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Aficionado: "El concepto de la Armada rusa"

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Debo decir de inmediato que este artículo es el primero. Representa una visión "civil" del concepto de construcción de la Armada. Sin embargo, esta es también su principal ventaja. Dado que una persona "militar" no siempre puede ver los beneficios del "pensamiento civil". Y también pueden serlo. Quizás las personas conocedoras puedan aprender o usar algunas ideas racionales. Antes de comentar, lea hasta el final.



Fuente: kremlin.ru

Introductorio


Al crear mi concepto, me guié por las siguientes notas introductorias, que considero objetivas sin ningún patriotismo patriotismo y suposiciones fantásticas.

1. La economía rusa es incapaz en el momento actual y en el futuro previsible de asegurar el mantenimiento de poderosas fuerzas navales en todas las áreas estratégicas, comparables a la Armada de los Estados Unidos y más aún a la OTAN como bloque.

2. La longitud de las fronteras marítimas de Rusia no permite repeler la amenaza naval con la misma eficacia en todas las direcciones estratégicas simultáneamente.

3. El concepto general de naval flota sigue siendo incierto. Se están creando muchos barcos diferentes que resuelven las mismas tareas. Sin embargo, están hechos por diferentes contratistas, tienen diferentes armas, apariencia y capacidades desiguales. Es por eso que ꟷ es un "zoológico" que aún no se ha llevado a un denominador común.

Flota perfecta


¿Qué armada para la Rusia actual considero ideal y más eficaz?

1. La flota debe tener una nomenclatura unificada de modelos de barcos, armas y reglamentos de servicio. (Ahora tenemos y seguimos creando un "zoológico": fragatas, corbetas, cruceros de 2-3 modelos diferentes al mismo tiempo, diferentes capacidades, apariencia y tareas, lo que aumenta el costo de producción, ya que la serie es pequeña y hace que el mantenimiento no sea rentable y complica la gestión). Esta situación hace que la construcción naval sea económicamente ineficaz y causa grandes daños a la flota.

2. La flota debería abandonar la división en regiones: Mar Negro, Báltico, Norte, Caspio, Pacífico. Dejame explicar. El principio de creación de una flota debe ser el siguiente:

"No puedes ser fuerte en todas partes, pero tienes que ser muy fuerte en alguna parte".


Es decir, todas las flotas anteriores se reducen tanto como sea posible a los niveles de las formaciones de entrenamiento de combate diseñadas para entrenar al personal y patrullar la frontera. Excepto el Mar Caspio debido a su aislamiento, pero generalmente no hay necesidad de una gran flota. Las unidades liberadas forman una flota de "ataque" y una flota "estratégica".

Flota de ataque


Como resultado, la flota de "huelga" resulta ser poderosa y compacta (se puede crear ahora). Y para ello no es necesario disponer de una gran cantidad de barcos.

Las naves más modernas y preparadas para el combate (en una cantidad de 50 a 70) se pueden concentrar en una sola unidad. Dicha flota podrá resolver cualquier problema en cualquier parte del mundo y será un argumento serio dondequiera que aparezca.

La flota operará según el principio de movimiento periódico de un teatro a otro. Esto se llevará a cabo simultáneamente en el formato de ejercicios militares, siempre se pueden pensar escenarios. Un período definido "flota de ataque" ꟷ en el Atlántico, otro ꟷ en el Pacífico, el tercero ꟷ en el Mediterráneo. Y así en un círculo ꟷ constantemente.

Pros. Veo las ventajas de este enfoque en el hecho de que ahora se puede crear una flota sólida. Es económicamente beneficioso y asequible para la economía del país. Aumentará el prestigio y las capacidades de la flota en el mundo. Permitirá a los marineros estudiar todos los teatros de operaciones militares y tener constantemente un alto nivel de formación. Proporcionará un nivel constante de "coherencia" e interacción de las tripulaciones, ya que constantemente serán parte de una sola unidad poderosa, analizarán errores, experiencias y acciones exitosas.

Contras Las desventajas de este enfoque son que expondremos aquellas áreas donde la flota de "ataque" estará ausente en este momento. Sin embargo, ¿es esto una desventaja? ¿Si partimos del hecho de que es imposible crear una flota eficiente en todas las direcciones al mismo tiempo? No lo creo. Este es un riesgo aceptable en nuestras circunstancias. La defensa de otras áreas en este momento, creo, debería abordarse con la ayuda de la defensa costera y la Fuerza Aérea.

Además, las desventajas condicionales es el mayor desgaste de los barcos, ya que las transiciones con nuestras fronteras de una región a otra serán a grandes distancias. Sin embargo, ¿puede esto considerarse una desventaja? La flota se mueve, entrena, estudia constantemente nuevos escenarios de operaciones militares. Es decir, trabaja, pero naturalmente hay que pagar por el trabajo.

Otra desventaja es que se necesitan diferentes barcos para diferentes mares ("cálido" / "frío"). Pero si de alguna manera se puede unificar, entonces ya no será un inconveniente. Si no es así, debe comprender lo riesgoso que es para el recurso de los barcos. (No puedo comentar aquí ya). El riesgo solo debe ser evaluado adecuadamente por especialistas.

Flota estratégica


Segunda flota permanente ꟷ "Estratégica".

Esta flota incluirá porta misiles estratégicos y la lista necesaria de otros buques de guerra, cuya tarea será solo una cosa: cubrir el despliegue de submarinos estratégicos y asegurar la posibilidad de un ataque de represalia nuclear por parte de ellos.

Es decir, se trata de una flota que, en términos generales, se asignará a la tríada nuclear de Rusia.

Pros. Las ventajas son las mismas.

Contras Y las desventajas ya son menores. Dado que tener portadores de misiles estratégicos en todo el océano mundial al mismo tiempo, probablemente no tenga mucho sentido. Basta con esconderlos en el Atlántico o en el Océano Pacífico. E ir a buscarlos a todos al mismo tiempo.

Fuerza Aérea, Defensa Aérea y Fuerzas Terrestres


3. El tercer componente de la "flota ideal". En el momento en que la flota de "Ataque" o "Estratégica" se encuentre en una región determinada, la Fuerza Aérea, así como las fuerzas de defensa aérea y terrestres de la región correspondiente de nuestro país, se suman a su trabajo. Resolviendo la interacción. Y también realizan ejercicios (para repeler el aterrizaje de un enemigo potencial, u otros).

El resto del tiempo, la Fuerza Aérea, la Defensa Aérea y las Fuerzas Terrestres resuelven sus tareas como parte de su entrenamiento actual.

conclusión


Este enfoque hace posible crear una formación naval fuerte y permanentemente altamente eficiente ya ahora. Y también para mantenerlo en el nivel material adecuado sin un aumento significativo en el presupuesto militar y el costo de la construcción naval.

Invitación a discusión


Por supuesto, hay desventajas en mi concepto. Quizás hay mucho que extrañé. Únase a la discusión en los comentarios. Especialmente aquellos con experiencia de servicio o mando en la Armada. Será interesante escuchar una opinión competente.
autor:
196 comentarios
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  1. para buscar
    para buscar 21 noviembre 2020 05: 04 nuevo
    +13
    Desventajas. Las desventajas de este enfoque son que expondremos aquellas áreas donde la flota de "ataque" estará ausente en este momento.

    Con tal MENOS no se necesitan ventajas.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 21 noviembre 2020 05: 47 nuevo
      +2
      Desventajas. Las desventajas de este enfoque son que expondremos aquellas áreas donde la flota de "ataque" estará ausente en este momento.

      Para proteger las fronteras de la Federación de Rusia, los complejos costeros, la aviación estratégica (el mismo Su con "Dagas") y la RIAC son suficientes. La designación de la flota de ataque como "brazo largo" está justificada. Solo deben tener lugar estructuras costeras en forma de bases.

      Cita: para
      Con tal MENOS no se necesitan ventajas.

      Es mejor tratar de "tachar" el MENOS que roer siempre el "agujero de la rosquilla".
      1. para buscar
        para buscar 21 noviembre 2020 09: 02 nuevo
        +4
        Cita: ROSS 42
        Es mejor intentar "tachar" el MENOS

        Quizás tachemos el menos de alguna otra forma que no sea REFORMA de las flotas (reducción). Romper no es construir, como lo ha demostrado la experiencia en salud.
        para siempre roer "agujero de rosquilla

        No importa lo mal que estén las cosas, estamos lejos de un bagel, pero no de encalado, sino de una empanada de arroz con carne.
        1. bar
          bar 21 noviembre 2020 10: 15 nuevo
          +3
          No importa lo mal que estén las cosas, estamos lejos de un bagel, pero no de encalado, sino de una empanada de arroz con carne.

          Con un liderazgo naval así, es más un pastel de chucrut rancio triste
          1. para buscar
            para buscar 21 noviembre 2020 11: 42 nuevo
            +5
            Con tal liderazgo naval

            Allí y más arriba hay manos, controladores.
            1. bar
              bar 21 noviembre 2020 12: 07 nuevo
              +2
              Aquellos que son "superiores" pueden entender poco en asuntos navales (es imposible ser un experto en todo), y tomar decisiones basadas en los informes de los "especialistas" en la materia.
    2. Hagen
      Hagen 21 noviembre 2020 09: 57 nuevo
      +14
      Cita: para
      Con tal MENOS, no se necesitan ventajas.

      Hay una desventaja más: durante la transición de un teatro de operaciones a otro, no habrá flota en uno ni en el otro. Aquellos. no estará en ninguna parte. Y lo más importante es que el enemigo probable también lo sepa. En resumen, la idea es "regular".
      1. Sémola
        Sémola 22 noviembre 2020 02: 55 nuevo
        -1
        Cita: Hagen
        Hay una desventaja más: durante la transición de un teatro de operaciones a otro, no habrá flota en uno ni en el otro. Aquellos. no estará en ninguna parte. Y lo más importante es que el enemigo probable también lo sepa. En resumen, la idea es "regular".

        También recordamos la transición del escuadrón al Océano Pacífico y lo que sucedió después de eso.
  2. jonht
    jonht 21 noviembre 2020 05: 07 nuevo
    +16
    La principal desventaja del enfoque es que no hay posibilidad de una transferencia rápida de tal compuesto, por ejemplo, de la Flota del Norte a la Flota del Pacífico. Aquí también se puede menos el hecho de que sabiendo dónde se concentra la flota, prepararán una huelga donde no está.
    Aunque también creo que ya es hora de que pasemos de 4 flotas y una flotilla a 3 flotas (SF, TF, Mediterranean Fleet, o ahora Mar Negro). Y en el Báltico bastará con tener una flotilla, así como en Kaspmm.
    Y en mi opinión, la Marina necesita su propia fuerza aérea. Al menos dos formaciones, una en el este, la otra en el oeste, pero deben tener toda la nomenclatura aeronáutica necesaria y las armas requeridas. hi
    1. Orel
      21 noviembre 2020 07: 13 nuevo
      +1
      Cita: jonht
      La principal desventaja de este enfoque es que no existe la posibilidad de una transferencia rápida de dicho compuesto, por ejemplo, de la Flota del Norte a la Flota del Pacífico.

      Estoy de acuerdo en que el movimiento operativo es un problema, partí de lo que tenemos, está claro que siempre queremos más y más poderosas, idealmente dos "flotas de ataque": el Pacífico y el Atlántico, pero desafortunadamente, creo que no podemos pagarlo financieramente.
      1. Alma
        Alma 21 noviembre 2020 07: 27 nuevo
        +19
        Cita: Orel
        no podemos pagarlo financieramente

        A esto se suma el hecho de que todos los fabricantes de barcos están tratando de hacerse cargo del pedido estatal. Al mismo tiempo, algunos pueden ofrecer a la Marina obsoleta o no exactamente lo que necesita.
        Con el debut de ti hi
      2. Nagant
        Nagant 21 noviembre 2020 11: 54 nuevo
        +12
        Cita: Orel
        el movimiento rápido es un problema

        Recuerdo una vez que armaron un puño tan impactante y lo enviaron del Atlantic Theatre al Pacific Theatre, cruzando el Indian en el camino. Llegamos allí con aventuras considerables. Y terminó con Tsushima.
        1. Médico
          Médico 21 noviembre 2020 12: 52 nuevo
          +10
          Recuerdo una vez que armaron un puño tan impactante y lo enviaron del Atlantic Theatre al Pacific Theatre, cruzando el Indian en el camino. Llegamos allí con aventuras considerables. Y terminó con Tsushima.

          También construyeron un superflot.
          No había nadie que le mostrara el mapa a Nicholas, miras y te habrás dado cuenta de que en lugar de acorazados necesitas conducir una pista de dos vías hasta Vladik.
          Entonces está más cerca.
          1. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 13: 58 nuevo
            +2
            Cita: Arzt
            No había nadie que le mostrara el mapa a Nicholas, miras y te habrás dado cuenta de que en lugar de acorazados necesitas conducir una pista de dos vías hasta Vladik.

            Durante el período ruso-japonés, no había una sola pista (alrededor de Baikal). Era necesario jugar por tiempo y ceder de alguna manera a los japoneses hasta que se completara la construcción de Trassib.
            1. Sémola
              Sémola 22 noviembre 2020 03: 41 nuevo
              -1
              Cita: Capitán Pushkin
              Era necesario jugar por tiempo y ceder de alguna manera a los japoneses hasta que se completara la construcción de Trassib.

              La ambición, la soberbia y la confianza no dieron descanso. No repitas los errores con el hap.
    2. bar
      bar 21 noviembre 2020 10: 17 nuevo
      0
      Y en mi opinión, la marina necesita su propia fuerza aérea.

      ¿Colocar la Fuerza Aérea bajo el mando de nuestros comandantes navales? En mi opinión, idea regular ... qué
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 21 noviembre 2020 15: 51 nuevo
        +7
        No para entregar la Fuerza Aérea a la Armada, sino para tener su propia aviación en la Armada. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial muestra que sin su propia fuerza aérea, la flota como estructura de combate está condenada al fracaso. La calidad de los jefes es otra historia.
        1. bar
          bar 21 noviembre 2020 16: 19 nuevo
          +2
          La experiencia de la posguerra de la aviación naval de la URSS muestra que no vive bajo el liderazgo naval. Y sí, la calidad de los jefes es el tema principal.
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 21 noviembre 2020 16: 35 nuevo
            +3
            Tanto más triste para el país. Sin aviación naval, no hay flota. El hecho de que estemos construyendo una flota sin aviación naval es simplemente una pérdida de dinero para las personas. Leí la carrera de algún almirante estadounidense: logró volar como piloto naval, comandó un barco de superficie y sirvió en la costa. Seguramente de tal amplitud de servicio, no desarrolló un pensamiento estrecho.
            1. Antokha
              Antokha 24 noviembre 2020 16: 51 nuevo
              0
              Leí la carrera de algún almirante estadounidense: logró volar como piloto naval, comandó un barco de superficie y sirvió en la costa. Seguramente de tal amplitud de servicio, no desarrolló un pensamiento estrecho.

              Y aprendió a amar a los hombres, ahora enseña a los jóvenes gay. Broma.
              Conozco a algunos estadounidenses. Y la mente es, y el trabajo duro, y la educación, y la experiencia de la vida, e incluso un corazón, pero ¿qué hay de Rusia, cómo se divide?
  3. Ross xnumx
    Ross xnumx 21 noviembre 2020 05: 37 nuevo
    +10
    Y encontré el pensamiento correcto:
    "No puedes ser fuerte en todas partes, pero tienes que ser muy fuerte en alguna parte".

    Puede agregar - en algo ... sí
    Y en la actualidad en Rusia hay exactamente:
    "Concepto de la Armada rusa"

    Si antes contaba con la presencia de aliados, bases y puertos, a los que podía entrar la Armada de la URSS, hoy incluso Polonia, que en un momento “remachó” el BDK para la Armada de la URSS, está con nosotros “a cuchillo”.
    Y no hay ningún avance en este puesto, así como no hay mariscales ni almirantes en el país ...
    hi
    1. Orel
      21 noviembre 2020 07: 19 nuevo
      +2
      Cita: ROSS 42
      Si antes contaba con la presencia de aliados, bases y puertos, a los que podía entrar la Armada de la URSS, hoy incluso Polonia, que en un momento “remachó” el BDK para la Armada de la URSS, está con nosotros “a cuchillo”.


      Estoy de acuerdo en que no hay un concepto, un dibujo claro y lo que la Marina quiere crear al final. La URSS tenía una doctrina naval objetiva. Había una flota defensiva, que fue diseñada para rastrear a AUG y destruirlos, para llevar a cabo ataques masivos de la flota contra objetivos terrestres o para aterrizar fuerzas de asalto a gran escala, no planeamos y este concepto funcionó, había barcos y regimientos aéreos correspondientes, y ahora todo es mixto. ¿Qué queremos crear? No está claro, por lo tanto, no está claro si es efectivo adquirir estos barcos, y no solo esos, por ejemplo.
      1. Sémola
        Sémola 22 noviembre 2020 03: 44 nuevo
        0
        Cita: Orel
        Estoy de acuerdo en que no hay un concepto, un dibujo claro y lo que la Marina quiere crear al final.

        Con tu iniciativa.
        Discrepo fundamentalmente con la reorganización de las flotas. Basta de todo tipo de reestructuraciones, reorganizaciones, optimizaciones, renovaciones y otras masturbaciones. Pero con respecto a la creación de tipos comunes de barcos de varios proyectos, estoy completamente de acuerdo. La experiencia estadounidense sugiere cómo construir barcos correctamente.
    2. Niel-le-Calais
      Niel-le-Calais 21 noviembre 2020 12: 10 nuevo
      0
      Cita: ROSS 42
      Si antes contaba con la presencia de aliados, bases y puertos, a los que podía entrar la Armada de la URSS, hoy incluso Polonia, que en un momento “remachó” el BDK para la Armada de la URSS, está con nosotros “a cuchillo”.

      Hace mucho tiempo, para contrarrestar a los competidores en el mar, buscaban aliados en el mar, bueno, o debajo de la base.
      Pero esto requiere fondos muy grandes / reputación de un aliado / voluntad de cumplir con el acuerdo.
  4. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 21 noviembre 2020 05: 56 nuevo
    +9
    Aquellos. el autor propone reunir en un montón todos los barcos listos para el combate y enviarlos a donde ir?
    Porque la transición de uno de nuestros mares a otro implica una salida de los Bethegs por decenas de miles de kilómetros.
    Bueno, habríamos tenido "bases de salto" como la URSS. Y entonces, ¿qué harán los barcos fuera de las bases de suministro, de la aviación, ...
    Y lo más importante, ¿por qué?
    ¿A quién y qué vamos a golpear allí?
    1. Orel
      21 noviembre 2020 07: 25 nuevo
      -2
      Cita: Chaqueta en stock
      Aquellos. el autor propone reunir en un montón todos los barcos listos para el combate y enviarlos a donde ir?


      Esto es muy simplista, la comparación militar más cercana es "armar un puño" y mantener este puño al nivel de la tecnología naval más moderna, financieramente podemos pagarlo, pero en todas partes será un desperdicio
    2. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 14: 09 nuevo
      +1
      Cita: Chaqueta en stock
      ¿A quién y qué vamos a golpear allí?

      Eso es sí. Me gustaría ver el escenario de usar nuestro puño de choque naval, por ejemplo, igual en composición al Pacífico estadounidense, en el Lejano Oriente, en una gran guerra con los Estados Unidos + aliados.
      ¿Qué se propone hacer, cómo, dónde y a quién planeamos "aplastar"?
      ¿Aterrizar inmediatamente en San Francisco o tomaremos Hawaii para empezar?
      Incluso falta imaginación en el uso de barcos de superficie por parte de la Flota del Norte en una gran guerra.
      En el Báltico y el Mar Negro, en mi opinión, los comentarios no son necesarios en absoluto.
  5. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 21 noviembre 2020 06: 04 nuevo
    +10
    Y sobre "ya podemos ahora" muy divertido.
    ¿Tenemos 50-70 barcos listos para el combate en la zona del océano?
    1. Orel
      21 noviembre 2020 07: 29 nuevo
      -1
      Cita: Chaqueta en stock
      ¿Tenemos 50-70 barcos listos para el combate en la zona del océano?


      Las naves no eran solo naves de superficie, pero creo que puedes intentar juntarlas si tomas fuentes abiertas, otra cosa es que esta no es una cifra definitoria, es condicional, el punto está en el "enfoque", el "concepto": una sola unidad fuerte que podemos permitirnos que sea económicamente, y cuál es su fuerza numérica la decidirán especialistas, partiendo de todas las posibilidades, donde, lamentablemente, las finanzas son determinantes, todos necesitan dinero no solo tenemos una flota.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 21 noviembre 2020 19: 46 nuevo
        +5
        Cita: Orel
        aquí no es una cifra definitoria, es condicional, el punto está en el "enfoque", el "concepto" - una única unidad fuerte que podemos permitirnos financieramente,
        Estimado Águila, ¡con tu iniciativa! Definitivamente eres una persona valiente, pero desafortunadamente ... un aficionado. Y esta es la debilidad de su posición. (Por ejemplo, su razonamiento no toma en cuenta las fuerzas submarinas de la flota, el enemigo y su estructura de fuerzas, y mucho más) Permítanme explicarles mi tesis.
        1. Geografía Nuestro país tiene 2 direcciones marítimas estratégicas: norte y este, desde donde estamos potencialmente amenazados por el enemigo. Estas áreas deben estar cubiertas por estructuras militares: flotas. El Mar Negro, el Báltico y el Mar Caspio también son importantes, pero no críticos desde el punto de vista de la defensa del país. Aunque esto es muy condicional. Por lo tanto, además de las dos formaciones estratégicas de la Armada, al menos necesitamos tener tres formaciones navales operativas más. El total es cinco: dos estratégicos y 3 operativos.
        2. ¿Por qué los necesitamos? Esta es la principal Cuestión estructural de la construcción de la FLOTA.
        Su esencia: objetivo (protección del país de direcciones marítimas) - задачи (para alcanzar esta meta) - fuerza (para resolver problemas) - fondos (que tendrán las fuerzas) - formas (su aplicación para la resolución de problemas para lograr los objetivos marcados).
        3. Quién enemigo, dónde y cómo nos amenaza. El enemigo es la OTAN (el núcleo de la alianza es Estados Unidos y su flota), principal amenaza - SSBN y portadores de armas nucleares (NK, aviación, SSGN) en el Atlántico (el Mediterráneo es también un mar de AO) y TO.
        4. ¿Qué fuerza son necesarios para detener la amenaza. Contra SSBN - fuerzas PLB (PLA, AV PLO, PLK, GISU y k-li GA "patrulla"), contra base naval y PB SSBN - fuerzas para atacar bases y arsenales de SLBM. Contra los portadores de armas nucleares: misiles NK, PLA, misiles AV y PLO contra SSGN y ataque PLA.
        5. Organizacionalmente, el enemigo tiene flotas del Atlántico y del Pacífico (2, 6, 7) y, al parecer, no los va a mover a ningún lado. Por lo tanto, contra sus fuerzas, uno debe tener fuerzas constantes en disposición de atacar al enemigo.
        ¿Y dónde propones enviar "puños de huelga" en el crucero?
        6. Fuerzas OBD y BS. Su poder de ataque es muy alto. Además, existe una opinión bien fundada de que el destacamento de las fuerzas del batallón base y la estación base puede decidir el resultado de la estación base en el teatro, o derrotar a las fuerzas estratégicas del enemigo, incluso sin desplegar los grupos principales. Es cierto que las fuerzas del DB y del BS están "construidas" para esto de cierta manera. Pero esto es de una ópera diferente.
        Por lo tanto, el sistema y la estructura actual de la Armada rusa responde adecuadamente a las amenazas y permite alcanzar los objetivos marcados para la flota.
        Por ahora, no hay suficientes fuerzas, pero se está trabajando en esta dirección.
        Y la cuestión de la necesidad de reactivar la aviación naval sobre una nueva base técnica, tanto costera como marítima, se planteó con toda razón.
        En mi humilde opinión.
        1. Orel
          21 noviembre 2020 20: 20 nuevo
          +1
          Cita: Boa constrictor KAA
          Por ahora, no hay suficientes fuerzas, pero se está trabajando en esta dirección.
          Y la cuestión de la necesidad de reactivar la aviación naval sobre una nueva base técnica, tanto costera como marítima, se planteó con toda razón.


          Gracias por el comentario, cuando los argumentos conducen esta ya es una conversación seria. Lo principal aquí es financieramente, ¿podemos permitirnos todo esto? Este es el problema más grave, necesitas encontrar un equilibrio
  6. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 06: 53 nuevo
    +17
    El autor escribe honestamente que es un aficionado y, por lo tanto, no quiere jurar. Y solo quiero señalar un error lógico cardinal que destruye las mentes armoniosas. La flota no está creada para "ser fuerte en una dirección". La flota se crea con el fin de resolver las tareas a las que se enfrenta. Y la misma tarea de garantizar la estabilidad de combate de los SSBN requiere la presencia de submarinos nucleares, submarinos diesel-eléctricos y corbetas con fragatas, e incluso nuestro único TAVKR.
    Y - recomendaría encarecidamente estudiar la fuerza numérica. Con los diseños más optimistas, la Flota de Choque incluirá no 50-70 barcos, sino 1 TAVKR, 1 ATARKR, 3 RCC y 5 SSGN del Proyecto 949A, bueno, tal vez un destructor del Proyecto 956 si el chasis lo permite, pero es poco probable. Se necesitan BOD, fragatas, submarinos torpederos en tierra.
    1. Orel
      21 noviembre 2020 07: 32 nuevo
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Con los diseños más optimistas, Shock Fleet no incluirá 50-70 barcos, sino 1 TAVKR, 1 ATARKR, 3 RCC y 5 SSGN del Proyecto 949A, bueno, tal vez un destructor del Proyecto 956 si el chasis lo permite, pero es poco probable.

      Lamentablemente, de alguna manera pensé que todo era mejor a partir de fuentes abiertas, pero la cifra no es lo principal, el punto está en el concepto, ¿está permitido crear una conexión, pero fuerte, si no se prevé una gran cantidad de dinero?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 07: 54 nuevo
        +10
        Cita: Orel
        Lamentablemente, de alguna manera pensé que todo era mejor en fuentes abiertas

        Incluso Wikipedia lo dice. Eliminará de la lista general de barcos aquellos que estén en reparación o esperando; el resultado, por decirlo suavemente, es decepcionante.
        Cita: Orel
        el punto está en el concepto, ¿está permitido crear una conexión, pero fuerte, si no se prevé una gran cantidad de dinero?

        :))) Me temo que no entendiste. Todo esta permitido. Lleve la flota a un teatro, distribúyala por los océanos del mundo y así sucesivamente. y así. La flota es un vehículo. Hay tareas que esta flota debe resolver, y aquí están: primarias. Primero, se determinan las tareas, y la estructura y el despliegue de las fuerzas de la flota son solo formas de resolver estas tareas.
        En consecuencia, primero debe establecer tareas para la flota y luego, a partir de las tareas, idear su estructura.
        Nombre las tareas de la flota que, en su opinión, debe resolver, entonces podrá comprender cuán adecuada será la estructura propuesta para ellas.
        Si me preguntas, la principal tarea de la Armada es crear "baluartes", o, como ahora está de moda decir, zonas A2 / AD, que nos permitirían identificar, acompañar y, en caso de guerra, destruir fuerzas enemigas submarinas de superficie y aéreas en nuestras costas. mar para crear las condiciones previas para el despliegue exitoso del componente naval de las fuerzas nucleares estratégicas - SSBNs. Para ello, cada flota (Flota del Pacífico y Flota del Norte) debe tener una gama completa de activos, tanto submarinos como submarinos diésel-eléctricos, fragatas con corbetas, RRC, aviones basados ​​en portaaviones, etc. etc.
        1. Orel
          21 noviembre 2020 08: 03 nuevo
          -3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Nombre las tareas de la flota que, en su opinión, debe resolver, entonces podrá comprender cuán adecuada será la estructura propuesta para ellas.


          Creo que las tareas ya son similares a las de los Estados Unidos, de lo contrario, ¿por qué tener "Calibers" basados ​​en el mar y construir UDC para paracaidistas? Por lo tanto, este es el desembarco de tropas y batallas "barco - barco" y la entrega de ataques desde el mar a objetivos terrestres. En general, las tareas ya están lejos de ser de naturaleza defensiva. En general, creo que el concepto de la URSS en defensa estaba más cerca de nosotros, pero como pueden ver, comenzamos a colocar "Calibers" basados ​​en el mar, y esto ya es una aplicación para otras tareas, ya estoy partiendo de esto.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 21 noviembre 2020 08: 37 nuevo
            +7
            Cita: Orel
            tareas ya por analogía con los EE. UU., De lo contrario, ¿por qué tener "Calibers" basados ​​en el mar y construir UDC para paracaidistas?

            Calibres marinos que ordeñan lo imposible en la tierra. Porque los Buyanos no se parecen en nada a los barcos. Estos son lanzadores flotantes y nada más. Karakurt es un poco mejor, pero aún así estos son botes pequeños absolutamente apegados al beteg. Ir a algún lado para golpear a alguien definitivamente no es su habilidad. El escenario más probable es el lanzamiento de Calibers desde el muro del muelle.
            Compararse con Estados Unidos no tiene nada de gracioso, tienen, en principio, todos los posibles teatros de operaciones en algún lugar muy por encima del mar. Por tanto, casi toda la flota se centra precisamente en acciones del otro lado de la Tierra. Y para esta flota, además de los propios barcos, hay más que suficientes bases en cualquier región.
            1. Orel
              21 noviembre 2020 08: 42 nuevo
              +1
              Cita: Chaqueta en stock
              El escenario más probable es el lanzamiento de Calibers desde el muro del muelle.


              Bastante "pesimismo" entonces. Entonces, ¿por qué poner "Calibre" en el barco? Entonces, esto es una especie de tontería. Si es posible lanzarse desde el muelle, entonces es más fácil y barato hacerlo desde la orilla que construir un barco para ello. Es completamente incomprensible entonces qué tipo de flota quieren crear y para qué, solo un poco, pero no todo es suficiente al mismo tiempo.
              1. Chaqueta en stock
                Chaqueta en stock 21 noviembre 2020 09: 06 nuevo
                +6
                Cita: Orel
                Bastante "pesimismo" entonces. ¿Por qué entonces poner "Calibre" en el barco? Entonces, esto es una especie de tontería. Si es posible entonces lanzarse desde el muelle, entonces es más fácil y económico hacerlo desde la orilla,

                ¿Y usted, al parecer, no ha oído hablar del tratado que prohíbe los misiles de alcance intermedio (Tratado INF)?
                Todos estos Buyans y Karakurt provienen de allí. Es cierto que mientras se construían, el contrato murió y con él el significado de la existencia. Aunque Karakurt puede trabajar como patrullero, el resto de las armas lo permiten, pero es un patrullero taaaan caro. Y no hay nada antisubmarino. Incluso el patrullero es regular.
                1. Orel
                  21 noviembre 2020 09: 20 nuevo
                  -1
                  Cita: Chaqueta en stock
                  ¿Y usted, al parecer, no ha oído hablar del tratado que prohíbe los misiles de alcance intermedio (Tratado INF)?


                  Escuché, pero de alguna manera no creen en él. Nuestro pueblo está seguro de que lo ha estado violando en Rumanía durante mucho tiempo con sistemas de defensa antimisiles, y ya se habla de retirarse del tratado. Incluso si cree que el tratado no solo se conservará, sino que se observará, los misiles aéreos serán más rentables y más baratos que un barco. Si, por supuesto, esta arma se usa desde el muro del muelle.
            2. Orel
              21 noviembre 2020 08: 46 nuevo
              +1
              Cita: Chaqueta en stock
              Compararse con Estados Unidos no tiene nada de gracioso, tienen, en principio, todos los posibles teatros de operaciones en algún lugar muy por encima del mar. Por tanto, casi toda la flota se centra precisamente en acciones del otro lado de la Tierra. Y para esta flota, además de los propios barcos, hay más que suficientes bases en cualquier región.


              Existe la sensación de que esto es exactamente lo que quieren en nuestro liderazgo político superior. Punto de suministro en África - noticias recientes, "Calibre" basado en el mar, UDC de desplazamiento grave de helicópteros y varios miles de paracaidistas. Todo esto, en mi opinión, indica indirectamente que queremos exactamente como EE. UU.
              1. Médico
                Médico 21 noviembre 2020 13: 07 nuevo
                0
                Existe la sensación de que esto es exactamente lo que quieren en nuestro liderazgo político superior. Punto de suministro en África - noticias recientes, "Calibre" basado en el mar, UDC de desplazamiento grave de helicópteros y varios miles de paracaidistas. Todo esto, en mi opinión, indica indirectamente que queremos exactamente como EE. UU.

                En nuestro liderazgo quieren todo a la vez.

                Por lo tanto, la mejor opción sería encargarle a Hyundai un superpetrolero tipo Knock Nevis de 500 metros con plataforma de despegue, tienen 3 cruceros nucleares 1144 y 2 Sharks en Sevmash.

                Para llenar todo esto con aviones y calibres, llámalo AUG, ponlo en Avacha Bay y haz que Solovyov suene todo el día, lo cual es grande y sin igual aquí.

                Entonces simplemente se calmarán.

                1. Orel
                  21 noviembre 2020 13: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Arzt
                  y hacer pop Solovyov todo el día, que tenemos todo lo grande e incomparable


                  Sí, la "propaganda" estará encantada entonces. En general, tocaron un tema delicado, ahora están discutiendo poco útil en la televisión, como si no hubiera problemas urgentes en la sociedad, la misma atención médica se ha puesto en una posición interesante debido a esta epidemia, pero están surgiendo informes hermosos, y por debajo los médicos están al límite y los funcionarios. : "Todo está bajo control"
              2. Grueso
                Grueso 21 noviembre 2020 21: 17 nuevo
                +1
                Cita: Orel
                Cita: Chaqueta en stock
                Compararse con Estados Unidos no tiene nada de gracioso, tienen, en principio, todos los posibles teatros de operaciones en algún lugar muy por encima del mar. Por tanto, casi toda la flota se centra precisamente en acciones del otro lado de la Tierra. Y para esta flota, además de los propios barcos, hay más que suficientes bases en cualquier región.


                Existe la sensación de que esto es exactamente lo que quieren en nuestro liderazgo político superior. Punto de suministro en África - noticias recientes, "Calibre" basado en el mar, UDC de desplazamiento grave de helicópteros y varios miles de paracaidistas. Todo esto, en mi opinión, indica indirectamente que queremos exactamente como EE. UU.

                No te hagas ilusiones. Rusia no necesita lo que necesita Estados Unidos. No necesitamos buscar recursos, lo son, necesitamos protegerlos y defenderlos. Y los Estados pueden proporcionar Raiders posnucleares, pero nosotros todavía no podemos.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 08: 40 nuevo
            +8
            Cita: Orel
            Creo que las tareas, por analogía con EE. UU., Ya están

            Lo siento, pero esto no es posible. Las tareas de la Marina de los Estados Unidos no están cerca de nosotros. Sus tareas de las fuerzas generales son las siguientes:
            1) seguimiento en tiempo de paz y destrucción de SSBN enemigos por MAPL y aviación antisubmarina. Nuestra flota de submarinos nucleares existente no puede resolver este problema debido al pequeño número y las características de rendimiento sin importancia de la mayor parte de los barcos, la aviación ASW está desactualizada, es pequeña en número y no hay ningún lugar donde basarla para que pueda llegar a las áreas de patrulla SSBN. Cubriríamos nuestros SSBN detectando y destruyendo cazadores de submarinos nucleares enemigos.
            2) Establecimiento del dominio aéreo y naval zonal en áreas individuales adyacentes directamente al territorio enemigo. Esto es inaccesible para nosotros, simplemente no tenemos portaaviones de huelga, sin mencionar el hecho de que nuestra flota no está para nada a la par con la de Estados Unidos y simplemente no tenemos nada para ir a sus costas. Para ser honesto, no podremos defendernos con nuestra propia gente.
            3) Atacar territorio enemigo con aviones basados ​​en portaaviones y misiles de crucero. Esto también es inaccesible para nosotros; en pocas palabras, no tenemos aviones de ataque basados ​​en portaaviones, y los submarinos con Calibre que podríamos enviar a las costas de los Estados Unidos son demasiado pocos para lograr un resultado sensato. A menos que haya una ojiva nuclear en Armageddon, allí, sí, se justificará el envío de varios barcos.
            Cita: Orel
            En general, creo que el concepto de la URSS en defensa estaba más cerca de nosotros, pero como pueden ver comenzamos a colocar "Calibers" basados ​​en el mar, y esto ya es una aplicación para otras tareas.

            Muy condicional. Los barcos llevan el UKSK en el que puedes poner Calibre para golpear la orilla. Pero en el caso de Armageddon, las mismas fragatas con corbetas estarán más bien bloqueadas con misiles antibuque y PLUR. En la costa, nuestra flota para trabajar contra un enemigo débil
            1. Orel
              21 noviembre 2020 08: 55 nuevo
              0
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Lo siento, pero esto no es posible. Las tareas de la Marina de los Estados Unidos no están cerca de nosotros.


              No discuto, esto es lo que tengo en las condiciones originales. Otra cosa es que en base a qué barcos se ordenan y qué armas se despliegan, que quieren tener serias capacidades ofensivas desde el mar, más el calibre del mismo UDC para helicópteros y varios miles de infantes de marina. Claramente, esta no es una nomenclatura defensiva, especialmente si necesita elegir cuidadosamente qué barcos ordenar, porque no hay mucho dinero, y esto es lo que están construyendo. Sugiere que todavía quieren al menos algunos laureles y oportunidades de un adversario potencial, ¿es otra cuestión si es conveniente? Aquí hay grandes preguntas
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 09: 03 nuevo
                +8
                Cita: Orel
                Otra cosa es que en base a qué barcos se ordenan y qué armas se despliegan, que quieran tener serias capacidades ofensivas desde el mar, más el calibre del mismo UDC para helicópteros y varios miles de infantes de marina.

                Los barcos de superficie no están equipados con Calibers, sino con UKSK, que son capaces de transportar misiles para diversos fines. Los mismos calibres existen no solo en la versión de choque, sino también en forma de misiles antibuque y PLUR.
                La construcción de la UDC está justificada ... pero nada, la verdad. La Marina dice sin rodeos que no cuenta con las fuerzas capaces de soportar operaciones anfibias. En consecuencia, tales operaciones solo son posibles contra países del tercer mundo que no tienen armadas ni aviación naval importantes.
                1. Orel
                  21 noviembre 2020 09: 24 nuevo
                  0
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  La construcción de la UDC está justificada ... pero nada, la verdad.


                  ¿Está todo realmente hecho así ??? El despilfarro ruso indiscriminado. Por lo tanto, no hay mucho dinero, pero seguiremos presionando y comprando, incluso si no está particularmente claro si vale la pena (
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 09: 52 nuevo
                    +7
                    Cita: Orel
                    ¿Está todo realmente hecho así ??? El despilfarro ruso indiscriminado.

                    Realmente no. Primero, la flota todavía necesita barcos grandes, al menos algunos, para que la habilidad de su operación no se pierda, y no construiremos nada más grande ahora. En segundo lugar, se trata de una especie de avión basado en portaaviones (helicópteros) cuyas habilidades tampoco necesitan perderse. En tercer lugar, se han realizado pedidos en la planta del Mar Negro, lo que permitirá reactivar la producción allí.
                    En pocas palabras, la construcción de la UDC resuelve una serie de tareas urgentes, y serán útiles en conflictos como el sirio, pero desde el punto de vista de la Gran Flota, ahora no son absolutamente necesarias.
                    La extravagancia es Poseidón con su portaaviones, corbeta 20386 y muchos otros programas.
                    1. Orel
                      21 noviembre 2020 11: 02 nuevo
                      +1
                      Gracias por su opinión informada, es bueno hablar con una persona competente.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 13: 00 nuevo
                        +4
                        ¡De nada! No trató de hacer pasar su opinión como la única correcta e invitada directamente a la discusión. Así que me uní con mucho gusto y, ¡encantado de conocerte! hi Únase a nuestras delgadas filas de Moremans, y el nivel de conocimiento es una ganancia. bebidas
                      2. Orel
                        21 noviembre 2020 13: 04 nuevo
                        +2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Únase a nuestras delgadas filas de Moremans, y el nivel de conocimiento es una ganancia.


                        Vive y aprende, no puedes discutir;)
                    2. Médico
                      Médico 21 noviembre 2020 21: 45 nuevo
                      +2
                      Gracias por su opinión informada, es bueno hablar con una persona competente.

                      Buena opinión.

                      Se necesitan UDC para operarlos, para no perder las habilidades de ningún avión basado en portaaviones (qué tipo de habilidades especiales tienen los pilotos de helicópteros ...) y para reactivar la planta.

                      Pero en general son completamente innecesarios. riendo

                      ¿Todavía puedes ser un petrolero? También lleva aceite. guiño
                  2. Boa kaa
                    Boa kaa 21 noviembre 2020 20: 14 nuevo
                    +3
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    la extravagancia es Poseidón con su portador,

                    Andrey, bueno, Orel es perdonable, es una bota (si es que alguna vez sirvió). Pero ustedes, los navales, no comprenden que el Cañón es más un prodigio político, sin menospreciar sus capacidades prácticas. Esta es la pieza que se puede poner sobre la mesa de negociaciones sobre el problema START.
                    Y lo segundo. ¿Y cómo, además de "bad boom", detendrá el despliegue de fuerzas de portaaviones en el Atlántico? (Será difícil interceptarlos en la Flota del Pacífico, ¡la geografía es demasiado amplia!)
                    Por lo tanto, uno no debería pensar que todos los dumkopfs están sentados en la parte superior. Probablemente también piensen cómo garantizar la seguridad del país con un mínimo de fuerzas.
                    hi
      2. WayKheThuo
        WayKheThuo 21 noviembre 2020 11: 58 nuevo
        +3
        Hay tareas que esta flota debe resolver, y aquí están: primarias. Primero, se determinan las tareas, y la estructura y el despliegue de las fuerzas de la flota son solo formas de resolver estas tareas.


        ¡Cómo me gusta el enfoque correcto y eficiente!
        En verdad, no puedes poner el carro delante del caballo.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 13: 01 nuevo
          +4
          Cita: WayKheThuo
          ¡Cómo me gusta el enfoque correcto y eficiente!

          Por desgracia, este enfoque es tan correcto como a menudo se descuida ... hi
      3. filisteo
        filisteo 21 noviembre 2020 13: 05 nuevo
        +2
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Cuáles son las tareas de la flota que, en su opinión, debería resolver?

        En opinión de otro aficionado, considero que las principales tareas de la flota son: hacer que el Mar de Okhotsk sea interno, es decir, controlarlo por completo y un área determinada alrededor de las islas Kuriles y el estrecho. Y control total de la NSR. Esta es una tarea defensiva. Creación de baluartes allí y defensa de la costa.
        Y ya la próxima ofensiva, la Flota del Mediterráneo y el Océano Pacífico.
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 21 noviembre 2020 16: 02 nuevo
          +1
          Hmm. Pero, ¿qué pasa con las leyes internacionales? Los adversarios tienen todo el derecho a nadar en el Mar de Okhotsk y alrededor de las Kuriles. ¿Puedes controlarlos y destruirlos? Bueno, si pegas primero. Pero somos un país pacífico y no seremos los primeros en atacar. ¿Y si golpean primero?
          1. ZEMCH
            ZEMCH 22 noviembre 2020 01: 34 nuevo
            +2
            Cita: Sergey Sfyedu
            Hmm. Pero, ¿qué pasa con las leyes internacionales? Los adversarios tienen todo el derecho a nadar en el Mar de Okhotsk y alrededor de las Kuriles. ¿Puedes controlarlos y destruirlos? Bueno, si pegas primero. Pero somos un país pacífico y no seremos los primeros en atacar. ¿Y si golpean primero?

            En el centro del Mar de Okhotsk hay un enclave alargado de considerable tamaño. Anteriormente, todo se consideraba "mar abierto". En su territorio, los barcos de cualquier estado podían moverse y pescar libremente. En noviembre de 2013, Rusia logró demostrar sus derechos sobre 52 mil kilómetros cuadrados de área de agua en el centro del Mar de Okhotsk. El centro del Mar de Okhotsk dejó de ser parte del Océano Mundial y se volvió completamente ruso. Después de la aprobación en la sesión de la ONU, el proceso de asignación legal del enclave a la plataforma continental rusa puede considerarse completamente completado.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 22 noviembre 2020 01: 38 nuevo
              0
              Cita: ZEMCH
              El centro del Mar de Okhotsk dejó de ser parte del Océano Mundial y se volvió completamente ruso.

              Disparates. Está confundiendo el concepto de "zona económica exclusiva" y aguas territoriales. Para reclamar un portaaviones estadounidense en el mar de Okhotsk, tendrás que demostrar que atrapó un cangrejo allí.
              1. ZEMCH
                ZEMCH 22 noviembre 2020 02: 08 nuevo
                +1
                Cita: Cherry Nine
                Para reclamar un portaaviones estadounidense en el Mar de Okhotsk, tendrás que demostrar que atrapó un cangrejo allí.

                El portaaviones no se enviará allí, no tiene sentido, el submarino nuclear es bastante posible.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 22 noviembre 2020 02: 13 nuevo
                  -1
                  Cita: ZEMCH
                  aquí el submarino es bastante posible.

                  Entonces el submarino estaba atrapando un cangrejo.
                  Cita: ZEMCH
                  El portaaviones no se enviará allí, no tiene sentido

                  ¿Si? Y antes, sucedió, enviaron, y ninguno.
                  1. ZEMCH
                    ZEMCH 22 noviembre 2020 02: 40 nuevo
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Si? Y antes, sucedió, enviaron, y ninguno.

                    En Okhotskoe, generalmente en japonés, Okhotskoe se congela en el norte en invierno, de octubre a mayo, y en el centro el menos también es decente, en verano hay un viento muy fuerte del continente, el ancho del Mar de Okhotsk es de 1407 km, no puedes pasar desapercibido. Es más fácil atacar desde el océano sin entrar en Okhotskoye.
              2. Sergej1972
                Sergej1972 23 noviembre 2020 00: 46 nuevo
                0
                No es una tontería. De hecho, parte del mar de Okhotsk se ha convertido en parte del mar interior. En VO había un artículo sobre este tema.
          2. filisteo
            filisteo 22 noviembre 2020 09: 32 nuevo
            0
            Cita: Sergey Sfyedu
            Los adversarios tienen todo el derecho a nadar en el mar de Okhotsk y alrededor de las Kuriles.

            No dije que prohibiera nadar. Dije tener las fuerzas y los medios para controlar completamente la navegación del submarino y NK allí, y asegurar su destrucción en caso de un desastre.
            PD: Si saben que están garantizados que serán destruidos allí, entonces tendrán cuidado de nadar allí con "malas intenciones".
          3. SVD68
            SVD68 22 noviembre 2020 11: 34 nuevo
            0
            Cita: Sergey Sfyedu
            Hmm. Pero, ¿qué pasa con las leyes internacionales? Los adversarios tienen todo el derecho a nadar en el Mar de Okhotsk y alrededor de las Kuriles. ¿Puedes controlarlos y destruirlos? Bueno, si pegas primero. Pero somos un país pacífico y no seremos los primeros en atacar. ¿Y si golpean primero?

            ¿Esta es la base sobre la que pueden pasar el estrecho de Kuril?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 22 noviembre 2020 16: 25 nuevo
              -1
              ¿Qué significa "sobre la base de qué"? Estas son aguas internacionales, ningún estrecho de Bussol está bloqueado por aguas termales. Pero incluso donde el estrecho está bloqueado por agua caliente (Gibraltar, el estrecho danés) está garantizado el libre paso de barcos, incluidos los militares, a menos que el estrecho desemboque en aguas interiores. No, el mar de Okhotsk no es las aguas internas de la Federación de Rusia y nunca lo será.
    2. Tio lee
      Tio lee 21 noviembre 2020 08: 00 nuevo
      +3
      Cita: Orel
      si no se espera mucho dinero?

      Y esto debería pedírsele a Siluanov y Nabiullina ... Y el FMI y el FRS darán el visto bueno ...
  7. Cyril G ...
    Cyril G ... 21 noviembre 2020 09: 54 nuevo
    +1
    De facto, agregue 1155 pr. Al océano, todavía se usan en esta capacidad.
    Sin embargo, en un momento pensé en otra versión de la conexión oceánica.
    Y debe basarse exactamente donde coinciden varias condiciones: las mejores oportunidades industriales / de reparación, acceso gratuito al océano, etc.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 noviembre 2020 13: 02 nuevo
      0
      Cita: Cyril G ...
      De facto añadir al océano 1155 pr

      Creo que de ninguna manera. En nuestra realidad, deberían impulsar el MPSS de EE. UU. En las zonas costeras.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 noviembre 2020 13: 22 nuevo
        -1
        En realidad, tú mismo sabes cómo van las cosas.
    2. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 14: 13 nuevo
      -1
      Cita: Cyril G ...
      libre acceso al mar

      ¿Dónde está? ¿En territorio ruso? ¿En Kamchatka?
  8. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 14: 11 nuevo
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El autor escribe honestamente que es un aficionado,

    Según nuestros asuntos navales, podría ser cualquiera. Hasta almirantes.
  • Igor Tikhomirov
    Igor Tikhomirov 21 noviembre 2020 07: 52 nuevo
    +1
    Mejilla hinchada de nuevo. Sin comentarios.
    Anteriormente, un sitio más o menos decente se convierte en un cubo de basura de la red.
  • Lavrenty1937
    Lavrenty1937 21 noviembre 2020 08: 12 nuevo
    +8
    PRIMERO. La posibilidad de una transferencia rápida de fuerzas navales de un teatro de operaciones a otro (hoy están en el TF, mañana en la Flota del Norte, pasado mañana en la Flota del Mar Negro) solo se puede resolver creando una aviación naval portadora de misiles (MRA), que debería ser la principal fuerza de ataque de la Armada (opciones - asalto basado en Su-34 o Su-30SM). SEGUNDO. Los principales esfuerzos de la Armada deben centrarse en las direcciones desde las cuales el probable enemigo llevará a cabo operaciones aire-tierra-mar contra la Federación de Rusia (siguiendo el ejemplo de Yugoslavia, Irak): estas son el Atlántico nororiental (norte, noruego, mares de Barents) y el noroeste del Océano Pacífico. En cada una de estas direcciones deberían crearse al menos dos grupos: a) para la protección y defensa de nuestros SSBN, b) fuerzas antiaéreas. Estos últimos deben incluir MRA (SHA), submarinos nucleares (submarinos independientes del aire, DPL) y fuerzas que garantizan su estabilidad (protección) - AB, portahelicópteros antisubmarinos, etc. Por lo tanto, la Armada debe construir para sí misma, en primer lugar, MRA (SHA) , El submarino para combatir el AUG y la fuerza del enemigo. asegurando su estabilidad.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 noviembre 2020 10: 09 nuevo
      +7
      Cita: Lavrenty1937
      Por lo tanto, la Armada debe construir para sí misma, en primer lugar, MRA (SHA)


      Los almirantes puntuaron en la aviación naval en principio. Esto se superpone al aislamiento fundamental del MA de la Armada.
      En nuestra marina, no quieren recordar cuál fue la efectividad de las fuerzas navales durante la Segunda Guerra Mundial. Sí, y en los departamentos de historia naval de las instituciones de educación superior no se dijo una palabra al respecto, es poco probable que algo haya cambiado desde los años 90.
      Por si acaso, les recordaré la efectividad durante la Segunda Guerra Mundial:
      - en primer lugar está la aviación naval con aproximadamente 350-400 objetivos hundidos y discapacitados. (Con la aviación, generalmente es una cuestión de costuras, nadie está interesado en lidiar con eso, no hay una lista general de pérdidas, excepto por los éxitos de la MTA. Por lo que se estima, quizás más)
      - en segundo lugar submarinos, al menos 180 blancos hundidos y discapacitados.
      - en tercer lugar están los torpederos y otros, 22 blancos hundidos por torpedos, y varios barcos y barcos más son abordados o embestidos.
      - en cuarto lugar están los artilleros costeros, con aproximadamente 9-12 objetivos hundidos o inutilizados.
      - en el quinto lugar premiado, bingo, barcos de superficie desde el TFR hasta el acorazado, inclusive con varios (varios son 3-4, no más) remolcadores, cerqueros y transbordadores hundidos por artillería

      Como todo el mundo entiende, la flota gasta dinero exactamente al revés
      1. Doccor18
        Doccor18 21 noviembre 2020 10: 20 nuevo
        +2
        ... en el quinto lugar ganador del premio, bingo, barcos de superficie desde el TFR hasta el acorazado inclusive con varios (varios son 3-4 no más) remolcadores, cerqueros y transbordadores hundidos por artillería

        Como todo el mundo entiende, la flota gasta dinero exactamente al revés

        Es por eso que no se ha creado un solo portaaviones normal en 75 años.
        Y hasta el día de hoy, con el armamento de cazas con un número suficiente de misiles antibuque, algún tipo de emboscada ...
      2. Médico
        Médico 21 noviembre 2020 11: 28 nuevo
        0
        Por si acaso, les recordaré la efectividad durante la Segunda Guerra Mundial:

        ¿Son estas estadísticas para todas las flotas o solo las nuestras?
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 21 noviembre 2020 11: 45 nuevo
          0
          Especialmente para la flota soviética. Ella es bastante aproximada, pero este es el estado real de las cosas ...

          Me pregunto por qué pusieron un signo menos en esta publicación mía sobre estadísticas. Oye, de incógnito, cuéntame sobre tu L-lógica ...
          1. Médico
            Médico 21 noviembre 2020 11: 59 nuevo
            +1
            Especialmente para la flota soviética. Ella es bastante aproximada, pero este es el estado real de las cosas ...

            Si se toma globalmente para todas las flotas, la proporción probablemente será la misma.

            Pero en general sorprendente.
            Durante la Guerra del Golfo, los principales aliados procedían de aeródromos terrestres, 6 AB realizaron el 15% de las salidas y arrojaron unas 10 bombas, y la fuerza aérea convencional 000.
            En Siria, la aviación ha resuelto el 70% de las tareas.
            En Karabaj, los UAV comenzaron a disparar en un campo de tiro.

            Pero todavía hay un boom en la construcción de vapores ...
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 21 noviembre 2020 12: 12 nuevo
              +3
              Cita: Arzt
              Si se toma globalmente para todas las flotas, la proporción probablemente será la misma.


              Por supuesto que habrá diferencias. Pero la tendencia está por llegar y seguirá siéndolo.

              Esto es lo que escribí la semana pasada sobre esto:
              Y nuestra alta dirección no está interesada en la flota, y nuestros almirantes, si puedo decirlo, no buscan convencerlo de lo contrario. La flota es considerada como una especie de indispensable pertenencia a gente seria, como el chico rudo de los 90 tenía un TT y una chaqueta carmesí. Y si el liderazgo, entonces más adecuadamente, fue capaz de exigir qué Fuerza Aérea, Fuerzas Especiales, Fuerzas de Misiles Estratégicos y Fuerzas Terrestres de Rusia quieren ver (Necesito franquear al camarada Tupolev. Hágalo como un modelo. (S)), Entonces todo resultó ser mucho más triste con la Armada. E incluso aquí también hay cierta lógica: procede de la conciencia del estado real de las cosas.
              Todo se ve agravado por el hecho de que hoy en día los almirantes que estaban sentados en gotas en los años 90 y cero en barcos medio muertos, o a menudo sin energía y estaban haciendo el diablo sabe qué, pero no un trabajo de combate real, ahora están a cargo de su propio pensamiento terrestre.
              Tampoco hay que olvidar cómo los esfuerzos del estúpido almirantazgo de Nueva Rusia arruinaron deliberadamente la aviación naval, ya que la flota en un momento perdió su principal poder de ataque MRA.
              1. Médico
                Médico 21 noviembre 2020 12: 41 nuevo
                +2
                Esto es lo que escribí la semana pasada sobre esto:
                Y nuestra alta dirección no está interesada en la flota, y nuestros almirantes, si puedo decirlo, no buscan convencerlo de lo contrario. La flota es considerada como una especie de indispensable pertenencia a gente seria, como el chico rudo de los 90 tenía un TT y una chaqueta carmesí. Y si el liderazgo, entonces más adecuadamente, fue capaz de exigir qué Fuerza Aérea, Fuerzas Especiales, Fuerzas de Misiles Estratégicos y Fuerzas Terrestres de Rusia quieren ver (Necesito franquear al camarada Tupolev. Hágalo como un modelo. (S)), Entonces todo resultó ser mucho más triste con la Armada. E incluso aquí también hay cierta lógica: procede de la conciencia del estado real de las cosas.
                Todo se ve agravado por el hecho de que hoy en día los almirantes que estaban sentados en gotas en los años 90 y cero en barcos medio muertos, o a menudo sin energía y estaban haciendo el diablo sabe qué, pero no un trabajo de combate real, ahora están a cargo de su propio pensamiento terrestre.
                Tampoco hay que olvidar cómo los esfuerzos del estúpido almirantazgo de Nueva Rusia arruinaron deliberadamente la aviación naval, ya que la flota en un momento perdió su principal poder de ataque MRA.

                Todo es correcto. Presumir.
                En la tierra también. Spetsnaz se divorció como perros sin cortar.
                En cuanto al asunto, hay que reclutar a jóvenes alcohólicos de las aldeas, entrenar rápidamente en el espíritu de la milicia de 1941 y enviarlos a la guerra en forma de bandas llamadas PMC. wassat
      3. Niel-le-Calais
        Niel-le-Calais 21 noviembre 2020 12: 16 nuevo
        -2
        Cita: Cyril G ...
        Como todo el mundo entiende, la flota gasta dinero exactamente al revés

        precio - eficiencia
        que en el primero no siempre está claro (aumento del costo de los proyectos)
        y el segundo generalmente se descubre empíricamente en la guerra, es decir, cuando todo ya es ... poco cambio. Solo toma en cuenta la experiencia. Pero solo este momento. Y todavía no hay futuro.
        Se puede construir en base a la experiencia (guerras pasadas)
        puedes arriesgarte
        no puedes arriesgarte (haz como alguien)
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 21 noviembre 2020 12: 27 nuevo
          +4
          La restauración de la flota en cero tuvo que comenzar con la aviación naval, los submarinos no submarinos y las fuerzas de mosquitos: en primer lugar, el RCA con el Uranus SCRC, que estaban equipados con misiles antibuque y sistemas de defensa antimisiles tipo SLAM, significativamente más baratos para el trabajo en tierra, y el segundo IPC (corbeta pequeña) para el despliegue antisubmarino. SIS en BMZ, incluso antes de todo NSNF, y la modernización de las fuerzas de barrido con modernos sistemas de detección de minas.
          Lo que hemos hecho en realidad, creo en el curso.
          “Cada vez que necesitamos ante todo un dragaminas, y constantemente tenemos un problema de minas y un bocado de pepinos”, no en vano, por ejemplo, en el cruce de Tallin, 2/3 de los barcos perdidos y los barcos se perdieron en las minas. Y estamos construyendo "LINCORE" de nuevo, ¡y todo el siglo XX este baile en un rastrillo! ¡¡¡Y el siglo XXI empezó con lo mismo !!!
    2. Boa kaa
      Boa kaa 21 noviembre 2020 20: 29 nuevo
      0
      Cita: Lavrenty1937
      La armada debe construir para sí misma, en primer lugar, MRA (SHA), submarinos nucleares para luchar contra el AUG del enemigo y sus fuerzas. asegurando su estabilidad.

      Gennady, hi
      Esta es, sin duda, una tarea importante, pero no la principal.
      EL OBJETIVO PRINCIPAL DE LA MARINA - interrumpir la aplicación del RYAU de los SSBN del enemigo en todo el país. Y ahora las Virginias también encajan en esta tarea con sus CRBD.
      Por tanto, las prioridades se establecen de la siguiente manera: SSBN, SSGN / MPLA, AVU, NK con RO (KRBD).
      1. K298rtm
        K298rtm 22 noviembre 2020 00: 21 nuevo
        0
        [EL OBJETIVO PRINCIPAL DE LA MARINA - interrumpir la aplicación del enemigo RYAU SSBN en el territorio del país. Y ahora las Virginias también encajan en esta tarea con su KRBD]
        A juzgar por las fuerzas y los medios que tiene nuestra Marina (y tendrá en los próximos 10 años), no van a resolver la tarea principal designada (de la palabra en absoluto). Pero esta es mi opinión puramente personal (sofá-pensionista).
  • Lavrenty1937
    Lavrenty1937 21 noviembre 2020 09: 44 nuevo
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    La construcción de la UDC está justificada ... pero nada, la verdad. La Marina dice sin rodeos que no cuenta con las fuerzas capaces de soportar operaciones anfibias. En consecuencia, tales operaciones solo son posibles contra países del tercer mundo que no tienen armadas ni aviación naval importantes.

    Y segundo, no hay lugar para los UDC (no se usan en absoluto) en la implementación de la tarea principal de la Armada: evitar el dominio de un enemigo potencial en las áreas de los principales esfuerzos de la Armada (en las zonas de acción de la Flota del Norte y la Flota del Pacífico). Si se construyen un par de UDC en Kerch, entonces es recomendable basar helicópteros antisubmarinos y AWACS en ellos y usarlos para garantizar la estabilidad de los SSBN y las fuerzas antiaéreas.
  • Doccor18
    Doccor18 21 noviembre 2020 10: 00 nuevo
    +6
    La economía rusa es incapaz de ... mantener poderosas fuerzas navales en todas las áreas estratégicas, comparables a la Marina de los Estados Unidos y más aún a la OTAN como bloque.

    La economía rusa es capaz de crear 3 escuadrones de pleno derecho en todas las direcciones (Atlántico Norte, Océano Pacífico, Mar Mediterráneo). Cada escuadrón puede incluir (como opción) 1 TARK pr. 1144M, 4 fragatas, 2 MAPL, 2 BDK (o 1 UDC ).
    La economía rusa es bastante capaz de manejar la construcción de 10 SSBN y 20 MAPL.
    La economía rusa es bastante capaz de manejar de 3 a 4 docenas de pequeñas corbetas de la OLP y de 10 a 15 barcos antiminas con un desplazamiento de no más de 1500 toneladas.
    Además, no se convertirá en una carga insoportable: la transferencia de 3-4 regimientos SU-30 con la capacidad de transportar misiles antibuque.
    Todo esto se podría tener ahora.
    Y aún no se necesita más.
    No tiene sentido competir con Estados Unidos y la OTAN en el número de banderines.
    Compensamos la escasez de complejos de misiles antibuque costeros y poderosas áreas de defensa aérea basadas en el S-400, Tor, Pantsir y pronto el S-350.
    1. Boa kaa
      Boa kaa 21 noviembre 2020 20: 37 nuevo
      +1
      Cita: Doccor18
      Y aún no se necesita más.

      ¡Nuestras luminarias navales designaron con bastante razón la composición cuantitativa de la Armada del país para los años 50 del siglo XX! siglo.

      Creo que podemos estar de acuerdo con ellos.
      AHA.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 noviembre 2020 13: 08 nuevo
        0
        El destructor y la fragata tienden a fusionarse en una clase de buque de guerra multipropósito de clase oceánica.
        Ver el proyecto anunciado 22350M
        1. Doccor18
          Doccor18 23 noviembre 2020 08: 11 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          El destructor y la fragata tienden a fusionarse en una clase de buque de guerra multipropósito de clase oceánica.
          Ver el proyecto anunciado 22350M

          No entiendo el sentido de construir fragatas en absoluto. De todos modos, hay que poner todo el mejor equipo que tiene el país. Entonces, ¿no es más fácil agrandar la carcasa 1,5 veces y poner todo igual? El costo aumentará levemente, pero habrá un excelente comportamiento en el mar y una excelente perspectiva de modernización para el futuro. Solo el problema con una planta de energía normal para resolver. Si vamos a construir 22350, entonces deberían tener el tamaño de 1155.1.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 23 noviembre 2020 09: 23 nuevo
            0
            Cita: Doccor18
            ¿No es más fácil agrandar el cuerpo 1,5 veces y poner todo igual?


            Sería más razonable si fabricamos una fragata con una capacidad de 8000 toneladas, con componentes a partir del 22350 de abril. Además, la diferencia se debe únicamente al aumento en el número de células UVP y al aumento de municiones, la expansión del hangar para recibir el segundo plato giratorio. Todo. El único problema será la necesidad de nuevas cajas de cambios y la introducción de un motor de turbina de gas económico.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 noviembre 2020 13: 06 nuevo
      0
      SSBN, dependiendo de qué KOH. Si asumimos que tenemos suficientes 2 barcos en el mar al mismo tiempo en servicio, con KOH-0.25, 8 barcos serán suficientes. Si nos esforzamos por tener 4 barcos en el mar al mismo tiempo, todo dependerá de la necesidad de un funcionamiento muy preciso del astillero y la rapidez de las reparaciones, y luego, habiendo alcanzado KOH = 0.33, nosotros, con 12 barcos, tendremos simultáneamente 4 barcos en el mar.
  • Médico
    Médico 21 noviembre 2020 10: 07 nuevo
    +5
    Mi versión amateur (también).

    Dado que en el caso de una guerra seria, no tendrá sentido por parte de la flota, como siempre, no construir la flota en absoluto.

    Envíe todos los fondos a cosas sensatas, en particular a la aviación.

    Según los resultados de PRG 2020, se asignaron 5 billones de rublos para la flota. para el resto 2,6. La proporción es de 1 a 2.

    En PRG 2030, se planean 20 billones de rublos. a la flota 14.
    Un buen avión cuesta 2 yardas.
    Buen BALA (tipo Reaper) 200 lamas.
    1000 Su-35 - 2 tr.
    1000 Su-34 - 2 tr.
    500 Tu-23 - 2 tr.
    10 UAV - 000 tr.
    Total 8.
    Restos 6.
    5 burócratas para cortar, 1 para mí por una idea. guiño
    1. Doccor18
      Doccor18 21 noviembre 2020 10: 15 nuevo
      0
      1 para mí por una idea. 

      Para que el EPL de Ohio pudiera lanzar un par de cientos de ejes directamente desde la incursión de Murmansk ...
      ¿Y quién la detendrá? ¿Quizás 500 Tu-22? no
      1. Médico
        Médico 21 noviembre 2020 10: 20 nuevo
        +3
        Para que el EPL de Ohio pudiera lanzar un par de cientos de ejes directamente desde la incursión de Murmansk ...
        ¿Y quién la detendrá? ¿Quizás 500 Tu-22? No

        ¿Cómo te ayudarán las fragatas, etc. de un ataque de la división aérea de la OTAN desde Boryspil? (ella estará allí pronto).

        No recuerdo nada, durante los mil años de historia de Rusia, ¿alguien capturado en el mar? ...
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 21 noviembre 2020 10: 26 nuevo
          0
          Cita: Arzt
          No recuerdo nada, durante los mil años de historia de Rusia, ¿alguien capturado en el mar? ...


          De esto es de lo que debería tratarse
        2. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 21 noviembre 2020 10: 36 nuevo
          -2
          Cita: Arzt
          ¿Alguien se apoderó de Rusia del mar? ...

          ¿Y cómo aparecieron los británicos, estadounidenses, japoneses en el mismo Murmansk? en Vladivostok?
          1. Médico
            Médico 21 noviembre 2020 10: 51 nuevo
            +1
            ¿Y cómo aparecieron los británicos, estadounidenses, japoneses en el mismo Murmansk? en Vladivostok?

            También aterrizaron en Crimea. ¿Y entonces que?
            Lo vemos de nuestro lado, supuestamente aterrizado, ¡ahora irán a Moscú! Compañero

            Pero despliegue el mapa y aprecie la logística inversa.

            Imagínese: aterrizó en Portland, en la costa oeste de los Estados Unidos, necesita llegar a Washington, sus barcazas traen municiones y comida de Vladik.

            Los estadounidenses anunciaron movilización ... riendo
            1. Chaqueta en stock
              Chaqueta en stock 21 noviembre 2020 11: 09 nuevo
              -1
              Cita: Arzt
              También aterrizaron en Crimea. ¿Y entonces que?

              Bueno, Napoleón también tomó Moscú, también puedes preguntar "y luego qué".
              Pero en realidad sí, desde hace mucho tiempo nadie nos ha capturado, ni desde el mar ni desde la tierra. Pero esto no significa en absoluto que la flota extranjera no pueda infligirnos un daño grave.
              Por ejemplo, desde el mismo Odessa a Moscú, los "tomogavki" estadounidenses son bastante capaces de volar. Y desde Tallin o Riga, incluso los "arpones" pueden ahogar a toda nuestra flota del Báltico en la rada de Krondstadt.
              1. Médico
                Médico 21 noviembre 2020 11: 31 nuevo
                -1
                Bueno, Napoleón también tomó Moscú, también puedes preguntar "y luego qué".

                De esto es de lo que estamos hablando. Polovtsi, pechenegos, mongoles, polacos, suecos, franceses, alemanes, todos a pie, a caballo o en tanques.
                Este es el teatro principal y requiere fuerza y ​​recursos.
              2. Médico
                Médico 21 noviembre 2020 11: 33 nuevo
                -1
                Por ejemplo, desde el mismo Odessa a Moscú, los "tomogavki" estadounidenses son bastante capaces de volar. Y desde Tallin o Riga, incluso los "arpones" pueden ahogar a toda nuestra flota del Báltico en la rada de Krondstadt.

                Así que desde Jarkov y el mismo Riga por tierra está aún más cerca.

                Y la aviación, a diferencia de la flota, es universal.
                Funcionará igualmente bien para Burke en el Báltico y Abrams cerca de Poltava.
            2. Niel-le-Calais
              Niel-le-Calais 21 noviembre 2020 12: 24 nuevo
              -1
              Cita: Arzt
              Imagínese: aterrizó en Portland, en la costa oeste de los Estados Unidos, necesita llegar a Washington, sus barcazas traen municiones y comida de Vladik.

              3782 km (41 horas de conducción continua en la I-84 E y la I-80 E)
              es decir, aterrizamos en una ciudad de medio millón, 3 en logística, cerca del diablo de Washington (y qué nos va a dar, aunque lleguemos allí) *** ???
              ¿Es esto un desafío? Escuadrón suicida (no más aterrizajes) ... es más fácil tomar un vuelo. Directamente. En civil.
              1. Médico
                Médico 21 noviembre 2020 12: 29 nuevo
                -2
                3782 km (41 horas de conducción continua en la I-84 E y la I-80 E)
                es decir, aterrizamos en una ciudad de medio millón, 3 en logística, cerca del diablo de Washington (y qué nos va a dar, aunque lleguemos allí) *** ???
                ¿Es esto un desafío? Escuadrón suicida (no más aterrizajes) ... es más fácil tomar un vuelo. Directamente. En civil.

                Verá, comprende todo el absurdo de la situación.
                ¡Y los estrategas locales temen tranquilamente la captura de medio millón de Vladivostok, seguida de una incursión en Moscú! Compañero
        3. Capitán Pushkin
          Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 14: 22 nuevo
          +2
          Cita: Arzt
          sobre los mil años de historia de Rusia, alguien del mar capturado?

          Guerra de Crimea 1853-56
          1. Médico
            Médico 21 noviembre 2020 15: 44 nuevo
            0
            Guerra de Crimea 1853-56

            Buen ejemplo. Ya escribí arriba:
            También aterrizaron en Crimea. ¿Y entonces que?


            Ahora imagine que Rusia en ese momento no tenía una Flota del Mar Negro.

            El dinero gastado en 14 acorazados, 13 fragatas y otros 52 se invirtió en el fortalecimiento de Sebastopol y el fortalecimiento del ejército terrestre de Crimea.

            En la Batalla de Alma, Menshikov no tenía 30 soldados, sino 000 y no 50 cañones, sino 000.
            Cerca de Balaklava en Liprandi, no 16, sino 000.
            En Inkerman, nuestros soldados no tienen ánima lisa, sino estrangulamiento.
            Cerca de Evpatoria, Khrulev no tenía 19, sino 000 y 40 cañones.
            En el Río Negro, los Gorrchakov no mandan a 60, sino a 000.
            Sebastopol fue fortificado desde tierra, Malakhov Kurgan se convirtió en una ciudadela inexpugnable 5 años antes de la guerra, y no fue fortificado convulsivamente durante.

            Y así sucesivamente etc.

            Todo esto podría hacerse si el dinero asignado para barcos innecesarios se destinara a la causa correcta.
            Especialmente si se tiene en cuenta que estos barcos nunca entraron en la batalla general, sino que fueron hundidos "heroicamente". guiñó un ojo
            1. Capitán Pushkin
              Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 16: 05 nuevo
              -1
              Cita: Arzt
              si el dinero asignado para barcos innecesarios se destinara a la causa correcta.

              Allí, también se necesitaba un ferrocarril, de lo contrario, el suministro de los anglo-franceses resultó ser mejor que el del ejército ruso.
              Los adversarios tomaron esto en cuenta y atacaron en las afueras distantes, apenas accesibles para nuestros intendentes.
              1. Médico
                Médico 21 noviembre 2020 16: 21 nuevo
                0
                Allí, también se necesitaba un ferrocarril, de lo contrario, el suministro de los anglo-franceses resultó ser mejor que el del ejército ruso.
                Los adversarios tomaron esto en cuenta y atacaron en las afueras distantes, apenas accesibles para nuestros intendentes.

                No hace falta decir que debemos empezar por esto.
                Pero las lecciones no se aprendieron, en el ruso-japonés, también, sin camino, en la Primera Guerra Mundial cortaron frenéticamente a Murman ...
                En este momento, se ha construido un puente hacia Crimea, como si transportáramos carga durante la guerra. riendo
          2. ZEMCH
            ZEMCH 22 noviembre 2020 02: 34 nuevo
            +2
            Cita: Capitán Pushkin
            Guerra de Crimea 1853-56

            Todos conocen Crimea, ¡pero se olvidan de la heroica defensa de Petropavlovsk!
            El escuadrón anglo-francés intentó capturar Petropavlovsk, pero fue rechazado, el almirante Price, que estaba a cargo del escuadrón, se pegó un tiro, porque ¡No podía soportar la vergüenza de la derrota!
        4. K298rtm
          K298rtm 22 noviembre 2020 00: 29 nuevo
          0
          1. Nadie capturará, pero es muy posible atacar al KRKR desde el mar.
          2. Después del despegue en Boryspil, los portaaviones serán detectados instantáneamente, y dónde están los portaaviones, lo sabremos solo después de la detección de los propios CDR. Esa es la diferencia.
      2. Médico
        Médico 21 noviembre 2020 10: 22 nuevo
        -1
        ¿Y quién la detendrá? ¿Quizás 500 Tu-22? No

        Bien, reduzcamos el apetito de los burócratas, construyamos 500 aviones antisubmarinos.
        100 por flota y 100 en reserva.

        Aunque ya no tienen problemas para trasladarse entre teatros. (Como el resto).
        1. Doccor18
          Doccor18 21 noviembre 2020 10: 33 nuevo
          +3
          Debe haber armonía y mesura en todo.
          El S-400 y el SU-35 nos protegerán de la aviación de la OTAN. Debería haber suficientes. Cuánto exactamente depende del Estado Mayor.
          Ohio al sitio de lanzamiento, y nuestros MAPL (885 o algo más) y las corbetas PLO no deberían permitir que Virginia llegue a Gadzhievo.
          Y Burke y Fords se ven obligados a mantenerse a una distancia respetuosa de la costa con la ayuda de misiles costeros antibuque y fragatas 22350.
          La aviación por sí sola, aunque sea numerosa, no es capaz de resolver todos los problemas.
        2. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 21 noviembre 2020 20: 31 nuevo
          0
          y que tipo de `` anti-submarino '' ??? tal vez tengamos `` Poseidones '' o ancianos Be-12 e Il (bueno, Dios no lo quiera, no recuerdo qué estaba allí, pero obviamente de la época de la URSS).
          1. Médico
            Médico 21 noviembre 2020 20: 52 nuevo
            -1
            y que tipo de `` anti-submarino '' ??? tal vez tengamos `` Poseidones '' o ancianos Be-12 e Il (bueno, Dios no lo quiera, no recuerdo qué estaba allí, pero obviamente de la época de la URSS).

            Disponemos de una excelente aeronave básica, adecuada en cuanto a parámetros, cuya producción se ha trabajado y la formación de pilotos también.
            IL-76.
            Precio de emisión de 2 yardas de rublos.
            Seis regimientos de 40 aviones:
            1 SF
            1 KBF
            1 flota del Mar Negro
            2 Flota del Pacífico
            1 reserva
            250 aviones - medio billón
            250 IL-76 AWACS (A100 Premier). - otro piso

            Reducimos el apetito de los burócratas en otro billón y cerramos el tema con submarinos nucleares enemigos y designación de objetivos para Calibre con ojivas especiales a 1,5 mil millas de nuestras costas. bebidas
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 22 noviembre 2020 15: 39 nuevo
              0
              ... en principio estoy de acuerdo .. la pregunta sigue siendo ¿CÓMO ??? .. ¿cómo se reducirá este apetito ??? .. no, está el método de Ilich (que Ulyanov) .. cuando el dinero en efectivo comenzó a desaparecer en la joven república Ilich pronunció una frase sabia ... como si solo necesitaras disparar a una docena de cajeros y todo es genial .. pero luego fue 1918 pero como ser ahora ?? tu opción
              1. Médico
                Médico 22 noviembre 2020 16: 18 nuevo
                0
                ... en principio estoy de acuerdo .. la pregunta sigue siendo ¿CÓMO ??? .. ¿cómo se reducirá este apetito ??? .. no, está el método de Ilich (que Ulyanov) .. cuando el dinero en efectivo comenzó a desaparecer en la joven república Ilich pronunció una frase sabia ... como si solo necesitaras disparar a una docena de cajeros y todo es genial .. pero luego fue 1918 pero como ser ahora ?? tu opción

                Desde la época de Ilich no se ha inventado nada nuevo con los burócratas. contabilidad y control.
                Pero ni siquiera se trata de ellos.

                El concepto mismo de construir una flota está formado en las cabezas del liderazgo del país por especialistas navales. Confiar en especialistas es generalmente correcto y natural.
                Pero estos especialistas todavía viven según las notas del almirante Gorshkov.
                Dice que la flota debe ser amplia y variada. La dirección está intentando construir uno, pero no hay dinero.
                Como resultado, tenemos lo que tenemos.

                Lo peor es que al mismo tiempo se gastan 2/3 del presupuesto en la flota. Y tendrán que volver a luchar en tierra y en el aire.
                1. WapentakeLokki
                  WapentakeLokki 22 noviembre 2020 16: 31 nuevo
                  0
                  .... sí, que en la Primera Guerra Mundial, que en la Segunda Guerra Mundial, la flota no se pagó por sí sola (de la palabra en general) .. y las inversiones en la flota de los tiempos del almirante antes mencionado, incluso, llevaron al colapso de la URSS (sobrecargada) ... y la flota está actualmente necesario ... o no necesario ... y por lo tanto no se debería gastar mucho dinero en otra cosa que ... un ejemplo; la crisis de los misiles en Cuba y la URSS no tiene flota ni nada para cubrir las caravanas a Cuba (cr Stalingrado se cortaron y AV nunca se inició build) y como resultado, los hombres diesel se lanzan a una campaña (y cuentan para la matanza) ... sí contra los grupos de la OLP US NAVY ... y resultó lo que sucedió ... así que la cuestión de la flota es controvertida ... no es necesaria y si necesitas qué? ??
                  1. Médico
                    Médico 22 noviembre 2020 16: 50 nuevo
                    -1
                    ... sí, que en la Primera Guerra Mundial, que en la Segunda Guerra Mundial la flota no se pagó sola (de la palabra en general) .. y las inversiones en la flota durante los tiempos del almirante antes mencionado, incluso, llevaron al colapso de la URSS (sobrecargado) ...

                    Tómelo antes, no se ha pagado por sí solo desde la época de Peter.

                    Y compárese con las flotas de España y Portugal, por ejemplo, que en realidad formaron todo el continente hispano-portugués. Al mismo tiempo, no estar pobremente enriquecido.

                    Luego, británicos y franceses tomaron la batuta, repitiendo el foco en sus colonias y continentes (Australia).

                    En el siglo XX, la necesidad de recursos obligó a los japoneses, pero Estados Unidos lo logró. Fueron los primeros en darse cuenta de que la civilización del carbón fue reemplazada por la civilización del petróleo, y después del encuentro entre Roosevelt e Ibn Saud, quedó claro por qué Estados Unidos necesitaba una flota en el siglo XX.

                    PERO, en todos estos casos, la fuerza motriz inicial fueron los intereses financieros de las empresas privadas y los comerciantes, y la Marina se retiró más tarde para proteger y controlar las rutas comerciales.
                    Entonces tenía sentido.
                  2. Médico
                    Médico 22 noviembre 2020 16: 55 nuevo
                    -1
                    La Crisis de los Misiles de Cuba y la URSS no tiene flota y nada para cubrir las caravanas a Cuba (la región de Stalingrado fue cortada y AB no comenzó a construir) y como resultado se lanzaron hombres diesel a la campaña (cuenta para la masacre) ... sí contra la OLP de los grupos de la Marina de los Estados Unidos ... y resultó lo que pasó .. entonces la cuestión de la flota es controvertida .. no es necesaria y si necesitas cual ???

                    Esto ya es una cuestión de estrategia y cálculo.
                    Si iba a Cuba, tenía que darse cuenta de que necesita una flota.

                    Y luego, como los defensores de Hitler, la culpa es de las heladas.
                    En Rusia, ha hecho frío en invierno durante muchos milenios, entonces, ¿quién tiene la culpa: Papá Noel o los logísticos fascistas y el combustible y lubricantes que no se abastecieron de abrigos de tiempo y aceite de invierno? riendo
                    1. Médico
                      Médico 22 noviembre 2020 17: 01 nuevo
                      -2
                      para que el tema de la flota sea controvertido .. no se necesita y si se necesita que ??

                      Los expertos navales han escrito sobre qué.



                      Todos se basan en SSBN.

                      Pero aquí, como ese dicho:

                      Apareció el dinero, aparecieron las mujeres;
                      Aparecieron mujeres, el dinero desapareció;
                      El dinero desapareció, las mujeres desaparecieron;
                      Las mujeres desaparecieron, apareció el dinero.

                      ¡Elimina a las mujeres de esa ecuación y serás un hombre rico! riendo


                      Retire los SSBN en tierra y respire mejor.
                    2. WapentakeLokki
                      WapentakeLokki 22 noviembre 2020 17: 06 nuevo
                      -1
                      .. bravo has puesto a Aloizych y Nikita en el mismo tablero !!! ... en principio, tu verdad ... ambos amateurs pero ... con ambiciones ... y, por cierto, ambos creían en el Arma Milagrosa ... para Nikita era un Arma Cohete ... lo que significa que la flota no es necesaria (sí, no se necesita un violinista) .. bueno, y piense de antemano ... bueno, ¿puede recordar muchos paradigmas pensados ​​a largo plazo en la Tierra de los Soviets ???
                      1. Médico
                        Médico 22 noviembre 2020 17: 13 nuevo
                        -2
                        Bueno, ¿puedes recordar muchos paradigmas pensados ​​y a largo plazo en la tierra de los soviéticos?

                        Un montón de. En casi todos los campos.
                        Porque había un objetivo claro: construir el comunismo en el planeta.
                        Todos los paradigmas privados se construyeron teniendo en cuenta el objetivo principal, se echaron fuerzas y medios para lograr este objetivo, los intereses de las personas eran secundarios.
                      2. WapentakeLokki
                        WapentakeLokki 22 noviembre 2020 17: 15 nuevo
                        -1
                        ... sí, la sociedad PERFECTA se puede construir, pero ¡¡¡cómo construir (educar, clonar) la frente PERFECTA del CONSTRUCTOR DEL COMUNISMO !!!
                      3. Médico
                        Médico 22 noviembre 2020 17: 20 nuevo
                        -1
                        ... sí, la sociedad PERFECTA se puede construir, pero ¡¡¡cómo construir (educar, clonar) la frente PERFECTA del CONSTRUCTOR DEL COMUNISMO !!!

                        Esto ya es una cuestión de focalización.
                        Pero el hecho de que avanzaran hacia él de manera constante, progresiva y pensada, sin duda.
                  3. Médico
                    Médico 22 noviembre 2020 17: 22 nuevo
                    -1
                    ambos creían en el Arma Milagrosa ... para Nikita era un Arma Cohete

                    Nikita, por cierto, tenía razón, ahora estamos luchando con misiles.
                    Y Aloizych no estaba muy equivocado, simplemente no tenía tiempo. guiño
              2. Cyril G ...
                Cyril G ... 23 noviembre 2020 09: 31 nuevo
                0
                Cita: WapentakeLokki
                y si necesitas que ???


                La pregunta clave es qué.
                Y lo que debería incluirse en él. Para mí, personalmente, la pregunta es que NSNF es dudoso para Rusia.
  • Doccor18
    Doccor18 21 noviembre 2020 10: 09 nuevo
    +5
    ... todas las flotas anteriores se reducen tanto como sea posible a los niveles de unidades de entrenamiento de combate ...

    Se llama matar a la flota ...
    .. Las unidades liberadas forman una flota de "ataque" ...

    ¿Y dónde estará basado?
    ¿En el norte? ¿Y cuánto tardará esta "flota de extinción de incendios" en llegar al Mar de Japón? Cuando llegue este "puño", la guerra habrá terminado ...
    La fugacidad de los conflictos modernos es conocida por todos. Casi todas las tareas se pueden resolver en 7-14.
    Es por eso que el escuadrón debe estar en todas las direcciones estratégicas.
  • bar
    bar 21 noviembre 2020 10: 11 nuevo
    +4
    La flota operará según el principio de movimiento periódico de un teatro a otro.

    el problema es que estos "teatros" están ubicados en diferentes extremos de la bola, y el "movimiento periódico" no solo es una operación muy hemorroidal, sino que también consumirá los recursos de las naves.
  • faiver
    faiver 21 noviembre 2020 10: 33 nuevo
    +2
    Espera, el concepto es desafortunado. hi
    1. Orel
      21 noviembre 2020 11: 12 nuevo
      +1
      Un resultado negativo también es un resultado, en cualquier caso, la opinión y la discusión ayudan a formar puntos de vista óptimos, así que gracias por unirse
  • Ryaruav
    Ryaruav 21 noviembre 2020 10: 55 nuevo
    +4
    pero el autor no pensó en las familias de las tripulaciones de los barcos del complejo de choque
    1. Orel
      21 noviembre 2020 11: 11 nuevo
      0
      Cita: Ryaruav
      pero el autor no pensó en las familias de las tripulaciones de los barcos del complejo de choque


      Realmente extrañé esto, esto es serio, si la rotación es imposible, entonces será un problema insoluble. Estoy de acuerdo, el factor humano cambia todo entonces
      1. filisteo
        filisteo 21 noviembre 2020 13: 31 nuevo
        +3
        Cita: Orel
        Realmente extrañé esto, esto es serio, si la rotación es imposible, entonces será un problema insoluble. Estoy de acuerdo, el factor humano cambia todo entonces

        Y también pasaron por alto el hecho de que en cada teatro será necesario construir bases completas para toda la flota. Aquellos. todo en dos o tres juegos. Necesitarás mucho dinero.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 21 noviembre 2020 11: 10 nuevo
    +1
    En general, el concepto es interesante por su enfoque de romper las tradiciones cuando un barco se asigna a una flota en particular según el principio de todas las hermanas por pendientes y se enumera allí hasta finales de siglo, independientemente de su necesidad en esta dirección. Las flotas se convirtieron en administraciones económicas encabezadas por un administrador de suministros = un almirante que se apropiaba de una parte de la asignación para sí mismo y no se la daba a otros. Un triste ejemplo de Tsushima cuando la Flota del Mar Negro simplemente se negó inteligentemente a participar en un largo viaje. La debilidad de la posición del respetado Oleg en el enfoque general de los barcos ... son muy diferentes. Debería haber dos flotas de choque estratégicas, la del Norte y Kamchatka, pues la principal fuerza más importante de la flota es el submarino nuclear y el resto de la flota solo está anexada a ella, todas las naves de segundo rango y la primera deberían estar en estos dos puntos, bajo la protección de las bases aéreas costeras y la defensa aérea serán suficientes. si los recoges del mar. Y transferir periódicamente barcos de un área de agua a otra y viceversa es simplemente técnicamente difícil e inútil, los barcos necesitan una base y el personal necesita apartamentos. El resto de las flotas pueden y deben reducirse con seguridad a varios barcos de tercer rango, en la Flota del Mar Negro y en el Mar de Japón también puede haber submarinos no nucleares. Los barcos del tercer rango, por cierto, se navegan fácilmente por vías navegables interiores. La dirección más importante en la reestructuración de la flota debería ser el desarrollo de la aviación costera PLO, PMO. Un tema aparte es la inutilidad de un portaaviones existente que se deja sin muelle, sin escolta de combate, pero que extrae enormes recursos financieros de la Armada, y de hecho sería útil para India o China.
    1. Orel
      21 noviembre 2020 21: 31 nuevo
      +1
      Gracias por tu opinión, cuando responden de manera competente, siempre te acerca a la verdad;)
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 21 noviembre 2020 23: 30 nuevo
        0
        gracias y querido Oleg
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 21 noviembre 2020 12: 18 nuevo
    +1
    Cita: Arzt
    Y la aviación, a diferencia de la flota, es universal.


    Y para la aviación, una maniobra entre teatros, incluso con un arma en una honda, es bastante aceptable ...
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 21 noviembre 2020 12: 22 nuevo
    +4
    Autor, con la iniciativa tu.
    Me gustó el artículo: es conciso, al grano, sin digresiones líricas innecesarias: normas.
    En cuanto a la esencia, yo, siendo una persona puramente civil, sin contar lo urgente en el ejército soviético, todavía desconfío del concepto de un grupo de ataque que se mueve de océano en océano. Y el punto aquí no es que una parte del área de agua necesariamente estará expuesta, sino más bien una simple pregunta: "¿Por qué?"
    Si miramos la historia de las guerras de mi país, veremos que la flota casi siempre resolvió tareas auxiliares, especialmente la Gran Guerra Patria, y también la Primera Guerra Mundial. La contribución de la flota a la Victoria es inconmensurable con la contribución de Vasily Tyorkin y la razón es simple: somos una potencia continental pronunciada que no tiene acceso normal a las aguas del Atlántico y el Pacífico.
    En algún lugar de las profundidades del VO, puede encontrar un excelente artículo que cuenta con qué facilidad y naturalidad nuestros oponentes, en caso de un verdadero lío, bloquean nuestro espacio operativo y táctico.
    Por lo tanto, en mi humilde opinión, probablemente valga la pena comenzar con preguntas "simples": "¿Por qué necesitamos la flota?", "¿Qué tareas debe resolver?", "¿Qué medios debe tener para resolver estas tareas?", "¿En qué deben basarse las comunicaciones?". ¿flota?".
    Autor, intente esbozar su visión de estos temas en su próximo artículo; puede resultar interesante.
    Eso creo
    1. Orel
      21 noviembre 2020 13: 15 nuevo
      +1
      Cita: WayKheThuo
      Autor, intente esbozar su visión de estos temas en su próximo artículo; puede resultar interesante.
      Eso creo


      Gracias por tu opinión, estoy de acuerdo que la flota estaba resolviendo tareas auxiliares, me preocupa esta pregunta debido a que, con base en la composición de la flota, sus armas, esos barcos que se están construyendo, no está muy claro qué tipo de flota será. Poco a poco todo no es suficiente, de ahí las dudas sobre la efectividad, ¿qué pasará al final? Es difícil entenderlo. Solo hay un entendimiento, submarinos estratégicos, represalia nuclear, no hay preguntas, pero con el resto del concepto de flota solo hay preguntas. Los mismos UDC estaban discutiendo, no es un placer barato, pero en realidad es para la flota como una maleta sin asa.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 21 noviembre 2020 19: 17 nuevo
        +2
        Cita: Orel
        Los mismos UDC estaban discutiendo, no es un placer barato, pero en realidad es para la flota como una maleta sin asa.

        tiene una apariencia fresca que no es borrosa y, por lo tanto, ve lo que durante mucho tiempo ha sido obvio para todas las personas pensantes ... pero no es obvio para aquellos que hicieron solo un alimentador de la nave, super cortaron durante la construcción y luego cortaron durante 40 años para el mantenimiento de una nave de superficie sin sentido
  • SVD68
    SVD68 21 noviembre 2020 12: 31 nuevo
    +2
    Autor, debe leer (o releer) una serie de artículos muy competentes de Alexander Timokhin sobre el propósito de la flota.
    En pocas palabras:
    1. El propósito de la flota es dominar el mar. Lo que significa un uso seguro (con una alta probabilidad) del mar como rutas para el movimiento de sus barcos y una prohibición (con un alto grado de amenaza de destrucción) para los barcos y barcos enemigos.
    2. Si el dominio en el mar es inalcanzable, entonces la flota debe asegurarse de que no se logre el dominio del enemigo en el mar.
    3. Áreas donde el dominio del mar es vital para nosotros: el Báltico, el Mar Negro, el Mar Blanco, parte del Mar de Barents, la Ruta del Mar del Norte, el Mar de Okhotsk.
    Áreas donde nuestro dominio en el mar es deseable y es imperativo no permitir que el enemigo establezca el dominio en el mar: el mar de Barents, el océano Pacífico cerca de Kamchatka, las islas Kuriles y el mar de Japón.
    Es a partir de estas disposiciones que el desarrollo naval debe llevarse a cabo en esta etapa.
    1. Orel
      21 noviembre 2020 13: 16 nuevo
      0
      Gracias por el consejo, lo utilizaré para ampliar mis horizontes.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 21 noviembre 2020 20: 57 nuevo
      +3
      Cita: SVD68
      artículos de Alexander Timokhin sobre el propósito de la flota.

      El colega Timokhin es un ferviente admirador de la teoría de A. Mahan. Pero es bueno para tiempos de paz y guerra sin el uso de armas nucleares. Hoy en día, un SSBN puede destruir la mitad de Estados Unidos, y entonces, ¿qué hacer con su dominio en el mar?
      Entonces, ¡no es un hecho! Por ejemplo, China lo hizo más fácil: unidireccional, ¡un cinturón! ¡Y dominar el mar hasta que se ponga azul en la cara, mientras las mercancías van por tierra a Europa! Y el bloqueo naval, que llevó a Japón al ataque a Pir Harbour, China con dos ramas de nuestro "Poder de Siberia", fuera de paréntesis ...
      Por tanto, "todo debe ser cuestionado", como solía decir el viejo Marx.
      1. SVD68
        SVD68 22 noviembre 2020 11: 10 nuevo
        0
        Cita: Boa constrictor KAA
        Pero es bueno para tiempos de paz y guerra sin el uso de armas nucleares. Hoy en día, un SSBN puede destruir la mitad de Estados Unidos, y entonces, ¿qué hacer con su dominio en el mar?

        La pregunta es, ¿qué hacer después de un ataque a los Estados Unidos por SLBM con SSBN?

        Cita: Boa constrictor KAA
        Por ejemplo, China lo hizo más fácil: unidireccional, ¡un cinturón! ¡Y dominar el mar hasta que se ponga azul en la cara, mientras las mercancías van por tierra a Europa!

        ¿En el sentido de? ¿China no está construyendo una poderosa flota oceánica?
        1. Boa kaa
          Boa kaa 22 noviembre 2020 11: 56 nuevo
          0
          Cita: SVD68
          ¿Qué hacer después de un ataque a los Estados Unidos por SLBM con SSBN?

          ¿OMS? ¿Los restos de la humanidad? Probablemente prepararse para el invierno atómico. Pues ahí puedes recoger leña, conseguir piel de mamut, afilar un hacha de piedra, etc.
          Cita: SVD68
          ¿En el sentido de? ¿China no está construyendo una poderosa flota oceánica?

          China está construyendo una flota. Pero también está preparando soluciones alternativas. Y necesita una flota para que los Yankees no descarten particularmente sus manos rastrilladoras alrededor del mundo ...
  • manga
    manga 21 noviembre 2020 13: 10 nuevo
    +1
    Todo es intuitivamente correcto. Corresponde aproximadamente a la doctrina actual (tácita). Las flotas de ataque fueron reemplazadas por "formaciones operativas". Las fuerzas estratégicas están presentes. No mencionaron las "zonas operacionales absolutas" donde el despliegue de "estrategas" está cubierto por los componentes costeros, de aviación, navales y antiaéreos (el Mar de Okhotsk, zonas en los mares de Barents y Kara).
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 21 noviembre 2020 13: 32 nuevo
    +2
    Cita: SVD68
    1. El propósito de la flota es dominar el mar. Lo que significa un uso seguro (con una alta probabilidad) del mar como rutas para el movimiento de sus barcos y una prohibición (con un alto grado de amenaza de destrucción) para los barcos y barcos enemigos.
    2. Si el dominio en el mar es inalcanzable, entonces la flota debe asegurarse de que no se logre el dominio del enemigo en el mar.
    3. Áreas donde el dominio del mar es vital para nosotros: el Báltico, el Mar Negro, el Mar Blanco, parte del Mar de Barents, la Ruta del Mar del Norte, el Mar de Okhotsk.
    Áreas donde nuestro dominio en el mar es deseable y es imperativo no permitir que el enemigo establezca el dominio en el mar: el mar de Barents, el océano Pacífico cerca de Kamchatka, las islas Kuriles y el mar de Japón.


    En la práctica, nada de esto se puede hacer con nosotros. Debido al drenaje completo del comando de aviación naval. Y sin una aviación naval fuerte, todo esto es una tontería. Debe haber un mínimo de divisiones aéreas en las flotas, dos en la Flota del Pacífico y una división aérea de subordinación central para transferir el despliegue en una zona peligrosa.
    1. SVD68
      SVD68 21 noviembre 2020 13: 53 nuevo
      +3
      Kirill, sobre la aviación, estoy completamente de acuerdo contigo. Pero el mando de la Marina no se lo dio Dios. Si el comando no puede (no quiere), entonces el primer punto debería ser un cambio de comando.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 21 noviembre 2020 15: 29 nuevo
    +2
    Llegamos, aquí está Yandex-Zen. El círculo de matemáticas de la escuela resuelve el teorema de Fermat.
    1. Orel
      21 noviembre 2020 16: 35 nuevo
      +1
      Cita: Cherry Nine
      Llegamos, aquí está Yandex-Zen.


      La gente paga impuestos, con ese dinero ordenan la construcción de barcos, no es de extrañar que los contribuyentes, que en su mayoría son civiles, quieran entender si el dinero se está gastando efectivamente y qué tipo de flota quieren crear, si bien esto no está muy claro, hay la sensación de que incluso el el comando realmente no entiende qué al final y por qué queremos obtener
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 21 noviembre 2020 16: 57 nuevo
        +1
        Cita: Orel
        La gente paga impuestos, con este dinero mandan la construcción de barcos,

        Disparates. La gente no paga impuestos. Estás confundiendo impuestos y alquiler, este último no impone ninguna obligación al patrón. Si quiere, construirá barcos, si quiere, le defraudará a las bailarinas.

        Hablar sobre dinero de la gente inevitablemente, tendrá que empezar por discutir el presupuesto en el parlamento. Entonces, de repente, resulta que Rusia tiene un parlamento falso y un presupuesto falso. Y en el contexto de este problema, será algo insoportable para los barcos.
        1. Orel
          21 noviembre 2020 17: 55 nuevo
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Estás confundiendo impuestos y alquiler, este último no impone ninguna obligación al patrón.


          Necesitamos cambiar esto. Debería haber impuestos y control sobre su uso.

          Cita: Cherry Nine
          Entonces, de repente, resulta que Rusia tiene un parlamento falso y un presupuesto falso.


          La Duma del Estado es, por supuesto, "cartón", no tenemos opinión.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 21 noviembre 2020 18: 27 nuevo
            +3
            Cita: Orel
            Necesitamos cambiar esto. Debería haber impuestos y control sobre su uso.

            )))
            Este "debe ser cambiado" le llevará toda la vida, y posiblemente no mucho.

            Pero nos distrajimos. Sus ideas sobre la Armada es fantástica, mal diseñada y para la capacidad de defensa de la Federación de Rusia, si el razonamiento en estas categorías es definitivamente perjudicial. Aunque solo sea porque un programa naval de tal escala tomará recursos de todo tipo, principalmente los recursos de administración y atención pública, en una dirección deliberadamente sin sentido, incluso dañina. Dañino, porque te obliga a concentrarte en oponentes que son demasiado duros para cualquier armada rusa y en tareas que no tienen nada que ver con la capacidad de defensa real.
            1. Orel
              21 noviembre 2020 18: 32 nuevo
              0
              Cita: Cherry Nine
              Sus ideas sobre la Armada son fantásticas, están poco desarrolladas y para la capacidad de defensa de la Federación de Rusia, si piensa en estas categorías, son ciertamente perjudiciales.


              ¿Cuáles son las alternativas entonces? ¿Déjalo así?
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 21 noviembre 2020 18: 38 nuevo
                +1
                Cita: Orel
                ¿Cuáles son las alternativas entonces?

                Si el caballo está muerto, bájese.
                1. Orel
                  21 noviembre 2020 18: 46 nuevo
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  Si el caballo está muerto, bájese.


                  ¿Crees que no hay más opciones para restaurar la flota, al menos de alguna forma comprensible? La flota, por supuesto, está debilitada, y es un placer caro mantenerla, así que creo que al menos no en todas las direcciones, pero en un solo puño, se puede crear algo.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 21 noviembre 2020 19: 36 nuevo
                    +2
                    Cita: Orel
                    ¿Crees que no hay más opciones para restaurar la flota, al menos de alguna forma comprensible?

                    ¿Flota? No.
                    Cita: Orel
                    aunque no en todas las direcciones, pero en un solo puño puedes crear algo

                    No puedes hacer nada. La Copa del Mundo y el BM son solo una trampa, en las condiciones modernas disparan de esquina a esquina. El Norte es la OTAN, luego Estados Unidos, Japón y China. La sola idea de que cualquiera de estas fuerzas sea un enemigo potencial, especialmente en el mar, entierra vivo cualquier intento de desarrollo militar adecuado. No existen tareas que la NK de la Armada rusa pudiera resolver en el mar, a excepción de la guardia costera y, hipotéticamente, la protección de los "baluartes" de la SSBN. En este último caso, es necesario discutir la conveniencia de la existencia del componente submarino de la tríada nuclear, esto está lejos de ser una idea indiscutible.

                    Tu visita es sobre
                    Como resultado, la flota de "huelga" resulta ser poderosa, compacta (puedes crearlo ahora). Y para ello no es necesario disponer de una gran cantidad de barcos.

                    Los barcos más modernos y preparados para el combate (en la cantidad de 50ꟷ70) se pueden concentrar en una sola unidad. Dicha flota podrá resolver cualquier problema en cualquier parte del mundo y será un argumento serio dondequiera que aparezca.

                    simplemente ridículo. No hay 50-70 barcos en la zona oceánica y nunca lo habrá. Además, listo para el combate. La oportunidad de formar al menos un AUG, además de los Estados Unidos, ahora está disponible para Gran Bretaña, Francia, Italia, China en un futuro cercano, Japón y en un futuro lejano, India. Rusia no.
                    1. Orel
                      21 noviembre 2020 20: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      simplemente ridículo


                      Sí, no es nada gracioso (
                    2. Cyril G ...
                      Cyril G ... 22 noviembre 2020 01: 31 nuevo
                      -1
                      Cita: Cherry Nine
                      La oportunidad de formar al menos un AUG, además de los Estados Unidos, ahora está disponible para Gran Bretaña, Francia, Italia, China en un futuro cercano, Japón y en un futuro lejano, India. Rusia no.


                      Si piensas en todo lo que necesitamos para formar el AUG, lo tenemos, es un desastre en nuestras cabezas.
                      Por otro lado, ¿es necesario gastar dinero en esto? No hay una respuesta definitiva a esta pregunta.
                  2. Grueso
                    Grueso 21 noviembre 2020 20: 44 nuevo
                    +1
                    ¡Imposible! Deja las ilusiones. Además, la flota de ataque rusa no solo es innecesaria, sino imposible. Defender las fronteras es posible. Tenemos tres áreas principales. Atlántico Báltico-Norte, Flota del Norte. Costa del Pacífico, Mar Negro-Mediterráneo. Miles de kilómetros de esquina a esquina. Contamos con comunicaciones básicas, vitales, en el norte y sur. Nuestro Oriente también es importante, muy importante.
                    1. Orel
                      21 noviembre 2020 21: 40 nuevo
                      0
                      Cita: Grueso
                      Tenemos tres áreas principales. Atlántico Báltico-Norte, Flota del Norte. Costa del Pacífico, Mar Negro-Mediterráneo. Miles de kilómetros de esquina a esquina.


                      Muchas direcciones, para cerrar todo al mismo tiempo y, al mismo tiempo, de forma fiable, esto no es una tarea fácil, especialmente porque no es fácil, si no imposible, proporcionar financieramente todas las direcciones al nivel adecuado.
                      1. Grueso
                        Grueso 21 noviembre 2020 22: 24 nuevo
                        0
                        Mucho más fácil que el choque, quién sabe dónde está la flota superbum de delanteros kamikazes.
                        ¿Tenemos medios ligeramente diferentes para una respuesta de ultimátum? ¿No?
                      2. Grueso
                        Grueso 22 noviembre 2020 00: 20 nuevo
                        -2
                        Cita: Orel
                        Cita: Grueso
                        Tenemos tres áreas principales. Atlántico Báltico-Norte, Flota del Norte. Costa del Pacífico, Mar Negro-Mediterráneo. Miles de kilómetros de esquina a esquina.


                        Muchas direcciones, para cerrar todo al mismo tiempo y, al mismo tiempo, de forma fiable, esto no es una tarea fácil, especialmente porque no es fácil, si no imposible, proporcionar financieramente todas las direcciones al nivel adecuado.

                        Rusia tiene una costa de 6,5 mil kilómetros en total. Esto incluye nuestro norte y Estados Unidos tiene más de 19 mil kilómetros ... Así que déjenlos crecer su AUG en la medida de su miedo ... De hecho, a una guerra total con China, por ejemplo. No está jodidamente listo para toda su superfota.
                      3. Rostovchanin
                        Rostovchanin 22 noviembre 2020 00: 56 nuevo
                        -1
                        Qué absurdo ??? La costa de Rusia es de casi 38000, en tercer lugar después de Canadá e Indonesia, EE.UU. está en el octavo lugar ...
                      4. Grueso
                        Grueso 22 noviembre 2020 01: 07 nuevo
                        -1
                        Cita: Rostovchanin
                        Qué absurdo ??? La costa de Rusia es de casi 38000, en tercer lugar después de Canadá e Indonesia, EE.UU. está en el octavo lugar ...

                        ¡Delirio normal! La frontera estatal marítima de la Federación de Rusia no es igual a la línea costera de la Federación ...
                        Acogedor drin-drin! Kapish?
                      5. Rostovchanin
                        Rostovchanin 22 noviembre 2020 01: 44 nuevo
                        0
                        Sí, se mudó a la frontera marítima ... bueno, bueno ... la palabra no es un gorrión ... y ahora sobre el depósito de cadáveres de EE. UU., Sea inteligente en 19000, pero ¿qué pasa con el hombre responsable de la palabra? Resalta las palabras sobre Morgranitsa en ese tweet cuando hablaste claramente sobre la costa.
                  3. Grueso
                    Grueso 22 noviembre 2020 01: 47 nuevo
                    0
                    Lo admito. Incorrecto. Cerca de 38 mil kilómetros de fronteras marítimas. De estos, el Ártico - 22 600 km ...
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 21 noviembre 2020 20: 40 nuevo
    -1
    y que los dibujos animados ya no son impresionantes ??? y como un simple trabajador entiende esto o aquello que ordena almirantes (bueno, generales) del complejo industrial militar ??? hasta el 22.06.1941/22/72 la gente estaba SEGURA de que `` invencible y legendario. de la taiga a los mares británicos '' y luego toda la Segunda Guerra Mundial quedó HEROICAMENTE remachada para nada lo que se concibió hasta el XNUMX ... y un ejemplo de la última guerra (sí, Karabaj-Artsaj ) cuando los ares apostaban por el T-XNUMX y los azerbaiyanos por los drones ... y el coste del error está en los recorridos ... ..... todo es mucho o `` pueblos Potemkin '' ................... pero el precio, en todo caso, tendrá que pagar más abruptamente que los constructores de carreteras rusas (si alguien no se puso al día - quise decir arr)
  • Iskazi
    Iskazi 21 noviembre 2020 18: 44 nuevo
    0
    Hay un cierto significado en el enfoque del autor ..., una flota móvil, hay algo en lo que pensar, desde el punto de vista de la producción y el progreso ..., el deterioro relativamente rápido de los barcos como resultado de la operación: buena, carga de producción, progreso en las armas y la calidad de los marineros ... , definitivamente los generales siempre se están preparando para la última guerra, las ideas del autor tienen un lugar para estar ... En esencia, el autor propone la industrialización de las fuerzas armadas, usando el ejemplo de la flota. Además, sobre la base de la Economía Planificada, y más que apropiado ..., un enfoque de mercado real.
    1. Grueso
      Grueso 21 noviembre 2020 20: 50 nuevo
      0
      Cita: Iskazi
      Hay un cierto significado en el enfoque del autor ..., una flota móvil, hay algo en lo que pensar, desde el punto de vista de la producción y el progreso ..., el deterioro relativamente rápido de los barcos como resultado de la operación: buena, carga de producción, progreso en las armas y la calidad de los marineros ... , definitivamente los generales siempre se están preparando para la última guerra, las ideas del autor tienen un lugar para estar ... En esencia, el autor propone la industrialización de las fuerzas armadas, usando el ejemplo de la flota. Además, sobre la base de la Economía Planificada, y más que apropiado ..., un enfoque de mercado real.

      Espero que llegue el momento y haya una flota así, pero no ahora, no ahora.
      1. Iskazi
        Iskazi 21 noviembre 2020 22: 57 nuevo
        -1
        sí, tienes razón ..., el estado ruso moderno no es capaz de esto ..., por su naturaleza, pero algún día ...
        1. Grueso
          Grueso 21 noviembre 2020 23: 56 nuevo
          -1
          Perdóname por el menos, pero Nuestro Estado ha definido claramente los límites más allá de los cuales el Estado de la Federación de Rusia no va sin coacción externa.
          1. Iskazi
            Iskazi 22 noviembre 2020 03: 17 nuevo
            -1
            Lo siento ....
  • 123456789
    123456789 21 noviembre 2020 19: 37 nuevo
    +2
    Cita: Orel
    concepto, un dibujo claro y lo que la Marina quiere crear en última instancia, no. La URSS tenía una doctrina naval objetiva.

    La Doctrina reconoce el contenido principal de la política marítima nacional:
    protección del territorio de la Federación de Rusia contra agresiones desde el océano y las direcciones marítimas, protección de la frontera estatal de la Federación de Rusia en el mar;
    El documento declaró que la principal amenaza para la seguridad nacional de Rusia en el mar es "el deseo de varios estados, principalmente los Estados Unidos de América y sus aliados, de dominar el Océano Mundial, incluido el Ártico, así como de lograr una superioridad abrumadora de sus fuerzas navales". Otras amenazas incluyen la proliferación de armas de destrucción masiva, el aumento del número de estados con poderosas armadas, la presión sobre Rusia para debilitar nuestro control sobre la Ruta del Mar del Norte, las reivindicaciones territoriales contra Rusia, así como el terrorismo y la caza furtiva [9].
    1. Grueso
      Grueso 21 noviembre 2020 23: 51 nuevo
      0
      Cita: 123456789
      Cita: Orel
      concepto, un dibujo claro y lo que la Marina quiere crear en última instancia, no. La URSS tenía una doctrina naval objetiva.

      La Doctrina reconoce el contenido principal de la política marítima nacional:
      protección del territorio de la Federación de Rusia contra agresiones desde el océano y las direcciones marítimas, protección de la frontera estatal de la Federación de Rusia en el mar;
      El documento declaró que la principal amenaza para la seguridad nacional de Rusia en el mar es "el deseo de varios estados, principalmente los Estados Unidos de América y sus aliados, de dominar el Océano Mundial, incluido el Ártico, así como de lograr una superioridad abrumadora de sus fuerzas navales". Otras amenazas incluyen la proliferación de armas de destrucción masiva, el aumento del número de estados con poderosas armadas, la presión sobre Rusia para debilitar nuestro control sobre la Ruta del Mar del Norte, las reivindicaciones territoriales contra Rusia, así como el terrorismo y la caza furtiva [9].

      Si. Oh!
      ¡Así es! ¡No nos azotes enemigos en el mar, piratería! Sin banderas, deberían resolverse de una vez ...
  • Drvintorez
    Drvintorez 21 noviembre 2020 20: 19 nuevo
    -1
    Cita: ROSS 42
    Desventajas. Las desventajas de este enfoque son que expondremos aquellas áreas donde la flota de "ataque" estará ausente en este momento.

    Para proteger las fronteras de la Federación de Rusia, los complejos costeros, la aviación estratégica (el mismo Su con "Dagas") y la RIAC son suficientes. La designación de la flota de ataque como "brazo largo" está justificada. Solo deben tener lugar estructuras costeras en forma de bases.

    Cita: para
    Con tal MENOS no se necesitan ventajas.

    Es mejor tratar de "tachar" el MENOS que roer siempre el "agujero de la rosquilla".

    y que "dagas" están en servicio? Por cierto, qué tipo de secado hay "dagas", bueno, al menos en teoría. Riac, ¿cómo estás? que esta volando alli?
  • Drvintorez
    Drvintorez 21 noviembre 2020 20: 23 nuevo
    +1
    VO se convirtió en una especie de colección de urapatriotismo. cualquier crítica, además, adecuada es ferozmente negativa. una serie de artículos sobre la mía y las armas de torpedos acaba de convertirse en un montón de comentarios infernales. ¡podrido! y hay muchos ejemplos de este tipo.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 21 noviembre 2020 20: 33 nuevo
    +1
    Cita: Cherry Nine
    ahora disponible en Gran Bretaña, Francia, Italia,


    Ninguno de ellos TAMBIÉN, hoy, no puede formar un AUG adecuado. Así que crea una apariencia ...

    La Copa del Mundo y el BM son solo una trampa, en las condiciones modernas se disparan de esquina a esquina.

    Es obvio. PERO resulta que no es para todos.

    El Norte es la OTAN, luego Estados Unidos, Japón y China. La sola idea de que cualquiera de estas fuerzas sea un enemigo potencial, especialmente en el mar, entierra vivo cualquier intento de desarrollo militar adecuado.

    Pero esto es una tontería uniforme

    No existen tareas que la NK de la Armada rusa pudiera resolver en el mar, a excepción de la guardia costera y, hipotéticamente, la protección de los "baluartes" de la SSBN.

    Pero aquí estoy de acuerdo ...

    En este último caso, es necesario discutir la conveniencia de la existencia del componente submarino de la tríada nuclear, esto está lejos de ser una idea indiscutible.

    La idea de un SSBN sin seguimiento de alguna manera no me inspira. Es mucho más fácil y razonable asegurar la estabilidad de combate de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, porque teóricamente es posible apagar las Fuerzas de Misiles Estratégicos del juego, y luego con una pequeña probabilidad, pero es muy posible retirar la NSNF del juego con una docena de torpedos y cien Tomogavks en equipo convencional en las bases de Vilyuchinsk y Z. Lice. Como resultado, la derrota es obvia, aunque parece que no tiene sentido utilizar las Fuerzas de Misiles Estratégicos, y debemos pedir la paz.
    Sigo siendo mi opinión: es poco probable que garantice la supervivencia de la NSNF
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 22 noviembre 2020 00: 59 nuevo
      +1
      Cita: Cyril G ...
      Es muy posible retirar la NSNF del juego con una docena de torpedos y un centenar de Tomahawks en equipo convencional en las bases de Vilyuchinsk y Z. Litse.

      Es bastante posible.
      Cita: Cyril G ...
      Así que crea una apariencia ...

      La visibilidad del AUG con los destructores URO (fragatas italianas y francesas formalmente) y AWACS (para los franceses - Hokkai, para los italianos y los británicos - pingüinos que pueden funcionar como AWACS, para los chinos mientras los aviones costeros, pero aserrando vigorosamente su Hokkai) - esto no es así y pocos.
      Cita: Cyril G ...
      Pero esto es una tontería uniforme

      La estupidez fenomenal es cuando el 2% de la economía mundial nombra al 80% como sus enemigos. En tales situaciones, normalmente tienes que pedir comida lo suficientemente rápido.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 noviembre 2020 01: 26 nuevo
        0
        Cita: Cherry Nine
        La estupidez fenomenal es cuando el 2% de la economía mundial nombra al 80% como sus enemigos. En tales situaciones, normalmente tienes que pedir comida lo suficientemente rápido.


        Eso te parece a ti. Y, por cierto, no hay cerca del 80 por ciento de la economía. en oponentes.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 22 noviembre 2020 01: 51 nuevo
          0
          Cita: Cyril G ...
          Y, por cierto, hay casi el 80 por ciento de la economía en los oponentes.

          Si estás en guerra con EE. UU. + OTAN + Japón + China, será lo mismo.
          Cita: Cyril G ...
          Si piensas en todo lo que necesitamos para formar el AUG, lo tenemos, es un desastre en nuestras cabezas.

          Si lo piensas bien, la Federación de Rusia tiene un portaaviones del orden de un espejismo, no hay AWACS marítimo como tal, nunca he oído hablar del trabajo conjunto de Kuzi y el A-50, barcos de la zona oceánica con piezas URO 2,5 y estas son fragatas (22350 y Shaposhnikov). Todo. Y para el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, que emite 20380 para "bueno, casi un destructor", es una conversación separada.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 noviembre 2020 01: 54 nuevo
            -1
            Cita: Cherry Nine
            + China

            ¿Qué tipo de Budun me interesa?

            Cita: Cherry Nine
            20380 para "bueno, casi un destructor", una conversación separada.

            Nunca sucedió

            entonces la Federación de Rusia tiene un portaaviones del orden de un espejismo,

            La pregunta es puramente necesaria. Dichos barcos deben tener al menos 6-7, o no tiene ningún sentido tener tales barcos. En base a esto, solo EE. UU. Tiene AUG completo, como dije, el resto tiene visibilidad
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 22 noviembre 2020 01: 58 nuevo
              0
              Cita: Cyril G ...
              ¿Qué tipo de Budun me interesa?

              ¿Es usted uno de esos patriotas que no tiene problemas con China? Ni con fronteras, ni con "zonas de influencia" en el primero. SSR?
              Cita: Cyril G ...
              Nunca sucedió

              ¿Alguna vez el Ministerio de Defensa de RF emitió el 20380 como un buque de guerra de la zona oceánica? Bueno, entonces pareció.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 22 noviembre 2020 01: 59 nuevo
                0
                Cita: Cherry Nine
                ¿Alguna vez el Ministerio de Defensa de RF emitió el 20380 como un buque de guerra de la zona oceánica? Bueno, entonces pareció.


                No había tal cosa. De la palabra en general.

                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 22 noviembre 2020 02: 14 nuevo
                  -1
                  Cita: Cyril G ...
                  No había tal cosa. De la palabra en general.

                  Como tu dices
  • Aristok
    Aristok 21 noviembre 2020 20: 35 nuevo
    +3
    La mejor flota para Rusia es la aérea.

    Es necesario invertir en aviación (incluso necesariamente civil) y en astronáutica.
  • AAK
    AAK 21 noviembre 2020 20: 52 nuevo
    0
    Manilovismo y tonterías ... Solo hay que pensar un poco con la cabeza:
    - recogieron 30-40 barcos en la "flota de choque", por ejemplo, del Báltico, del Norte y del Mar Negro, y los enviaron, digamos, a la Flota del Pacífico, "... estudiar el teatro" y asustar a los japoneses con "anti-Tsushima". .Al menos un par de meses, esto es solo para "reunirse y caminar", preliminar, primero emitir una orden sobre la formación de dicha estructura, nombrar comandantes grandes y pequeños (y en los mismos lugares, cambiar la estructura organizativa), crear el cuartel general, el servicio de retaguardia, determinar el número-tipos de buques de guerra asignados, preparar petroleros, remolcadores, rescatadores (y son pocos), encargarse de la planificación, reconocimiento, determinar rutas, puntos de base intermedios, repostaje, reparaciones menores (que, en general, no existen), luego junto con el Ministerio de Relaciones Exteriores para resolver el problema con los países por donde pasarán esos barcos, para que no nos bombardeen con notas de protesta, para determinar los lugares de reunión y la composición de las órdenes (no manejaremos los barcos uno por uno, iremos arruinados con una escolta). Y luego comenzará la alegría: primero debe colocar las existencias de MTO en los puntos de recolección preliminar para repostar antes de la carretera, y también, durante aproximadamente un año y medio, trabajar en "estudiar el teatro" (no se puede estudiar TMD desde cero en menos tiempo) - transferir combustible petróleo, misiles, torpedos, proyectiles, harinas, cereales, conservas, calzoncillos en carruajes a Vladivostok, y de allí algo a Petropavlovsk ... ¿Existe una infraestructura suficiente y preparada para asentar y reparar barcos y alojar personal? ¿Y cómo reaccionarán las esposas del oficial guardiamarina de Baltiysk, Sebastopol y Severomorsk ante el hecho de que los maridos estén ausentes durante un año y medio (máximo, durante un mes de vacaciones ...) para "estudiar teatro"? Aquí estallará una rebelión más limpia que la de Potemkin (tanto por parte de los suboficiales contratados como de sus mitades ...), ¿o "importaremos un contingente especial", por ejemplo, de Corea del Norte para satisfacer las crecientes necesidades? Además, puede enumerar algo así para mudarse y regresar ... En general, aparte del colapso de los restos de la flota, nada como este "trabajo de choque" traerá ... En una palabra, en el espíritu de los oficiales del antiguo régimen, deje que el "shpak" se ocupe de los asuntos del ejército, aquí está el kirdyk del ejército / marina ... ...
    1. Orel
      21 noviembre 2020 21: 47 nuevo
      0
      Gracias por su opinión, no todos somos indiferentes a lo que estamos discutiendo, lamentablemente, en nuestras condiciones, un mínimo de dinero debe adaptarse de alguna manera para garantizar la seguridad en una frontera marítima tan grande, como la nuestra, aquí Trishkin-Kavtan todavía está funcionando, estaba cerrado allí, en en otros lugares hay una brecha, pero si no hay personas indiferentes, tarde o temprano el problema se puede resolver
      1. Grueso
        Grueso 22 noviembre 2020 01: 00 nuevo
        0
        .... ¡Kapets! Desde la bahía de Provideniya hasta Kara Gate 5600 km. Fronteras. Hasta ahora, no hay nadie a quien admirar en el norte. La escritura está hecha.
        Cita: Orel
        Gracias por su opinión, no todos somos indiferentes a lo que estamos discutiendo, lamentablemente, en nuestras condiciones, un mínimo de dinero debe adaptarse de alguna manera para garantizar la seguridad en una frontera marítima tan grande, como la nuestra, aquí Trishkin-Kavtan todavía está funcionando, estaba cerrado allí, en en otros lugares hay una brecha, pero si no hay personas indiferentes, tarde o temprano el problema se puede resolver

        ¡Sí, no una enorme frontera marítima para Rusia!
        Grande, pero defendiéndose ... Y, por ahora, nada por la flota oceánica. Danos a todos, Todopoderoso, paz y paciencia. ..
        1. Aag
          Aag 22 noviembre 2020 17: 10 nuevo
          -1
          Estoy de acuerdo con tu opinión.
          Excepto por la "paciencia" ... corremos el riesgo de convertirnos en "terpia" en todas direcciones ...
    2. filisteo
      filisteo 22 noviembre 2020 09: 24 nuevo
      -1
      Cita: AAK
      Al menos un par de meses, esto es solo para "reunirse y caminar", preliminar, primero emitir una orden sobre la formación de dicha estructura, nombrar comandantes grandes y pequeños (y en los mismos lugares, cambiar la estructura organizativa), crear el cuartel general, el servicio de retaguardia, determinar el número -tipos de buques de combate asignados, preparar petroleros, remolcadores, rescatadores (y son pocos), encargarse de la planificación, reconocimiento, determinar rutas, puntos de base intermedios;
      it.d.
      Mierda. En realidad, esto debe hacerse con anticipación, en tiempos de paz. Para ello, parece que hay "planes de movilización", donde todo esto debería estar escrito.
      Y en su opinión, disculpe, como por gran necesidad quería, así que comencé a pensar, ¿de qué construir un inodoro?
    3. Aag
      Aag 22 noviembre 2020 17: 20 nuevo
      -1
      Cita: AAK
      Manilovismo y tonterías ... Solo hay que pensar un poco con la cabeza:
      - recogieron 30-40 barcos en la "flota de choque", por ejemplo, del Báltico, del Norte y del Mar Negro, y los enviaron, digamos, a la Flota del Pacífico, "... estudiar el teatro" y asustar a los japoneses con "anti-Tsushima". .Al menos un par de meses, esto es solo para "reunirse y caminar", preliminar, primero emitir una orden sobre la formación de dicha estructura, nombrar comandantes grandes y pequeños (y en los mismos lugares, cambiar la estructura organizativa), crear el cuartel general, el servicio de retaguardia, determinar el número-tipos de buques de guerra asignados, preparar petroleros, remolcadores, rescatadores (y son pocos), encargarse de la planificación, reconocimiento, determinar rutas, puntos de base intermedios, repostaje, reparaciones menores (que, en general, no existen), luego junto con el Ministerio de Relaciones Exteriores para resolver el problema con los países por donde pasarán esos barcos, para que no nos bombardeen con notas de protesta, para determinar los lugares de reunión y la composición de las órdenes (no manejaremos los barcos uno por uno, iremos arruinados con una escolta). Y luego comenzará la alegría: primero debe colocar las existencias de MTO en los puntos de recolección preliminar para repostar antes de la carretera, y también, durante aproximadamente un año y medio, trabajar en "estudiar el teatro" (no se puede estudiar TMD desde cero en menos tiempo) - transferir combustible petróleo, misiles, torpedos, proyectiles, harinas, cereales, conservas, calzoncillos en carruajes a Vladivostok, y de allí algo a Petropavlovsk ... ¿Existe una infraestructura suficiente y preparada para asentar y reparar barcos y alojar personal? ¿Y cómo reaccionarán las esposas del oficial guardiamarina de Baltiysk, Sebastopol y Severomorsk ante el hecho de que los maridos estén ausentes durante un año y medio (máximo, durante un mes de vacaciones ...) para "estudiar teatro"? Aquí estallará una rebelión más limpia que la de Potemkin (tanto por parte de los suboficiales contratados como de sus mitades ...), ¿o "importaremos un contingente especial", por ejemplo, de Corea del Norte para satisfacer las crecientes necesidades? Además, puede enumerar algo así para mudarse y regresar ... En general, aparte del colapso de los restos de la flota, nada como este "trabajo de choque" traerá ... En una palabra, en el espíritu de los oficiales del antiguo régimen, deje que el "shpak" se ocupe de los asuntos del ejército, aquí está el kirdyk del ejército / marina ... ...

      Menos para ti, aparentemente, fue ahorcado por quienes creen que los hechos que has enumerado son tonterías y nimiedades ... La lista, por supuesto, está lejos de ser completa, pero me gustaría escuchar la opinión de tus oponentes al menos sobre las tareas expresadas.
  • Selevc
    Selevc 21 noviembre 2020 22: 06 nuevo
    0
    Al crear mi concepto, me guié por las siguientes notas introductorias, que considero objetivas sin ningún patriotismo patriotismo y suposiciones fantásticas.

    Agregaría dos introductorios más:

    1) en caso de conflicto, cada una de las flotas rusas deberá actuar de forma independiente de las demás. Por lo tanto, cada una de las flotas debe ser lo más autónoma y autosuficiente posible, y en base a este axioma, las tareas deben ser adecuadas y factibles.

    2) Cada una de las flotas debe responder adecuadamente a las realidades de la guerra moderna, es decir, estar preparada en cualquier momento para repeler un ataque con misiles desde el cual es probable que comiencen las hostilidades o un ataque con UAV.
  • malyvalv
    malyvalv 22 noviembre 2020 03: 35 nuevo
    0
    La composición de la flota debe corresponder en primer lugar a las tareas que se están resolviendo. Y esta es la protección de la costa, la retirada de los submarinos nucleares a posiciones de ataque, la supresión de las comunicaciones en el Atlántico entre Estados Unidos y Europa y la garantía de su propio transporte en los océanos del mundo en tiempos de paz relativamente.
    Por lo tanto, una flota poderosa capaz de competir con un par de AUG debería estar en el Norte. Tiene la tarea más difícil.
  • iouris
    iouris 22 noviembre 2020 12: 27 nuevo
    0
    Las condiciones para el desarrollo de la flota son pésimas. Las capacidades de construcción naval están en Ucrania, prácticamente no hay acceso al océano, grandes problemas en la construcción de motores, incluso Turquía, Suecia, Corea del Sur, Japón ... tienen una superioridad cualitativa e incluso cuantitativa sobre las respectivas flotas.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 23 noviembre 2020 09: 35 nuevo
    0
    Cita: Boa constrictor KAA
    Probablemente prepararse para el invierno atómico. Bueno, para recoger leña allí, sacar la piel de mamut, afilar un hacha de piedra, etc.


    El tonelaje no es suficiente.
  • Eroma
    Eroma 23 noviembre 2020 19: 31 nuevo
    0
    También soy un diletante, pero aún así expresaré mi opinión: ¡al autor probablemente le gusten los juegos estratégicos y el enfoque indicado en el artículo funciona en los juegos! Juntas fuerzas en un puño y extingues a todos enojado hasta que te encuentres con un puño más grande wassat pero en la vida real este enfoque no funciona, porque ¡Además de las unidades, también necesita una infraestructura que le permita a este puño brindar todo lo que necesita! Tener una infraestructura inflada en todas partes, poder llevar toda la flota de ataque si es necesario reubicarla, ¡también cuesta mucho dinero! ¡Y creo que tampoco lo haremos! lol Además, no lo intentes, somos a priori el bando más débil frente a cualquiera de nuestros oponentes, y por tanto, habiendo reunido todas las fuerzas en un solo lugar, ¡damos la oportunidad de acabar con nosotros en una sola batalla! llanto ya que un puño se armará contra nuestro puño muchas veces más