¿Podría resistir Karabaj?

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¿Podría resistir Karabaj?

Cuatro fracasos


Azerbaiyán tiene más de tres veces el PIB de Armenia, tiene petróleo, gas y una posición geográfica conveniente, lo que le permitió llevar a cabo un extenso programa de modernización militar y determinó en gran medida la victoria en la guerra.

Parece que "todo está claro" y "predeterminado". Sin embargo, no realmente. Incluso la experiencia de Napoleón, quien dijo la famosa frase "Dios está del lado de los grandes batallones", ha demostrado repetidamente que él también ama a los "pequeños batallones". Especialmente cuando luchan desesperada y hábilmente.
De lo más nuevo historias este es un ejemplo de la oposición entre los hutíes yemeníes (apoyados por Irán) y la coalición liderada por Arabia Saudita. Formalmente, el potencial económico y militar de las partes es simplemente incomparable, pero los "mendigos yemeníes" vencieron regularmente (y finalmente derrotaron) al ejército más rico del mundo. Aquí es apropiado recordar la teorización sobre la "escuela militar soviética obsoleta" y el "arte militar moderno y progresista de la OTAN", ya que los saudíes fueron derrotados por una parte significativa de graduados de universidades y academias militares soviéticas y rusas.



Teniendo en cuenta el potencial bastante serio de Armenia, sus capacidades financieras (incluso teniendo en cuenta la diáspora), la geografía del área de operaciones militares muy conveniente para la defensa, las posibilidades y oportunidades para Artsakh y Armenia eran más de.

Primero. Un número suficiente de infantería entrenada, su duro entrenamiento de combate y el equipo de ingeniería del área de combate.


Teniendo en cuenta la línea general de confrontación (más de 250 km), incluso con un terreno predominantemente montañoso, el tamaño del ejército de Karabaj (poco más de 25 mil personas) claramente no fue suficiente para una defensa confiable. Las reservas eran un problema aún más urgente.

De hecho, fue después de su agotamiento (la destrucción de las unidades armenias en el sur) que la defensa de Karabaj "cayó". Antes de eso, los armenios resistieron. Y se mantuvieron bastante bien (hasta el "estrellarse" tanques T-90).


Los tanques azerbaiyanos están ardiendo.

Otro problema es la infiltración masiva no solo de grupos de sabotaje en la retaguardia de los armenios (la famosa foto de la masacre de armenios cerca de la carretera, según los datos disponibles, es consecuencia de la emboscada de un grupo de sabotaje de azerbaiyanos), sino también de unidades de "infantería ligera".

Segundo. Inteligencia, visión nocturna, comunicaciones.
Según la información disponible, Karabaj no solo era "malo" con ellos en el ejército, sino "muy malo". En consecuencia, un lado tenía una situación clara, metódicamente eliminó los nudos de defensa de los armenios, y el otro estaba en una niebla de incertidumbre.

El tercero. Vehículos aéreos no tripulados (UAV) y sistemas de reconocimiento y ataque (RUK).
El problema del uso de vehículos aéreos no tripulados se indicó claramente no solo en el mundo en general, sino también de manera bastante específica en el propio Karabaj (en 2016). Además, esto "aparentemente" fue incluso consciente de los líderes militares armenios (más sobre esto más adelante). ¿Qué se hace? Casi nada. O nada en absoluto. La respuesta al "eje de información" de los vehículos aéreos no tripulados del lado azerbaiyano es literalmente un solo video de los vuelos de los vehículos aéreos no tripulados armenios (y la derrota de los objetivos azerbaiyanos).

Al mismo tiempo, teniendo en cuenta los recursos extremadamente limitados de artillería (especialmente de largo alcance) cerca de Artsakh, era necesario incluirlo tanto como fuera posible como parte de los complejos de reconocimiento y ataque (RUK) con UAV. Aquellos que lo deseen pueden encontrar fácilmente un documento informativo (disponible gratuitamente en Internet) sobre el uso extremadamente eficaz de dicho RUK en uno de los recientes conflictos militares.

Cuarto. Anti-UAV
El periodista militar Vlad Shurygin escribe:

El otro día, vi videos de vehículos aéreos no tripulados de Karabaj en el canal turco Haber Global durante casi una hora. ¡Es basura! Una carnicería ordinaria. No decenas, ¡cientos de ataques! Además, ya no hay objetos importantes: puestos de mando, almacenes, posiciones de artillería y tanques con camiones. Ahora la caza va para grupos de tres a cinco soldados. Supremacía aérea completa. ¡Hay cientos de muertes solo por esta visualización de una hora!
De hecho, este es un verdadero terror aéreo, incluso con ajustes para objetivos falsos, que podrían ser parte de los ataques.


De hecho, todos los vehículos aéreos no tripulados utilizados en el conflicto se han utilizado anteriormente en hostilidades activas, y los sistemas de defensa aérea recibieron la experiencia necesaria (tanto negativa como positiva) para abordarlos.

Dado que en este conflicto, lo más peligroso y problemático para la defensa aérea moderna, los pequeños UAV-destructores no se utilizaron activamente, la cuestión era crear el sistema de defensa aérea integrado necesario para combatir los UAV de choque medio, con la participación del equipo necesario (por ejemplo, el sistema de defensa aérea Buk). y formación de personal. Nada de esto se ha hecho. La consecuencia de esto fue la derrota del anticuado y fragmentado sistema de defensa aérea de Karabaj.

La eficacia de los vehículos aéreos no tripulados pequeños podría verse reducida por el uso generalizado de la guerra electrónica y los medios de camuflaje, sin embargo, esto fue muy malo.

Vlad Shurygin señala:

“Y, por supuesto, es asombroso ver trincheras en la parte trasera en el siglo XXI, después de dos guerras mundiales, con un 'hilo' que cada misil o misil de un UAV que llega allí simplemente corta como una guadaña, a cientos de metros de distancia de la brecha.

Me gustaría hacer hincapié en que estas medidas están destinadas a aumentar drásticamente la capacidad de combate del grupo armenio en Karabaj y (en combinación con una serie de problemas graves en las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán) conducir a la interrupción de su ofensiva a gran escala.

¿Por qué prácticamente nada de esto (medidas necesarias para la preparación y la guerra inminente) por parte de Armenia?

Sin duda, el principal triunfador ahora es el presidente Ilham Aliyev. Esta victoria es en gran parte su mérito personal, una consecuencia de sus esfuerzos y la "prensa" de la nomenclatura militar y paramilitar de Azerbaiyán (y, si es necesario, la participación de especialistas turcos, hasta la transferencia del mando de grandes formaciones del ejército azerbaiyano).


Dos líderes gubernamentales.

Esto es lo que escribió el periodista militar Vlad Shurygin 2,5 semanas antes de que ocurriera el desastre militar:

“La movilización total anunciada por Pashinyan es simplemente la destrucción de sus soldados. ¡Es inadecuado o simplemente un aventurero cínico! Necesitamos una tregua y negociaciones. Esto es lo único que puede salvar a Armenia de una derrota total en Karabaj. ¡Los sueños de un desembarco ruso en Karabaj son ...! Rusia no interferirá en esta guerra. ¡No sueñes! Pero cada semana acerca su derrota. Antes de que sea demasiado tarde, es hora de pedir la paz y sentarse a la mesa de negociaciones ".

Nacionalismo excesivo


Pero Pashinyan no pidió la paz. Y aquí es necesario decir sobre el factor clave que hizo posible todo lo que sucedió: este es el nacionalismo abrumador (y de ambos lados).

Fue el nacionalismo anormalmente desarrollado lo que impidió a la parte armenia actuar de manera racional y oportuna para negociar. Y esto a pesar de que la "gloria del carnicero de Karabaj" (con sus consecuencias económicas y políticas, incluidas las personales) no "sonrió" al ilustrado Aliyev, el nacionalismo para él no era un fin en sí mismo, sino un medio de movilizar a la población y al ejército de Azerbaiyán para que regresaran. Karabaj (a pesar de las pérdidas). Como resultado, las condiciones de paz posibles para los armenios empeoraban cada día más: si iban a las negociaciones a tiempo, las condiciones de paz serían mucho más fáciles para ellos.
Sin embargo, como ya se dijo, los azerbaiyanos con nacionalismo también estaban más que "en orden".

Nota: En "teoría", el amor por la nación de uno es imposible sin respeto por los demás, pero la práctica suele ser todo lo contrario, y en este caso particular, eclipsada por muchas razones (y conciencia). Ambos lados eran "buenos" (¡entre comillas!).
De las memorias de Vlad Shurygin, sobre el catastrófico terremoto de Spitak (1988):

En el hospital de Leninakan, el teniente coronel Mamedov se desempeñó como cirujano (tal vez este nombre, la entrada en el cuaderno está casi borrada). Azerbaiyano. Afgano. Antes del terremoto, intentaron golpearlo varias veces. Se le dijo abiertamente al jefe del hospital que saque al azerbaiyano del hospital. No lo dejaremos vivir aquí de todos modos.
Cuando ocurrió el desastre, después de media hora se levantó a la mesa y no lo dejó durante casi dos días. Incluso que su familia estaba viva, aprendió de otros. No podía abandonar a los enfermos y salvar a su propia gente, un sentido del deber no se lo permitía. Una niña fue llevada al hospital con graves fracturas y sangrado. La operó durante cuatro horas. Regresó del otro mundo. Los padres se apresuraron a agradecerle con lágrimas y le hablaron en armenio. Dijo que no entendía. Ese no es un armenio. El padre preguntó quién eres Dijo azerbaiyano. Entonces el padre escupió en el suelo, se dio la vuelta y se fue.
Una anciana armenia, cuando supo por una enfermera que el médico que la operaría no era un armenio, sino un azerbaiyano, se bajó de la camilla y trató de escapar arrastrándose con las piernas rotas.

De la película de Andrey Konchalovsky “Heydar Aliyev. Carga de poder ":

Los sangrientos sucesos en el centro industrial azerbaiyano de Sumgait, donde más de 100 armenios fueron asesinados en una noche, se convirtieron en una respuesta a la tragedia en Karabaj.

En esta formulación de la película, la palabra "respuesta" es de lo más impactante, ¡y de hecho la dijo un famoso director ruso (encargado por la Fundación Heydar Aliyev)! ¿Es posible "justificar" nuevos delitos por delitos cometidos anteriormente por otras personas (incluso de otra nacionalidad)? Y hay razones para creer que esto no fue un "desliz accidental".

Ministro de Defensa de la URSS Dmitry Yazov (de la transcripción de la reunión del Politburó del Comité Central del PCUS del 29.02.1988/XNUMX/XNUMX sobre la tragedia en Sumgait):

“A dos mujeres les cortaron los senos, les cortaron una cabeza y le quitaron la piel a la niña. Los cadetes que vieron los cadáveres de los armenios torturados se desmayaron ”.



Testigo M. Mamedov (de los materiales del caso penal):

“El chico y la chica fueron sacados de la entrada. Un tipo golpeó a la niña con una pala, dos la golpearon con porras. Había cajas junto al lugar donde golpearon a la niña. La niña fue desvestida y arrojada dentro de las cajas y se apilaron encima de ella ... La niña abrió las cajas y gritó. Entonces se le acercó un chico de unos 20-22 años ... Este chico trajo una tetera blanca con pequeñas flores. Había gasolina en esta tetera. El tipo de la tetera vertió gasolina sobre la niña y él mismo le prendió fuego.

Luego estaba Bakú y la expulsión de los armenios de Azerbaiyán (la expulsión de los azerbaiyanos de Armenia ya estaba en marcha), la sangrienta "primera guerra de Karabaj" con la tragedia de Khojaly (y varias otras).

Insisto una vez más: no puede haber excusas para nuevos delitos cometidos por los antiguos. Además, en lugar de "medidas draconianas" y el castigo más severo para los culpables y los involucrados (¡de ambos lados!), La dirección soviética mostró debilidad y coraje. Esto se convirtió en un "detonante" de la desaparición de la URSS y de la tragedia de muchas naciones (incluido el Cáucaso).

Las heridas infligidas luego “sangran” en ambos pueblos, en gran parte hasta el punto de perder por completo la idoneidad.
Un ejemplo sorprendente de esto es el asesinato del oficial armenio Gurgen Margaryan en los cursos de la OTAN en Budapest en 2004 por el oficial azerbaiyano Safarov (16 golpes en una persona dormida con un hacha especialmente comprada para este propósito).

Según los medios de comunicación y el protocolo del primer interrogatorio de Safarov publicado extraoficialmente, explicó los motivos de su acto de la siguiente manera:

Los armenios ocuparon mi lugar de nacimiento el 25 de agosto de 1993. No sé cuántas personas murieron durante este tiempo, pero creo que muchas. Ese fue el momento en que perdí a algunos de mis parientes cercanos ... Lamento no haber matado a un solo armenio todavía ... El ejército me envió a estos cursos, y aquí me enteré que hay dos armenios en los cursos con nosotros. Diré que me surgió el odio contra los armenios ... Decidí matarlos, es decir, cortarles la cabeza (por la mañana). Fue así como los armenios mataron a los azerbaiyanos.

En Hungría, Safarov fue condenado a cadena perpetua, pero en 2012 fue extraditado a Azerbaiyán, donde no solo fue indultado de inmediato por el presidente Aliyev, sino que también recibió otro rango militar (!). Este evento causó indignación en todo el mundo (no es necesario hablar de Armenia).

Y fue este factor (el nacionalismo) el que excluyó la posibilidad de negociaciones y compromisos, que incluso fue expresado públicamente por el presidente de la Federación de Rusia V.V. Putin. Hasta que la catástrofe militar de los armenios se convirtió en un hecho consumado.

Al mismo tiempo, es necesario comprender que un acuerdo sobre el cese de hostilidades está lejos de la paz. Y si lo será, depende de todas las partes en el conflicto (y de aquellos involucrados en su solución).

Nuestros efectivos de mantenimiento de la paz entraron realmente en un "calor abrasador", que bien podría "arder" con un "alto horno". Sin embargo, solo las acciones de la parte rusa hoy dan una oportunidad no tanto de resolver el conflicto ahora, sino simplemente de prevenir la inevitable masacre sangrienta de ayer. Y en este sentido, la actuación del Ministerio de Defensa de RF, la Cancillería y el Presidente personalmente merecen los mayores elogios.

El factor de inestabilidad de la tregua


Al mismo tiempo, el factor clave de la inestabilidad actual es la posición de la parte armenia. La catástrofe militar provocó una aguda crisis política interna en Armenia (con la inevitable búsqueda del culpable).

Por supuesto, el primer culpable es el primer ministro Nikol Pashinyan. Y él es directamente responsable del desastre.

Sin embargo, incluso en los medios rusos, en lugar de un análisis profundo de lo sucedido, comenzaron a hacer de Pashinyan un "chivo expiatorio" y buscaron las razones "en Soros", "Occidente", etc. Por supuesto, este factor existe, pero no es el principal. Durante el período en que Armenia se encaminaba hacia el desastre, ¿por qué el resto de la élite armenia estaba en silencio? Y lo más importante, ¿por qué los militares guardaron silencio (sobre los problemas más graves)? ¿Incluyendo a aquellos que se suponía que debían "informar y hacer" directamente (y de hecho tenían todos los recursos para esto)?


Las citas que daremos a continuación son más parecidas a "basura" o "casa-2". Para nada, simplemente no es un análisis riguroso de los motivos de la derrota, determinación de conclusiones o el desarrollo de medidas de emergencia para la situación actual.

Citemos a continuación las declaraciones de los recursos oficiales del Ministerio de Defensa de Armenia.

Empecemos por el Ministro de Defensa de Armenia:


Declaración del 15 de noviembre de 2020 (sitio web del Ministerio de Defensa de la República de Armenia):

“Se difunde ampliamente en las redes sociales y varios medios de comunicación un video en el que el ministro de Defensa de la RA, David Tonoyan, hablando sobre los vehículos aéreos no tripulados israelíes, cuestiona su efectividad y, junto con sus palabras, se muestran imágenes de vehículos aéreos no tripulados enemigos que golpean equipos militares y mano de obra de las fuerzas armadas armenias efectivo.

El video mencionado es una obvia manipulación de información, ya que en un video filmado en 2016, el entonces Primer Adjunto del Ministerio de Defensa de la República de Armenia, David Tonoyan, habló sobre los UAV israelíes utilizados contra las fuerzas armenias durante las hostilidades de abril de 2016, principalmente los UAV Kamikaze tipo Harop. , mientras que bajo sus palabras se muestran UAV de ataque completamente nuevos del tipo Bayraktar TB2 de producción turca, que se utilizaron en 2020. … Bayraktar opera a altitudes incomparablemente más altas y es mucho más difícil de detectar. Los arops israelíes, tanto durante las hostilidades en 2016 como en 2020, pueden ser detectados y atacados con relativa facilidad por las unidades de defensa aérea armenias. En particular, durante las hostilidades en 2020, las unidades de defensa aérea armenias derribaron alrededor de 200 UAV israelíes tipo Harop.... ... Las fuerzas armenias lograron destruir un número significativo de UAV Bayraktar TB2, como resultado de lo cual el enemigo en algunos casos se vio obligado a detener sus vuelos por completo.


"Todo está bien, hermosa marquesa"? ¿"Más de 200 UAV enemigos" derribados? - "¿Por qué deberías sentir pena por ellos, bassoot"?

El final de esta declaración está "bien":

El Ministerio de Defensa de la RA considera categóricamente inaceptables tales manipulaciones, atribuyéndolas a los peligrosos planes recientemente notados para dañar de manera consistente y deliberada la reputación del ejército, y pide al público y a los medios de comunicación que no sucumban a trucos tan baratos y se abstengan de difundirlos.

UAVs drones armenios "incomparables"


Aquí, es apropiado recordar los UAV de choque armenios "incomparables". El servicio de prensa del Ejército de Defensa de la NKR informó lo siguiente:

El 19 de mayo, en el campo de entrenamiento militar de Tigranakert en Nagorno-Karabaj (Artsakh), un nuevo ataque zumbidocreado en una república no reconocida. Según su principio de acción, es zumbido-kamikaze.
Los militares de Nagorno-Karabakh también proporcionaron un video donde puedes ver cómo un avión no tripulado golpea un objetivo.
El dispositivo fue desarrollado y fabricado por especialistas de una república no reconocida. Los militares no revelaron las características tácticas y técnicas detalladas del UAV, pero afirman que el UAV no es inferior a los análogos producidos por los principales fabricantes de armas. El dron opera independientemente de varios sistemas de ubicación, tiene una alta maniobrabilidad y se controla de manera confiable y fácil. El servicio de prensa de las fuerzas armadas de Nagorno-Karabakh también notó la gran capacidad de choque del nuevo aparato.

В las noticias - Ahi esta. ¿Y en las tropas? ¿No es una "imagen" bien conocida por el espectador (y lector) ruso?

Se puede leer la visión del Ministro de Defensa de la RA sobre las prioridades para el desarrollo del sector de defensa y las fuerzas armadas (al 9 de junio de 2020) por el enlace del Ministerio de Defensa de la RA y no olvides comparar con cómo era en realidad.

¿O tal vez "no es muy competente"? Civil de todos modos, especialmente porque (tomado en el mismo lugar):

"La Revisión de Defensa Estratégica es un proceso largo y cerrado y los resultados no están sujetos a publicación".

Muy bien, leamos las palabras de los militares: el Jefe del Estado Mayor.


Discurso del Jefe del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la RA, Coronel General Onik Gasparyan, 17 de noviembre de 2020 (enlace MO RA):

“Las fuerzas armadas armenias han aceptado con honor la guerra desatada desde el 27 de septiembre de 2020. Azerbaiyán, su aliado Turquía y los terroristas a sueldo implicados, y desde los primeros segundos de la guerra, hicieron todo lo posible e imposible, dependiendo de ellos. El soldado armenio luchó desinteresadamente y luchó hasta la muerte.
Algunos políticos han acusado que el liderazgo de las fuerzas armadas proporcionó al jefe de estado un análisis poco realista de la probable naturaleza de las acciones del enemigo y las capacidades de sus fuerzas armadas. ¡Esto no es verdad!
Fui nombrado Jefe de Estado Mayor el 8 de junio y ya el 12 de junio presenté al Primer Ministro de la RA, y unos días después al Consejo de Seguridad, un análisis de la situación político-militar en la región, así como las capacidades de nuestras fuerzas armadas.

Con base en el análisis, hice propuestas para mejorar el nivel de seguridad militar del estado. En particular…
La propuesta fue aceptada por el Consejo de Seguridad y el Primer Ministro, pero se hizo la pregunta: "Y si no podemos evitar la guerra, ¿qué debemos hacer?" Le respondí que en la guerra que se nos impuso, debemos intentar lo antes posible infligir grandes pérdidas al enemigo y obligarlo a abandonar otras acciones. Señalé que debemos evitar una guerra larga, dados nuestros recursos. Se discutieron y aprobaron numerosas propuestas, cuya implementación se suponía que aumentaría significativamente nuestro potencial de combate. Esto también se aplica a la adquisición de armas y equipo militar, y al apoyo integral a las operaciones de combate.
Fue una verdadera batalla heroica y una batalla por la supervivencia ... El pueblo armenio puede estar orgulloso de su soldado, oficial y general ".

Y si los soldados y oficiales armenios en Karabaj realmente lucharon y murieron heroicamente, entonces surgen muy malas preguntas sobre los generales. Incl. y evitando por completo la responsabilidad ...

Uniforme de pescador


Y estalló un escándalo (el presidente del Comité Permanente de la Asamblea Nacional de la RA sobre Asuntos de Defensa y Seguridad, Andranik Kocharian, contra los VIP del Ministerio de Defensa de la RA), pero en lugar de revelar los problemas, adquirió un carácter grotesco-cómico, hasta afirmaciones anecdóticas y respuestas oficiales no menos anecdóticas del Ministerio de Defensa de la RA (enlace):

“Hoy, 16 de noviembre, en una reunión informativa con periodistas en la Asamblea Nacional, el presidente del Comité Permanente de Asuntos de Defensa y Seguridad de la RA NA, Andranik Kocharian, caracterizó la forma del ministro de Defensa de la RA, en la que apareció en el parlamento, como“ una forma incomprensible ”y“ una forma de pescador ”. Tal comportamiento, que es inapropiado para un alto funcionario del gobierno, no solo es completamente inaceptable, sino también una consecuencia del flagrante desconocimiento de Andranik Kocharian en el ámbito de la defensa.
El 16 de noviembre, el ministro de Defensa, David Tonoyan, compareció en el parlamento con uniforme, cuyas reglas de uso fueron determinadas por la orden 1694 del Ministerio de Defensa de la RA del 24 de diciembre de 2019. En otras palabras, no solo no es un formulario "incomprensible", sino que además está aprobado por el departamento de defensa con todos los trámites necesarios y se establecen las reglas para llevarlo con todos los detalles. Y si el presidente del Comité Permanente de Asuntos de Defensa y Seguridad de NA intentara siquiera indagar sobre este tema, desde su cargo, se le informaría que desde hace aproximadamente un año los funcionarios del Ministerio de Defensa de la RA llevan este uniforme. En otras palabras, el Sr. Kocharian con la expresión "uniforme de pescador" de hecho insultó a varios cientos de funcionarios del Ministerio de Defensa, quienes visten este uniforme con honor todos los días ".

Esto es lo que está sucediendo ahora en Armenia junto con un interrogatorio real. En lugar de identificar y solucionar los problemas que llevaron al desastre militar.

Por qué "no podría"


Lo último y lo más importante. Por qué, con todas las posibilidades reales, Karabakh todavía no podía resistir.

El político armenio Andrias Ghukasyan responde a las preguntas de Novaya Gazeta (enlace):

“Se supo de la mala situación en el ejército. En 2008, escribí que Azerbaiyán se está armando, que está adquiriendo los sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple Smerch. Entonces Azerbaiyán solo tenía dieciocho de ellos. Ahora, antes de esta guerra, Azerbaiyán tenía cincuenta de ellos. En 2008 tuve la oportunidad de visitar una de las unidades militares en Artsakh, en la zona fortificada de Martakert.
Me quedé impactado: no existía la línea de defensa de la que nos hablaron: supuestamente era muy poderosa y casi insuperable.
- ¿Qué viste en lugar de ella?
- A lo largo de toda la línea de casi XNUMX kilómetros desde el río Araks hasta la cordillera de Mrava no hubo fortificaciones serias. Las trincheras simplemente se cavaron, había refugios y puestos de tiro, que eran muy claramente visibles no solo desde el aire, sino incluso desde el suelo, desde ambos lados. Incluso entonces, esto no podía dejar de causar preocupación. Volví periódicamente a este tema, pero entonces era imposible promoverlo en Armenia.
Por que
- Había un mito tenaz sobre un ejército invencible, criticar al ejército es echar agua en el molino del enemigo, tales pensamientos solo pueden ser expresados ​​por derrotistas. Así se creyó.
- El mito, probablemente, se sustentaba en historias sobre la construcción de estructuras defensivas, la compra de armas, sobre el gasto en defensa ... ¿Y era posible comprobarlo?
-El mito descansaba solo en declaraciones políticas de diferentes niveles... Durante algunas fiestas militares o desfiles, la gente se reunía y pronunciaba discursos. Todos ellos se redujeron al hecho de que tenemos un ejército poderoso y heroico, muchas veces superior en profesionalismo al ejército de Azerbaiyán, por lo tanto, tanto las fronteras de Armenia como la línea de contacto en Artsaj están protegidas de manera confiable ".

Destaco una vez más:

“Había un mito tenaz sobre un ejército invencible, criticar al ejército es echar agua en el molino enemigo, esos pensamientos solo pueden ser expresados ​​por derrotistas ... El mito se basaba únicamente en declaraciones políticas de varios niveles ... Todas se reducían al hecho de que tenemos un ejército poderoso y heroico ... por lo tanto, las fronteras ... están protegidas de manera confiable ".

¿Esto no te recuerda nada?

Y esto no es una "bagatela". Mentiras, auto alabanza, humillación del enemigo, hasta la pérdida total de la capacidad de percibir adecuadamente la situación y actuar. - Esto es lo que se convirtió en el factor clave en la derrota de Armenia en Karabaj.

Sacar conclusiones.
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  1. -9
    23 noviembre 2020 18: 06
    Sin la ayuda de Rusia, no.
    Teniendo en cuenta el potencial bastante serio de Armenia, sus capacidades financieras (incluso teniendo en cuenta la diáspora), la geografía del área de combate es muy conveniente para la defensa,

    Se sentían cómodos para la defensa hace 50 años.
    Y ahora contra los drones ... ¿cuál es la conveniencia?
    1. +16
      23 noviembre 2020 18: 35
      En cuanto a la guerra en Karabaj, en 30 años, los armenios, si así lo desearan, podrían construir fortines de hormigón como en la línea Mannerheim y refugios subterráneos para el equipo, y a juzgar por las imágenes de sus lugares en la primera línea, hay insectos hechos de bloques de cemento con una fina capa de tierra, neumáticos de montaje de neumáticos y agujeros cavados. en el suelo para vehículos en lugar de cubrir. No hay refugio de la amenaza desde arriba, ni siquiera un camuflaje primitivo: todo el equipo está a la vista y los drones los rompen como nueces para el desayuno. Y la antigua defensa aérea del Osa-AKM. En la misma Siria, la defensa aérea estaba equilibrada: las hayas portaban bayraktars y sus proyectiles los cubrían de los cohetes y misiles lanzados contra ellos. Además, la carcasa es necesaria como parte de una batería, 4-6 piezas. Porque "Dios siempre está del lado de los grandes batallones" p.
      1. +2
        23 noviembre 2020 18: 42
        En esto tiene razón: podría haber construido fortificaciones en lugares estratégicos en las alturas dominantes.
      2. +9
        23 noviembre 2020 19: 05
        Se reconoció el intento del autor de analizar la última campaña militar en Karabaj, en términos de los motivos de su rendición por parte de los armenios.
        El resultado del análisis es cercano a cero. Lo siento.
        Pero en realidad, cuántas preguntas sin resolver se han acumulado en la propia Armenia, por ejemplo:
        - por qué Armenia no reconoció Karabaj como un estado independiente, a pesar de que ya había muchos ejemplos de naturaleza opuesta en el mundo - El norte de Chipre fue reconocido por Turquía, Kosovo fue reconocido por Estados Unidos y parte de los países de la UE, Crimea fue reconocida por Rusia;
        - por qué Karabaj no se preparó y no estaba listo para la guerra, a pesar de que Azerbaiyán ha declarado repetida y constantemente que esta es su tierra y tiene la intención de devolverla;
        - ¿Qué papel le asignaron a Pashinyan sus curadores del otro lado de la colina, teniendo en cuenta que con su llegada se lanzó un programa para alejarse de todo lo relacionado con Rusia, y este programa tenía como objetivo debilitar a Armenia para que no podía y no podía ayudar a Karabaj;
        - qué papel se asignó al presidente de Armenia, que, en lugar de unir a todos los armenios ante la amenaza de guerra, durmió en su cama mientras Karabaj se encogía hasta las fronteras de la NKAO;
        - Por qué Armenia no ha trasladado sus tropas para ayudar a los defensores de Karabaj.

        Y esto es solo una pequeña parte de las preguntas que surgen al analizar los hechos de los últimos 30 años y las acciones (inacción) de Armenia.
        1. +6
          23 noviembre 2020 20: 00
          - por qué Armenia no reconoció Karabaj como un estado independiente, a pesar de que ya había muchos ejemplos de naturaleza opuesta en el mundo - El norte de Chipre fue reconocido por Turquía, Kosovo fue reconocido por Estados Unidos y parte de los países de la UE, Crimea fue reconocida por Rusia;

          Hasta 2018, no tenía sentido reconocer ninguno. Los "Karabajs" gobernaron en Ereván. Y si lo admitimos, los azerbaiyanos podrían cerrar la frontera. Y todo el negocio local se basaba en el contrabando ...
          - por qué Karabaj no se preparó y no estaba listo para la guerra, a pesar de que Azerbaiyán ha declarado repetida y constantemente que esta es su tierra y tiene la intención de devolverla;

          Un comerciante involucrado en negocios con azeríes fue empujado al poder en Artsaj. No entendía nada de asuntos militares y tenía miedo de la ira.
          - ¿Qué papel le asignaron a Pashinyan sus curadores del otro lado de la colina, teniendo en cuenta que con su llegada se lanzó un programa para alejarse de todo lo relacionado con Rusia, y este programa tenía como objetivo debilitar a Armenia para que no podía y no podía ayudar a Karabaj;

          A Pashinyan se le asignó el papel de acuerdo con el plan de Bolton. Provocar una guerra y rendir Karabaj a cambio de inversiones en la infraestructura de transporte de petróleo y gas de Armenia. Se le prometió la versión ucraniana.
          - qué papel se asignó al presidente de Armenia, que, en lugar de unir a todos los armenios ante la amenaza de guerra, durmió en su cama mientras Karabaj se encogía hasta las fronteras de la NKAO;

          Este pequeño ciudadano británico trajo a Pashinyan y se fue a las sombras ... Tiene una participación en los negocios en Azerbaiyán.
          - Por qué Armenia no ha trasladado sus tropas para ayudar a los defensores de Karabaj.

          ¿Para qué? Pashinyan lanzó esta guerra contra el pueblo de Karabaj y se sienta exactamente en el quinto punto.
          Sinceramente
          1. +7
            23 noviembre 2020 20: 21
            "Hasta 2018, no tenía sentido reconocer ninguno. Los 'Karabajs' gobernaban en Ereván. Y si lo admites, los azerbaiyanos podrían cerrar la frontera. Y todos los negocios locales se basaban en el contrabando ..."
            ----------------------
            Pregunta: ¿Por qué no se reveló el período comprendido entre 2018 y otoño de 2020?

            "A Pashinyan se le asignó el papel de acuerdo con el plan de Bolton. Provocar una guerra y rendir Karabaj a cambio de inversiones en la infraestructura de transporte de petróleo y gas de Armenia. Se le prometió la opción ucraniana".
            -----------------------
            Pregunta - Parece que Pashinyan no es prorruso, entonces, ¿por qué tendría que firmar un acuerdo en el último momento y dejar el camino con Karabakh? Después de todo, podría haberse rendido completamente a Karabakh, informó a los curadores del trabajo realizado, no dio el visto bueno para la entrada de las fuerzas de paz rusas en Karabakh y se fue con calma. - ¿Más lejos de la patria histórica inquieta?
            1. -1
              23 noviembre 2020 20: 32
              Pregunta: ¿Por qué no se reveló el período comprendido entre 2018 y otoño de 2020?

              De 2018 a 2020, los niños de la esfera compartieron ... Arayik tomó el "soroset" y Pashinyan se calmó con esto. Al electorado nuclear de Pashinyan no le importaba Karabaj, lo que el propio Pashinyan declaró más de una vez ...
              Pregunta - Parece que Pashinyan no es prorruso, entonces, ¿por qué tendría que firmar un acuerdo en el último momento y dejar el camino con Karabakh? Después de todo, podría haberse rendido completamente a Karabakh, informó a los curadores del trabajo realizado, no dio el visto bueno para la entrada de las fuerzas de paz rusas en Karabakh y se fue con calma. - ¿Más lejos de la patria histórica inquieta?

              Recibí un pedido directo. La situación en el frente era tal que la intervención directa de Rusia contra las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán y Turquía conduciría a su derrota.
              Sinceramente
              1. +4
                23 noviembre 2020 20: 48
                [/ quote] De 2018 a 2020, los hijos de la esfera se dividieron ... Arayik tomó el "soroset" y Pashinyan se calmó con esto. Al electorado nuclear de Pashinyan no le importaba Karabaj, que el propio Pashinyan ha declarado repetidamente ...

                Digamos

                Recibí un pedido directo. La situación en el frente era tal que la intervención directa de Rusia contra las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán y Turquía conduciría a su derrota. [Cita]
                Es dolorosamente dudoso que Rusia se vea envuelta en una guerra civil en el territorio de Azerbaiyán. Al mismo tiempo, para los "liberales y demócratas" del mundo, la entrada de Rusia en la guerra en el territorio de Azerbaiyán sería como un maná del cielo para una acusación adicional de pecados mortales, la introducción de sanciones y asistencia por todos los medios disponibles, incluido el armamento del propio Azerbaiyán. Su respuesta es demasiado inverosímil o no está diciendo algo.
                1. +1
                  23 noviembre 2020 20: 55
                  Es dolorosamente dudoso que Rusia se vea envuelta en una guerra civil en el territorio de Azerbaiyán. Al mismo tiempo, para los "liberales y demócratas" del mundo, la entrada de Rusia en la guerra en el territorio de Azerbaiyán sería como un maná del cielo para una acusación adicional de pecados mortales, la introducción de sanciones y asistencia por todos los medios disponibles, incluido el armamento del propio Azerbaiyán. Su respuesta es demasiado inverosímil o no está diciendo algo.

                  Si la guerra relámpago tiene éxito, los turcos querían una base en la península de Absheron ... En esta situación, no se preocupan por los "liberales y demócratas". ¿Qué más puedo decir sin coñac?
                  Sinceramente
            2. -6
              23 noviembre 2020 21: 58
              credoPashinyan no es prorruso, entonces, ¿por qué tendría que firmar un acuerdo en el último momento y dejar el camino con Karabaj? Después de todo, podría haber entregado Karabaj en su totalidad, informó a los curadores por el trabajo realizado, no dar el visto bueno para la entrada de las fuerzas de paz rusas en Karabaj.

              Todo salió según el plan de Pashinyano hasta el momento en que el helicóptero ruso fue derribado ... desde ese momento, ni Armenia, ni Azerbaiyán, ni Turquía pudieron influir en las decisiones tomadas en la NKR ...
        2. +7
          23 noviembre 2020 20: 06
          La respuesta a ellos es muy simple: el reconocimiento de Karabaj, el uso directo del ejército armenio conduciría a una guerra directa entre Armenia y Azerbaiyán en ausencia del apoyo de Rusia. Rusia se defiende de un ataque a Armenia, no ayuda a Armenia a atacar.
          Y para Armenia, esa guerra es el fin de la economía.
          Por lo tanto, no sucedió nada de eso.
      3. -1
        23 noviembre 2020 19: 38
        Cita: Bashkirkhan
        en Karabaj, durante más de 30 años, los armenios pudieron construir fortines de hormigón, como en la línea Mannerheim, y refugios subterráneos para el equipo, y a juzgar por las imágenes de sus lugares en la primera línea, hay chinches hechas de bloques de cemento con una fina capa de tierra, neumáticos de montaje de neumáticos y agujeros cavados en el suelo. para vehículos en lugar de cubrir. No hay refugio de la amenaza desde arriba, ni siquiera un camuflaje primitivo: todo el equipo está a la vista y los drones los encajan como locos.

        Pero los azeríes en la Internet rusa gritaban desgarradoramente, ¡qué héroes eran los soldados azerbaiyanos! ¡Cómo capturaron, con armas pequeñas y cuchillos, las fortificaciones "superconcretas", "más limpias" que la "Línea Mannerheim"! Pero nosotros (que queríamos saber la verdad ...) vimos trincheras, trincheras, alineadas con una piedra salvaje, recogidas allí mismo ... escuchamos informes de que estos "super. -¡Guerra de Azerbaiyán!
        1. +3
          23 noviembre 2020 19: 49
          Cita: Nikolaevich I
          Pero los azeríes en la Internet rusa gritaban desgarradoramente, ¡qué héroes eran los soldados azerbaiyanos! ¡Cómo capturaron, con armas pequeñas y cuchillos, las fortificaciones "superconcretas", "más limpias" que la "Línea Mannerheim"! Pero nosotros (que queríamos saber la verdad ...) vimos trincheras, trincheras, alineadas con una piedra salvaje, recogidas allí mismo ... escuchamos informes de que estos "super. -¡Guerra de Azerbaiyán!

          Para la mentalidad caucásica, que de los armenios y azerbaiyanos, esto era predecible, por lo tanto, no hay nada sorprendente en sus informes desde el frente de operaciones militares. Lo principal fue el resultado.
          1. -1
            26 noviembre 2020 23: 16
            Nuestras fuerzas especiales tomaron al inexpugnable Shusha, trepando por las rocas en un combate cuerpo a cuerpo. Espero recordártelo cuando lo incluyas en tus libros de texto militares.
      4. +3
        23 noviembre 2020 20: 10
        Los grandes batallones cuestan dinero, pero equiparlos con Bukami cuesta aún más dinero.
        Y Armenia no los tiene, y más aún en Karabaj.
        Las fortificaciones de ingeniería también cuestan mucho y su valor es discutible.
        1. 0
          23 noviembre 2020 21: 28
          ¿Es caro reponer el Ministerio del Interior en la frontera?
          Sinceramente
      5. 0
        24 noviembre 2020 09: 35
        Cita: Bashkirkhan
        En cuanto a la guerra en Karabaj, en 30 años, los armenios, si así lo desearan, podrían construir fortines de hormigón como en la línea Mannerheim y refugios subterráneos para el equipo, y a juzgar por las imágenes de sus lugares en la primera línea, hay insectos hechos de bloques de cemento con una fina capa de tierra, neumáticos de montaje de neumáticos y agujeros cavados. en el suelo para vehículos en lugar de cubrir. Sin cobertura de la amenaza de arriba, ni siquiera ..........
        Se reunió en repetidas ocasiones con brigadas de construcción armenias en la Federación de Rusia
    2. +15
      23 noviembre 2020 19: 18
      En Siria, los barmalei no tenían defensa aérea ni aviación, arrojaron toneladas de arrabio del cielo y tomó mucho tiempo y esfuerzo sacarlos de tales fortificaciones.



      si los armenios, incluso a partir de 2016 (cuando fueron atacados por primera vez por vehículos aéreos no tripulados), estaban desconcertados por las comunicaciones subterráneas, fortines, podrían haber resistido. Ya se han desmoronado más de mil azerbaiyanos, incluso teniendo en cuenta el cielo perdido. Aliev todavía se avergüenza de nombrar las pérdidas.
      1. +5
        23 noviembre 2020 19: 26
        El tema de Karabaj ya se ha vuelto aburrido, ahora me gustaría llamar la atención sobre una situación más peligrosa en el espacio postsoviético, por ejemplo, en Moldavia con la llegada al poder de la pro-rumana maya Grigorievna Sandu ... hi
        1. +7
          23 noviembre 2020 20: 39
          A diferencia de Aliyev, Sandu no tiene nada con qué luchar ... Sí, y las fuerzas de paz en la región anterior al Dnestr durante mucho tiempo ...
          Saludos
          1. 0
            23 noviembre 2020 21: 08
            Los mayas rumanos quieren retirar a las fuerzas de paz de Transnistria y anexar Moldavia a Rumania.
            1. +6
              23 noviembre 2020 21: 25
              Querer y hacer son dos cosas diferentes ... ¿Y por qué es rumana? Su padre parecía estar a cargo de la planta empacadora de carne. Es lesbiana, no rumana ... Sly Soros está comprando a granel a la antigua élite del partido.
              Sinceramente
              1. 0
                23 noviembre 2020 21: 28
                Por eso una mujer rumana tiene ciudadanía rumana !!!! hi

                Maia Sandu reconoció su ciudadanía rumana.

                https://point.md/ru/novosti/politika/majya-sandu-priznala-nalichie-u-nee-grazhdanstva-ruminii
                1. +4
                  23 noviembre 2020 21: 30
                  Y bueno, ella - la "selección" rumana ... ¿Qué puede hacer realmente? ¿Un genio militar con falda?
                  Sinceramente
                  1. -3
                    23 noviembre 2020 21: 37
                    Si se atreve, Rusia tendrá que reconocer la independencia del PMR.
                    1. +3
                      23 noviembre 2020 21: 40
                      Disculpe, pero ¿cómo puede "atreverse"? Ejército rumano? ¿Tus novias? Leí sobre una batalla, a la que en lugar de un ejército, se enviaron brujas ... no pudieron causar una tormenta, capturaron a todos.
                      Sinceramente
                      1. -2
                        23 noviembre 2020 21: 41
                        Así que ya exige la retirada de las fuerzas de paz. hi


                        https://ria.ru/20201120/mirotvortsy-1585623938.html
                      2. +3
                        23 noviembre 2020 21: 43

                        Sinceramente
              2. +2
                24 noviembre 2020 01: 19
                Cita: nobody75
                ... Ella es lesbiana, no rumana ...

                De pelo castaño, no moldavo riendo
              3. +3
                24 noviembre 2020 12: 47
                Cita: nobody75
                Ella es lesbiana, no rumana ...

                Qué lote tan genial: "una lesbiana moldava recoge uvas" ...
                De donde provienen esos detalles, incluso se volvió interesante cuál de las personas de orientación sexual no tradicional será la primera en ocupar el cargo de jefe en las ex repúblicas soviéticas. Hubo rumores sobre Saakashvili, pero algo no se desenterró allí ...
                1. +1
                  24 noviembre 2020 13: 18
                  Para ser honesto, hay muchas personas de "orientación olímpica" alrededor y alrededor del Kremlin. Y la información que tengo de otros amantes del coñac ... Como dijo el idiota del cuento de hadas de Carol: "Soy un hombre pequeño".
                  Sinceramente
    3. +7
      23 noviembre 2020 19: 24
      1. En ambos lados, francos nazis.
      2. Ambas partes se guían en la política interna - Rusofobia.
      3. Nuestras fuerzas de paz serán odiadas por ambas partes, algunas por defender al enemigo, otras por asegurar la victoria.
      4. Los armenios perdieron en casi todos los aspectos.
    4. +2
      23 noviembre 2020 19: 30
      "Dios lucha del lado de la mejor artillería" (Napoleón Bonaparte)
      Y todos los trámites posteriores a la pelea, la búsqueda de los culpables son todos a favor de los pobres ...
      Los armenios deben aprender a jugar con dignidad y no hacer berrinches. Pashinyan al menos puede ser ejecutado, pero este caso ya no puede evitarse.
    5. 0
      30 noviembre 2020 00: 36
      ¡Tampoco hay azerbaiyanos sin la ayuda de Turquía!
  2. +8
    23 noviembre 2020 18: 11
    Me pregunto qué pensarán los armenios a continuación. Obviamente, Karabaj está perdido para ellos. Nuestras fuerzas de paz durante 5 años son solo una tapadera para la evacuación. Al final del mandato, Azerbaiyán ampliará su mandato y tendrá que marcharse. Ahora la pregunta es: ¿Armenia va a jugar una revancha? ¿O ya se ha fusionado por completo? Es solo que si se van, necesitan revisar radicalmente y absolutamente toda la vida del país en este momento ... Y - diásporas extranjeras ... Tienen un máximo de 5 años para todo.
    1. +10
      23 noviembre 2020 18: 27
      Será difícil jugar una revancha, de hecho, recuperar territorio, que es mucho más difícil que mantener
      Sin mencionar que será un ataque abierto por parte de Armenia, y no pueden contar con la participación de Rusia.
      1. -1
        23 noviembre 2020 18: 36
        Sin mencionar que será un ataque abierto por parte de Armenia, y no pueden contar con la participación de Rusia.

        Nadie en el sitio creía tampoco en el incidente de Gleiwitz ... Pero advertí ...
        Sinceramente
        1. +4
          23 noviembre 2020 18: 49
          ¿Cómo se puede creer si el propio Schindler estuvo involucrado en el caso, como dice su esposa?
          Quién hubiera pensado que una persona así podría estar involucrada en una historia así ...
          1. -2
            23 noviembre 2020 18: 51
            Como resultado, resultó muy bien ... Con las fuerzas de paz ... ¿En serio? El clima y la temperatura del agua en la costa del Mar Negro ayudaron ... Los baños de mar alivian bien ...
            Sinceramente
    2. 0
      23 noviembre 2020 18: 34
      Me pregunto qué pensarán los armenios a continuación.

      Analiza el curso de las hostilidades. Debe comparar sus datos con los datos del enemigo que recopilarán las fuerzas de paz.
      Al final del mandato, Azerbaiyán prorrogará su mandato y tendrá que irse.

      Se prolongará ... ¿Es necesario?
      Es solo que si van, necesitan revisar radicalmente toda la vida del país ahora mismo.

      ¿No tolerará todo esto hasta el año nuevo? De lo contrario, deberían traerme 5 litros de rectificado y 2 litros de coñac ...
      Y, en general, creo que es demasiado pronto para hacer análisis serios: deje que la inteligencia funcione.
      Sinceramente
    3. -1
      23 noviembre 2020 18: 35
      Cita: paul3390
      Me pregunto qué pensarán los armenios a continuación.

      ¿Qué piensan los armenios? Es la décima pregunta.
      Es mucho más importante para nosotros comprender cómo se puede utilizar toda esta situación contra Rusia.
      Desafortunadamente, hay muchos escenarios, tanto a corto como a largo plazo.
      Te recordaré por un segundo
      Según el censo de 2010, había más de 1,700,000 armenios viviendo en Rusia.

      Y alrededor de 700 azerbaiyanos.
      Ya de nuestro lado de la frontera.
      ¿Cuántos de ellos son "radicales" y cómo se comportarán?
      Y mi publicación de ninguna manera debe ser percibida como anti-algunos allí.
      Esta es solo una declaración de un problema muy delicado que las autoridades competentes deberían haber abordado para siempre. Solo podemos esperar que lo hayan hecho.
      De lo contrario, la situación se puede sacudir en todas las direcciones posibles ...
      1. -3
        23 noviembre 2020 20: 15
        ... De lo contrario, la situación se puede sacudir en todas las direcciones posibles ...

        Ya está haciendo esto, mi querido amigo, está empujando su camión vacío '¡¡ah, quinta columna armenia / azerbaiyana !! ¡Tienen bazucas debajo de los mostradores!
        ... que las autoridades competentes deberían haber hecho para bien.

        Sí, sí, los principales asesores de las autoridades, como siempre, trabajan como taxistas y peluqueros.
    4. +1
      23 noviembre 2020 19: 23
      Me temo que en el futuro cercano, los armenios no deberían pensar en conquistas. Sino en la preservación de la soberanía de lo que queda. Porque si continúan con el mismo espíritu que ahora, su estado se hundirá en el olvido en un futuro no lejano. Y los armenios se dispersarán por el mundo como judíos en el pasado reciente. El pacto más nuevo puede llegar con el tiempo.
    5. +1
      23 noviembre 2020 19: 29
      Cita: paul3390
      Me pregunto qué pensarán los armenios a continuación. Obviamente, Karabaj está perdido para ellos. Nuestras fuerzas de paz durante 5 años son solo una tapadera para la evacuación. Al final del mandato, Azerbaiyán ampliará su mandato y tendrá que marcharse. Ahora la pregunta es: ¿Armenia va a jugar una revancha? ¿O ya se ha fusionado por completo? Es solo que si se van, necesitan revisar radicalmente y absolutamente toda la vida del país en este momento ... Y - diásporas extranjeras ... Tienen un máximo de 5 años para todo.

      Cinco años es un plazo para el personal de mantenimiento de la paz, e incluso entonces no es un hecho que se cumpla.
      Y los armenios, que en Armenia y Karabaj, la cuestión de las perspectivas adicionales debe resolverse ahora, porque Karabaj está prácticamente aislado de sus aliados y cómo vivirá en el futuro plantea grandes preguntas, dados los sentimientos "cálidos" que las partes opuestas tienen entre sí. Hay muchas personas en el mundo que quieren echar leña al conflicto que se prolonga desde hace décadas, dado que este conflicto está cerca de las fronteras de Rusia e Irán, y con un enfoque "creativo" basado en este conflicto, se puede encender tal fuego que todos los países vecinos no parecerán poco.
  3. +6
    23 noviembre 2020 18: 21
    Sacar conclusiones.
    ... Claro, no hay problema. sonreír El autor en gran parte tiene razón.
  4. -4
    23 noviembre 2020 18: 25
    “Había un mito tenaz sobre un ejército invencible, criticar al ejército es echar agua en el molino enemigo, esos pensamientos solo pueden ser expresados ​​por derrotistas ... El mito se basaba únicamente en declaraciones políticas de varios niveles ... Todas se reducían al hecho de que tenemos un ejército poderoso y heroico ... por lo tanto, las fronteras ... están protegidas de manera confiable ".

    ¿Esto no te recuerda nada?


    Tanto el ejército armenio como el ruso son copias del Soviet con equipamiento modernizado (en el mejor de los casos) de los años 70-80 y tácticas del mismo período. Los generales simplemente no entienden cómo usar los UAV, excepto para el reconocimiento y el ajuste del fuego de artillería. Me temo que podemos sufrir el mismo impacto que los armenios.
    Aquí hay una foto de un prototipo volador de un UAV ruso (2005), un análogo de Harop.

    En 2014, el Sukhoi Design Bureau anunció el proyecto UAV Zond-1 y su versión de la clase HALE de detección de radar de rango temprano Zond-2 (AWACS) con una envergadura de 35 metros, una altura de vuelo de hasta 16 kilómetros y una duración de vuelo de hasta 24 horas. Se suponía que dos motores turborreactores AI-222-25 (TRD), utilizados en el avión de entrenamiento Yak-130, se utilizarían como motores.
    También había una variante de choque de 20 toneladas del "Zond-3"
    1. -3
      23 noviembre 2020 18: 43
      Tanto el ejército armenio como el ruso son copias del Soviet con equipamiento modernizado (en el mejor de los casos) de los años 70-80 y tácticas del mismo período. Los generales simplemente no entienden cómo usar los UAV, excepto para el reconocimiento y el ajuste del fuego de artillería. Me temo que podemos sufrir el mismo impacto que los armenios.

      Reclamación valiente. Para el 1 de febrero de 2021, todos comprenderán todo ... De lo contrario, ¿por qué son las fuerzas de paz?
      Sinceramente
    2. +5
      23 noviembre 2020 19: 57
      Me temo que podemos sufrir el mismo impacto que los armenios.

      Estas hablando tonterias. A principios de este año, las Fuerzas Armadas de Rusia recibieron 2300 UAV.
      Y si tenemos un lío en alguna parte, seré el primero en contárselo. Ver mis publicaciones sobre la flota. No hay decisiones fundamentalmente erróneas sobre este tema. Los sistemas de defensa aérea de corto alcance se han enseñado por sí mismos a atacar tanto a los UAV "con forma de pájaro" como a los misiles no guiados.

      excepto para el reconocimiento y ajuste del fuego de artillería.

      ¿Básicamente no quieres entender que esto es lo PRINCIPAL? ¿Que el UAV de ataque de clase masculina no puede desempeñar ningún papel con al menos un sistema de defensa aérea ligeramente adecuado?
      Que la necesidad de un aparato tipo Harpy en una operación de primera línea es deseable, pero no juega un papel clave. ¿Qué episodio no ves? Los misiles de crucero desde el mar o desde aviones podrían dispararse al número XNUMX. Una sola Torá bien podría haber lanzado bombas ajustables desde más allá de su alcance, incluso cuando estaba listo para el combate, etc. etc. El sistema de defensa aérea militar debería funcionar, los armenios no lo tenían. Y, en general, no hay estudiantes excelentes con defensa aérea militar, excepto quizás nosotros e Israel.

      Design Bureau "Sukhoi" anunció el proyecto del UAV "Zond-1" y su versión de radar de alerta temprana (AWACS)

      Te lo digo, todo descansaba en la aviónica. La primera etapa aquí es la aviónica Su-57 y el estreno.
      1. 0
        23 noviembre 2020 22: 29
        Cita: Cyril G ...
        A principios de este año, las Fuerzas Armadas de Rusia recibieron 2300 UAV.

        Estos son principalmente Eleron-3SV, Zastava, Granat, Tachyon, Orlan-10, Outpost. Como escribí, todos son inteligencia.
        Cita: Cyril G ...
        Los sistemas de defensa aérea de corto alcance se han enseñado por sí mismos a atacar tanto a los UAV "con forma de pájaro" como a los misiles no guiados.

        Mientras que la práctica muestra lo contrario. Se utilizaron UAV civiles convertidos contra Khmeimim, las fuerzas de defensa aérea de esta base son más que suficientes contra estas amenazas.
        Cita: Cyril G ...
        ¿Básicamente no quieres entender que esto es lo PRINCIPAL? ¿Que el UAV de ataque clase Masculino no puede desempeñar ningún papel con al menos un sistema de defensa aérea ligeramente adecuado?

        Nunca he dicho eso. Afirmo que varias decenas de países tienen un sistema de defensa aérea más o menos adecuado y no participarán en guerras en el futuro cercano. Por cierto, Armenia tiene más o menos defensa aérea.
        Se utilizará un conjunto de fuerzas completamente diferente contra nosotros. Bayraktars, destripadores, traidores son todo el nivel del fin del pasado, el comienzo de este siglo. Adecuado para conflictos regionales de baja a media intensidad, operativos policiales.
        Lo que es realmente peligroso contra nosotros son los UAV esclavos / autónomos que multiplicarán las capacidades de la fuerza aérea enemiga, drones kamikaze masivos que seleccionan de manera autónoma objetivos con confirmación (en el futuro y sin) objetivos del operador. Varias combinaciones de ellos.

        Cita: Cyril G ...
        Los misiles de crucero desde el mar o desde aviones podrían dispararse al XNUMXº. Una sola Torá podría haber arrojado bombas ajustables desde más allá de su alcance, incluso cuando estaba listo, etc. y así

        Indiscutiblemente. Pero esto es posible con la plena participación de los "grandes" jugadores, lo que puede conducir a guerras serias. En los conflictos regionales actuales, los poderes están en guerra, detrás de los cuales hay fuerzas serias, lo que limita el uso de todos los medios.
        1. +3
          23 noviembre 2020 22: 59
          Cita: OgnennyiKotik
          En los conflictos regionales actuales, los poderes están en guerra, detrás de los cuales hay fuerzas serias, lo que limita el uso de todos los medios.

          ¿Crees que Rusia será tímida? Bueno, excepto quizás para usar un TNBCH naval estándar de 350 kilotones, por ejemplo, y luego diré que en los próximos 10 años se usarán armas nucleares en conflictos locales.

          Como escribí, todos son inteligencia.

          Entonces, el reconocimiento y la emisión de CU es la PREGUNTA MÁS IMPORTANTE. Y lo más importante, ya existen y hay muchos de ellos. Y durante la operación de primera línea en mi humilde opinión, un UAV de 3-4 kg es mucho más peligroso que el Harpy, por ejemplo. Porque en un par de minutos, un ataque de artillería con los proyectiles más comunes caerá completamente sobre ti. Incluso gestionado no es necesario.

          Mientras que la práctica muestra lo contrario. Se utilizaron UAV civiles convertidos contra Khmeimim, las fuerzas de defensa aérea de esta base son más que suficientes contra estas amenazas.

          La práctica acaba de demostrar que Thor y Pantsr actualmente son bastante capaces de realizar pequeños reconocimientos y golpes. UAV "con forma de pájaro" (tanto en tamaño como en velocidad, además, al principio tales objetivos se cortaron como interferencia).
          Adecuado para conflictos regionales de baja a media intensidad, operativos policiales.


          Si lo es

          estos son UAVs esclavos / autónomos


          Sigo creyendo en el seguidor, pero con el resto de preguntas hay más preguntas que respuestas, y no será barato: el M-346 sin radar aerotransportado y aviónica seria cuesta 20 lams de mapaches muertos. La atención es la pregunta de cuánto costará un avión de ataque no tripulado: esclavo.

          Por cierto, Armenia tiene más o menos defensa aérea.


          Comprar un sistema de defensa aérea moderno no es igual a tener uno. Y su uso fue debajo del zócalo. Sin embargo, la defensa aérea armenia en general mantuvo una neutralidad estable en la guerra de 2020.
          1. +1
            23 noviembre 2020 23: 47
            Cita: Cyril G ...
            La atención es la pregunta de cuánto costará un avión de ataque no tripulado: esclavo.

            Depende de qué.
            Escriba UTAP-22 en 4-5 millones de $ cabrá

            Tipo XQ-58 a $ 10-15 millones

            Loyal Wingman de Boin's por $ 20-25 millones


            Todavía es varias veces más barato que el F35 (versión $ 78 millones)

            UTAP-22 y XQ-58 son vehículos muy simples hechos sobre la base de objetivos, usan motores masivos, parten de una catapulta. No necesitan tener una estación de radar, necesitan un radiador para el presentador. Un aparato, una tarea.

            En cuanto a los drones kamikaze, el futuro pertenece a los sistemas ópticos. Reconocerán a las personas y la tecnología. Necesitas un bloque de cámara y un buen procesador, un iPhone condicionalmente extremo.
          2. -3
            23 noviembre 2020 23: 56
            Lo principal no es el precio. Una cuestión de la velocidad del entrenamiento de los pilotos Ahora tiene 10 años. Es simplemente imposible escalar rápidamente la Fuerza Aérea.
          3. -2
            24 noviembre 2020 00: 29
            Cita: Cyril G ...
            M-346 sin radar aerotransportado y aviónica seria cuesta 20 lamas matados mapaches. La atención es la pregunta de cuánto costará un avión de ataque no tripulado: esclavo.

            Avenger (Predator C) en 2010 costó $ 12-15 millones, teniendo en cuenta la inflación y la complicación, ahora será de $ 20-25 millones. Es el avión más capaz de atacar y el más listo para la producción en serie.


          4. 0
            30 noviembre 2020 01: 11
            ¡Comienza a usar armas nucleares, haz clic en el uso estratégico y la perdición de todo! O los que se desarrollan, y esto es solo Irán, o el que va a transferir, ¿entienden el metraje del uso de armas nucleares en un estado de tensión entre los dos polos, incluso en una guerra local? entiendes que dar el visto bueno a esto, conducirá a la muerte de la especie humana, aunque sea así, volveremos a las cuevas ...
    3. 0
      24 noviembre 2020 01: 19
      Ya no tienen ningún sentido desde que aparecieron los más modernos Orion Hunter Altius y drones kamikaze producidos por la empresa Kalashnikov. Y sí, Rusia no teme a estos drones, porque, a diferencia de los armenios, Rusia tiene un sistema de defensa aérea único e integrado con nuevos radares Kasta, Gamma, Approach para detectar drones pequeños, medianos y grandes a alturas extremadamente bajas, así como la Fuerza Aérea. Y sí, para el trabajo de artillería, los nuestros han usado UAV como exploradores de designadores de objetivos desde el verano de 2014 en Donbas, y debe ser admitido con mucho éxito.
  5. +1
    23 noviembre 2020 18: 28
    Ahora se disfrazarán, se culparán mutuamente.
    Pregunta ... ¿Lo necesitamos ???
    Y así, si lo piensas ... se defienden con la habilidad y la preparación adecuadas, ES POSIBLE, contra un enemigo más numeroso ...
    Oh sí, los defensores también deben mostrar coraje, perseverancia y otras virtudes.
    PERO, toda esta charla ya no tiene sentido ... a menos que la fiscalía, la suya, ahonde en todo esto más a fondo ........
    1. +1
      23 noviembre 2020 18: 52
      Cita: rocket757
      defenderse con la habilidad y el entrenamiento adecuados, POSIBLE, contra un enemigo más numeroso ...

      El hecho del asunto es que con la habilidad, el entrenamiento e incluso el equipo adecuados.
      Cuando te bombardeen con drones y no puedas responder, ¿lucharás mucho?
      1. +3
        23 noviembre 2020 19: 07
        Cita: Alexander Vorontsov
        El hecho del asunto es que con la habilidad, el entrenamiento e incluso el equipo adecuados.
        Cuando te bombardeen con drones y no puedas responder, ¿lucharás mucho?

        Hoy, estos "mendigos" hutíes atacaron el complejo de la refinería de petróleo saudí con drones.
        La conflagración fue visible a decenas de kilómetros.
        Los propios "héroes" sauditas ya no están contentos de haberse apuntado a esta "extraña guerra" en Yemen.
        Entonces, un dron: un arma de doble filo puede golpear tanto la frente como la frente.
        Lo principal aquí es la motivación para ganar.
        Si comienzas una guerra, ¡debes ganar!
        Se puso de pie para defender la Patria: muere, ¡pero no dejes que el enemigo se acerque al umbral de tu hogar!
        De lo contrario, no tiene sentido luchar.
        Marlezon ballet y deshonra ... guiño
        1. +1
          23 noviembre 2020 19: 22
          Puedes recordar mucho de cómo los Guerreros defendieron su Patria sin perdonar su barriga ... ¡con la creencia de que su causa es CORRECTA!
          En general, esto es asunto de ellos, no quiero discutirlo.
  6. +3
    23 noviembre 2020 18: 35
    El autor tiene razón en que la propaganda no debe eclipsar el análisis real
    Por otro lado, Armenia fue en ocasiones inferior a Azerbaiyán en términos de oportunidades, hace mucho tiempo era necesario llegar a un acuerdo pacíficamente. Se podría pensar que los armenios estaban en contra de comprar a los Buks como armamento, pero para eso necesitaban dinero, pero no era así.
    Pero mirando la reacción de los armenios después de todo, cuando todavía se explican entre sí que habrían ganado la guerra, ya sabes, antes de la guerra, solo un suicida podría haber salido con una propuesta para el traslado pacífico de Karabaj, hasta ahora eran las ideas de los armenios. de la realidad, habría sido desgarrado como un traidor.
    1. +5
      23 noviembre 2020 18: 47
      Cita: avior
      Pero mirando la reacción de los armenios después de todo, cuando todavía se explican entre sí que habrían ganado la guerra, ya sabes, antes de la guerra, solo un suicida podría haber salido con una propuesta para el traslado pacífico de Karabaj, hasta ahora eran las ideas de los armenios. de la realidad, habría sido desgarrado como un traidor.

      Curiosamente, ninguno de los teóricos de la conspiración ha presentado todavía una teoría de que la llegada al poder de Pashinyan es plan complicado © el liderazgo anterior de Armenia. ¿Quién, después del conflicto de 2016, entendió lo que estaba sucediendo y decidió culpar hábilmente de la inminente derrota al nuevo gobierno (al mismo tiempo, pasando por alto a sus oponentes políticos durante mucho tiempo)? sonreír
      1. +2
        23 noviembre 2020 19: 05
        Lo más interesante fue tal teoría, o no, simplemente suplica
        Pero hay que tener en cuenta que Pashinyan ya ha sido declarado culpable de todo, y esta teoría parece justificarlo. sonreír
    2. -1
      23 noviembre 2020 18: 48
      Por otro lado, Armenia fue varias veces inferior a Azerbaiyán en términos de oportunidades, hace mucho tiempo era necesario llegar a un acuerdo pacíficamente.

      Entonces, ¿cómo pueden nuestros generales jugar en la caja de arena?
      Se podría pensar que los armenios estaban en contra de comprar a los Buks como armamento, pero para eso necesitaban dinero, pero no era así.

      Buki, Solntsepeki, Torah y Armor son indispensables en la ofensiva ... ¿Cómo los vas a usar en defensa? El plan de una empresa basado únicamente en la defensa está condenado al fracaso
    3. +1
      23 noviembre 2020 20: 02
      Tenían hayas y Torá 16 piezas al menos, pero en la guerra mantuvieron la neutralidad ... Excepto un episodio con Thor.
  7. +1
    23 noviembre 2020 18: 35
    Puedes discutir interminablemente como podría ser, pero el hecho es un hecho am
    Se la vie solicita
    1. -2
      23 noviembre 2020 18: 49
      Puedes discutir sin cesar cómo podría ser

      Necesitas discutir sin cesar cómo podría ser
      Sinceramente
    2. +2
      23 noviembre 2020 19: 25
      Cita: Generador de sistemas
      Puedes discutir interminablemente como podría ser, pero el hecho es un hecho
      Se la vie

      ¡Ce la vie no es nuestra! ¡Somos nicht ferstein! En nuestra opinión: "¡Después de la pelea, no mueven los puños!" ....
  8. +4
    23 noviembre 2020 18: 36
    “Había un mito tenaz sobre un ejército invencible, criticar al ejército es echar agua en el molino enemigo, esos pensamientos solo pueden ser expresados ​​por derrotistas ... El mito se basaba únicamente en declaraciones políticas de varios niveles ... Todas se reducían al hecho de que tenemos un ejército poderoso y heroico ... por lo tanto, las fronteras ... están protegidas de manera confiable ".

    La pregunta es, ¿qué evitó especialmente que nuestras tropas se adaptaran a las condiciones de la guerra en Finlandia? Me parece que fueron particularmente prevenidos por la campaña previa de psicología creada en las tropas y la estructura de mando: arrojaremos nuestros sombreros. La campaña polaca nos dañó terriblemente, nos echó a perder. Se escribieron artículos completos y se dijeron discursos que nuestro Ejército Rojo es invencible, que no tiene igual, que tiene todo, que no hay escasez, que existió y que no existe, que nuestro ejército es invencible. En general, no ha habido ejércitos invencibles en la historia. Los mejores ejércitos que vencieron aquí y allá, sufrieron derrotas. Nosotros, camaradas, nos jactamos de que nuestro ejército era invencible, que podíamos arrojar todos nuestros sombreros, no había escasez. En la práctica, no existe tal ejército y nunca lo habrá.
    (...)
    Con esta psicología, que nuestro ejército es invencible, con jactancia, que están terriblemente desarrollados en nuestro país, estas son las personas más ignorantes, es decir. grandes gorilas, debemos hacerlo. Esta jactancia debe terminar de una vez por todas. Necesitamos inculcar a nuestra gente las reglas de que no hay un ejército invencible. Es necesario repetir las palabras de Lenin de que los ejércitos derrotados o los ejércitos que han sufrido derrotas luchan muy bien después. Necesitamos inculcar a nuestra gente, comenzando con el personal de mando y terminando con el privado, que la guerra es un juego con gente desconocida, que puede haber derrotas en una guerra. Y por lo tanto, uno debe aprender no solo cómo atacar, sino también cómo retirarse. Lo más importante para recordar es la filosofía de Lenin. No se ha superado y sería bueno que nuestros bolcheviques asimilaran esta filosofía, que contradice fundamentalmente la filosofía filistea, como si nuestro ejército fuera invencible, lo tuviera todo y lo pudiera conquistar todo. Esta psicología, vamos a deshacernos de las gorras, debe eliminarse si queremos que nuestro ejército se convierta en un ejército verdaderamente moderno.
    © IVS
  9. -4
    23 noviembre 2020 18: 38
    Cita: nobody75
    Me pregunto qué pensarán los armenios a continuación.

    Analiza el curso de las hostilidades. Debe comparar sus datos con los datos del enemigo que recopilarán las fuerzas de paz.
    Al final del mandato, Azerbaiyán prorrogará su mandato y tendrá que irse.

    Se prolongará ... ¿Es necesario?
    Es solo que si van, necesitan revisar radicalmente toda la vida del país ahora mismo.

    ¿No tolerará todo esto hasta el año nuevo? De lo contrario, deberían traerme 5 litros de rectificado y 2 litros de coñac ...
    Y, en general, creo que es demasiado pronto para hacer análisis serios: deje que la inteligencia funcione.
    Sinceramente

    Ahora todo está claro por qué te ahogaste para los armenios)
    1. +1
      23 noviembre 2020 19: 01
      Pero no me queda claro por qué se está ahogando por Azerbaiyán ... ¿Cuánto le pagan?
      Sinceramente
  10. +3
    23 noviembre 2020 18: 39
    Mentiras, auto alabanza, humillación del enemigo, hasta la pérdida total de la capacidad de percibir adecuadamente la situación y actuar. - Esto es lo que se convirtió en el factor clave en la derrota de Armenia en Karabaj.

    También agregaría una de las principales razones de la derrota de Armenia: ¡es el formalismo! El formalismo en Armenia se nota en todo, pero en los asuntos del ejército, es especialmente notable ... Hay una cita como "Palabras hermosas enmascaran ... Asuntos malvados", que parece ser el caso en Armenia. Todo este polen de hermosa propaganda voló en un segundo con el comienzo. una guerra real, que resultó ser completamente diferente y el enemigo no es lo mismo que gritar en Ereván.

    La diáspora armenia se distinguió especialmente por su modestia sin precedentes durante la guerra: ¡durante todo el conflicto se perdieron en algún lugar y prefirieron callar!
  11. -4
    23 noviembre 2020 18: 52
    Sobre el TOP. Aquí están los parámetros de lo que está en servicio con los armenios.

    El rango de la óptica para Hermes 900 es de 20-25 km, el rango de destrucción de los misiles TOP es de 15 km. Esto sin tener en cuenta que este UAV puede estar equipado con un radar, equipo de guerra electrónica (RER).
    El RCS mínimo que "ve" el radar TOR-M2KM es 0,1 M2, el objetivo con RCS 1M2 ve a una distancia de 32 km. Hay 2 preguntas a qué distancia el TOP verá el mismo Bayraktar TB2 "plástico" y, en principio, ¿es capaz de ver el Harop? Teniendo en cuenta que es necesario deshabilitar la selección de velocidad objetivo, estos UAV la tienen demasiado baja y Harop puede volar bajo-bajo.

    Lo que vemos como resultado, los UAV pueden observar el TOP, pero el TOP no puede hacer nada con ellos. De ahí el video de su destrucción. La imagen es la misma con Shell. MASCULINO necesita BUK / S-300 / S-350. Contra drones kamikaze, misiles masivos baratos, ZSU en el futuro, posiblemente un láser, drones interceptores. Lo principal es que se necesitan nuevos radares y sistemas de información que sean capaces de detectar y dirigir armas de defensa aérea.
    1. -2
      23 noviembre 2020 19: 19
      Gato ardiente: ¡ambos se intimidaron y confundieron! ¡El rango de detección de objetivos de Thor es de 32 km! ¡Empieza por esto! Horon es un objetivo que vuela bajo, pero a baja velocidad Es simple, ya sea para derribarlo desde un arma autopropulsada, o un calibre de 30 mm y más con detonación de proyectil remota (pragrommed).
    2. +1
      23 noviembre 2020 20: 17
      Cita: OgnennyiKotik
      Hay 2 preguntas a qué distancia el TOP verá el mismo Bayraktar TB2 "plástico" y, en principio, ¿es capaz de ver el Harop?

      Thor, según la experiencia de Khimki, ve vehículos aéreos no tripulados "tipo pájaro". Y en Khimki había un problema real - ya resuelto ... ¿El famoso episodio con Thor te explicó algo? ¿De una palabra en absoluto?

      Cita: OgnennyiKotik
      Harop puede volar bajo-bajo.

      La tarea de derrotar al UNLC se resolvió en el Dagger en los años 80 ... Y resultó que golpea con éxito los ATGM ...

      Cita: OgnennyiKotik
      La imagen es la misma con Shell.

      ¿Qué es exactamente igual? ¿Quizás simplemente no entiendes el problema?

      A continuación, el rango de detección de Thor. ¿De dónde sigue ese Dobn - 32 km / intensificador de imagen - 1 m32? ¿Qué es este asterisco *, nota al pie? Lo más probable es que XNUMX km sea solo un rango instrumental.
      1. -2
        23 noviembre 2020 21: 57
        Cita: Cyril G ...
        ¿Qué es este asterisco *, nota al pie? Lo más probable es que 32 km sea solo un rango instrumental.

        Decodificación de la abreviatura EPR.
        Por lo general, escriben en este párrafo el rango de detección del objetivo con una EPR de 1 M2, aunque pueden indicar cualquier cosa. Todos estos son materiales de marketing. En realidad, este parámetro depende de muchos factores.
  12. +4
    23 noviembre 2020 18: 53
    A la pregunta "¿Podría resistir Karabaj?" El autor cita 4 errores al principio del artículo, citaré el quinto ...

    Si me hubieran confiado la defensa de Karabaj y me hubieran dado al menos 100 millones de dólares a mi disposición, el ataque a Karabaj se habría ahogado en sangre, incluso sin haber comenzado realmente ... Durante la tregua, se podrían haber creado taaaan campos de minas (utilizando literalmente productos "de la tienda más cercana" ) que al menos tres cuartas partes de las tropas y el equipo no habría recorrido 50 km

    Y así ... de hecho ... nadie tenía la intención de defender seriamente Karabaj ... am
    1. +2
      23 noviembre 2020 19: 10
      Luego viven en estos campos de minas
      ¿Y cómo detendría los drones con minas?
      1. +3
        23 noviembre 2020 19: 21
        el territorio no es capturado por drones ...
        1. +3
          23 noviembre 2020 20: 00
          Proporcionan un lugar de trabajo para zapadores.
        2. 0
          30 noviembre 2020 01: 16
          el aterrizaje es capturado) simplemente tomaría el UAV y arrancaría la defensa aérea y lanzaría el aterrizaje!
      2. +1
        23 noviembre 2020 19: 27
        Cita: avior
        Luego viven en estos campos de minas
        ¿Y cómo detendría los drones con minas?

        No entendiste mi idea ... sentir Habrían vivido en campos de minas ... solo ... a juzgar por su puesto ... "Los generales se están preparando para la última guerra" ... La mina más simple es una bolsa de 50 kg de RDX con un fusible en la radio con un código de confirmación ... cuesta un centavo ... incluso puedes montar un tanque en una "mina" así - sin un comando no explotará ... pero si explota ... wassat nadie parecerá un poco
        1. +1
          23 noviembre 2020 19: 59
          https://rostec.ru/news/roselektronika-pristupaet-k-seriynomu-proizvodstvu-mashin-razminirovaniya-/
          ¿Crees que todo es así de simple?
          Si fuera tan simple, no habría ningún conflicto militar detrás del sinsentido.
          1. 0
            23 noviembre 2020 22: 27
            Cita: avior
            https://rostec.ru/news/roselektronika-pristupaet-k-seriynomu-proizvodstvu-mashin-razminirovaniya-/
            ¿Crees que todo es así de simple?
            Si fuera tan simple, no habría ningún conflicto militar detrás del sinsentido.

            "Los generales se están preparando para la última guerra" - no fui yo quien dijo, pero
            Las palabras de un destacado estadista y primer ministro (1940 - 1945; 1951 - 1955) del Reino Unido Winston Leonard Spencer Churchill (1874 - 1965). Tenía en mente un hecho prácticamente objetivo: preparándose para posibles conflictos militares, los caudillos proceden, por regla general, de su experiencia pasada y, en cierto sentido, se preparan realmente para la guerra "pasada", ya que no hay experiencia de una guerra futura, posible.

            Bueno, imagina desde tu enlace una máquina de desminado ... Compañero significa arrastrarse por una carretera de montaña ... la carretera de montaña antes de esto se "procesó" de un automóvil común, que todos ven en las carreteras públicas, que esparcen un reactivo contra la nieve, solo que en lugar de sal esparce virutas de metal mezcladas con sensores pasivos de microondas el ejemplo más simple: en las tiendas le pegan ropa nueva) matón y se enterró una bolsa de 50 kg a una profundidad de 1 metro en una bolsa de plástico metalizado (precio: un centavo) ... solo una antena de cobre hacia afuera ... para mayor confiabilidad: a esta "mina" a una profundidad de 1 metro también hay un cable en el cableado de protección (precio - rublos) ...

            Introducido ?! sentir

            Entonces cómo ... tales cosas ... un vehículo tan anti-minas en esta carretera no encontrará nada hi
            1. +1
              24 noviembre 2020 00: 35
              El detector de metales encontrará la carcasa exterior metalizada y el cobre.
              La máquina está bloqueando el control remoto
              El sensor de microondas es una bobina con un condensador, un circuito, funciona solo a la frecuencia de resonancia del circuito, no te ayudará
              Las minas se han utilizado y se siguen utilizando, pero tienen sus propias esferas, esto no es un wunderowaffe
              1. -1
                24 noviembre 2020 05: 15
                Cita: avior
                El detector de metales encontrará la carcasa exterior metalizada y el cobre.
                La máquina está bloqueando el control remoto
                El sensor de microondas es una bobina con un condensador, un circuito, funciona solo a la frecuencia de resonancia del circuito, no te ayudará
                Las minas se han utilizado y se siguen utilizando, pero tienen sus propias esferas, esto no es un wunderowaffe


                Y ahora CUIDADOSAMENTE !!! bebidas relee lo que escribí:

                la carretera de montaña antes de que esto se "procesara" a partir de un automóvil común, que todos ven en la vía pública, que esparce un reactivo contra la nieve, solo que en lugar de sal, esparce virutas de metal mezcladas con sensores pasivos de microondas (el ejemplo más simple es que en las tiendas pegan nuevos )

                ¡Vuelve a leerlo con atención! hi

                Si no lo entiende, haga una pregunta sobre carreteras, virutas y sensores, le explicaré en detalle "en mis dedos". si
                1. 0
                  24 noviembre 2020 08: 13
                  ¿Ha trabajado con detectores de metales modernos que se pueden configurar para buscar hierro o cobre y latón?
                  1. +2
                    24 noviembre 2020 13: 32
                    Cita: avior
                    ¿Ha trabajado con detectores de metales modernos que se pueden configurar para buscar hierro o cobre y latón?

                    Escribiré una respuesta detallada, inmediatamente me disculpo por los "muchos bukaff" hi

                    1. ¿He trabajado con detectores de metales modernos? sentir Además, los alquilé en Moscú y literalmente examiné hectáreas con ellos a pie (hay empresas que los alquilan): en los detectores de metales "inteligentes", puede configurar una búsqueda incluso de oro, no reaccionará a todo lo demás. candidato

                    2. Los detectores de metales "inteligentes" se pueden ajustar incluso al volumen del objeto que se busca. El ejemplo más simple: si el dispositivo ve un clavo en el suelo y usted está buscando un hacha, no "chirriará" en los clavos.

                    3. Si necesita con urgencia minar la carretera y ocultar las "huellas de un crimen", entonces un automóvil circulará por la carretera, esparciendo reactivos, solo en lugar de piezas de metal reactivas, desde polvo hasta tornillos y tuercas, hechos de hierro, cobre, aluminio, esta basura vale un centavo y puedes olvidarte de los detectores de metales wassat lengua

                    4. Si se prepara con anticipación, en la mente al construir carreteras, la misma basura de manera caótica se martilla en un cojín de arena. soldado

                    5. A principios de la década de los noventa, aprobé mi trabajo final de cinco años sobre el tema "Protección del equipo a bordo contra un pulso electromagnético durante la explosión de una bomba nuclear a gran altitud" (casi literalmente). Así que mi "mina inteligente" en los intentos de desactivarla reaccionará con la radiación taaaan:



                    Saludos bebidas
      3. +5
        23 noviembre 2020 20: 19
        La simple preparación de ingeniería del área de combate según un libro de texto de los años 50, reduciría drásticamente las pérdidas de mano de obra en un orden de magnitud
        1. 0
          23 noviembre 2020 20: 46
          ¿Y quién, perdón, la acompañaría? En los últimos años, el ejército armenio se basó en conceptos de ladrones ... En las Fuerzas Armadas de Ucrania era mejor con disciplina ...
          Sinceramente
    2. +3
      23 noviembre 2020 20: 13
      Cita: Corona sin virus
      Y así ... de hecho ... nadie tenía la intención de defender seriamente Karabaj ...

      Yo también me adhiero a esta opinión, porque me cuesta creer que desde un pastillero con muros de hormigón de un metro de largo algún tipo de piloto pueda hacer algo. En la región de Moscú en los años setenta, los regimientos de defensa aérea tenían tales pastilleros en todas las posiciones para que fuera posible repeler un ataque de saboteadores o terroristas cuando se rompía un puesto de control, y en Karabaj nunca había visto algo así. Pero la columna de refugiados en jeeps de lujo y automóviles extranjeros se alineó durante muchos kilómetros, y no eran las mujeres las que conducían. Así quisieron defender sus tierras, que dieron pelea, dejando todo atrás. Todo está claro con ellos, los Matrosovs no pasan ahí ...
    3. +1
      23 noviembre 2020 21: 40
      Cita: Corona sin virus
      A la pregunta "¿Podría resistir Karabaj?" El autor cita 4 errores al principio del artículo, citaré el quinto ...

      Sí, de hecho, esta es una pregunta para el Estado Mayor armenio: ¿por qué Karabaj fue defendido tan débilmente en los 25 años entre guerras? Especialmente en el sur. Creo que si algún día alguien investiga esto profundamente, entonces surgirán tales hechos de corrupción y arribismo en el ejército armenio que ni el nuevo ni el viejo gobierno pueden simplemente lavarlos ... Por lo tanto, es beneficioso para las autoridades armenias liberar la situación con los frenos - lo que están haciendo activamente ahora ...
      1. +2
        24 noviembre 2020 12: 59
        Cita: Selevc
        Sí, de hecho, esta es una pregunta para el Estado Mayor armenio: ¿por qué Karabaj fue defendido tan débilmente en los 25 años entre guerras?

        A esto hay una anécdota sobre la "radio armenia", a la que se le hizo una pregunta: "¿Por qué el equipo nacional de baloncesto de Armenia nunca gana premios?" La respuesta sonó algo así: "¿Dónde viste a los armenios tirar algo en la canasta de otra persona?"
        Esto se debe a que pensaron que se esconderían a espaldas de Rusia, no querían invertir sus fondos en la defensa de Karabaj, están tan acostumbrados a vivir ...
  13. +3
    23 noviembre 2020 19: 33
    Vlad Shurygin señala:

    “Y, por supuesto, es asombroso ver trincheras en la parte trasera en el siglo XXI, después de dos guerras mundiales, con un 'hilo' que cada misil o misil de un UAV que llega allí simplemente corta como una guadaña, a cientos de metros de distancia de la brecha.
    Hmmm, el teniente principal de la reserva Shurygin es, por supuesto, una autoridad indiscutible y un teórico de los asuntos militares, especialmente en lo que respecta al equipo de ingeniería de las áreas de defensa. lol
    1. +1
      23 noviembre 2020 20: 15
      ¿Y en esencia objetar?
      1. -3
        23 noviembre 2020 20: 30
        Timokhin hi - solo un pequeño comentario sobre el artículo - ¡no un "UAV", sino un UAV! !! ¿Qué son los UAV - máquinas voladoras balísticas? ?? ¡Pero el UAV y así todo el mundo entiende de qué se trata! !! hi
        1. +2
          23 noviembre 2020 20: 53
          Esto es lo que escribió Maxim, su artículo. Acabo de publicar.
  14. 0
    23 noviembre 2020 19: 45
    ISIS casi cavó un metro en Siria ... en 20 años, bien podrían haber cavado en las montañas, colocado minas terrestres guiadas ... No se pueden abrir bombas de 50 kg.
    1. +4
      23 noviembre 2020 21: 22
      ¿Y qué ayudó? sonreír
      1. -1
        23 noviembre 2020 22: 06
        1. ¿Conoce las pérdidas de los sirios que avanzan?
        2. Se utilizaron bombas de 500-1500 kg contra ellos. ¿Están en el Cáucaso?
        3. ¿El ataque y la derrota duraron 45 días?
        ....
        1. +1
          23 noviembre 2020 23: 32
          La ofensiva se planifica en función de las capacidades de los defensores
          Habría refugios, compraríamos bombas
          La construcción cuesta dinero, a menos que, por supuesto, se utilice el trabajo gratuito de fanáticos o esclavos.
          Los armenios no pudieron practicar este enfoque
          Entonces, tendrían que ceder algo en defensa.
          Y ya tenían escasez de todo
          De todos modos, no habría una franja continua y una línea de frente, simplemente se evitarían y rodearían, y luego se habrían ido de todos modos
      2. 0
        23 noviembre 2020 23: 17
        Ayudó ...
  15. -7
    23 noviembre 2020 19: 51
    Después de una rendición organizada y, aparentemente, planificada en Artsaj, expertos de mentes y valores diferentes se apresuraron juntos en busca de héroes y culpables. Además, según la antigua tradición rusa, con el requisito de castigar al inocente y recompensar al indigno. El héroe, por supuesto, se llama Rusia, que detuvo las hostilidades. Sin embargo, tuvieron que ser detenidos inmediatamente después del bombardeo en racimo de Stepanakert. Y si no se detiene, envíe equipos y expertos militares. Las quejas sobre el Azerbaiyán fraterno y la Tercera Guerra Mundial con los turcos se envían directamente al baño. En Vietnam del Norte, por ejemplo, nada nos impidió ayudar a los técnicos y especialistas. Pero Estados Unidos estuvo involucrado allí, y no indirectamente, sino directamente. Todos en el mundo conocían nuestra ayuda a los vietnamitas y de alguna manera no sobrevivieron a nada. Cuénteles a sus esposas y amantes sobre el no reconocimiento de Artsakh como algo que dificulta el apoyo. Crimea no está reconocida, ni LDNR también, pero toda la región báltica del mundo se consideraba ocupada por la URSS. ¿A quién le importaba esto? No justifica su propia impotencia estando cansado en el trabajo, por favor. Habla directamente: hoy el capital de élite lo decide todo. El capital no es solo dinero, es poder y recursos de poder, y el dinero es solo un instrumento conveniente con una liquidez del cien por cien. Anteriormente, podíamos encajar en cualquier lugar según la ideología. Llevamos el comunismo y ayudamos a los oprimidos. Ahora tenemos cero ideas y cero ideología. Si el pueblo oprimido no tiene asistentes, lo siento. Esta es la lógica. Declaraciones sobre el hecho de que los armenios no nos suplicaron mal, no se arrodillaron mucho, no juraron lealtad lo suficiente, el malvado Soros cavó allí, déjelo para los curadores de la Plaza Vieja. Cabalgará allí.
  16. +4
    23 noviembre 2020 20: 03
    De las memorias de Vlad Shurygin, sobre el catastrófico terremoto de Spitak (1988):
    En el hospital de Leninakan, el teniente coronel Mamedov se desempeñó como cirujano (tal vez este nombre, la entrada en el cuaderno está casi borrada). Azerbaiyano. Afgano. Antes del terremoto, intentaron golpearlo varias veces. Se le dijo abiertamente al jefe del hospital que saque al azerbaiyano del hospital. No lo dejaremos vivir aquí de todos modos.
    Cuando ocurrió el desastre, después de media hora se levantó a la mesa y no lo dejó durante casi dos días.

    No sé por qué Klimov replica las fantasías de una persona que claramente no estaba en Leninkan, pero hay evidencia de testigos presenciales que describen esta historia de una manera completamente diferente. En primer lugar, no Mamedov, sino Magomedov y no estaba en Leninkan, sino en Spitak:
    De las conversaciones con el jefe del hospital Gennady Ivanovich Smyshlyaev, con traumatólogos (Magomedov y otros), con neuropatólogos (entre ellos, Alekberov, nuestro graduado), con terapeutas (Fedoryachenko, Dubasov, Arzumanyan), con el jefe del depósito, Khabarov y otros, emerge gradualmente una imagen los primeros dos o tres días de trabajo, especialmente el primer día, cuando el hospital trabajaba sin grupo de refuerzo.

    Y esto es lo que realmente sucedió en Leninkan:
    La policía local no jugó ningún papel, el orden llegó solo con los paracaidistas. Los merodeadores de Leninakan y los que corrieron como cuervos desde Ereván ya en la primera noche lo saquearon todo. Los oficiales pudieron salir del trabajo y correr a sus casas solo por la mañana: todo lo valioso (equipo de radio, casetes, dinero, ropa decente) ya había desaparecido. Al mismo tiempo, la gente incluso entregó rublos. Encontrado, de acuerdo con nuestros conceptos, y tesoros: ahorros de 45-75 mil rublos, y con frecuencia. De donde viene este dinero?
    Se difundió ampliamente la idea de que el terremoto en sí fue obra de los azerbaiyanos. Esto alimentó el odio. Hubo un caso: un azerí, el hermano de uno de los médicos, y dos oficiales rusos en "Zhiguli" irrumpieron en Ereván. El coche fue detenido y rodeado. Encontrado en el baúl de un niño muerto, en sus brazos, una niña moribunda. El azerí habría muerto si no fuera por los oficiales armados.
    Sin embargo, los animales no tienen nacionalidad. Hablaron de este caso. La chica del apartamento yace aplastada por la estufa y gime. El vecino, sin prestarle atención, le roba las cosas. Ella suplica salvarla. Rebuscando en las esquinas, empuja silenciosamente el armario sobre ella. Ella fue salvada y le dijo qué y dónde se lo llevó. Ella murió tres días después.
    El cirujano del hospital es Yusibov, que permaneció en pantuflas y fue operado, comenzando por los primeros heridos, en una tienda (por cierto, un graduado de Saratov). Solo tres días después logró salir del hospital. Un automóvil de pasajeros se detuvo en la calle cerca de él, y dos armenios bien vestidos, bien vestidos, bien vestidos, bien vestidos salieron y, acercándose a él, le dijeron: “Sabemos que ayudaste a nuestra gente, operaste y salvaste a nuestros hijos, te estamos agradecidos, pero, lamentablemente, eres azerbaiyano, nuestro enemigo, y tenemos que matarte. Te regalamos un mes, 7.01. o no estarás aquí, o perderás la vida. Te lo recordaremos cada cinco días ". Subimos al coche y nos marchamos. Todo se hizo al aire libre. Después de 5 días, un niño llegó corriendo, entregó una nota recordatoria, después de otros 5 días, otro. Reportado al mando del distrito. Estamos esperando la decisión, hoy es el 2.01.- Quedan 5 días ... Cavey, nacionalismo sofisticado.
    Durante la conversación, un pequeño teniente coronel del servicio médico con chaqueta y gorra entró modestamente en la sala de profesores. Todos se pusieron de pie y me susurraron: "Este es Nigmatullin, el director del hospital, se graduó de la facultad de Saratov ..."
    Se acercó y saludó secamente. Le dije: "Pero tú eres mi graduado". Él responde con incredulidad: "No, no". "Sí, exactamente", le digo. Se quitó la gorra de la cabeza, excepto quizás un poco calvo. Miré, comencé a sonreír confundido, admití. Se graduó de la facultad en 1971, y luego fui su curador en su pelotón. ¡Han pasado 17 años!

    M. M. Kirillov
    TRAGEDIA ARMENIA
    DIARIO DEL DOCTOR
    (Diciembre de 1988 - enero de 1989)
    https://proza.ru/2013/07/28/1195
    Y, en general, creo que no debemos creer en todo lo que ambas partes cuentan sobre los eventos actuales y pasados, porque la gente simplemente se volvió loca por la enemistad entre ellos, y en primer lugar debemos evaluar la situación no desde sus posiciones, sino desde las nuestras, todas bueno cuando duermen con los dientes contra la pared. Y más aún para no ponernos del lado de alguien, simplemente nos encontramos de nuevo en la mierda.
    1. 0
      23 noviembre 2020 21: 03
      Cita: ccsr
      Y esto es lo que realmente sucedió en Leninkan:
      ¿Y no sabe por qué los armenios y azerbaiyanos de repente lograron meterse en tal lío? Después de todo, incluso antes de Karabaj, "se amaban mucho" por alguna razón. Aunque antes de eso vivían en el Imperio Ruso, luego en la URSS no se hacían ningún daño entre ellos (al menos no se notaban en los demás).
      1. +2
        24 noviembre 2020 12: 33
        Cita: bk0010
        ¿Y no sabe por qué los armenios y azerbaiyanos de repente lograron meterse en tal lío? Después de todo, incluso antes de Karabaj, "se amaban mucho" por alguna razón.

        La pregunta no es tanto antigua como mental, porque quienes sirvieron en el ZakVO durante muchos años saben perfectamente cómo se manifestó esto. De mis observaciones, puedo notar que la República Socialista Soviética de Armenia era la república más monoétnica de la Unión Soviética, y no había nada para las personas de otras nacionalidades, y esto es un hecho. Además, la vida económica allí era sorprendentemente diferente de la que vivía toda la Unión Soviética, y las autoridades locales simplemente hicieron la vista gorda (y tal vez alentaron) la "empresa" armenia, que se expresó en los tesoros que encontraron en los apartamentos de los armenios comunes después del terremoto.
        Un ejemplo simple: en un trolebús, el conductor tomó la tarifa, pero nunca emitió boletos, y lo vi yo mismo en Leninakan, y en el transporte público los hombres fumaban sin prestar atención a los demás, lo cual fue una locura para mí. Allí, los especuladores comerciaban abiertamente en las calles con cigarrillos de contrabando, chicle y qué diablos sabe qué, que ni siquiera siempre vendían nuestros gitanos. Así vivían "según conceptos" en los años setenta.
        Y no importa cómo nuestro estado trató de organizar algo allí para restaurar el orden, todo fue en vano. Pero incluso esto no es lo principal, lo peor es que continuaron de la misma manera en otras repúblicas de la URSS, tejiendo grupos étnicos criminales en diversas áreas de comercio, contrabando, producción ilegal, etc. Por eso les disgustaban incluso en otras repúblicas del Cáucaso y en algunas eran odiados.
        Pero como dicen, con el colapso de la URSS, no sacaron ninguna conclusión, por lo que la derrota actual de los armenios en la guerra con Azerbaiyán no causa ninguna emoción en la mayoría de nuestro backgammon: quien siembre el viento cosechará la tormenta. Es una mierda que estemos gastando nuestro dinero en ellos, y no nos importan los dos más adelante.
    2. +1
      23 noviembre 2020 23: 40
      La historia de Klimov no difiere fundamentalmente de las que citó
      Su significado es el mismo
      Quizás son personas diferentes
      hi
      1. +1
        24 noviembre 2020 12: 37
        Cita: avior
        La historia de Klimov no difiere fundamentalmente de las que citó

        La historia de Klimov es una referencia a la historia de Shurygin, quien claramente no estaba en Leninakan y estaba contando los recuerdos de otra persona, e incluso mintiendo en su propio nombre. ¿Por qué distribuir este tipo de materiales en VO, para aumentar el número de me gusta o para conocer la "verdad"? Para ello existen fuentes más autorizadas, una de las cuales he citado, y con la que todo el mundo puede familiarizarse.
  17. -2
    23 noviembre 2020 20: 05
    Cómo escribí sobre Sumgait en detalle. Con fotos. ¿Lo intentaste o te ayudaron los "amigos" armenios? ¿Y qué no escribió que uno de los líderes en Sumgait fue el armenio Eduard Grigoryan, quien fue declarado culpable de asesinato y violación sobre los armenios y fue reconocido por ellos en un enfrentamiento? Por cierto, el asesino E. Grigoryan ha estado libre durante mucho tiempo y vive en las afueras. Lo dejaron salir sospechosamente rápido, y por alguna razón, si no me equivoco, pasó su tiempo en Armenia. Tampoco escribió que antes de Sumgait hubo la masacre de Kafan de azerbaiyanos en Armenia.
    ¿Y qué hay de los azerbaiyanos Khojaly, Karadagly, Aghdaban, Jemilli, Meshali, Kosaly, Lachin no escribió, donde ya miles de azerbaiyanos pacíficos (principalmente mujeres y niños) fueron torturados y brutalmente asesinados por el ejército armenio? La foto está completa en Internet hay un informe de la sociedad "Memorial" y el Informe Humans Watch. ¿Qué no escribiste sobre las mujeres azeríes embarazadas destripadas por fanáticos armenios? ¿Y qué hay de los prisioneros de guerra azerbaiyanos decapitados en las tumbas de los armenios muertos (estos "cristianos" tenían ese ritual de sacrificio)? ¿Ceguera nocturna? ¿Veo aquí, pero no allí? Toda esta hipocresía, hecha a medida.
    1. -2
      23 noviembre 2020 20: 21
      Informe Memorial y Humans Watch

      ¡Finalmente, hubo autoridades en las que confías!
      "Memorial" es una fuente autorizada, de la palabra absolutamente ...
      Sinceramente
    2. +1
      23 noviembre 2020 22: 44
      Respuesta del autor Maxim Klimov:

      Cómo escribí sobre Sumgait en detalle. Con fotos. ¿Lo intentaste o te ayudaron los "amigos" armenios? ...
      ¿Y qué pasa con los azerbaiyanos Khojaly, Karadaghly, Agdaban, Jemilli, Meshali, Kosaly, Lachin no escribió,


      enviar sin respeto!
      1. Había en el texto sobre Khojaly, así que DESCUBRE EL MONITOR
      2. El texto claramente no solo condenó a los CRIMINALES de ambos lados, sino que planteó la cuestión de su castigo más severo (¡de AMBOS LADOS!). Tendré que hacerlo; personalmente llevaré a esas personas a la pared y ejecutaré la sentencia con mano inquebrantable.
      3. USTED, Sr. Scorpio05, fue "socavado" por la vista de los armenios mutilados, por lo que USTED comenzó a justificar este CRIMEN con OTROS CRÍMENES (contra los azerbaiyanos). Entonces, ¿por qué eres mejor que esa escoria que hizo todo esto en Stepanakaret y Khankedy?

      Y lo ultimo. Soy consciente del "informvoynu frío" en la Federación de Rusia de ambos lados (con la deriva correspondiente de "korvertov"), tuve que enfrentarlo personalmente. Y la posición fue (y las acciones para CONTRAER esto) - ARMAR A TODOS (tanto armenios como Azerbaiyán para tales "visitas"), porque esto es incl. un intento de "encender" ya EN NOSOTROS EN EL PAIS.
      Sí, las autoridades hicieron lo correcto al "poner a AMBAS diásporas en el quinto punto" con el comienzo de la guerra, pero "no reaccionaron levemente" al ondear victorioso de banderas (incluidas las de Turquía). Si esta pregunta hubiera dependido de mí, aquellos que saludaban tendrían la oportunidad de hacerlo al menos para ... ki, pero en "MONO" (bajo CUALQUIER pretexto). Con la obligatoria "tormentosa y prolongada expresión de pesar" por el Mi-5 derribado.
      1. +2
        23 noviembre 2020 23: 20
        Cita: timokhin-aa
        Con la obligatoria "tormentosa y prolongada expresión de arrepentimiento" por el Mi-24 derribado.

        Y los armenios también fueron buenos.
        "Carta abierta al Viceministro de Defensa de Armenia, General N. Abrahamyan

        Yo tuve un hijo Había expectativas, alegrías, esperanzas ... Es insoportablemente doloroso escribir sobre esto en tiempo pasado. ¡Mataste a mi hijo, general! Él mató junto con sus soldados: todo el cálculo de ZU-23. Pasaron tres meses después de eso. Lo intento y no puedo entender tu psicología. ¿Cómo se hizo posible este vil asesinato? ¿Y quién es su organizador? Viceministro de Defensa! Pero usted, el general, sirvió en las Fuerzas Armadas de la URSS durante 34 años ...

        Nuestro hijo y sus soldados no te dieron las armas que su patria les confió. Con todo su comportamiento en las últimas horas de su vida, no avergonzaron las glorias de esta arma. ¿Y qué gloria obtuviste para Armenia? Estoy profundamente convencido de que si tus bandidos estuvieran en el lugar de nuestros muchachos, dejarían caer sus armas y se dispersarían. Y estoy seguro porque solo los cobardes, con una abrumadora superioridad en las fuerzas, podrían hacerlo de manera cruel. Usted, el general, cambió el ejército, cuya gloria es conocida en todo el mundo, por una multitud de bandidos, que consiste en la mitad de los delincuentes. Utilizando la cobardía, y tal vez la venalidad de nuestro comando en Leninakan, te volviste insolente hasta el punto de que decidiste poner en la piedra del sacrificio la vida de los jóvenes del ejército de un país amigo. Tienes poca memoria! ¿No eran estos tipos hace tres años y medio sacando a sus compatriotas de las ruinas de Leninakan y Spitak después del terremoto? ¿Estaba este ejército ayudando a reconstruir las ciudades de Armenia? Entonces, resulta que pagaste completamente la ayuda.

        En los primeros días después del funeral, quería enviarle maldiciones, General, en nombre de todas las madres y padres de los soldados ejecutados, pero decidí que era mejor hacerlo en una carta abierta a través del periódico. Deje que todos sepan de usted y, en primer lugar, de sus hijos. Y si después de eso puedes mirarlos con calma, entonces simplemente no eres un ser humano.

        Con profundo desprecio

        Ivan SHPAVALOV es el padre del teniente Alexander SHAPOVALOV ".
        1. 0
          23 noviembre 2020 23: 24
          Quién discutiría. Y, por cierto, la mayoría de la población de la Federación de Rusia tuvo una reacción bastante similar a Karabaj, a cada uno lo suyo.
          Solo tengo un disgusto por estas disputas interétnicas. Salvajes están ahí, todos.
          1. 0
            23 noviembre 2020 23: 29
            Cita: timokhin-aa
            Todos son salvajes.

            Estoy en desacuerdo. Son normales. Simplemente no se aman.
  18. +1
    23 noviembre 2020 20: 05
    Ministro de Defensa de la URSS Dmitry Yazov (de la transcripción de la reunión del Politburó del Comité Central del PCUS del 29.02.1988/XNUMX/XNUMX sobre la tragedia en Sumgait):

    “A dos mujeres les cortaron los senos, les cortaron una cabeza y le quitaron la piel a la niña. Los cadetes que vieron los cadáveres de los armenios torturados se desmayaron ”.

    ¿El autor y la fuente principal ??? Yazov, ¿entonces dónde ??? ¿Qué otros cadetes ???
    El 29 de febrero, se llevaron tropas internas a Sumgait. Yazov no tuvo nada que ver con ellos.

    Ya tengo todo tipo de mentirosos, como Pegov. Aquellos que o no entienden lo que están escribiendo, o deliberadamente nos desinforman.
    1. El comentario ha sido eliminado.
  19. +3
    23 noviembre 2020 20: 30
    Los armenios realmente se comportan como árabes en los conflictos árabe-israelíes. La misma mentalidad.
  20. -1
    23 noviembre 2020 20: 44
    Cita: nobody75
    Informe Memorial y Humans Watch

    ¡Finalmente, hubo autoridades en las que confías!
    "Memorial" es una fuente autorizada, de la palabra absolutamente ...
    Sinceramente

    ¿Existe una decisión judicial sobre el Memorial? ¿Son enemigos declarados del pueblo?) Era el momento de Yeltsin, permítanme recordarles, entonces no había otros.
    1. -2
      23 noviembre 2020 21: 01
      El monumento fue descubierto más de una vez por falsificar datos estadísticos y su investigación "histórica". Esto fue especialmente cierto en el número de víctimas de las represiones estalinistas. Entonces, ¿quién creería sus datos? Yo no.
      Sinceramente
  21. +6
    23 noviembre 2020 21: 02
    El artículo, por supuesto, en general, es anti-armenio ... Moldearé un poco de aceite para freír ...
    Sin justificar las atrocidades de ambas partes, varias empresas químicas estaban ubicadas en Sumgait, donde, en consecuencia, "químicos" cumplían sus condenas, incluidos estos cabrones. Una reacción muy débil a los eventos del Ministerio del Interior de la URSS, el Ministerio del Interior de la URSS UVV para el Cáucaso del Norte y Transcaucasia, el Distrito Militar de Transcaucasia, llevó al hecho de que los cadetes de las escuelas militares de la guarnición de Bakú, en particular el KVVMKU que lleva el nombre de S.M. Kirov, parte de los cadetes BVOKU (y había muchos cuadros nacionales, e incluso bloqueó el cuartel de Salyan en ese momento). ¿Qué puede hacer un cadete que no tiene equipo especial, equipo de protección, concepto y conocimiento de acciones en tal situación? VV y VDV ingresaron con retraso. El Ministerio del Interior de la URSS, representado por el aparato central, prácticamente no participó, ni siquiera en la investigación de los hechos.
    Hasta donde yo sé, casi no existía tal cosa con respecto a los azerbaiyanos (en ese momento), del lado de los armenios, solo a nivel cotidiano (una enemistad tan personal, no puedo comer). Más tarde, sí, estaban Khojaly, todavía hay preguntas sobre los hechos.
    ¡Los rusos se vieron obligados a irse de todas partes!
    Nikol Pashinyan con una gorra con una inscripción en armenio en estilo gótico:
    , la inscripción es similar al emblema de las SS y "Azov". ¿Dio siquiera un paso hacia Rusia? Habla ruso mal, a diferencia de Ilham Aliyev. ¿Por qué Armenia necesita a Rusia, tenemos una frontera común? ¿Similar a Serbia? ¿Ortodoxo? También hay cristianos ortodoxos en Ucrania ... ¿cristianismo? También hay cristianos en Europa que sanciona ... ¿Una base en Gyumri? Creo que la base (la estación de radar y las que la acompañan) en Kutkashen (Gabala) habría existido hasta ahora, si no hubiera sido abandonada, sino pagada a Azerbaiyán.
    Después de todo, Armenia no tiene potencial de exportación, con la excepción de la marca "coñac armenio", que no es peor (ni mejor, por supuesto) producida en las repúblicas del Cáucaso Norte y luego vendida para embotellar en las carreteras. Armenia no es viable sin apoyo externo. Azerbaiyán tiene al menos algún tipo de industria, además de la industria petrolera, incluido el complejo militar-industrial. Lamento que Rusia pierda completamente Azerbaiyán a la luz de los acontecimientos recientes.
    1. 0
      23 noviembre 2020 21: 12
      Y, sin embargo, solo una asociación: un UAV israelí arpa - NagorNy Karabaj ...
    2. -2
      23 noviembre 2020 21: 24
      Cita: Azis
      marca "coñac armenio"

      Solo existe en Rusia. En el mundo, el "coñac" sólo puede denominarse brandy producido a partir de determinadas variedades de uva utilizando una tecnología especial en la región de Charente, Francia. El engaño está en todas partes.
      1. -1
        23 noviembre 2020 23: 55
        Siempre me ha interesado
        ¿Quién decidió que coñac y kognac son el mismo nombre?
        1. 0
          24 noviembre 2020 00: 00
          Cita: avior
          Siempre me ha interesado
          ¿Quién decidió que coñac y kognac son el mismo nombre?

          ¿Tienes una versión diferente?
          1. +1
            24 noviembre 2020 00: 18
            Tengo una pregunta, no una versión
            ¿Quién ha dibujado el signo igual y cuándo?
            Por supuesto, la pronunciación es similar, pero existen reglas oficiales de transliteración.
            ¿Pero el raki turco, el raki balcánico y el araki oriental son la misma bebida?
      2. 0
        24 noviembre 2020 11: 39
        Primero, los comerciantes rusos comenzaron a hacer coñac en Armenia en el siglo XIX. Los propios armenios no tienen nada que ver con la historia de su coñac, y yo especialmente no lo bebo.
        En segundo lugar, la fábrica de brandy más grande de Ereván pertenece a los franceses y el nombre Brandy en su etiqueta es legal.
    3. +1
      23 noviembre 2020 23: 16
      Cita: Azis
      en particular KVVMKU nombrado en honor a S.M. Kirov,


      Sí, participaron marineros-cadetes, 4º y 5º curso. Lo sé por las palabras del maestro. Enseñó en su tiempo en Bakú.
    4. +2
      24 noviembre 2020 13: 20
      Cita: Azis
      El artículo es, por supuesto, generalmente anti-armenio ...

      Absolutamente no, es solo que muchas personas en edad madura que recuerdan haber vivido con armenios en la URSS no se sorprenden en absoluto de lo sucedido, y más aún no se retuercen las manos gritando "Salva a los hermanos de los musulmanes".

      Cita: Azis
      Creo que la base (la estación de radar y allí las que la acompañan) en Kutkashen (Gabala) habría existido hasta ahora, si no hubiera sido abandonada, sino pagada a Azerbaiyán.

      Se equivoca al pensar, aunque solo sea porque las autoridades azerbaiyanas interfirieron constantemente en el trabajo de la estación, que inicialmente se propusieron la tarea de expulsar nuestra presencia de Azerbaiyán. Además, es bastante obvio que podrían causar daños en una situación crítica, dado el propósito estratégico de esta instalación, y Rusia ya no podía tolerar esto. Estuvimos en Cuba durante muchos años, y nadie allí puso un radio en nuestras ruedas, a diferencia de las autoridades azerbaiyanas; aquí es donde realmente se manifestó nuestra necedad cuando se fueron voluntariamente y no fueron expulsados, como en Azerbaiyán.
      1. -1
        24 noviembre 2020 13: 37
        Esta misma estación de Gabala estaba obsoleta en el momento del cierre. Ahora están instalando radares mejores y más avanzados tecnológicamente de alta disponibilidad de fábrica, nadie los arrastrará a Azerbaiyán. El contorno del suelo del sistema de misiles de alerta temprana y sin él cubre la dirección sur.
        Sinceramente
        1. +2
          24 noviembre 2020 14: 00
          Cita: nobody75
          Esta misma estación de Gabala estaba obsoleta en el momento del cierre.

          Esto no impidió que pudiéramos modernizarlo, como se hizo con nuestros equipos en Cuba. El puesto en Gabala fue elegido por especialistas militares soviéticos, y luego no bebieron sopa.
          Cita: nobody75
          Nadie los arrastrará a Azerbaiyán.

          No serán arrastrados, pero no porque la posición allí sea mala, sino por nuestra relación: Aliyev ha estado mirando en la otra dirección durante mucho tiempo.
          Cita: nobody75
          El contorno del suelo del sistema de misiles de alerta temprana y sin él cubre la dirección sur.

          No lo niego, pero hay cosas que deben tenerse en cuenta, por ejemplo, Gabala estaba a 900 metros sobre el nivel del mar. Y quien entienda un poco en tales sistemas estará de acuerdo en que tal técnica debe establecerse lo más alto posible y mejor alejada de nuestras fronteras.
          1. -2
            24 noviembre 2020 14: 51
            Lamento atar las trayectorias de los misiles balísticos, que está a 900 m, que está a 0 m sobre el nivel del mar. No tenía sentido mejorar la estación en Gabala: habría que construir una nueva.
            Sinceramente
            1. +1
              24 noviembre 2020 19: 11
              Cita: nobody75
              Perdón por atar las trayectorias de los misiles balísticos, que está a 900 m, que está a 0 m sobre el nivel del mar.

              No lo sé, pero creo que elevar la estación de radar en 900 metros aumentará aproximadamente el alcance en 900 km. Aunque admito que mi cálculo aproximado no es correcto, sin embargo:
              Operando en el rango de longitud de onda del medidor, la estación proporcionó la detección y seguimiento simultáneo de aproximadamente 100 objetivos con un EPR del orden de 0,1 m6000 a una distancia de hasta 90 km en un sector de visión de XNUMX ° en azimut.

              Creo que de 6000 km obtuvimos 900 km precisamente porque se levantó la estación de radar, esto es física.
              Cita: nobody75
              No tenía sentido mejorar la estación en Gabala: habría que construir una nueva.

              Este es un tema controvertido, al menos desde el punto de vista del hecho de que para destruirlo FUERA de nuestro territorio, los estadounidenses también tendrían que gastar su potencial de combate, y posiblemente de alta precisión.
              1. -2
                24 noviembre 2020 23: 04
                Ahora las estaciones de una nueva generación están de servicio ... con más energía y en mv / dmv ...
                Sinceramente
                1. +1
                  25 noviembre 2020 13: 00
                  Cita: nobody75
                  Ahora una estación de nueva generación está de servicio.

                  ¿Y estas estaciones cambiaron las leyes de propagación de ondas de radio? Algo que me cuesta creer ...
                  1. -1
                    25 noviembre 2020 13: 35
                    Cambiaron un poco, hay 2 rangos. Y se ensamblan en la planta, y no como Gabala, en el sitio de construcción. El punto es producir módulos obsoletos para Gabala, y son necesarios no solo para la modernización, sino también para el funcionamiento, porque la sustitución automática de módulos defectuosos funciona. En resumen, es más fácil instalar una nueva estación en tu Gabala favorita que meterse con la vieja.
                    Sinceramente
                    1. +1
                      25 noviembre 2020 14: 03
                      Cita: nobody75
                      En resumen, es más fácil instalar una nueva estación en tu Gabala favorita que meterse con la vieja.

                      Bueno, de eso estoy hablando, de que la cuestión no está en la tecnología, sino en la posición en sí, al menos entiendes esto para empezar. Gabala era la mejor posición durante la era soviética: ¿por qué debería deteriorarse su importancia si se colocaba allí nuevo equipo?
                      Cita: nobody75
                      Y se ensamblan en la planta, y no como Gabala, en el sitio de construcción.

                      Sí, esto no importa, y más aún en la elección del puesto, ¿al menos estás de acuerdo con eso?
                      Primero, pregunte qué había en Schneekopf y Brokken durante la época del GSVG, y por qué se colocó esta técnica allí y no en Torgau.
                      1. -1
                        25 noviembre 2020 14: 11
                        ¿Con qué debo estar de acuerdo? Había un programa completo para reemplazar las estaciones de advertencia de ataques con misiles. Los puestos fueron elegidos por los especialistas para su ubicación. Ahora todos los objetos del sistema de alerta de misiles terrestres están en combate o experimentales: alerta de combate. Lo siento, estoy escribiendo de memoria; es demasiado perezoso captar fuentes.
                        ¿Qué propones exactamente? ¿Iniciar negociaciones con Azerbaiyán y construir otra estación en Gabala? ¿Desmontar el actual y trasladarlo a Gabala? Todo esto cuesta dinero y es considerable, sin contar las concesiones a Azerbaiyán ... Hoy existe un sistema de alerta temprana en funcionamiento. Si tiene propuestas concretas para mejorar su trabajo, entonces esto, disculpe, no es para mí, sino para el Ministro de Defensa ...
                        Sinceramente
                      2. +1
                        25 noviembre 2020 14: 21
                        Cita: nobody75
                        ¿Qué propones exactamente? ¿Iniciar negociaciones con Azerbaiyán y construir otra estación en Gabala?

                        Definitivamente no lo propongo, aunque si nuestra estación estuviera allí, sería muy beneficioso para nosotros.
                        Cita: nobody75
                        Hoy en día existe un sistema de alerta temprana en funcionamiento.

                        Sí, ella estaba en la época soviética y tampoco eran tontos eligiendo puestos.
                        Cita: nobody75
                        Si tiene sugerencias específicas para mejorar su trabajo,

                        Solo los diseñadores pueden mejorarlo, pero depende de los militares elegir las posiciones para tales estaciones; todos están obligados a calcular, incluidas las acciones hostiles de las ex repúblicas soviéticas. Por cierto, ¿qué pasa con nuestras bases en Gyumri y Tayikistán? La audiencia sigue siendo la misma allí, pero mantenemos nuestras tropas. Parecería, ¿por qué necesitamos esto?
                      3. 0
                        25 noviembre 2020 14: 44
                        Solo los constructores pueden mejorarlo.

                        Allí, se contrató a todo un instituto de investigación de Mentas en cooperación con el Ministerio de Defensa. El caso es que los radares de alerta temprana están montados de forma estacionaria y además de los propios módulos de radar, es necesario conectar líneas de comunicación, fuente de alimentación principal y de respaldo, etc., por lo que recuerdo, los radares se cambiaron en todas direcciones ... Y ahora ya están en construir. Y nuestras bases en el exterior no son tan importantes para la defensa del país como el sistema de alerta temprana.
                        Sinceramente
                      4. +1
                        25 noviembre 2020 20: 26
                        Cita: nobody75
                        ... Y nuestras bases en el exterior no son tan importantes para la defensa del país como el sistema de alerta temprana.

                        ¿Quién te dijo eso? El sistema de alerta temprana es la última frontera, y antes de eso hay varios sistemas más que son aún más importantes para detectar la preparación encubierta del enemigo para un ataque. Lourdes sola era más importante para nuestras defensas que todo el sistema de alerta temprana, pero solo los especialistas pueden entender esto.
                      5. -1
                        25 noviembre 2020 20: 33
                        Lourdes sola era más importante para nuestras defensas que todo el sistema de alerta temprana, pero solo los especialistas pueden entender esto.

                        ¿Cómo podría Lourdes, con su interceptación de radio, ayudar contra China?
                        ¿Y contra Pakistán? ¿Contra Irán? ¿Pequeña Gran Bretaña? ¿Francia?
                        Sinceramente
                      6. +1
                        25 noviembre 2020 21: 06
                        Cita: nobody75
                        ¿Cómo podría Lourdes, con su interceptación de radio, ayudar contra China?

                        China no es nuestro enemigo, incluso ahora. Por cierto, hubo nuestras expediciones en Vietnam y Mongolia, simplemente no lo sabes.
                        Cita: nobody75
                        ¿Y contra Pakistán? ¿Contra Irán? ¿Pequeña Gran Bretaña? ¿Francia?

                        ¿Y a qué otro bastardo sugieres que tengamos miedo?
                      7. -1
                        25 noviembre 2020 21: 08
                        ¿Inglaterra? ¿Francia? El sistema de alerta de misiles terrestres advierte de todos los lanzamientos.
                        Sinceramente
  22. -1
    23 noviembre 2020 23: 13
    Cita: timokhin-aa
    Respuesta del autor Maxim Klimov:

    Cómo escribí sobre Sumgait en detalle. Con fotos. ¿Lo intentaste o te ayudaron los "amigos" armenios? ...
    ¿Y qué pasa con los azerbaiyanos Khojaly, Karadaghly, Agdaban, Jemilli, Meshali, Kosaly, Lachin no escribió,


    enviar sin respeto!
    1. Había en el texto sobre Khojaly, así que DESCUBRE EL MONITOR
    2. El texto claramente no solo condenó a los CRIMINALES de ambos lados, sino que planteó la cuestión de su castigo más severo (¡de AMBOS LADOS!). Tendré que hacerlo; personalmente llevaré a esas personas a la pared y ejecutaré la sentencia con mano inquebrantable.
    3. USTED, Sr. Scorpio05, fue "socavado" por la vista de los armenios mutilados, por lo que USTED comenzó a justificar este CRIMEN con OTROS CRÍMENES (contra los azerbaiyanos). Entonces, ¿por qué eres mejor que esa escoria que hizo todo esto en Stepanakaret y Khankedy?

    Y lo ultimo. Soy consciente del "informvoynu frío" en la Federación de Rusia de ambos lados (con la deriva correspondiente de "korvertov"), tuve que enfrentarlo personalmente. Y la posición fue (y las acciones para CONTRAER esto) - ARMAR A TODOS (tanto armenios como Azerbaiyán para tales "visitas"), porque esto es incl. un intento de "encender" ya EN NOSOTROS EN EL PAIS.
    Sí, las autoridades hicieron lo correcto al "poner a AMBAS diásporas en el quinto punto" con el comienzo de la guerra, pero "no reaccionaron levemente" al ondear victorioso de banderas (incluidas las de Turquía). Si esta pregunta hubiera dependido de mí, aquellos que saludaban tendrían la oportunidad de hacerlo al menos para ... ki, pero en "MONO" (bajo CUALQUIER pretexto). Con la obligatoria "tormentosa y prolongada expresión de pesar" por el Mi-5 derribado.

    ¿Ha intentado tratar la paranoia? Estás nervioso, no puedes. Un consejo gratuito de mi parte, no demore esto ni comience. Sí, en general, a mí que no me respetas ni respetas a mí ni a nadie más, bueno, entiendes)
    1. Sobre Khojaly has escrito casi en una palabra, a diferencia de los eventos Sumgayit, que describiste de esa manera, perdiendo por ignorancia o momentos deliberadamente importantes. Además de Khojaly, también hubo masacres de la población civil azerbaiyana en Karadaghly, Aghdaban, Jemilli. Significa que no eres dueño del tema o eres parcial. No mencionaron que antes de Sumgait hubo eventos de Kafan en Armenia, donde muchos azerbaiyanos fueron asesinados, al menos (indicado en las fuentes armenias: informe del jefe de la KGB armenia Yuzbashyan) exactamente el mismo número: 26 personas. Según fuentes azerbaiyanas (testimonio registrado de azerbaiyanos refugiados), más de 200 azerbaiyanos fueron salvajemente asesinados por militantes armenios en Armenia.
    2. Llegaste tarde de alguna manera con una stenochka Según los hechos de Sumgayit, el juicio se llevó a cabo (a diferencia de Khojaly). Los perpetradores fueron fusilados o recibieron largas condenas, en contraste con E. Grigoryan, quien misteriosamente liberado de la prisión vive felizmente en los suburbios. Parte de los asesinos de Khojaly fueron castigados durante la primera guerra de Karabaj. Así, el batallón Ganja destruyó casi todo el batallón armenio "árabe", que estaba formado por ardientes nacionalistas armenios, los asesinos de mujeres y niños de Khojaly. Parte de los asesinos de Khojaly sobrevivientes involucrados en masacres y burlas de la población civil fueron destruidos por las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán durante la campaña reciente.
    3. ¿Alguna vez ha preguntado por el lamento de la parte armenia sobre el helicóptero derribado en Karabaj en los años 90 con generales rusos y una tripulación rusa volando en una misión de mantenimiento de la paz? Entre otras cosas, murieron: un miembro de la tripulación del helicóptero, un técnico a bordo G.V. Dolgov; El General de División Zhinkin, Subcomandante del Distrito Transcaucasiano de Tropas Internas y Comandante Militar de la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj; Jefe del Departamento del Ministerio de Seguridad Nacional de Karabaj I.S. Semenovich; el comandante de la tripulación del helicóptero, Mayor V.V. Kotov; Mayor General V.V. Kovalev, Kocherev Jefe del Departamento de Asuntos Internos de la NKAO; O. N. Lukashov; Mayor General de Milicia; I A. Fiscal Plavsky de la NKAO; DAKOTA DEL SUR. Serikov, coronel de policía, viceministro de Asuntos Internos de Kazajstán; navegante teniente D.B. Yalovenko, miembro de la tripulación del helicóptero. A diferencia del helicóptero ruso recientemente derribado, los militantes armenios derribaron a propósito.
    4. Sobre algún tipo de informvoyny. Algunas tonterías. Estoy por la justicia, para informarme de alguna manera ...
    1. 0
      23 noviembre 2020 23: 21
      Del autor:

      3. USTED, Sr. Scorpio05, fue "socavado" por la vista de los armenios mutilados, por lo que USTED comenzó a justificar este CRIMEN con OTROS CRÍMENES (contra los azerbaiyanos). Entonces, ¿por qué eres mejor que esa escoria que hizo todo esto en Stepanakaret y Khankedy?
    2. -2
      24 noviembre 2020 17: 55
      Acerca de Khojaly está escrito en una palabra casi

      Me resulta difícil escribir sobre Khojaly sin mencionar la sabia política nacional de Comrade. Vizirov y Mutalibov. Fueron ellos a quienes se les ocurrió la idea de asentar a los turcos meskhetianos en Khojaly ... Aliyev, el más joven, decidió adherirse a la misma política. En los Osgiliates conquistados, decidió reasentar a los turcomanos que lucharon en Siria. Entre ellos hay muchos ciudadanos de Turkmenistán que se han embarcado en el camino de la "jihad". Me pregunto con qué están contando él y Erdagan. ¿Creen que Arkadag se emocionará al ver a sus compatriotas?
      Así que el conflicto en Karabaj pronto estallará de nuevo ...
      Sinceramente
  23. +1
    23 noviembre 2020 23: 52
    Cita: timokhin-aa
    ¿Y en esencia objetar?

    ¿Pero en esencia? Había tal "escritorio" (en el sentido de que estaba guardado en la caja fuerte) "libro de texto" para los comandantes de armas combinadas: el BUSV. Lo mismo, con algunos cambios y adiciones, para los comandantes y jefes actuales. Compruébelo, si es posible, no se dice nada sobre "trincheras curvas". lol Si hay un deseo de debatir sobre cuestiones de fortificación, incl. moderno: estoy abierto a este proceso. hi
    1. -1
      24 noviembre 2020 01: 29
      Trincheras, refugios, fortines, búnkeres, búnkeres, caponeras - en la guerra del siglo XXI, todo esto empieza a perder rápidamente relevancia como defensa - bagatelas y khan vuelan a todas estas estructuras y a quienes se esconden en ellas.
  24. -6
    24 noviembre 2020 01: 20
    Simplemente no entiendo por qué nadie reacciona ante los crímenes de guerra en cámara. ¿Por qué la agresión directa en el siglo XXI no tiene ningún efecto en Azerbaiyán? Qué diferencia hay entre lo que ellos consideran parientes allí, lo que pasó. ¿Qué tiene que ver la generación moderna con eso? La Carta de la ONU prohíbe explícitamente tales acciones. Bien, está Estados Unidos, que en la FIG. ¿Y qué pasa con los azerbaiyanos en ciernes? ¿Qué tipo de barbarie absoluta? Estas personas tienen una mentalidad medieval. ¡Oficial, oficial! Fue enviado por su tierra natal para ser entrenado, ¿cuál diablos es su lugar de nacimiento? Este bárbaro debería haber sido entregado a Armenia de inmediato. Mató a ciudadanos de otro país. ¿Qué surr salvaje?
  25. -2
    24 noviembre 2020 01: 23
    Cita: Scorpio05
    A diferencia del helicóptero ruso recientemente derribado, los militantes armenios derribaron a propósito.

    ¿Qué? ¿Y este no es intencional? ¿Eres una hormiga? ¿De qué diablos estás hablando? ¿Cuándo los guardias fronterizos tenían MANPADS? ¿Por qué incluso dispararon al espacio aéreo extranjero? No se puede justificar con estupidez, es un ataque deliberado.
  26. -2
    24 noviembre 2020 01: 45
    tenemos un ejército poderoso y heroico ... por lo tanto, las fronteras ... están bien protegidas ".

    ¿Esto no te recuerda nada?

    Recuerda.
    Los israelíes suelen escribir esto sobre las FDI. El hecho de que las FDI son invencibles, que la "cúpula de hierro" los salvará a todos, la "honda de David" asustará a todos, y el tanque Merkava es estable y no se vuelca. matón
  27. +2
    24 noviembre 2020 01: 51
    Los armenios perdieron la guerra en Karabaj no porque el PIB de Azerbaiyán sea 3 veces mayor, sino simplemente porque los armenios tenían miedo. Y no solo en Karabaj y Armenia, sino también en las diásporas.
    Ellos, los armenios, creían cobardemente que Rusia libraría la guerra por ellos y ellos se quedarían al margen.
    Por eso el ejército armenio no fue a Karabaj. E incluso los voluntarios armenios de la diáspora de alguna manera no vinieron muchos a Karabaj.
  28. 0
    24 noviembre 2020 02: 38
    Cita: Vadim237
    Trincheras, refugios, fortines, búnkeres, búnkeres, caponeras - en la guerra del siglo XXI, todo esto empieza a perder rápidamente relevancia como defensa - bagatelas y khan vuelan a todas estas estructuras y a quienes se esconden en ellas.

    Sí, por supuesto, los l / s de fusiles motorizados y otras unidades de infantería ahora están llevando a cabo operaciones de combate defensivo exclusivamente detrás del "eje sirio"; esto ahora lo están enseñando las tropas rusas. triste
  29. 0
    24 noviembre 2020 12: 25
    Un número suficiente de infantería entrenada, su duro entrenamiento de combate y el equipo de ingeniería del área de combate.

    Eso lo dice todo y eso es lo principal. Muchas veces más morteros incluidos 50-82 mm. Muchas veces más ATGM y MANPADS. Línea de cable para suministro en montaña. Por supuesto, algunos cientos de aviones ligeros y algunos miles de drones de ataque baratos también podrían ayudar.
  30. -1
    24 noviembre 2020 15: 51
    Cita: StarTroopers
    Cita: Scorpio05
    A diferencia del helicóptero ruso recientemente derribado, los militantes armenios derribaron a propósito.

    ¿Qué? ¿Y este no es intencional? ¿Eres una hormiga? ¿De qué diablos estás hablando? ¿Cuándo los guardias fronterizos tenían MANPADS? ¿Por qué incluso dispararon al espacio aéreo extranjero? No se puede justificar con estupidez, es un ataque deliberado.

    Esta es una zona de guerra. Los armenios dispararon contra Azerbaiyán a lo largo de todo el perímetro de sus fronteras. La investigación lo mostrará todo. Ustedes, los provocadores armenios, no imponen sus "conclusiones" a las personas como hechos.
  31. +2
    24 noviembre 2020 17: 59
    Trincheras, refugios, fortines, búnkeres, búnkeres, caponeras - en la guerra del siglo XXI, todo esto empieza a perder rápidamente relevancia como defensa - bagatelas y khan vuelan a todas estas estructuras y a quienes se esconden en ellas.

    Si no hay una "bagatela" de trinchera en forma de bala de un rifle, será suficiente, y si hay una "bagatela" de trinchera, ya un proyectil de un arma autopropulsada o MLRS, y para un búnker necesitará algo de cientos de kilogramos de un avión o un cohete y, si es posible, controlado. La diferencia es pequeña, pero la hay.
  32. 0
    24 noviembre 2020 19: 10
    Cita: nobody75
    Acerca de Khojaly está escrito en una palabra casi

    Me resulta difícil escribir sobre Khojaly sin mencionar la sabia política nacional de Comrade. Vizirov y Mutalibov. Fueron ellos a quienes se les ocurrió la idea de asentar a los turcos meskhetianos en Khojaly ... Aliyev, el más joven, decidió adherirse a la misma política. En los Osgiliates conquistados, decidió reasentar a los turcomanos que lucharon en Siria. Entre ellos hay muchos ciudadanos de Turkmenistán que se han embarcado en el camino de la "jihad". Me pregunto con qué están contando él y Erdagan. ¿Creen que Arkadag se emocionará al ver a sus compatriotas?
    Así que el conflicto en Karabaj pronto estallará de nuevo ...
    Sinceramente

    ¿Por qué no etíopes, yakuts o tuaregs?)) Usted y sus invenciones armenias ya se presentan aquí como un hecho consumado. Un truco barato es iniciar una discusión sobre una ficción, una típica fábula armenia, que se le ha ocurrido a la cabeza borracha y analfabeta de otro propagandista armenio. La idea principal ni siquiera es que crean, sino que ya están discutiendo estas tonterías o tratando de poner excusas de que no son un camello.
    No te molestes en tonterías, tiempo en el que ya estás intentando realizar aquí tu primitivo relleno.
    Por lo tanto, traiciona que es un troll y no el más ingenioso, por cierto. Si todos aquí operan con los inventos de Gabrielyans, Bagdasarovs, Nightingales, Shein y otros provocadores, entonces el objeto de discusión deberían ser sueños, visiones, predicciones de diferentes "ermitaños", rumores de la abuela y otros "hechos" armenios.
    1. -1
      25 noviembre 2020 09: 50
      Comenzaste una conversación sobre Khojaly, ¿qué tipo de cosas podrían ser? Si lees nuestra correspondencia contigo, verás que ni siquiera me acordaba de él ... Esto es de ti, AzerBots contratados, cada segundo post sobre Khojaly. Si en lugar de los turcos meskhetianos la dirección de Azerbaiyán intentara crear un "ejército cosaco de Karabaj" de etíopes, yakuts y tuareg, nombrando a Bagdasarov como atamán, quién sabe, tal vez algo se hubiera quemado con esta empresa.
      Los azerbaiyanos se sorprenderán enormemente al saber que la masacre de Khojaly es
      sueños, visiones, predicciones de diferentes "ermitaños", rumores de la abuela y otra "factología" armenia

      con respecto a
      Gabriel, bagdasar, ruiseñor, cuello y otros provocadores
      , luego, a juzgar por la frecuencia con la que mencionas en tus publicaciones que son tus amigos, los estás promocionando con tanta pasión ... Y solo regañas cariñosamente, no hay mala publicidad.
      Sinceramente
      1. -1
        25 noviembre 2020 10: 22
        Sin embargo, me hiciste reír con tus libros de enseñanza sobre Khojaly ... ¿Necesitas fuentes? Los tengo ....
        Esto es lo que Ayaz Mutalibov contó sobre la tragedia en Khojaly en una entrevista con "Nezavisimaya Gazeta" el 02.04.1992/XNUMX/XNUMX:
        Como dicen los residentes de Khojaly que escaparon, todo esto se organizó para que hubiera una razón para mi renuncia. Alguna fuerza actuó para desacreditar al presidente. No creo que los armenios, que son muy claros y conocedores de este tipo de situaciones, puedan permitir que los azerbaiyanos reciban documentos que los incriminan en las acciones fascistas. Si declaro que esto es culpa de la oposición azerbaiyana, pueden decir que los estoy calumniando. Pero el trasfondo general del razonamiento es que los armenios dejaron el corredor por el que la gente podía salir. Entonces, ¿por qué deberían disparar? Además, en el territorio cercano a Aghdam, donde en ese momento había suficientes fuerzas para salir y ayudar a la gente

        Entonces, alguien (Turquía y Estados Unidos) quería la renuncia del desafortunado Mutalibov ... ¿Y quién era su agente dentro de Azerbaiyán? Eynulla Fatullayev nos contará sobre esto (¿espero que no esté en su lista de "provocadores armenios"?):
        Hace algunos años, me reuní con los refugiados de Khojaly, quienes me confesaron abiertamente que incluso unos días antes de la ofensiva, los armenios estaban advirtiendo continuamente a la población sobre la operación planificada a través de altavoces, ofreciendo a la población civil que abandonara el pueblo y abandonara el cerco por el corredor humanitario, a lo largo del río. Karkar. Según los propios residentes de Khojaly, utilizaron este corredor y, de hecho, los soldados armenios detrás del corredor no abrieron fuego contra ellos. Por alguna razón, algunos soldados de los batallones de la PFA llevaron a algunos de los residentes de Khojaly a la aldea de Nakhichevanik, que en ese momento estaba bajo el control del batallón de armenios Askeran. Y el resto se cubrió al pie de la región de Aghdam con una ráfaga de artillería Habiéndome familiarizado con el área geográfica, puedo decir con total convicción que la especulación sobre la ausencia de un corredor armenio es infundada. Realmente había un corredor, de lo contrario la gente de Khojaly, completamente rodeada y aislada del mundo exterior, no habría podido atravesar el ring y salir del cerco. Pero, habiendo superado el área más allá del río Karkar, la línea de refugiados se dividió y, por alguna razón, algunos de los residentes de Khojaly se dirigieron hacia Nakhichevanik. Parece que los batallones de la PFA no luchaban por la liberación de los residentes de Khojaly, sino por más sangre en el camino para derrocar a Mutalibov.

        La historia es sucia, embarrada ... pero bien estudiada por mí ...
        Sinceramente
  33. 0
    24 noviembre 2020 23: 57
    Seguramente en Armenia "parlotearán" su fracaso, especialmente los generales y la cúpula. ¡Y en lugar de castigar a los culpables, las conclusiones para el futuro serán exactamente lo contrario! bebidas
  34. El comentario ha sido eliminado.
  35. -1
    25 noviembre 2020 16: 50
    Cita: nobody75
    Sin embargo, me hiciste reír con tus libros de enseñanza sobre Khojaly ... ¿Necesitas fuentes? Los tengo ....
    Esto es lo que Ayaz Mutalibov contó sobre la tragedia en Khojaly en una entrevista con "Nezavisimaya Gazeta" el 02.04.1992/XNUMX/XNUMX:
    Como dicen los residentes de Khojaly que escaparon, todo esto se organizó para que hubiera una razón para mi renuncia. Alguna fuerza actuó para desacreditar al presidente. No creo que los armenios, que son muy claros y conocedores de este tipo de situaciones, puedan permitir que los azerbaiyanos reciban documentos que los incriminan en las acciones fascistas. Si declaro que esto es culpa de la oposición azerbaiyana, pueden decir que los estoy calumniando. Pero el trasfondo general del razonamiento es que los armenios dejaron el corredor por el que la gente podía salir. Entonces, ¿por qué deberían disparar? Además, en el territorio cercano a Aghdam, donde en ese momento había suficientes fuerzas para salir y ayudar a la gente

    Entonces, alguien (Turquía y Estados Unidos) quería la renuncia del desafortunado Mutalibov ... ¿Y quién era su agente dentro de Azerbaiyán? Eynulla Fatullayev nos contará sobre esto (¿espero que no esté en su lista de "provocadores armenios"?):
    Hace algunos años, me reuní con los refugiados de Khojaly, quienes me confesaron abiertamente que incluso unos días antes de la ofensiva, los armenios estaban advirtiendo continuamente a la población sobre la operación planificada a través de altavoces, ofreciendo a la población civil que abandonara el pueblo y abandonara el cerco por el corredor humanitario, a lo largo del río. Karkar. Según los propios residentes de Khojaly, utilizaron este corredor y, de hecho, los soldados armenios detrás del corredor no abrieron fuego contra ellos. Por alguna razón, algunos soldados de los batallones de la PFA llevaron a algunos de los residentes de Khojaly a la aldea de Nakhichevanik, que en ese momento estaba bajo el control del batallón de armenios Askeran. Y el resto se cubrió al pie de la región de Aghdam con una ráfaga de artillería Habiéndome familiarizado con el área geográfica, puedo decir con total convicción que la especulación sobre la ausencia de un corredor armenio es infundada. Realmente había un corredor, de lo contrario la gente de Khojaly, completamente rodeada y aislada del mundo exterior, no habría podido atravesar el ring y salir del cerco. Pero, habiendo superado el área más allá del río Karkar, la línea de refugiados se dividió y, por alguna razón, algunos de los residentes de Khojaly se dirigieron hacia Nakhichevanik. Parece que los batallones de la PFA no luchaban por la liberación de los residentes de Khojaly, sino por más sangre en el camino para derrocar a Mutalibov.

    La historia es sucia, embarrada ... pero bien estudiada por mí ...
    Sinceramente

    No tienes nada "bien estudiado". Tienes la agenda de un troll armenio típico. Con sus primitivos inventos, insinuaciones y el tema favorito de estos bots (de los de mente estrecha como tú) es así. La entrevista de A. Mutalibov es un garabato descaradamente distorsionado por mercenarios armenios, lleno de sus fabricaciones.
    ¿Puedo preguntarle al propio Mutalibov qué piensa de esta "entrevista"?
    Esto es lo que dijo el propio A. Mutallibov sobre las insinuaciones armenias sobre Khojaly:
    "Solo la mezquindad armenia puede permitir acusar a los propios azerbaiyanos de organizar el genocidio en Khojaly": Expresidente de Azerbaiyán
    Detalles: https://regnum.ru/news/polit/223355.html
    Cualquier uso de materiales está permitido solo si hay un hipervínculo a la agencia de noticias REGNUM.
    Y esto es lo que dijeron los líderes armenios:
    En 2014, Zhirayr Liparitan, quien se desempeñó como asesor principal del presidente armenio en la década de 1990, escribió pidiendo el reconocimiento de la responsabilidad de Khojaly, incluso si el oponente continúa negando sus crímenes. “El sufrimiento humano no debería convertirse en un tema de negociación en el mercado”, escribió Liparitan.
    "Los armenios cometieron asesinatos cerca de Khojaly. Los armenios cometieron otros crímenes de guerra, sin mencionar la violencia contra los azerbaiyanos en la República Socialista Soviética de Armenia", dijo Richard Antaramyan, profesor de historia en la Universidad del Sur de California.
    Fuente: https://www.bbc.com/russian/features-51549094
    Las organizaciones internacionales de derechos humanos Human Rights Watch y el "Memorial" ruso negaron firmemente la presunta participación de formaciones azerbaiyanas en los asesinatos de la población civil azerbaiyana en Khojaly y culparon plenamente a las formaciones militares armenias de las masacres y torturas de azerbaiyanos.
    Fuente: https://www.hrw.org/news/1997/03/23/response-armenian-government-letter-town-khojaly-nagorno-karabakh
    1. -1
      25 noviembre 2020 17: 39
      ¿Es Nezavisimaya un periódico armenio?
      Por cierto, confirmó su posición sobre Khojaly en 2010 ... Y advirtió que cuando pase el tiempo, Azerbaiyán utilizará la tragedia de Khojaly para propaganda militar, que es lo que está haciendo ...
      Eynulla Fatullayev, ¿un troll armenio?
      Sin embargo, sigue gritando sobre Khojaly si quieres problemas para Aliyev ...
      Recopilé mucho sobre esta masacre de materiales ...
      Sinceramente
  36. 0
    25 noviembre 2020 16: 54
    Cita: nobody75
    Sin embargo, me hiciste reír con tus libros de enseñanza sobre Khojaly ... ¿Necesitas fuentes? Los tengo ....
    Esto es lo que Ayaz Mutalibov contó sobre la tragedia en Khojaly en una entrevista con "Nezavisimaya Gazeta" el 02.04.1992/XNUMX/XNUMX:
    Como dicen los residentes de Khojaly que escaparon, todo esto se organizó para que hubiera una razón para mi renuncia. Alguna fuerza actuó para desacreditar al presidente. No creo que los armenios, que son muy claros y conocedores de este tipo de situaciones, puedan permitir que los azerbaiyanos reciban documentos que los incriminan en las acciones fascistas. Si declaro que esto es culpa de la oposición azerbaiyana, pueden decir que los estoy calumniando. Pero el trasfondo general del razonamiento es que los armenios dejaron el corredor por el que la gente podía salir. Entonces, ¿por qué deberían disparar? Además, en el territorio cercano a Aghdam, donde en ese momento había suficientes fuerzas para salir y ayudar a la gente

    Entonces, alguien (Turquía y Estados Unidos) quería la renuncia del desafortunado Mutalibov ... ¿Y quién era su agente dentro de Azerbaiyán? Eynulla Fatullayev nos contará sobre esto (¿espero que no esté en su lista de "provocadores armenios"?):
    Hace algunos años, me reuní con los refugiados de Khojaly, quienes me confesaron abiertamente que incluso unos días antes de la ofensiva, los armenios estaban advirtiendo continuamente a la población sobre la operación planificada a través de altavoces, ofreciendo a la población civil que abandonara el pueblo y abandonara el cerco por el corredor humanitario, a lo largo del río. Karkar. Según los propios residentes de Khojaly, utilizaron este corredor y, de hecho, los soldados armenios detrás del corredor no abrieron fuego contra ellos. Por alguna razón, algunos soldados de los batallones de la PFA llevaron a algunos de los residentes de Khojaly a la aldea de Nakhichevanik, que en ese momento estaba bajo el control del batallón de armenios Askeran. Y el resto se cubrió al pie de la región de Aghdam con una ráfaga de artillería Habiéndome familiarizado con el área geográfica, puedo decir con total convicción que la especulación sobre la ausencia de un corredor armenio es infundada. Realmente había un corredor, de lo contrario la gente de Khojaly, completamente rodeada y aislada del mundo exterior, no habría podido atravesar el ring y salir del cerco. Pero, habiendo superado el área más allá del río Karkar, la línea de refugiados se dividió y, por alguna razón, algunos de los residentes de Khojaly se dirigieron hacia Nakhichevanik. Parece que los batallones de la PFA no luchaban por la liberación de los residentes de Khojaly, sino por más sangre en el camino para derrocar a Mutalibov.

    La historia es sucia, embarrada ... pero bien estudiada por mí ...
    Sinceramente

    Sobre estas cifras, los llamados programas basura "principales" en la televisión (cualquier programa pornográfico es más alto que estos programas) y otros propagandistas armenios enumerados anteriormente. El lobo de taiga, como dicen, es amigo, hermano y camarada de estos calumniadores y provocadores.
    1. -1
      25 noviembre 2020 17: 40
      Sobre estas cifras, los llamados programas basura "líderes" en la televisión

      ¿Eynulla Fatullaev es presentador de la televisión rusa? Perdóname, probablemente eres ucraniano ...
      Sinceramente
    2. 0
      25 noviembre 2020 18: 11
      Lobo taiga, como dicen

      No taiga - Tambov !!!
      Sin embargo, usted, mi querido amigo ucraniano, ha cometido un desliz freudiano ... Los activistas de Maidan llamaron a la Unión Aduanera "Unión Taiga" ...
      Sinceramente
  37. 0
    25 noviembre 2020 16: 59
    Cita: avior
    una propuesta para el traslado pacífico de Karabaj con garantías solo podría provenir de un suicidio

    La ausencia de un compromiso también es culpa de la parte azerbaiyana, que tampoco reconoció la independencia de la NKR, no solo Armenia tiene la culpa de esto, no solo no quería un compromiso.
  38. -1
    25 noviembre 2020 19: 04
    Cita: nobody75
    Lobo taiga, como dicen

    No taiga - Tambov !!!
    Sin embargo, usted, mi querido amigo ucraniano, ha cometido un desliz freudiano ... Los activistas de Maidan llamaron a la Unión Aduanera "Unión Taiga" ...
    Sinceramente

    No, no me refería a la unión aduanera, países bastante respetados (excepto Armenia) se han reunido allí.
  39. 0
    25 noviembre 2020 19: 04
    Cita: svoit
    Cita: avior
    una propuesta para el traslado pacífico de Karabaj con garantías solo podría provenir de un suicidio

    La ausencia de un compromiso también es culpa de la parte azerbaiyana, que tampoco reconoció la independencia de la NKR, no solo Armenia tiene la culpa de esto, no solo no quería un compromiso.

    ¿Y qué tenía que hacer Azerbaiyán?))
    1. -1
      25 noviembre 2020 20: 19
      ¿Y qué tenía que hacer Azerbaiyán?))

      ¿No estás interesado en Khojaly?
      De lo contrario, puedo describir en detalle por qué los refugiados se dividieron en dos grupos ...
      Algunos de ellos tenían familiares en Azerbaiyán y, en general, son "azerbaiyanos correctos".
      Otros ... y nada de azerbaiyanos.
      Así es exactamente como se comportan los batallones nazis en Donbas ...
      Sinceramente
  40. 0
    26 noviembre 2020 10: 59
    Si resalta lo importante y elimina cualquier escala, entonces, en primer lugar, el ejército de Armenia no participó en las hostilidades, como parte de ninguna formación y unidad significativa, movilización y muchas palabras en voz alta: el engaño está vacío, significa que tenía la intención, o no sabía planes de Aliyev y compañía. Vaya hasta el final, dudo que no entendieran esto en el proceso, después de un mes de batallas. Y operaciones de combate directo: lo principal es la superioridad completa en fuerzas y medios, y solo entonces, en reconocimiento, apoyo aéreo, aunque con la ayuda de un UAV, solo nuevo aquí, su uso masivo en tal conflicto, bastante barato para Turquía y Azerbaiyán y al mismo tiempo, fueron más que suficientes para resolver las tareas asignadas y la primitiva defensa aérea del enemigo. Y para sacar algunas conclusiones profundas de esto, sobre el "gran papel del modelo de plástico con un motor" debe ser correcto, ya que la defensa aérea normal no es un lujo incluso contra poderes no aeronáuticos, sobre camuflaje, preparación, disposición de áreas de ubicación, ¡e incluso 30 años en defensa! y otras pequeñas cosas de los estatutos de hace medio siglo tampoco deben olvidarse. De lo contrario, si sucedió en otro lugar, por lo que muchos aquí están tan preocupados, y resulta que han pasado seis años y los videos serán los mismos.
  41. 0
    29 noviembre 2020 19: 25
    Mucho autor de mentiras, ¿no te da vergüenza mentir así?
  42. 0
    30 noviembre 2020 00: 47
    ¡Ahora todos elogian a Aliyev y dicen lo inteligente y bueno que es! ¡Y qué pashinyan tan estúpido y malo!
    ¡Pero es obvio que Aliyev no podría haber ganado esta guerra sin Turquía!
    Entonces, de hecho, ¡la guerra no la ganó Aliyev sino Erdogan y los turcos! ¡Y lo ganaron contra Armenia, que esperaba a Rusia y finalmente perdió! No sé exactamente en qué ha apostado Moscú. ¿Quizás el hecho de que los armenios después de la guerra se arrojen sobre nuestros cuellos y obtendremos algo más además de una base militar? ¿Que nos comprarán nuestra súper arma? ¿Quizás el resto de los antiguos estados de la URSS ahora son conscientes de todo y se aferran a nosotros?
    ¡Ahora todo parece muy inestable!
    Solo hay una conclusión: solo nosotros pudimos derrotar a los turcos, ¡pero no lo hicimos! Sea bueno o no, ¡lo veremos en un futuro próximo! ¡Pero en mi opinión tendrás que arrepentirte!