y tomates desde 2015.
      2. WayKheThuo
        WayKheThuo 20 noviembre 2020 14: 42 nuevo
        +4
        Camino, este es un sueño inalcanzable.

        Realmente, realmente quiero esperar que no lo sea.
        Es solo que mucha gente en mi país, y también en este foro, no quiere y no puede admitir que nos hemos quedado rezagados con respecto a Occidente en el desarrollo sociopolítico durante muchos, muchos años, y ahora, lentamente y con gran dificultad, estamos reduciendo esta distancia.
        Véalo usted mismo:
        1. Incluso hace 150 años, mi país era atrasado, agrario, habitado casi en masa por una población analfabeta. En el momento en que se lanzó el primer metro en Londres, la esclavitud fue abolida en nuestro país, y las preguntas que los nobles plantearon a su rey en la Carta de las Libertades, comenzamos a plantear tímidamente solo bajo Isabel, probablemente.
        2. En algún lugar a mediados del siglo pasado, es decir, hace unos 60 años, mi país era un faro en el mundo de la oscuridad capitalista. Desde el territorio de mi país hasta el primero en el mundo, naves espaciales con dispositivos automáticos y semiautomáticos, y luego con astronautas, se apresuraron hacia arriba. En mi país, no solo se han desarrollado los tipos más poderosos de armas de destrucción en masa, sino un asombroso sistema de ascensores sociales y la realización de las capacidades de casi todas las personas y, de hecho, muchas cosas útiles y necesarias. Parecería: viva de acuerdo con su conciencia, regocíjese en las oportunidades, desarrolle. Pero no, el proyecto no fue un éxito, porque la conciencia pública no es férrea, no se puede abrumar en un año, y al final esa carga positiva de octubre se fue desgastando lenta y seguramente, sucia y castrada por burgueses astutos, estrechos de miras y desvergonzados que, sentados a sus comederos , hizo todo lo posible por mantener la situación actual, transformando lenta y seguramente a la cúpula del PCUS en una multitud de oportunistas y troechniks vergonzosos, porque a la gente lo gusta le gusta, sí.
        3. ¿Qué tenemos hoy? Bueno, sobre el nivel de desarrollo científico y tecnológico, estamos entrando con seguridad en el "crujido de los panecillos franceses". ¿Y el pensamiento social y político? Sorprendentemente, desde mi punto de vista, por el contrario, ahora mismo en mi país comienza una nueva búsqueda de significados y metas, el establecimiento de nuevas tareas y la pregunta de los poderes fácticos: "¿Y quién eres tú, en realidad?", "¿Por qué estás viviendo tan mal de nuestro dinero? ¿Trabajas? "," ¿Y cuáles son tus ingresos, y por qué son así? "," ¿Dónde estudian tus hijos, dónde viven tus familias y por qué? "," ¿Por qué tenemos una Constitución tan complicada? "," Y no un intento si es para enterrar sus intereses egoístas en ella? "," ¿Pero no deberíamos cambiar la Constitución para exprimir esta anarquía de gatos aburridos? "... miles de ellos. Es decir, nuestro pueblo empieza a crecer por encima de sí mismo en términos de desarrollo social y político, que de hecho no puede dejar de regocijarse, y es en este vector donde personalmente tengo ciertas esperanzas.

        Pero hay un problema: las preguntas enumeradas anteriormente y miles de "¿cómo, qué y por qué?" sólo puede y debe hacerse en el marco de una ideología claramente formulada, que responde de forma simple y clara a la pregunta: "¿Por qué plantear estas preguntas, en aras de qué objetivo final?"
        De lo contrario, obtendremos un carnaval de idioteces, que se observa en casi todas las antiguas repúblicas de la Unión, desde Ucrania hasta Kirguistán, porque el movimiento sin una idea es un caldo de cultivo para aventureros políticos y posibles criminales de guerra, para quienes el próximo "punto caliente" significa solo una cosa. - Lanzamiento de un carrusel sangriento con venta forzada de boletos para algunos y ganancias estelares para otros.
        Tales casos.
        1. Selevc
          Selevc 21 noviembre 2020 08: 54 nuevo
          0
          Es simplemente que muchos en mi país, y también en este foro, no quieren y no pueden admitir que nos hemos quedado atrás de Occidente en el desarrollo social y político.
          ¡¡¡Todo lo que ha descrito tan extensamente es una crisis sistémica en Rusia que ha durado aproximadamente un siglo !!! ¡Comenzó en la era de Khrushchev y Brezhnev y ha florecido ahora! ¡¡¡Y no es tan fácil de cambiar !!!
          tendremos un carnaval de idioteces, que se observa en casi todas las antiguas repúblicas de la Unión, empezando por Ucrania,
          Este no es un carnaval de idioteces, ¡¡¡tus enemigos te atacan !!! Pero ayer caminaron silenciosamente y en secreto y hoy ya caminan abiertamente !!! ¡Las guerras se están librando ahora con más astucia que hace 70 años, y ningún Ribbentrop vendrá a declararte la guerra!
  • xomaNN
    xomaNN 20 noviembre 2020 11: 58 nuevo
    +2
    Armenios (... o radio armenia bebidas ) a tu estilo riendo
    Somos el mejor ejército, ¡todos nos tienen miedo! ¿Por qué reforzar la defensa y la defensa aérea? Az..ry no atacará, ¡porque somos muy fuertes!
    ¡Y en general Rusia DEBE (!) ¡Defender Karabaj! Porque los armenios lo decidieron llanto
  • bk0010
    bk0010 20 noviembre 2020 12: 15 nuevo
    +2
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo control ruso. Al menos un rato. 50-100 años. Nominalmente, este será el territorio de Azerbaiyán, pero de hecho, Rusia mantendrá el orden allí.
    Sí, Chechenia no fue suficiente para nosotros, todavía no hay puntos calientes en Rusia, controlemos Karabaj.
    Solo en este caso ambos pueblos podrán convivir pacíficamente en esta región.
    No quieren convivir en paz, no se quieren (los demás tampoco lo son mucho, pero sobre todo entre ellos). Incluso si logramos evitar un desastre en Karabaj, ¿qué evitará que se enfrenten en algún lugar cercano? No para iniciar una guerra, por lo que algún tipo de incursión o ataques terroristas. No, chicos, son adultos, déjeles que lo averigüen.
  • ccsr
    ccsr 20 noviembre 2020 12: 47 nuevo
    -1
    En general, el artículo es interesante e informativo, a menos que, por supuesto, el embajador armenio lo muestre ligeramente en interés personal.
    Pero lo que más me mató fue simplemente la conclusión inadecuada del autor del artículo:
    Además, creo que vale la pena considerar sobre la transferencia del territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años. Nominalmente, este será el territorio de Azerbaiyán, pero de hecho, Rusia mantendrá el orden allí. Solo en este caso ambos pueblos podrán convivir pacíficamente en esta región.

    Solo quiero preguntarle al autor: ¿en general está loco si se propone enviar a nuestra gente al siguiente punto caliente? Tal vez sea mejor dejar que se laven en sangre, y entonces la paz llegará más rápido para ambos lados, cuando calculen sus pérdidas y se calmen.
    Lo que olvidamos allí: el autor aparentemente no podrá formular ...
    1. Médico
      Médico 20 noviembre 2020 15: 02 nuevo
      +2
      Solo quiero preguntarle al autor: ¿en general está loco si se propone enviar a nuestra gente al siguiente punto caliente? Tal vez sea mejor dejar que se laven en sangre, y entonces la paz llegará más rápido para ambos lados, cuando calculen sus pérdidas y se calmen.
      Lo que olvidamos allí: el autor aparentemente no podrá formular ...

      El problema es que las decisiones (y deseos) sobre la entrada de tropas las toman quienes no estarán en las trincheras.
      Si sus hijos viajaran en el vehículo blindado de transporte de personal, habrían vuelto a pesar todo a fondo.
  • Cottager452
    Cottager452 20 noviembre 2020 13: 15 nuevo
    -2
    No es el momento de presentar a las fuerzas de paz los temas de Nagorno-Karabaz en el sitio, de lo contrario, los otomanófilos están jugando bromas como en su harén.
  • BAI
    BAI 20 noviembre 2020 13: 47 nuevo
    +3
    Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia. Al menos un rato. 50-100 años.

    ¿Y qué es para retenerlo? ¿A costa de quién? ¿De dónde viene el dinero (restauración) para el territorio de otra persona (e incluso anti-ruso)?
    1. Petro_tut
      Petro_tut 20 noviembre 2020 13: 51 nuevo
      -2
      anti-ruso

      Solo territorio prorruso
  • Petro_tut
    Petro_tut 20 noviembre 2020 13: 50 nuevo
    +1
    La codicia mató a los armenios
  • bar
    bar 20 noviembre 2020 14: 13 nuevo
    -1
    El éxito de las operaciones, me parece, asustó un poco a los generales azerbaiyanos, e incluso al propio presidente Aliyev.

    Más de diez mil pérdidas en un mes, con una pequeña para Azerbaiyán, con una población menor que Moscú, difícilmente se puede llamar un éxito abrumador.
  • growlers
    growlers 20 noviembre 2020 14: 19 nuevo
    0
    Ellos, los armenios, quemarán la bandera de Rusia, pero Rusia "debe" preparar y cuidar a Armenia y no vender armas a los enemigos de Armenia ... Esto no se cura.
  • Camarada kim
    Camarada kim 20 noviembre 2020 14: 25 nuevo
    +3
    Cita: Daniil Konovalenko
    imperialista

    Si es así.
    En lugar de campos de concentración (como los británicos), o genocidio total de indios (como los estadounidenses), o masacres sangrientas, como hicieron los judíos con Palestina, Rusia trajo la iluminación y el progreso a los nativos. Pero las naciones pequeñas parecen ser ingratas por naturaleza.
    ... Cada ex república (excepto la RSS de Ucrania y la BSSR) después del colapso de la URSS se esforzó por adelantarse a la otra en el número de rusos asesinados y expulsados ​​al extranjero. Traidor Gorbachov y
    Siempre borracho Yeltsin, deliberadamente no se dio cuenta de esto.
    Y mencionas el imperio.
    Todas las repúblicas (posiblemente excepto la RSS de Ucrania) vivieron a expensas de Rusia y nos pagaron el genocidio de la población rusa.
    Los imperios no hacen eso.
    Hay muchos ejemplos de cómo los británicos, los franceses, castigaron a los aborígenes por la muerte de un solo representante del estado europeo.
    Y nuestro baboso que estaba al mando, tras la muerte de un soldado de las fuerzas especiales rusas en Putilkovo en 2019, ni siquiera exigió entregar al asesino que había huido a Armenia.
    Aquí, en Rusia, cualquier visitante puede infringir la ley básica.
    ¡Discriminación racial, por favor!
    Recuerde cuán recientemente Azerb. expulsó a los armenios de los lugares comerciales en los mercados de frutas y verduras.
    ¿Dónde está la reacción de las autoridades?
    ¡Muy bien!
    Ponen la lengua entre los rollos y huelen.
    Los respetados armenios y Azerbaiyán no deben ser tocados, son rentables.
    Loot ganó.
    Las leyes esperarán.
    El pueblo ruso resistirá.
  • Eneas
    Eneas 20 noviembre 2020 14: 54 nuevo
    -2
    La historia de hace un siglo se repite en forma de farsa ... Hace cien años, sucedió lo mismo, solo que a un ritmo más lento. Rusia y Turquía, y Azerbaiyán, que se les unió, jugaron la carta transcaucásica a expensas de Armenia. ¿Por qué está pasando esto? Mi opinión es que los armenios son más talentosos, apasionados, se pueden citar muchos ejemplos personales, una nación histórica que los pueblos que los rodean. Paradójicamente, es de estas características personales superiores que surgen los problemas de los armenios. Ignoran los intereses de sus vecinos. De hecho, ¿quiénes son, dónde estaban cuando Noé aterrizó en la costa armenia en los tiempos bíblicos? Históricamente, los armenios no pueden formar una coalición con los georgianos. Aunque los georgianos siguen siendo esos guerreros, pero al menos una neutralidad amistosa. Los armenios en el conflicto de Abjasia se opusieron a los georgianos. Sobre los turcos en general ... ¿Quiénes son estos alienígenas nómadas, e incluso musulmanes? En general, ¡estas son tierras armenias! Aquí los vecinos golpearon a los armenios juntos merecida e inmerecidamente. Aproximadamente como los búlgaros fueron golpeados por los vecinos en el siglo XX, aunque "uno a uno", los mismos búlgaros eran más fuertes. Rusia, su establecimiento, utilizó racionalmente este lío caucásico. Mensajes para una comunidad de fe, etc. - esto es por propaganda. Durante más de mil años, los musulmanes se han aliado con los cristianos contra sus enemigos musulmanes y viceversa, hay muchos ejemplos de esto.
  • Burbuja amarilla
    Burbuja amarilla 20 noviembre 2020 17: 23 nuevo
    -1
    Nadie debería defender a Armenia, porque no luchó. Karabaj no es Armenia.
  • tank64rus
    tank64rus 20 noviembre 2020 18: 20 nuevo
    +1
    Ellos mismos se traicionaron a sí mismos. Por qué, cuando ganaron en 1994, no buscaron la culpa.
  • Escorpio05
    Escorpio05 20 noviembre 2020 19: 35 nuevo
    0
    Cita: bar
    El éxito de las operaciones, me parece, asustó un poco a los generales azerbaiyanos, e incluso al propio presidente Aliyev.

    Más de diez mil pérdidas en un mes, con una pequeña para Azerbaiyán, con una población menor que Moscú, difícilmente se puede llamar un éxito abrumador.

    ¿Consideró personalmente las pérdidas de Azerbaiyán?
  • Escorpio05
    Escorpio05 20 noviembre 2020 19: 38 nuevo
    +1
    Cita: Eneas
    La historia de hace un siglo se repite en forma de farsa ... Hace cien años, sucedió lo mismo, solo que a un ritmo más lento. Rusia y Turquía, y Azerbaiyán, que se les unió, jugaron la carta transcaucásica a expensas de Armenia. ¿Por qué está pasando esto? Mi opinión es que los armenios son más talentosos, apasionados, se pueden citar muchos ejemplos personales, una nación histórica que los pueblos que los rodean. Paradójicamente, es de estas características personales superiores que surgen los problemas de los armenios. Ignoran los intereses de sus vecinos. De hecho, ¿quiénes son, dónde estaban cuando Noé aterrizó en la costa armenia en los tiempos bíblicos? Históricamente, los armenios no pueden formar una coalición con los georgianos. Aunque los georgianos siguen siendo esos guerreros, pero al menos una neutralidad amistosa. Los armenios en el conflicto de Abjasia se opusieron a los georgianos. Sobre los turcos en general ... ¿Quiénes son estos alienígenas nómadas, e incluso musulmanes? En general, ¡estas son tierras armenias! Aquí los vecinos golpearon a los armenios juntos merecida e inmerecidamente. Aproximadamente como los búlgaros fueron golpeados por los vecinos en el siglo XX, aunque "uno a uno", los mismos búlgaros eran más fuertes. Rusia, su establecimiento, utilizó racionalmente este lío caucásico. Mensajes para una comunidad de fe, etc. - esto es por propaganda. Durante más de mil años, los musulmanes se han aliado con los cristianos contra sus enemigos musulmanes y viceversa, hay muchos ejemplos de esto.

    ¿Por qué los armenios no mostraron sus "talentos" en su tierra natal? Devastación y zona depresiva.
  • boriz
    boriz 20 noviembre 2020 20: 13 nuevo
    +2
    "Además, creo que vale la pena pensar en transferir el territorio de Nagorno-Karabaj bajo el control de Rusia".
    ¿Y a costa de quién el banquete? ¿Volverán a pagar los pensionistas rusos como los más ricos?
    También entendí el apoyo de LDNR y Crimea. ¿Pero los armenios? Azerbaiyanos? Lo consiguieron aquí, ¿así que ahora nuestros muchachos tienen que dar su vida allí con el dinero de nuestros jubilados?
    ¿No será demasiado?
    1. Rudkovsky
      Rudkovsky 20 noviembre 2020 21: 11 nuevo
      -1
      Prefiero preguntar quién transferirá algo a Rusia y por qué. Azerbaiyán ganó, gobernarán allí, Rusia no tiene nada que ver con eso, ¿qué le daría a Karabaj bajo control? ¿Para unos ojos bonitos?
  • Alta
    Alta 21 noviembre 2020 00: 17 nuevo
    +1
    Turquía ganó, por primera vez en 2 siglos, las tropas turcas terminaron en el Cáucaso, Armenia, Rusia y, curiosamente, Azerbaiyán perdió.
    Azerbaiyán no necesita tropas rusas y turcas en sus fronteras ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • brat07
    brat07 21 noviembre 2020 04: 09 nuevo
    0
    Cita: Kot_Kuzya
    No confunda exportación, importación y comercio. Según sus datos, Rusia entregó DOS veces más a Armenia de lo que recibió de ella: 1,7 mil millones frente a 0.8 mil millones de Armenia. Entonces, ¿quién alimenta a quién?
    Absolutamente no veo productos armenios en las tiendas.
    Veo bielorruso, ucraniano, kazajo, chino, polaco, alemán, pero no veo armenio. ¿Y dónde están, entonces, benefactores? ¿Cómo no hubiéramos muerto de hambre y frío sin ellos?

    Pero puedo ver. Coñacs armenios. Cierto, un buen brandy es una infección, querida guiño
  • Alta
    Alta 21 noviembre 2020 05: 16 nuevo
    0
    Pocos notaron que el Primer Ministro de Armenia entendió todo después de 2 semanas de lucha, recordó al embajador de Armenia en Israel, acusando a Israel de suministrar armas modernas a Azerbaiyán.
    Nadie traicionó a Armenia, Rusia no pudo ayudar, es solo que las armas del siglo XXI derrotaron a las armas del siglo XX.
    De hecho, Israel entregó a Azerbaiyán:
    - Drones HAROP - para la destrucción de objetivos altamente protegidos, munición SkyStriker merodeando, enormes drones Hermes
    - misiles balísticos tierra-tierra de largo alcance LORA,
    - misiles antitanque "Spike"
    - sistema de defensa aérea multinivel: sistema de misiles antiaéreos "Barak - 8" con complejo de radar "Green Pine", SAM "SPYDER-SR", "Iron Dome"
    - sistemas portátiles de desminado remoto POMINS-2, capaces de crear pasos de 50 m de largo y 1,5 m de ancho en campos de minas en medio minuto.
    Los UAV se producen en Azerbaiyán bajo una licencia israelí, por cierto, la tecnología para la producción de drones Bayraktar, Turquía adquirió a Israel.
    https://riafan.ru/1284415-izrail-predostavlyaet-turcii-vysokie-tekhnologii-chtoby-oslabit-sar
  • Selevc
    Selevc 21 noviembre 2020 09: 00 nuevo
    0
    Rusia ya no necesita pensar más en Karabaj, ¡Rusia ya necesita pensar en qué hacer con Transnistria! ¡La situación para Rusia es peor que en Karabaj! La situación allí es como un plan para Karabaj. Y el caso es que toda la región de la república de Pridnestrovia está amenazada por dos escenarios: malo y peor aún: 1) Bloqueo completo junto con las fuerzas de paz rusas 2) Guerra con Moldavia en bloqueo total !!!
  • Elturisto
    Elturisto 21 noviembre 2020 12: 26 nuevo
    -2
    Los armenios tienen razón cuando dicen, ¿por qué diablos son Su-30 e Iskanders?
    Instale 100-200 puntos de tiro de este tipo, introduzca el control remoto desde puestos de mando camuflados y eso es todo.
    Pero los empresarios de Ros.VPK tenían que calentarse las manos con las ventas, no les importaban los intereses de su país.
  • Takashi
    Takashi 21 noviembre 2020 13: 55 nuevo
    0
    Y si es así:
    Rusia, como de costumbre, traicionó a sus aliados. (Ella podría terminar inmediatamente el conflicto que no fue iniciado por Armenia). Pero el aliado frente a Turquía, la actitud ambigua hacia el liderazgo de Armenia, luego del derrocamiento del dictador, los obligó a adoptar una actitud de esperar y ver qué pasaba. El ejército armenio fue destruido. Ella luchó según las medidas de la era soviética (si tuvieran un botón nuclear, lo habrían usado). Los azerbaiyanos también se comportaron como niños en un enfrentamiento, y el discurso de su presidente es un enfrentamiento de gánsteres seguro. La pérdida de nuestro helicóptero es una vergüenza fácil tanto para nuestra Fuerza Aérea (en el sentido de que es una técnica tan fácil de derribar) como para la diplomacia de Lavrov. No está claro que todo el mundo esté enganchado a este Karabaj: ¿no hay petróleo allí durante una hora? La devastación es completa y sin guerra. Este Karabaj debe entregarse a la ONU como territorio en disputa. Y desalojar a todos de allí.
  • George
    George 21 noviembre 2020 16: 30 nuevo
    0
    ¿Rusia necesita a todos estos armenios?
  • ximkim
    ximkim 21 noviembre 2020 17: 26 nuevo
    +1
    Sí. Siempre hay todo el mundo a quien culpar. ¿Quién traicionó a Armenia? ¡Residentes de Armenia!
    1. Selevc
      Selevc 21 noviembre 2020 21: 55 nuevo
      +1
      Armenia fue traicionada por la segunda Armenia que conduce Mercedes, vive en casas lujosas y envía a sus hijos a estudiar al extranjero !!!
      Los armenios deben organizar una investigación seria sobre el gasto en la defensa del país durante los últimos 30 años: si se revela la corrupción, los perpetradores deben ser juzgados por un tribunal, y aquellos que compraron equipo militar obsoleto o inadecuado deben ser obligados a demostrar ante un tribunal que era vital comprarlo.

      Pero, naturalmente, ni las nuevas ni las viejas autoridades de Armenia se juzgarán e investigarán sus propios crímenes - por lo tanto, el escenario de una nueva revolución armenia es muy probable - pero esta vez en lugar de rosas y tulipanes hablarán el camarada Mauser y la guillotina !!!
  • SHAH
    SHAH 21 noviembre 2020 17: 41 nuevo
    +3
    Algo, en 1902 el zar Nicolás II emitió un decreto sobre la confiscación de la propiedad de la Iglesia Gregoriana Armenia en Rusia y sobre el cierre de las escuelas armenias. Por qué, debido al crecimiento del nacionalismo armenio y sus acciones ilegales contra Rusia. Y la Iglesia Ortodoxa Rusa traicionó - ANATHEMA - a la Iglesia Armenia. Resulta que durante los servicios en las iglesias armenias todas las demás religiones, incluida la ortodoxa, son maldecidas, y glorifican solo a los católicos y gregorianos fe. Y esto ha estado sucediendo durante siglos, y los rusos los consideran "aliados". Estos son los enemigos, la quinta columna con su propio programa y líderes en Rusia.
  • Yaroslav Tekkel
    Yaroslav Tekkel 21 noviembre 2020 23: 09 nuevo
    +1
    Sí, por supuesto. Ahora todo el mundo culpará a Pashinyan. Como si estuviera haciendo algo que el anterior gobierno armenio no hizo. Entiendo a los generales armenios: les conviene culpar de sus derrotas a Pashinyan, ya que en su época los alemanes culpaban de todo a Hitler y algunos soviéticos a Stalin. Solo tenga en cuenta que Pashinyan llegó al poder solo dos años antes. Por lo tanto:

    1. La embajada estadounidense más grande del mundo. De hecho, el segundo en el mundo, pero no la esencia. ¿Se convirtió en el más grande bajo Pashinyan? No, el actual complejo de la embajada, con capacidad para 2500 empleados, se construyó en 2003.

    2. Negativa a negociar con Azerbaiyán. ¿Fue Pashinyan a quien se le ocurrió el dinamismo para los azerbaiyanos? No, este y todos los gobiernos anteriores se negaron rotundamente a devolver incluso la "zona de seguridad" a los azerbaiyanos (es decir, sin duda los territorios azerbaiyanos alrededor de Karabaj, ocupados en la primera guerra). El propio Aliyev dijo sobre esto: dicen, durante 20 años (¡no 2 años!), Las negociaciones dentro del Grupo de Minsk no rindieron nada, los armenios lo usaron para imitar el proceso de negociación y no hacer nada. Si Pashinyan hubiera dado siquiera una pulgada de tierra a los azerbaiyanos, su propia gente lo habría destrozado al día siguiente (ya que están tratando de romperlo incluso ahora).

    3. Compra incorrecta de Su-30 e Iskander. Querían comprar el Su-30 incluso bajo el gobierno anterior, las discusiones han estado ocurriendo desde al menos 2015. Y estos eran los deseos de los militares, no de los líderes civiles. Quién tiene la culpa de los militares que habiendo recibido lo que querían, ni siquiera intentaron usarlo. Y sobre los Iskanders, los expertos militares rusos, que ahora se ríen de Pashinyan, escribieron una vez que su compra fue un paso ingenioso que anula la superioridad de Azerbaiyán en otras armas. ¿Quién podría haber previsto que no funcionaría así?

    4. Preparación incorrecta para la guerra. Como si el gobierno anterior se estuviera preparando correctamente. Los idiotas tenían 26 años para crear una defensa indestructible en Karabaj. Permítanme recordarles que ISIS (prohibido, etc.) en 1 año creó tales fortificaciones en Mosul que un ejército número cien mil de los sitiadores, incluida una división iraquí de élite especialmente preparada para batallas urbanas, con el apoyo de numerosos aviones de la OTAN, artillería estadounidense y francesa, eliminó a 12000 ISIS durante un año con enormes pérdidas. Los terroristas crearon de 10 a 15 posiciones de reserva fortificadas para cada soldado, construyeron muchos pasajes subterráneos, a lo largo de los cuales era posible moverse con seguridad tanto en su territorio como para entrar por la retaguardia de los atacantes. Si se creara algo así en Karabaj, ningún avión no tripulado ayudaría a los azerbaiyanos. Pero la gente orgullosa de las montañas es demasiado orgullosa para cavar en la tierra.

    5. Multi-vector. Ella fue practicada en toda su estatura antes de Pashinyan. Además, fue absuelta. El "Grupo de Minsk", que se suponía que debía ocuparse de la solución del conflicto, pero que de hecho simplemente mantuvo el status quo favorable para Armenia, estaba formado por Rusia, Estados Unidos y Francia. Por una extraña coincidencia, estos tres países tienen las tres diásporas armenias más grandes del mundo. Y aunque apoyaron colectivamente a Armenia, no había ninguna fuerza en el mundo que se atreviera a desafiarlos. Sin embargo, durante un corto tiempo, las circunstancias se desarrollaron de tal manera que Azerbaiyán abrió una ventana de oportunidad única: Estados Unidos estaba sumido en una crisis interna con BLM y elecciones, Francia se vio obligada a librar una difícil confrontación con todo el mundo islámico y Rusia decidió castigar a los armenios por el Maidan.

    De hecho, Pashinyan no tiene la culpa de que haya cambiado algo para peor en comparación con sus predecesores, sino de que, por el contrario, no cambió casi nada. Si un militar experimentado estuviera en su lugar, que hubiera inspeccionado personalmente las fortificaciones de Karabaj hace dos años, le hubiera agarrado la cabeza y hubiera hecho que los militares recuperaran el tiempo perdido bajo un control vigilante las 2 horas del día, la situación aún podría haberse salvado.
    1. Cottager452
      Cottager452 22 noviembre 2020 04: 16 nuevo
      -2
      Azerbaiyán es el agresor que violó la tregua. Este es el hecho principal que importa.
  • fif21
    fif21 22 noviembre 2020 16: 56 nuevo
    +1
    Los armenios se rindieron a Karabaj, sin reconocer su independencia. Hasta el momento, Armenia es miembro de la CSTO con todo lo que implica. ¡Pero! Después de las declaraciones de los "ocupantes rusos" surge una pregunta legítima: ¿estos aliados valen las fuerzas y los medios que la Federación de Rusia gasta en ellos? ¿Quién pagará la misión rusa de mantenimiento de la paz en Karabaj? - ¿Jubilados de la Federación de Rusia o un amable tío Vova de su propio bolsillo? hi