Military Review

Desastre de Narva del ejército ruso

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Desastre de Narva del ejército ruso
Pintura A. E. Kotzebue "Batalla de Narva".


Hace 320 años, el ejército sueco bajo el mando del rey Carlos XII derrotó al ejército ruso cerca de Narva. El rey sueco recibió la gloria de un comandante invencible. Las tropas rusas en Poltava dejaron de ser percibidas como una fuerza seria.

El estallido de la guerra


En 1700, la Unión del Norte: Rzeczpospolita, Sajonia, Dinamarca y Rusia, se opuso a Suecia. Los aliados buscaron socavar la posición dominante de Suecia en la región del Báltico. El momento del estallido de la guerra parecía auspicioso. Las grandes potencias de Europa (Inglaterra, Holanda, Francia y Austria), así como posibles aliados de Suecia, se preparaban para la Guerra de Sucesión española. Suecia se quedó sola. La situación en la propia Suecia era inestable. La tesorería está vacía, la sociedad está insatisfecha. El joven rey Carlos XII por su comportamiento dio a sus contemporáneos motivos para considerarlo una persona muy frívola. Se esperaba que el monarca sueco, aficionado a la caza y otras diversiones, no movilizara pronto las fuerzas de Suecia para repeler a los enemigos. Mientras tanto, los aliados podrán resolver los principales problemas y luego comenzar las negociaciones a partir de condiciones iniciales favorables.

El alto mando ruso planeó lanzar la campaña atacando las fortalezas suecas de Narva y Noteburg. Se trataba de dos antiguas fortalezas rusas: Rugodiv y Oreshek, capturadas por los suecos. Ocuparon posiciones estratégicas en los ríos Narva y Neva, impidiendo que el reino ruso entrara en el Golfo de Finlandia (Mar Báltico). Antes del estallido de las hostilidades, el zar ruso Pyotr Alekseevich organizó la recopilación de información sobre el sistema de fortificaciones, el número de guarniciones, etc. Al mismo tiempo, Rusia llevó a cabo una concentración de tropas en áreas cercanas a Suecia. Los gobernadores de Novgorod y Pskov recibieron instrucciones de prepararse para la guerra.

Los aliados no pudieron actuar de manera simultánea y poderosa. Se suponía que el elector sajón comenzaría la guerra en noviembre de 1699, pero no actuó hasta febrero de 1700. Se suponía que Moscú comenzaría en la primavera de 1700, pero solo abrió las hostilidades en agosto. August II no pudo organizar un ataque sorpresa a Riga. La guarnición de Riga, en medio de las acciones indecisas del enemigo, logró prepararse para la defensa. El propio gobernante sajón y polaco estaba más entretenido que ocupado en asuntos militares. Estaba más interesado en la caza y el teatro que en la guerra. El ejército no tenía los medios y las fuerzas para asaltar Riga, el rey no tenía dinero para pagar a los soldados. Las tropas, desmoralizadas por la inacción y la falta de victoria, refunfuñaron. Todos creían que el ejército ruso debería acudir en su ayuda. El 15 de septiembre, los sajones levantaron el sitio de Riga.

Mientras tanto, el gobierno ruso esperaba noticias de Constantinopla. Moscú necesitaba la paz con Turquía para iniciar una guerra con Suecia. La Paz de Constantinopla se concluyó en julio de 1700 (Paz de Constantinopla). Mientras el príncipe sajón mataba el tiempo ineptamente, y el zar ruso esperaba la paz con los turcos, los suecos lograron sacar Dinamarca de la guerra. En la primavera de 1700, el ejército danés invadió el Ducado de Holstein, en el cruce de la península de Jutlandia y Europa continental. Tanto Dinamarca como Suecia reclamaron el ducado. Carlos XII, inesperadamente para los aliados, recibió ayuda de Holanda e Inglaterra. Flota sueca, cubierta por los angloholandeses flota, en julio desembarcó tropas cerca de la capital danesa. Los suecos sitiaron Copenhague mientras el ejército danés estaba amarrado en el sur. Bajo la amenaza de destrucción de la capital, el gobierno danés capituló. La Paz de Travenda se firmó en agosto. Dinamarca se negó a participar en la Alianza del Norte, de los derechos a Holstein y pagó una indemnización. De un solo golpe, Carlos XII sacó a Dinamarca de la guerra y privó a los aliados de la flota danesa.


Panorama de Narva a mediados del siglo XVIII.

Caminata por el norte


Habiendo recibido noticias de paz con el Imperio Otomano, Peter ordenó al gobernador de Novgorod que comenzara las hostilidades, ingresara al territorio enemigo y tomara lugares convenientes. Se ordenó a otras tropas que comenzaran a moverse. El 19 (30) de agosto de 1700, Peter declaró la guerra a Suecia. El 22 de agosto, el soberano salió de Moscú, seguido por las principales fuerzas del ejército. El objetivo principal de la campaña era Narva, la antigua fortaleza rusa de Rugodiv.

Las tropas se dividieron en tres "generales" (divisiones) bajo el mando de Avtonov Golovin (10 regimientos de infantería y 1 regimiento de dragones - más de 14 mil personas), Adam Veide (9 regimientos de infantería y 1 de dragones - más de 11 mil personas), Nikita Repin ( 9 regimientos de infantería - más de 10 mil personas). El mando general estaba a cargo de Fyodor Golovin, que había sido ascendido a mariscal de campo el día anterior. Era un excelente diplomático y ejecutivo de negocios, pero no poseía el talento de un comandante. Es decir, Golovin era el mismo mariscal de campo nominal que un almirante. A disposición del mariscal de campo estaba la noble milicia: más de 11 mil personas. En Novgorod, 2 soldados y 5 regimientos de fusileros (4700 personas) se unirían al ejército. También se esperaba la llegada de Ucrania de 10 mil cosacos de Hetman Obidovsky. Como resultado, se suponía que el ejército contaba con más de 60 mil personas. Pero ni la división de Repnin ni los cosacos ucranianos llegaron a tiempo, por lo que el ejército no superaba las 40 mil personas. De hecho, había unas 30 mil personas cerca de Narva, sin contar la caballería. Un destacamento (artillería), reabastecido en Novgorod y Pskov, partió de Moscú. La artillería constaba de 180-190 obuses, morteros y cañones. El convoy se movió con el ejército: al menos 10 mil carros.

Estratégicamente, la campaña a Narva fue claramente tardía. Dinamarca se rindió. El ejército sajón pronto se retirará de Riga. Es decir, los suecos pudieron concentrar sus esfuerzos en Rusia. Era lógico pasar a una defensa estratégica, preparar las fortalezas fronterizas para un asedio con el fin de desangrar al enemigo y luego lanzar una contraofensiva. La campaña comenzó en un momento desafortunado para las hostilidades (estaban esperando noticias de paz con los turcos). El deshielo otoñal frenó el movimiento de los regimientos, se acercaba el invierno. Por lo general, en ese momento, las tropas estaban sentadas en "cuarteles de invierno". No hubo suficiente suministro, lo que ralentizó la concentración y el movimiento de los regimientos. El suministro estaba mal organizado, no había suficientes provisiones y forrajes. Los uniformes rápidamente cayeron en mal estado. El ejército mismo se encontraba en un estado de transición: las viejas tradiciones se estaban desmoronando, las nuevas aún no se habían establecido. Peter estaba construyendo un ejército del modelo occidental, pero solo había dos regimientos nuevos (Semyonovsky y Preobrazhensky), dos más estaban organizados parcialmente según el modelo occidental (Lefortovsky y Butyrsky). Peter y su séquito hicieron una apuesta equivocada en todo lo occidental (aunque los rusos vencieron al enemigo durante siglos, tanto en el oeste como en el sureste). El entrenamiento de las tropas fue realizado por oficiales extranjeros, de acuerdo con el Reglamento Militar, creado sobre el modelo de los suecos y austriacos. El mando estaba dominado por extranjeros. Es decir, el ejército ha perdido su espíritu nacional. Esto tuvo un efecto negativo dramático en su efectividad en combate.

El propio zar de Rusia estaba cautivado por esperanzas optimistas. Según sus contemporáneos, Pyotr Alekseevich estaba ansioso por comenzar una guerra y derrotar a los suecos. Es obvio que el rey estaba convencido de la eficacia de combate del ejército. De lo contrario, no habría llevado a los regimientos al desastre. Al mismo tiempo, la eficacia de combate del ejército ruso y la reforma militar fue muy apreciada no solo por el zar, sino también por los observadores extranjeros. En particular, el general sajón Lang y el embajador Gaines. No ocultaron sus impresiones de Peter. Después de la rendición de Dinamarca, como sabía Moscú, Peter tuvo motivos para suspender la campaña a Ingermanland. Para organizar la defensa, completar la reforma militar, mejorar el suministro y el funcionamiento de la industria militar. Peter, sin embargo, no lo hizo. Obviamente, sobreestimó su fuerza y ​​subestimó al ejército enemigo. Por otro lado, entonces Peter se inclinó ante la Europa "ilustrada" (más tarde, tras una serie de graves errores, cambiaría mucho en su política europea), quiso parecer un hombre que no violaba sus obligaciones ante los tribunales europeos.

Asedio de Narva


Peter se movía de su manera habitual: a menudo durante todo el día, haciendo solo paradas para cambiar de caballo, a veces por la noche. Por tanto, estaba por delante de las tropas. 2 guardias y 4 regimientos de soldados partieron de Tver al mismo tiempo. El soberano llegó a Novgorod el 30 de agosto y los regimientos, seis días después. Después de un descanso de tres días, los regimientos se trasladaron a Narva. Las divisiones de Weide, Golovin y Repnin se retrasaron debido a la falta de transporte (carros). Golovin llegó a Novgorod solo el 16 de septiembre, mientras Repnin todavía estaba en Moscú.

Por lo tanto, la concentración de las fuerzas del ejército ruso cerca de Narva llevó mucho tiempo (durante la guerra). Las fuerzas avanzadas de Novgorod, dirigidas por el príncipe Trubetskoy, estaban en Narva el 9 (20) de septiembre de 1700. La fortaleza era fuerte y había una guarnición encabezada por el general Horn (1900 hombres). El 22-23 de septiembre (3-4 de octubre), Peter llegó con regimientos de guardias. El 1 de octubre (12), los "generales" de Weide se acercaron, el 15 de octubre (25), a parte de las tropas de Golovin. Como resultado, el ejército ruso no logró reunir todas las fuerzas antes de la llegada de las tropas suecas. Se inició la preparación de ingeniería del área, instalación de baterías y excavación de zanjas. El 20 de octubre (31), comenzó un bombardeo regular de la fortaleza. Duró dos semanas, pero no dio mucho efecto. Resultó que no había suficientes municiones (simplemente se agotaron en dos semanas de disparos), no había suficientes armas pesadas que pudieran destruir las murallas de Narva. Además, resultó que el polvo es de mala calidad y no proporciona a los núcleos suficiente fuerza de impacto.

Mientras tanto, el rey sueco, sin perder tiempo, puso sus tropas en barcos, cruzó el Báltico y el 5 de octubre (16) desembarcó en Revel y Pernau (unos 10 mil soldados). Los suecos iban a acudir en ayuda de Narva. Karl no se apresuró y le dio al ejército un largo descanso. Peter envió el destacamento de caballos de Sheremetev (5 mil personas) para reconocimiento. La caballería rusa se movió durante tres días y cubrió 120 verstas. En el camino, derrotó a dos pequeños "grupos" avanzados (subunidad, destacamento) del enemigo. Los prisioneros contaron sobre la ofensiva de 30-50 mil ejército sueco. Sheremetev se retiró y el 3 de noviembre informó al zar al respecto. Puso excusas por las condiciones invernales y una gran cantidad de pacientes. Esto enfureció a Peter, él en términos duros ordenó al voivoda que continuara la incursión de reconocimiento. Sheremetev siguió la orden. Pero informó sobre condiciones difíciles: pueblos, todos quemados, sin leña, el agua es "inmensamente escasa" y la gente está enferma, no hay forraje.

El 4 de noviembre (15), los suecos se trasladaron al este de Reval. El rey se movía con ligereza, sin artillería fuerte (37 cañones) y un convoy, los soldados llevaban consigo pequeñas provisiones de víveres. Sheremetev tenía la capacidad de detener el movimiento del enemigo. Sin embargo, cometió varios errores. Su caballería tenía la capacidad de rastrear el movimiento del enemigo y descubrir la verdadera fuerza del ejército enemigo. Pero esto no se hizo, además, engañaron al mando principal (el número del enemigo fue muy exagerado). La caballería se dividió en pequeños destacamentos y se envió por el barrio para recoger provisiones y forraje. Pierde la oportunidad de amenazar al enemigo desde los flancos y la retaguardia. Los suecos realizaron reconocimientos y lograron sorpresa. Los destacamentos de caballería rusa se retiraron y no pudieron ofrecer una resistencia digna al enemigo. Sheremetev llevó a su ejército a Narva. Llegó allí el 18 (29) de noviembre y dijo que el ejército sueco estaba pisándole los talones.


Batalla


El propio Peter con el mariscal de campo Golovin y su favorito Menshikov dejaron el ejército unas horas antes de la llegada de Sheremetev. Entregó el mando principal al mariscal de campo sajón Karl Eugene de Croix (originario de los Países Bajos). El comandante sajón llegó con un grupo de generales a Peter con un mensaje de Augusto (pidió ayuda a las tropas rusas). El duque de Croix, sin conocer la situación, sin confiar en el ejército ruso, se resistió, pero Peter insistió por su cuenta. Después de la victoria, los suecos anunciaron que el zar ruso se acobardó y huyó del campo de batalla. Obviamente esto es una mentira. Los acontecimientos anteriores (las campañas de Azov) y las batallas futuras demostraron que Pyotr Alekseevich no era una persona cobarde. Al contrario, más de una vez mostró valentía y valentía personal. Al parecer, creía que aún quedaba tiempo antes de la batalla decisiva, subestimó al enemigo. Puede levantar los regimientos rezagados, ponerse de acuerdo con el monarca sajón sobre acciones conjuntas. También confiaba demasiado en los generales extranjeros. Creía que el enemigo se detendría sin él. Ni el zar ni sus generales se han encontrado todavía con Carlos XII, su forma de luchar. No podían imaginar que se lanzaría al ataque en movimiento, sin reconocimiento, sin descansar a los soldados cansados. Se asumió que el comando sueco primero realizaría un reconocimiento del área, establecería un campamento fuerte y luego trataría de ayudar a la guarnición de Narva.

Las tropas rusas estaban estacionadas en una posición previamente preparada: una zanja y dos líneas de murallas en la orilla occidental del Narva. Weide y Sheremetev estaban en el flanco izquierdo, Trubetskoy en el centro y Golovin en el flanco derecho. Todas las tropas estaban en una línea, sin reservas. La línea de batalla era de aproximadamente 7 millas, lo que permitió que los regimientos enemigos se reunieran en un puño de ataque para hacer un gran avance. En el consejo de guerra, Sheremetev propuso levantar una barrera contra la fortaleza y retirar las tropas al campo, para dar batalla al enemigo. Con una ventaja numérica, la presencia de numerosa caballería que evitaría al enemigo (el mismo Carlos temía esto) y una buena organización, el plan tenía posibilidades de éxito. De Croix, al no creer en las tropas, se negó a enfrentarse a los suecos en el campo. En general, su plan tenía posibilidades de éxito. Los rusos siempre han luchado bien en posiciones fuertes. Es decir, si el ejército tuviera un gran espíritu de lucha, orden y comandantes respetados, habría rechazado al enemigo. Pero esta vez fue diferente.

El ejército sueco llegó a las posiciones rusas la mañana del 19 (30) de noviembre de 1700. A diferencia del enemigo, Karl conocía bien el número y la ubicación de los rusos. Sabiendo que los rusos tenían las posiciones más fuertes en el centro, el rey decidió concentrar sus esfuerzos en los flancos, romper las defensas, empujar al enemigo hacia la fortaleza y arrojarlo al río. Había muchos menos suecos, pero estaban mejor organizados y construidos en dos líneas con reserva. En el flanco izquierdo en la primera línea estaban los regimientos de Renschild y Horn, en el segundo, la reserva de Ribbing; en el centro de las tropas de Posse y Maydel, frente a la artillería de Schöblad; en el flanco derecho está el general Welling, seguido por la caballería del Vachtmeister. La batalla comenzó a las 1 de la mañana con un tiroteo de artillería, que se prolongó hasta las 11 de la tarde. Los suecos querían sacar a los rusos de las fortificaciones, pero sin éxito. El rey sueco también tuvo suerte con el clima. Cayeron fuertes nevadas. La visibilidad se redujo a 2 pasos. Esto permitió a los suecos acercarse imperceptiblemente a las fortificaciones rusas y llenar la zanja con fascines (manojos de matorrales). De repente atacaron y capturaron posiciones con cañones.

El pánico comenzó en los regimientos rusos. Muchos sintieron que habían sido traicionados por oficiales extranjeros. Los soldados comenzaron a golpear a los oficiales. Las multitudes de soldados huyeron. La caballería de Sheremetev se apresuró a cruzar el río a nado. El propio Sheremetev escapó, pero cientos de soldados se ahogaron. La infantería corrió hacia el único puente de pontones frente a la isla Kampergolm. No pudo soportar una gran multitud de personas y explotó. El río ha recibido muchas nuevas víctimas del pánico. Y los "alemanes" realmente cambiaron. El comandante de Croix fue el primero en acudir a los suecos y echarse оружие... Le siguieron otros extranjeros.

Como mostró la batalla, incluso después de que se rompió la línea, no todo estaba perdido. Los rusos mantuvieron su ventaja numérica y pudieron cambiar el rumbo de la batalla y hacer retroceder al enemigo. La caballería podría jugar un papel importante, ir a la retaguardia de los suecos (si no hubiera huido). En el flanco derecho, los regimientos Semyonovsky, Preobrazhensky, Lefortovo y los soldados de la división de Golovin que se unieron a ellos crearon una fortificación de carros y tirachinas, repelieron ferozmente todos los ataques enemigos. La columna de Renschild fue dispersada por el fuego de los guardias rusos. En el flanco izquierdo, el ataque del enemigo fue repelido por la división de Weide. El propio Karl llegó al campo de batalla para apoyar a los soldados, pero los rusos se mantuvieron al margen. El general Ribbing murió, Renschild y Maydel resultaron heridos. Un caballo murió cerca de Karl. Por la noche, estallaron disturbios en el ejército sueco. Parte de la infantería se subió a los carros, montó un pogrom y se emborrachó. En la oscuridad, los suecos se confundieron con rusos y comenzaron las escaramuzas. Karl planeaba reanudar la pelea al día siguiente.

Por lo tanto, con comandantes experimentados, los rusos aún podrían terminar la batalla con dignidad. Pero no estaban allí, así como las comunicaciones entre los flancos del ejército ruso. En la mañana del día siguiente, el príncipe Yakov Dolgorukov, Imeretian Tsarevich Alexander Archilovich, Avtomon Golovin, Ivan Buturlin y Adam Veide comenzaron las negociaciones con el enemigo. Los suecos juraron que a los rusos se les permitiría pasar libremente al otro lado del Narva con estandartes y armas, pero sin artillería. Por la noche, zapadores rusos y suecos preparaban las travesías. La división de Golovin y los guardias se fueron con armas y estandartes. La división de Weide capituló solo el 2 de diciembre, por orden repetida de Dolgorukov. Las tropas recibieron paso libre, pero ahora sin armas ni estandartes. Las pérdidas del ejército ruso ascendieron a unas 6-8 mil personas muertas, ahogadas, congeladas, heridas y huidas. Se perdió toda la artillería, la caravana con la tesorería, más de 200 estandartes y estandartes. Pérdidas suecas: alrededor de 2 mil personas.

La catástrofe de Narva fue un duro golpe para el ejército y el estado rusos. Sus razones son errores de cálculo militares y políticos y errores de mando. Los aliados fueron sobreestimados, como sus propias fuerzas, el enemigo, por el contrario, fue subestimado. La guerra comenzó en el momento equivocado. Fueron arrastrados a un sitio mal organizado de Narva, la iniciativa se le dio al enemigo. Mal preparado. El reconocimiento falló. El ejército fue confiado a comandantes y oficiales extranjeros, lo que minó la confianza de los soldados en el mando. Narva se convirtió en una excelente lección para Peter y su séquito. Movilizó al rey, al país y al pueblo. El Alto Mando sueco, por otro lado, sobreestimó el Narva Victoria. Los rusos en una batalla, donde varios factores desfavorables para nuestro ejército se unieron a la vez, fueron considerados un enemigo débil. Karl no tuvo éxito, y cuando los suecos atacaron, Peter pudo pedir la paz. Él y sus generales decidieron golpear y saquear la Rzeczpospolita. El factor personal también influyó. Carlos XII subestimó al zar ruso, lo consideró un cobarde que abandonó el ejército. Y despreciaba al príncipe sajón, odiaba, como una persona que, en su opinión, formó la Unión del Norte. Quería castigar a Augusto, privarlo de la corona polaca. Por lo tanto, Karl dirigió sus tropas hacia el oeste. Decidió que era imposible ir a Moscú mientras las tropas sajonas estaban en la retaguardia. Además, la Rzeczpospolita, que hasta ahora se abstuvo de hacerlo, podría oponerse a Suecia en cualquier momento.


Victoria sueca en la batalla de Narva. El artista sueco Gustav Söderström.
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://bse.sci-lib.com/
87 comentarios
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  1. kalibr
    kalibr 21 noviembre 2020 06: 00 nuevo
    +11
    El uniforme cayó rápidamente en mal estado estado... El propio ejército estaba en transición condición: ¡ESTILO! Por esto, los estudiantes obtienen calificaciones más bajas ... Dos palabras idénticas en oraciones consecutivas.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 08: 03 nuevo
      +5
      Vyacheslav Olegovich, ¡bravo!
      ¡Vamos a la guillotina! riendo
      Siendo un gato, ¡tengo 6 prohibiciones por 4 comentarios! Después de eso, reviso los artículos del autor.
      Lo agregaré yo mismo. Por desgracia, el tema no ha sido revelado. Para una persona rusa, la tragedia de Narva es más que una batalla, es un drama sobre el que se deben escribir una serie de artículos y eso no será suficiente.
      Saludos, Vlad!
      1. kalibr
        kalibr 21 noviembre 2020 08: 07 nuevo
        +1
        ¡Estimado Vladislav! Creo que el comentario sobre el estilo no tendrá consecuencias. Aunque "no hay dos palabras idénticas en la página" es una regla, o más bien el ideal por el que debe luchar cualquier periodista. Y luego está el "índice de niebla" ... pero esto es realmente una acrobacia aérea e incluso de alguna manera ... me da vergüenza escribir sobre ello. Dibujas, dicen ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 09: 51 nuevo
          +4
          ¡Dios no lo quiera! Me gustaría leer más sobre Narva, pero tengo miedo de darme la vuelta, atrapar una prohibición y salir.
          Saludos, Vlad!
          1. tihonmarina
            tihonmarina 21 noviembre 2020 16: 11 nuevo
            +3
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡Dios no lo quiera! Me gustaría leer más sobre Narva, pero tengo miedo de darme la vuelta, atrapar una prohibición y salir.

            El 21 de diciembre de 1919, había un artículo muy largo en este sitio, con muchas ilustraciones, "Una lección cruel". Y su comentario sobre el artículo sería el primero, donde comentó de manera muy competente sobre la batalla de Narva, así como sobre NIK "Pan Kohanku".
            Usted mismo podría completar el espacio que falta en el sitio. Pruébelo, se le dará bien. Sinceramente, Vladimir.
            1. Niel-le-Calais
              Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 14: 29 nuevo
              +1
              Cita: tihonmarine
              21 diciembre Año 1919 Había un artículo muy extenso en este sitio, con muchas ilustraciones, "Lección cruel".

              Hace un siglo estuvo en nuestro portal favorito. riendo
              El artículo "Lección cruel" de Ryzhov es de hecho más detallado en la descripción.
              Aquí el autor destacó la batalla en sí (aunque Ryzhov la describió con aún más detalle)
              Y los números son diferentes. Y conclusiones.
              Por ejemplo, el ejército cerca de Narva se considera más débil que Golitsyn en el Krym (en términos de la cantidad de regimientos en el estilo occidental).
      2. Nagant
        Nagant 21 noviembre 2020 12: 29 nuevo
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        Para una persona rusa, la tragedia de Narva es más que una batalla, es un drama


        Cita: Friedrich Nietzsche
        Lo que no nos mata nos hace más fuertes.
        o, en el lenguaje común, nosotros, ejem, tenemos y nos hacemos más fuertes. Poltava siguió a Narva.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 21 noviembre 2020 16: 15 nuevo
          +2
          Cita: Nagan
          o, en el lenguaje común, nosotros, ejem, tenemos y nos hacemos más fuertes. Poltava siguió a Narva.

          Más precisamente, digamos "Aprendiendo de nuestros errores". Aunque nadie aprende de extraños, solo dicen que están aprendiendo.
          1. Nagant
            Nagant 21 noviembre 2020 23: 37 nuevo
            0
            Cita: tihonmarine
            Más precisamente, digamos "Aprendiendo de nuestros errores". Aunque nadie aprende de extraños, solo dicen que están aprendiendo.

            Las personas inteligentes aprenden de los errores de los demás. Normal por su cuenta. Los tontos no aprenden. lol
        2. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 14: 34 nuevo
          +2
          Cita: Nagan
          Poltava siguió a Narva.

          Al principio, a Narva le siguió el pánico y luego otra movilización de recursos de un país pobre.
          Y hubo nuevas batallas. Ataques a fortalezas en el Báltico. Construcción, obra, gasto, privación y otras delicias.
          Poltava como final de campaña, pero no la empresa.
          Es un error pensar que Poltava es el final de la Guerra del Norte. Ella es una de las batallas. Que sea el final de la campaña de Karl. Todavía habrá batallas navales, batallas terrestres ... y la Paz será concluida por la hermana, no por Karl.
          Esta guerra costará varias décadas (por cierto, una guerra agresiva, porque los aliados atacaron a Suecia, y Peter concluirá una paz eterna con los suecos y los atacará inmediatamente en los Estados bálticos).
    2. Proxima
      Proxima 21 noviembre 2020 13: 15 nuevo
      +8
      Cita: kalibr
      El uniforme cayó rápidamente en mal estado estado... El propio ejército estaba en transición condición: ¡ESTILO! Por esto, los estudiantes obtienen calificaciones más bajas ... Dos palabras idénticas en oraciones consecutivas.

      ¡Pero eres misericordioso sin embargo! ¿Qué otros estudiantes? En la escuela soviética, grados 5-7, si recuerdas, se dieron dos puntos para un ensayo, uno para gramática y el segundo para presentación literaria. Entonces, para dos de esos errores, ¡la segunda marca se redujo en un punto! negativas Bueno, como dicen, lo que no está permitido para un niño soviético está permitido para el venerable autor de un sitio conocido ...
    3. bandabas
      bandabas 21 noviembre 2020 15: 39 nuevo
      -3
      Sucede. Nada mal. Trate de escribir un artículo largo usted mismo sin "errores tipográficos".
      1. Proxima
        Proxima 21 noviembre 2020 18: 29 nuevo
        +6
        Cita: bandabas
        Sucede. Nada mal. Trate de escribir un artículo largo usted mismo sin "errores tipográficos".
        No lo he probado, he escrito y publicado en VO, incluso más de una vez (aunque con un apodo diferente, nunca me lo devolvieron por razones desconocidas). Comprenda, esto no se trata de errores tipográficos, sino de una presentación literaria del texto en términos de estilística, que no encajaba en el nivel de quinto grado de la escuela secundaria soviética. Esto es lo que le dije al Sr. Shpakovsky, quien escribió sobre el nivel del instituto. En cuanto al Honorable Sr. Samsonov, no me importa en qué estilo escriba. Si tan solo el significado de lo que se dijo fuera claro. hi
        1. bandabas
          bandabas 21 noviembre 2020 22: 59 nuevo
          +1
          Sucede. Nada personal. Buena suerte en el futuro.
    4. Buscador
      Buscador 21 noviembre 2020 17: 09 nuevo
      0
      si tu tambien eres analfabeta de primaria !!!!
  2. Cartalon
    Cartalon 21 noviembre 2020 07: 27 nuevo
    +6
    Incluso si Rugodiv se llama una fortaleza rusa 20 veces, el hecho de que la fortaleza era danesa no se puede cancelar.
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 14: 39 nuevo
      -1
      Cita: Cartalon
      Incluso si Rugodiv se llama una fortaleza rusa 20 veces, el hecho de que la fortaleza era danesa no se puede cancelar.

      cuando el territorio pasa de mano en mano, entonces todos lo consideran "su original"
      El catastro danés de 1241 menciona el pueblo de Narvia en el lugar de parte del territorio de la ciudad moderna. En fuentes rusas antiguas, el asentamiento fortificado fue mencionado por primera vez por la Crónica de Novgorod I en 1256.

      "En el verano de 6764. Vinieron Holy y Yem y Sum y Didman con su volost y una multitud de ratas y comenzaron a reparar la ciudad de Narov"
      Además, primero se documentó el nombre Narva, y luego
      Bajo 1344, 1420, 1444 en la misma primera crónica de Novgorod, así como en la "carta peligrosa" de los gobernadores de Novgorod a los embajadores hanseáticos en Dorpat en 1417, este asentamiento se llama Rugodiv.
      Pero perdonamos al autor de superussov..y otras características.
      Bueno, confundió a Dania, o tal vez DaniRusskoy también lo piensa, de la palabra tributo. riendo
  3. parusnik
    parusnik 21 noviembre 2020 07: 31 nuevo
    +7
    ..Sí ... es difícil para Kresnovsky editar sonreír
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 21 noviembre 2020 07: 40 nuevo
    +3
    Y leí por primera vez sobre la derrota en Narva en "Peter 1", Leo Tolstoy.
    En la escuela no pasaron por esto, pero cada vez más ensalzaron a Poltava. Allí, dicen, está el heroísmo del soldado ruso y el genio de Peter.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 08: 14 nuevo
      +10
      CÓMO Líder, ¡Poltava no es posible sin Narva!
      Solo puedo simpatizar con la mala suerte que tienes en la escuela con un profesor de historia.
      En el grado 4 dibujamos diagramas y preparamos informes sobre todas las batallas desde la Batalla de Kulikovo hasta el Kursk Bulge. A pesar de que la maestra era una jubilada, era una auténtica primicia, pero supo inculcar el amor por la historia en niños y niñas. Para las niñas, el énfasis se puso en los gobernantes de las mujeres, la princesa Olga, Catalina, Anna Ioannovna, la guarida de los decembristas y los zares.
      Estábamos divididos sobre armas, barcos, generales. Despertamos a la última con ella. Luego finalmente se retiró. Pero todavía estoy agradecido con Galina Ivanovna.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 21 noviembre 2020 16: 35 nuevo
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        En el grado 4 dibujamos diagramas y preparamos informes sobre todas las batallas desde la Batalla de Kulikovo hasta el Kursk Bulge.

        Y la lección comenzó con un breve cuestionario: lugar, fecha, lados de la batalla, generales. Respondió "5" no respondió "2". Es lo mismo a lo largo de la historia. Pero nuestra historia comenzó solo a la edad de siete años desde el quinto grado. Hasta ahora, la historia y las matemáticas con química son mis asignaturas favoritas.
      2. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 14: 41 nuevo
        -1
        Cita: Kote pane Kohanka
        CÓMO Líder, Poltava no es posible sin Narva

        No conozco a muchos. Pero Narva, como batalla y primer asedio, siempre llega al comienzo del capítulo de la Guerra del Norte.
        Incluso conmigo.
        Aunque estoy seguro de que sin el segundo asedio y la captura de Azov, incluso el primer Narva es imposible.
    2. Undecim
      Undecim 21 noviembre 2020 10: 56 nuevo
      +12
      Y leí por primera vez sobre la derrota en Narva en "Peter 1", Leo Tolstoy.
      Alexei Tolstoy.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 21 noviembre 2020 16: 29 nuevo
      +2
      Cita: líder de los pieles rojas
      Allí, dicen, está el heroísmo del soldado ruso y el genio de Peter.

      Bueno, eso es lo que es una novela, para describir no lo que sucedió, sino lo que se le ocurrió al escritor, aunque los hechos históricos permanecen sin cambios y encajan en una docena de líneas.
      Y la novela de Tolstoi comienza precisamente no con una descripción histórica, sino con personajes inventados. Novela. Libro uno. Capítulo uno. 1. Sanka saltó de la estufa, golpeó su trasero en la puerta hinchada. Yashka, Gavrilka y Artamoshka bajaron rápidamente después de Sanka: de repente todos querían beber, Todos debemos conocer, recordar y escribir sobre el heroísmo del soldado ruso. Pero escribimos sobre el genio de los generales no por su genio, sino por el tamaño de su posición.
    4. Desconocido
      Desconocido 21 noviembre 2020 21: 42 nuevo
      +7
      Alexei Nikolaevich Tolstoy le escribió a Peter. Nací en Narva, conozco esos lugares de primera mano.
      Aquí está el monumento erigido por Semenovtsy y Preobrazhentsy llamados los Héroes de los Ancestros. También hay un monumento en el bastión a las guerras rusas fallecidas, pero ya en 1704 durante la captura de Narva.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 22 noviembre 2020 16: 48 nuevo
        0
        Valiosa adición Victor Nikolaevich, ¡GRACIAS!
  5. ee2100
    ee2100 21 noviembre 2020 07: 49 nuevo
    +8
    Se trataba de dos antiguas fortalezas rusas: Rugodiv y Oreshek, capturadas por los suecos. (C) Rugodiv es el nombre ruso de la ciudad (asentamiento, fortaleza) de Narva. Solo en 1558, durante la Guerra de Livonia, fue capturado y se convirtió en ruso durante algún tiempo, y antes de eso fue danés y Livonio.
    1. Bar1
      Bar1 21 noviembre 2020 09: 42 nuevo
      -7
      Cita: ee2100
      Estas eran dos antiguas fortalezas rusas: Rugodiv y Oreshek.

      ¿Sabes que esta fortaleza-Oreshek está representada por la OI en el lugar equivocado? Anteriormente, esta fortaleza o la ciudad de Oreshek estaba en el sitio de San Petersburgo: a la salida del Neva. Entonces surge la pregunta: ¿El maldito Pedro construyó la ciudad en este lugar?
      Aquí hay un mapa de 15 de Paolo Farlani de 1568.

      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 09: 55 nuevo
        +9
        Timur, ¿no tienes en cuenta que Farlani, dibujando su mapa a partir de las palabras de los comerciantes, podría haber cometido un error banal?
        1. Bar1
          Bar1 21 noviembre 2020 10: 55 nuevo
          -3
          Soy de la opinión de que ya había una ciudad en el sitio de Petersburgo antes que Pedro, porque hay grabados antiguos en los que la ciudad ya tenía barrios fuertemente deconstruidos para el año 15; esto es en primer lugar.
          En segundo lugar, no solo los mapas de Farlani muestran que ya había una ciudad en este lugar, aquí en 1566 Giacomo Gastaldo, vemos a Nut y la insignia se mueve más cerca del mar que del lago.

      2. Cartalon
        Cartalon 21 noviembre 2020 09: 57 nuevo
        +7
        Sí, sí, lo desarmaron, piedra por piedra, y lo llevaron a Walnut Island en mis brazos, yo mismo lo vi.
      3. ee2100
        ee2100 21 noviembre 2020 11: 02 nuevo
        +3
        Que San Petersburgo y la fortaleza de Oreshek tienen una posición geográfica muy ventajosa. Todos conocemos la historia de Nut. La fortaleza fue construida para mantener a los suecos fuera del lago Ladoga, que los novgorodianos consideraban suyo. Era posible construir una fortaleza en la desembocadura del Neva, pero en aquellos días era difícil. Hay pruebas de que ya existían asentamientos suecos allí.
        Lo más probable es que el cartógrafo estuviera realmente equivocado.
        1. Bar1
          Bar1 21 noviembre 2020 11: 36 nuevo
          -6
          Cita: ee2100
          Lo más probable es que el cartógrafo estuviera realmente equivocado.

          y aquí está la tercera carta, Antonio Vid: ¿también se equivocó? Se puede ver que alguna ciudad estaba en la desembocadura del Neva.

          1. ee2100
            ee2100 21 noviembre 2020 11: 43 nuevo
            +4
            La ciudad no es una ciudad, pero el asentamiento era bastante grande. El año pasado, se llevaron a cabo excavaciones arqueológicas en Sredneokhtinsky Prospect, que no se descubrió allí. Escriben que los edificios medievales riendo
        2. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 14: 48 nuevo
          0
          Cita: ee2100
          Era posible construir una fortaleza en la desembocadura del Neva, pero en aquellos días era difícil. Existe evidencia de que ya existían asentamientos suecos

          no olvide que además de la posición geográfica favorable, el terreno y el clima cambian con bastante frecuencia (inundaciones, pantanos, mar)
          por lo tanto, los asentamientos a menudo cambian de posición. Bueno, asentamientos fortificados aún más.
          Es difícil construir una gran fortaleza en un terreno inconveniente ... pero los compañeros romanos demostraron hace mucho tiempo que no les importa dónde construir, si sabes cómo construir.
  6. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 08: 16 nuevo
    +3
    August II no pudo organizar un ataque sorpresa a Riga. La guarnición de Riga, en medio de las acciones indecisas del enemigo, logró prepararse para la defensa. El propio gobernante sajón y polaco estaba más entretenido que ocupado en asuntos militares. Estaba más interesado en la caza y el teatro que en la guerra.

    Sí, las mujeres se interesaron por esta persona de la realeza, un poco arrastrada por el segundo de agosto de este nombre, ¡apodado fuerte! riendo
    1. parusnik
      parusnik 21 noviembre 2020 12: 21 nuevo
      +5
      Las lenguas "malvadas" afirman que tuvo unos 250 hijos ilegítimos, quizás me equivoque. Pero realmente tenía fuerza, soltaba herraduras, podía detener a tres caballos en movimiento ... Había un deportista ... Durante su reinado, Sajonia adquirió China a escala industrial, los mismos lenguajes afirman que quería producir ataúdes de porcelana, pero se limitaba a los conjuntos, que reponían suficientemente el tesoro.
    2. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 14: 58 nuevo
      0
      Cita: Kote pane Kohanka
      Sí, las mujeres se interesaron por esta persona de la realeza, un poco arrastrada por el segundo de agosto de este nombre, ¡apodado fuerte!

      bueno, agosto tenía un montón de amantes y favoritas. Bien imitado a Luis 14 (¿y quién no imitó? Toda Europa imitó)
      bueno, se gastó en mujeres. En todo tipo de Aurora pasado más o menos ... Plus otra guerra ..
      Pero por el bien del interés, Augustus comenzó las hostilidades incluso antes del comienzo de la guerra. Buscando capturar repentinamente Riga. Pero los suecos tenían a E. Dahlberg, los sajones perdieron a su héroe. Y el ritmo de asedio.
      Más epidemia de asedio, condiciones, logística ...
      E. Dahlberg fue tan genial para los sajones que mantuvo la ciudad después de romper las murallas.
      Así que no culparía a Augustus, no fue directamente responsable del sitio de Riga. Se suponía que debía estar todo el tiempo en Varsovia o no muy lejos. ¡Es Polonia! Hay que podrían conducir lejos de la capital y el bigote ..
  7. infantryman2020
    infantryman2020 21 noviembre 2020 08: 25 nuevo
    +1
    Excelente programa educativo. Mejor solo visualización.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 10: 04 nuevo
      +6
      Cita: infantryman2020
      Excelente programa educativo. Mejor solo visualización.

      Bueno, esencialmente, en el libro de texto de historia, la derrota en Narva durante la Guerra del Norte se da mucho más amplia y completa.
      Los habitantes de la rama de historia del sitio están lejos de ser neófitos y no necesitan un programa educativo.
      Entonces, naturalmente, me gustaría recibir una serie detallada de artículos sobre este trágico evento para mi Patria, y no un recuento de información generalmente conocida.
      Mi opinión personal es la derrota del ejército ruso en las murallas de Narva: ¡este es el evento en cuya descripción el tamaño importa!
      1. Automovilista
        Automovilista 22 noviembre 2020 19: 17 nuevo
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        Los habitantes de la rama de historia del sitio están lejos de ser neófitos y no necesitan un programa educativo.

        ¿Qué dices para todos? También estamos aquí con Infantryman. Invisible ... sonreír
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 22 noviembre 2020 20: 08 nuevo
          +1
          Entonces la pregunta es, ¿qué ha aprendido nuevo por sí mismo del artículo?
          Personalmente, no considero a un soldado de infantería un neófito de la historia.
          Saludos, Vlad!
          1. Automovilista
            Automovilista 23 noviembre 2020 00: 00 nuevo
            +1
            ¡Entonces me disculpo con el soldado de infantería! Aprendí exactamente cosas nuevas, sobre salir sin pancartas y armas, y muchas cosas viejas y olvidadas (por eso leí el artículo). Ya sabes, recientemente incluso busqué en Internet cuál es la diferencia entre butano e isobutano, aunque, al parecer, debería recordar la primaria ...
            Saludos hi
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 23 noviembre 2020 04: 36 nuevo
              +1
              Si escribe sobre Narva, necesita una serie de artículos. Este es el punto nodal de nuestra historia.
              Así que información para reflexionar a su gusto.
              Casi toda la artillería de campaña y las armas de fuego del ejército de Fuselers de Peter eran de origen sueco.
              Saludos, Vlad!
  8. Olgovich
    Olgovich 21 noviembre 2020 10: 20 nuevo
    +3
    Decidió que era imposible ir a Moscú mientras las tropas sajonas estaban en la retaguardia. Además, la Rzeczpospolita, que hasta ahora se abstuvo de hacerlo, podría oponerse a Suecia en cualquier momento.

    Pensé correctamente.
    1. atención
      atención 21 noviembre 2020 11: 56 nuevo
      +5
      Olgovich - Mariscal de campo Montgomery: "La primera regla en el libro de la guerra - nunca marchar sobre Moscú" - antes de esta declaración en ese momento todavía había 250 años, pero el "chuyka" de Karl funcionó bien guiño
      Pero en serio, en Polonia y Sajonia densamente pobladas había algo que saquear, y en Rusia, en su parte noroeste, hay ciudades raras y bastante empobrecidas que no prometen ninguna presa. No es casualidad que la segunda visita de Karl a Rusia se hiciera desde el suroeste, desde la Pequeña Rusia.
      1. ee2100
        ee2100 21 noviembre 2020 12: 19 nuevo
        +5
        Esto no es un "chuyka", sino una evaluación real de la situación. El hecho de que tuviera suerte cerca de Narva no significa que hubiera tomado Pskov, Novgorod tan fácil y naturalmente con un pequeño contingente, y no hay nada que hablar sobre Moscú.
        ¿Quiere hacer pasar las fabricaciones de Samsonov como pensamientos de Karl XII?
        1. Undecim
          Undecim 21 noviembre 2020 12: 56 nuevo
          +5
          Esto no es un "chuyka", sino una evaluación real de la situación.
          Esto fue un error y una evaluación incorrecta de la situación. La estrategia claramente no es el fuerte de Carlos XII.
          1. ee2100
            ee2100 21 noviembre 2020 13: 34 nuevo
            +1
            ¿Cuál es el error de Karl? ¿Qué no ha desarrollado su éxito?
            1. Undecim
              Undecim 21 noviembre 2020 13: 50 nuevo
              +7
              El hecho de que la guerra con Rusia tuviera que llegar a su final lógico. El final lógico de la guerra en ese momento fue la conclusión de la paz en los términos apropiados.
              Y Carlos XII tomó tonterías, persiguiendo al mujeriego Augusto el Fuerte por Europa y se detuvo ya en 1707, pero ya era demasiado tarde. E incluso en este momento, tenía todas las posibilidades de no llevar el asunto a Poltava, sino de hacer una pausa estratégica y hacer las paces con Peter en términos aceptables. Pero para esto había que ser estratega y pensar en la escala adecuada.
              1. ee2100
                ee2100 21 noviembre 2020 13: 58 nuevo
                +3
                Como ha demostrado la historia, los recursos de Suecia no son ilimitados. Creo que Karl fue sobrio en su evaluación de la situación. Y con 10 mil soldados, ¿adónde iría? El objetivo de Karl es desbloquear a Narva y lo logró. Los recursos estaban destinados solo para esta operación y eso es todo.
                1. Undecim
                  Undecim 21 noviembre 2020 14: 26 nuevo
                  +7
                  ¿Por qué iría a algún lugar con 10 soldados? Después de la confusión de Narva, Peter I hizo múltiples intentos de llegar a la paz con Suecia a través de intermediarios austriacos y franceses. August II hizo intentos similares durante el invierno de 000/1700.
                  Con pensamiento estratégico y habilidad diplomática, Carlos XII tenía el margen de maniobra más amplio.
                  En cambio, recibió el acuerdo Birzhai. Es decir, blandir la espada maravillosamente es bueno para un combatiente. Y los reyes también deberían pensar con la cabeza.
                  1. ee2100
                    ee2100 21 noviembre 2020 14: 30 nuevo
                    0
                    Es fácil desde el siglo XXI comentar los hechos de hace cuatrocientos años. Lo hecho, hecho está, de lo contrario pronto lo anotarán en las alternativas.
                    1. Undecim
                      Undecim 21 noviembre 2020 14: 34 nuevo
                      +5
                      Es fácil desde el siglo XXI comentar los hechos de hace cuatrocientos años.
                      Yo no diría que. Para que los comentarios estén más o menos fundamentados, es necesario realizar ciertos esfuerzos en forma de masterización y análisis de información a partir de Voltaire.
                      1. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2020 14: 36 nuevo
                        0
                        Creo que tenemos una conversación inútil. ¡Buena suerte!
                      2. Undecim
                        Undecim 21 noviembre 2020 14: 38 nuevo
                        +8
                        Todo lo mejor. A juzgar por los inconvenientes que han aparecido, tiene personas de ideas afines. La verdad no es capaz de enunciar claramente sus objeciones.
                      3. ee2100
                        ee2100 21 noviembre 2020 14: 42 nuevo
                        0
                        ¿Por qué gente de ideas afines? Quizás solo tus enemigos.
    2. Olgovich
      Olgovich 21 noviembre 2020 14: 59 nuevo
      0
      Cita: ee2100
      con un pequeño contingente, se llevaría Pskov, Novgorod, pero no hay nada de qué hablar de Moscú


      Ir a las extensiones y distancias rusas, por su norte, al INVIERNO ruso es lo que ресурсы y coraje desesperado de haber tenido?

      Karl no tenía los recursos necesarios.

      Y si bien dejar al ejército de los sajones en la retaguardia, ya los polacos, es generalmente el colmo de la estupidez.
      1. ee2100
        ee2100 21 noviembre 2020 15: 29 nuevo
        0
        Y quiero decir lo mismo, pero el 11 piensa diferente
        1. Undecim
          Undecim 21 noviembre 2020 23: 42 nuevo
          +2
          pero el 11 piensa diferente
          En mi opinión, nunca leíste mi comentario, aunque parece estar escrito en ruso.
    3. atención
      atención 22 noviembre 2020 03: 31 nuevo
      0
      ee2100 - Estimado Alexander: No me importa en absoluto Samsonov y su "creatividad", solo estaba bromeando guiño
      Y así, todo sucedió entonces como sucedió y lo que no estaría escrito aquí ahora, nada cambiará. Solo podemos discutir: ¿una abuela se convertiría en abuelo si tuviera ciertas características de género? Compañero
  9. Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 15: 01 nuevo
    -1
    Cita: Nazar
    No es casualidad que la segunda visita de Karl a Rusia se hiciera desde el suroeste, desde la Pequeña Rusia.

    Grodno, Minsk, Mogilev, Smolensk ... no se parece a Ucrania.
    Y sobre el giro a Europa, por supuesto, la gloria y el dinero estaban allí, pero el viaje a Novgorod y Pskov es largo, lúgubre, caro y no hay gloria.
    Karl tomó la decisión correcta.
    Por lo general, la compañía oriental para los suecos era la captura de fortalezas, la destrucción del ejército, la paz en los términos del ganador. ¿Ir a Moscú? Sí ... Karl fue disuadido de esto. Demasiado arriesgado. Y no había recursos para tal logística.
    Karl fue generalmente fácil de disuadir por el hecho de que no tuvo fama ni batallas.
    En cuanto a la conclusión de la paz, para Karl no había paz en absoluto. Solo guerra y rendición.
  • Undecim
    Undecim 21 noviembre 2020 11: 05 nuevo
    +12
    Mientras leía este truco, recordé a Ilf y Petrov:
    El pelirrojo estaba bastante cómodo con la situación y con bastante sensatez, aunque monótonamente, contó el contenido del folleto masivo "El motín de Ochakovo".
    1. ee2100
      ee2100 21 noviembre 2020 11: 31 nuevo
      +7
      ¡Lo que hace que Balaganov esté relacionado con Samsonov es el dinero!
  • ee2100
    ee2100 21 noviembre 2020 11: 29 nuevo
    +7
    No tiene sentido analizar el artículo. Las conclusiones del autor son muy confusas. En nombre de la ventaja en casi todo, el ejército ruso sufrió una derrota humillante. Y el motivo, en mi opinión, es la falta de una estrategia y planificación general de la empresa. No había comandantes militares con experiencia, y todavía era difícil para un soldado ruso luchar con Caroliners experimentados en ese momento.
    Solo hay una carretera de Tallin a Narva y podría haber sido bloqueada en diferentes lugares, pero esto no se hizo.
    Ésta es una lección y una lección muy costosa y dolorosa.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 12: 00 nuevo
      +4
      Aquí te apoyaré plenamente.
      Por ejemplo, la artillería de asedio rusa disparó las balas de cañón en tres días. El resto de los disponibles no encajaban en ningún arma.
      Además, la colección de cañones, morteros y chirridos cerca de Narva era noble, más de 100 barriles.
      1. ee2100
        ee2100 21 noviembre 2020 12: 11 nuevo
        +4
        ¡Dios! Que unanimidad am Broma.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 13: 11 nuevo
          +3
          ¡Cómo puedo tener una mala actitud hacia la persona que me otorgó el nombre de la Orden del Shpakovsky, tres aceitosos! guiño
          ¡También una broma!
          1. ee2100
            ee2100 21 noviembre 2020 13: 32 nuevo
            +3
            No otorgué un pedido. riendo .pero no me gustan los elogios del artículo corriente, a pesar de que el autor es respetado aquí. Creo que los comentarios son apropiados aquí, y no elogios.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 16: 00 nuevo
              +4
              Considero una palabra amable para un perro callejero para estar complacido.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 21 noviembre 2020 18: 54 nuevo
                +3
                El gato también. sonreír
              2. Korsar4
                Korsar4 22 noviembre 2020 08: 57 nuevo
                +1
                Es extraño que esto se olvide.
                Aunque, al acariciar a contrapelo, se recuerda mejor. Remarque señaló esto.
    2. Gato de mar
      Gato de mar 21 noviembre 2020 18: 57 nuevo
      +5
      Hola alexander hi ... Vic Nick tiene razón, no es el autor para romper lanzas. bebidas
      1. ee2100
        ee2100 21 noviembre 2020 20: 57 nuevo
        +2
        Cambió el dicho "una palabra amable y un perro ... agradable" en realidad y un gato, ¡y estarás de acuerdo en que son criaturas diferentes! En el pensamiento de Dios.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 noviembre 2020 20: 58 nuevo
          +1
          Por supuesto que son diferentes, como personas. sonreír
          1. ee2100
            ee2100 21 noviembre 2020 21: 05 nuevo
            -1
            La palabra "gato" en tu apodo dice mucho. No seré "racistas" por especie, pero soy un amante de los perros. Y la distorsión en la declaración que percibo como "cómo lamer algo que aún no ha sido lamido". Basura por mi verdad
            1. Gato de mar
              Gato de mar 21 noviembre 2020 21: 09 nuevo
              +2
              Obviamente, estás en el lugar equivocado. Su negocio, pero el deseo de comunicarse con usted ha desaparecido. Todo lo mejor para ti con "tu verdad", solo uno de ustedes y comprensible.
              1. ee2100
                ee2100 22 noviembre 2020 10: 36 nuevo
                +1
                Buenos días. Quizás no lo dijo exactamente. Sori.
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 22: 23 nuevo
              +3
              ¡Divide perros y gatos por razas! ¡¡¡Pero!!!
              1. Korsar4
                Korsar4 22 noviembre 2020 08: 59 nuevo
                +3
                No es una raza: es una especie.
                Soy perjudicial, aunque bastante crítico con la sistemática.
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 22 noviembre 2020 12: 04 nuevo
                  +2
                  ¡Sé Sergey, por eso me río!
              2. Gato de mar
                Gato de mar 22 noviembre 2020 13: 54 nuevo
                0
                Sí ... me pregunto cuánto y qué se bebió antes de eso. riendo
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 21 noviembre 2020 15: 11 nuevo
    0
    Como siempre, los rusos fueron creados por los aliados.
    Los polacos hicieron todo este lío, lo arrebataron de Riga y se fusionaron ...
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 18: 29 nuevo
      -1
      Cita: Narak-zempo
      Los polacos hicieron todo este lío, lo arrebataron de Riga y se fusionaron ...

      el principal ideólogo de la Guerra del Norte no es en absoluto polaco.
  • itis
    itis 21 noviembre 2020 19: 28 nuevo
    -1
    Carlos XII es el último monarca de Europa que murió en batalla.
    Peter también arriesgué mucho (sin ironía), murió de complicaciones de la gonorrea.
  • Moskovit
    Moskovit 22 noviembre 2020 17: 36 nuevo
    0
    Suecia es un país divertido. lecciones de Karl no fueron a los futuros reyes. En repetidas ocasiones declararon guerras a Rusia y perdieron. Hasta que apareció el nuevo rey Bernadotte, que rompió este paradigma, de lo contrario se podría haber tomado la mitad de Suecia))
    1. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 18: 45 nuevo
      -1
      Cita: Moskovit
      Una y otra vez declararon la guerra a Rusia y perdieron

      Si tomamos las guerras entre Suecia y Rusia (y no Novgorod, porque Rusia es la heredera del principado de Moscú y ella misma capturó Novgorod), entonces los suecos ganaron al menos dos veces (especialmente en la Guerra de Livonia).
      Sobre todo empates en juegos.
      La Gran Guerra del Norte es la guerra más grande de la lista. Y la última empresa ganadora en 1808-1809, cuando Rusia volvió a atacar a Suecia sin declarar la guerra durante la guerra anglo-rusa como resultado de un acuerdo con Napoleón, terminó con el registro de concesiones territoriales y la adopción de un bloqueo continental de Inglaterra.
      Estocolmo, aunque estaba cerca, pero los problemas de logística son el problema de todos los ejércitos. Sí, y la captura aún no daría nada. Se aceptaron las condiciones de Napoleón y Alejandro. En vano Napoleón ganó la batalla de Friedland. Según Tilsit, RI se vio obligado a influir países del norte con el objetivo de bloquear Inglaterra.