Military Review

Con o sin Turquía: Ucrania no recibirá el LDNR

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Foto: servicio de prensa del presidente de Ucrania


Celebra al cobarde


Una parte significativa de nuestro público patriota, ya sea por fobias o por monetizar los estados de ánimo paranoicos de la audiencia, celebra regularmente a los cobardes, explicando claramente por qué esta vez Rusia ciertamente sufrirá una derrota aplastante en Donbas, Siria, Karabaj o Crimea. Una y otra vez, los propios comerciantes del pánico sufren una derrota aplastante, habiendo arruinado sus pronósticos, pero esto no los detiene en absoluto: es dolorosamente rentable predecir el colapso de Rusia.

Esta vez, el presidente turco Erdogan y sus drones están registrados de antemano como los formidables vencedores de Rusia. De hecho, dicha publicidad, que la prensa rusa ha hecho para los UAV turcos, no se puede comprar ni siquiera por mucho dinero. Ignorando por completo el hecho obvio de las manipulaciones que acompañan a la cobertura del conflicto en Karabaj, y la falta de estadísticas objetivas sobre la efectividad del trabajo de los drones de ataque, los medios de comunicación y, después de ellos, los partidarios de la "fuga" universal, inmediatamente ensalzaron a los notorios "Bayraktars" al cielo. Ahora, las autoproclamadas Casandras están circulando activamente publicaciones de pánico sobre cómo Ucrania, armada con los formidables Bayraktars y la ayuda de Ankara, que sin duda enviará a su élite "lobos grises" al Donbas, capturará instantáneamente a la RPL.

Todo estaba ya


Ya hemos visto algo similar cuando los quejumbrosos de la red se estremecieron de horror ante la anticipación de la ayuda estadounidense a Kiev. La culminación al final fueron las "Jabalinas", de las que todos felizmente ya se han olvidado. Algo similar sucedió en 2016, cuando una chusma bajo el mando de Lenur Islyamov, que se autodenomina con orgullo batallón Asker, se enfureció cerca de Crimea. También hubo informes de pánico sobre la ayuda a Turquía, que supuestamente impulsa la división de Islyamov con dinero y armas, y también envía a sus militantes para asegurar la marcha victoriosa del batallón Asker a Crimea.

Como resultado, la marcha no se llevó a cabo, y la gente de Islyamov pronto comenzó a desertar por inactividad y a participar en robos, después de lo cual Kiev decidió retirar a Asker de la asignación, y luego la unidad se disolvió por completo. Si recordamos adecuadamente los últimos 5-10 años, encontraremos muchas situaciones similares en las que los expertos por sí mismos se apresuraron a anunciar el inminente colapso de Rusia (Donbass) debido a las sanciones, el tipo de cambio del dólar, etc., pero al final el colapso no se produjo. y el barco navega ...

Minuto de cordura


Si Ucrania hubiera tenido la oportunidad de una solución militar al conflicto en Donbass, sin ninguna duda, habría tomado las decisiones apropiadas hace mucho tiempo, independientemente de las posibles pérdidas de personal y equipo. Cualquier presidente que conquistara la LDNR se convertiría instantáneamente en casi un ídolo de Ucrania, y esto cubriría todos los costos. Sin embargo, Kiev es muy consciente de que un intento de cruzar la línea de demarcación está plagado de nuevas calderas. Y el punto aquí no es que la Milicia Popular sea supuestamente súper sofisticada; está claro que es significativamente inferior a las Fuerzas Armadas de Ucrania (lo que no le impide reprimir regularmente los intentos del enemigo de apoderarse de nuevos mediocampistas defensivos en la zona gris). El caso es que si Rusia no permitió que Kiev pisoteara a la milicia en 2014 después de tantos esfuerzos y fondos invertidos en las repúblicas, Moscú no tiene el menor sentido común para entregar la LPNR. Por lo tanto, si Bayraktars aparecen en los cielos del Donbass, el LPNR tendrá algo con lo que derribarlos. Al final, de abril a agosto de 2014, el color de la Fuerza Aérea de Ucrania fue destruido en Donbas, y hoy hay mucha más gente que sabe cómo usarlo.

Sin embargo, estos son asuntos importantes. Hay puntos mucho más simples y obvios. Los drones turcos son caros en sí mismos y en funcionamiento. Si comienzan a ser derribados (y esto sucederá), será una seria bofetada para Kiev (y también para Turquía), aunque lo más probable es que intenten usarlos. La ayuda de Turquía a Ucrania bien puede provocar una ayuda recíproca a los kurdos: Ankara lo comprende y está dispuesta a comerciar de forma rentable con Kiev, pero no está dispuesta a ayudarlo (especialmente porque la economía turca está atravesando días difíciles). La línea de demarcación está bordeada de minas: es una de las áreas más minadas del mundo, según la OSCE. Además, las tarjetas de minería, aparentemente, no han existido durante mucho tiempo en ninguno de los lados. Cualquier "Blitzkrieg" ucraniano bien puede ahogarse cuando el equipo y el personal comienzan a despegar, y los "obsequios" de la artillería del NM LDNR comienzan a llegar desde arriba. Estos y otros factores dan motivos para creer que la próxima histeria de los "expertos" de la red por sí sola se verá frustrada, como muchas otras antes. Y luego seguirán otros nuevos ...
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130 comentarios
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  1. Hunter 2
    Hunter 2 22 noviembre 2020 15: 07
    +17
    Como ya cansado de este tema ... ¿dónde ya quién escribir ??? ¿Incluir esta tierra en Rusia?
    1. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 15: 24
      +11
      No es necesario escribir, solo debe ir a Kiev (preferiblemente en tanque). Y eso es todo.
      1. Hunter 2
        Hunter 2 22 noviembre 2020 15: 29
        +12
        Cita: Sergey Averchenkov
        No es necesario escribir, solo debe ir a Kiev (preferiblemente en tanque). Y eso es todo.

        No tengo tanque  solicitar y en el VUS - debe moverse a pie ...
        Si sin humor (amargo) - ya hubiera dado la Orden ... habría venido a pie ... desde la dirección de Odessa.
        1. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 15: 35
          +7
          Yo tampoco tengo helicóptero ... y también vendría a pie. Y también sin humor.
        2. faiver
          faiver 22 noviembre 2020 19: 36
          -4
          debe moverse a pie
          - No tenemos infantería desde hace mucho tiempo, ¿hígado largo?
          1. Hunter 2
            Hunter 2 22 noviembre 2020 20: 00
            +3
            Cita: faiver
            debe moverse a pie
            - No tenemos infantería desde hace mucho tiempo, ¿hígado largo?

            Hay ... Marines. Entrega significa, no cuento. Bueno, si tiene 44 años, entonces sí.
            1. faiver
              faiver 22 noviembre 2020 20: 04
              0
              más joven que yo "hígado largo" riendo , los marines ahora se mueven en vehículos blindados de transporte de personal ...
              1. Hunter 2
                Hunter 2 22 noviembre 2020 20: 06
                +4
                Cita: faiver
                más joven que yo "hígado largo" riendo , los marines ahora se mueven en vehículos blindados de transporte de personal ...

                Sí ... vuela recto, sin detenerse. riendo especialmente como yo. guiño
                1. Civil
                  Civil 23 noviembre 2020 09: 50
                  +3
                  Todos los tallarines de esta "geopolítica", el principal objetivo último de cualquier estado es el bienestar de sus ciudadanos y eso es todo. No la grandeza del rey en funciones, sino la gente.
                  1. Alex777
                    Alex777 23 noviembre 2020 17: 44
                    +1
                    Todos los tallarines de esta "geopolítica", el principal objetivo último de cualquier estado es el bienestar de sus ciudadanos y eso es todo. No la grandeza del rey en funciones, sino la gente.

                    Dile esto a Erdogan. lol
    2. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 22 noviembre 2020 15: 51
      +9
      Cita: Hunter 2
      Como ya cansado de este tema ... ¿dónde ya quién escribir ??? ¿Incluir esta tierra en Rusia?

      Hay que despedir a los que se permitieron y participaron en el colapso del país, que dieron un golpe de Estado en 1991 y luego en 1993, que tenían billones de dólares en la privatización de la riqueza del país, y los escondieron en el exterior (nunca se sabe lo que hará el pueblo ruso) Y esto está juzgando. En total, en los próximos años, no se espera que se apaguen, se pegaron mucho. Por eso, las personas que viven allí tienen paciencia y perseverancia, como otras personas de habla rusa en Kazajstán, Moldavia y muchos otros lugares, por el liderazgo devoto de su nación. Uno traicionado por subvenciones, el otro por codicia , vanidad y estupor borracho.
      1. Kronos
        Kronos 22 noviembre 2020 16: 19
        +8
        Las personas no necesitan paciencia, sino la capacidad de vivir normalmente.
        1. Mar.Tirah
          Mar.Tirah 22 noviembre 2020 16: 43
          +5
          Cita: Kronos
          Las personas no necesitan paciencia, sino la capacidad de vivir normalmente.

          Vivían normalmente antes de que Gorbachov llegara al poder. Queda por esperar que la gente sobreviva a estos aspectos y recompense a todos. Por supuesto, ahora Putin está en una situación difícil, Occidente está martillando en todos los frentes. Además de su séquito, temeroso de nuevas sanciones en sus cuentas, negocios. Después de todo, lo llevaron al poder por el bien del enriquecimiento. y una buena vida más allá de la colina. Pero la rendición de Donbass a cambio de lealtad es su muerte política y la apertura de las puertas para la OTAN y los Estados Unidos. Por lo tanto, la mecha arderá durante mucho tiempo. Debido a la proximidad de Rusia, una guerra relámpago de cyborgs como en Karabaj no funcionará. En el caso de usar UAV en ciudades y pueblos, creo que el cielo de Donbass se cerrará con sistemas de guerra electrónica directamente desde el territorio de Rusia, así que que sueñen y tengan miedo.
          1. Sémola
            Sémola 23 noviembre 2020 13: 29
            0
            Cita: Mar. Tira
            En el caso de utilizar UAV en ciudades y pueblos, creo que el cielo de Donbass se cerrará con sistemas de guerra electrónica directamente desde el territorio de Ro

            Esto, por supuesto, es posible, pero es dolorosamente aburrido, como diría el camarada Sujov.
            Mucho más efectivos se verían los disparos que llenaron Yu-Tub con paquetes de "Tractores" que caían al fuego de "Buk", "proyectiles" y otras "Derivaciones" ...
      2. Karabin
        Karabin 22 noviembre 2020 22: 24
        +3
        Cita: Mar. Tira
        Uno traicionado por subvenciones, el otro por codicia, vanidad y en un estupor borracho.

        El tercero consolidó el pasado.
      3. Nagant
        Nagant 23 noviembre 2020 02: 46
        +4
        Cita: Mar. Tira
        Es necesario apagar a quienes se lo permitieron y ellos mismos participaron en el colapso del país, quienes llevaron a cabo un golpe de Estado en 1991 y luego en 1993.
        Yeltsin y Shushkevich se encuentran donde no hay forma de extraerlos. Pero Kravchuk todavía está vivo y la estaca llora por él. Así como en Gorbaty.
        1. Sémola
          Sémola 23 noviembre 2020 13: 31
          +2
          Cita: Nagan
          Yeltsin y Shushkevich se encuentran donde no hay forma de extraerlos.

          Curiosamente, ¿los demonios se están burlando de ellos en qué forma?
          1. frruc
            frruc 23 noviembre 2020 14: 17
            0
            En pervertido, en qué más. am
            Y Kravchuk se vio privado de su razón.
        2. Sergej1972
          Sergej1972 23 noviembre 2020 18: 27
          0
          Entonces Shushkevich también está vivo.
      4. frruc
        frruc 23 noviembre 2020 14: 28
        -2
        Una parte significativa de nuestra comunidad patriótica, ya sea por fobias o por monetizar los estados de ánimo paranoicos de la audiencia, celebra regularmente a los cobardes, explicando claramente por qué esta vez Rusia ciertamente sufrirá una derrota aplastante en Donbass, Siria, Karabaj o Crimea ... ..

        No importa lo mal que ellos mismos (la "comunidad patriótica"), habrá poco espacio ...
      5. Paul Siebert
        Paul Siebert 23 noviembre 2020 18: 50
        +1
        Cita: Mar. Tira

        Hay que despedir a los que se permitieron y participaron en el colapso del país, que dieron un golpe de Estado en 1991 y luego en 1993, que tenían billones de dólares en la privatización de la riqueza del país, y los escondieron en el exterior (nunca se sabe lo que hará el pueblo ruso) Y esto está juzgando. en total, en los próximos años, no se espera que se apaguen, cavaron duro.

        Hoy Mishustin trató de "apagar" Chubais.
        Sácalo de la ubre Rusnano.
        La pelirroja guarda silencio por ahora. Aparentemente, no puede creer en tal descaro del primer ministro.
        Aunque: "¿Quién lo meterá en la cárcel? ¡Es un monumento!"
        El principal ladrón de Rusia encontrará un lugar para sí mismo.
        Qué tipo de poder, así son las órdenes.
        Stalin habría organizado una excursión de este tipo a la región de Kolyma hace mucho tiempo.
        Por veinte años.
        Allí los esperaban turistas de la región occidental.
        1. Serg 122
          Serg 122 24 noviembre 2020 10: 48
          0
          ¿Por qué está callado? Se le ofreció (al pelirrojo) para "conducir" en las regiones árticas ... A lo que él dijo (de la prensa) - "Ciertamente amo el Norte, pero no tanto" ....
    3. parpadeo
      parpadeo 22 noviembre 2020 16: 11
      -4
      Como ya cansado de este tema ... ¿dónde y a quién escribir?
      No queda mucho, todo se debe a que después de un par de meses los eventos comienzan a cambiar como en un caleidoscopio.
    4. igorra
      igorra 22 noviembre 2020 17: 16
      0
      Un montón de parásitos e inadecuados seguirán la tierra. Lo necesitamos? Aunque si todos ellos se ponen en esta tierra, ¿por qué no incluirlos?
    5. Igor Berg
      Igor Berg 23 noviembre 2020 23: 14
      -4
      ¿Incluir esta tierra en Rusia?

      Deje que su vecino incluya su apartamento en el sitio en su espacio vital ... ¿No peleó o no tiene nada para comer?
  2. Protón
    Protón 22 noviembre 2020 15: 09
    +17
    Estimado autor!
    En mi humilde opinión, el uso de palabras como "jodido, desagüe universal, quejumbrosos de la red" y similares en el artículo, solo habla de un vocabulario débil.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 22 noviembre 2020 15: 30
      +3
      "jodido, desagüe universal, quejosos de la red"

      No hay un análisis de los hechos en el artículo, si Ucrania compra UAV de ataque turcos en cantidades significativas, ¿con qué fines?
      Es más fácil para el autor pasar por las quejas y derrames que aclarar la situación en el LPNR, vencer a los propios para que otros tengan miedo. sonreír
  3. svp67
    svp67 22 noviembre 2020 15: 12
    +5
    Cualquier "Blitzkrieg" ucraniana bien puede ahogarse cuando el equipo y el personal comienzan a despegar,
    Ciertamente es hermoso, pero vale la pena no solo esperar por las minas, especialmente porque hay un "antídoto" contra ellas (tienes planes de campos minados o no). Entonces, necesitas aprender y prepararte para luchar no solo con lo que ya sabes, sino también con lo que realmente no sabes ...
  4. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 22 noviembre 2020 15: 21
    +6
    ¿Y qué, Turquía va a ir a la guerra contra Rusia para recuperar Crimea y la cuenca de Donetsk?
    Como de Crimea, escucho esas noticias por primera vez.
    ¿Cómo se verá todo?
    ¿Hordas de turcos en LCAC se apresurarán en invierno (tormentoso y menos dos en el patio) para aterrizar el desembarco de Feodosia-Kechen?
    Por lo tanto, nosotros, la gente de aquí, tampoco nos falta. Con prudencia sacamos el Zubr del taller en verano. Yon, sin siquiera moverse del lugar, ¡dispara desde los PU de proa en una volea al amigo atacante! Solo tienes tiempo para entregar munición con Kamaz.
    Y luego conecte el AK 630. Hay dos piezas disponibles. ¿Por qué la técnica debería permanecer inactiva? Entonces nada ...
    1. Vladimir61
      Vladimir61 22 noviembre 2020 19: 55
      +3
      Cita: Benzorez
      Prudentemente sacamos el Zubr del taller en verano ... Hay dos piezas disponibles. ¿Por qué la técnica debería permanecer inactiva? Entonces nada ...

      ¡Estarían en línea! Solo quedó un trabajador en el Báltico ...
    2. Sémola
      Sémola 23 noviembre 2020 13: 36
      +2
      Cita: Benzorez
      Sacamos el Zubr del taller en verano con prudencia.

      ¿Realmente empezaste de nuevo? Por favor con detalles
  5. Rudkovsky
    Rudkovsky 22 noviembre 2020 15: 21
    -6
    LDNR era delicioso hace 5 años, y ahora es un pedazo de nada saqueado. Otra zona de conflicto latente, necesaria solo para controlar la región en la que se encuentra y para negocios grises.

    Es una pena que los residentes de Donbass resulten ser tan miopes y se les permita hacer esto con su región natal.
    1. Gato
      Gato 22 noviembre 2020 15: 34
      +1
      para negocios grises

      ¿Es por eso que OUS se lleva a cabo allí?
      1. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 23: 43
        -8
        Cita: Gato
        ¿Es por eso que OUS se lleva a cabo allí?

        bueno, encontraron esas minas que "dieron a luz" a más unidades, equipos y combustible que en la propia Ucrania.
        Todos "quieren" tales "minas" riendo
        La OOS se lleva a cabo para evitar la transformación de otros territorios en una zona gris.
    2. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 15: 39
      +1
      ¿Qué pasa con el mar? ¿Excavación? ¿Sabes por qué estoy seguro de que eres un caballo? Hueles a tocino.
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 22 noviembre 2020 15: 45
        hasta el 12
        En los comentarios de otro artículo, ¿dijiste que la URSS te enseñó a estar enemistado con Estados Unidos y la URSS te enseñó a estar enemistado con Ucrania? No recuerdo que en la URSS se glorificara el odio y las ganas de luchar con los vecinos.

        Así que creo que mentía cuando escribió que la URSS tiene la culpa de su agresión hacia Estados Unidos. Este eres tú mismo, listo para luchar con todos.

        Es decir, personalmente, no vas a pelear con nadie, sino dejar que los demás se vayan a morir por tu entretenimiento. Una posición bastante desagradable.
        1. Igor Berg
          Igor Berg 22 noviembre 2020 16: 25
          -2
          Es decir, personalmente, no vas a pelear con nadie, sino dejar que los demás se vayan a morir por tu entretenimiento. Una posición bastante desagradable.

          Al menos un consejo inteligente. El respeto.
        2. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 16: 54
          0
          Ucrania es un traidor a mi entender. Y en la URSS sabes cómo trataban a los traidores. Perdóname, no quiero ofender tus sentimientos patrióticos, pero eres una camada bajo los Estados Unidos ... si en la URSS estabas a la par conmigo (maldición, tengo una esposa ucraniana de la época soviética), ahora eres una camada para los anglosajones.

          La URSS no tiene la culpa, la URSS tiene razón, ¿sabes lo que sucedió antes de la URSS? ¿Crees que fue una jornada de 8 horas? ¿Hubo una baja por maternidad (y de hecho unas vacaciones)? ¿Está prohibido el trabajo infantil? Y mucho más "pensar". Bueno, sí, estoy listo. Y si no hubiera alguno listo, te sentarías en mi cuello y colgarías mis piernas. ¿Cuál es la principal queja de Ucrania contra Rusia? Ni siquiera Crimea es una pipa. Darle dinero para el tránsito ... nació un ucraniano, un judío comenzó a llorar.

          Personalmente, ya peleé, pero estoy listo: iré a verlo en Kiev en un tanque. Estaba en nuestro Donbass (fíjate, no en el tuyo), pero nadie realmente me necesitaba allí. ¿Por qué existe un especialista en tecnología optoelectrónica para tripulaciones de vuelo?

          Perdóname por dejarte todo encima, está hirviendo. Pero la pregunta sigue siendo: ¿por qué Ucrania traicionó a Rusia y quedó bajo el control de Estados Unidos?
          1. Rudkovsky
            Rudkovsky 22 noviembre 2020 17: 02
            hasta el 10
            Recuérdeme, ¿cuál de las ex repúblicas soviéticas aún no ha sido registrada como traidora y enemiga en su país?
            1. Sergey Averchenkov
              Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 17: 14
              +2
              Permítanme recordarles, todo excepto Tribaltsia y Ucrania.
              1. LMN
                LMN 22 noviembre 2020 21: 21
                +3
                Cita: Sergey Averchenkov
                Permítanme recordarles, todo excepto Tribaltsia y Ucrania.

                Es extraño cómo funciona su "tribunal" ... ¿qué pasa con Georgia?  solicitar
                1. Sergey Averchenkov
                  Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 21: 27
                  +2
                  Es difícil con Georgia; tengo amigos allí que dicen que no tuvieron nada que ver con el 8.08.08, y para ellos también fue una sorpresa. Así que esperemos ... ya veremos.
          2. Holgerton
            Holgerton 22 noviembre 2020 17: 40
            0
            Debido a que el Kremlin decidió que era mejor con Yanukovych sin Ucrania que con Ucrania sin Yanukovych, el resto son letras.
            1. Sergey Averchenkov
              Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 21: 02
              -1
              Porque ... en el Kremlin todo es aceptado según el principio del "porque". Ve con Dios que sabes a dónde.
              1. Holgerton
                Holgerton 22 noviembre 2020 21: 10
                0
                Lo que se requería probar, de un hombre sin un rey en la cabeza, no debería esperar más constructividad. Así que eso
                Ve con Dios que sabes a dónde.

                Te estaban esperando allí)
                guiño
                1. Sergey Averchenkov
                  Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 21: 30
                  -3
                  De acuerdo, ¿qué quieres? ¿Eres ucraniano? Bueno, lo entiendo después de tus frases.
                  1. Holgerton
                    Holgerton 22 noviembre 2020 23: 09
                    -1
                    Pfff, wow, sí, eres Sherlock, es una lástima que Holmes no lo sea.
                    No para reprochar su deducción, pero soy ruso, incluso es difícil imaginar cómo, basándose en 1-2 comentarios breves, se puede determinar la nacionalidad y las opiniones políticas, pero es encomiable la iniciativa.

                    Sí, y está bien, ¿por qué molestarnos unos a otros con largas disputas después de las cuales seguimos manteniendo nuestras opiniones?

                    Mi opinión es que Rusia tomó la decisión equivocada entre las élites de Ucrania y continuó apoyando erróneamente al candidato perdedor Yanukovych hasta el final, en lugar de encontrar una alternativa más sensata, si se desea, se podría encontrar, pero sin embargo el dinero y "sus muchachos" ganaron, y como resultado, la antigua protesta contra Yanukovych se pervirtió en anti-rusa.

                    Su punto de vista ya ha sido expresado anteriormente por usted y, de hecho, se puede acomodar en el hecho de que Ucrania traicionó a Rusia, rompiendo los lazos históricos y económicos ya existentes (aunque inconstantes) y se convirtió en un satélite de los Estados Unidos. (si no entiendes algo, no juzgues con demasiada dureza)

                    Sobre esto, en principio, puede y permanece con sus opiniones pasando por alto el largo y desesperado proceso de discusión.
                    Buena noches hi
                    1. Sergey Averchenkov
                      Sergey Averchenkov 23 noviembre 2020 00: 35
                      -1
                      Tiene razón, yo no soy Holmes, así que me reservo el derecho a equivocarme. Tienes razón, seguiré fiel a mi opinión: estoy bajo el capó, demasiado tarde para cambiar. Yanukovych - de acuerdo, ¿qué sigue? Me entendiste bien: Ucrania es una traidora. Detengámonos aquí.
            2. Alex nevs
              Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 41
              +2
              En topvar y esas tonterías. Topvar es un recopilador de analistas de "OK Google".
          3. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 20: 13
            -9
            Cita: Sergey Averchenkov
            Ucrania es un traidor a mi entender.

            Eres un traidor y te traicionaron cuando arrojaste a los ucranianos a las garras del Banderlog. En lugar de poder blando, deseaba resolver problemas con sus socios comerciales (solo corte el botín). No te preocupas por el pueblo ruso y ucraniano porque solo crees en tus amigos, que se están enriqueciendo y la gente se vuelve más pobre. Convirtió las elecciones en una farsa y desesperanza y privó a los ucranianos de una imagen brillante del mundo, la seguridad social y la fe en la justicia. Fuiste tú quien hizo un perfil de Ucrania, ahora Bielorrusia por tu actitud señorial hacia los demás, considerándote árbitro de los destinos y juez. Fuiste tú quien tiró la "vena rusa" por el inodoro. Pero al final, eres un laico y fracasarás. ¿De quién crees que se trata?
            1. Sergey Averchenkov
              Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 21: 21
              -3
              ¿Soy un traidor? Por negocios? No me tome por eso, soy una persona común y, en principio, no tengo más que ahorros laborales. Alguna enmienda. No me importa el pueblo ucraniano ... porque, como veo que este pueblo elige, el pueblo es digno de su gobernante.
              Sylvester, algo te lleva, me colgaron a todos los perros ... ¿Primavera rusa en el baño? Claramente no eres para mí. La primavera rusa es la primera en mi computadora. Vete a la mierda en otra parte, no podrás trabajar conmigo.
              1. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 22: 12
                0
                Cita: Sergey Averchenkov
                ¿Soy un traidor?

                ¡Cómo brillaron! Lanzando palabras, ¡pero como tú! Por supuesto un traidor, ¿no te reconociste?
                1. Sergey Averchenkov
                  Sergey Averchenkov 23 noviembre 2020 00: 12
                  -1
                  Mira, claro, mira, de qué otra manera ... Me acusas, ¿cómo estás ahí? Highley Luckley?
          4. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 23: 55
            -4
            Cita: Sergey Averchenkov
            Ucrania es un traidor a mi entender

            que solo la tele con la gente no ...
            Cita: Sergey Averchenkov
            ¿Cuál es la principal queja de Ucrania contra Rusia? Ni siquiera Crimea es una pipa. Darle dinero para el tránsito ... nació un ucraniano, un judío comenzó a llorar.

            curiosamente, el resto de los países de tránsito aparentemente trabajan gratis. Y las tuberías son autorreparables, al igual que el sistema de almacenamiento. Sería interesante observar los países de tránsito que no cobran por el tránsito por sus tuberías en su territorio, esta economía también necesita reparaciones y atención.
            Puede leer sobre las afirmaciones de Rusia en la persona de cada ruso en casi todos los temas. Hay algunos territoriales para casi todo el territorio de Ucrania. riendo Y muchos ucranianos que son emocionales en sus vidas son acusados ​​de "Bandera" solo por sus sentimientos patrióticos por la Patria.

            Cita: Sergey Averchenkov
            pero estoy listo, vendré a ti en Kiev en un tanque

            Notaré que no recibí un comentario de un ucraniano que iba a su casa en un tanque ... (tal vez lo sean, simplemente no pude leerlo en VO)
            Y los rusos expresan regularmente su deseo de ir a la pista de tanques de Kiev e incluso más.
            Bien entonces
            Déjalo venir —dijo Orlov con voz ronca, y tragó un vaso de ron de un solo trago. Deja que venga tu Frederick. Tenemos suficientes casamatas en la fortaleza de Shlisselburg ...
            1. Sergey Averchenkov
              Sergey Averchenkov 23 noviembre 2020 00: 17
              -2
              Bueno, nunca nos sentaremos a tu lado para hacer caca, tus palabras solo me causan antipatía. Les digo esto para cubrir media página. Ahorrando mi tiempo y el tuyo.
              1. Niel-le-Calais
                Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 16: 12
                +2
                Cita: Sergey Averchenkov
                Bueno, nunca nos sentaremos a tu lado para hacer caca, tus palabras en mí solo causan antipatía

                los tuyos son lamentables, el trabajo de los medios es evidente.
                Todos los enemigos, todos los traidores. El mundo es blanco y negro. A quien él y el enemigo indicaron.
                Incluso los criterios son más emocionales que lógicos.
            2. Mikhail Tynda
              Mikhail Tynda 23 noviembre 2020 06: 45
              +1
              El ministro de Infraestructura de Ucrania, Volodymyr Omelyan, prometió ingresar a Moscú en tanques en respuesta a la propuesta del Sindicato de Trabajadores del Transporte de Rusia de enviar un representante para discutir el espacio común de transporte.

              "Entonces, anteayer," restauremos la comunicación de la aviación ", luego hoy: el 23 de abril en Moscú los invitamos a discutir el espacio de transporte común de la Unión Euroasiática. ¡Chicos, su candidato no ganará, lo están intentando en vano! ¡Y definitivamente estaremos en Moscú! ¡Junto con los aliados! ¡En tanques, con la inscripción "A Moscú", - escribió Omelyan en Facebook
              .
              Estos no son ucranianos ordinarios, los ministros quieren dar un paseo. El es un patriota tambien
              1. Niel-le-Calais
                Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 16: 16
                -1
                Cita: Mikhail Tynda
                Estos no son ucranianos ordinarios, los ministros quieren dar un paseo. El es un patriota tambien

                Estoy hablando de comentarios en VO. No en Facebook.
                Las declaraciones de los políticos son diferentes. Alguien quería lanzar una bomba nuclear sobre Kiev, alguien de los políticos quiere ir a Moscú. Su trabajo es hacer declaraciones en voz alta.
                Pero sobre los comentarios de la gente común en OV, prevalece un viaje en tanque a Kiev y Lvov. riendo , pero Moscú no aparece.
                Vaughn Mehan cuántas veces "Tomó Kiev" ... pero no hay "Mikhan ucraniano". Nadie quiere "Take" de Moscú
                Criterios claros: comentarios de los ucranianos en VO sobre el deseo de ingresar a Moscú en un tanque.
                Arriba, el camarada tiene muchas ganas de ir a Kiev en un tanque. Quienes no quieran verlo en Kiev lo más probable es que lo atropellen si no lo hacen volar al infierno.
                No es un político ni un militar, es un ruso corriente.
            3. Alex nevs
              Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 44
              0
              Y de nuevo, estupidez ¿De dónde sacas algo así?
    3. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 22 noviembre 2020 15: 46
      +4
      Bueno, no exageraría tanto sobre el "pedazo de nada".
      En cuanto a no previsión ...
      Es más una guía de UA.
      Para no tener tanta visión de futuro, ¡todavía tiene que ser capaz!
      Absolutamente no puede hacer nada y no está claro dónde la potencia líder (la llamada) ha estado causando durante mucho tiempo un sentimiento de aguda antipatía.
      Un montón de deudas públicas / disputas intestinas ... Tyuyu Tymoshenko es algo para hacer / liberar. O yona es una persona discapacitada / huelguista de hambre, entonces corre por los louboutins como la última vez.
      No quiero seguir participando en esta tontería. hi
      1. Rudkovsky
        Rudkovsky 22 noviembre 2020 15: 49
        -9
        Y no tengo buenas palabras sobre Ucrania, el mismo territorio que vuela a ninguna parte como el LPNR. Pero vuela al menos con un estatus oficial, y el LDNR es un Transnistria confeccionado, un territorio muerto donde todos tienen 3 pasaportes en sus bolsillos, pero ningún hogar. En cambio, una tierra sin futuro suspendida de un hilo.
        1. Cortador de gasolina
          Cortador de gasolina 22 noviembre 2020 15: 56
          +6
          Bueno, hola.
          El futuro en su conjunto se ha trazado y definido cien veces.
          Y este es el futuro: Rusia. Aquí, como dicen, no hay opciones.
          Ya sea de forma voluntaria / forzada, pero todo en casa ...
          Todo el mundo está empezando a restringir los juegos de la democracia.
          ¿No puedes verlo? ...
          1. Rudkovsky
            Rudkovsky 22 noviembre 2020 16: 30
            -9
            El futuro es una lástima, bastante incierto en términos de tiempo. Transnistria ha estado yendo allí durante 28 años. LDNR es sólo 6. Pero lo principal es creer. Si crees, seguro que todo saldrá bien. Y si no funciona, entonces alguien traicioneramente no creyó. Encuentra, ejecuta como enemigo de la gente y sigue creyendo con energía triplicada.
            1. Cortador de gasolina
              Cortador de gasolina 22 noviembre 2020 16: 51
              +4
              ¿Por qué debería sufrir solo? Me postulé para la ciudadanía rusa y di dinero / nervios ... ¡Mamá, querida! ..
              Y entonces no lo logró.
              Si no fuera por el '14.
              ¿Eso dice qué?
              De ninguna manera todas las personas interesadas pueden obtener un pasaporte ruso "listo para usar". Hay que ganarlo para demostrar su miserable e insignificante necesidad del Estado.
              ¿Rusia te necesita? Hágase esta pregunta.
              ¿Qué le puedes ofrecer?
              Me he encontrado con esta pregunta cuarenta y cinco veces.
              1. Alex nevs
                Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 45
                0
                Pasaporte LDNR de la Federación de Rusia a la vez. Si no galopaba.
        2. DenZ
          DenZ 23 noviembre 2020 10: 04
          0
          Cita: Rudkovsky
          En cambio, una tierra sin futuro suspendida de un hilo.

          Esta tierra está suspendida en un hilo de la frontera común con Rusia y esto cambia mucho para el futuro de esta tierra.
    4. Cereza nueve
      Cereza nueve 23 noviembre 2020 09: 34
      0
      )))
      Sí, esta es una paradoja divertida. Formalmente, dicen desde el lado ucraniano que los malvados invasores se han apoderado de las tierras ucranianas, pero de hecho, el regreso de CADLO a Ucrania es inaceptable, tanto económica como políticamente, y todos lo entienden más o menos en silencio.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  6. parusnik
    parusnik 22 noviembre 2020 15: 22
    +9
    El artículo no es nada, muchas emociones, un poco sobre campos minados, cuyos mapas ambos bandos han perdido.
  7. Gato
    Gato 22 noviembre 2020 15: 23
    +3
    Todos los argumentos dados en el artículo han sido claros durante mucho tiempo. ¿Que sigue? LDNR que volverá a Ucrania? ¿Qué político ruso se atrevería a cometer un suicidio tan intrincado?
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 20: 07
      -3
      Cita: Gato
      LDNR que volverá a Ucrania? ¿Qué político ruso se atrevería a cometer un suicidio tan intrincado?

      ¡No estás prestando atención! Putin dice constantemente que este es el territorio de Ucrania. Entonces, ¿qué regresar?
      1. Gato
        Gato 22 noviembre 2020 20: 42
        0
        No soy lo suficientemente ingenuo como para tomar las palabras de los políticos al pie de la letra. LDNR nunca regresará a Ucrania en los términos de las actuales autoridades de Kiev. Y cuál será la próxima, el tiempo lo dirá. El problema puede desaparecer por sí solo.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 22: 14
          0
          Cita: Gato
          LDNR nunca regresará a Ucrania en los términos de las actuales autoridades de Kiev.

          Nunca digas nunca. Hoy, menos del 30% de la población ha recibido un pasaporte ruso. Si se adhieren a tu opinión, ¿por qué el 70% no está de acuerdo contigo?
      2. Vadim237
        Vadim237 22 noviembre 2020 22: 30
        +1
        "Putin dice constantemente que este es el territorio de Ucrania" ¿Dice exactamente? Pero al mismo tiempo, por alguna razón, firmó un decreto sobre la emisión de pasaportes rusos a los ciudadanos de la LPNR, y se emiten allí. Como recibirán todos los pasaportes, llegará el momento de los nuevos "hombres verdes" y después de ellos y del referéndum todo marchará sobre ruedas.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 23: 18
          +2
          Cita: Vadim237
          Pero al mismo tiempo, por alguna razón, firmó un decreto sobre la emisión de pasaportes rusos a los ciudadanos de la LPNR y se emiten allí.

          ¡Y el 70% de la población no los toma!
          Cita: Vadim237
          ¿Cómo llegan todos los pasaportes?

          Esto no sucederá, aunque solo sea porque aquí no todo es estable.
          Cita: Vadim237
          llegará el momento de nuevos "Hombres Verdes"

          riendo ¡Horrible! No puedes entrar dos veces a la misma agua. ¿Qué pasará después con las sanciones, mucho dinero, permanecer en la ONU?
          O piensa que te estás saliendo con la tuya riendo el rezago tecnológico y científico ya es evidente, ¿quieres más? Entonces estás en Corea del Norte. ¡Y cuando Fabergé sea aplastado por la élite!
          Ponte antes del primer juicio
          1. Vadim237
            Vadim237 23 noviembre 2020 14: 33
            -1
            ¡Y el 70% de la población no los toma! - 500000 ya han recibido, estamos esperando cuando lo reciban todo, pero el hecho de que no se hayan tomado es, por decirlo suavemente, su svizdezh.
            "Esto no sucederá, aunque solo sea porque todo no es estable aquí". - Como me di cuenta durante mucho tiempo, no todo es estable todo el tiempo, pero por favor no pongas tu condición en todo.
            ¿Qué pasará después con las sanciones, mucho dinero, permanecer en la ONU? Lo mismo que ahora: todas las sanciones contra Rusia se han elaborado; el cálculo resultó ser erróneo, esto incluso se reconoce en los Estados Unidos.
            "El rezago tecnológico y científico ya es evidente, ¿quieres más?" Esto es lo que, tal vez en la producción de vacunas, nuestro tipo contra el covid fue el primero en hacerlo, tal vez en la electrónica, por lo que en Rusia se asignarán más de 2030 mil millones de rublos para la base de componentes hasta 800, incluida la creación de equipos para la producción de microprocesadores de 7 y 5 nm también. el trabajo continúa en fotónica con redes neuronales de IA y la implementación de redes 5G en ingeniería mecánica e ingeniería energética - Power Machines ya ha fabricado y probado una turbina de gas de alta potencia GT 65 y se está probando el trabajo completo en la turbina GT 170
            en Sarov, se están terminando los trabajos en la instalación láser más poderosa del mundo para la fusión termonuclear.
            Ya se han realizado nuevos motores diésel D 500 para la construcción naval en Kolomna y se han creado cajas de cambios para buques civiles y militares. Quizás en la industria de la máquina herramienta, hay 250 oficinas en Rusia que se dedican al desarrollo y producción de las mismas para todas las esferas de la industria, incluida la producción de impresoras 3D industriales. "Luego a ti en Corea del Norte" - No a nosotros, sino a ti
            "¡Y cuando Fabergé sea aprisionado por la élite!" Durante mucho tiempo han estado sujetos a sanciones personales y comenzaron a regresar y transferir sus empresas de compañías extraterritoriales a Rusia, y esto es genial.
            "Presumir antes del primer juicio" - Polonia tuvo el mismo fanfarroneo con el tribunal contra JV 2 - y Gazprom los tomó y elevó las tarifas para el próximo año, y parece que dijeron antes que se estaban cambiando por completo a American LNG - resulta que no se están cambiando.
        2. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 00: 11
          -3
          Cita: Vadim237
          Como recibirán todos los pasaportes, llegará el momento de los nuevos "hombres verdes" y después de ellos y del referéndum todo marchará sobre ruedas.

          divertido ...
          La presencia o ausencia del pasaporte requerido no impide a los Hombres Verdes organizar cualquier tipo de referéndum.
          Un número muy reducido de pasaportes rusos en Crimea, por ejemplo.
          Tener un pasaporte ruso no le impedirá vivir en Ucrania. Especialmente si es segundo o tercero.
          En Ucrania, en general, es difícil perder la ciudadanía. Y solo se reconoce el pasaporte ucraniano.
          Por lo tanto, para Kiev, incluso los ciudadanos rusos en Krym son ucranianos. Porque no se les privó de la ciudadanía. Incluso si lo cambiaron voluntariamente.
          Lo que en la Federación de Rusia, lo que en Ucrania es un procedimiento muy difícil para la privación de la ciudadanía. Se necesita un presidente completo.
          Y si recibió un pasaporte de otro país, entonces la Federación de Rusia y Ucrania lo consideran su ciudadano (casi digo, pague impuestos).
          Obtener un pasaporte ruso en ORDLO es el mismo procedimiento que en el PMR. Se quita todo lo valioso y las personas móviles son las más valiosas.
          Aquí está este recurso por auto-recogida y llevarse. Por cierto, si nos abstraemos de las emociones, entonces
          hay un territorio. Controvertido, en estado marcial. La tarea es monetizar al menos algo de ella. Sin dárselo a tu oponente / competidor. Hay gente de recursos. Hay una situación actual: un competidor gana este recurso (la gente elige Ucrania con más frecuencia de LDNR que de Rusia)
          La distribución de pasaportes es una competencia por un recurso. Con dos pasaportes, una persona ya puede pensar dónde está. Quién tiene más que ofrecer.
          ¿Por qué todos decidieron que la distribución de pasaportes es el movimiento del territorio en la Federación de Rusia? Este es el movimiento de recursos humanos en la Federación de Rusia, no el territorio. Hay ejemplos vívidos. Fuera en el PMR. Y referendos y con todo mi corazón y pasaportes ... ¡¡¡Tercera década !!!!!
          Aunque puedas creer. La fe no necesita pruebas.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 23 noviembre 2020 09: 41
            +1
            Cita: Niel-le-Calais
            La presencia o ausencia del pasaporte requerido no impide a los Hombres Verdes organizar cualquier tipo de referéndum.

            ¿Y aquí solo recuerdo que el referéndum en la LPR / DPR ya se realizó?
            1. Niel-le-Calais
              Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 16: 26
              -2
              Cita: Cherry Nine
              ¿Y aquí solo recuerdo que el referéndum en la LPR / DPR ya se realizó?

              May 11 2014 años.
              La falta del pasaporte requerido no impide la organización de referendos.
              En presencia de "verde" lo mismo.
              El referéndum en sí mismo es solo un instrumento. Puedes usarlo o no.
              Por qué lo he escrito todo: al hecho de que la emisión de pasaportes rusos no afecta de ninguna manera la anexión del territorio.
              Ejemplo: Crimea, primero se unió y luego emitió pasaportes.
              Un ejemplo de expedido por PMR y ..... reconocido como parte de Moldavia, a pesar de los pasaportes y demás.
              Un ejemplo de LDNR respetado el referéndum, emitió pasaportes, reconocida como parte de Ucrania.
              Entonces, el proceso en sí es bien conocido. Los pasaportes no importan.
      3. Alex nevs
        Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 47
        0
        Oh, eso es lo que quieres decir. Bueno, eso dices. Hablar y casarse son dos cosas diferentes.
  8. BAI
    BAI 22 noviembre 2020 15: 24
    0
    1. Sí, Ucrania ahora tiene una ventaja en el UAV y puede usarlo.
    2. No se sabe qué es el LDNR, porque uno no debería convertir un UAV en un culto. Es bueno cuando lo son, pero si no lo son, no es fatal si hay guerra electrónica. Como mostró el conflicto en Karabaj:
    Pero de una forma u otra, y tras el inicio del complejo de guerra electrónica, los turcos y azerbaiyanos, de hecho, no pudieron utilizar sus drones normalmente durante 4 días. Sí, de hecho, hubo un período tan extraño en el que la actividad del dron azerbaiyano (léase: turco) tipo "Bayraktar TB2" disminuyó drásticamente. Es difícil decir todavía si esto se debió al mal tiempo o al funcionamiento del complejo de guerra electrónica. Pero en el quinto día, los turcos o azerbaiyanos, muy probablemente, recogieron las llaves de este complejo y pudieron reanudar los ataques con drones. Pero esto no duró más de una semana. Porque algunos drones azerbaiyanos nuevamente comenzaron a caer del cielo, mientras que otros simplemente aterrizan. Quizás el general Akobian guarda silencio sobre esto o no lo sabe todo. Pero luego, por supuesto, quedó claro para el erizo que los especialistas del complejo de guerra electrónica habían cambiado algo, "cambiado las claves". Y así fue como la situación “se estremeció” hasta el último día de esta guerra.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 48
      0
      ¿Y por qué guardamos silencio sobre las jabalinas? Lo mismo, nadie le dará un botón al mono.
  9. Gato
    Gato 22 noviembre 2020 15: 49
    -2
    No creo que el gobierno de la Bandera verde de Ucrania emprenda ningún gesto militar hacia la República Democrática Popular Lao en un futuro cercano; el ejemplo de Karabaj es demasiado obvio, no quieren a los cascos azules rusos en la línea de demarcación. Cualquier disparo en su dirección podría desencadenar el escenario 08.08.08.
    Por lo tanto, la cuestión de traer a otros miembros del personal de mantenimiento de la paz se está agotando enormemente, la de cualquiera, si no de Rusia.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 50
      0
      ¿Y quién los dejará entrar? Que se pinte el cielo, lo hacen mejor. riendo
  10. Egor53
    Egor53 22 noviembre 2020 15: 51
    +2
    Pronóstico analítico de científicos británicos.
    Bueno, puedo bastante. Tengo un título y un pasaporte británico.

    En 2021, se especificarán el mes y el día, el presidente Zelenskyman, sin recobrar la conciencia, luego de meter estiércol de cerdo kosher en una jamba en lugar de la habitual marihuana, ordenó una solución militar a las tierras ucranianas "ocupadas temporalmente".
    Después de 3 días, se formaron las siguientes calderas: Mariupolsky para 15 mil militares de Ukrop, Slavinsky para 25 mil y varias calderas más pequeñas.
    Después de otros 4 días, el eneldo se liberó de las calderas. El ejército derrumbado a pie corrió a Kiev y parte de él a Lvov. En estas ciudades, todos los ambientadores y pañales desaparecieron de las tiendas.
    La comunidad mundial expresó su preocupación ... a todos a la vez, y culpó personalmente al Kremlin y a Putin de la actual catástrofe humanitaria.
    Estonia exigió una convocatoria urgente del Consejo de Seguridad de la ONU con una agenda: 1. Admisión al Consejo de Seguridad de Estonia, 2. Ayuda financiera urgente a Estonia para resolver los problemas de Ucrania.
    1. Alex nevs
      Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 51
      0
      ¿Quién es Estonia?
  11. Sergey Averchenkov
    Sergey Averchenkov 22 noviembre 2020 15: 55
    +1
    Estimado autor, estoy absolutamente de acuerdo con usted, pero ... ahora vendrá toda la pandilla local y su artículo será desmontado en partes, hecho jirones y esparcido por el viento.
  12. deniso
    deniso 22 noviembre 2020 16: 13
    -5
    Creo que si Turquía va a Donetsk, iremos a Kiev, mi opinión personal
    1. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 20: 05
      -4
      Cita: denis obuckov
      Mi opinión personal

      ¡Incorrecto! ¿Crees que te esperan con flores? No vueles con la poesía, allí ya crecieron 3 generaciones, dispuestas a luchar por la patria. Todo debe hacerse a tiempo, pero ahora Borjomi bebe tarde.
    2. Vadim237
      Vadim237 22 noviembre 2020 22: 31
      0
      ¿Por qué Turquía necesita Donetsk?
  13. deniso
    deniso 22 noviembre 2020 16: 18
    -2
    Edogan está enfermo ... ¿Pero ofrezcamos una parte de Turquía a China? Tomaremos una parte de nosotros mismos, devolveremos Bizancio dentro de fronteras limitadas. Sigo pensando, ¿qué es lo que Ze y Erdogan fuman juntos? ¿Qué es fuerte si se los quitan con tanta fuerza y ​​no los dejan ir ...
  14. Ros 56
    Ros 56 22 noviembre 2020 16: 19
    -2
    Esto está claro para cualquier sano, pero el hecho es que en banderlogy puedes contarlo con los dedos, bueno, o un poco más.
  15. Arnaut
    Arnaut 22 noviembre 2020 16: 24
    +6
    De hecho, tenemos:
    1) destruyó (en todos los sentidos) Donbass, que puede sobrevivir (solo sobrevivir, no vivir) únicamente a expensas de grandes inyecciones del exterior;
    2) una frontera larga y hostil en el suroeste (+ Bielorrusia es cuestionable);
    3) absorbe recursos de Rusia (apoyo al LDNR, tropas en el suroeste, caída del comercio con Ucrania, sanciones, etc.). En consecuencia, no hay suficientes recursos para muchas preguntas. De la mejora social a los avances científicos y tecnológicos;
    4) mientras Rusia esté en el poder, nadie conquistará Crimea, Donbass, Abjasia, Transnistria, Osetia del Sur, las Kuriles, etc. (hay solicitantes para prácticamente todas las fronteras rusas. Desde Japón, Alemania, China hasta los enanos bálticos y Kazajstán);
    5) durante el próximo "tiempo de problemas" (quien duda de que lo sea, es necesario leer libros sobre la historia de Rusia) Ucrania tomará Crimea y Donbass. En este momento, recibirá de Occidente todo lo que necesita y un poco más para una marcha victoriosa. Y Rusia recibirá decenas de miles de veteranos de LDNR que confían en que Rusia los ha traicionado (no al Kremlin, sino a Rusia). Y contribuirán a la confusión.

    Así que no importa qué y quién suministre a Ucrania ahora. Es importante cuántos problemas se pueden resolver al comienzo de la época de problemas.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 22 noviembre 2020 17: 55
      +3
      ¿Por qué crees que Donbass ha sido destruido en pedazos?
      ¡Como Stalingrado en el 43! ...
      No hay viento frío de noviembre que sople directamente, ahuyentando las cenizas de las ciudades en el campo ...
      A través de los esfuerzos de los jodidos luchadores (que no tienen a nadie que les arregle el cerebro), se violan los sistemas de soporte vital de ua. Esto tiene solución. No se requieren gastos generales para la renovación. Por la misma Rusia.
      Más tesis se sumergen en la melancolía y el abatimiento.
      Si tu lo crees. ¿Vale la pena vivirlo? ...
      1. Vladimir61
        Vladimir61 22 noviembre 2020 20: 16
        +3
        Cita: Benzorez
        ¿Por qué crees que Donbass ha sido destruido en pedazos?

        Porque conocen de él exclusivamente a través de los medios, cuyos "reporteros", en su territorio, nunca han estado. En Donbass, si la vida difiere de Rostov u otra región de Rusia, es solo en el nivel de la pensión, mientras que es suficiente para la vida y los servicios públicos. Para los pensionistas es difícil comprar electrodomésticos, etc., pero estos no son bienes esenciales.
        Mis padres están allí y los visito al menos dos veces al mes. Entonces, sé de lo que estoy hablando y por qué, los "cabezas parlantes" de Ucrania, de tal comparación, aparece el sudor: ¡pensaron que estarían en Europa, pero terminaron en el sacerdote!
        1. Avior
          Avior 23 noviembre 2020 11: 26
          +1
          Para los pensionistas es difícil comprar electrodomésticos, etc., pero estos no son bienes esenciales.

          un frigorífico es un lujo, no una necesidad básica; es, por supuesto, un signo de prosperidad triste
      2. Avior
        Avior 23 noviembre 2020 11: 24
        +2
        la industria está parcialmente destruida hasta ahora y continúa deteriorándose aún más.
        Sin ninguna esperanza de renacer.
        Los salarios son miserables.
        comida, sí, relativamente barata, si es local, el hambre no está amenazada.
        pero tan pronto como necesite comprar algún tipo de teléfono móvil, televisor, refrigerador o algo más, un salario de 10 mil rublos inmediatamente pone todo en su lugar. Sobre el coche, realmente me callo.
        mientras viven de existencias viejas, pero han pasado 6 años, esto no puede ser para siempre.
    2. Alex nevs
      Alex nevs 23 noviembre 2020 18: 52
      0
      Los puntos segundo y quinto son fundamentalmente incorrectos.
      1. Arnaut
        Arnaut 23 noviembre 2020 21: 46
        0
        2) ¿Cuántas brigadas / divisiones rusas había en dirección a Ucrania en 2013? Cuantos ahora?
        5) ¿Qué pasa? ¿Ucrania abandonará Crimea y Donbass? En Rusia, ¿la "mano dura" y el "padre de los pueblos" no son reemplazados regularmente por tiempos difíciles?
        1. Alex nevs
          Alex nevs 24 noviembre 2020 13: 06
          0
          Me equivoqué, punto 3 y no segundo. En el quinto, el "problema" se acerca, mal. Pasa el rato aquí y allá todo el tiempo. Y tan pronto como se afloja, las hemorroides salen. No es de extrañar que un estado grande necesite un rey. Es el Zar, de lo contrario se dividirán en alastats, cada uno con sus propias leyes y con sus propios medios, de ahí que la división ala Bideniada trepará. Ahora el alborotador de los 90 está acostumbrado. Mientras que durante mucho tiempo. El estado es grande, la "inercia política económica" es simplemente enorme. Entonces las hemorroides se han arreglado durante 50 años. Y luego, donde la balanza se tambalea, si se adentra en la dura jungla del capitalismo, saldrá a la luz. Si no necesita un proctólogo para cuidar el estado. Según P3. No apesta, pero son solo gastos ordinarios, así como en todo el país. LDNR en la arena política ukropsky, pero en realidad es suyo, y habiendo invertido tanto en LDNR, ¿devolverlo? ¡Solo hay intentos con el lenguaje ya como SEIS! años.
  16. Hola desde baku
    Hola desde baku 22 noviembre 2020 16: 38
    -3
    En mi humilde opinión, el siguiente punto no es Donbass con Lugansk, sino Transnistria. Cerrar el espacio aéreo de Ucrania y las tropas rusas permanecerán en el bloqueo. ¿Quién permitirá que Rusia atraviese el corredor terrestre?
    1. Hunter 2
      Hunter 2 22 noviembre 2020 16: 49
      -6
      Cita: Saludos desde Bakú
      En mi humilde opinión, el siguiente punto no es Donbass con Lugansk, sino Transnistria. Cerrar el espacio aéreo de Ucrania y las tropas rusas permanecerán en el bloqueo. ¿Quién permitirá que Rusia atraviese el corredor terrestre?

      Rusia debería pedir permiso a quién? Transnistria es, por supuesto, un tema delicado ... ¡¡¡Pero !!! Los misiles no necesitan un corredor terrestre. Si nuestros soldados que custodian los almacenes allí sufren, a nadie le parecerá poco. Moldavia, como Ucrania, puede simplemente poner fin a su condición de estado.
      1. Kronos
        Kronos 22 noviembre 2020 18: 32
        -4
        Sí, al igual que Azerbaiyán después del derribo de un helicóptero ruso, de ninguna manera.
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 20: 01
        -6
        Cita: Hunter 2
        Si nuestros soldados que custodian los almacenes allí sufren, a nadie le parecerá poco.

        Ya nos ha convencido de la imposibilidad de encontrar el ejército turco en Azerbaiyán. Nos equivocamos. Ahora habla de Transnistria, amenaza con misiles. Espero que filme en Rumania. ¿Por qué en Moldavia no está en la OTAN? ¡Mejor en la sede de la alianza! ¡Por una garantía! riendo
        Pero en serio, Moldavia centrará su atención en Transnistria junto con los rumanos, y el ejército de Transnistria está local con pasaportes rusos. Nuestro personal de mando. Ucrania cerrará todos los pasillos y tú lo vigilarás. Qué tipo de Armenia.
        1. Hunter 2
          Hunter 2 22 noviembre 2020 20: 04
          +2
          Así que detente, Sylvester no necesita ser retorcido. Siempre he escrito que existen en Azerbaiyán ... esto es un hecho. No estarán en Karabaj ... el significado es claro ???
          1. El día de Año Nuevo
            El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 20: 20
            -1
            Cita: Hunter 2
            No estarán en Karabaj ... el significado es claro ???

            Karabaj, según el derecho internacional, es territorio de Azerbaiyán. Incluso si están ubicados en nuevos territorios, el efecto será como en Karabaj. Y en 5 años Bakú digerirá Karabaj con poder blando y economía.
            Hay tácticas y hay estrategias, sabes que hi
      3. Vadim237
        Vadim237 22 noviembre 2020 22: 39
        -1
        Para el traslado de tropas anfibias, los vehículos de transporte militar se utilizan bajo la cubierta de aviones de combate del territorio de Crimea; no hay lejos de Transnistria y, por supuesto, misiles de crucero de los barcos de la Flota del Mar Negro; las Fuerzas Armadas de Moldavia no representan una amenaza para ellos; las Fuerzas Armadas de solo 6000 personas - Ucrania tiene la mayoría de las tropas listas para el combate en el Donbass y están ahí de un vistazo.
        1. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 00: 30
          -6
          Cita: Vadim237
          Las Fuerzas Armadas de Moldavia no representan una amenaza para sus Fuerzas Armadas de solo 6000 personas

          contra 7 en el PMR.
          El contingente es de 400 personas. Rotación a través de Chisinau.
          La agrupación de Ucrania se fortalece cada año. El distrito de Odessa es el segundo / tercero más importante después de la región de Donbass y Kherson. La rotación de unidades de combate es regular. Los combatientes luego regresan al distrito, luego nuevamente al OOS.
          Pero nadie necesita PMR.
          1. Vadim237
            Vadim237 23 noviembre 2020 14: 42
            -2
            "La agrupación de Ucrania para fortalecer cada año". Que - tanques y jabalinas obsoletos o nuevas guerras de las Fuerzas Armadas de Ucrania que están golpeando y vendiendo propiedades militares y armas a derecha e izquierda, o tal vez con nuevos sistemas de defensa aérea y aviones, pero no recuerdo que se producirían en Ucrania, de hecho, ni siquiera producen barriles de artillería ahora las Fuerzas Armadas de Ucrania es el mismo ejército armenio ligeramente mejorado con más del 80% de la basura obsoleta en servicio con Rumania y Moldavia, en términos de equipo técnico, están incluso en un estado peor.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 23 noviembre 2020 10: 13
          0
          Cita: Vadim237
          Para el traslado de tropas anfibias, los vehículos de transporte militar se utilizan bajo la cubierta de aviones de combate del territorio de Crimea; no hay lejos de Transnistria y, por supuesto, los misiles de crucero de los barcos de la Flota del Mar Negro.

          )))
          Bueno, si los moldavos enloquecidos son pisoteados en troneras (ellos, en principio, todavía están relativamente contentos con todo ahora), entonces, bajo el liderazgo actual de Ucrania, todavía se pueden imaginar los vuelos de VTA sobre su territorio. Pero dado que es difícil imaginar que una solución contundente del problema PMR ocurrirá sin Rumanía, y Rumanía se meterá en ese asunto sin recibir el "visto bueno" de los camaradas superiores, los camaradas superiores son realmente capaces de proporcionar una zona de exclusión aérea. Por otro lado, la propia Rumanía, por supuesto, no es Turquía, la chimenea es más baja y el humo es más delgado (con el debido respeto). Turquía, Polonia o Finlandia podrían cerrar el asunto de la Fuerza Aérea 4A sin ningún compañero de alto nivel.
      4. Cereza nueve
        Cereza nueve 23 noviembre 2020 09: 46
        +1
        Cita: Hunter 2
        Si nuestros soldados que custodian los almacenes allí sufren, a nadie le parecerá poco.

        )))
        Resulta que se trataba de una especie de Kent incomprensible, que no tenía claro de dónde venían. Y entonces todo fue sacado hace 10 años, ahora, hay un trozo de papel.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 20: 02
      -2
      Cita: Saludos desde Bakú
      el siguiente punto no es Donbass con Lugansk, sino Transnistria.

      ¡Exactamente! No le digas al enemigo que se mueve
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 23 noviembre 2020 10: 40
        +2
        No sé quién es tu enemigo, pero el PMR es un caso aislado, pase lo que pase allí, no tendrá ningún impacto. Si asumimos que hay un "enemigo" que realmente quiere algún tipo de revitalización moderada y controlada, entonces los "movimientos" son obvios: la toma del control de los padres locales de la nación en Abjasia y / o el LDNR y la llegada regular de todo tipo de Fatekhs y similares a Sochi y / o Rostov-on-Don. Con la intervención directa de las fuerzas armadas "enemigas" en caso de intentos de ingreso de las Fuerzas Armadas de RF en el territorio de Georgia / Ucrania, incluidos los lugares antes mencionados.

        El liderazgo actual de la Federación de Rusia es talentoso, persistente y cubre constantemente la cabaña con matorrales secos.
    3. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 00: 24
      -6
      Cita: Saludos desde Bakú
      En mi humilde opinión, el siguiente punto no es Donbass con Lugansk, sino Transnistria

      quien los necesita entonces ...
      el aumento fue en 2014. Pero por si acaso. Luego se hizo el silencio. Ellos mismos sobreviven allí lo mejor que pueden.
      Cita: Saludos desde Bakú
      Cerrar el espacio aéreo de Ucrania y las tropas rusas permanecerán en bloqueo

      Hace mucho tiempo que cerraron todos los espacios. Para la rotación de tropas / políticos / convoyes rusos y el tráfico aéreo, el territorio de Ucrania y su espacio aéreo está cerrado.
      MOLDOVA también lo cerró allí. De los casos más conocidos, Rogozin fue una vez dado la vuelta y devuelto, pero la rotación se realiza anualmente.
      La rotación anual prevista de los batallones de fusileros motorizados del Grupo Operativo de las Fuerzas Rusas ha terminado en Transnistria. Así lo informó el 16 de octubre el servicio de prensa del Distrito Militar Occidental (ZVO) del Ministerio de Defensa de RF.

      Es gracioso, pero la rotación anual en el PMR obliga a Ucrania a mantener ciertas fuerzas en la frontera y bloquearlas.
  17. Undecim
    Undecim 22 noviembre 2020 17: 29
    +10
    Ucrania no recibirá el LDNR
    Otra creación del autor sobre nada. Tan pronto como escuches Ucrania no recibirá el LDNR, Recuerdo inmediatamente la anécdota sobre el escurridizo Joe.
    Ahora hay una situación anecdótica. Rusia está tratando por todos los medios de succionar el LDNR a Ucrania en forma de caballo de Troya, Ucrania se opone a esto de todas las formas posibles. Al mismo tiempo, ni allí ni allá la dirigencia del país no puede expresar abiertamente sus planes, ya que la población, envuelta en propaganda, piensa en sentido contrario y tal zeher, por decirlo suavemente, "no entenderá".
    Bueno, los Mach ahora no saben qué hacer en absoluto. No se puede decir la verdad y el arsenal de mentiras se agota. Tienes que esquivar y esculpir la jorobada contra la pared, como en este artículo.
    1. Roman_LKW
      Roman_LKW 22 noviembre 2020 20: 35
      -2
      Estoy de acuerdo en que ahora Ucrania no necesita el LDNR, están acostumbrados a vivir sin él, todos los jóvenes se han ido y Ucrania no necesita asumir el restablecimiento y el pago de las pensiones. Además, el estado poco claro del LDNR, ¿quién estará en la frontera con la Federación de Rusia, los guardias fronterizos ucranianos o locales? ¿Quién detendrá a los ukronatsik que se apresuran a educar a los lugareños? El propio Zelya es un cobarde de miedo; nadie se asustará contra los Natsiks. Esperaremos al próximo presidente.
      1. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 23 noviembre 2020 00: 35
        -5
        Cita: Roman_LKW
        El propio Zelya es un cobarde de miedo; nadie se asustará contra los Natsiks.

        cuando es necesario, los nacionalistas se callan rápidamente. Todos los presidentes. (excepto Yanukovych)
        La falsa impresión de que algo depende de los nacionalistas la forman los medios de comunicación.
        Nadie necesita ORLO. ES como símbolo. Necesario para la imagen, pero nadie quiere contener.
        Es malo que todo esto cueste mucho dinero para el ejército, pero no hay otras opciones.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 23 noviembre 2020 10: 19
      +1
      Cita: Undecim
      Rusia está tratando por todos los medios de succionar el LDNR a Ucrania en forma de caballo de Troya, Ucrania se opone a esto de todas las formas posibles.

      )))
      ORDLO también es bueno porque esteriliza (en un sentido político) a un pequeño porcentaje de los votantes supuestamente de Medvedchuk. Su regreso a Ucrania es inaceptable no solo económicamente, sino también políticamente. Para que la reunificación en principio sea posible, es necesario inventar algo al menos sobre el estatus de los no ciudadanos, por analogía con los bálticos, y no se habla de esto, han pasado 6 años.
  18. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 22 noviembre 2020 17: 35
    -1
    Si Rusia no permitió que Kiev pisoteara a la milicia en 2014 después de tantos esfuerzos y fondos invertidos en las repúblicas, no tiene el menor sentido que Moscú entregue la LDNR

    Dios conceda eso.
    A veces parece que sólo en Él toda la esperanza. (Que me escriban como un llorón también, sobreviviré).
  19. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 22 noviembre 2020 17: 41
    -2
    Crested sigue siendo como niños ingenuos. No entienden que tarde o temprano el victorioso Donbass pasará a formar parte de las afueras de la granja colectiva. Y ya como ganador y parte de las afueras, la gente de Donbass sentirá los rostros de los sharovarniki en todas las habitaciones, desde el edificio de Verkhovna Zrada hasta las estaciones de tren, aeropuertos e instituciones gubernamentales. Entonces recordarán el bombardeo de Donetsk ... Y los sharovarniki solo podrán hacer una cosa "eso es NOSOTROS. Tse-vlada" ...
  20. iouris
    iouris 22 noviembre 2020 18: 24
    -2
    Ucrania no es un sujeto, sino un objeto. ¿Y con qué está contando Turquía y qué obtendrá?
  21. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 22 noviembre 2020 19: 06
    -1
    De la misma manera, los armenios se rasgaron las camisas y ahora tienen lo que tienen.
  22. El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 19: 54
    -2
    ¡Hurra artículo, uf! En realidad, todo puede ser. Solo un loco puede negar un intento de blitzkrieg con la ayuda de Erdogan (en cualquier forma). De hecho, Ucrania ha cerrado el formato de Normandía y está esperando al nuevo presidente de América.
    1. Vadim237
      Vadim237 22 noviembre 2020 22: 47
      -3
      Ucrania en el Donbass ya tuvo Blitzkriegs, todos ellos de cosecha propia terminaron en calderas y creo que no hay necesidad de recordar cuánto equipo y personal han perdido desde abril de 2014 y continúan perdiendo.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 22 noviembre 2020 23: 13
        0
        Cita: Vadim237
        Ucrania en Donbass ya tuvo Blitzkriegs -

        Así que Armenia tuvo una guerra relámpago hace 30 años riendo Hoy es derrota
        1. Vadim237
          Vadim237 23 noviembre 2020 14: 45
          -2
          Que los armenios y los ucranianos tienen los mismos ejércitos en términos técnicos, lo cierto es que estos últimos roban mucho más.
  23. Hola desde baku
    Hola desde baku 22 noviembre 2020 20: 07
    -2
    Cita: Hunter 2
    Así que detente, Sylvester no necesita ser retorcido. Siempre he escrito que existen en Azerbaiyán ... esto es un hecho. No estarán en Karabaj ... el significado es claro ???

    Será
  24. Sergey Nikiforov
    Sergey Nikiforov 23 noviembre 2020 05: 34
    0
    Leí los comentarios y solo en estado de shock En un tanque a Kiev, a pie a Odessa Probablemente, nuestro país no se ha olvidado de cómo producir idiotas Lo siento, pero esto es así No hay nada más que discutir en el transcurso de los turcos se pusieron todo e hicieron lo que necesitaban Proclamamos durante una semana que los pacificadores sólo los nuestros, pero ahora resulta que también son turcos Ahora generalmente declaramos que Karabaj es Azerbaiyán Y todos somos sobre Ucrania Es fácil patear a los débiles, pero de alguna manera mezquino
    1. Vadim237
      Vadim237 23 noviembre 2020 14: 47
      0
      Putin dijo anteriormente que Karabaj es un territorio azerbaiyano, y parece que lo ha olvidado o no lo ha escuchado.
  25. Potomac
    Potomac 23 noviembre 2020 12: 58
    0
    Ucrania no necesita ese LPNR. La mejor opción es dejar la situación como está, en cuanto al marco legal. Solo con bombardeos para decidir, desde dos lados. No quieren vivir en Ucrania, déjalos vivir en las repúblicas. Simplemente no los reconozca como algo separado. Y todo lo demás, como ahora, puesto de control, puestos de control. Ninguno de los ucranianos quiere pagar la restauración. Y no hay nada que restaurar allí. Un problema, inmigrantes. Deberían compensar los bienes perdidos, pero quien quiera regresar a las repúblicas tampoco debería interferir en su elección.
  26. Incisivo
    Incisivo 23 noviembre 2020 14: 01
    -1
    Si la junta cree que la Federación de Rusia les permitirá ir a eliminar la población de la RPD LPR, entonces obviamente esto no sucederá al final cuando se acumule el Saak.
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