Military Review

Bulgaria como parte del estado otomano

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Bulgaria como parte del estado otomano
N. Dmitriev-Orenburgsky. "Entrada del Gran Duque Nikolai Nikolaevich a Tarnovo el 30 de junio de 1877". 1885 g.


Hoy continuaremos nuestra historia sobre los súbditos balcánicos del Imperio Otomano. En este artículo hablaremos de los búlgaros en Turquía y los turcos en Bulgaria, y en el siguiente hablaremos de la operación militar "Atilla" en la isla de Chipre, que alarmó a la dirección de la Bulgaria socialista, y de la campaña "Proceso del Renacimiento".

Bulgaria: el primer país balcánico conquistado por los otomanos


Los turcos nunca confiaron en los súbditos de las provincias europeas debido a su proximidad a países cristianos hostiles. Al principio, los tolerantes otomanos, después de una serie de derrotas y fracasos, comenzaron a animar a la población de estos Sanjaks a convertirse al Islam. En Bulgaria, que fue conquistada por los turcos a fines del siglo XIV, el primero de los países balcánicos, a finales de los siglos XVIII y XIX, aproximadamente un tercio de la población del país profesaba el Islam. La mayoría de estos musulmanes eran de etnia turca, pero también había muchos pomaks, eslavos turcos que profesaban el Islam, pero hablaban búlgaro (y usaban el alfabeto latino, no cirílico).


Búlgaros-pomaks, fotografía de principios del siglo XX

La palabra “pomaks” (los búlgaros la pronuncian como “pomatsi”) traducida al ruso significa “ayudantes” (de los turcos): así los llamaban los búlgaros ortodoxos. Hasta el siglo XX se llamaban a sí mismos “musulmanes”.

Entre los búlgaros ortodoxos, la islamización no tuvo mucho éxito, pero los bogomilos adoptaron el Islam en masa. Esta enseñanza herética permitió la confesión "hipócrita" de la fe de otra persona en caso de persecución u opresión. Sin embargo, los nietos y bisnietos de los Bogomils casi se han olvidado de la antigua fe. La misma imagen estaba en Bosnia, donde los bogomiles locales también se convirtieron al Islam antes que las personas que profesaban la ortodoxia y el catolicismo, pero esto se discutirá en otro artículo.

La mayoría de los turcos viven en el noreste de Bulgaria, en menor medida en el centro del país, mientras que los pomaks búlgaros viven principalmente en la región económicamente deprimida de las montañas Ródope al sur de Plovdiv.

Montañas Ródope en el mapa de Bulgaria:


En este mapa, el área del asentamiento de los Pomaks en Bulgaria está marcada en verde:


La islamización de los romaníes búlgaros también tuvo bastante éxito.

Sin embargo, también hubo un proceso inverso de adopción de la ortodoxia por los turcos étnicos. Los turcos cristianos se llaman "gagauz".


Algunos historiadores los consideran descendientes de los turcos selyúcidas que se establecieron en el territorio de Bulgaria, Rumania y Moldavia incluso antes de la conquista otomana. Otros creen que este pueblo tiene su origen en la tribu Uzy, que anteriormente vagaba por las orillas del mar de Aral y llegó al Danubio en el siglo XI.

La nobleza búlgara, independientemente de su afiliación confesional, y los habitantes de las ciudades (los habitantes eran principalmente griegos, armenios, judíos y albaneses) hablaban turco. El idioma búlgaro, que se consideraba el idioma de la multitud y la gente común, solo se podía escuchar en los pueblos.

Las mejores tierras de Bulgaria representaron la parte del sultán - khass. El resto de la tierra se dividió en timars, parcelas, cuyos propietarios debían servir en el ejército otomano como soldados de caballería spahi.


Spahs

Los tamaños de los timars no eran los mismos, ya que no se calcularon según la zona, sino según los ingresos estimados (que se vieron influidos, por ejemplo, por la presencia de un molino, un ferry para la travesía en la que era posible llevar dinero, etc.): dinero recibido del sitio debería haber sido suficiente para equipar a un guerrero ecuestre fuertemente armado y a sus sirvientes. Los timars no se podían vender ni heredar, pero parte de la tierra se entregó a la posesión perpetua de oficiales superiores especialmente distinguidos (tales parcelas se llamaban mulks), mezquitas, madrazas o instituciones de caridad (waqfs).

Al mismo tiempo, el campesino de cualquier timar o mulka no era un siervo y podía vender su tierra; las obligaciones de pagar impuestos y tasas pasaban al nuevo propietario. La casa, las dependencias, el ganado y las herramientas de trabajo eran también propiedad personal del campesino, de las que podía disponer a su discreción. Lo principal era pagar impuestos e impuestos a tiempo.

Los habitantes de las ciudades se unieron en esnafs, corporaciones de artesanos y comerciantes pertenecientes a una misma confesión. Estas comunidades tenían propiedades comunes (talleres, almacenes, tiendas, etc.) y las autoridades otomanas controlaban el volumen de producción, la calidad de los bienes y fijaban los precios.

Durante el período otomano, la Iglesia búlgara perdió su independencia y quedó subordinada al Patriarca de Constantinopla.

Uno puede hacerse una idea de la posición de los búlgaros en el Imperio Otomano familiarizándose con los platos de la cocina nacional de este país y comparándolos, por ejemplo, con la checa. En las recetas búlgaras hay muchas verduras, quesos y productos lácteos, se utilizan harinas y cereales, casi siempre se sirve vino, pero hay pocos platos de carne que se consideraban festivos en este país y no se preparaban todos los días.

Además de la desigualdad económica (los impuestos adicionales recaudados sobre la población no musulmana se discutieron en el artículo La crisis del Imperio Otomano y la evolución de la situación de los gentiles) y el infame "impuesto de sangre" (devshirme), hubo otras restricciones y manifestaciones de desigualdad. Los cristianos ortodoxos en Bulgaria tenían que demostrar "signos de respeto" cuando se comunicaban con los turcos, y el testimonio de tres kafirs ("infieles") en el tribunal podía ser refutado por el testimonio de un musulmán.

Camino a la libertad


Bulgaria recibió la autonomía como resultado de la guerra ruso-turca - en 1878, durante la cual el "General Blanco" (Ak Pasha - Ak-Pasha) - M. D. Skobelev se hizo famoso.


Bajorrelieve en el bulevar General Skobelev, Sofía, Bulgaria


Soldados del ejército ruso en la batería Uch-Tapa


Soldados turcos, grabado 1878

Según los términos del Tratado de Paz de San Stefano, Bulgaria iba a recibir el territorio desde el Danubio hasta el Mar Egeo y desde el Mar Negro hasta el Lago Ohrid. Sin embargo, los diplomáticos rusos en el Congreso de Berlín fallaron por completo, y Bismarck, quien se llamó a sí mismo un "marcador honesto", juzgó de manera diferente. Las tierras desde el Danubio hasta los Balcanes fueron entregadas al principado del vasallo Turquía. Rumelia Oriental, con centro en Philippopolis (ahora Plovdiv), se convirtió en una región autónoma del Imperio Otomano. Y las tierras desde el mar Adriático hasta el Egeo fueron devueltas a Turquía.


El Principado de Bulgaria y la Región Autónoma de Rumelia Oriental

Los propios alemanes todavía creen que Bismarck hizo más por los rusos que todos sus propios diplomáticos juntos. Esto demuestra una vez más las cualidades comerciales del "amigo de Pushkin" tradicionalmente idealizado en nuestro país: el jefe del Ministerio de Relaciones Exteriores de Rusia y el último canciller del imperio A.M. Gorchakov (a quien V. Pikul en su novela llamó el "canciller de hierro") y sus subordinados ...


Bismarck y Gorchakov en la pintura de Anton von Werner "Congreso de Berlín"

Alexander Battenberg, sobrino de la esposa del emperador ruso, se convirtió en príncipe de Bulgaria.


Anthony Piotrovsky. Retrato de Alejandro I de Battenberg

En julio de 1885, la principal ciudad de Rumelia Oriental, Plovdiv, se rebeló, Alexander Battenberg fue declarado "príncipe de Bulgaria". Turquía en este momento no tenía tiempo para los eslavos: reprimieron el levantamiento griego en la isla de Chipre, pero los austriacos se resintieron, provocando la guerra entre Bulgaria y Serbia (en la que Serbia fue rápidamente derrotada).

El emperador ruso Alejandro III también estaba muy descontento con la "terquedad" de los búlgaros, por cuya orden el 9 de agosto de 1886, los oficiales prorrusos de la guarnición de Sofía y el regimiento de infantería de Struma obligaron a Battenberg a abdicar del trono.


Foto de un oficial ruso que sirvió en el ejército del principado búlgaro

Battenberg fue inmediatamente restaurado a la dignidad principesca por otros conspiradores liderados por Stefan Stambolov, pero el 27 de agosto renunció al trono, diciendo que su salida de Bulgaria mejoraría las relaciones del país con Rusia. Como comprenderá, esto causó la impresión más desagradable en los búlgaros, y todo terminó con la elección en 1887 de un candidato absolutamente pro-alemán: el príncipe Fernando de Sajonia-Coburgo-Gotha, que gobernó durante 30 años y fundó la cuarta dinastía real de Bulgaria. Stefan Stambolov, ya mencionado por nosotros, ex regente de Bulgaria y primer ministro de este país, quien contribuyó en gran medida a la elección de Fernando, fallecido en 1895 por una herida recibida de los terroristas macedonios, dijo:

He cometido muchos pecados ante el pueblo búlgaro. Me perdonará todo menos el hecho de que traje a Ferdinand Coburg aquí.


Georgi Danchov-Zografina. Retrato de Stefan Stambolov


Ferdinand von Saxe-Coburg-Gotha, foto tomada poco antes de su elección como Príncipe de Bulgaria. Antiguo teniente en jefe de la caballería húngara, jefe del 26º Batallón Jaeger, 11º de Húsares y 60º Regimiento de Artillería Pesada del Ejército Austro-Húngaro, más tarde recibió el grado de Mariscal del Ejército Turco. Fue reconocido por Rusia en 1896, después de que invitó a Nicolás II a convertirse en el padrino de su hijo Boris.


El mismo ahijado de Nicolás II, el zar búlgaro Boris III y Adolf Hitler: son muy similares, ¿no? Unos días después de este encuentro, el búlgaro morirá de infarto de miocardio

Alejandro III se enfureció, pero tuvo que responder de todo, incluida su propia estupidez. Desafortunadamente, no solo el emperador tuvo que responder, sino también Rusia, por lo que las acciones torpes y estúpidas de Alejandro III contribuyeron en gran medida al hecho de que Bulgaria luego luchó dos veces contra nuestro país del lado de Alemania.

Bulgaria obtuvo la independencia total solo en 1908, cuando el 22 de septiembre, en la Iglesia de los Santos Cuarenta Mártires en Veliko Tarnovo, Fernando, aprovechando la crisis de Bosnia (Austria-Hungría anexó Bosnia y Herzegovina, pagando a los turcos una compensación de 2,5 millones de libras esterlinas), se llevó el título rey de los búlgaros.

Guerras del reino independiente de Bulgaria


Luego vino la victoria de Bulgaria, Serbia, Montenegro y Grecia en la I Guerra de los Balcanes.


Primera guerra de los Balcanes en el mapa

Como resultado, los búlgaros recibieron de Turquía una parte significativa de Tracia con Edirne (Adrianópolis) y la mayor parte de Macedonia con acceso al Mar Egeo (pero querían toda Macedonia y Constantinopla).


Soldados búlgaros, 1913, fotografía coloreada


Soldados otomanos durante la I y II guerras de los Balcanes

Y los Jóvenes Turcos llegaron al poder en el Imperio Otomano durante esta guerra. Sin embargo, después de un mes y medio, comenzó la II Guerra de los Balcanes (Bulgaria contra Grecia, Serbia, Montenegro, el Imperio Otomano y Rumania), durante la cual Bulgaria perdió casi todos los territorios recién adquiridos, así como el sur de Dobruja.


Segunda Guerra de los Balcanes en el mapa
Bulgaria todavía tenía acceso al mar Egeo; lo perdería después de la derrota en la Primera Guerra Mundial.

Pérdidas territoriales de Bulgaria después de la Primera Guerra Mundial

Luego, las tropas rusas y búlgaras se reunieron en el frente de Salónica. Por alguna razón, el cuartel general del Alto Mando Supremo decidió que los búlgaros nunca dispararían contra los rusos y, por lo tanto, una brigada sería suficiente, al lado de la cual los soldados y oficiales búlgaros pasarían juntos. Resultó que los búlgaros disparaban a los rusos no menos bien que a los serbios, italianos, franceses y británicos. Hubo enfrentamientos militares con los búlgaros en el frente rumano en 1916.

Los intentos de venganza en la Segunda Guerra Mundial, como saben, Bulgaria no condujeron a nada bueno. Es curioso que Bulgaria entonces declarara la guerra solo a Gran Bretaña y Estados Unidos (13 de diciembre de 1941), y las relaciones diplomáticas ni siquiera se rompieron con la Unión Soviética.

En la primera etapa de esta guerra, Bulgaria capturó parte del territorio de Grecia, Macedonia y Serbia oriental, anexionándose Dobrudja del sur:


El territorio de Bulgaria en 1941-1944

Pero estos éxitos fueron reemplazados por fracasos. Al darse cuenta de que la derrota de Alemania y sus países aliados era inevitable, el 26 de agosto de 1944 el gobierno búlgaro se declaró neutral y exigió la retirada de las tropas alemanas, que, sin embargo, tras la rendición de Rumanía, iban a salir de aquí, para no quedar aisladas del Reich. Sin embargo, las tropas soviéticas que avanzaban tuvieron que partir hacia Yugoslavia y, por lo tanto, el 5 de septiembre, la URSS declara la guerra a Bulgaria. No pudieron luchar: el 8 de septiembre, la propia Bulgaria declaró la guerra a Alemania, las tropas búlgaras no resistieron al Ejército Rojo, en la noche del 8 al 9 de septiembre, durante un golpe incruenta, los comunistas llegaron al poder en el país. Pero la monarquía en Bulgaria fue liquidada solo después de un referéndum nacional celebrado en 1946.

Bulgaria después de la Segunda Guerra Mundial


En 1945, más de 2 millones de musulmanes vivían en Bulgaria. Se trataba de los turcos de Rumelia (Danubio), los pomaks (eslavos islamizados que hablaban búlgaro), los gitanos que se convirtieron al Islam. Los turcos, a pesar de su religión común, nunca consideraron a los pomaks ni a los gitanos musulmanes como propios y los despreciaron. Sin embargo, la religiosidad de los pomaks era bastante alta y preocupaba a las autoridades. Las autoridades búlgaras intentaron cambiar los nombres de los pomak en 1962-1964. - esto provocó una resistencia generalizada y la campaña se redujo de hecho. Aún más preocupante para las autoridades búlgaras fue la presencia de una gran diáspora musulmana turca, que ya comenzaba a prevalecer en algunas partes del país. Siendo ciudadanos de Bulgaria, miraron todo el tiempo hacia Turquía, que continuaron considerando la metrópoli, y algo, y la verdadera patria. Todo cambió en 1974 cuando la situación en Chipre se agravó.


En el próximo artículo hablaremos del trágico enfrentamiento entre griegos y turcos en la isla de Chipre en 1974, Operación Atila, llevada a cabo por el ejército de la República Turca, sobre el “Síndrome de Chipre” de Todor Zhivkov y el liderazgo de la Bulgaria socialista y la notoria campaña del “Proceso del Renacimiento” en este país. ...
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197 comentarios
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  1. Van 16
    Van 16 21 noviembre 2020 05: 35 nuevo
    +13
    Una buena continuación de un buen ciclo. ¡Gracias!
  2. Korsar4
    Korsar4 21 noviembre 2020 05: 57 nuevo
    +10
    Los gitanos siguen siendo un problema evidente en Bulgaria. Y tienen muchos hijos.

    Respecto al reducido número de platos de carne: no hubo tal impresión. En mi opinión, depende de la riqueza de la familia.

    Sin embargo, es necesario hacer un recorrido culinario por los países eslavos para comparar.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 noviembre 2020 06: 33 nuevo
      +11
      Hola Sergey! hi
      Allí, en casa del vecino, carne en sopa de repollo, crujiente en cartílago en todo el pueblo,
      Y la hija, la novia, toda con granos - está madura, es decir, "(c)
      1. Korsar4
        Korsar4 21 noviembre 2020 07: 44 nuevo
        +9
        Buenos dias Constantine!

        "Por el bien de la sopa de repollo, la gente se casa,
        Se casan por carne "(Proverbio).
    2. VLR
      21 noviembre 2020 07: 17 nuevo
      +9
      Se trata de la cantidad de recetas que usan carne. En la República Checa, se come carne y se incautan productos cárnicos. Hay muchos platos puramente vegetales en Bulgaria. Y la carne en el período otomano se consideraba festiva.
      1. Korsar4
        Korsar4 21 noviembre 2020 07: 43 nuevo
        +7
        “El católico lleva una cruz.
        Y come carne en ayunas ”(c).
      2. Korsar4
        Korsar4 21 noviembre 2020 07: 48 nuevo
        +11
        Realmente no diré sobre la cocina checa, pero si en Bulgaria pimientos rellenos o gyuvechs, para mí es más un plato de carne.

        Y los pimientos y los tomates siguen creciendo deliciosos. Y no debería ser de otra manera en el Mar Negro.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 noviembre 2020 09: 08 nuevo
          +8
          Cita: Korsar4
          Realmente no diré sobre la cocina checa, pero si en Bulgaria pimientos rellenos o gyuvechs, para mí es más un plato de carne.

          Y los pimientos y los tomates siguen creciendo deliciosos. Y no debería ser de otra manera en el Mar Negro.

          Buenos días! hi
          Gyuvech es un plato de verduras, al menos entre los búlgaros moldavos
          1. Korsar4
            Korsar4 21 noviembre 2020 19: 22 nuevo
            +4
            Si. Probablemente se me presente toda la carne.

            El helecho se come en el Lejano Oriente.
            Y luego me dijeron que lo principal es agregarle carne.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 noviembre 2020 19: 26 nuevo
              +3
              Cita: Korsar4
              Si. Probablemente se me presente toda la carne.

              El helecho se come en el Lejano Oriente.
              Y luego me dijeron que lo principal es agregarle carne.

              Para nada, es delicioso con un huevo. riendo
        2. Vadim_888
          Vadim_888 21 noviembre 2020 11: 28 nuevo
          +7
          Olvidé las cerezas, los higos, los melocotones, el calabacín en general una mala hierba, solo los pepinos y el repollo no son muy buenos, y las uvas están más allá del elogio.
        3. aleksejkabanets
          aleksejkabanets 21 noviembre 2020 19: 31 nuevo
          +3
          Cita: Korsar4
          Y los pimientos y los tomates siguen creciendo deliciosos. Y no debería ser de otra manera en el Mar Negro.

          Qué variedad plantar, esta crecerá. Las variedades actuales, como Pink Paradise, son hermosas, suaves, pero el sabor apesta. Las variedades antiguas como "jubilee Tarasenko" o "corazón de toro" no son tan hermosas. no pegajoso, pero muy sabroso. Y lo mismo con la pimienta. Desafortunadamente, hoy no se pueden comprar buenas verduras.
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 22 noviembre 2020 20: 43 nuevo
            0
            Cita: aleksejkabanets
            Las variedades antiguas como "jubilee Tarasenko" o "corazón de toro" no son tan hermosas. no pegajoso, pero muy sabroso. Y lo mismo con la pimienta. Desafortunadamente, hoy no se pueden comprar buenas verduras.

            Las variedades antiguas de cerezas, melocotones, manzanos, albaricoques se han vuelto no rentables, ¡han dejado de cultivar plántulas! .. Por no hablar de tomates y bayas (fresas, grosellas). Todo está solo a la venta, no para las personas. ... Mentir, aparentemente hermoso, pero no siempre sabroso.
        4. Normal ok
          Normal ok 22 noviembre 2020 04: 14 nuevo
          -1
          Una vez fui a una boda búlgara, así que no sentí la falta de platos de carne. Aunque realmente hay muchos platos de verduras. También visité checos (hay varios pueblos checos en las regiones de Nikolaev y Odessa). La conclusión es la misma. Me sorprendió (desagradablemente) la abundancia de especias.
      3. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 09: 46 nuevo
        +13
        Cita: VlR
        Se trata de la cantidad de recetas que usan carne. En la República Checa, se come carne y se incautan productos cárnicos. Hay muchos platos puramente vegetales en Bulgaria. Y la carne en el período otomano se consideraba festiva.

        Creo que Valery, una comparación del número total de recetas de carne y verduras en la cocina búlgara no dará una respuesta a la pregunta.
        Incluso hoy, en la vida cotidiana, las azafatas cocinan entre semana, que es más simple, y en vacaciones, que es más sabroso.
        En el pasado, teniendo en cuenta la agricultura de subsistencia, una anfitriona rusa, búlgara o alguna otra cocinaba principalmente con lo que había en los contenedores y en el glaciar. Teniendo en cuenta que todos somos ortodoxos y nos tomamos el ayuno más que en serio, la comida principal era magra. Sin embargo, dada la latitud, la variedad de verduras y frutas en Bulgaria era mayor que en la zona media de Rusia. La dieta de la carne también se vio influida por el hecho de que la conservación de la carne de ganado también debía confundirse. Este es el invierno en los Urales con temperaturas bajo cero 8 meses al año. Simplemente mató al toro en noviembre y lo masticó hasta marzo. En la región del Mar Negro, exactamente lo contrario. La carne tenía que ser ahumada, salada y seca.
        Bueno, en algún lugar así.
        1. Mihaylov
          Mihaylov 21 noviembre 2020 13: 39 nuevo
          +7
          Cita: Kote pane Kohanka
          la comida principal era magra.

          Buenas tardes, de alguna manera me encontré con estadísticas prerrevolucionarias (y oficiales) de consumo de carne en familias campesinas: ahora no recuerdo las cifras exactas, pero según los estándares modernos, el consumo de carne es cercano a cero: algo así como 4-5 kg ​​por año por persona en una familia normal y hasta 16 kg por año, en familias consideradas prósperas. Es decir, en una familia común comían carne 2-3 veces al año (aparentemente para los consumidores de carne), una familia acomodada podía permitirse consumir carne 1-2 veces al mes. Puedo estar equivocado en números, pero de alguna manera es así.
          Y creo que la cocina búlgara se puede atribuir a la cocina mediterránea clásica, que en realidad:
          hay muchas verduras, quesos y lácteos, se utilizan harinas y cereales, casi siempre se sirve vino, pero hay pocos platos de carne que se consideraban festivos en este país y no se preparaban todos los días.
      4. pytar
        pytar 21 noviembre 2020 16: 44 nuevo
        +7
        Estimado V. Ryzhkov, este artículo es interesante, ¡pero me gustaría agregar algunas adiciones!
        1.
        Bulgaria: el primer país balcánico conquistado por los otomanos

        Las razones:
        1. Geográficamente, Bulgaria está más cerca del Bósforo, desde donde los turcos entraron en los Balcanes.
        2. Fuerte fragmentación feudal - 2 reinos, un montón de feudos grandes y pequeños. posesión.
        3. Crisis religiosa e ideológica: el bogomilismo debilitó enormemente a la sociedad.
        4. Peste: afectó a menos turcos, mientras que no tenían una ciudad con una mayor concentración de población.
        5. Cambios climáticos negativos. Una sequía de diez años ha provocado la despoblación y la desolación del norte de Bulgaria / Mizia /. Por primera vez en la historia de Bulgaria, los pasos de montaña de la Montaña Vieja, el lugar donde perecieron muchos ejércitos invasores, no fueron defendidos. No había suficientes soldados, solo se defendieron fortalezas.
        Además, en el momento de la conquista otomana, el pueblo búlgaro era muy numeroso / aprox. 2,2 millones, más que la población de Inglaterra entonces /. Los turcos no tenían un predominio demográfico, pero estaban mucho mejor organizados.

        2.
        Sobre el origen de los Mogamedans en Bulgaria:

        En el Imperio Otomano, existía una práctica, luego de la expiración del término de servicio de los jenízaros, se les entregaba tierras a la región de donde provenían. Las autoridades otomanas esperaban que los jenízaros atrajeran a sus antiguos parientes, los cristianos, al Islam. Está claro que cuando se establecieron, tomaron como esposas a las comunidades étnicas más cercanas, es decir, a las búlgaras.
        2.Más búlgaro "Turcos"Son descendientes de búlgaros étnicos que se convirtieron al Islam y han olvidado su origen.

        En un mensaje de 1373, el Papa Gregorio XI escribe al Arzobispo Gransky:
        Los malvados infieles, llamados los turcos, estos amargos enemigos del nombre de Cristo y sus indomables perseguidores ... conquistaron y devastaron brutalmente vastos territorios de los reinos romano y búlgaro y el reino de Raska, así como otros países de personas que profesaban el nombre de Cristo, si cismáticos ... Sus habitantes eran o fueron cruelmente destruidos, o llevados a una esclavitud miserable, o de alguna otra manera puestos bajo el yugo de la esclavitud nefasta, y algunos de ellos, ay, negaron el nombre de Cristo.

        Midhat Pasha - gobernador del sultán en la provincia del Danubio y gran visir del Imperio Otomano en su artículo "Turquía: pasado, presente, futuro", publicado en la revista francesa "Scientific Review of France and Abroad" 1878, n. ° 49, p. 1152, escribe:
        Hay más de un millón de musulmanes entre los búlgaros. Esto no incluye ni a los tártaros ni a los circasianos. Estos musulmanes no vinieron de Asia para establecerse en Bulgaria, como se suele pensar. Son los descendientes de esos mismos búlgaros que se convirtieron al Islam en la era de las conquistas y en los años posteriores. Son hijos de un país, una raza y una generación. Y entre ellos hay una parte que no habla otro idioma que no sea el búlgaro.

        El famoso periodista inglés James Boucher, que ha vivido en Bulgaria durante treinta y dos años como corresponsal del periódico Times, se reunió con un gran número de musulmanes búlgaros y visitó Ródope y otras áreas de su residencia, escribió lo siguiente en su artículo:
        Los Rhodope Pomaks, o más bien los búlgaros que se convirtieron por la fuerza al Islam en la era de las conquistas ... tienen una sangre búlgara más pura que los propios búlgaros.

        3.
        Sobre las causas de las guerras de los Balcanes después de 1878

        Un artículo muy bueno y oblicuo está aquí:
        https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/10/20/738689-bratushki-bratoubiitsami
        ¡Lo recomiendo para su referencia! ¡Una visión imparcial de la situación!

        Para mayor claridad, hay un mapa de la tierra étnica búlgara.

        También marcó las capitales búlgaras, 13 siglos desde la aparición del estado búlgaro en los Balcanes.

        Por cierto, la circunferencia territorial de la tierra búlgara se determinó durante plebiscidio en el Imperio Otomano, 1870 realizado al sultán Abdul Azis, durante el registro de la Exarchia ortodoxa búlgara. El farman correspondiente de la Porta lo emitió en turco y búlgaro.

        ¡Sobre esta base, definieron las fronteras de Bulgaria bajo el Tratado de San Stefano!

        4.
        Acerca de las atrocidades turcas en Bulgaria:


        Entrando en el tema, ¡la sangre se congela! ¡Los turcos cometieron crímenes monstruosos, incluso para los estándares de esa época! Aquí la estadística es incompleta, está en búlgaro, pero creo que no será un problema para una persona de habla rusa terminar con la idea de la escala de represalias cometidas por los turcos durante su gobierno.
        https://bulgarianhistory.eu/%D1%82%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%B4-%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0/

        5.
        Traducción de una canción búlgara de Macedonia, de esa época:

        ¡Cuenta cómo los turcos llegaron a Nikola "para pedir" a su hermana que se casara con un pachá local!

        / Turcos / Give Nikola,
        hermosa Yana de fe turca?
        / Nikola / doy mi cabeza,
        ¡No cedo en la fe turca!

        Le cortaron las dos manos,
        y nuevamente preguntan y cuestionan:
        / Turcos / Give Nikola,
        hermosa Yana de fe turca?

        / Nikola / doy mi cabeza,
        ¡No cedo en la fe turca!
        Le cortaron ambas piernas
        y nuevamente preguntan y cuestionan:

        / Turcos / Give Nikola,
        hermosa Yana de fe turca?
        / Nikola / doy mi cabeza,
        ¡No cedo en la fe turca!

        Perforado ambos ojos
        y no pedir mas
        dirigió la hermosa Yana,
        en caballos rápidos
        en el campo, en un pueblo tártaro.

        Yana se despide de su hermano:
        - ¡Piérdete, mi hermano Nikola!
        / Nikola / ¡Ve con tu salud querida Yana!
        No tengo piernas para guiarte
        No tengo brazos para abrazarte
        No tengo ojos para verte.
      5. Nedgen
        Nedgen 22 noviembre 2020 15: 41 nuevo
        +4
        Hola querido Valéry, un artículo muy bien escrito y el primero en el que me encontré con un indicio de que el giro de la élite búlgara hacia el oeste comenzó con los errores de la diplomacia rusa y del emperador personalmente. Solo escribo sobre el grabado de un soldado turco de 1878. Este no es un soldado turco del ejército regular sino un bashibozuk, es decir, milicia turca irregular. En ese momento, el ejército turco estaba armado con rifles de cartucho Henry-Martini, y parte de la caballería incluso Henry-Winchester, y los cañones de avancarga de la cápsula solo estaban en servicio con el bashibozuk. Si el ejército turco regular estuviera armado como se indica en el grabado, entonces la guerra ruso-turca habría terminado en 1877. Además, todo el ejército regular estaba vestido con uniformes, no al azar. Incluso en el ejército regular, ya no había cimitarras en servicio con los soldados ordinarios (tenían trucos). Probablemente el texto debajo del grabado sea un error del artista (grabador). En mi opinión, mis compatriotas lucharon contra los soldados rusos en gran medida también debido al ataque de Rumania en la espalda del ejército búlgaro en 1913 bajo la presión de Rusia. Personalmente, Nicolás II prometió convertirse en el patrón del regimiento rumano que sería el primero en cruzar la frontera búlgara. Atentamente hi
        1. VLR
          22 noviembre 2020 21: 42 nuevo
          +1
          Nedgen, Me alegro de que haya leído el artículo, pase a los siguientes, especialmente sobre "El proceso del Renacimiento" y "La gran excursión".
      6. Lionnvrsk
        Lionnvrsk 22 noviembre 2020 18: 25 nuevo
        0
        Cita: VlR
        Y la carne en el período otomano se consideraba festiva.

        Kurban chorba de menudencias de cordero. sí
    3. Lionnvrsk
      Lionnvrsk 22 noviembre 2020 18: 23 nuevo
      +1
      Cita: Korsar4
      Los gitanos siguen siendo un problema evidente en Bulgaria. Y tienen muchos hijos.

      Siempre ha sido así. Baba Marutsa era una gitana de Valaquia; después de servir con los Coburgs, dio a luz a un niño con nariz, que más tarde se llamó Bai Tosho.
      1. Korsar4
        Korsar4 22 noviembre 2020 18: 47 nuevo
        +1
        No es el peor momento con él en la historia de Bulgaria.
        1. Lionnvrsk
          Lionnvrsk 23 noviembre 2020 16: 34 nuevo
          +1
          Cita: Korsar4
          No es el peor momento con él en la historia de Bulgaria.

          ¡Estoy seguro de eso también! hi
  3. kalibr
    kalibr 21 noviembre 2020 06: 12 nuevo
    +7
    ¡Material interesante y lo más importante, bien escrito!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 09: 47 nuevo
      +5
      ¡Me uniré a Vyacheslav Olegovich!
  4. Gato de mar
    Gato de mar 21 noviembre 2020 06: 29 nuevo
    +8
    ¡Buenos días amigos! hi
    No sé, tuve la impresión de que Valery estaba terminando su artículo a la fuerza. No hay casi nada sobre la primera y la segunda guerra de los Balcanes, solo que todas fueron iguales. Sobre la Primera y Segunda Guerra Mundial, un poco más. Para ser honesto, estaba decepcionado porque contaba con más.
    Solo me alegré de que Gorchakov y Pikul fueran pateados en el caso, pero ¿por qué
    ... los alemanes todavía creen que Bismarck hizo más por los rusos que todos sus propios diplomáticos juntos.
    basado en el texto, todavía no entiendo.
    1. VLR
      21 noviembre 2020 07: 14 nuevo
      +12
      La historia sobre las guerras de los Balcanes no se incluyó inicialmente en los planes, ya que esta es la primera parte de la historia sobre la situación y la relación entre musulmanes y eslavos ortodoxos en Bulgaria. Una descripción detallada de las guerras balcánicas se desviaría y requeriría un artículo separado.
      Acerca de Bismarck: en Alemania, muchos creen que si no fuera por él, Rusia habría fracasado por completo en el Congreso de Berlín; este era el nivel de competencia de Gorchakov, que cayó en un marasmo senil, y los empleados que reclutó. Es decir, este también es un "intermediario honesto" piadoso Bismarck razonó que podría ser incluso peor.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 noviembre 2020 07: 59 nuevo
        +10
        Considerando el hecho de que RI "tiró" banalmente a Austria e, indirectamente, a Alemania, Bismarck se comportó de una manera muy caballerosa.
        Gracias, Valery!
      2. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 22 noviembre 2020 14: 56 nuevo
        +1
        El artículo es francamente débil, porque no revela, o muestra de manera extremadamente superficial muchos aspectos: el número de búlgaros durante el período del dominio otomano; el nivel económico y cultural de los búlgaros durante el período mencionado; personalidades famosas y familias aristocráticas búlgaras famosas en el período otomano; la naturaleza de la relación entre los búlgaros y la élite otomana gobernante y el aparato estatal; la relación de los búlgaros con otros pueblos y otros estados en el período otomano y mucho más.
        Si usted, como autor, declara que los datos anteriores no se pueden encontrar en fuentes disponibles públicamente, ¿por qué emprendería siquiera un artículo sobre ese tema?
    2. parusnik
      parusnik 21 noviembre 2020 07: 52 nuevo
      +11
      Sí, muchas cosas no se han contado y no solo lo que mencionaste. Pero 500 años no encajan en el formato del artículo. Un panorama bastante claro y claro, que anima al lector a estudiar de forma independiente lo que no se dice en el artículo.
  5. paul72
    paul72 21 noviembre 2020 06: 38 nuevo
    +7
    Stambolov murió de una herida de terroristas macedonios.
    Entonces, ¿quiénes son los macedonios? ¿Búlgaros, como dicen en Bulgaria?
    Y estos vaivenes serbo-búlgaros por Macedonia, como los franco-alemanes por Alsacia-Lorena.
    Y sobre la crisis de las relaciones búlgaro-rusas bajo Alejandro III, se ha escrito mucho en los diarios de Lamzdorf, entonces funcionario del Ministerio de Relaciones Exteriores de Ingushetia.
    1. pytar
      pytar 21 noviembre 2020 14: 11 nuevo
      +7
      Entonces, ¿quiénes son los macedonios? ¿Búlgaros, como dicen en Bulgaria?

      "Macedonia", de etnia búlgara, que viven en el territorio de la región de Macedonia. La tierra étnica búlgara durante casi 13 siglos cubre las áreas geográficas: Mizia, Tracia y Macedonia, un territorio con una población predominantemente búlgara. La idea nacional de los búlgaros siempre ha sido la misma: la unificación de las regiones con la población búlgara en un solo estado.

      Las palabras del entonces jefe de VMRO / Organización Macedonia Revolucionaria Interna / Todor Alexandrov:

      Si alguien me dice que no soy macedonio, ¡le cortaré la lengua! Y si alguien dice que no soy búlgaro, ¡le cortaré la cabeza! / Búlgaro = Macedonio /
      Stambolov fue asesinado por revolucionarios locales de VMRO porque lo consideraban un traidor en el negocio de unir dos partes de la tierra búlgara.
      1. paul72
        paul72 21 noviembre 2020 17: 25 nuevo
        +1
        De vez en cuando confundo a Stambolov y Stamboliyskiy. A pesar de que ambos encabezaron el gobierno y ambos fueron asesinados
        1. pytar
          pytar 21 noviembre 2020 19: 11 nuevo
          +4
          De vez en cuando confundo a Stambolov y Stamboliyskiy. A pesar de que ambos encabezaron el gobierno y ambos fueron asesinados

          Ambos fueron asesinados / directamente, forjados / VMRO, por las mismas razones - una desviación del ideal nacional - ¡la Unificación de la Patria! hi
    2. pereselenec
      pereselenec 21 noviembre 2020 14: 40 nuevo
      +8
      Cita: pavel72
      Entonces, ¿quiénes son los macedonios?


      Makedinia para Bulgaria es casi un análogo de Ucrania para Rusia, si eso lo deja más claro riendo
      1. paul72
        paul72 21 noviembre 2020 17: 49 nuevo
        +5
        Muy bien, aunque la carita al final no está clara.
        La analogía es tanto más cierta porque ahora los macedonios insisten asiduamente en que no son búlgaros.
        Además, afirman que los verdaderos eslavos son solo los macedonios, y no los búlgaros-turcos.
        Al igual que con los antiguos ucranianos y los descendientes de los pueblos Finno-Ugric
      2. pytar
        pytar 21 noviembre 2020 19: 40 nuevo
        +11
        Makedinia para Bulgaria es casi un análogo de Ucrania para Rusia, si eso lo deja más claro

        ¡Más que Ucrania para Rusia! Yo mismo soy un "macedonio". Un tercio de los búlgaros que ahora viven en la Rep. Bulgaria tiene un origen "macedonio". Tengo parientes en Bitola, mi abuelo se mudó a Bulgaria Libre a principios del siglo anterior. Entonces, nuestros abuelos son búlgaros, pero mi primo está ahí, ¡él piensa que es un "macedonio" que no tiene nada que ver con los búlgaros! Se supone que es un descendiente directo de Aleksadr el Grande, el más antiguo, ¡huele a naftalina! Cuando le pregunto "pero cómo es eso, porque nuestro bisabuelo era búlgaro", el hermano cae en una disonancia cognitiva y luego responde "sí, no sabía que era macedonio"! Los habitantes de Macedonia fueron "iluminados", durante su estancia de medio siglo en Titus Yugoslavia, esta es una "nación" única cuya creación / escritura, lenguaje, historia / basada en decretos, decretos, de 1946 a 47. Medio siglo de lavado de cerebro y aislamiento de la Madre Bulgaria, ¡y ahora tenemos a los antiguos macedonios cerca! ¡Uno a uno, como el antiguo ukrah! ¡Cosas asombrosas suceden todo el tiempo! Los archivos también contienen los documentos de los abuelos de los macedonistas de hoy, ¡y allí están todos terriblemente búlgaros! Curioz hace una semana - Ministro de Relaciones Exteriores de la República. Norte. Macedonia, macedonista de Yary, camina por Europa y regaña "¡Qué mal los búlgaros, no reconocen la identidad, el idioma, la antigüedad de los macedonios, ah, ah ..."! Entonces de bulg. Los archivos estatales mostraron una declaración a su madre de 1943. Allí está escrito en negro sobre blanco: "¡Mi esposo y yo somos búlgaros hereditarios de una antigua y conocida familia búlgara! ¡Mi esposo es un defensor de la libertad de la población búlgara en Macedonia, asesinada por los serbios de esta manera ...! ¡Le pido que reciba una pensión, sobre esta base!" ¡Y le dieron una pensión!

        Para mayor comprensión, daré un enlace a los artículos de un griego, ¡muy preciso!
        https://mikle1.livejournal.com/11637605.html
        ¡La "indígenaización" es la privatización de la historia "en el lugar de residencia"!
        La reacción de Grecia y Bulgaria al fenómeno de la “identidad macedonia de los ex búlgaros” es interesante. Grecia se negó por completo a reconocer el nombre de Macedonia para este estado, es decir, desde nuestro punto de vista griego, el notorio "derecho de una nación a la autodeterminación" no significa el derecho a robar la historia de otra persona, y logramos nuestro objetivo ...
        1. paul72
          paul72 21 noviembre 2020 20: 24 nuevo
          +1
          Así que ahora los montenegrinos como nación separada están "moldeados".
          Quizás vivamos para ver a los "bávaros", "prusianos" y "sajones" que nunca son alemanes.
          1. pytar
            pytar 21 noviembre 2020 21: 02 nuevo
            +5
            Así que ahora los montenegrinos como nación separada están "moldeados".

            Los montenegrinos / serbios que viven en las montañas /, aunque tenían su propio estado separado desde el siglo XIV / Zeta /, y los actuales macedonios, lo hicieron hace solo 14 años. Con un cambio de pasaporte, maldita sea !!! ¡Ayer hubo un búlgaro, y por la mañana "macedonio"! Estaño !!! amarrar
            Quizás vivamos para ver a los "bávaros", "prusianos" y "sajones" que nunca son alemanes.

            ¡Es poco probable que estos sean más inteligentes, se han reunido, no pegados para que se fragmenten!
            1. paul72
              paul72 21 noviembre 2020 21: 35 nuevo
              +3
              Lo confieso, me gustaría vivir para ver a los bávaros, prusianos y sajones con Holstein.
              Y los montenegrinos, sí, casi los únicos que conservaron la independencia de los otomanos
              1. pytar
                pytar 21 noviembre 2020 22: 01 nuevo
                +5
                Lo confieso, me gustaría vivir para ver a los bávaros, prusianos y sajones con Holstein

                Pavel, a diferencia de ti, ¡no deseo daño a ninguna otra gente! ¡Ojalá todo estuviera bien para todos, y para nosotros y en Rusia sería aún mejor! bebidas
                1. VLR
                  22 noviembre 2020 21: 38 nuevo
                  +3
                  Pytar, Gracias por tus comentarios, espero "verte" en los próximos artículos, especialmente sobre el "Proceso del Renacimiento" y "El Gran Tour", espero que seas indulgente sonreír
        2. ácido
          ácido 22 noviembre 2020 19: 37 nuevo
          +1
          Cita: pytar
          La "indígenaización" es la privatización de la historia "en el lugar de residencia"

          Que frase tan maravillosa !!!
  6. raki-uzo
    raki-uzo 21 noviembre 2020 07: 38 nuevo
    +6

    Gracias!
    Muy interesante
    Me parece que aquí no son los otomanos sino los griegos.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 noviembre 2020 09: 09 nuevo
      +6
      Tres a la derecha son como griegos
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 noviembre 2020 09: 40 nuevo
        +5
        Hola albert!
        Sobre la extrema derecha, está claro, pero el resto ¿con qué criterios ha identificado?
        1. Krasnodar
          Krasnodar 21 noviembre 2020 09: 44 nuevo
          +6
          Buenos dias Anton! hi
          Por el olor de Ouzo)).
          En las cruces, presta atención
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 noviembre 2020 09: 48 nuevo
            +9
            Bravo!
            No me di cuenta  solicitar Al parecer, Kolya, junto con Shpakovsky, elogió mi observación riendo
            1. Undecim
              Undecim 21 noviembre 2020 10: 29 nuevo
              +12

              1913 año. Primera guerra de los Balcanes. Ciudad de Cere, hoy Grecia. En la foto - milicias griegas.
              La firma a continuación lo confirma.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 noviembre 2020 10: 36 nuevo
                +7
                Hmm ... "No puedo", sin embargo ...
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 21 noviembre 2020 10: 05 nuevo
            +6
            ¡Y las cruces son válidas! Bueno, tal, "puramente por los conceptos del chico" riendo
            1. Krasnodar
              Krasnodar 21 noviembre 2020 10: 34 nuevo
              +6
              Vi a un cirujano pediatra estadounidense de este tipo: un griego con una cruz enorme, uno de los pocos especialistas mundiales en trasplante de intestino delgado a principios de la década de 90. No he visto tal cruce entre los brigadistas de la ex URSS en los años XNUMX. riendo El griego superó a todos))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 noviembre 2020 10: 45 nuevo
                +5
                Al parecer, los griegos tienen su propio camino. En la tradición ortodoxa, los laicos llevan una cruz debajo de la ropa interior. Solo el clero puede usarlo sobre la ropa.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 21 noviembre 2020 11: 27 nuevo
                  +2
                  Dado que la ortodoxia llegó a Rusia de los griegos, se puede argumentar que existe una tradición ortodoxa. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 noviembre 2020 11: 39 nuevo
                    +6
                    ¿Considera usted seriamente a los griegos idénticos a los bizantinos ???

                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 21 noviembre 2020 12: 29 nuevo
                      +3
                      ¿Por fe? ¡Ciertamente! Puedo, por supuesto, preguntarle a mi esposa la diferencia entre la tradición del Póntico (estos son los más cercanos a Bizancio) y el Elin, pero, en mi opinión, son idénticos.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 15: 22 nuevo
                        +1
                        Y pensé, según el epicureísmo riendo
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 21 noviembre 2020 16: 22 nuevo
                        +1
                        Qué es? lol Después de la Primera Guerra Mundial, la mayoría terminó en la provincia de Georgia y el sur de Rusia. Aunque, si por epicureísmo te refieres a sacrificar un carnero y beber mucho chacha, entonces probablemente sí. riendo Pero está lejos de Bizancio
  7. VLR
    21 noviembre 2020 10: 18 nuevo
    +5
    La foto estaba firmada exactamente como "soldados otomanos", pero, por supuesto, no puedo decirlo con total certeza. ¿Son los bosnios quienes componían las tropas auxiliares? ¿Podría haber cristianos entre ellos?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 21 noviembre 2020 10: 37 nuevo
      +5
      El de la extrema derecha en ropa es un griego.
    2. raki-uzo
      raki-uzo 21 noviembre 2020 11: 24 nuevo
      +5
      Resulta que:

      La foto ha sobrevivido porque hay un valiente guerrero macedonio Dimitrios A. Vozikis.

      http://yaunatakabara.blogspot.com/2012/03/blog-post_22.html#more

      Aquí estaba usando Google, leí una historia interesante sobre él.

      https://tr.wikipedia.org/wiki/Balkan_Sava%C5%9Flar%C4%B1%27nda_Yunanistan

      Y aquí, en el idioma turco, información, cómo los griegos y los búlgaros entraron brevemente en una guerra entre sí. Quizás durante esta guerra los turcos apoyaron a los griegos y en esta foto los veremos juntos.

      “Aunque las negociaciones comenzaron en Londres en diciembre de 1912, la Guerra de los Balcanes continuó hasta el 30 de mayo [17 de mayo de 1913], cuando finalmente se firmó el Tratado de Londres. A ninguna de las partes le gustó el tratado, y el momento más importante fue la partición de Macedonia. afirma que Serbia y Grecia firmaron una alianza, y en la noche del 29 de junio [UE 16 de junio] de 1913, las tropas búlgaras lanzaron un ataque sorpresa contra sus antiguos aliados. Los ataques de los búlgaros fueron rápidamente detenidos y rechazados. Especialmente para Grecia, las batallas de la Segunda Guerra de los Balcanes fueron muy costosas a medida que el ejército griego avanzaba hacia Bulgaria. Después de que Rumanía y el Imperio Otomano entraran en guerra, el lado búlgaro declaró un alto el fuego el 30 de julio. La guerra llevó a la firma del Tratado de Bucarest el 10 de agosto de 1913, por el cual Grecia conquistó Macedonia, Epiro (excluyendo el norte de Epiro) y Creta ".
      1. VLR
        22 noviembre 2020 21: 35 nuevo
        0
        Gracias por tus comentarios. Espero "verte" en el próximo artículo, sobre Chipre, "Navidad sangrienta" y "Operación Atila".
  • parusnik
    parusnik 21 noviembre 2020 07: 48 nuevo
    +9
    Por supuesto, 500 años de existencia de Bulgaria como parte del Imperio Otomano en un artículo de este tipo no pueden dejar de cubrir todo lo demás. Y había muchas cosas interesantes. Gracias por el artículo.
  • Ingeniero Marítimo
    Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 07: 52 nuevo
    +12
    "Alejandro III estaba furioso, pero tienes que responder de todo, incluida tu propia estupidez ..."

    Nunca pude entender por qué la República de Ingushetia se negó a apoyar a los búlgaros en su deseo de crear Bulgaria "desde el Danubio hasta el Mar Egeo".
    Los beneficios para Rusia eran obvios incluso para el político "con discapacidad visual". Ni siquiera es la estupidez de Alejandro III, sino la estupidez y mezquindad que lamentablemente transmitió por herencia.
    1. VLR
      21 noviembre 2020 08: 05 nuevo
      +10
      Se cree que el propio Alejandro quería apoderarse de Constantinopla, pero de los turcos. Y si los hermanos búlgaros lo toman, de alguna manera será un inconveniente quitárselo. En general, resultó que él mismo no tomó y no dio a otros.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 noviembre 2020 08: 33 nuevo
        +4
        Se cree que el propio Alejandro quería apoderarse de Constantinopla.
        El ejército ruso podría hacer esto sin esforzarse realmente.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 noviembre 2020 15: 37 nuevo
          +4
          No podíamos, Anton, prácticamente no teníamos flota, pero los británicos sí, y en tal situación, luchar contra el estrecho solo desde tierra es una tontería. Ya ha habido un precedente.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 16 nuevo
            +1
            ¡El hecho es que podría! Si Petersburgo no hubiera estado rezumando sobre un "precedente", no se hubiera deleitado con una mezquina venganza, no hubiera arrojado aliados, aunque fueran temporales ...
            1. Gato de mar
              Gato de mar 21 noviembre 2020 16: 41 nuevo
              +3
              Amigo, "comer" ... ya huele a alternativa. sonreír
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 51 nuevo
                +1
                Nunca he negado mi simpatía por la IA de alta calidad (no confundir con la historia popular)
            2. Kronos
              Kronos 21 noviembre 2020 16: 54 nuevo
              +2
              Occidente no daría y recibiría un poco, y esto era ciertamente imposible.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 56 nuevo
                +2
                1. ¿Qué oeste?
                2. ¿Por qué es imposible?
                1. Kronos
                  Kronos 21 noviembre 2020 16: 59 nuevo
                  -3
                  Francia e Inglaterra, como lo fue en la guerra de Crimea, por ejemplo + Alemania tampoco estaba interesada en esto. Por la misma razón que el país de la Entente abandonó Estambul después de su ocupación. Y estos deseos imperialistas malsanos deben ser exprimidos en sí mismos.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 noviembre 2020 17: 11 nuevo
                    +2
                    Alemania en ese momento estaba interesada en crear un bloque político-militar para contrarrestar el tándem anglo-francés. Francia se sentó en una profunda dupa después de la derrota en la guerra franco-prusiana. AVI y Alemania fueron aliados hasta diciembre de 1877. ¿Qué oeste?
                    Y déjate valiosos consejos, por el hecho de que no sabes nada de mí.
      2. Ingeniero Marítimo
        Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 09: 01 nuevo
        +7
        “... Quería apoderarse de Constantinopla yo mismo, pero de los turcos. ... "

        Y los que "piensan" así no dicen cuándo, con qué fuerzas, con qué aliados o sin ellos, lo iba a hacer, cómo iba a consolidar diplomáticamente la victoria, para que no volviera a producirse la vergüenza berlinesa.
        1. VLR
          21 noviembre 2020 09: 12 nuevo
          +5
          Esto, por supuesto, no se trataba de una captura inmediata. Se trataba de perspectiva. El único objetivo inteligible de Rusia en la Primera Guerra Mundial puede reconocerse como el deseo de conquistar Constantinopla y el estrecho. Pero, si se mira con objetividad, incluso en caso de victoria, su adquisición era dudosa: los "aliados" en el próximo congreso habrían encontrado una razón para negarse.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 noviembre 2020 15: 44 nuevo
            +3
            la adquisición era dudosa: los "aliados" del próximo congreso habrían encontrado una razón para negarse.

            ¿Y qué podían hacer? "¿Dónde está el río y dónde está la finca?" Después de todo, no pudieron atravesar el Bósforo y tomar Constantinopla, y no hay nada que decir sobre Gallipoli. Las posibilidades estaban ahí, especialmente después de la comunicación. Fleet se convirtió en el almirante Kolchak. No importa cómo decidan los diplomáticos, sería muy difícil desalojar a nuestro ejército de allí, y probablemente simplemente imposible.
            Bueno, las alternativas se han desbordado ... riendo bebidas
            1. vladcub
              vladcub 21 noviembre 2020 18: 08 nuevo
              +4
              Estoy de acuerdo en que Kolchak tuvo la oportunidad, pero hasta ahora se mantuvo la disciplina. Nada más empezar el pito con las elecciones democráticas de comandantes y la disciplina de Kerdyk. DISCIPLINA Y ELECCIONES - NIEVE ASADA
              1. Gato de mar
                Gato de mar 21 noviembre 2020 18: 32 nuevo
                +2
                ¡"Fried Snow" es genial! Y así, allí y en ese momento, prácticamente, solo una "astilla" estaba: "Goeben".
                1. vladcub
                  vladcub 22 noviembre 2020 10: 51 nuevo
                  +2
                  En teoría, sí: el escuadrón del Mar Negro podría: "Goeben" ser controlado. Ahora no lo recuerdo, parece que en la Flota del Mar Negro en ese momento había un análogo de Goeben en términos de potencia: "Catherine the Second", y si agregamos barcos de una estructura más antigua, lo excavaron en garantía.
                  Pero hay un pero: ¿cuántos oficiales en Sebastopol fueron arrojados por la borda, y los oficiales restantes serán suficientes para reemplazar a los especialistas retirados? La inteligencia alemana funcionó sutilmente, que valía la pena incluir a un hombre en el equipo, y él comenzaría un mitin súper revolucionario antes de la batalla y ...
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 22 noviembre 2020 13: 57 nuevo
                    0
                    Slava, "Ekaterina" es un acorazado, y "Goeben" es un crucero de batalla, estos son barcos de diferentes clases. Y si de nuestros "viejos" "Goeben" corrió y se rompió, entonces de la "Emperatriz" simplemente patinó a toda velocidad.
                    1. ácido
                      ácido 22 noviembre 2020 19: 50 nuevo
                      0
                      Hay que decir que la superioridad del "Ekaterina" era solo en el armamento 12 * 12 'versus 10 * 11', en términos de blindaje eran prácticamente iguales, por lo que el "Goeben", apretado en una esquina, podía romperse muy fríamente. Pero él era uno, y "Ekaterin" - dos, más parece que 6 acorazados, dos de los cuales son los más nuevos.
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor 22 noviembre 2020 20: 12 nuevo
                        +1
                        la superioridad de "Ekaterina" fue solo en armamento 12 * 12 'versus 10 * 11',

                        Salvo "Goeben" 8x300 = 2400 en un sector limitado de 3000 kg.
                        Descarga de "Catherine" 12x470 = 5640 kg.
                        Ninguna posibilidad.
              2. Kronos
                Kronos 21 noviembre 2020 22: 17 nuevo
                0
                Kalchak no tenía tales fuerzas, y todo el poder del Imperio Británico no era suficiente.
                1. vladcub
                  vladcub 22 noviembre 2020 10: 54 nuevo
                  0
                  De hecho, la Flota del Mar Negro puramente teóricamente, en mayo de 1917 podría desplegar a los turcos sin la flota británica.
                  1. Kronos
                    Kronos 22 noviembre 2020 12: 34 nuevo
                    0
                    En mayo de 1917, muy poca gente quería luchar.
          2. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 16: 26 nuevo
            +2
            "Se trataba de perspectiva".

            La guerra ruso-turca de 1878 mostró que solo las personas gravemente enfermas pueden confiar en los países europeos como aliados confiables de Rusia en los Balcanes.
            El ejército ruso se paró en las murallas de Constantinopla en 1829 y podría haber entrado sin mirar atrás a las opiniones de los estados europeos. Europa aprendió una lección de su error y ya no permitió que la República de Ingushetia se tomara tales libertades.
            Si no hay y no habrá aliados entre los europeos, entonces deben crearse de forma independiente. ¿Pero de quién? En el último cuarto del siglo XIX, Bulgaria, desde el Danubio hasta el mar Egeo, es el candidato más adecuado para aliados en la futura lucha por el estrecho, y quién sabe, tal vez, en la destrucción del Imperio turco. Pero esto es si el emperador ruso (o quien haya decidido por él) realmente pensó en el futuro.
            Pero RI alejó a Bulgaria de sí misma.
            Por lo tanto, supongo que Alejandro III no tenía "perspectivas".
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 21 noviembre 2020 09: 17 nuevo
          +5
          que fuerzas,
          El setenta mil cuerpo en tres días de viaje desde Estambul: ¿un argumento lo suficientemente fuerte?
          1. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 16: 27 nuevo
            +5
            No, no es suficiente.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 32 nuevo
              +2
              ¿Presentar contraargumentos?
              1. Ingeniero Marítimo
                Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 20: 47 nuevo
                +3
                Kronos te ha contado todo lo anterior.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 noviembre 2020 20: 58 nuevo
                  +2
                  Lo que dijo "Kronos", es decir, "nosotros, blancos y esponjosos, fuimos pateados una vez más por los Maestros de Occidente", en ciertos círculos, se considera "Samsonismo".
                  Lo siento, contaba con un diálogo serio
                  1. Kronos
                    Kronos 21 noviembre 2020 22: 18 nuevo
                    +1
                    Te equivocas, soy comunista y no escribí sobre ningún maestro de Occidente. Tampoco escribí sobre los blancos y peludos.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 noviembre 2020 22: 23 nuevo
                      +1
                      Occidente no daría y recibiría un poco, y esto era ciertamente imposible.
                      Aqui esta
                      1. Kronos
                        Kronos 21 noviembre 2020 22: 24 nuevo
                        0
                        Esto no es una palabra sobre los maestros de Occidente, los países occidentales se han escrito, lo que he explicado.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 22: 30 nuevo
                        +1
                        Y le expliqué que al comienzo de esta guerra, Rusia no tenía un solo enemigo geopolítico excepto Gran Bretaña.
                2. Ingeniero Marítimo
                  Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 22: 56 nuevo
                  +3
                  Lo siento si es decepcionante.
                  No estoy familiarizado con el Samsonismo, pero estoy familiarizado con los hechos históricos. Y son los siguientes, Rusia derrotó a Turquía pero no pudo aprovechar la victoria como quería (planeó). Le dijeron que reescribiera los términos del acuerdo de victoria y ella los reescribió. Resultó que el tiempo de Dibicha- Solo pararse en las murallas de Constantinopla y dictar su voluntad como hace medio siglo ya no es posible, los "amos de Occidente" no lo permiten, y ni un setenta mil cien milésimo cuerpo a tres pasos de Constantinopla no es un argumento para ellos, pues saben La Rusia del modelo de 1879 no tiene aliados ni dinero (económicamente débil) para competir con ellos en el campo de batalla.
                  Era posible "dar la vuelta al tablero de ajedrez" para confiar en Bulgaria, ayudándola (sin obstaculizar) a unirse, brindar apoyo económico y diplomático y crear un aliado en los Balcanes con el que se podía "hacer negocios", pero el padre zar y luego la diplomacia rusa tomaron un camino diferente. El resultado es conocido.
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 21 noviembre 2020 23: 09 nuevo
                    +1
                    ¡Oh, esto es más interesante!
                    Hablamos de cosas diferentes.
                    En 1879, estoy de acuerdo, no había aliados, ni dinero, ni tropas en las afueras del Bósforo. Y a fines de 1877, ¡todo fue! (Sobre el dinero, no estoy seguro)
                    1. Ingeniero Marítimo
                      Ingeniero Marítimo 22 noviembre 2020 08: 05 nuevo
                      0
                      Hasta donde tengo entendido, no habrá objeciones al hecho de que RI, bajo el dictado de los "amos de Occidente", reescribió los términos del Tratado de San Stefano y se resignó a la derrota diplomática.
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 22 noviembre 2020 09: 24 nuevo
                      +1
                      Claro
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 21 noviembre 2020 09: 29 nuevo
    +7
    Cita: Ingeniero marino
    Nunca pude entender por qué la República de Ingushetia se negó a apoyar a los búlgaros en su deseo de crear Bulgaria "desde el Danubio hasta el Mar Egeo".

    En mi tiempo libre leo Conversaciones con Stalin de Milovan Dzhilius.
    Cita como ejemplo su discusión en 1944 con Dmitriev (el líder del partido de los búlgaros) bajo Stalin. Stalin dijo categóricamente que los macedonios estarían mejor en una Yugoslavia multiétnica que en una Bulgaria monoétnica. En 1946, se consideró la cuestión de crear un estado conjunto con Bulgaria y Albania sobre la base de la Federación Yugoslava. Los yugoslavos estaban dispuestos a anexar Albania, pero se mostraron cautelosos con la unificación con Bulgaria. Los búlgaros estuvieron de acuerdo con todo. Pero los desacuerdos comenzaron con Stalin y Tito y el proyecto murió.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 21 noviembre 2020 20: 54 nuevo
      +3
      Es un momento diferente. A finales del siglo XIX, Rusia simplemente no necesitaba evitar que Bulgaria se uniera.
    2. Nedgen
      Nedgen 22 noviembre 2020 15: 56 nuevo
      +2
      Lo siento Vladislav, pero Milovan Dzhilius, por decirlo suavemente, no merece confianza. En 1944, no había ni rastro de macedonios ni del idioma oficial macedonio. A menos, por supuesto, que no contamos como tales a los ciudadanos de la región llamada Macedonia, en cuyo territorio vivían en ese momento búlgaros, serbios, griegos y albaneses traídos por los italianos. La idea de crear la nación macedonia pertenece a los serbios y lo lograron de maneras muy crueles después de 1945, así como la creación del idioma macedonio en la universidad de Skopia (aunque no tenía NADA en común con el idioma de los antiguos macedonios). Y el nombre del líder búlgaro del BKP no es Dmitriev, y DIMITROV. Por cierto, sin embargo, los comunistas búlgaros también registraron a los búlgaros que vivían en los llamados macedonios. Pirin Macedonia. Allí todos fueron registrados como macedonios. y estos son los hechos de la historia de Bulgaria. Y la idea de la nación macedonia, al igual que la ucraniana, vino de afuera. La idea de la nación ucraniana nació en cabezas polacas y fue implementada por la inteligencia austrohúngara. La idea de una nación macedonia fue creada por los serbios y también la llevaron a cabo. La idea de una nación macedonia nació a finales del siglo XIX y principios del XX.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 22 noviembre 2020 12: 23 nuevo
    0
    Cita: Ingeniero marino
    Nunca pude entender por qué RI se negó a apoyar a los búlgaros en su deseo de crear Bulgaria "desde el Danubio hasta el Mar Egeo".

    ¿Y Austria-Hungría y Alemania lo miraron con calma y no sacudieron el barco?
    En resumen, el gobierno del Pacificador temía seriamente que debido a esto, pudiera comenzar una gran guerra, para la cual Rusia no solo no estaba lista, ¡sino desastrosamente! Todos los recursos disponibles se gastaron durante el ruso-turco.
    1. Ingeniero Marítimo
      Ingeniero Marítimo 22 noviembre 2020 13: 37 nuevo
      +2
      En 1885, el principado búlgaro se fusionó con el este de Rumelia. Los alemanes "miraron y no movieron el barco". Nuestro rey estaba histérico. Los búlgaros sacaron conclusiones.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 22 noviembre 2020 14: 02 nuevo
        +1
        Allí no fue tan sencillo. Los alemanes, o más bien los austriacos, "sacudieron el barco". De la mano del serbio Obrenovici. Y si Rusia interviene, sería una maravillosa excusa para otros jugadores. Pero aunque el propio Alejandro se había retirado, insinuó muy claramente que no toleraría la interferencia de otros. Así que nadie mueva el barco. Una vez más, aprobar la unificación de Bulgaria encabezada por un príncipe pro-alemán y uno pro-ruso para Berlín y Viena son cosas ligeramente diferentes. Y Battenberg era ese "vector rico".

        Mire, ¿qué pasa? Soy un acto pecaminoso, no me gusta el Pacificador. Sin embargo, no puedo evitar admitir que tenía razones para hacer precisamente eso y no de otra manera. Tú y yo sabemos cómo terminó el asunto, pero Alejandro no podía saberlo. Pero él conocía el estado del ejército y las finanzas de Rusia mucho mejor que tú y yo.
        1. Ingeniero Marítimo
          Ingeniero Marítimo 22 noviembre 2020 15: 17 nuevo
          0
          Sobre la "redada" serbia y quién estuvo detrás de ella, y sobre el hecho de que los búlgaros también se las arreglaron solos.
          No hay una palabra en mis comentarios sobre la intervención armada de RI en el lado de Bulgaria.
          El pacificador simplemente tenía que "guardar silencio", no habría costado las finanzas ni el ejército del imperio, sino que se tomaron medidas que no satisfacían los intereses a largo plazo de Rusia.
  • Olgovich
    Olgovich 21 noviembre 2020 09: 01 nuevo
    +3
    Uno puede hacerse una idea de la posición de los búlgaros en el Imperio Otomano al familiarizarse con los platos de la cocina nacional de este país y compararlos, por ejemplo, con la checa.

    Conozco la cocina búlgara, no da idea de la "difícil situación de los búlgaros" en el Imperio Otomano: cocina sureña ordinaria.
    Sin embargo, los diplomáticos rusos en el Congreso de Berlín fracasaron por completo,

    Qué tontería: basta con comparar lo que había en los Balcanes ANTES de RTV 1878 (pleno poder de los Puertos en los Balcanes) con lo que se convirtió DESPUÉS de RTV: y esta es la independencia de Montenegro, Serbia, Rumanía, el incremento de sus territorios, de hecho, la independencia de Bulgaria, se convirtió en Rusia Kars, Batumi, Ardahan. Sí, esto es una desviación del Tratado de Stefan, pero esto es el MÁXIMO de lo que era posible, dado que Rusia logró esto solo en Berlín, contra Inglaterra, Francia, Austria, Italia, Alemania, Turquía combinados. Rusia no pudo luchar contra TODA Europa
    Battenberg fue inmediatamente restaurado a la dignidad principesca por otros conspiradores liderados por Stefan Stambolov, pero el 27 de agosto renunció al trono, afirmando que su salida de Bulgaria mejoraría las relaciones del país con Rusia. Como puede imaginar, esto causó la impresión más desagradable en los búlgaros, y todo terminó con la elección de un candidato absolutamente pro-alemán como nuevo príncipe en 1887.

    pro-alemán El príncipe Battenberg fue elegido Búlgaros, no Rusia. ¿De qué ofenderse?
    Instalaron al próximo rey de los alemanes.
    Alejandro III se enfureció, pero tuvo que responder de todo, incluida su propia estupidez.

    Es una estupidez hablar de la estupidez del Emperador: hizo todo lo posible en esa situación internacional: iniciar PMA ya en 1887 en los Balcanes, solo. contra todos sería el colmo de la estupidez tan deseada por algunos.
    ,
    Las acciones torpes y estúpidas de Alejandro III contribuyeron en gran medida al hecho de que Bulgaria luego luchó dos veces contra nuestro país del lado de Alemania.

    Las únicas acciones posibles de Alejandro en esa situación contribuyeron a Guerra Mundial sin desencadenamiento en el siglo XIX y proporcionó el MUNDO de Rusia, dando tiempo para su desarrollo y fortalecimiento.

    La participación de Bulgaria en las guerras es decisión suya y de nadie más. Rusia, por otro lado, le dio la oportunidad de vivir y existir en general en este mundo.

    Lo bueno es que los cientos de monumentos a los soldados rusos y soviéticos que murieron en Bulgaria están perfectamente conservados y bien arreglados.

    La única excepción es el cementerio militar ruso abandonado y arbolado en la ladera de Shipka cerca del Monasterio de Shipka, donde los soldados rusos fueron enterrados desde 1922 hasta 1940, incl. y veteranos de RTV. Desafortunadamente, no se han tomado medidas para limpiarlo y cuidarlo.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 21 noviembre 2020 10: 20 nuevo
      +4
      solo contra todos
      Andrey! hi
      ¿Quién está "todos" en contra? El ejército ruso prácticamente ganó esta guerra, la diplomacia rusa filtró ineptamente esta victoria.
      1. Olgovich
        Olgovich 21 noviembre 2020 10: 56 nuevo
        +3
        ¿Quién está "todos" en contra? El ejército ruso prácticamente ganó esta guerra, la diplomacia rusa filtró ineptamente esta victoria
        .hi
        Contra aquellos TODOS para quienes esto es, por supuesto. victoria (solo sobre los turcos, por cierto), resultó ser como una espina en el ojo.

        Esto es, en primer lugar, Inglaterra, inmediatamente, incluso antes de Berlín... que concluyó en 1978 acuerdos secretos antirrusos con Turquía y Avengria y que llevó al escuadrón al Mar de Mármara, Aengria misma, Alemania, que de hecho apoyó las demandas de Inglaterra y Austria, Turquía.

        La situación habría sido diferente si no hubiera sido por el error de Rusia, que anteriormente apoyó a Alemania en su guerra con Francia a principios de la década de 1870: como resultado, surgió un monstruo alemán. En consecuencia, Avengria se fortaleció, un contrapeso natural para ellos y un aliado potencial de Francia, reducido al nivel de un país de tercera categoría.

        Sin embargo, según el general Dmitry Alekseevich Milyutin, uno de los autores del Tratado ruso-turco de San Stefano sobre Berlín, la victoria aún se logró:
        “Si logramos al menos lo que ha decidido ahora el Congreso, entonces en este caso se dará un gran paso en el curso histórico de la cuestión oriental. El resultado será tremendo y Rusia estará orgullosa de los éxitos logrados.»

        Con lo que estoy de acuerdo.
        Una victoria, por supuesto. permaneció: esta es la independencia de Montenegro, Serbia, Rumania, el incremento de sus territorios, la independencia de hecho de Bulgaria, se convirtió en ruso Kars, Batumi, Ardahan.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 noviembre 2020 11: 12 nuevo
          +7
          La victoria de RI no fue rentable sólo para Inglaterra, hasta que los alemanes recibieron una sonora bofetada injustificada del departamento de Gorchakov.
          1. Olgovich
            Olgovich 21 noviembre 2020 13: 46 nuevo
            +1
            Cita: 3x3zsave
            La victoria de RI no fue rentable solo para Inglaterra

            Pues claro, Avengria ya rechinaba los dientes en C con el acuerdo de Stefan, con el que inicialmente no estaba de acuerdo, absolutamente no lo reconocí y buscó Berlín.

            Alemania simplemente defendía intereses puramente PROPIOS, y una Rusia fuerte se oponía a ellos en los Balcanes, pero Austria les correspondía.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 noviembre 2020 15: 02 nuevo
              +2
              Alemania solo defendió sus intereses puramente
              ¡Naturalmente! Y, sobre todo, se contradecían con el deseo de Austria de liderar en la parte de habla alemana de Europa, en la que Bismarck veía solo a Alemania como hegemonía. De ahí su deseo de dirigir los esfuerzos de la AVI a los Balcanes, expresado en los acuerdos de preguerra entre Alemania, Austria y Rusia. A lo que RI le dio un carajo descaradamente y promulgó un ultimátum a los turcos en diciembre de 1877. Por tanto, el eslogan de Alejandro III sobre los aliados es sólo una admisión de la mediocridad de la política exterior nacional.
              1. Olgovich
                Olgovich 21 noviembre 2020 15: 46 nuevo
                +1
                Cita: 3x3zsave
                Y sobre todo contradecían El deseo de Austria de liderar en la parte de habla alemana de Europa, en la que Bismarck vio sólo Alemania


                sí no, el liderazgo ya estaba (aunque no hace mucho) establecido completo derrota AVengria por Prusia en 1866

                Austria se debilitó y cayó bajo la influencia de Prusia, que la empujó en los Balcanes y la patrocinó al mismo tiempo.

                Por tanto, la Rusia de Prusia en los Balcanes no era necesaria.

                Cita: 3x3zsave
                De ahí su deseo de dirigir los esfuerzos del AVI a los Balcanes, expresado en los acuerdos de preguerra entre Alemania, Austria y Rusia.

                Permítanme recordarles que fue Bismarck en vísperas de RTV que incitado Gobierno ruso para iniciar una guerra contra Turquía.

                Y de acuerdo con el Acuerdo de Budapesh de 1877, AVengria podría ocupar Bosnia. ¿Qué es exactamente lo que sucedió?
                Cita: 3x3zsave
                Por tanto, el eslogan de Alejandro III sobre los aliados es sólo un reconocimiento de la mediocridad de la política exterior nacional.

                No, esto es solo un axioma basado en hechos concretos.
        2. Astra wild2
          Astra wild2 21 noviembre 2020 17: 04 nuevo
          +2
          Colega Ol'govich, que "concluyó en 1978", y no se confunde accidentalmente con la figura. ¿Quizás fue en 1878?
          1. Olgovich
            Olgovich 21 noviembre 2020 18: 42 nuevo
            0
            Cita: Astra wild2
            Colega Ol'govich, que "concluyó en 1978", y no se confunde accidentalmente con la figura. ¿Quizás fue en 1878?

            culpable, por supuesto, 1878
      2. Gato de mar
        Gato de mar 21 noviembre 2020 16: 13 nuevo
        +3
        Vas a estar aquí, con la mitad de la flota británica en los Dardanelos.  solicitar
        Hola anton bebidas
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 28 nuevo
          +4
          ¡Hola tío Kostya! El ejército ruso se acercó a una distancia de 70 km a Estambul a principios de diciembre, el escuadrón de Hornby a los Dardanelos a finales de enero.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 21 noviembre 2020 16: 40 nuevo
            +2
            El escuadrón sería todo igual, ¿entonces qué? Además, tener a los turcos a mano, siempre listos para cualquier masacre.
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 46 nuevo
              +4
              "Los rusos en 1877 no son en absoluto iguales a los rusos en 1854" (C) El mismo Hornby
              1. Gato de mar
                Gato de mar 21 noviembre 2020 17: 01 nuevo
                +3
                Los rusos no son los mismos, y la flota rusa tampoco es la misma, o más bien, simplemente no existe (en el Mar Negro).
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 21 noviembre 2020 17: 19 nuevo
                  +4
                  Según los términos del ultimátum presentado por RI a los turcos, toda la flota turca y las baterías costeras fueron transferidas a Rusia. En el caso de la captura de Estambul, los accesos al Bósforo podrían resultar minados. Y la logística de abastecimiento del ejército por mar mejoró significativamente.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 21 noviembre 2020 17: 41 nuevo
                    +2
                    "En 1877, Turquía tenía una armada bastante importante. En los mares Negro y Mármara, había un escuadrón blindado de 8 fragatas blindadas de batería de los rangos I y II, armados con 8-15 cañones, en su mayoría de 7-9 dm. Calibre (solo Mesudie había 12 cañones de 10 pulg. Calibre); 7 corbetas de batería y monitores de rango III, armados con 4-5 cañones, principalmente también de calibre 7-9. La velocidad de la mayoría de los barcos del escuadrón alcanzó los 11 nudos o incluso fue ligeramente superior, el blindaje de la mayoría de los barcos era grueso. en 6 dm Básicamente, todos estos barcos fueron comprados por Turquía en Inglaterra y Francia.
                    Además del escuadrón blindado, Turquía tenía 18 buques de guerra no blindados en el Mar Negro con una velocidad de hasta 9 nudos y varios buques militares auxiliares ". (C)

                    Parece sólido, especialmente en comparación con nuestro tipo de flota de esa época. Pero en comparación con la flota británica, todas estas son "lágrimas de gato", y no se sabe en qué condiciones los turcos habrían entregado estos barcos a Rusia, e incluso los habrían entregado en absoluto, y no los hubieran enviado al fondo en algún lugar del Mar de Mármara. Pero incluso en la mejor variante: dónde conseguir equipos entrenados para estos barcos, y el estado de las máquinas de vapor y las municiones ... Es poco probable que un "trofeo" así sea de utilidad.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 21 noviembre 2020 17: 50 nuevo
                      +4
                      ¡Sí, los higos estarían con él, con esta flota!
                      Los propios británicos tenían miedo.
                      "No tendremos aliados en tierra, excepto quizás las tropas turcas irregulares ..." De nuevo Hornby
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 18: 36 nuevo
                        +1
                        ... no tendremos aliados en tierra,

                        Gran Bretaña siempre ha tenido un solo aliado: la Royal Navy. Y había "intereses", y no darle a Rusia una salida libre por el Bósforo, en ese momento era por intereses - interés. Ya no había ningún interés en la Primera Guerra Mundial y, por lo tanto, nadie se opuso a que Rusia se apoderara de Constantinopla.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 18: 45 nuevo
                        +1
                        Ya sabes, pero sinceramente no entiendo esta antigua lujuria rusa por los Estrechos, tanto del norte como del sur.  solicitar
                      3. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 19: 04 nuevo
                        +3
                        Recuerde el escándalo con el paso de nuestro primer portaaviones "Kiev" por el Bósforo. ¿Y por qué cree que fue designado en la documentación de diseño como "Portaaviones"? Porque por el estrecho, según el acuerdo, los portaaviones no se movieron, ni allí ni atrás. Bueno, con un crujido, pero lo dejaron pasar, y si Constantinopla fuera nuestra, la cuestión no surgió y este tratado no sería necesario.
                        Y además de eso ... otra vez Santa Sofía.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 19: 14 nuevo
                        +2
                        Y además de eso ... otra vez Santa Sofía.
                        Sí, además de Vera, Nadia y Lyuba.
                        OKAY. Rusia, que posee el estrecho, tiene la capacidad de encontrarse libremente encerrada en un charco vecino, algo más grande en tamaño. Kattegat y Skaggerak son la misma historia.
                      5. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 19: 23 nuevo
                        +2
                        Bueno, Vera está en nuestro sitio web. sonreír
                        Y en cuanto al "charco vecino", todos los (casi) portaaviones construidos en Nikolay cruzaron tranquilamente este charco y amarraron en el lugar de registro, algunos en la Flota del Pacífico, otros en la Flota del Norte, para lo que, de hecho, estaban destinados.
                        PD Resultó gracioso: se acercó Masha, miró mis escritos y dijo: "Incluso yo recuerdo el escándalo con" Kiev ", todos lo oyeron". bebidas
                      6. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 19: 31 nuevo
                        +1
                        ¡María, hola! hi
                        Así es, pero en caso de enfrentamiento, saldrían higos del Mediterráneo.
                      7. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 19: 42 nuevo
                        +1
                        Así es, se habrían ahogado como gatitos, por lo que los barcos se dispersaron de inmediato entre las flotas "principales".
                        ¡Gracias de Masha y hola también!
                      8. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 19: 47 nuevo
                        +3
                        ¿Recuerdas esta anécdota?
                        "SF - flota moderna
                        TF es también una flota
                        BF - antigua flota
                        Flota del Mar Negro - flota chi, flotilla chi "
                      9. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 19: 58 nuevo
                        +1
                        Sí - "Chi navy, Chi ni navy" sonreír
                        ¿Cuándo lavaremos las nuevas correas de los hombros? bebidas
                      10. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 20: 08 nuevo
                        +2
                        nuevas correas de hombro
                        En general, ¡no me importa! Se ganan con bufonadas, no con conocimientos. Y en general, este es tu mérito común (¿enumerar a todos?), Y de ninguna manera el mío.
                      11. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 20: 15 nuevo
                        +1
                        ... este es tu mérito compartido

                        Entonces digo, ¿cuándo dejarás? riendo
                      12. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 20: 23 nuevo
                        +2
                        ¡No hay problema! Escribe la dirección, te la enviaré por "Russian Post", la recibirás en seis meses ... riendo
                        Si no se rompen (beben) ...
                      13. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 20: 28 nuevo
                        +1
                        No me fío del Correo de Rusia y de las viejas chanclas, hubo un precedente, así que solo en una reunión personal. bebidas
                      14. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 20: 47 nuevo
                        +3
                        Por desgracia, no en esta situación epidemiológica ... Entienda bien, no estoy preocupado por mí mismo.
                      15. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 21: 05 nuevo
                        +2
                        No te preocupes, ya te he comprometido con Nikolai, ¡él defenderá a todos solo! riendo bebidas
                        Y si acaso, todo tipo de situaciones no son un estorbo para nosotros, ¡saltaremos nosotros mismos, con todo Caudle! Y luego, ¡espera!
                      16. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 21: 27 nuevo
                        +3
                        Pffff ... ¡El prototipo del "Capitán Mikhailov", la única persona además de su hermano que sabe todo sobre mí!
                        Mientras tanto, es poco probable que el "Volyn" que se muestra en la figura viaje de Riazán a San Petersburgo con seis pasajeros.
                      17. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 21: 28 nuevo
                        +2
                        Depende de quién conducirá, ¿prestó atención a los auriculares? ¡Vamos a romper!
                      18. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 21: 50 nuevo
                        +4
                        Si
                        "El" gaytsy "detiene el" estreñimiento ", pide a todo el mundo que salga del coche. Se bajan. Uno, segundo, tercero, cuarto, quinto, sexto ... En el octavo, el policía de tráfico superior, un poco" hinchado "por tal actuación, dice:" Uh, Violación del funcionamiento del vehículo .... ”. Los siete primeros, volviéndose hacia el octavo emergente:“ ¡Entonces, Serega, no estabas con nosotros! ”Él, con un insulto en la voz:“ ¡Bastardos! ¿¡¿Y quién tocó el acordeón de botones para ti todo el tiempo?!?!?! "
                      19. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 22: 36 nuevo
                        +2
                        Sí, pero si se tiene en cuenta que una de cada dos personas tiene una metralleta en la mano, y el infierno sabe qué más hay en el coche, entonces surge la pregunta, ¿qué diablos con los policías de tráfico en general esas aventuras? matón
                      20. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 22: 41 nuevo
                        +3
                        Puedes fantasear tanto como quieras, pero los homosexuales ya no se involucran en tales personajes.
                      21. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 22: 46 nuevo
                        +2
                        Naturalmente, no lo son, solo los Guardianes mayores (lo siento) tienen un RPP.
                        De acuerdo, estoy hablando de otra cosa, "No puedo irme sin decir adiós". riendo
                        Se acaba de inaugurar un monumento a los guardias fronterizos en la ciudad de Novozybkov, en la región de Bryansk.
                        Sin comentarios. wassat
                      22. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 22: 59 nuevo
                        +5
                        Mdaaa ... "En esta composición escultórica, el autor logró transmitir el papel de las botas en el destino de un guardia fronterizo común"
                      23. Gato de mar
                        Gato de mar 21 noviembre 2020 23: 02 nuevo
                        +5
                        ¡Y el perro, el perro! ¡Mata al bastardo por esto! De hormigón armado vertieron para 2,5 millones de tugriks, y pagaron lo mismo ... con aproximadamente hy.
                      24. 3x3zsave
                        3x3zsave 21 noviembre 2020 23: 18 nuevo
                        +5
                        ¡Y el perro, el perro! Mata a un reptil por esto
                        ¡No bombee! Yo, como amante de los perros, tiendo a ver esto como una escultura de una copia de la momia de un perro.
                        Por cierto, sería bueno recordar en qué siglo pasó la frontera a lo largo de Novozybkov ...
                      25. Korsar4
                        Korsar4 22 noviembre 2020 06: 22 nuevo
                        +3
                        Se siente como un perro con máscara. La realidad circundante afecta.
                      26. Phil77
                        Phil77 22 noviembre 2020 09: 47 nuevo
                        +3
                        ¡Hola Konstantin! ¡Y qué ridículos se ven los chicos con tirantes y ..... máscaras!
                      27. Gato de mar
                        Gato de mar 22 noviembre 2020 13: 52 nuevo
                        +2
                        Chicos, está bien, pero un límite delgado con un animal incomprensible simplemente está más allá de cualquier comprensión.
  • Kronos
    Kronos 21 noviembre 2020 22: 20 nuevo
    +1
    Este es el sueño de un puñado de burgueses rusos que siempre han sido, no rusos.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 21 noviembre 2020 22: 26 nuevo
    +2
    ¿Puedes nombrar a estos burgueses por su apellido?
  • Kronos
    Kronos 21 noviembre 2020 22: 47 nuevo
    +2
    Y la nobleza, comenzando por Potemkin y Catherine 2. Al capturar el estrecho, fue posible aumentar aún más las ganancias del comercio, exportando granos de campesinos desfavorecidos.
  • Phil77
    Phil77 22 noviembre 2020 11: 09 nuevo
    +2
    Cita: Kronos
    Potemkin

    ¿Y qué no te agradó Potemkin? El hombre es inteligente, y se * construyó * a sí mismo. E hizo mucho por nuestro estado, ¿no?
  • Kronos
    Kronos 22 noviembre 2020 12: 32 nuevo
    +1
    No lo culpo, se trataba de que esos eran los sueños de los máximos dirigentes eran políticos.
  • ácido
    ácido 22 noviembre 2020 20: 08 nuevo
    +2
    En primer lugar, estratégicamente, después de la captura del Bósforo, ya no es posible fortalecer los puertos y la costa del Mar Negro, ya es interno. Así que incluso Stalin lo quería.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 21 noviembre 2020 10: 22 nuevo
    +5
    En realidad, como sucedió a menudo: el soldado ruso luchó heroicamente, pero no logró consolidar la victoria política y diplomáticamente, como resultado, Bulgaria se encontró en la esfera de influencia soviética solo en 1944, y en la Primera Guerra Mundial luchó contra nosotros.
  • Vadim_888
    Vadim_888 21 noviembre 2020 11: 43 nuevo
    +4
    Es un buen artículo, pero inmediatamente plantea la cuestión de su publicación ahora mismo, después de la derrota de Armenia: ¿va a empezar el sultán Erdogan a proteger los intereses de los pomaks en Bulgaria?
    1. VLR
      21 noviembre 2020 12: 52 nuevo
      +6
      El próximo artículo describirá cómo los turcos defendieron a los musulmanes en Chipre, lo que asustó mucho a los búlgaros.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 21 noviembre 2020 13: 38 nuevo
    +4
    Honestamente, cuanto más avanza el ciclo, más frustración trae. El autor puede hacerlo 100% mejor. Todo es muy fluido y demasiado superficial, en mi opinión. Noté este efecto en muchos autores: el comienzo del trabajo se lleva a cabo con interés, entusiasmo, pero en el proceso el tema se aburre y hacia el final el autor ya está tratando de completarlo lo más rápido posible, acelerando dramáticamente la historia y reduciendo los requisitos para el trabajo en sí. Si estoy en lo cierto, Valery, no te tortures. Termine o pause el ciclo y pase a un tema nuevo que será más interesante y fresco para usted, en el que disfrutará trabajando. Siempre será posible volver a los turcos, no irán a ningún lado.
    Aunque, tal vez, me equivoque, y el cambio en el estilo de presentación y el ritmo de la narración por parte del autor con su cansancio del tema no están conectados y son parte de la intención del autor de desarrollar el drama de la narración. En este caso, solo puedo decir una cosa: a mí personalmente me gusta el estilo del autor con el que inició este ciclo (recordemos Tamerlán con Bayazid y Kosovo Pole). Incluso Samsonov puede presentar información de esta manera: la rama vecina no mentirá, aunque no lo he leído, no sé qué y cómo está escrito allí. riendo
    Entiendo, Valery, que poco a poco, con cada comentario, me estoy volviendo cada vez más a tus ojos un enemigo y un feroz malhechor, pero no puedo evitarlo.
    Platón es mi amigo pero la verdad es más querida.

    sonreír hi
    1. Olgovich
      Olgovich 21 noviembre 2020 14: 10 nuevo
      +4
      Cita: Trilobite Master
      Todo es muy fluido y demasiado superficial.

      Y, me atrevo a agregar, demasiado sesgado: por supuesto, todos tienen derecho a sus propios juicios, pero a la expresión de las evaluaciones:
      "Gorchakov, que cayó en un marasmo senil", "Alejandro III estaba furioso por su propia estupidez", etc.
      parece claramente superfluo.

      Además, los artículos Saludo al autor y leo con gusto.
      .
      Creo que los excelentes artículos del autor son, por ejemplo, una serie sobre mercenarios, Argelia francesa, "Blackfeet", piratas
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 21 noviembre 2020 15: 12 nuevo
        +2
        Cita: Olgovich
        demasiado sesgado

        Ya me estoy acostumbrando a esta cualidad del autor. Casi todos los materiales de Valery pueden considerarse sesgados en un grado u otro. Al principio, Valéry no se propuso el objetivo de realizar una investigación objetiva, me tomó mucho tiempo entender esto. Su visión de la historia contiene siempre una nota de protesta contra los conceptos establecidos, que no es mala en sí misma, pero que casi siempre adolece de selectividad y tendenciosidad en detrimento de la verdad objetiva. Junto con el agua, el autor echó a la basura a tantos niños que sería suficiente para un buen jardín de infancia.
        Por cierto, absolutamente el mismo fenómeno, incluso, probablemente, en una versión más pronunciada, observo con interés, leyendo sus comentarios. Tú, como Valéry, te has formado tu propia opinión sobre muchos temas de la historia y sólo notas que esta opinión refuerza y ​​confirma, ignorando por completo lo que no está incluido en tu concepto de visión de la historia. Puede parecer gracioso, pero, en cuanto a mí, tú y el autor del artículo tenéis mucho en común, pero lo gracioso es que lo criticas por lo mismo que demuestras de la forma más gráfica en casi todos los comentarios. sonreír Llega el punto en que para decir lo que piensa sobre un tema en particular, Olgovich a menudo ni siquiera necesita leer los comentarios; su posición sobre la mayoría de los temas es tan predecible y obvia. sonreír
        Cita: Olgovich
        Creo que los excelentes artículos del autor son, por ejemplo, una serie sobre mercenarios, Argelia francesa, "Blackfeet", piratas

        Exclusivamente porque la posición del autor sobre estos temas coincidió con la suya. sonreír
        Personalmente, de lo que ha enumerado, solo me gustó el ciclo sobre piratas; en él, el autor no hizo ninguna reevaluación global de los conceptos históricos, no intentó introducir una visión "alternativa" de la historia "tradicional". Pero personalmente, me gustaron los ciclos del autor sobre los husitas, sobre Tamerlán, un poco menos sobre los mongoles ... Sí, muchas cosas, no se recuerda de todo, algo más, algo menos ... Pero en absoluto me gustó Argelia y los mercenarios. , este último incluso dejé de leer en medio del ciclo.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 noviembre 2020 16: 11 nuevo
          +2
          Misha, hola! hi
          Y lo que no gustó a los "mercenarios", en mi opinión fue bastante interesante. Me gustaría conocer con más detalle las razones por las que no encontraste estos artículos.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 noviembre 2020 00: 26 nuevo
            +2
            Saludos, tío Kostya. hi
            Sobre todo, yo, probablemente, en el ciclo sobre mercenarios, no estaba satisfecho con la actitud del autor hacia esta profesión y la glorificación de las personas involucradas en ella. Y esta actitud fue casi entusiasta, pero, en cualquier caso, llena de profunda reverencia y respeto fue tan obvia y tan claramente demostrada que se volvió simplemente desagradable para mí. Y no estoy aquí para una guerra conmigo mismo, eso es seguro, así que dejo el ciclo y no me arrepiento. Para mí los mercenarios, perdón, son los mismos (el texto es inadmisible para publicación), solo que hacen sentir bien a la gente, y los mercenarios lastiman, y muchas veces hasta la muerte, no veo otra diferencia.
            1. Phil77
              Phil77 22 noviembre 2020 11: 18 nuevo
              +2
              Cita: Trilobite Master
              Para mí los mercenarios, perdón, son los mismos (el texto es inadmisible para publicación), solo que hacen sentir bien a la gente, y los mercenarios lastiman, y muchas veces hasta la muerte, no veo otra diferencia.

              ¡Buenos días querido Mikhail!
              Tienes razón, en todos tus comentarios tienes razón. Mercenarios, desde la palabra-hasta el alquiler. Mercancías, nada más. Pero aún hay cierto romanticismo, ¿eh? ¿Cómo ... y en las acciones de los piratas? guiño
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 22 noviembre 2020 12: 44 nuevo
                +1
                Saludos, Sergey.
                Los piratas son delincuentes comunes. Sabiendo algo sobre el entorno criminal, puedo decir que no hay más romance que un gusano del intelecto. sonreír Pero tienen una diferencia con los mercenarios: el libre albedrío, la ausencia de obligaciones con nadie. Makhnovshchina.
                Los mercenarios son otra cosa. Si en la Edad Media fueron contratados para la guerra, ahora hay un ejército para la guerra. Pero el ejército es, por así decirlo, un representante del estado, y todo lo que hace lo hace en nombre del estado. Por lo tanto, para misiones especialmente "delicadas" sobre genocidio, asesinatos masivos y selectivos, provocaciones políticas, asegurar transacciones ilegales (drogas, trata de esclavos), proteger objetos ilegales, etc. hay mercenarios. No se les llamará para una buena acción, una noble acción. Harán un acto noble con la ayuda de su propio ejército, para que luego puedan estar orgullosos y entregar medallas. La gran cantidad de mercenarios es suciedad, sangre y crimen.
                Es desagradable para mí cuando heroizan lo que, de hecho, es un crimen. Estos seriales sobre Lyonka Panteleev, Sonya the Golden Hand, en los que se los presenta como héroes románticos, y los artículos del autor sobre mercenarios, en la forma en que fueron publicados, son, en general, uno y lo mismo.
                Por lo tanto, decidí no estropear mi estado de ánimo ni el de los demás y dejé de leer este ciclo. sonreír
            2. ácido
              ácido 22 noviembre 2020 20: 17 nuevo
              +1
              Apoyo las relaciones con los mercenarios. Y por la misma razón leí solo un artículo de esta serie.
      2. Astra wild2
        Astra wild2 21 noviembre 2020 20: 20 nuevo
        +2
        Olgovich, contigo la mesa es en parte: Valery estaba algo predispuesto hacia Gorchakov. Y un verdadero historiador no debería ser tan tímido. Ahora es fácil para nosotros criticar a Gorchakov, pero ¿y si él mismo estuviera en el lugar de Gorchakov, en la situación de entonces?
        1. Astra wild2
          Astra wild2 21 noviembre 2020 20: 57 nuevo
          0
          Compañeros, créanme, escribí: "Estoy de acuerdo", pero estudié una especie de tontería.
          1. Phil77
            Phil77 22 noviembre 2020 09: 56 nuevo
            +2
            Cita: Astra wild2
            Estoy de acuerdo ", pero estudié una especie de tontería.

            * Todo pasará, esto también pasará. *
            Vera, y me gusta leer tus comentarios ... ¡tienen energía! amarán
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 22 noviembre 2020 20: 34 nuevo
          +1
          Digamos que Alexander Mikhailovich tenía 1879 años en 81. La edad en esos días era más que respetable. Era bueno en los 50 y 60, pero en los 1870 ...
  • vladcub
    vladcub 21 noviembre 2020 15: 38 nuevo
    +5
    Valery, COMPLETO SHIKARDOS.
    Ilustraciones sobre el caso y el texto, pero quiero objetarles ligeramente: "por el bien de la justicia", como dice nuestro Astra, "en los términos del tratado de paz de San Stefano" ¿Recuerda las condiciones en las que se firmó el tratado de San Stefano? Los turcos estaban divididos: "como una bolsa de agua caliente", Skobelev ya estaba "mirando en el harén del sultán" cuando los turcos estaban seguros de que ya eran Trinde completo, y ahora los rusos están ofreciendo negociaciones. Naturalmente, los turcos se alegraron de bailar la Kamarinskaya. ¿Derecho?
    ¿En qué condiciones se desarrolla el "Congreso de Berlín"? Austria-Hungría en realidad amenaza con la guerra, Inglaterra concluye un acuerdo con Turquía, Rusia no tiene aliados. La logística era problemática, intenta llevar munición y refuerzos a Bulgaria en transporte tirado por caballos. Hasta que se entreguen las municiones, el ejército seguirá siendo: "cuernos y piernas"
    1. Gato de mar
      Gato de mar 21 noviembre 2020 16: 08 nuevo
      +2
      Slava, hola! hi Así es, la logística y la flota británica en los Dardanelos, no hay tiempo para la grasa.
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 21 noviembre 2020 16: 48 nuevo
        +2
        ¡Chicos, están confundiendo el orden de los eventos, causa y efecto!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 noviembre 2020 17: 03 nuevo
          +1
          La falta de una flota de Rusia en el Mar Negro es la razón, cuya consecuencia fue la imposibilidad de mantener Constantinopla, en caso de que fuera capturada por el ejército.
      2. vladcub
        vladcub 21 noviembre 2020 16: 49 nuevo
        +2
        Kostya, saludos. Estoy de acuerdo contigo, pero Valery quiere que sea así.
        1. Phil77
          Phil77 23 noviembre 2020 11: 23 nuevo
          0
          Cita: vladcub
          para hacerlo asi

          Quizás Vlad, quizás, y quizás lo que la inteligente cabeza se dio cuenta entonces.
          "¿Otro dolor de cabeza? ¿No hay suficiente Cáucaso?"
          Bueno, ¿y no giró demasiado?
          1. Phil77
            Phil77 23 noviembre 2020 11: 31 nuevo
            0
            ¡¿Pero por qué, en lugar de lidiar con los problemas reales de nuestra propia gente, nuestros gobernantes, entonces y ahora, es tentador organizar una vida dulce en el territorio * en algún lugar *!?!
            ¿Está todo bien en Rusia?
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 noviembre 2020 16: 20 nuevo
    +4
    Valery, muchas gracias por no olvidarnos.
    He dicho más de una vez que haré comentarios desde el punto de vista de la lógica.
    Te lo adverti.
    "Bulgaria luego luchó dos veces contra nuestro país" y luego escribe: "las relaciones diplomáticas con la Unión Soviética ni siquiera se rompieron". ¿No crees que esto no es lógico?
    1. VLR
      21 noviembre 2020 18: 51 nuevo
      +3
      No luchó, pero no fue aliada de la URSS, sino de la Alemania nazi, proporcionando bases, abasteciendo de alimentos y forrajes. Luchó con los yugoslavos aliados de Tito. En general, todo es complicado: parece que formalmente los soldados búlgaros no dispararon a los rusos, pero ayudaron a los alemanes a disparar.
  • Astra wild2
    Astra wild2 21 noviembre 2020 20: 53 nuevo
    0
    "el mismo ahijado de Nikolay2-Boris3". Valery, vi en el sitio web que el rey búlgaro tenía el número de serie 2.
    Allí leí que fue enviado. No quería enviar un ejército a la Unión Soviética y Hitler no lo perdonó.
    ¿Quizás valió la pena mencionar esta versión?
    P
    S
    Sería interesante conocer la "visión búlgara" de la obra de Valéry
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 noviembre 2020 23: 07 nuevo
    +1
    Cita: Astra wild2
    "el mismo ahijado de Nikolay2-Boris3". Valery, vi en el sitio web que el rey búlgaro tenía el número de serie 2.
    Allí leí que fue enviado. No quería enviar un ejército a la Unión Soviética y Hitler no lo perdonó.
    ¿Quizás valió la pena mencionar esta versión?

    1. Este Boris tiene el número ordinal 3 ya que vencieron a Boris 1 y 2 en la Edad Media.
    2. No tuvo la oportunidad de enviar soldados búlgaros al frente oriental, ya que una parte importante del ejército búlgaro se encontraba no solo en el territorio de Macedonia y Tracia, sino también en el territorio de Serbia y libró allí (así como en el territorio búlgaro) una verdadera guerra con los parisinos. Pero lo que es más importante, el resto del ejército búlgaro estaba en la frontera turca y "mantuvo" a Turquía fuera de la guerra. Esto se debió a la estrategia de utilizar el ejército búlgaro acordada con Hitler. Además, el ejército búlgaro defendió parte de la costa de Tracia de un posible desembarco aliado. No hubo desacuerdo entre Hitler y Boris. Boris venció al aliado más fiel y amigo personal de Hitler, solo que fue invitado como amigo personal del Führer a los Juegos Olímpicos de Berlín, y en agosto del 43 fue a Berlín por iniciativa propia y vio un plan para la transición de Italia a los aliados (su esposa, la hija del rey italiano, que derrocó y detuvo a Mussolini). Los aliados (angloamericanos) y el rey italiano no perdonaron esto, y la hermana de su esposa y la hija del rey italiano Mafalda probablemente estuvieron involucradas en la muerte de Boris. En cualquier caso, Hitler lamentaba mucho la muerte de Boris y no tenía motivos ni deseos de matarlo.
    1. VLR
      22 noviembre 2020 21: 45 nuevo
      +1
      Me alegro de que haya leído este artículo, pase a los siguientes, por delante de Chipre - "Navidad sangrienta" y "Operación Atila", y luego - Bulgaria de nuevo: síndrome de Chipre, "Proceso del Renacimiento", "Gran excursión"
  • Astra wild2
    Astra wild2 22 noviembre 2020 16: 02 nuevo
    +1
    Cita: Phil77
    Cita: Astra wild2
    Estoy de acuerdo ", pero estudié una especie de tontería.

    * Todo pasará, esto también pasará. *
    Vera, y me gusta leer tus comentarios ... ¡tienen energía! amarán
    Р
    Me alegro de que te guste
    1. Phil77
      Phil77 23 noviembre 2020 11: 59 nuevo
      0
      Cita: Astra wild2
      Me alegro de que te guste

      ¡No te hagas ilusiones, bella desconocida!
      Soy crítico. guiño Y como tú mismo me designaste, * úlcera *. riendo Pero esto es normal.
  • evgen1221
    evgen1221 22 noviembre 2020 16: 37 nuevo
    0
    No soy un historiador, pero me parece que la penetración de los otomanos en Europa también está relacionada con la economía, más precisamente, con los impuestos y órdenes más civilizadas y comprensibles de los otomanos en comparación con las peculiaridades de los señores feudales europeos (civilizados). Además, estamos hablando del período en el que los jenízaros no se convirtieron en una carga para la sociedad corrompida por los privilegios. Lo que nuevamente habla de la calidad de la formación y del control de las élites en el país.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 22 noviembre 2020 17: 51 nuevo
    0
    Todos los "búlgaros" terminaron en el siglo XIV. riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 22 noviembre 2020 18: 01 nuevo
    -1
    La causa de la guerra fue, como dicen los libros de texto, "el surgimiento de la conciencia nacional en los Balcanes". Además, la exquisita crueldad de los turcos con la que reprimieron los levantamientos de los eslavos del sur.

    El zar ruso decidió ayudar a los fraternos rebeldes ortodoxos. Y ayudó, habiendo regado abundantemente la futura tierra búlgara independiente con sangre rusa. Hubo hasta 155 mil muertos, heridos y muertos por enfermedades de los soldados rusos en esa guerra, 10 veces más que los búlgaros, por quienes lucharon los rusos. riendo
    1. Marinero mayor
      Marinero mayor 22 noviembre 2020 20: 46 nuevo
      +1
      Cita: Gennady Fomkin
      El zar ruso decidió ayudar a los fraternos rebeldes ortodoxos.

      El zar ruso estaba en contra de esta guerra y hasta hace poco trató de resolver el problema con medidas diplomáticas. Tenía muchas otras cosas que hacer. Pero la sociedad de todas las formas posibles lo empujó a esta guerra y al final logró su objetivo. Y Alejandro tuvo que recortar las reformas y sumergirse en una guerra para la que Rusia tradicionalmente no estaba preparada. Entonces esta misma "sociedad" acusó al zar de detener las reformas.
      Cita: Gennady Fomkin
      10 veces más que los búlgaros, por los que lucharon los rusos. riendo

      De que estas feliz
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 22 noviembre 2020 18: 05 nuevo
    0
    Aquí hay una cronología aproximada de eventos.
    El sultán Orhan (1324-1359) se convirtió en el gobernante de toda la parte noroeste de Anatolia: desde el mar Egeo y los Dardanelos hasta el mar Negro y el Bósforo. Logró afianzarse en la Europa continental. En 1352, los turcos cruzaron los Dardanelos y tomaron la fortaleza de Cimpe, y en 1354 capturaron toda la península de Gallipoli. En 1359, los otomanos hicieron un intento fallido de asaltar Constantinopla.
    En 1359, el hijo de Orhan, Murad I (1359-1389), llegó al poder en el estado otomano, quien, habiendo fortalecido su dominio en Asia Menor, comenzó a conquistar Europa.
    En 1362, los turcos derrotaron a los bizantinos en las afueras de Andrianópolis y capturaron la ciudad. Murad I mudé la capital del recién formado estado otomano a Andrianópolis en 1365, y la renombró Edirne.
    En 1362, la rica ciudad búlgara de Plovdiv (Philippopolis) fue gobernada por los turcos, y dos años más tarde el zar búlgaro Shishman se vio obligado a reconocerse como afluente del sultán y entregar a su hermana a su harén. Tras estas victorias, una corriente de colonos turcos se precipitó desde Asia a Europa. Bizancio se convirtió en una ciudad-estado aislada del mundo exterior sin territorios dependientes, además, habiendo perdido sus anteriores fuentes de ingresos y alimentos. En 1373, el emperador bizantino Juan V se reconoció a sí mismo como vasallo de Murad I. El emperador se vio obligado a firmar un tratado humillante con los turcos, según el cual se negó a compensar las pérdidas sufridas en Tracia, y para ayudar a los serbios y búlgaros a resistir la conquista otomana, también se vio obligado a proporcionar a los otomanos apoyo en la lucha contra sus rivales en Asia Menor.
    Continuando con su expansión en los Balcanes, los turcos atacaron Serbia en 1382 y tomaron la fortaleza de Tsatelica, y en 1385 conquistaron la ciudad búlgara de Serdika (Sofía).
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 22 noviembre 2020 18: 09 nuevo
    0
    En 1389, el ejército turco bajo el mando de Murad I y su hijo Bayazid derrotó a una coalición de gobernantes serbios y bosnios en la batalla de Kosovo. Antes de la batalla en el campo de Kosovo, Murad I fue herido de muerte por un príncipe serbio y pronto murió, el poder en el estado otomano pasó a su hijo Bayazid I (1389-1402). Después de la victoria sobre el ejército serbio, muchos comandantes serbios murieron en el campo de Kosovo frente al moribundo Murad I.
    En 1393, los otomanos capturaron Macedonia, entonces la capital de Bulgaria, Tarnovo. En 1395, Bulgaria fue completamente conquistada por los otomanos y pasó a formar parte del estado otomano. Bulgaria se convirtió en un interés de tránsito para los otomanos. El siguiente en la fila fue Constantinopla, la ciudadela del Imperio Bizantino. Esa es toda la historia, cómo Bulgaria cayó bajo el yugo turco-otomano. Es cierto que los búlgaros le dieron a su "monarca" pro-turco Shishman a Bayazid, quien lo mató como a un carnero, rendirse, traicionar se convirtió en un "hábito". riendo
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 22 noviembre 2020 18: 17 nuevo
    +1
    ¿Ves esta "bota" en escritura árabe? Segunda mitad del siglo XIV. Pronto, casi toda Europa estará bajo esta bota. Este es el autógrafo de una persona a la que fácilmente se le puede llamar bárbaro, vándalo, monstruo, pero es poco probable que se le llame pícaro o nómada analfabeto. No importa cuán tristes sean los pueblos esclavizados por este conquistador, Orhan es considerado el segundo de los tres fundadores del Imperio Otomano, bajo él una pequeña tribu turca finalmente se convirtió en un estado fuerte con un ejército moderno.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 22 noviembre 2020 20: 56 nuevo
    0
    Cita: marinero mayor
    Cita: Gennady Fomkin
    El zar ruso decidió ayudar a los fraternos rebeldes ortodoxos.

    El zar ruso estaba en contra de esta guerra y hasta hace poco trató de resolver el problema con medidas diplomáticas. Tenía muchas otras cosas que hacer. Pero la sociedad de todas las formas posibles lo empujó a esta guerra y al final logró su objetivo. Y Alejandro tuvo que recortar las reformas y sumergirse en una guerra para la que Rusia tradicionalmente no estaba preparada. Entonces esta misma "sociedad" acusó al zar de detener las reformas.
    Cita: Gennady Fomkin
    10 veces más que los búlgaros, por los que lucharon los rusos. riendo

    De que estas feliz

    ¿Estás contento de que los hombres rusos también hayan sido asesinados por estos? Y no acudirían a Edren Feni Tsigan.
  • Shegor vechem
    Shegor vechem 23 noviembre 2020 04: 09 nuevo
    -1
    BIEN Y BREEDYATIN ...
    Después de estas citas, todo lo demás se puede ignorar.

    Al principio, los tolerantes otomanos, después de una serie de derrotas y fracasos, comenzaron a animar a la población de estos Sanjaks a convertirse al Islam.


    Entre los búlgaros ortodoxos, la islamización no tuvo mucho éxito, pero los bogomilos adoptaron el Islam en masa.


    La nobleza búlgara, independientemente de su afiliación confesional, y los habitantes de las ciudades (los habitantes eran principalmente griegos, armenios, judíos y albaneses) hablaban turco. El idioma búlgaro, que se consideraba el idioma de la multitud y la gente común, solo se podía escuchar en los pueblos.


    Uno puede hacerse una idea de la posición de los búlgaros en el Imperio Otomano familiarizándose con los platos de la cocina nacional de este país y comparándolos, por ejemplo, con la checa. En las recetas búlgaras hay muchas verduras, quesos y productos lácteos, se utilizan harinas y cereales, casi siempre se sirve vino, pero hay pocos platos de carne que se consideraban festivos en este país y no se preparaban todos los días.
  • Shegor vechem
    Shegor vechem 23 noviembre 2020 14: 19 nuevo
    -1
    Cita: Shegor Vechem
    BIEN Y BREEDYATIN ...
    Después de estas citas, todo lo demás se puede ignorar.

    Al principio, los tolerantes otomanos, después de una serie de derrotas y fracasos, comenzaron a animar a la población de estos Sanjaks a convertirse al Islam.


    Entre los búlgaros ortodoxos, la islamización no tuvo mucho éxito, pero los bogomilos adoptaron el Islam en masa.


    La nobleza búlgara, independientemente de su afiliación confesional, y los habitantes de las ciudades (los habitantes eran principalmente griegos, armenios, judíos y albaneses) hablaban turco. El idioma búlgaro, que se consideraba el idioma de la multitud y la gente común, solo se podía escuchar en los pueblos.


    Uno puede hacerse una idea de la posición de los búlgaros en el Imperio Otomano familiarizándose con los platos de la cocina nacional de este país y comparándolos, por ejemplo, con la checa. En las recetas búlgaras hay muchas verduras, quesos y productos lácteos, se utilizan harinas y cereales, casi siempre se sirve vino, pero hay pocos platos de carne que se consideraban festivos en este país y no se preparaban todos los días.
  • Kostadinov
    Kostadinov 23 noviembre 2020 16: 57 nuevo
    +2
    Cita: Gennady Fomkin
    En 1393, los otomanos capturaron Macedonia, entonces la capital de Bulgaria, Tarnovo. En 1395, Bulgaria fue completamente conquistada por los otomanos y pasó a formar parte del estado otomano. Bulgaria se convirtió en un interés de tránsito para los otomanos. El siguiente en la fila fue Constantinopla, la ciudadela del Imperio Bizantino. Esa es toda la historia, cómo Bulgaria cayó bajo el yugo turco-otomano. Es cierto que los búlgaros le dieron a su "monarca" pro-turco Shishman a Bayazid, quien lo mató como a un carnero, rendirse, traicionar se convirtió en un "hábito".

    En ese momento, al menos 3 estados feudales golpeaban el territorio de Bulgaria. Incluso antes de la batalla en el campo de Kosovo, ya habían vencido a los Basalis ante los sultanes otomanos. En 1393, cayó la capital de Tirnovo, en la que el rey no fue derrotado. Ivan Shishman murió en 1395, pero se desconoce por qué y cómo. Su mayor Sin Aleksadar se convirtió al Islam y gobernó Izmir en Anatolia bajo el nombre de Iskender.
    El hermano de Shishman, Ivan Sratsimir gobernaba Vidin. En 1365, Vidin fue tomado por el rey húngaro y comenzó a convertir a los ortodoxos al catolicismo. Luego, con la ayuda de los turcos, Sratsimir fue devuelto a Vidin y, por supuesto, venció al vasallo del sultán. La última información es que hasta 1422 Vidin estuvo gobernado por el Sin Sratsimir Constantine.