Military Review

Están tratando de convertir a los aliados de la URSS en los principales ganadores de la Segunda Guerra Mundial.

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Están tratando de convertir a los aliados de la URSS en los principales ganadores de la Segunda Guerra Mundial.

Cuanto más tiempo pasa desde la fecha del final de la Segunda Guerra Mundial, más celosos ciertos círculos están tratando de menospreciar el papel del Ejército Rojo en la derrota de la Alemania de Hitler y el Japón militarista. Cada vez más, comenzaron a surgir "argumentos" como "la Unión Soviética no habría obtenido ninguna victoria si no fuera por la ayuda de los aliados".


El hecho es que ni la Unión Soviética antes, ni Rusia hoy negaron y no niegan la importancia de la ayuda de los aliados en la coalición anti-Hitler. Nunca en nuestro país al más alto nivel ha habido declaraciones de la serie "No necesitábamos ningún préstamo-arrendamiento". Todos entendieron perfectamente y entienden que la ayuda fue importante y jugó un papel importante.

Pero cuando, en este contexto, comienzan a declarar que son los aliados (Estados Unidos y Gran Bretaña) los supuestamente los principales ganadores, entonces esto no causa ni siquiera desconcierto, sino la pregunta: ¿quién se beneficia de menospreciar el papel del soldado soviético, el pueblo soviético en lograr la Victoria? Y hay suficientes hoy. Su tarea principal es hacer todo lo posible para distorsionar historia, hacer del soldado soviético no un ganador, sino un "bárbaro", equiparar la URSS con la Alemania de Hitler, Stalin con Hitler, y todo eso.

Sobre cómo lucharon los aliados, cuándo entraron a la guerra, cómo influyó o no afectó el curso de los acontecimientos, cuenta Oleg Matveychev en su canal:

129 comentarios
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  1. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 11: 29 nuevo
    +6
    Como resultado, desde el Frente Occidental, desde sus diferentes direcciones, los alemanes trasladaron divisiones al Frente Oriental.
    1. Avior
      Avior 20 noviembre 2020 11: 35 nuevo
      -6
      Y sucedió y viceversa ...
      1. Nasrat
        Nasrat 20 noviembre 2020 11: 38 nuevo
        +4
        .... eventos, dice Oleg Matveychev en su canal:

        ¿Cuál es la moda de VO: mostrar los canales de otras personas?
        1. Ross xnumx
          Ross xnumx 20 noviembre 2020 13: 21 nuevo
          0
          Cita: Nasr
          ¿Cuál es la moda de VO: mostrar los canales de otras personas?

          estáblecido,
          Permítanme, creo, traer mi cuchara ... Pero, después de revisar las publicaciones, me di cuenta: no soy el único tan analfabeto, que no domina el inglés hablado ...
          Están tratando de convertir a los aliados de la URSS en los principales ganadores de la Segunda Guerra Mundial.

          Sí, escuchamos esta canción. Aquí la pregunta es: "¿Quién está intentando?" - Irrelevante. ¿Por qué empezaron a preferir el inglés al ruso en el sitio web de VO en la Federación de Rusia?
          Hay reglas:
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          Además, hay un "spoiler" que le permite ocultar un "copiar y pegar" o un enlace a un video de YuoTube ...
          hi
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 11: 53 nuevo
        +3
        ¿Y con qué frecuencia sucedió esto?
        1. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 12: 08 nuevo
          -2
          No aislado.
          Como es tu declaración.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 20 noviembre 2020 12: 13 nuevo
            +5
            Bueno, sí, la columna vertebral de la Wehrmacht se rompió en el frente occidental, y la empezaron a romper en el frente africano, luego en Sicilia, en Italia, y el punto de inflexión final ocurrió después del día D ... en Normandía. guiño
            1. El hombre barbudo
              El hombre barbudo 20 noviembre 2020 12: 40 nuevo
              +2
              Cita: Daniil Konovalenko
              Bueno, sí, la columna vertebral de la Wehrmacht se rompió en el frente occidental, y la empezaron a romper en el frente africano, luego en Sicilia, en Italia, y el punto de inflexión final ocurrió después del día D ... en Normandía. guiño

              ¿Es esto ironía?
              La URSS aplastó a las principales fuerzas de la coalición hitleriana, contrajo la Unión Europea de Hitler y las fuerzas terrestres japonesas.
              Y Estados Unidos ganó la guerra, porque resultó ser el principal beneficiado como resultado del acuerdo de Breton Woods. Para la "victoria" del dólar en la Segunda Guerra Mundial, Estados Unidos lo desató activamente, financiando y empujando a los oponentes en Europa y Asia a la guerra. Estados Unidos es el principal culpable del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
            2. Avior
              Avior 20 noviembre 2020 16: 36 nuevo
              -4
              Eck, empezaste a menear. ¿No recuerdas de qué se trataba ?: ((
              ¿Puede nombrar las pérdidas irrecuperables de la Wehrmacht en Oriente y Occidente?
      3. nnm
        nnm 20 noviembre 2020 12: 13 nuevo
        +6
        Para ser honesto, no lo recuerdo. Al menos en una escala significativa. En el orden de rotación, las unidades maltrechas, pero los alemanes en el orden de rotación fueron llevados a Occidente. Pero es precisamente que esto reduciría significativamente el número total de fuerzas y medios; no podía recordar esto.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 20 noviembre 2020 12: 21 nuevo
          0
          Estoy completamente de acuerdo contigo
        2. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 12: 50 nuevo
          0
          ... La reunión del 13 de julio comenzó con el anuncio de Hitler de que la situación en Sicilia, donde las potencias occidentales desembarcaron el 10 de julio, se había agravado. Los italianos no pelearon en absoluto. Probablemente perdamos la isla. El siguiente paso del enemigo [513] podría ser un aterrizaje en los Balcanes o en el sur de Italia. Es necesario formar nuevos ejércitos en Italia y los Balcanes occidentales. El Frente Oriental debe ceder parte de las fuerzas, por lo que la operación "Ciudadela" no puede continuar más ... El 17 de julio, el OKH ordenó la remoción inmediata de los 2 cazacarros SS completos y lo puso a su disposición, y el 18 de julio exigió el traslado de otros 2 tanques divisiones a disposición del grupo "Centro".

          En relación con tal disminución de fuerzas, el comando del grupo se vio obligado a abandonar los ataques planificados, detener las operaciones y devolver los ejércitos a sus posiciones originales.

          De las memorias de un famoso veterano
          1. nnm
            nnm 20 noviembre 2020 13: 09 nuevo
            +3
            Estimados colegas (justo debajo del segundo ejemplo similar), ¿no creen ustedes que dar un ejemplo en el volumen de 1 TC no es serio? Curiosamente, la operación Vístula-Odeo (emnip) ¿cuántas fuerzas retuvo y no permitió que fueran trasladadas al Ardena?
            1. Avior
              Avior 20 noviembre 2020 16: 39 nuevo
              -2
              ¿Y qué es frívolo?
              Muy en serio y con graves consecuencias.
              1. nnm
                nnm 20 noviembre 2020 16: 41 nuevo
                +3
                Colega, 1 división motorizada del cuerpo, que luego corrió de oeste a este y viceversa 7 veces, consecuencias graves en la escala del Kursk Bulge, ¿en serio ????
                1. Avior
                  Avior 20 noviembre 2020 19: 10 nuevo
                  -4
                  Ha leído la opinión de un participante en los eventos
                  1. nnm
                    nnm 20 noviembre 2020 23: 14 nuevo
                    +2
                    Entiendo, viernes ... pero ¿de verdad quieres decir que se retiraron 2,3 divisiones del frente?)
          2. torpe
            torpe 22 noviembre 2020 23: 52 nuevo
            0
            Memorias ...- "A fines del 12 de julio, la batalla había terminado. El objetivo principal del contraataque del Frente Voronezh por las fuerzas de la 5ta Guardia TA y la 5ta Guardia Ar. No alcanzó. El enemigo no fue derrotado, pero el avance de las 2 ° formaciones de tanques El cuerpo de las SS cerca de Prokhorovka fue detenido, avanzando 5 kilómetros del 12 al 35 de julio, las tropas de Manstein se vieron obligadas a pisotear las líneas que habían alcanzado durante tres días en vanos intentos de irrumpir en las defensas soviéticas y comenzar a retirar tropas de la `` cabeza de puente '' capturada. Durante la batalla, llegó un punto de inflexión. Las tropas soviéticas, que pasaron a la ofensiva el 17 de julio, hicieron retroceder a los ejércitos alemanes en el sur del Kursk Bulge el 23 de julio a sus posiciones originales ". Algo en términos de sincronización no converge, aunque cerca, por supuesto (pero si trato de poner un parachoques 1 mm diferente del necesario, entonces solo con la ayuda de un archivo) - "El 15 de julio, el enemigo agotó sus capacidades ofensivas, sangró como resultado de la obstinada resistencia de las tropas VF, se vio obligado a acción activa y ponerse a la defensiva "¿Cuáles son los ataques previstos? ¿Que? ¿Por quién? En el segundo SS, para el 2, apenas había un 13% de tanques listos para el combate y el escenario en movimiento para el 55, alrededor de 17 piezas más no jugaron un papel porque se necesitaban el 50 (y para el 15 habían restaurado menos de 15 -ka tanques) En otros centros comerciales, la situación fue aún peor Por lo tanto, fueron arrojados a Occidente porque la ofensiva en Oriente se desvaneció- "Según algunos expertos militares, el desembarco aliado en Sicilia contribuyó a la anulación de la ofensiva alemana cerca de Kursk, que comenzó el 10 de julio de 5, y obligó a Hitler a trasladar parte de su tropas a Italia para fortalecer esta dirección estratégica "Bueno, si los alemanes arreglaran un endkampf, entonces tal vez (tal vez) hubieran logrado (tal vez) el éxito táctico poniendo el 1943-90 por ciento de sus tropas, pero creo que entendieron perfectamente que en este caso la guerra se perdería en el otoño del 95.En cualquier caso, no eran tontos en el Estado Mayor de la Wehrmacht.
            1. torpe
              torpe 23 noviembre 2020 00: 05 nuevo
              0
              Aunque no hubo cancelación de la ofensiva del 5 de julio, digamos (digamos) que los "expertos" se equivocaron con las fechas.
            2. Avior
              Avior 23 noviembre 2020 00: 05 nuevo
              0
              ¿Has leído cómo vieron la situación? arriba les he dado su visión de esa situación.
              1. torpe
                torpe 23 noviembre 2020 00: 07 nuevo
                0
                El enemigo siempre tiene su propia verdad de lo contrario no peleará Todo lo que duermo
                1. Avior
                  Avior 23 noviembre 2020 00: 16 nuevo
                  0
                  en este caso, es importante que, considerando esto, todavía estuvieran dispuestos a retirar tropas del Frente Oriental. Por lo que yo sé, Orney debería haber recibido la recarga a su llegada, por lo que la recarga fue redirigida.
                  Si observa el comienzo de la discusión, entonces el discurso generalmente se trata solo de si hubo tales hechos o no.
                  Pero el vis-a-vis decidió cambiar el tema de un hecho en general a su trascendencia.
                  Buenas noches hi
        3. Constantes
          Constantes 20 noviembre 2020 13: 02 nuevo
          -2
          Un ejemplo es la Batalla del Kursk Bulge. Después de la invasión aliada de Sicilia, que comenzó el 10 de julio. El ejército italiano no pudo detener a las fuerzas aliadas. Por este motivo, los alemanes tuvieron que trasladar sus propias tropas a la zona. Hitler también temía una invasión de los Balcanes y quería trasladar tropas allí. Las únicas tropas disponibles eran las tropas que luchaban en Kursk.

          El 17 de julio, se dio la orden de retirar el 2o Cuerpo Panzer SS del frente al área al oeste de Belgorod y más allá de Italia ...
          1. nnm
            nnm 20 noviembre 2020 13: 10 nuevo
            +2
            Estimados colegas (justo debajo del segundo ejemplo similar), ¿no creen ustedes que dar un ejemplo en el volumen de 1 TC no es serio? Curiosamente, la operación Vístula-Odeo (emnip) ¿cuántas fuerzas retuvo y no permitió que fueran trasladadas al Ardena?
            1. Constantes
              Constantes 20 noviembre 2020 13: 21 nuevo
              0
              Sin embargo, este ejemplo muestra que tales situaciones ocurrieron, al contrario de lo que escribió anteriormente, y además, influyeron en una de las operaciones más importantes en el Frente Oriental.
              1. nnm
                nnm 20 noviembre 2020 13: 46 nuevo
                +2
                Sin embargo, esto solo muestra una cosa: tus mentiras. Y nada más.
                1. Un solo ejemplo no significa absolutamente NADA.
                2. ¿Por qué mentir sobre el traslado de todo el cuerpo a Italia, si sólo se trasladó de su composición 1 división motorizada de Leibstandarte AG? ¿O Das Reich y Death's Head no participaron en la batalla de Kursk?
                3. ¿Por qué escribir sobre la "influencia" de la transferencia de 1 división en una batalla estratégica?
                4. ¿Por qué guardar silencio sobre el hecho de que la división no fue removida permanentemente del frente oriental y desde el 43 fue lanzada hacia adelante y hacia atrás 7 veces?
                1. Constantes
                  Constantes 20 noviembre 2020 14: 38 nuevo
                  -3
                  Si más tarde la división LSSAH se desplegó 7 veces en el Frente Oriental, esto también significa que se trasladó al oeste varias veces, por ejemplo, a Bélgica o Normandía.
                  El resto del 2. ° Cuerpo Panzer SS, el resto fue transferido al Frente Occidental a finales de noviembre y diciembre de 1943. En abril de 1944, volvió a luchar en el Frente Oriental.
                  Después de los desembarcos aliados en Normandía, el 2.o Cuerpo Panzer de las SS fue nuevamente retirado al Frente Occidental, uniéndose al Grupo de Ejércitos B.

                  La transferencia de unidades alemanas desde los frentes en respuesta a diversas amenazas era una práctica normal, tanto desde el Frente Occidental hacia el Este, y viceversa.
                  Sí, muchas unidades lucharon de principio a fin en el Frente Oriental, por ejemplo, la 5ª División Panzer SS Viking.
                  1. nnm
                    nnm 20 noviembre 2020 15: 53 nuevo
                    +3
                    Disculpe, colega, pero no veo ningún sentido en discutir este tema con alguien que en realidad escribe que los aliados al distraer a la división motorizada de las SS casi nos salvan en la Batalla de Kursk.
                    Saludos hi
                    1. Constantes
                      Constantes 20 noviembre 2020 15: 57 nuevo
                      -2
                      Realmente no tiene sentido hablar con alguien que ignora los hechos.
                      Saludos
            2. Avior
              Avior 20 noviembre 2020 16: 45 nuevo
              -1
              ¿Y cuántas tropas de las Ardenas se transfirieron a la operación Vístula Oder?
              La conversación trata sobre esto.
              No soy consciente de esto.
              Y tu
              1. nnm
                nnm 20 noviembre 2020 16: 48 nuevo
                +1
                No conozco esos detalles sobre la marcha. Necesitamos mirar los documentos. Pero el hecho de que no pudieron retirar las tropas y noquear a los aliados es un hecho. ¿O cree que Churchill acaba de pedirle a Stalin que lance la ofensiva soviética antes?
                1. Avior
                  Avior 20 noviembre 2020 18: 27 nuevo
                  -2
                  Lo siento, Churchill no pidió esto, es solo un mito común.
                  Churchill simplemente preguntó cuándo estaba planeada la ofensiva, para obtener información y coordinación con Eisenhower.
                  ... Es muy deseable y necesario que el General Eisenhower sepa en términos generales lo que se propone hacer, ya que esto, por supuesto, afectará todas sus decisiones y las nuestras más importantes.

                  .
                  En las Ardenas, dos ejércitos de tanques alemanes, 5 y 6, equipados con los Tigers 2 más nuevos, se atascaron y, como resultado, no pudieron participar en batallas contra las tropas soviéticas.
                  Hasta donde yo sé, no se transfirió nada de las Ardenas en un volumen notable.
                  1. nnm
                    nnm 20 noviembre 2020 23: 09 nuevo
                    +2
                    Lo siento, pero estás diciendo tonterías))) el texto de la carta de Churchill está desarmado casi por letra
                    1. Avior
                      Avior 20 noviembre 2020 23: 24 nuevo
                      +1
                      Desmontado. Churchill no pidió esto.
                      Sin embargo, si da una cita donde escribe que pregunta, e incluso antes, estoy dispuesto a cambiar de opinión.
                      1. nnm
                        nnm 21 noviembre 2020 09: 16 nuevo
                        +2
                        Entiendo que de hecho, no cambiará de opinión, querido colega, pero sin embargo:
                        https://tass.ru/obschestvo/1681659
                      2. Avior
                        Avior 21 noviembre 2020 09: 45 nuevo
                        0
                        Usted da una cita específica, donde Churchill pide esto en una carta, parece que escribí exactamente sobre esto.
                        Y por separado el lugar donde Churchill en su carta supuestamente pide acelerar la ofensiva.
                        Y cuando dé citas específicas sobre esto, discutiremos su enlace a este truco de TASS.
                        Incluso te ayudaré. Aquí está el texto de esta carta. Solo tienes que encontrar un lugar donde Churchill pida iniciar una ofensiva, e incluso pida acelerar.
                        Necesita el documento 383.
                        https://librebook.me/perepiska_i__stalina_s_u__cherchillem_i_k__ettli__iiul_1941_g____noiabr_1945_g
                      3. nnm
                        nnm 21 noviembre 2020 09: 52 nuevo
                        0
                        Sabía tu respuesta de antemano, casi literalmente. Pero solo tiene sentido fuera del contexto de la historicidad. Pero si sabe que antes de esta carta, los Aliados, coordinando sus planes, acordaron los plazos para las acciones en las que se suponía que la parte soviética lanzaría una ofensiva 2 meses después, entonces la situación se ve completamente diferente. Pero, no estás interesado, ¿verdad? Será mejor que mienta sobre el hecho de que se eliminó todo el 2 TC, será mejor que mienta sobre el hecho de que 1 división motorizada casi cambió el curso de la Ciudadela, no quiere conocer el contexto histórico de la carta de Churchill, etc. Por qué, si puedes simplemente lanzar argumentos "procesados" al fan con la esperanza de que el interlocutor se acerque y diga: ¡¡¡guau !!! ¡Aquí estamos los zapatos de líber!
                      4. Avior
                        Avior 21 noviembre 2020 10: 23 nuevo
                        0
                        Tengo curiosidad
                        Pero de ti no veo documentos ni hechos.
                        Su referencia a TASS se refiere a esta carta como prueba, obviamente sabiendo que es un mito, como escribí gentilmente al principio, que no existe tal solicitud en esta carta y escondiéndola detrás de una verbosidad vacía.
                        Ahora también sabe que esto no está en la carta, a pesar de las declaraciones falsas replicadas masivamente de que esto es así.
                        Y cómo eres el administrador de este conocimiento por ti mismo es asunto tuyo.
                        hi
                        PD: Sí, y por cierto, sobre acelerar la ofensiva, esta idea no fue expresada por Churchill, sino por Stalin en su carta de respuesta. Está cerca en la colección.
                        Los historiadores, no los creadores de mitos, considerando el contexto, como usted escribió, creen que la idea de Stalin era muy sólida y correcta: los alemanes en ese momento tenían reservas limitadas, especialmente en tanques, ya que dos ejércitos con los últimos tanques permanecieron en las Ardenas, y la reserva primero era necesario reponer, y esto lleva tiempo, que Stalin no le dio al enemigo su decisión de acelerar la ofensiva, lo que contribuyó al éxito de las tropas soviéticas en la operación Vístula-Oder.
  • Blackmokona
    Blackmokona 20 noviembre 2020 11: 32 nuevo
    -2
    El hecho es que ni la Unión Soviética antes, ni Rusia hoy negaron y no niegan la importancia de la ayuda de los aliados en la coalición anti-Hitler. Nunca en nuestro país al más alto nivel ha habido declaraciones de la serie "No necesitábamos ningún préstamo-arrendamiento". Todos entendieron y entendieron perfectamenteesa ayuda fue importante y desempeñó un papel importante.

    Todos entienden y entienden perfectamente bien.
    Un comentario terrible para más de 500 comentarios sobre LendLiz en cada artículo que demuestra perfectamente wassat
    Bueno, escuchemos al héroe de guerra Marshal Zhukov.
    «Ahora dicen que los aliados nunca nos ayudaronPero no se puede negar que los estadounidenses nos condujeron tantos materiales sin los cuales no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra - estas palabras del mariscal fueron grabadas por las escuchas telefónicas de la KGB en 1963. - No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora y explosivos. ¡Y cuánta chapa de acero nos condujeron! ¿Podríamos haber establecido rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con el acero? Recibimos 350 mil carros, pero ¡qué carros! Sin ellos, no tendríamos nada para llevar nuestra artillería. Por lo general, nos proporcionaron nuestro transporte de primera línea. Y gasolina de alto octanaje para MiG. Ahora presentan las cosas de tal manera que teníamos todo esto en abundancia ".
    1. Tio lee
      Tio lee 20 noviembre 2020 11: 55 nuevo
      +5
      (EE. UU. Y Reino Unido) son los principales ganadores
      ¡Y también Francia (Keitel)! ¡El mal ya no es suficiente! Nuestro soldado, un lapotnik, llevó al pobre Adik en Berlín al suicidio ...
      ¡Hay una correspondencia histórica específica!
      1. mat-vey
        mat-vey 20 noviembre 2020 12: 05 nuevo
        +2
        Y esta es una cita truncada de la wiki. Sin el truncamiento, hay un significado ligeramente diferente.
        "La ayuda ampliamente publicitada por los aliados nos llegó a través de Lend-Lease en montos muy alejados de lo prometido. Pero su participación fue insignificante si hablamos de la necesidad general de nuestro país en los volúmenes de suministros acordados. En cuanto a los tanques y aviones que los gobiernos británico y estadounidense suministrados, seamos sinceros, no eran populares entre nuestros petroleros y pilotos "
        Esto es lo que se corta, lo siento, se edita en la wiki.
        1. Tio lee
          Tio lee 20 noviembre 2020 12: 11 nuevo
          +2
          Cita: mat-vey
          no eran populares

          Mi papá pasó toda la guerra en el "Zakhara" y en el volante y medio giró el volante ... Yo mismo vi los Studders en HF 11011, una escuela de manejo. Fueron devueltos a los estados y papá juró que era necesario completar con repuestos, hasta un balde de lona. Año de comerciales 53-55 ...
          1. mat-vey
            mat-vey 20 noviembre 2020 12: 17 nuevo
            +5
            No mi abuelo, ya que la artillería se amortizó de los camiones cisterna en todo lo rodado. El stander hablaba más poderoso, más rápido y más cómodo o algo así, y el camión es más simple y más confiable y no caprichoso en absoluto en mantenimiento y reparación.
            1. Tio lee
              Tio lee 20 noviembre 2020 12: 24 nuevo
              +1
              Zil-151 fue "copiado" de Studder .... Y el Gaz-63 tiene una capucha tipo cocodrilo, como Studder, las alas también eran angulares, luego se hicieron redondeadas.
          2. Avior
            Avior 20 noviembre 2020 12: 29 nuevo
            -2
            No hay una palabra en ninguna parte de que los estadounidenses exijan esto. Si hubo tal cosa en alguna parte, es claramente la estupidez de uno de los nuestros.
            1. Tio lee
              Tio lee 20 noviembre 2020 12: 34 nuevo
              +4
              Cita: avior
              esta es claramente la estupidez de uno de los nuestros.

              VCh 11011 - La escuela de manejo y los Studders son los únicos autos para entrenar cadetes y ¿quién los regalaría por su cuenta? Después de ellos aparecieron los vehículos GAZ-51 y ZIL y URALAZ.
              Y los Studders regresaron completos y fueron directamente a la prensa.
              1. Avior
                Avior 20 noviembre 2020 16: 48 nuevo
                -5
                Quiero decir, repararon, pintaron, proporcionaron cremalleras y otras cosas. Los estadounidenses no lo exigieron, nadie iba a llevar los vehículos desgastados por la guerra a través de tres mares.
                Sí, y no los necesitábamos en ese estado, una vez que fueron devueltos.
                Lo que estaba en buenas condiciones se guardó para sí mismos.
            2. Tio lee
              Tio lee 20 noviembre 2020 12: 37 nuevo
              +5
              Después de la guerra, la situación se agravó. La Ley de Préstamo y Arrendamiento estipuló tres condiciones en relación con los bienes entregados: los materiales suministrados (automóviles, equipo militar diverso, armas, materias primas, otros artículos), destruidos, perdidos y usados ​​durante la guerra, no están sujetos a pago, propiedad dejada después del final de la guerra y adecuado para fines civiles, debe pagarse en su totalidad o en parte sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos (en su mayoría préstamos sin intereses), en caso de intereses del lado estadounidense, el equipo y el equipo en buen estado y sin usar deben devolverse después de la guerra en los Estados Unidos.
              1. Tio lee
                Tio lee 20 noviembre 2020 12: 39 nuevo
                +3
                https://www.vpk-news.ru/articles/56071
                Aquí está un link del artículo
              2. Avior
                Avior 20 noviembre 2020 16: 54 nuevo
                -4
                ... Los bienes que quedan después del final de la guerra y que son aptos para fines civiles deben pagarse en su totalidad o en parte.

                Tu cita está distorsionada.
                También dejaron equipo militar, por ejemplo, los Sherman, que utilizaron para entrenar debido a su gran recurso.
                La URSS dejó lo que quiso, excepto que los estadounidenses exigieron regresar.
                Pero, para ser honesto, no sé esto, que exigirían algo.
                Lo que no necesitábamos fue devuelto.
        2. Blackmokona
          Blackmokona 20 noviembre 2020 12: 57 nuevo
          -2
          Lo curioso es que, si reemplaza mi cita con la suya, el significado de mi publicación no cambiará en absoluto riendo
          1. mat-vey
            mat-vey 20 noviembre 2020 13: 01 nuevo
            +2
            Coca tienes flexible ... sentido.
            1. Blackmokona
              Blackmokona 20 noviembre 2020 13: 05 nuevo
              -3
              Lo que quiero decir es que el autor miente cuando dice que en Rusia y la URSS siempre ha habido una posición única sobre Préstamo y Arriendo, y siempre hemos reconocido su contribución. Y Zhukov dice que otros subestiman, o él mismo dice que no había nadie para contribuir. Ambas posiciones juegan en mi mano.
              1. mat-vey
                mat-vey 20 noviembre 2020 13: 09 nuevo
                +2
                Cita: BlackMokona
                cuando dice que en Rusia y la URSS siempre ha habido una posición única en Lend-Lease y siempre hemos reconocido su contribución.

                y en el oeste, la valoración varía según las circunstancias, esa guerra ganó a los rusos, todo se debe a nuestros suministros y solo a ellos.
                1. Blackmokona
                  Blackmokona 20 noviembre 2020 13: 10 nuevo
                  -5
                  Entonces, ¿puede averiguar cuándo y quién ocupó el segundo puesto en los Estados Unidos?
                  Nunca lo he visto. Una vez que me tiraron un vidos, mira en el museo de la Segunda Guerra Mundial en Estados Unidos, no hay casi nada de la URSS.
                  Solo Google demostró que este museo está totalmente dedicado a la contribución estadounidense a la Segunda Guerra Mundial, es como llegar al museo de Stalingrado y empezar a resentir la ausencia de stands dedicados al desembarco de Normandía allí.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 20 noviembre 2020 13: 16 nuevo
                    +1
                    Cita: BlackMokona
                    Entonces, ¿puede averiguar cuándo y quién ocupó el segundo puesto en los Estados Unidos?

                    William Standley, por ejemplo, allá por 1943 cuando todavía no había victoria.
                    1. Blackmokona
                      Blackmokona 20 noviembre 2020 14: 31 nuevo
                      -3
                      Google. Se quejó de que Lend-Lease se estaba escondiendo, por lo que fue expulsado inmediatamente del puesto de embajador.
                      Bajo Standley, grandes volúmenes de ayuda militar estadounidense comenzaron a llegar a la URSS. Un incidente en las relaciones soviético-estadounidenses está asociado con el nombre de Standley, cuando condenó duramente a los funcionarios soviéticos de alto rango que no expresaron gratitud a los Estados Unidos por ayudar bajo el régimen de Préstamo y Arriendo. En marzo de 1943, Standley dijo a los periodistas en una conferencia de prensa en Moscú:
                      Las autoridades rusas parecen querer ocultar el hecho de que están recibiendo ayuda externa. Obviamente, quieren asegurarle a su gente que el Ejército Rojo está luchando solo en esta guerra.
                      - [3]
                      El embajador finalmente renunció, lo que fue aceptado por el presidente Roosevelt el 19 de septiembre de 1943.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 20 noviembre 2020 14: 36 nuevo
                        +3
                        Cita: BlackMokona
                        Se quejó de que Lend-Lease estaba escondido

                        Me pregunto cómo se pudo haber escondido entonces.
                      2. Blackmokona
                        Blackmokona 20 noviembre 2020 14: 44 nuevo
                        -2
                        Tan fácilmente como la RPDC esconde que su gente está comiendo arroz gratis de malditos enemigos e imperialistas.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 20 noviembre 2020 14: 50 nuevo
                        +3
                        Ajá, y los tanques se hicieron en los Urales y los empaques y cajas se hicieron en los talleres de Mosfilm, hasta los niños conocían el Segundo Frente.
                      4. Blackmokona
                        Blackmokona 20 noviembre 2020 14: 53 nuevo
                        -4
                        Y esto no afecta de ninguna manera, ya que ahora la abrumadora mayoría está segura de que todo el Lend-Lease es la venta de un UG militar completo a tres caro por oro, por lo que podría haberse torcido entonces. Y todo no hay ayuda, solo hay extorsión malvada y codiciosa. Los depredadores capitalistas crueles y despiadados, aprovechándose de la extrema necesidad del pueblo soviético, lo están robando.
                        Y eso es todo. guiñó un ojo
                      5. mat-vey
                        mat-vey 20 noviembre 2020 14: 55 nuevo
                        +2
                        Cita: BlackMokona
                        Y esto no afecta de ninguna manera

                        Bueno, ahora tal vez ... Todos mis familiares que han pasado por la guerra estaban al tanto.
                      6. Blackmokona
                        Blackmokona 20 noviembre 2020 14: 56 nuevo
                        -4
                        Pero entonces, ¿por qué no fue así? Todos los medios estatales, para declaraciones no estatales en el GULAG, el estado dijo su versión y ya está. Contradice su ayuda al enemigo y a Siberia.
                        Todos los especialistas, equipos y recursos no contradicen esta versión de ninguna manera. No tienes ninguna prueba de lo contrario.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 20 noviembre 2020 14: 57 nuevo
                        +1
                        Cita: BlackMokona
                        Pero entonces, ¿por qué no fue así? Todos los medios estatales, para declaraciones no estatales en el GULAG, el estado dijo su versión y ya está. Contradecir su ayuda al enemigo en Siberia.

                        ¿En serio?
  • tovarich-andrey.62goncharov
    tovarich-andrey.62goncharov 20 noviembre 2020 11: 55 nuevo
    0
    ¿Dónde está impreso? Por favor, proporcione un enlace. No he leído eso.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 20 noviembre 2020 14: 59 nuevo
      -5
      En ninguna parte, me preguntaron cómo era posible ocultar la ayuda que escribí. Cómo hacerlo es increíblemente fácil y sencillo.
      Y el embajador fue expulsado de su cargo, por lo que está claro lo que pensó el gobierno de Estados Unidos sobre su versión. Después de todo, Stalin no era un idiota y no mordía la mano de una persona que ofreciera equipo gratis.
  • denis obuckov
    denis obuckov 20 noviembre 2020 11: 57 nuevo
    +4
    Cita: BlackMokona
    El hecho es que ni la Unión Soviética antes, ni Rusia hoy negaron y no niegan la importancia de la ayuda de los aliados en la coalición anti-Hitler. Nunca en nuestro país al más alto nivel ha habido declaraciones de la serie "No necesitábamos ningún préstamo-arrendamiento". Todos entendieron y entendieron perfectamenteesa ayuda fue importante y desempeñó un papel importante.

    Todos entienden y entienden perfectamente bien.
    Un comentario terrible para más de 500 comentarios sobre LendLiz en cada artículo que demuestra perfectamente wassat
    Bueno, escuchemos al héroe de guerra Marshal Zhukov.
    «Ahora dicen que los aliados nunca nos ayudaronPero no se puede negar que los estadounidenses nos condujeron tantos materiales sin los cuales no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra - estas palabras del mariscal fueron grabadas por las escuchas telefónicas de la KGB en 1963. - No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora y explosivos. ¡Y cuánta chapa de acero nos condujeron! ¿Podríamos haber establecido rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con el acero? Recibimos 350 mil carros, pero ¡qué carros! Sin ellos, no tendríamos nada para llevar nuestra artillería. Por lo general, nos proporcionaron nuestro transporte de primera línea. Y gasolina de alto octanaje para MiG. Ahora presentan las cosas de tal manera que teníamos todo esto en abundancia ".



    Recordemos 1942 en medio de la Batalla de Stalingrado y ahora la Ruta del Norte es un convoy marítimo con la ayuda de Lend Lease de los EE. UU., Y el PQ 17 del Reino Unido está custodiado y escoltado por la Armada Británica hasta Murmansk, y en el área de los Fiordos Noruegos solo por la suposición de que el convoy fue interceptado en el mar. el acorazado alemán Tirpitz puede salir, el escuadrón militar británico se da la vuelta y simplemente abandona una caravana de buques mercantes de carga y se va a puertos británicos, como resultado del Tirpitz, el convoy nunca se hizo a la mar para interceptar el convoy, pero manadas de submarinos lobos alemanes, que con impunidad comenzaron a torpedear a los desprotegidos Como resultado, casi el 90% de los barcos mercantes que llevaban la ayuda tan necesaria a la URSS durante la Batalla de Stalingrado terminaron en el fondo del Mar de Noruega, solo unos pocos barcos lograron atravesar Murmansk y sufrieron daños significativos. por lo que los aliados ayudaron en 1942 casi lo mismo los ladrones pueden leer en la novela de Valentin Pikul "Réquiem por la caravana PQ 17". Y la ayuda principal comenzó a llegar a través del Lend Lease en la URSS, no en 1942 o incluso en 1943, sino solo en 1944, y luego la URSS pagó esta ayuda con oro puro, pero lo que no pudo pagar de inmediato y se formalizó en forma de préstamo a largo plazo, y esta asistencia no tuvo un impacto significativo en el curso de la guerra.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 20 noviembre 2020 12: 01 nuevo
      -12
      No se pagó nada por el préstamo y arriendo durante la guerra.
      Solo lo que no se gastó estaba sujeto a pago y, al mismo tiempo, lo que la URSS no quería devolver.
      Todo esto se formalizó con un préstamo sin intereses al final de la guerra.
      La URSS inmediatamente exigió que este pago se recortara en ocasiones, y no se pagó nada hasta el colapso de la URSS.
      Bueno, la ayuda no fue toda en un convoy. Y operaciones fallidas y estábamos llenos de
    2. Avior
      Avior 20 noviembre 2020 12: 20 nuevo
      -2
      Ya se ha convertido en un récord.
      Estimado, no se pagó nada por Lend Lease, ni en oro ni en envoltorios de caramelos. Todo el Lend Lease durante la guerra de la URSS no valía nada.
      Todos los $ 11 mil millones son el valor de aproximadamente la mitad de las reservas de oro del mundo en ese momento.
      Leer mejor sobre el convoy
      Jack Broome "Disperse Convoy" o el Polar Convoy de Maclean serán más útiles.
      Estas personas al menos participaron en lo que escribieron.
      El libro de Pikul se basó en los materiales de Irving, y su falsedad fue probada en la corte y pagó una compensación por la difamación.
    3. Constantes
      Constantes 20 noviembre 2020 13: 16 nuevo
      0
      Lend-Lease no pagó nada en oro puro durante la guerra. A los británicos se les pagó en oro puro por las entregas que no estaban incluidas en el Leand-Lease y antes de que se firmara.

      Estoy de acuerdo con la tesis de que Alemania fue derrotada principalmente por la URSS, pero sin la ayuda de sus aliados esto hubiera sido imposible. La escala de suministros no era para nada pequeña, materiales para coches, locomotoras, camiones, el famoso "guiso", huevo en polvo ...
      Todo esto permitió a la URSS concentrarse principalmente en la producción de armas: tanques y aviones, y este último, además, habría sido imposible de producir en tales cantidades sin el aluminio estadounidense.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 20 noviembre 2020 14: 03 nuevo
        0
        Cita: Constanty
        A los británicos se les pagó en oro puro por las entregas que no estaban incluidas en el Leand-Lease, incluso antes de que se firmara.


        Por cierto, las transacciones también se pagaron en oro o en moneda extranjera además de Lend-Lease. Y este fue el caso durante toda la guerra.
        1. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 16: 58 nuevo
          -1
          Además de Lend Lease, también hubo comercio internacional regular. Les vendieron caviar, pieles, mineral, les compraron algo, que por alguna razón no pudieron comprar en Lend Lease
    4. torpe
      torpe 23 noviembre 2020 10: 27 nuevo
      0
      En resumen, según nuestros estándares, cobardes codiciosos y prudentes que están acostumbrados a dejar a expensas de otro Parásitos (y toda su política colonial lo demuestra) en el cuerpo del planeta Esta es la diferencia entre nosotros Lend-Lease valió la pena para que no se metieran la piel bajo las balas si la URSS Detuvieron la ofensiva en el 44 (pero esto fue imposible por razones morales y también por razones económicas) los alemanes los habrían desafiado sin dejar una piedra sin remover Estos parásitos calcularon todo en preparación para esta masacre llamada Segunda Guerra Mundial Y presten atención a la escala de las operaciones especiales Este es el impulso de Hitler al poder y bombear a Alemania y Japón con los medios para hacer la guerra entrega de territorios y países para fortalecer el poder de los agresores ¿Cuáles son las razones? Un Pearl Harbor vale algo que reflexionas involuntariamente, aunque incluso te aseguras que con la Primera Guerra Mundial el mismo plan (pero más sutil porque a la cabeza de los imperios todavía había títeres incompletos como en el futuro) Resulta la misma administración supranacional Y si todo está claro con los motivos, apunta el impacto se puede hacer de manera grosera (muy grosera) teniendo mucho dinero planeando dónde y cuándo (como el asesinato de un archiduque) y si hay mucho dinero, entonces tenga opciones de sobra, pero el trabajo preliminar requiere la presencia de una organización que ya no sea ácida y que trabaje libremente en diferentes países con diferentes culturas ideológicas y la mentalidad de la población Sería posible creer en una coincidencia (accidente) de todo un montón de circunstancias, como es admisible en la Primera Guerra Mundial, pero la revolución en Rusia El colapso de la URSS en la Segunda Guerra Mundial ya no es un par de veces (coincidencia), sino tres o más veces (regularidad): un sistema concebido, planificado y ejecutado No hay duda de que Alemania fue derrotada por la URSS y su contribución a la victoria fue máxima, pero ¿quién ganó en la Segunda Guerra Mundial? La URSS no quiso para nada esta guerra (no la planeó para ser más precisa), lo que significa que no se cumplieron sus metas y objetivos (y esto no se puede negar) Cuyas metas y objetivos se cumplieron al 100 por ciento y ganaron La conclusión no es agradable (para mí también) bien ¿de que otra forma? Hay metas, hay tareas y hay un resultado
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 20 noviembre 2020 12: 23 nuevo
    +7
    Por cierto, la pregunta no se trata de eso. De hecho, el Ejército Rojo detuvo a los nazis y cambió el rumbo de la guerra exactamente cuando el Lend-Lease fluyó en una fina corriente.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 20 noviembre 2020 13: 38 nuevo
    +2
    Cita: BlackMokona
    Bueno, escuchemos al héroe de guerra Marshal Zhukov.

    ¿Es Zhukov? Quizás un fragmento de V.E. Siete veces en el Comité Central del PCUS sobre los estados de ánimo de G.K. Zhukov?
    https://alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765
    ¿Quién niega la importancia de la ayuda de los "aliados"? También dice que la ayuda fue desinteresada ... Nos dijeron que Stalin disparó a millones de ciudadanos ... ¿Y Stalin disparó al menos a un "enemigo del pueblo"?
    Es cierto que los partidarios de la globalización de la "ayuda aliada" se olvidan de los suministros al ciudadano Adolf Aloisovich del mismo "zagashniki" estadounidense ...
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 20 noviembre 2020 11: 33 nuevo
    +7
    Sí, a todos no les importa con quién, cómo y dónde peleó.
    Lo principal es quién tiene acceso a los medios de difusión de información. Cuya versión de los hechos se inculca en la cabeza de personas de todo el mundo.
    Después de todo, desde hace tiempo se sabe que no importa cómo fue en realidad, lo principal es que la gente lo sepa.
    Y saben lo que les muestran shienen, bibisi y otros facebook.
    Y si miras dónde y de quién están las tropas ahora, entonces la cuestión de los ganadores también desaparecerá por sí sola.
    Incluso si no ganaron realmente en 1945, sino en 1991, ¿eso nos facilita las cosas?
  • Egoza
    Egoza 20 noviembre 2020 11: 33 nuevo
    +2
    "La Unión Soviética no habría obtenido ninguna victoria si no fuera por la ayuda de los aliados".

    Pero para evitar tales declaraciones, el Ministerio de Relaciones Exteriores y el presidente deben trabajar sin ninguna reverencia a los "socios". Y constantemente se debe realizar una gran cantidad de trabajo con los jóvenes. Literalmente desde el jardín de infancia hasta el "infinito"
  • Pesimista22
    Pesimista22 20 noviembre 2020 11: 36 nuevo
    0
    Todo es simple, la pérdida de equipos y personal en los frentes se mirará y se hará evidente.
    1. Blackmokona
      Blackmokona 20 noviembre 2020 11: 39 nuevo
      -6
      Todo es simple, la pérdida de equipos y personal en los frentes se mirará y se hará evidente.

      ¿Quién perdió más gente y mejor general? wassat
      1. Horon
        Horon 20 noviembre 2020 12: 43 nuevo
        +3
        No, probablemente la tribu africana Mumbu-Yumbu tenía los mejores generales en ese momento, ya que no participaron en la guerra y, en consecuencia, ¡no perdieron gente! engañar
        La eficacia de los generales debe evaluarse por la fuerza y ​​la calidad del enemigo que se les opone, el número de batallas, victorias ganadas y, en este contexto, el número de sus propias pérdidas.
        1. Blackmokona
          Blackmokona 20 noviembre 2020 12: 48 nuevo
          -6
          Es decir, debe observar la relación K / D. Asesinatos y muertes. Y solo te ofreciste a mirar la muerte wassat
          1. Horon
            Horon 20 noviembre 2020 12: 59 nuevo
            +1
            Se sugiere que:
            ¿Quién perdió más gente y mejor general?

            ¡Té olvidado! negativas
            1. Blackmokona
              Blackmokona 20 noviembre 2020 13: 06 nuevo
              -6
              No soy yo, pero tampoco me llamas aquí.


              Pesimista22 (Igor)
              Hoy, 11: 36
              Nuevo
              Todo es simple, la pérdida de equipos y personal en los frentes se mirará y se hará evidente.
  • Avior
    Avior 20 noviembre 2020 11: 47 nuevo
    +3
    Me pregunto quién afirma que Gran Bretaña o Estados Unidos fueron los principales ganadores.
    Sobre el hecho de que la URSS fue el principal ganador, tuve que leer y escuchar, e incluso sobre algo que no es como la URSS, sino solo la RSFSR, incluso escuché esto, como le explicó una persona a un Doctor en una motocicleta.
    Pero no he oído hablar de Estados Unidos o Gran Bretaña.
    1. Viento libre
      Viento libre 20 noviembre 2020 11: 57 nuevo
      0
      Sí, a nuestra gente se le ocurrió este cuento de hadas, y luego ellos mismos se horrorizaron y comenzaron a acusar a todos de reescribir la historia. Además de la historia de que los japoneses están convencidos de que la URSS arrojó las bombas atómicas sobre ellos. aunque conocen bien la existencia en Japón de montones de museos dedicados a este bombardeo. Somos los principales reescritores.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 20 noviembre 2020 12: 26 nuevo
        -1
        Cita: viento libre
        Somos los principales reescritores.


        Quien eres tu quien Vivo en Rusia, y no inventaron cuentos de hadas sobre la Segunda Guerra Mundial, a diferencia de sus socios ... Y sí, los noneshnie japoneses responden de manera extremadamente vaga a la pregunta de quién los olfateó. Dos respuestas. En el peor de los casos, Rusia, en el mejor de los casos, algunos "aliados"
        1. Cizalla
          Cizalla 20 noviembre 2020 13: 43 nuevo
          +3
          La educación escolar en Japón es bastante buena. Entonces todos saben sobre los bombardeos nucleares.
        2. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 16: 31 nuevo
          +1
          ¿Y puede dar un enlace de que en algún lugar de Occidente esto se dijo en serio?
          Nunca había visto algo así.
  • denis obuckov
    denis obuckov 20 noviembre 2020 11: 49 nuevo
    -4
    Goebbels vive y gana. Cualquier mentira monstruosa en Occidente tiene derecho a existir si está dirigida contra Rusia. Los sinvergüenzas que esperaban que murieran tantos soldados soviéticos como fuera posible, para luego entrar en la guerra para compartir los trofeos, ahora afirman que la URSS no tiene nada que ver con la victoria. ¡Infernal! Mezquindad en un cubo. Nuestras vidas no significan nada para ellos. Ésta es la esencia de europeos y estadounidenses. Su religión es el lucro. Su dios es el dólar. Su moraleja es la mezquindad. Sus apóstoles son asesinos. Su misericordia es crueldad. Parece que somos de planetas diferentes. Nunca nos entenderemos ni nos aceptaremos.
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 20 noviembre 2020 11: 56 nuevo
    +4
    ¿Qué puede sorprendernos si el 90% de las películas rusas modernas sobre la guerra muestran lo miserable que era todo en el Ejército Rojo, cómo los soldados fueron oprimidos por oficiales estúpidos de la NKVD, qué tiranos devoradores de hombres sedientos de sangre eran los generales? Todos eran alcohólicos y libertinos, desde soldado raso hasta mariscal. Por qué sorprenderse si de las películas sobre la Segunda Guerra Mundial de los últimos 30 años se puede contar con los dedos de una mano imágenes dignas. Todas las demás están destinadas a humillar al gobierno soviético y a Stalin personalmente, a un reflejo pervertido de la historia, donde los hombres comunes ganaron a pesar de la dirección incompetente. En nuestro país, ante nuestros propios ojos, la historia se malinterpreta y se difama, y ​​luego nos preguntamos por qué hay tal tendencia en el mundo a menospreciar la hazaña del Ejército Rojo.
  • Alexfly
    Alexfly 20 noviembre 2020 12: 02 nuevo
    -4
    Todo es bastante sencillo: primero, trasladar las flechas de los vencedores a Estados Unidos e Inglaterra, etc., equiparando a la URSS con los perpetradores de la Segunda Guerra Mundial, y luego declarando a nuestro país eje del mal, legalizando el desencadenamiento de una nueva campaña de persecución, etc. Aunque sin Lend Lease, el país probablemente se habría ahogado por la escasez de metales y explosivos ... 41-42 años, hubo hambre material en el país, muchas industrias militares dejaron de existir o cambiaron su registro.
    1. mat-vey
      mat-vey 20 noviembre 2020 12: 10 nuevo
      +2
      Cita: AlexFly
      41-42 años, había hambre material en el país,

      ¿Has oído hablar de las reservas estatales? El 12% de la pólvora utilizada en la guerra se produjo a partir de las reservas acumuladas en los años anteriores a la guerra.
      1. Alexfly
        Alexfly 20 noviembre 2020 12: 24 nuevo
        -3
        ¿Y sho? y el resto 88?
        1. mat-vey
          mat-vey 20 noviembre 2020 12: 25 nuevo
          0
          Cita: AlexFly
          ¿Y sho? y el resto 88?

          y el resto no son de reservas.
      2. Avior
        Avior 20 noviembre 2020 12: 25 nuevo
        -2
        ¿Cree que el 12 por ciento de los cartuchos realmente usados ​​sería suficiente?
        1. mat-vey
          mat-vey 20 noviembre 2020 12: 27 nuevo
          +3
          Cita: avior
          ¿Cree que el 12 por ciento de los cartuchos realmente usados ​​sería suficiente?

          Si fuera suficiente, los otros 88 no lo harían.O crees que sí, ¿sobre qué harías preguntas?
          1. Alexfly
            Alexfly 20 noviembre 2020 12: 44 nuevo
            -3
            ¿Le gustaría, personalmente, subestimar los méritos de Lendleese, querido?
            1. mat-vey
              mat-vey 20 noviembre 2020 12: 46 nuevo
              +2
              Cita: AlexFly
              ¿Le gustaría, personalmente, subestimar los méritos de Lendleese, querido?

              ¿Y no quieres acercarte con objetividad, sin cuentos de exageración y eufemismo?
            2. mat-vey
              mat-vey 20 noviembre 2020 13: 10 nuevo
              +1
              Bueno, a juzgar por el "-" de la objetividad, no me importa.
          2. Avior
            Avior 20 noviembre 2020 16: 32 nuevo
            -2
            No has escrito sobre el resto.
            1. mat-vey
              mat-vey 20 noviembre 2020 17: 25 nuevo
              +1
              Cita: avior
              No has escrito sobre el resto.

              Fueron hechos - ¡imagina !! ¡Y usados!
              1. Avior
                Avior 20 noviembre 2020 17: 34 nuevo
                -3
                Con la ayuda de los suministros de Lend Lease ...
                1. mat-vey
                  mat-vey 20 noviembre 2020 17: 39 nuevo
                  +1
                  Cita: avior
                  Con la ayuda de los suministros de Lend Lease ...

                  Bueno, los hubo listos para usar, pero principalmente después de 1942. Con los listos para usar, también hubo problemas ambiguos. Pero con el polvo de nitroglicerina para gran calibre, ayudaron mucho, de lo contrario solo habría tenido que hacer polvo de piroxilina, y esto reduciría el volumen de polvo de arte.
                  1. Avior
                    Avior 20 noviembre 2020 18: 14 nuevo
                    -3
                    El papel principal de Lend Lease es el cierre de cuellos de botella y áreas problemáticas por la evacuación desequilibrada y la guerra de la industria soviética.
                    De las listas, eligieron lo que podría no ser caro, pero sin él, la producción de los principales productos se estancó.
                    Esta es la historia de que no hubo clavo en la fragua.
                    Y Lend Lease cubrió con suficiente rapidez estas áreas problemáticas: placas de blindaje, aluminio, polvo balístico, máquinas herramienta, equipos complejos.
                    El tanque T-34 costó doscientos mil rublos, y las bandas de freno hechas de acero especial para él eran un centavo, pero sin ellas no se podría liberar el tanque.
                    En la producción de pólvora y explosivos, nuevamente ordenaron principalmente no solo elementos terminados, sino también componentes y equipos. Pero la pólvora y los explosivos se ordenaron listos para usar.
                    Los coches venían en juegos en forma de caja de montaje, como en Ikea.
                    Este fue el primer y principal papel de Lend Lease, y no el producto final, y mucho menos el arma.
  • Dmitry Makarov
    Dmitry Makarov 20 noviembre 2020 12: 11 nuevo
    -5
    Que pasa
    ¡Los nazis construyeron 1000 para destruir los convoyes marítimos estadounidenses! - Mil submarinos.
    Para repeler el bombardeo de alfombra estadounidense, los nazis se mantuvieron en el frente occidental
    40 cañones antiaéreos con un calibre de 000/88/128 mm. y miles de Focke-Wulfs con Messerschmitts.
    Pero en lugar de 1000 submarinos, podrían construir decenas de miles de "Panthers", y 40 cañones antiaéreos podrían convertirse en antitanques, ¡y quemar nuestros "Treinta y cuatro e IS" en aproximaciones distantes!
    ¿Por qué pasamos por alto estos aspectos?
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 20 noviembre 2020 12: 27 nuevo
      -1
      En los humanos, por otro lado, realmente no costó nada.
      1. Avior
        Avior 20 noviembre 2020 16: 33 nuevo
        -1
        Sí, cuidaron a su gente tanto como les fue posible.
        Un buen hábito para los líderes, ¿no?
    2. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 20 noviembre 2020 13: 04 nuevo
      0
      El principal ganador de la URSS, ¡y esto es indiscutible!
      pero al mismo tiempo nos ayudaron .. ¿Qué hay de malo en eso si lo admites? ¿Es así como reducirá la hazaña de los abuelos o qué? ¿que? Como humillar una hazaña, si con un abrigo de piel de oveja de Mongolia disparas con un arma soviética engrasada con aceite importado, prendes fuego a un tanque con un proyectil con pólvora inglesa y hierro soviético y después de la batalla comes un guiso de amer, y luego informas en la radio Lendley, de la cual había el 90% en el ejército? ¿Cuál es la disminución de la hazaña de nuestros soldados? ¿Es esa ahora una mala relación con los amers? ¿Y dónde llega hoy?
      Para mí personalmente, absolutamente su ayuda a nuestra victoria no disminuirá de ninguna manera ... porque la nuestra derramó más sangre que nadie ... el resto está al margen ... de todos modos, no es el guiso el que gana, sino el soldado ...
      Y gracias a Dios que nos ayudaron tanto con el material como con el frente, y se apoderaron de los Yaps, de lo contrario Dedov habría regresado menos ... y gracias a los aliados por eso .. Y además ... lo que es extraño que los estadounidenses sean más importantes que sus 400000 muertos ¿Qué piensan nuestros millones? de todos modos son de otro país, y "su propia camisa está más cerca del cuerpo".
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 20 noviembre 2020 17: 00 nuevo
        -1
        Nada. Es malo que nos hayan ayudado en el momento más crítico de una manera extremadamente medida ... Un delgado arroyo balbuceante en 1941-1943, se convirtió en un río ancho ya en 1945
        1. Viento libre
          Viento libre 20 noviembre 2020 17: 25 nuevo
          0
          Al comienzo del Lend-Lease, los propios estadounidenses tuvieron que preparar su propia logística, comenzar a construir barcos por métodos acelerados, al menos para decidir qué tipo de barcos se necesitan, esto tampoco se hace en un día. Y no teníamos mucho dónde llevar estos productos. Y en el 45 ya recibieron ayuda para una vida pacífica, o mejor dicho, trasladaron su industria a una vía pacífica.
        2. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 17: 45 nuevo
          -1
          1943 fue solo un momento crítico.
          La industria soviética ya estaba en su límite, y los alemanes recién en 1943 decidieron transferir la industria a un régimen de guerra, antes de eso trabajaron de manera pacífica, con un fuerte aumento de la producción de guerra.
        3. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 20 noviembre 2020 17: 55 nuevo
          -2
          en 41, no podía haber entregas directas desde USA, no se hablaba de eso y no iba, de hecho, las migajas venían solo de Inglaterra, que en sí no era mucho y los submarinos dominaban, y nuestra gente no preguntó mucho en la conferencia de Moscú en 1941 ( 400 aviones (100 bombarderos y 300 cazas), 500 tanques, 10 camiones [000], 7 toneladas de aluminio, 2 toneladas de tolueno, 1250 toneladas de blindaje de tanques al 1 de junio de 30.06.1942), casi todos a tiempo ellos entregaron.
          Entregas más o menos normales: el comienzo del 28.12.1941/04.12.1941/1, ¿por qué? Debido a que las negociaciones serias con los Amer comenzaron solo el 1941/41/2; antes, Estados Unidos no había luchado y no era un aliado para nosotros, pero las negociaciones con los Angles terminaron el 1942 de octubre de XNUMX, las entregas comenzaron a fines del XNUMX de octubre, es decir. Quedan XNUMX meses hasta NG. Aquellos. Los suministros serios comenzaron a llegar al final de la Batalla de Moscú, en la primavera de XNUMX, por razones obvias, el momento más difícil fue sin ellos, esto es un hecho .. Pero antes no había contratos sobre ellos ..
          A lo largo de los años, te equivocas, Kirill ... el máximo de carga militar cayó en 1943, y la carga militar y civil juntos, un máximo de 1944 ... en 1945 - al nivel de 1942, pero no eran migajas, sino aproximadamente el 50% de 1943 ...
          En 1943-44 fue muy oportuno y se brindó mucha ayuda ... ¿o estos años ya no fueron tensos en su opinión?
          Repito ..
          El principal ganador de la URSS, ¡y esto es indiscutible!
          pero nos ayudaron ... ¿qué hay de malo en eso si lo admites? ¿Es así como reducirá la hazaña de los Abuelos, quizás en su opinión?
      2. Ramzaj99
        Ramzaj99 21 noviembre 2020 09: 03 nuevo
        +1
        Cita: Asesor de nivel 2
        pero nos ayudaron ... ¿qué hay de malo en eso si lo admites?

        El caso no es que no se reconozca su contribución a la guerra, hubo una contribución y nadie la ha negado jamás.
        El caso es que a menudo se dice que la contribución fue DECISIVA, y sin ella la URSS definitivamente perdería la guerra. La última tendencia en Occidente es solo eso. Vea las celebraciones de la victoria en el oeste. Ni siquiera hay una mención teórica del hecho de que la URSS hizo alguna contribución. La batalla de Kursk ni siquiera se incluyó en occidente en la lista de grandes batallas. Uno no puede estar de acuerdo con esto de ninguna manera.
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 21 noviembre 2020 09: 20 nuevo
          -1
          Estás hablando de lo que AHORA piensan y dicen en Occidente ... Sí, muchos de ellos dicen algo así ... pero ¿qué tiene esto que ver con los hechos de hace 75 años? Respondí a los que dicen que realmente no nos ayudaron, prestar-arrendar es basura, no tiene sentido, etc. Mire, estoy hablando de hechos .. y que hay quien esta hoy y donde dice, de esto los hechos no cambian ..
          Si se trata de la percepción de la Victoria en Occidente hoy en día, entonces este es un asunto completamente diferente, no hablé de eso. Aunque, por otro lado, no podemos decirles qué pensar, además de que "cada lavandera es su propio pantano", por lo que es lógico. Comportamiento y no extraño .. por qué los estadounidenses deben recordar y honrar a los soldados del Ejército Rojo, ellos tienen sus propios veteranos que lucharon, nosotros tenemos los nuestros .. Lo principal para nosotros es no olvidar ..
          Por cierto, pensé algo .. teníamos guerreros con los premios más altos de Estados Unidos premiados .. y los nuestros no cumplieron, para ser premiados, nadie lo sabe, ¿verdad?
          1. Ramzaj99
            Ramzaj99 21 noviembre 2020 12: 44 nuevo
            +1
            Cita: Asesor de nivel 2
            ellos tienen sus propios veteranos que lucharon, nosotros tenemos los nuestros .. Lo principal para nosotros es no olvidar ..

            Ese es el punto. Ellos celebran tranquilamente como ganadores sin recordar la URSS, y cada vez que nuestro gwald se eleva: - si no fuera por Préstamo-Arriendo ... y así sucesivamente.
            Sobre los premios. También recompensaron mucho. Órdenes de los grados de la Primera y II Guerra Patria, Órdenes de la Estrella Roja, Órdenes de Kutuzov, Suvorov y Nevsky.
            Hay un recurso interesante, si necesita publicar un enlace.
            1. Asesor de nivel 2
              Asesor de nivel 2 21 noviembre 2020 13: 47 nuevo
              -1
              Estaré agradecido por el enlace .. bueno, lo principal para nosotros es nuestra verdad y nuestra memoria, ellos son nuestros, no se puede incrustar en sus cabezas, y el episodio principal que tienen es que se considera la guerra en el Pacífico .. sobre todo porque la nueva generación es lo que tienen, lo que con nosotros .. solo desde Internet, como se supo .. testigos presenciales, cuentan ya y no ..
              Y desafortunadamente, si se mide por cuánto "arrebataron" a los resultados de la guerra y no contribuyeron a la victoria, realmente son lo primero.
              Sí, es triste, pero es cierto, a lo largo de los años los hechos "mutan" ... por ejemplo, incluso hace 100 años, si preguntabas en Rusia por los enemigos turcos los llamarían, con quienes pelearon 350 veces en 12 años (67 años en total). Y ahora - "socios", la gente se va de vacaciones, hace negocios, etcétera ... ¿Y cuántos ancestros murieron en estas guerras? Y solo recientemente, se muestran de nuevo ...
              1. Ramzaj99
                Ramzaj99 21 noviembre 2020 16: 39 nuevo
                +1
                Aquí suben fotocopias de documentos de adjudicación, los hay muy curiosos.
                https://forum.faleristika.info/viewtopic.php?t=473069
                1. Asesor de nivel 2
                  Asesor de nivel 2 22 noviembre 2020 08: 17 nuevo
                  -1
                  gracias .. descubrí muchas cosas nuevas ..
  • Gardamir
    Gardamir 20 noviembre 2020 12: 42 nuevo
    +8
    Los que ganaron en Civil, y luego en 1945, dieron un golpe de Estado en 1991. Y por supuesto están reescribiendo la historia, pero fingen que está en algún lugar de Occidente.
    Alguien dijo recientemente que las hazañas de los Héroes de la Gran Guerra Patria están demasiado ideologizadas y por lo tanto se deshacen de la ideologización.
    Dime es la hazaña de Alexander Matrosov menos por el hecho de que era un comunista.
    Es solo que ahora los herederos de Kolchak y Vlasov están en el poder.
    1. Lexus
      Lexus 20 noviembre 2020 18: 06 nuevo
      -1
      Colega estáblecido,,
      un zapato con homies es un claro enemigo. Restauración de la Gran URSS = ellos la Corte y el Khan.
  • Alexander Kopychev
    Alexander Kopychev 20 noviembre 2020 14: 05 nuevo
    +2
    He guardado marcadores para mis nietos en podvignaroda.ru sobre personal las hazañas de sus tatarabuelos, mis abuelos. Solo así, de generación en generación, no nos sumergiremos en este barro.
    1. Alexander Kopychev
      Alexander Kopychev 20 noviembre 2020 14: 18 nuevo
      +6
      ¡¡¡Y solo iré al regimiento inmortal de Putin cuando retire su madera contrachapada del mausoleo !!!
      1. Viento libre
        Viento libre 20 noviembre 2020 17: 27 nuevo
        -1
        ¿Con qué repollo se convirtió en Putin?
        1. Alexander Kopychev
          Alexander Kopychev 20 noviembre 2020 18: 24 nuevo
          +1
          "Putin" ya es una metáfora, y los funcionarios y patriotas "pueden repetir" han llevado la situación al absurdo, en el que los liberales están nadando con su "victoria". Cuando VVP esté en la tribuna del mausoleo, entonces le creeré.
    2. Avior
      Avior 20 noviembre 2020 17: 04 nuevo
      0
      Te aconsejo que lo descargues y guardes, de lo contrario nunca se sabe.
      Según mi abuelo, descargué y guardé todo lo que pude encontrar.
      También está la memoria de la gente, hay otros materiales sobre los participantes de la Segunda Guerra Mundial, les aconsejo que busquen también.
      https://pamyat-naroda.ru/heroes/
      hi
      1. Alexander Kopychev
        Alexander Kopychev 20 noviembre 2020 17: 17 nuevo
        -1
        Gracias por el amable consejo, lo haré, guardaré capturas de pantalla de todos los documentos. Y la Memoria del pueblo también está en mis marcadores, allí también encontré la medalla de mi abuelo. Ambos míos están de vuelta vivo, Su abuelo materno luchó el 20 de julio de 41, por el lado paterno, a partir del 42 de marzo ya tenía 46 años. Nos tremendamente afortunado !!! Si no fuera por esta suerte, no habría estado sentado aquí escribiendo. hi
        1. Avior
          Avior 20 noviembre 2020 17: 41 nuevo
          -1
          El abuelo dejó un mapa grande y detallado de Europa, en el que una vez dibujó con gran detalle su ruta de combate, desde el lugar de reclutamiento hasta Stalingrado, Varsovia y Berlín.
          Es una pena que ahora no aprendas mucho.
          Solo de las hojas de premios y un paquete de agradecimiento ...
          1. Alexander Kopychev
            Alexander Kopychev 20 noviembre 2020 19: 04 nuevo
            -1
            Tienes suerte. Vi un mapa similar solo en el GSVG, en la división de tanques de mis guardias Uman, EBN lo disolvió. El abuelo mayor no vivió para ver mi nacimiento durante 16 años. El abuelo "joven" me dijo, un niño, como lucios en los arroyos, y disparó conejos en el bosque en Polonia desde el PPSh. Y nada más ... Y en las listas de premios leo sobre los bombardeos y bombardeos. Yo era un señalizador con una bobina. Modestos fueron Nuestros abuelos... Eso no disfrazado " junto a Putin en los desfiles.
  • iouris
    iouris 21 noviembre 2020 11: 54 nuevo
    +1
    La tesis no es correcta. La URSS se ve derrotada al "final de la historia". La URSS no está "dominada". Dominarán toda la URSS. El proyecto turco y polaco ya ha comenzado a promoverse. Para la victoria en la Segunda Guerra Mundial tienes que luchar.