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Dos lanzamientos fallidos de misiles del sistema de defensa aérea armenio 9K33M "Osa", adquirido en Jordania

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Dos lanzamientos fallidos de misiles del sistema de defensa aérea armenio 9K33M "Osa", adquirido en Jordania

Un video del lanzamiento fallido de misiles del sistema de misiles tierra-aire (SAM) 9K33M Osa ha aparecido en la Web. Según los informes, el video muestra un sistema de defensa aérea armenio tratando de lanzar misiles.


La descripción del video, que apareció el 19 de noviembre, no dice cuándo y dónde se filmó el video, pero hay una grabación del siguiente contenido:

Es por eso que los drones del enemigo eran tan dominantes en nuestros cielos, un misil escupe justo en frente de nosotros, otro escupe a un lado, esta es nuestra defensa aérea. La pregunta es: ¿quién nos compró ese equipo militar?



Como ya se ha escrito más de una vez, incluso en las páginas de la "Revista Militar", la parte armenia sufrió las principales pérdidas de los drones de ataque y los drones kamikaze del ejército azerbaiyano. La falta de defensa aérea moderna entre los armenios jugó en manos de Azerbaiyán, sus drones controlaron completamente la situación terrestre no solo en la línea de contacto, sino también en la retaguardia de las unidades armenias.

En el momento del inicio del conflicto militar, los sistemas de misiles antiaéreos Osa-AKM, puestos en servicio en 1980, eran el principal medio de defensa aérea militar del ejército de Nagorno-Karabaj. Tenga en cuenta que, debido a su obsolescencia, estos sistemas antiaéreos no son capaces de luchar contra los drones modernos. Además, hay muchos videos en la Web donde los drones azerbaiyanos de producción turca "Bayraktar" destruyen los sistemas de defensa aérea armenios "Osa".

Sobre la base de las pérdidas del lado armenio, se puede juzgar que era poco probable que el sistema de defensa aérea Osa-AKM del ejército de defensa de la NKR se sometiera a la modernización, que se anunció en 2015. Los complejos modernizados, como se anunció anteriormente, iban a recibir un sistema digital para seleccionar objetivos móviles de la estación de radar, así como un dispositivo de observación óptica de televisión modificado "TOV-M". Además, se instaló una nueva cámara de video digital para todo clima en el sistema de defensa aérea, capaz de operar en cualquier momento del día.

Recordemos que en julio de este año estalló un escándalo en Armenia, cuyo tema fueron los sistemas de defensa aérea Osa-AKM adquiridos en Jordania. Como se dijo, bajo la apariencia de sistemas modernizados de misiles antiaéreos Osa AKM, se compraron 35 Osa AK viejos e inutilizables a Jordania por un monto de XNUMX unidades. Quizás fueron estos complejos los que se pusieron en servicio con el ejército de la NKR.
179 comentarios
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  1. Pereira
    Pereira 21 noviembre 2020 19: 44 nuevo
    +6
    Habrá mucha especulación sobre este tema. No estoy seguro de si descubriremos la verdad.
    1. Pinzones
      Pinzones 21 noviembre 2020 19: 53 nuevo
      +9
      Además, Jordan los compró de Ucrania debajo del piso, donde fueron cancelados por explosiones en los almacenes de armas de arte. riendo
      1. WIKI
        WIKI 21 noviembre 2020 23: 25 nuevo
        +22
        Cita: pinzones
        Richem Jordan los compró en Ucrania debajo del mostrador

        ZYABLITSEV! ¿Dónde recoges este chisme? "En la década de 1980, se suministraron a Jordania sistemas de misiles antiaéreos (SAM)" Strela-10 "," Osa-AKM ", así como cañones antiaéreos autopropulsados ​​ZSU-23-4" Shilka ". Rosoboronexport" ofreció a Jordan la revisión del "Osa- AKM "bajo el complejo objetivo" Saman-M "." Https://tass.ru/politika/588351
        “Los sistemas militares de defensa aérea soviéticos fueron comprados por Jordania en la URSS en 1981-1989, y sus compras fueron financiadas por el gobierno iraquí. Según informes de los medios occidentales, Jordan recibió 60 vehículos de combate 9A33BM SAM 9K33M2 "Osa-AK", https://topwar.ru/128436-iordaniya-rasprodaet-zenitnye-kompleksy-osa-snyatye-s-vooruzheniya.html
        "El Ministerio de Defensa de Jordania tiene la intención de retirar del servicio y vender 52 sistemas de misiles antiaéreos autopropulsados ​​Osa, informa Jane's Defense Weekly. Polonia, la República Checa, Ucrania, así como una determinada empresa estadounidense ya han mostrado interés en adquirir equipo. Jordania adquirió sistemas de defensa aérea en la URSS en 1981-1989 ". https://aviator.guru/blog/43113853768/Drevnie-sovetskie-ZRK-pomogut-Ukrayine-razve-chto-protiv-bespilo
        1. MTN
          MTN 22 noviembre 2020 00: 05 nuevo
          +12
          Cita: WIKI
          ¿Dónde recoges este chisme?

          No prestas atención a lo principal. Los armenios compran armas rusas en Jordania por dinero. En lugar de comprar a Rusia (posiblemente a buen interés) para pagar a Jordania y comprar a Rusia a crédito (con la esperanza de que se olvide la deuda) bien, ¿quiénes son después de eso?
          1. WIKI
            WIKI 22 noviembre 2020 01: 34 nuevo
            +2
            ¿Rusia los produce? ¿O tal vez saca del servicio esas 250 piezas que hay?
            1. Tucan
              Tucan 22 noviembre 2020 02: 56 nuevo
              +8
              En nuestro país, la producción de estos complejos se interrumpió en la segunda mitad de los años 80. Los misiles se ensamblaron hasta 1991. Ahora parte del sistema de defensa aérea Osa-AKM que tenemos ha sido modernizado. Pero este complejo se considera obsoleto y debería ser reemplazado por las últimas modificaciones de Tor.
            2. zyablik.olga
              zyablik.olga 22 noviembre 2020 04: 07 nuevo
              0
              Aquí se describen suficientes detalles sobre los sistemas de defensa aérea "Osa" y "Thor":
              https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
          2. Yujanin
            Yujanin 22 noviembre 2020 02: 05 nuevo
            -3

            ... En lugar de comprar a Rusia (posiblemente a buen interés) para pagar a Jordania y comprar a Rusia a crédito (con la esperanza de que se olvide la deuda), ¿quiénes son después de eso?

            Aliados y hermanos de sadomasoquistas riendo
          3. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 22 noviembre 2020 10: 30 nuevo
            0
            no puedes jurar sobre topvar)
        2. ccsr
          ccsr 22 noviembre 2020 13: 35 nuevo
          +1
          Cita: WIKI
          “Los sistemas militares de defensa aérea soviéticos fueron comprados por Jordania en la URSS en 1981-1989, y sus compras fueron financiadas por el gobierno iraquí. Según informes de los medios occidentales, Jordan recibió 60 vehículos de combate 9А33БМ SAM 9K33М2 "Osa-AK",

          Bueno, no hace falta ser un gran especialista para comprender que todo lo que se compró entonces, incluida la base móvil, no solo se volvió moralmente obsoleto, sino también físicamente desgastado. Por lo tanto, es ingenuo creer que de estos 60 vehículos, al menos algo permaneció en servicio en 2015; cualquier profesional militar lo confirmará. Por lo tanto, la versión de Zyablitsev no es tan infundada como te gustaría imaginar. Y no le vendría mal conocer al menos la vida útil básica de los equipos y armas en las SA, determinada por orden del Ministerio de Defensa, para comprender que las principales armas del terreno después de 15-20 años se suponía que debían ser dadas de baja o inspeccionadas para una posible extensión del recurso, e incluso entonces por un tiempo limitado. hora.
          1. WIKI
            WIKI 22 noviembre 2020 14: 29 nuevo
            0
            Cita: ccsr
            Y no estaría de más conocer al menos la vida útil básica de equipos y armas.

            Para empezar, debe leer el informe TASS de 2012, al que me referí, luego escribió un comentario: "Rusia está modernizando los sistemas militares de defensa aérea suministrados anteriormente a Jordania. Esto fue informado a ITAR-TASS por el jefe del departamento de seguridad de Rosoboronexport Valery Varlamov. Él encabeza la delegación de la empresa. en la IX Exposición Internacional de Fuerzas Especiales SOFEX-9, que cierra hoy en la capital de Jordania.

            "Recibimos solicitudes específicas de la parte jordana después de presentaciones detalladas hechas por nuestros especialistas, durante las cuales se presentaron posibles direcciones para la modernización de los sistemas de defensa aérea suministrados anteriormente. Ahora estamos trabajando de cerca en este tema", dijo Varlamov.

            En la década de 1980, los sistemas de misiles antiaéreos (SAM) Strela-10, Osa-AKM, así como los cañones autopropulsados ​​antiaéreos ZSU-23-4 Shilka se suministraron a Jordania. Según los expertos, el mero hecho de que estos complejos todavía estén en servicio con el sistema de defensa aérea jordano es la mejor prueba de su alta fiabilidad ". Https://tass.ru/politika/588351
            1. ccsr
              ccsr 23 noviembre 2020 12: 03 nuevo
              +1
              Cita: WIKI
              “Rusia está modernizando los sistemas de defensa aérea militar suministrados anteriormente a Jordania.

              Qué complejos y cuándo no se especifican: al menos estudie cuidadosamente el texto antes de citarlo. Las palabras del jefe del departamento en la exposición "MODERNIZA" no significan que el Acuerdo Intergubernamental se haya CONCLUIDO y se haya cumplido. Además, el propio jefe dijo:
              Cita: WIKI
              Ahora estamos trabajando de cerca en este tema ", dijo Varlamov.


              Cita: WIKI
              todavía están en servicio con la defensa aérea jordana,

              Este es un ejemplo "serio", no dirás nada, sobre todo porque no se dice en qué estado se encuentra. Si tuviéramos esas armas en casa, nuestra defensa aérea no tendría valor.
              1. WIKI
                WIKI 23 noviembre 2020 15: 28 nuevo
                -1
                "Rusia moderniza los sistemas militares de defensa aérea suministrados previamente a Jordania. Esto fue informado por ITAR-TASS
                En la década de 1980, los sistemas de misiles antiaéreos (SAM) Strela-10, Osa-AKM se suministraron a Jordania
                Cita: ccsr
                Si tuviéramos tales armas en casa, nuestra defensa aérea sería inútil.

                "Hasta ahora (2020) alrededor de 250" Osa-AKM "están en las fuerzas armadas rusas". Https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk -tor.html
                1. sivuch
                  sivuch 23 noviembre 2020 16: 40 nuevo
                  +1
                  Hoy - no más de 170
                2. ccsr
                  ccsr 23 noviembre 2020 18: 56 nuevo
                  +1
                  Cita: WIKI
                  "Hasta ahora (2020) alrededor de 250" Osa-AKM "están en las fuerzas armadas de Rusia".

                  Estos no son en absoluto los productos que suministramos a Jordania en los años 80, tienen características completamente diferentes, sin mencionar el hecho de que siempre hacemos por nosotros mismos lo que no sale al extranjero. Y el concepto mismo de "en servicio" es muy vago, porque existen bases de almacenamiento donde dichos artículos pueden almacenarse durante muchos años antes de su disposición final. Esto es lo que dice el autor en el artículo:
                  Sin embargo, a diferencia del sistema de defensa aérea del regimiento "Strela-10M2 / M3", el liderazgo del Ministerio de Defensa de RF no consideró necesario modernizar el sistema de defensa aérea Osa-AKM... Según la información disponible, en los últimos años desmantelamiento de hasta 50 sistemas por año.
                  1. WIKI
                    WIKI 23 noviembre 2020 20: 37 nuevo
                    -1
                    Terminemos de moler el agua en un mortero.
                  2. Cyril G ...
                    Cyril G ... Ayer, 12: 32 nuevo
                    +1
                    Cita: ccsr
                    Estos no son en absoluto los productos que suministramos a Jordania en los años 80, tienen características completamente diferentes,

                    Si la esclerosis no me defrauda, ​​Osa-M tenía 4 veces más letras para nuestra flota que Osa-ME
      2. paco.soto
        paco.soto 22 noviembre 2020 00: 23 nuevo
        +6
        Pinzones
        Ayer, 19: 53
        Nuevo

        +12
        Además, Jordan los compró a Ucrania de debajo del piso, donde fueron cancelados por explosiones en los almacenes de armas de artillería. riendo
        Responder ©
        Zyablitsev, coloque ahora aquí una confirmación de su comentario. O como mentido
        1. Pinzones
          Pinzones 22 noviembre 2020 03: 29 nuevo
          +6
          "¡Señor sovramshi!" riendo No creo que te deba algo, pero que así sea, te responderé: no escribí en serio y en broma, como lo demuestra la carita sonriente al final de la oración. hi
          1. volodimer
            volodimer 22 noviembre 2020 15: 15 nuevo
            +2
            O podrían hacer Photoshop en papel con sellos. El contrato para la compra de OJSC Arab Emirates a la OPG UkroHunta SP de los productos OSA ZRK (conservas de caucho de repuesto muy seco). La entrega se realiza a lo largo de una trayectoria balística mediante la voladura de almacenes en el territorio del proveedor.
          2. paco.soto
            paco.soto 23 noviembre 2020 19: 53 nuevo
            0
            Zyablitsev, no conocías este "código" de emoticonos en el foro, así que no entendí el contenido semántico de tu comentario. Creo que todo un malentendido. Saludos cordiales para ti.
    2. poquello
      poquello 21 noviembre 2020 20: 20 nuevo
      +3
      Cita: Pereira
      Habrá mucha especulación sobre este tema. No estoy seguro de si descubriremos la verdad.

      la especulación fue solo con estas avispas, bablokui impulsó su compra por dinero espacial
    3. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 21 noviembre 2020 22: 01 nuevo
      +1
      Cita: Pereira
      No estoy seguro de si descubriremos la verdad

      Si espera que la verdad se presente en bandeja de plata, entonces tiene que vivir siglos después y hojear cuidadosamente los libros de texto. Y eso no es un hecho.
      1. Pereira
        Pereira 21 noviembre 2020 22: 27 nuevo
        -2
        Tienes razón. Este artículo simplemente debería ignorarse.
      2. orionvitt
        orionvitt 21 noviembre 2020 23: 12 nuevo
        +1
        Cita: Boris ⁣Razor
        Si espera que la verdad se presente en bandeja de plata

        Es cierto que está en la superficie. Comprado no está claro qué, no está claro de quién. Pero esto todavía no es suficiente. Los bienes adquiridos deben recibir un servicio adecuado y poder utilizarlos. Y con esto, los muchachos con una mentalidad caliente (en cualquier lugar), francamente tienen problemas.
        1. MTN
          MTN 22 noviembre 2020 00: 09 nuevo
          +1
          Cita: Orionvitt
          Es cierto que está en la superficie. Comprado no está claro qué, no está claro de quién.

          Si los azerbaiyanos estuvieran comprando, discutirían inmediatamente en detalle todos los detalles de la compra, pero en este caso, no entiendo sus comentarios.
          Un artículo en el que el "aliado" ruso Armenia compra armas rusas (soviéticas) en Jordania a cambio de un botín, en lugar de comprar estas armas a buenos precios en Rusia y, además, a cambio de un préstamo. Eso es sobre lo que necesitas escribir primero. Y entonces tienes razón, no está claro lo que compraste ... Verás, no puedes morder constantemente la mano del que está amamantando. Este es el resultado.
          1. orionvitt
            orionvitt 22 noviembre 2020 14: 18 nuevo
            0
            Cita: MTN
            Verá, no se puede morder constantemente la mano de un enfermero. Este es el resultado.

            Sin embargo, soy más o menos igual. Pero además de "morder", también necesitas conocer tu lugar en el mundo. Los vecinos les mostraron esto claramente. No se presumirían contra Rusia, con su vector pro-occidental, escucharían a su "hermano mayor", los últimos acontecimientos, podrían haberse evitado.
    4. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 22 noviembre 2020 10: 29 nuevo
      0
      Sí, incluso allí no es necesario saber la verdad. Si el UAV puede elevarse a una altura de 8 km, entonces el sistema de defensa aérea con una altura de 5 km de alguna manera no tira ... los nuestros también tienen sistemas de defensa aérea similares, pero son parte de un sistema de defensa aérea escalonado, donde lo mismo hay complejos Buk, S-300/400 ... es decir todos los escalones se cerraron, y luego, aparentemente, cuando los UAV se usaron antes, se "encendieron". Aparentemente, algún tipo de UAV subió a su altura máxima y no fue derribado, después de lo cual decidieron prepararse en esta línea.
    5. iouris
      iouris 22 noviembre 2020 10: 55 nuevo
      0
      No hay tema para la especulación: hay especulación en armas. ¿Se puede presentar una queja a Jordania? No. Eso es eso.
  2. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 21 noviembre 2020 19: 50 nuevo
    -7
    Clásico. O la defensa aérea es vieja o los operadores son corruptos. Enfatice según corresponda.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 noviembre 2020 00: 23 nuevo
      -3
      O la defensa aérea es vieja o los operadores son corruptos. Enfatice según corresponda.

      Me pregunto dónde enfatizará el hecho del ataque a las refinerías de Abkaik y Khurais,
      La planta de Abkaik fue defendida por tres baterías de defensa aérea Skyguard, pero ellas, como Patriot y Shahie en servicio con los sistemas MIM-104, mostraron su insuficiencia contra un grupo de pequeños drones de vuelo bajo. Los expertos también señalan la preparación tradicionalmente deficiente de los cálculos sauditas


      o

      Sin embargo, los sistemas de defensa aérea de Estados Unidos que defendían las bases militares en Irak después de un ataque con misiles de Irán, no pudieron interceptar los misiles iraníes. Entonces la verdad es que a los payasos estadounidenses se les ocurrió que sus bases no estaban cubiertas para nada por el sistema de defensa aérea ... los entiendo, era necesario congelar algo.

      O, aquí está el Target Rocket atascado con éxito en una nave tipo Burke durante el disparo práctico.


      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 22 noviembre 2020 02: 14 nuevo
        +1
        Hmm. De hecho, la refinería fue atacada por misiles de crucero y drones de vuelo bajo (de hecho, también misiles de crucero), mientras que en Armenia los drones y munición merodeadora operaban desde altitudes medias. ¿Necesitas explicar la diferencia?
        PD ¿Qué sistemas específicos de defensa aérea defendieron las bases estadounidenses en Irak durante el ataque de represalia de Irán?
        P.P.S. Recuerde la muerte de MRK "Monsoon". El sistema de misiles de defensa aérea de Osa funcionó en el misil.
        P.P.P.S. Esto no quiere decir que nuestras armas sean malas y los Yankees tienen excelentes. Significa que el sesgo es inaceptable en el análisis de las operaciones militares.
        1. sivuch
          sivuch 22 noviembre 2020 10: 00 nuevo
          +3
          Significa que el sesgo es inaceptable en el análisis de las operaciones militares.
          Quién discutiría. ¿Estás seguro de que la publicación de Fiery Cat puede llamarse objetiva?
          Por cierto, se perdió la tercera opción: cuando la defensa aérea es vieja y sus manos están torcidas.
          1. Niel-le-Calais
            Niel-le-Calais 22 noviembre 2020 19: 29 nuevo
            -1
            Cita: sivuch
            Por cierto, se perdió la tercera opción: cuando la defensa aérea es vieja y sus manos están torcidas.

            y el cuarto es cuando no está y sus manos están torcidas. O la vieja defensa aérea, pero sin manos.
            La victoria tiene muchos padres, la derrota siempre es huérfana.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 noviembre 2020 23: 39 nuevo
            0
            Cita: sivuch
            cuando la defensa aérea es vieja y las manos torcidas


            Algo como esto ...
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 10: 06 nuevo
          0
          Cita: Sergey Sfyedu
          PD ¿Qué sistemas específicos de defensa aérea defendieron las bases estadounidenses en Irak durante el ataque de represalia de Irán?

          ¿Cree sinceramente que los estadounidenses ignoraron fundamentalmente las preguntas de defensa aérea, en primer lugar, y en segundo lugar, arrojaron la organización del personal a la red?

          ¿Necesitas explicar la diferencia?

          Explique por cierto, ya me preguntaba ¿cuál es la diferencia?

          Significa que el sesgo es inaceptable en el análisis de las operaciones militares.

          Le dices esto al gato Fiery, por ejemplo, ya salta de alegría.
          O la defensa aérea es vieja o los operadores son corruptos. Enfatice según corresponda.

          Eso es todo objetividad, sí ... Así que repito la pregunta, hay operadores que están torcidos o viejos de la defensa aérea, ¿o todavía es necesario abordar objetivamente el análisis del evento, y no tapar los oídos?

          No recuerdo específicamente las manos. Docs, pero la nave espacial debe realizar un lanzamiento práctico de cohetes todos los años. Lo mismo ocurrirá con el equipo del ejército. Lo que quiero decir: para comprender el problema de la NKAO, debe saber si se organizaron ejercicios con disparos, etc. etc. Al menos, según el contenido, los armenios no están al tanto de las tácticas de usar SIS, y con otras cosas no es mejor. En cuanto a la altitud de los objetivos, ¿cuál es la altura media del relieve en la NKAO por cierto?
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 22 noviembre 2020 19: 18 nuevo
            -1
            "Usted cree sinceramente que los estadounidenses básicamente ignoraron los problemas de defensa aérea en primer lugar", y ¿qué tienen los yanquis en Irak sobre la defensa aérea en general? ¿Y por qué la defensa aérea en Irak? ¿Quién los amenazó desde el aire? Antes de la derrota de ISIS, Estados Unidos e Irán eran aliados en Irak. Los Patriots no estaban allí. Puede estar seguro de que si los Patriots estuvieran allí y no funcionaran, habría un aullido en la prensa estadounidense. Lo máximo que podría haber - aterrizar "Phalanxes" y "Stingers". ¿Crees que es posible derribar un misil de medio alcance del Phalanx o del Stinger?
            "en segundo lugar, ¿vierten la organización del personal en la red?" - ¿Qué organización del personal? La estructura del estado mayor de las fuerzas terrestres, hasta donde yo sé, no está clasificada. Ella lo es en mi opinión y no somos particularmente secretos.
            "Explícate por cierto, ya me preguntaba cuál es la diferencia?" - ¿En serio no comprende la diferencia en la capacidad de interceptar misiles de crucero de vuelo bajo y drones que vuelan a altitudes medias? Entonces, ¿qué estás haciendo con este recurso? ¿O solo estás bromeando?
            "En cuanto a la altitud de los objetivos, ¿cuál es la altura promedio del relieve en la NKAO por cierto?" - la temperatura media en el hospital no funcionará aquí. En Karabaj hay zonas planas y montañosas. Por cierto, los turcos también tienen misiles de crucero aéreos y terrestres, pero no he visto datos fiables sobre su uso en Karabaj, pero usted escribió sobre Saudia y casi no hay montañas allí.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 22 noviembre 2020 19: 50 nuevo
              0
              Claramente hubo un acuerdo en Irak. Irán tuvo que responder por la muerte del general, por lo que acordaron que atacarían los campos cerca de las bases estadounidenses. Nadie necesitaba la guerra en ese momento.
              NKR para defensa aérea tiene un teatro de operaciones extremadamente pesado. Las estaciones de radar tienen enormes agujeros. Azerbaiyán ganó, en primer lugar, gracias a tácticas avanzadas. Toda esta charla sobre armas viejas, manos torcidas a favor de los pobres. Fue derrotado por el ejército soviético, OTAN. Ésta es la principal conclusión. Me temo que el ejército ruso es una copia del armenio. Técnica y táctica de los 70-80. Lo principal es que no quieren o no pueden aprender cosas nuevas.
              En la foto, el UAV ruso 2005 (¿Harop (2009) no se parece?)

              Una conversación interesante sobre los vehículos aéreos no tripulados rusos (aunque el presentador es simplemente horrible)
              1. sivuch
                sivuch 22 noviembre 2020 22: 35 nuevo
                +4
                Me temo que el ejército ruso, una copia del armenio
                Y no tengas miedo, pero estudia el material, mira y ve cuál es la diferencia.
                por cierto, incluso las Fuerzas Armadas de Armenia y Artsakh no son lo mismo.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 21 noviembre 2020 19: 52 nuevo
    +6
    Bueno, ¿quién en el caso de "cortar" requiere una revisión exhaustiva del objeto de corte? Aquí es importante que, en cualquier oportunidad, el artículo desaparezca ... los almacenes se incendien, los drones lo destruyan, caigan al abismo ...
    1. Halpat
      Halpat 21 noviembre 2020 23: 12 nuevo
      +2
      Cita: Tirador de montaña
      Bueno, ¿quién en el caso de "cortar" requiere una revisión exhaustiva del objeto de corte? Aquí es importante que, en cualquier oportunidad, el artículo desaparezca ... los almacenes se incendien, los drones lo destruyan, caigan al abismo ...

      Siempre hay un "objeto recortado": el dinero, y en ninguna parte las "avispas" inútiles y cosas por el estilo son una "herramienta de aserrar" o un medio de aserrar.
      sonreír
  4. Magro
    Magro 21 noviembre 2020 20: 00 nuevo
    +17
    ¡Todas estas son excusas! ¿Quién impidió la modernización de los equipos? Ellos mismos se cagan en la cabeza, y ahora buscan frenéticamente al culpable, o están tratando de hacer culpable a cualquiera, incluso a los jordanos, que les vendieron las "Avispas" viejas y, nuevamente, no modernizadas.
  5. denis obuckov
    denis obuckov 21 noviembre 2020 20: 06 nuevo
    +10
    Hmm. Qué extraña pérdida de control. La pregunta es si el complejo se instaló con posteriores lanzamientos de combate. La impresión es que los misiles simplemente no se dispararon correctamente y no fueron detectados por el radar de control.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 21 noviembre 2020 20: 11 nuevo
      -11
      Cita: denis obuckov
      La impresión es que los misiles simplemente no se dispararon correctamente y no fueron detectados por el radar de control.

      Parece el trabajo de la guerra electrónica en Azerbaiyán.
    2. Capitán Pushkin
      Capitán Pushkin 21 noviembre 2020 21: 23 nuevo
      -4
      Cita: denis obuckov
      La impresión es que los misiles simplemente no se dispararon correctamente y no fueron detectados por el radar de control.

      ¿Entonces los misiles deberían ser "captados" por el radar? Y los campesinos no sabían ...
    3. Incisivo
      Incisivo 22 noviembre 2020 00: 18 nuevo
      0
      ¿Tenían radar? Los armenios parecen haber decidido comprar productos indios, pero la NKR probablemente tampoco los tenía.
    4. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 22 noviembre 2020 05: 34 nuevo
      0
      Parecen motores de cohetes defectuosos. O simplemente estaban podridos por la vejez, o golpeados / caídos.
  6. Búlgaro
    Búlgaro 21 noviembre 2020 20: 11 nuevo
    +16
    Entonces los misiles están sujetos a alineación si alguien no lo sabía. Para ello, cada sistema de misiles de defensa aérea tiene una batería técnica. Por lo tanto, no es de extrañar que volaran a algún lado.
  7. svoit
    svoit 21 noviembre 2020 20: 13 nuevo
    +4
    Tenga en cuenta que debido a su obsolescencia
    es decir, sus características de rendimiento disminuyeron debido al almacenamiento prolongado o disminuyó el recurso.
    SAM "Osa-AKM" del ejército de defensa de la NKR apenas se modernizó
    Me pregunto, pero en Rusia se han modernizado y no tienen miedo a los UAV.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 noviembre 2020 21: 05 nuevo
      +3
      Cita: svoit
      y en Rusia se han modernizado y no le temen a los UAV?


      No. miró el Centro del Cáucaso. a la edad de 17 años, no encontré a Wasp en combate. Aunque es posible que se hayan quedado en algún lugar. Los cambiamos anualmente a Thor, y en términos de Pine ... Y maduraron a la idea de la necesidad de modernizar el Tunguska.
    2. sivuch
      sivuch 22 noviembre 2020 10: 05 nuevo
      +3
      NNAZ, la modernización por las cúpulas se asumió durante mucho tiempo. Pero, incluso si ha comenzado, las tasas estimadas son simplemente ridículas: 12 BM / año. Otra cuestión es que en las Fuerzas Armadas de RF ahora hay alrededor de 250-270 BM Tor de todas las razas y solo 120-170 BM Os, es decir la sitavina no da tanto miedo Además, las primeras Torás ya se están modernizando.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 46 nuevo
        0
        Si lo permite, qué tipo de composición de modernización y el precio de Wasp ofreció el Dome.
        .mi. la sitavina no da tanto miedo.

        Bueno, salen al menos 63-67 baterías Thor. ¿También hay Tunguska allí, como si su modernidad haya comenzado? En mi humilde opinión, según Mind, es necesario para los misiles y es deseable unificar la parte del instrumento con Pantsyr.
        1. sivuch
          sivuch 22 noviembre 2020 13: 20 nuevo
          +1
          Es más difícil con el Tunguska. se han estado modernizando durante mucho tiempo, pero no hay información específica sobre las cantidades. Introdujeron un segundo modo para sotski: puedes detectar objetivos hasta H = 6 (antes, todas las restricciones de altura se debían a esto), introdujeron TPV, pero no sé cómo un canal independiente o combinado con SNR. En resumen, las capacidades han aumentado enormemente, pero no lo suficiente contra objetivos de altitud media como Bayraktar.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 noviembre 2020 13: 42 nuevo
            0
            Cita: sivuch
            En resumen, las capacidades han aumentado enormemente, pero no lo suficiente contra objetivos de altitud media como Bayraktar.


            Esto estoy de acuerdo. Tunguska / Kortik, en principio, fue concebido como un medio para alcanzar objetivos de baja altitud y alta velocidad. ¡Quién pensó que los objetivos estarían a altitudes medias y a baja velocidad!
            1. sivuch
              sivuch 22 noviembre 2020 13: 49 nuevo
              +1
              Por eso siempre se asumió que habría cubos y hayas.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 22 noviembre 2020 19: 40 nuevo
                0
                Cita: sivuch
                hayas.

                Bueno, una vez vi cómo el personal de la Fuerza Aérea de Buk disparaba contra pequeños drones
  8. voyaka uh
    voyaka uh 21 noviembre 2020 20: 16 nuevo
    -18
    El Iskander armenio tampoco golpeó el aeródromo de Ganja, sino que terminó en una zona residencial.
    En lugar de KVO 10 m mostró KVO 300 m.
    Los lanzamientos de combate reales no son el campo de entrenamiento de Kapustin Yar.
    1. poquello
      poquello 21 noviembre 2020 20: 22 nuevo
      +9
      Cita: voyaka uh
      El Iskander armenio tampoco golpeó el aeródromo de Ganja, sino que terminó en una zona residencial.
      En lugar de KVO 10 m mostró KVO 300 m.
      Los lanzamientos de combate reales no son el campo de entrenamiento de Kapustin Yar.

      ¿Los armenios dispararon desde Kapustin Yar? No sabía
    2. denis obuckov
      denis obuckov 21 noviembre 2020 20: 28 nuevo
      -3
      Cita: voyaka uh
      el rumano Iskander tampoco golpeó el aeródromo de Ganja, sino que terminó en una zona residencial.
      En lugar de KVO


      El complejo debería poder utilizar datos de los sistemas globales de navegación por satélite ("Glonass", NAVSTAR). La precisión del misil que alcanza el objetivo en la región de 1 metro. Si los armenios no tienen Glonass y sus manos crecen desde el lugar equivocado, entonces la precisión del golpe será una curva.
      1. poquello
        poquello 21 noviembre 2020 20: 41 nuevo
        +5
        Cita: denis obuckov
        Si los armenios no tienen Glonass y sus manos crecen desde el lugar equivocado, entonces la precisión de golpe será una curva.

        si aun quedara un escander
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 21 noviembre 2020 21: 02 nuevo
          +17
          Elbrus se anunció originalmente esta vez. En un contraataque, los azerbaiyanos desactivaron el lanzador que es Elbrus.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 21 noviembre 2020 21: 42 nuevo
          -5
          RIA Novosti afirma que es Iskander, no Elbrus (Scud).

          YEREVAN, 19 de noviembre - RIA Novosti. El exjefe del servicio de control militar del Ministerio de Defensa armenio Movses Hakobyan dijo a los periodistas el jueves que el sistema de misiles tácticos Iskander se utilizó durante la escalada del conflicto en Nagorno-Karabaj.
          1. poquello
            poquello 21 noviembre 2020 21: 45 nuevo
            +4
            Cita: voyaka uh
            RIA Novosti afirma que es Iskander, no Elbrus (Scud).

            YEREVAN, 19 de noviembre - RIA Novosti. El exjefe del servicio de control militar del Ministerio de Defensa armenio Movses Hakobyan dijo a los periodistas el jueves que el sistema de misiles tácticos Iskander se utilizó durante la escalada del conflicto en Nagorno-Karabaj.

            Mosesyan no indicó dónde y cuándo
          2. Stock
            Stock 21 noviembre 2020 22: 37 nuevo
            -1
            Elbrus disparó contra Ganja y luego fue destruido. Iskander disparó en dirección a Bakú en la noche del 9 de noviembre, justo antes de la firma del acuerdo. El misil fue derribado a 20 km de Bakú. Pero por alguna razón, todos guardan silencio sobre esto.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 21 noviembre 2020 23: 40 nuevo
              +3
              "El misil fue derribado a 20 km de Bakú". ///
              Declaración de privacidad
              Es interesante. ¿Hay algún infante que derribado?
              Derribar a Iskander es una tarea técnica muy difícil.
              1. Stock
                Stock 21 noviembre 2020 23: 51 nuevo
                -1
                Cita: voyaka uh
                "El misil fue derribado a 20 km de Bakú". ///
                Declaración de privacidad
                Es interesante. ¿Hay algún infante que derribado?
                Derribar a Iskander es una tarea técnica muy difícil.

                Yo lo entiendo. Solo recopilé los datos. El hecho de que un cohete fuera derribado cerca de Khirdalan (un suburbio de Bakú) es un hecho, muchas personas lo vieron con sus propios ojos y la onda de choque fue bastante sensible. En Armenia, solo un par de sistemas tienen ese rango e Iskander es uno de ellos. Como sé, los armenios usaron Elbrus y Tochka para atacar las ciudades de Azerbaiyán antes. Pero en una entrevista reciente, Movses Hakobyan afirmó que también hubo lanzamientos desde Iskander. De ahí la conclusión. Pero, de nuevo, todo esto es indirecto, porque incluso el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán guarda silencio al respecto.
                1. MTN
                  MTN 22 noviembre 2020 00: 12 nuevo
                  0
                  Cotización: Stock
                  Pero, de nuevo, todo esto es indirecto, porque incluso el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán guarda silencio al respecto.

                  Esto se puede hacer por dos razones.

                  1) A petición de Moscú. (Por razones políticas)
                  2) Las palabras de Hakobyan sobre el lanzamiento de Iskander son mentiras.

                  No se da otro.
                  1. Cyril G ...
                    Cyril G ... 22 noviembre 2020 00: 48 nuevo
                    +3
                    ¿Por qué usar Iskander? ¿Si Elbrus es suficiente para sí mismo desde el territorio armenio hasta Bakú? El caso es que eran los Elbrus los que brillaban en la frontera, incluso podían pellizcarlos.
              2. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 21 noviembre 2020 23: 53 nuevo
                -2
                Esta es una historia muy extraña. Algo explotó a 20 km de Bakú, no hay información oficial, solo una foto de lo sucedido en los canales de Azeri Telegram. No se parecía a Iskander. Quizás fue un misil S-300. Existe una versión de que los armenios intentaron derribar un avión civil para evitar la rendición. Mi-24 derribado en el mismo cajero.
            2. Cyril G ...
              Cyril G ... 22 noviembre 2020 00: 08 nuevo
              +2
              Cotización: Stock
              Elbrus disparó contra Ganja y luego fue destruido. Iskander disparó en dirección a Bakú en la noche del 9 de noviembre, justo antes de la firma del acuerdo. El misil fue derribado a 20 km de Bakú. Pero por alguna razón, todos guardan silencio sobre esto.


              En Elbrus, es indiscutible que hay un hecho de que un misil cayó sobre la ciudad, hay un video de confirmación de la derrota de un lanzador y alguna otra máquina del complejo, como esas cumbres.
              Si Iskander fue derribado, ¿dónde están sus restos?
          3. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 noviembre 2020 00: 10 nuevo
            +4
            En el video con la derrota de la PU, es precisamente que Elbrus, así como en una foto posterior con un esqueleto carbonizado, sin importar las candentes fantasías que puedan expresar algunos "caballeros"
      2. KCA
        KCA 21 noviembre 2020 20: 57 nuevo
        +5
        ¿Dónde está escrito que Iskander-E está vinculado de alguna manera a la navegación por satélite? Escriben que en "E" solo inercial, y en "M" y "K" combinados, inerciales, GLONASS y GOS de diferentes tipos
      3. Avior
        Avior 21 noviembre 2020 23: 11 nuevo
        +6
        ¿A dónde se fue el glonass? ¿Las señales de radio de él comenzaron a volar por Armenia? ¿O Azerbaiyán?
      4. Yujanin
        Yujanin 22 noviembre 2020 02: 48 nuevo
        -16

        El complejo debería poder utilizar los datos de los sistemas mundiales de navegación por satélite "Glonass"

        Hay una estación de navegación por satélite Glonass en Armenia. Es solo que su cacareada equipo militar no vale nada. Un ejemplo de esto es que los sistemas de defensa antimisiles israelíes interceptaron los otros dos Iskander sobre Bakú. El MSA para el mismo T-90 y BTR-82 apesta. No recientemente en el campo de batalla
        se justificaron. Y en MSTA-S, la propagación es peor que las peonías. Es bueno que tuviéramos
        Atmos israelí y daneses checos. Y los crisantemos ATGM trabajaron hasta un máximo de 3 km ((
        En general, su técnica es una completa decepción. No tontos.
        https://www.google.com/amp/s/ria.ru/amp/20181214/1547971175.html
        1. sivuch
          sivuch 22 noviembre 2020 10: 24 nuevo
          +4
          En general, su técnica es una completa decepción. No tontos.
          Tienes información muy dudosa.
          Para empezar, me gustaría confirmar al menos la presencia de crisantemos en Armenia.
          1. Partisano de Crimea 1974
            Partisano de Crimea 1974 22 noviembre 2020 12: 27 nuevo
            +1
            En general, su técnica es una completa decepción. No hay tontos ... cómo es eso sin tontos ... lo mismo con los tontos y en gran número. ... y la razón principal de tal charla en NKR es la falta de especialistas como tales y la completa inacción de las Fuerzas Armadas armenias ... eso es todo ... dar a los armenios sus merkavas hipotéticamente, "cúpulas de hierro" y "puños de hierro" y picos. sería lo mismo pero peor .... no había especialistas de la palabra en absoluto .... y viceversa. en confirmación de sus palabras .... la masacre en el Donbas, con el uso correcto de MANPADS, fue bastante bien hecha por la Fuerza Aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania, por lo que la Fuerza Aérea ya no importaba a la hora de cocinar calderas. y solo la suspensión de la DB en el Donbass salvó a las Fuerzas Armadas de Banderlia de una derrota fatal ... así es ... en las acciones de Armenia se vio generalmente que no necesitaban la NKR ... esa es toda la verdad
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 51 nuevo
          +4
          Cita: Yujanin
          Un ejemplo de esto es que los sistemas israelíes de defensa antimisiles interceptaron los otros dos Iskander sobre Bakú.


          Oh, ¿dos ya? ¿Habrá pruebas o qué? ¡Todo apesta!? No hay problema. Solo que deseable algo más serio que una declaración vacía.
          Empezando por cuando hubo un golpe, terminando con los que proporcionaron la interceptación, y una foto de los restos.
    3. Búlgaro
      Búlgaro 21 noviembre 2020 20: 28 nuevo
      +9
      Ya he escrito aquí que los misiles, tanto antiaéreos como operacionales-tácticos, están sujetos a ajustes. Esto no es una granada, sacó el alfiler y lo tiró.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 noviembre 2020 20: 45 nuevo
        +15
        Los cohetes tienen una vida útil limitada de 15 años. Después de lo cual deben someterse a una revisión importante con el reemplazo de motores de combustible sólido y ojivas. Y el complejo en sí se está ajustando, si la esclerosis no me defrauda, ​​debería haber una máquina de ajuste como parte del sistema de defensa aérea. Como todos entienden, las avispas armenias no se sometieron a reparación ni modernización, la carga de municiones no se reparó.
    4. denis obuckov
      denis obuckov 21 noviembre 2020 20: 31 nuevo
      0
      No es suficiente lanzar un cohete a un objetivo. Es necesario reconocer este objetivo, determinar y dar coordenadas. ¿Con qué propósitos se lanzaron estos misiles? ¿Se dieron las coordenadas en un mapa de doscientos en un caracol?
    5. Vadim237
      Vadim237 21 noviembre 2020 20: 36 nuevo
      +3
      ¿No fue el cohete Elbrus una hora?
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 noviembre 2020 21: 17 nuevo
        0
        Elbrus estaba allí.
    6. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 noviembre 2020 20: 58 nuevo
      0
      Internet sobre los armenios en Kapustin Yar no lo sabe, y por alguna razón proporciona un enlace todo el tiempo que los sistemas de misiles de defensa aérea S-300V de Gyumri, 102 bases militares de las Fuerzas Armadas de RF disparan cada año.
    7. Garris199
      Garris199 21 noviembre 2020 22: 27 nuevo
      0
      Donde querían, llegaban allí.
    8. ism_ek
      ism_ek 21 noviembre 2020 22: 43 nuevo
      +1
      Cita: voyaka uh
      En lugar de KVO 10 m mostró KVO 300 m.

      10 m: esto es cuando se usa un glonass o un buscador óptico. Un buscador óptico requiere fotografías aéreas en el espectro visible e infrarrojo. Los armenios aparentemente no los tenían.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 noviembre 2020 23: 43 nuevo
        0
        ¿Iskander tiene un buscador óptico? Pensé que era un radar. Que se abre en el último kilómetro durante la caída vertical.
  9. denis obuckov
    denis obuckov 21 noviembre 2020 20: 19 nuevo
    -1
    No sé qué explotó allí en el segundo segundo. y aquí está el cohete que comenzó verticalmente, aunque con una trayectoria extraña, pero obviamente golpeó algo: un montón de fragmentos grandes llegaron allí después de la explosión. aunque con tanta calidad y desde tanta distancia solo se puede adivinar qué sucedió exactamente allí
  10. Búlgaro
    Búlgaro 21 noviembre 2020 20: 24 nuevo
    +21
    En las Fuerzas Armadas de la URSS, se suponía que cada sistema de misiles de defensa aérea realizaba fuego real cada 2 años. Dudo que los armenios hicieran esto y no tienen polígonos para esto. Y aparentemente nos avergonzó preguntar. Un SAM "Osa AKM", a pesar de su edad de lanzamiento, un excelente complejo con capacidad de uso. Hace treinta años intercepté misiles Grada a veces a pesar de su velocidad y EPR. En qué participé personalmente.
    1. farm2009
      farm2009 21 noviembre 2020 20: 35 nuevo
      -11
      SAM "Osa AKM" es una basura absolutamente anticuada que no tiene derecho a existir en un ejército moderno. Este es un hecho confirmado en Siria y Karabaj. ¿O lo negaremos hasta que estemos personalmente quemados en ellos?
      1. Búlgaro
        Búlgaro 21 noviembre 2020 20: 49 nuevo
        +14
        Por supuesto, "TOP" que reemplazó a "Wasp" es mejor. Pero hasta que reemplace la "Avispa" en todas partes, también puede funcionar. Esto está lejos de ser una mierda. Y los EE. UU. No se quemarán, siempre que el disfraz, las tácticas, la interacción, etc. se utilicen correctamente.
        1. farm2009
          farm2009 21 noviembre 2020 21: 16 nuevo
          -16
          Cita: búlgaro
          Y los EE. UU. No se quemarán, siempre que el disfraz, las tácticas, la interacción, etc. se utilicen correctamente.

          ¿Garantiza que habrá el disfraz, las tácticas y la interacción adecuados? Sí, y lo más probable es que esto no ayude, porque el complejo de 1980 no tiene suficiente alcance y altura para alcanzar el objetivo, el radar es antiguo y la protección contra la guerra electrónica probablemente sea débil.
          1. sivuch
            sivuch 22 noviembre 2020 10: 28 nuevo
            +1
            El radar es antiguo y la protección contra la guerra electrónica probablemente sea débil.
            ¿Qué tipo de radar - y luego hay varios de ellos en el BM, y cuál es la inmunidad al ruido - la interferencia también es diferente?
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 noviembre 2020 20: 51 nuevo
        +12
        Si los armenios hubieran reparado las municiones para los Os, habrían comprado nuevos misiles que proporcionan largo alcance y altura de la destrucción del objetivo, los conduciría a través del moderno Tetraeder: los Orbiters y Bayraktars habrían terminado incluso con las Avispas en una semana ...




        Sin embargo, para esto, es necesario que el disparo se realice anualmente, se garantice la restauración de la preparación técnica de los complejos y se garantice el almacenamiento de misiles de manera adecuada. Bueno, etc. etc.
        En el TPK redondo hay un nuevo T382 SAM, similar en alcance y altura de lanzamiento al 9M335 SAM.
        1. farm2009
          farm2009 21 noviembre 2020 21: 26 nuevo
          +1
          La conversación es sobre Wasp AKM. SAM T382 es un misil ucraniano, ¿crees que lo compartirán?
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 21 noviembre 2020 22: 57 nuevo
          +6
          Cita: Cyril G ...
          En el TPK redondo hay un nuevo T382 SAM, similar en alcance y altura de lanzamiento al 9M335 SAM.

          ¡SAM 9M335 (SAM "Pantsir-S"), después de todo, ya es un cohete obsoleto! Ha sido reemplazado durante mucho tiempo por el misil 57E6E ... Este misil todavía se puede comparar con el T382 ... Es repugnante que el T382 se considere un misil "bielorruso-ucraniano" ... ¡pero se produce en Ucrania! Aún así, el sistema de defensa aérea T38 Stilet es en muchos sentidos un complejo diferente, ¡a pesar del parecido externo con el Wasp-AKM! Como en tales casos se dice: ¡Mejor comprar uno nuevo que "reparar" el viejo!
        3. Azimut
          Azimut 22 noviembre 2020 00: 23 nuevo
          +2
          Azerbaiyán fue el cliente y patrocinador de esta modernización.
          Entonces, no hay necesidad de hablar sobre la implementación de tal modernización de los complejos armenios por parte de Bielorrusia. Y los bielorrusos y azerbaiyanos tienen grandes contratos en la OMC, por el bien de los armenios no los arriesgarán.
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 21 noviembre 2020 20: 54 nuevo
      +9
      Cita: búlgaro
      Un SAM "Osa AKM", a pesar de su prescripción de liberación, un excelente complejo con capacidad para aplicar.


      capacidad para aplicar son palabras clave.
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 21 noviembre 2020 21: 16 nuevo
      +7
      Cita: búlgaro
      Wasp AKM "a pesar de su prescripción de liberación, un excelente complejo con capacidad de uso.

      ¡También tuve el honor de leer cómo, en la época soviética, se probaron las propiedades antimisiles del sistema de defensa aérea Osa-AKM! ¡Resultó bastante satisfactorio! Entonces, por ejemplo, en algunos ejercicios cuando el enemigo intentó atacar el convoy con misiles aire-tierra, todos los misiles fueron derribados ...
  11. ¡bien hecho
    ¡bien hecho 21 noviembre 2020 20: 33 nuevo
    +13
    Comprado en Jordania no está claro qué. No está claro cómo se almacenó allí. ¿Qué hicieron los armenios con Wasp, lo modificaron? Y 30-40 años para un sistema de defensa aérea no es vejez. Recordemos el F-117 derribado por el "Neva" en la 99ª. Había un deseo y una cabeza sobre mis hombros. Mi opinión es que los armenios pisaron, negligencia, y en ruso el nombre es más corto, pero más espacioso ... Hay más preguntas que respuestas.
  12. seregin-s1
    seregin-s1 21 noviembre 2020 20: 53 nuevo
    +15
    Hubo un incidente en mi vida. Fui suplente del reloj en el proyecto 1135. Entregamos K-2. Estaban disparando a un objetivo, que fue lanzado en paracaídas desde el avión por el complejo Osa-M. En el chasis, además de los que se suponía iban a tener cinco empleados más. El cohete se salió del riel, voló unos trescientos metros y dio la vuelta. El corazón de todos dio un vuelco. Luego se dio la vuelta y fue al blanco. Después de una pausa, llamaron al comandante de la división en voz alta y comenzaron a gritarle. Me gustó mucho su respuesta. ¿Qué diablos soy yo para ti, barón Munchausen, para controlar el cohete? ¡Golpe de objetivo! Todavía medía casi 2 metros de altura y estaba de pie con la cabeza inclinada sobre el chasis. Luego se echaron a reír, se contó la lancha.
    1. K-36
      K-36 21 noviembre 2020 22: 03 nuevo
      +2
      seregin-s1 Estaban disparando a un objetivo, que fue lanzado en paracaídas desde el avión por el complejo Osa-M.
      Sergey, pon un plus en la parte de contenido de la publicación (pero solo después de que se dé cuenta recurso ).
      Bueno, ¿no sería posible redactar la propuesta inmediatamente en una forma comprensible: "[b] Tomada con el complejo "Osa-M"
      en un objetivo que fue lanzado desde un avión en paracaídas "
      [/ b]?
      No, bueno, lo descubrí al final, espero que otros lectores también. Y así en honor al sábado bebidas
      1. seregin-s1
        seregin-s1 22 noviembre 2020 00: 02 nuevo
        +1
        No se han escrito ensayos desde 1984, lo siento. Y cómo no entender la frase .. sobre el objetivo, que fue lanzado en paracaídas desde el avión .. No entiendo.
  13. agoran
    agoran 21 noviembre 2020 20: 58 nuevo
    +11
    Honestamente, la palabra es divertida.
    Compre armas de "otra persona", no compruebe, no estudie, no actualice.
    Hmm, recuerdan un poco a los descendientes de los antiguos sumerios.
    ¿Y esta nación se posiciona como la más antigua y sabia?
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 21 noviembre 2020 21: 43 nuevo
      +8
      Y tratas de mirar desde el otro lado: Pashinyan es un traidor y deliberadamente se rindió a Karabaj y compró deliberadamente el Su-30 sin misiles aire-aire y viejos sistemas de defensa aérea que ni siquiera los UAV turcos podrían alcanzar técnicamente en altitud.

      Así es como Pashinyan engañó a todo el pueblo, prometiéndoles una vida dulce.

      Como resultado, los armenios no vivieron mejor y perdieron Karabaj, por lo que el pueblo armenio dio tantas vidas.

      Entonces, no hay nada divertido aquí, la astucia y la mezquindad de Occidente y sus agentes no conocen fronteras.
      1. ¡bien hecho
        ¡bien hecho 21 noviembre 2020 22: 32 nuevo
        +2
        Es lógico. ¿Hacia dónde se dirige el mundo? ...
      2. Stock
        Stock 22 noviembre 2020 09: 39 nuevo
        -1
        Bueno, no creo en estas historias sobre comprar un Su-30 sin municiones, esto es una completa mierda. Hay una de dos cosas: 1 tenían miedo de usar por alguna razón, 2 estos aviones no pertenecen a armenios
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 12: 05 nuevo
          +2
          Probablemente el primero. En cuanto a la segunda parte, hay un matiz: Pashik en el 18 prohibió el reemplazo de aviones rusos en Eribuni, bueno, al igual que los excéntricos de Kiev en un momento. Y por lo tanto, hasta el día de hoy, Eribuni vuela en el MiG-29 9-13 del lanzamiento soviético. Los últimos MiG-29 de combate construidos por los soviéticos en nuestra Fuerza Aérea.
  14. Búlgaro
    Búlgaro 21 noviembre 2020 21: 12 nuevo
    +9
    Nota. Desde los días de la URSS, se ha aceptado que si una unidad se rearma con un nuevo sistema de defensa aérea, hasta que no haya realizado fuego real positivo en el rango, el complejo no es aceptado. Fui testigo cuando el primer regimiento en Emba (sitio de prueba) reequipado con "TOP" estuvo sentado durante casi un año hasta que obtuvo el resultado deseado con los criadores. Y los armenios compraron los complejos y cómo y dónde los revisaron.
  15. agoran
    agoran 21 noviembre 2020 21: 18 nuevo
    +6
    Los serbios derribaron dos sigilosos zooper-duper con viejos misiles soviéticos (uno confirmado, el otro se sentó en la banda de emergencia).
    Aquí los blacars no ganaron, bueno, solo hay una opción sobre manos que no están afiladas.
    1. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 21 noviembre 2020 21: 40 nuevo
      -6
      Los serbios derribaron dos sigilosos zooper-duper con viejos misiles soviéticos


      ¿Qué son solo dos? Escribe 10 sigilosos derribados por los serbios. No hay nada que sienta pena por ellos))).
      1. agoran
        agoran 21 noviembre 2020 21: 52 nuevo
        +1
        ¿Tiene yeso en las manos?
        Читаем:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0_F-117_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8
      2. sivuch
        sivuch 22 noviembre 2020 10: 34 nuevo
        0
        Ratmir_Ryazan
        Ayer, 21: 40
        ¿Qué son solo dos? Escribe 10 sigilosos derribados por los serbios. No hay nada para sentir pena por ellos))
        porque realmente 2. Más precisamente: 1 fue derribado, lo que todos saben, el segundo, un mes después, resultó dañado, pero llegó a Aviano a / b. Se desconoce el grado de daño, desde insignificante hasta irrevocable, al menos; ya no estaba involucrado en ese conflicto.
        1. Ratmir_Ryazan
          Ratmir_Ryazan 22 noviembre 2020 20: 57 nuevo
          0
          Si no hay evidencia documental, una foto, un video de un avión estadounidense dañado, ¡entonces hable de ello también!

          También puedo decir que derribaron 100 sigilos, solo que todos cayeron en territorio de otros estados y nadie lo vio)))
          1. sivuch
            sivuch 22 noviembre 2020 22: 32 nuevo
            +1
            La evidencia documental del segundo duende fue
            1. Ratmir_Ryazan
              Ratmir_Ryazan 22 noviembre 2020 22: 37 nuevo
              0
              La evidencia documental del segundo duende fue


              Y donde estan Nunca lo he visto.
              1. sivuch
                sivuch 22 noviembre 2020 22: 46 nuevo
                +1
                y mirando? no
                https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-117-losses.htm#:~:text=One%20F%2D117%20fighter%20was,conferred%20by%20the%20F%2D117A.
                Después de que el F-117A fue derribado en Kosovo y un segundo resultó dañado, los aviones de interferencia de la Armada EA-6B Prowlers acompañaron a todos los aviones F-117A y B-2.
                ¿suficiente? este es el primer enlace que encontré
                1. Ratmir_Ryazan
                  Ratmir_Ryazan 22 noviembre 2020 22: 54 nuevo
                  0
                  ¿Por qué necesito un enlace a la escritura de otra persona? ¿Hay una foto de un avión averiado? Si no es así, no hay nada que inventar.
                  1. sivuch
                    sivuch 23 noviembre 2020 08: 58 nuevo
                    +1
                    En primer lugar, no la de otra persona, sino una organización bastante seria. Y en segundo lugar, era posible escribir de una manera más simple: no quiero creerlo, porque contradice mi imagen del universo. Y, por lo tanto, presento requisitos obviamente irrealizables.
                    En resumen, el daño al segundo goblin es un hecho innegable, y si no quieres creerlo, entonces este es solo tu problema.
    2. Andrei Nikolaevich
      Andrei Nikolaevich 21 noviembre 2020 21: 49 nuevo
      +1
      ¡Entonces los serbios! Comparar .... (ya sabes)
    3. farm2009
      farm2009 21 noviembre 2020 21: 53 nuevo
      +1
      En el curso de la operación, aviones de la OTAN realizaron 78 incursiones en 35 días. El 219 de junio de 15, el Jefe del Estado Mayor de la RFY Dragolyub Oidanich anunció que para ese momento la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea del país habían destruido 1999 aviones, 61 helicópteros, 7 vehículos aéreos no tripulados y 30 misiles de crucero. (En 238, el Ministerio de Defensa de Yugoslavia revisó sus números y anunció la destrucción de solo 2000 aviones (incluido un F-31), 117 helicópteros, 6 vehículos aéreos no tripulados y aproximadamente 11 misiles de crucero). ¿Crees que este resultado nos conviene?
      1. Ratmir_Ryazan
        Ratmir_Ryazan 22 noviembre 2020 01: 28 nuevo
        0
        ¡Tienes que creer en hechos, no en declaraciones!

        Y, de hecho, los serbios confirmaron el derribo de solo F-16 y F-117, y también arrancaron un motor A-10 con la explosión de un misil MANPADS.

        ¡¡¡Todo en aviones !!! Y todo lo demás es propaganda vacía e inútil.
  16. Ratmir_Ryazan
    Ratmir_Ryazan 21 noviembre 2020 21: 38 nuevo
    +1
    Pashinyan es un traidor, hizo todo lo posible para entregar Nagorno-Karabaj a Azerbaiyán, para que luego, sin reclamos territoriales, pudiera arrastrar a Armenia a la OTAN y la UE.

    Pashinyan y su gente en el Ministerio de Defensa de Armenia conocían muy bien las características de rendimiento de los UAV turcos, y es por eso que compraron el Wasps-AKM, y no el mismo Pantsiri al menos, o sistemas similares del modelo occidental.

    Los defensores de Karabaj estaban condenados de antemano, su sangre estaba en la conciencia de Pashinyan y el alto mando del Ministerio de Defensa de Armenia.
    1. Vitaliy161
      Vitaliy161 21 noviembre 2020 22: 42 nuevo
      +3
      con una modernización adecuada y tripulaciones capacitadas, las Avispas podrían resistir fácilmente a los UAV, pero lo que se muestra en el video es un circo de cojos y jorobados (de hecho, es una pena para los muchachos, no tenían las habilidades y el equipo adecuados en esta guerra) y creo que esos casos no son aislados. , pero masiva, esa es en realidad la causa principal de la derrota, la débil defensa aérea, la falta casi total de control sobre el espacio aéreo, como resultado de lo cual la llegada de cualquier cosa desde el aire
  17. Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 21 noviembre 2020 21: 48 nuevo
    -1
    Voroshilov flechas ...
  18. rápido
    rápido 21 noviembre 2020 21: 58 nuevo
    +1
    Cita: OgnennyiKotik
    Clásico. O la defensa aérea es vieja o los operadores son corruptos. Enfatice según corresponda.

    La defensa aérea analógica no corregirá los errores del operador.
    1. Vitaliy161
      Vitaliy161 21 noviembre 2020 22: 43 nuevo
      +3
      um, ¿dónde vio "defensa aérea analógica"))?
  19. Lara Croft
    Lara Croft 21 noviembre 2020 22: 06 nuevo
    +1
    Cita: Ratmir_Ryazan
    Los defensores de Karabaj estaban condenados de antemano, su sangre estaba en la conciencia de Pashinyan y el alto mando del Ministerio de Defensa de Armenia.

    Por supuesto, porque durante 1/4 de siglo, Armenia no ha reconocido la independencia de la República de Corea, y mucho menos una parte de su territorio ...
    Pashinyan y su gente en el Ministerio de Defensa de Armenia conocían muy bien las características de rendimiento de los UAV turcos, y es por eso que compraron el Wasps-AKM, y no el mismo Pantsiri al menos, o sistemas similares del modelo occidental.

    Miedo a Dios, Pashinyan lleva sólo dos años en el poder y es un "pequeño periodista urraca", su tarea era romper los lazos político-militares y económicos con la Federación de Rusia y llevar a cabo una política exterior e interior antirrusa ... según los resultados de los cuales Armenia tuvo que abandonar la OTSC , EAC y expulsar a nuestro ejército de Armenia (como hicieron antes Georgia y Azerbaiyán) ...
    Ahora, tras los resultados de la guerra, Pashinyan hará sus tareas más rápido, él, como todo el pueblo armenio, es una "víctima" de "la traición de la RF por la cual Armenia perdió ante la NKR (en Ucrania la RF es un" agresor ", en Armenia es una" traidora ")" ...
    La pregunta es, ¿cuál era el "clan Karabaj" que ha estado en el poder en Armenia durante los últimos 20 años, cómo preparó al país y sus fuerzas armadas para esta guerra?
    Pashinyan es un traidor, hizo todo lo posible para entregar Nagorno-Karabaj a Azerbaiyán, para que luego, sin reclamos territoriales, pudiera arrastrar a Armenia a la OTAN y la UE.

    Pashinyan es un traidor político, es poco probable que sus planes incluyan una guerra perdida con Azerbaiyán, fue utilizado, como Saakashvili una vez en Georgia ...
    ... las reivindicaciones territoriales no son un obstáculo para unirse a la OTAN o la OTSC ...
    La UE no brilla para Armenia, hay demasiados mendigos para aceptar allí ...
    1. Vitaliy161
      Vitaliy161 21 noviembre 2020 22: 37 nuevo
      +5
      ¿Cómo traicionó la Federación de Rusia a Armenia? oficialmente, el ejército armenio permaneció en el cuartel, ya que no es oficialmente xs, y la Federación de Rusia no está obligada a ayudar a alguien a luchar en territorio extranjero, una cosa es segura, el problema de la NKR tenía que resolverse, Pashinyan no quería (dar 7 distritos y olvídate de la guerra) bueno, ahora el área de la NKR es aún más pequeña de lo que podría haber sido, dba y algo más o menos moderno de la defensa aérea (Thor parece serlo) Los armenios condujeron solo al final de la guerra, cuando Shusha ya se rindió casi sin luchar, pero la pregunta es qué el ejército de la NKR y el Estado Mayor armenio estuvieron comprometidos durante 20 años, no está claro, las avispas compradas no estaban listas para el combate, y creo que las tripulaciones tampoco estaban capacitadas, pero después de que se eliminó la defensa aérea existente, todo se decidió esencialmente
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 21 noviembre 2020 23: 38 nuevo
        +3
        Cita: Vitaliy161
        Pero la pregunta de en qué estuvieron involucrados el ejército de la NKR y el Estado Mayor armenio durante 20 años, no está claro, las Avispas compradas no estaban listas para el combate, y creo que las tripulaciones tampoco estaban capacitadas, bueno, después de que cortaron la defensa aérea existente,


        Durante un cuarto de siglo fue posible enterrarse en el suelo para que docenas de miserables drones no hubieran hecho nada ... Pero el "clan Karabaj" ni siquiera quería pensar en ello, sino que malgastaba dinero en sí mismo. Ganaron esa guerra debido a la multitud de armenios: oficiales, suboficiales y la base de un entrenamiento bastante soviético. Y los azerbaiyanos perdieron porque un verdadero ciudadano de Bakú solo puede ser cocinero-cocinero o panadero en el servicio, o kapter. En general, ha pasado más de un cuarto de siglo, y si el nivel de las formaciones armadas de armenios solo bajó, sus oponentes, por el contrario, aprendieron. Y su equipo soviético, a diferencia de ............, se ha modernizado por completo, como, por ejemplo, varias divisiones C-125, etc. etc.
    2. Ratmir_Ryazan
      Ratmir_Ryazan 22 noviembre 2020 01: 50 nuevo
      +1
      Por supuesto, porque durante 1/4 de siglo, Armenia no ha reconocido la independencia de la República de Corea, y mucho menos una parte de su territorio ...



      Armenia entendió que el reconocimiento legal de todo el territorio capturado en Nagorno-Karabaj no traería más que problemas. Y no tenían a dónde apresurarse.

      Aunque, por supuesto, retrasaron la solución de este problema.

      Pashinyan lleva solo dos años en el poder


      Al mismo tiempo, logró comprar el Su-30, pero no logró comprar misiles aire-aire para ellos, logró comprar el sistema de defensa aérea de Osa, pero no tuvo tiempo de modernizarlos, logró comprar el sistema TOP SAM, pero no logró enviarlos a Karabaj.

      ¿A quién estás protegiendo? Pashinyan se rindió deliberadamente a Karabaj y envió a sus defensores a la masacre.

      Las reivindicaciones territoriales no son un obstáculo para unirse a la OTAN o la OTSC ...


      Los reclamos territoriales son un obstáculo para unirse a la OTAN, además, Turquía tenía que ser engrasada de alguna manera. Después de que Pashinyan renunciara a Karabaj, Turquía no se opondrá a que Armenia se una a la OTAN.


      el pueblo armenio es "víctima" de "la traición de la RF por la cual Armenia perdió ante la NKR (en Ucrania la RF es un" agresor ", en Armenia es un" traidor ")" ...


      Rusia no traicionó a nadie. Rusia siempre ha considerado a Nagorno-Karabaj como parte de Azerbaiyán y ofreció una solución de compromiso a este problema.

      Y Rusia no debería luchar por Nagorno-Karabaj, pero Armenia debería haberlo hecho, pero no lo hizo.

      Y Rusia no tiene la culpa de los problemas de Ucrania, Ucrania fue dividida por las mismas personas que mataron a un centenar de sus propios ciudadanos en el Maidan para obtener una razón formal para derrocar al presidente electo.

      Y, por supuesto, no se permitirá la entrada a la UE a nadie, ni a los ucranianos que no sean armenios, como máximo sin visa de turista, es decir, de hecho, trabajar como inmigrantes ilegales para hacerlos trabajar y no cumplir con ninguna obligación con ellos, pero los políticos pro occidentales ucranianos y armenios presentarán esto como una gran bendición para los ciudadanos.
      1. Lara Croft
        Lara Croft 22 noviembre 2020 02: 01 nuevo
        +1
        Ratmir_RyazanReclamaciones territoriales impiden la adhesión a la OTAN

        Una declaración sin palabras, ni en la Carta de la OTAN, ni en ningún otro documento al respecto ...
      2. Lara Croft
        Lara Croft 22 noviembre 2020 02: 17 nuevo
        +2
        Ratmir_RyazanArmenia entendió que el reconocimiento legal de todo el territorio capturado en Nagorno-Karabaj no traería más que problemas.

        Aquellos. Armenia temía posibles problemas, tanto políticos como económicos ...
        Pero la Federación de Rusia, incluidas Crimea y Sebastopol como resultado del referéndum, no les tenía miedo ... entonces, ¿por qué debería la Federación de Rusia (en opinión de muchos, si no la mayoría de los armenios) tener que luchar por la NKR, que no fue reconocida por la propia Armenia?
        Aunque, por supuesto, retrasaron la solución de este problema.

        Bueno, ahora definitivamente no tienen a dónde apresurarse ...
        Al mismo tiempo, logró comprar el Su-30, pero no logró comprar misiles aire-aire para ellos, logró comprar el sistema de defensa aérea de Osa, pero no tuvo tiempo de modernizarlos, logró comprar el sistema TOP SAM, pero no logró enviarlos a Karabaj.
        ¿A quién estás protegiendo? Pashinyan se rindió deliberadamente a Karabaj y envió a sus defensores a la masacre.

        ¿Por qué debería defender la "sorosenka"? Todo el mundo debería asumir una responsabilidad específica ... las compras de В y ВТ para las Fuerzas Armadas no las tratan los presidentes ni los primeros ministros, sino los departamentos pertinentes, que dan su opinión sobre este tema ...
        Y no envió a nadie al matadero, oficialmente Armenia no envió sus Fuerzas Armadas a NKR, solo los voluntarios de Armenia lucharon allí ...
        Y legalmente no podía enviarlos allí, porque La NKR no está reconocida por Armenia, y el Decreto sobre su reconocimiento debería haber sido aprobado por el Parlamento, el propio Parlamento de Armenia no presentó tal iniciativa ...
        Después de que Pashinyan renunciara a Karabaj, Turquía no se opondrá a que Armenia se una a la OTAN.

        Aquí está la alegría para los armenios ... si los armenios expulsan a nuestros militares de Armenia, todavía estaremos en el destino de los armenios, y los mismos armenios y azerbaiyanos enfrentarán deportaciones masivas de la Federación de Rusia ...
  20. agoran
    agoran 21 noviembre 2020 22: 13 nuevo
    0
    Bajo el liderazgo del ministro de Defensa ruso, Sergei Shoigu, llegó a Ereván una comisión interdepartamental para discutir la implementación de la declaración trilateral sobre Nagorno-Karabaj, incluidos los aspectos humanitarios, informa TASS.
    Nos veremos mañana.
  21. alekpro2010
    alekpro2010 21 noviembre 2020 22: 29 nuevo
    0
    El complejo, el OSA, en principio, no es apto para combatir drones, sin embargo, como con la mayoría de las amenazas aéreas, que está modernizado, que no está modernizado, tiene un tiempo de reacción muy largo, unos 35 segundos, el enemigo entrará en la zona afectada, atacará y se marchará, y el complejo procesará todos los datos. El complejo es, como sea, abuelo.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 noviembre 2020 00: 00 nuevo
      +5
      Cita: alekpro2010
      que modernizado, que no modernizado, tiene un tiempo de reacción muy largo, unos 35 segundos, el enemigo entrará en la zona afectada,


      Obviamente no has intentado leer algo serio. Claro.
      Entonces, la avispa más antigua tuvo un tiempo de reacción de 16 a 26 segundos. El tiempo de reacción del sistema de misiles de defensa aérea se debe principalmente al tiempo de trabajo del PSA. La última avispa naval-MA2 (modelo 1987)
      se colocaron en unos barcos pequeños, tenían un tiempo de reacción de no más de 5-10 segundos, teniendo en cuenta el tiempo de trabajo de los accionamientos de guía. Qué tiempo de reacción tiene Osa-T, no lo sé. Pero supongo que es mínimo. Pero poco más de 2-4 segundos, teniendo en cuenta el tiempo de guía del lanzador a lo largo del horizonte.

      Por cierto, en el viejo OSE-M naval, el PSA ocupó hasta 7 gabinetes, y fue realmente reflexivo, en el OSE-MA2, un tercio del gabinete ... Saque conclusiones.
      1. sivuch
        sivuch 22 noviembre 2020 10: 22 nuevo
        +1
        Cyril, ya le he dado el error de tiempo de reacción de Wasp-AKM en alguna parte. Depende de muchos factores.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 29 nuevo
          0
          Bueno, estaba más concentrado en el mar. Pero no hay diferencias fundamentales, a excepción de la velocidad de disparo del lanzador.
        2. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 12: 08 nuevo
          0
          Por cierto, ¿recuerdas la altura máxima a la que llega el sistema de defensa antimisiles 9M33M? No es el límite superior del área afectada, es decir, la altura máxima.
          1. sivuch
            sivuch 22 noviembre 2020 13: 12 nuevo
            +1
            Si te refieres a dónde, en principio, puede volar, entonces nuevamente depende de muchos factores. Por ejemplo, si falla un objetivo a una distancia de aproximadamente 1-1.5 km, entonces el cohete se autodestruye verticalmente y puede ganar unos 10 km.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 22 noviembre 2020 13: 14 nuevo
              +1
              Por qué, en teoría, dependiendo de la distancia al objetivo, existe la posibilidad de alcanzar el objetivo Wasp a una altitud de 8 km. ¿Me equivoco? La probabilidad de la verdad será pequeña, según tengo entendido.
    2. sivuch
      sivuch 22 noviembre 2020 10: 19 nuevo
      +1
      Y aquí te equivocas, tanto con el tiempo de reacción como con los factores. su definición.
      En primer lugar, 25-26 segundos, y en segundo lugar, es la versión de una avispa BM solitaria en una pendiente, sin saber de dónde puede venir el regalo.
  22. Avior
    Avior 21 noviembre 2020 23: 32 nuevo
    +5
    En el artículo, todo está mezclado en un montón.
    ... Es poco probable que el sistema de defensa aérea Osa-AKM del ejército de defensa de la NKR se modernice, lo que se anunció en 2015.

    ¿Y de qué lado está Pashinyan, quien se convirtió en primer ministro en 2018 y fue comprado a Jordania incluso más tarde?
    Entonces le preguntarían a quién supuestamente se modernizaron estas Avispas.
    Pero guardan silencio sobre él. ¿Por qué? Sí, todo es simplemente en Armenia más fuerte de lo que nadie grita sobre la compra supuestamente incorrecta del yerno de esa misma persona del clan Karabaj, que fue antes de Pashinyan, y a quien primero hay que preguntarle por el fracaso tanto en la esfera militar en Armenia como en la economía en primer lugar.
    de hecho, el trato fue muy rentable, las 35 avispas se compraron por 27 millones en total, es decir, 600 mil cada una.
    Por este dinero era posible comprar hasta la mitad del Buk, el dinero en comparación con el precio real es solo un centavo.
    A los bielorrusos Osu se les ofreció 10.3 millones por pieza, actualizaciones, además.
    En realidad, Wasp fortaleció la defensa aérea contra. Helicópteros azerbaiyanos de aviones de ataque, como resultado, en la práctica, los azerbaiyanos prácticamente no los usaron.
    Y valió un centavo.
    El principal problema es que la economía de Armenia está muerta, no tienen y no tenían dinero para la compra de armas efectivas, como Azerbaiyán.
    Rusia otorgó un préstamo específico para el Su-30; bueno, al menos ha aparecido algo.
    Armenia, económicamente atrasada, no tuvo ninguna oportunidad contra Azerbaiyán, ya es hora de entender esto.
    La esfera militar siempre se origina en la economía.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 noviembre 2020 00: 52 nuevo
      +1
      Cita: avior
      A los bielorrusos Osu se les ofreció 10.3 millones por pieza, actualizaciones, además.


      ¿Cuánto costaría una actualización de Tetraeder?
      1. Avior
        Avior 22 noviembre 2020 01: 04 nuevo
        +1
        Bielorrusia pidió, que yo sepa, 650 mil por AKM o 1.1 millones por AK.
        No sé el grado de modernización.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 01: 35 nuevo
          +2
          Es decir, la cuestión de las finanzas se resolvió bastante, según tengo entendido, incluso para los armenios.
    2. Lara Croft
      Lara Croft 22 noviembre 2020 00: 57 nuevo
      +2
      Cita: avior
      ¿Y de qué lado este pashiniano, que se convirtió en primer ministro en 2018?
      El principal problema es que la economía de Armenia está muerta, no tienen y no tenían dinero para la compra de armas efectivas, como Azerbaiyán.
      Rusia otorgó un préstamo específico para el Su-30; bueno, al menos ha aparecido algo.
      Armenia, económicamente atrasada, no tuvo ninguna oportunidad contra Azerbaiyán, ya es hora de entender esto.
      La esfera militar siempre se origina en la economía.

      En parte tiene razón sobre la economía ...
      Sin embargo, para preparar la NKR en términos técnicos y de ingeniería en 1/4 de siglo, no se necesitan muchos fondos ...
      Las Fuerzas Armadas de la NKR tenían incluso más tanques y armas de AP que las Fuerzas Armadas de Armenia ...
      No había campos de minas y otros medios de obstáculos en las direcciones peligrosas de los tanques, no se utilizaron emboscadas de tanques y artillería, no se utilizó camuflaje, no se crearon posiciones y objetos falsos, no hubo defensa aérea militar en absoluto ... el territorio de la República de Corea no se dividió en sectores y zonas de responsabilidad. Con reservas de armas creadas previamente, no se organizaron reservas tácticas y operativas ... los armenios no llevaron a cabo operaciones de incursión en la retaguardia del ejército azerbaiyano ...
      1. Avior
        Avior 22 noviembre 2020 01: 16 nuevo
        +4
        Solo veo los cargos de Pashinyan específicamente.
        Pero nadie había hecho esto antes que él tampoco.
        Muchos de los anteriores, nuevamente, necesitan dinero, pero Armenia no lo tenía.
        La última escaramuza relativamente reciente fue con el uso de helicópteros del lado azerbaiyano, está claro que ahora se esperaba algo similar.
        Pero, para ser honesto, este es uno de los primeros casos de uso tan efectivo de vehículos aéreos no tripulados, antes de que los turcos no tuvieran tal eficiencia.
        Solo quiero llamar su atención sobre el hecho de que es extraño culpar a todos los peces gordos de Pashinyan, los problemas en la economía y la esfera militar en Armenia fueron sistémicos y crecieron durante treinta años, de los cuales Pashinyan fue primer ministro durante dos años.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 01: 39 nuevo
          +2
          Cita: avior
          antes de eso, los turcos no tenían tal eficiencia.


          ¿Y los turcos? Si los Orbitadores, sin ser detectados por las viejas Avispas, llevaron a cabo un reconocimiento con bastante éxito, las Arpías atacaron objetivos importantes. Desde posiciones cerradas, los Spikes fueron golpeados contra objetivos detectados por el UAV ... ¿Sabes de quién se supone que es todo el trabajo? ¿Orbitador, Spike, Arpía?
      2. Petro_tut
        Petro_tut 22 noviembre 2020 11: 26 nuevo
        +2
        Sin embargo, para preparar la NKR en términos técnicos y de ingeniería en 1/4 de siglo, no se necesitan muchos fondos ...

        Disculpe, ¿ha visto a muchos armenios los sábados por la noche? No trabajarán gratis, es decir, por nada, pero no destinaron dinero para esto, ¿de qué formación en ingeniería podemos hablar?
    3. Azimut
      Azimut 22 noviembre 2020 01: 07 nuevo
      +5
      Y la guerra en sí es demasiado dura para un estado con una economía débil.
      De lo contrario, tienes razón, todo el mundo hace de Pashinyan un chivo expiatorio, y aunque es un bicho raro, con la letra M, no participó en todas estas tonterías. Armenia fue saqueada por Kocharian y Sargsyan. Además, una situación común ocurrió con los armenios para los creadores de mitos, habiendo entrado en la mayoría de las regiones de Karabaj sobre nuestros hombros, comenzaron a creer en su propio tipo de exclusividad, en sus tradiciones militares completamente ausentes. Correr con un hombre de paz para luchar, para cortar, esto es una cosa, pero luchar con un ejército regular, más difícil es en gran medida equipado con la tecnología más moderna, pero también entrenado según la última palabra, esto ya es otro perejil. Si los armenios supieran cómo luchar, nunca habrían terminado en el Transcáucaso ni en nuestro Cáucaso del Norte, y aún habrían vivido en su propio estado.
      Sin duda, los azerbaiyanos merecen respeto por su enfoque de los preparativos para la guerra y las mismas hostilidades. Bueno, vale la pena señalar que fueron los primeros y únicos en la CEI hace unos años en apostar por los UAV, incluidos los tambores, fueron los primeros en usar masivamente drones kamikaze durante la exacerbación de 2016, frente a la planificación militar efectiva y la efectividad del gasto militar. Además de una política razonable, cuando trabajamos muy fructíferamente con los israelíes, y no con los turcos, aunque la cooperación y las relaciones con ellos están en primer plano, pero los turcos simplemente no tenían ni tienen tales tecnologías y armas, prepararon el máximo de unidades posibles de las fuerzas especiales de Azerbaiyán, que actuó al límite, pero no más.
      Industria y economía: tras la noticia, llamó la atención sobre los informes de los medios de comunicación azerbaiyanos sobre cosechas récord de algodón. Revisé los archivos de noticias y vi que el crecimiento de las áreas sembradas de algodón coincide con el comienzo de la construcción de fábricas de pólvora por parte de los serbios en Azerbaiyán. Aquí hay que recordar que en nuestro país y en Occidente, cuya tecnología utilizan los serbios, existen diferentes tecnologías y fuentes para la obtención de celulosa ultrapura para pólvora.
      Y así sucesivamente, es decir, la planificación y coordinación de todo en la economía y en la política, para tareas específicas de gobierno.
      1. Avior
        Avior 22 noviembre 2020 03: 10 nuevo
        +1
        Los UAV se utilizaron en varios conflictos junto con otros tipos de armas, pero para poder confiar en ellos puramente con tanta eficiencia, esto no se manifestó tan claramente antes.
        Por supuesto, los UAV se utilizaron antes en conflictos, incluso en el Donbass, por Turquía y otros, pero no tenían tanta eficiencia al depender de un UAV puramente, como lo fue en esta situación.
        Una vez más, el ejemplo de Israel, por ejemplo, no es del todo adecuado, excepto por la tecnología, el nivel de entrenamiento y motivación también es importante, y el ejército israelí es uno de los ejércitos más motivados y eficientes del mundo, lo que habrían hecho, en opinión de los armenios, no necesariamente habría funcionado. de Azerbaiyán.
        Y en 2016 en Karabaj no mostraron tal nivel de eficiencia, aunque se usaron incluso junto con la aviación.
        Quizás por eso los armenios temían más el uso de helicópteros y aviones de ataque, y se prepararon más contra ellos.
        E imagínese, prepararían medidas contra el UAV, y Azerbaiyán usaría helicópteros y atacaría aviones en masa.
        Una vez más, la apuesta por la guerra electrónica contra los UAV, francamente, no se justificaba, aunque antes se creía que se trataba de una contramedida eficaz.
        Somos los que somos fuertes en el último momento.

        Por supuesto, es mejor tener armas para todas las ocasiones, pero las capacidades militares comienzan con la economía. Y aquí están las preguntas para el clan Karabaj.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 35 nuevo
          0
          Cita: avior
          Somos los que somos fuertes en el último momento.


          ¿Y dónde está la ocurrencia tardía al hecho de que las Avispas, por ejemplo, todavía tenían que modernizarse, revisar las municiones y comprar nuevos misiles, incluso en Ucrania? ¿Alguna duda de que vendería el T382?
          1. Avior
            Avior 22 noviembre 2020 11: 38 nuevo
            +1
            Para ello se necesitaba dinero, pero Armenia no lo tenía.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 40 nuevo
              0
              Bueno, saquearon toda la campaña.
              "No venderás un toro con tal humor". (C.) wassat
              1. Avior
                Avior 22 noviembre 2020 14: 43 nuevo
                0
                Los predecesores de Pashinyan llevaron la economía de Armenia al control, por qué, de hecho, llegó al poder
        2. Azimut
          Azimut 22 noviembre 2020 13: 30 nuevo
          0
          Bueno, se puede discutir sobre el grado de motivación y movilización del ejército y la sociedad azerbaiyanos. Aparentemente fueron acusados ​​locamente y el alza fue generalizada.

          Respecto al uso masivo de helicópteros y aviones de ataque. Quizás estaba equivocado, y no seguí específicamente, pero según mis estimaciones, al comienzo de la guerra, Azerbaiyán tenía dos regimientos de helicópteros de ataque Mi-24 / -35 y dos regimientos de aviones de ataque Su-25, además de más de cien Mi-8 / - helicópteros de transporte y combate. 17. Por cierto, con respecto a esto último, debido a la gran cantidad de helicópteros de transporte y la cantidad de unidades de fuerzas especiales, al ver los campos de entrenamiento de las fuerzas especiales, esperaba, por ejemplo, un aterrizaje de fuerzas especiales en la retaguardia, pero en realidad prefirieron una táctica diferente. Y mucho fue diferente de lo que parecía desde el exterior y de la experiencia de nuestras acciones en Chechenia y Osetia / Georgia. Además, francamente, se hizo de manera más eficiente y racional, razón por la cual las pérdidas son relativamente bajas.
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 22 noviembre 2020 17: 11 nuevo
            0
            Cita: Azimut
            por lo tanto, las pérdidas son comparativamente bajas.


            Y lo que, hace unas tres semanas, parecía que había 900 "200" contados extraoficialmente ...

            Cita: Azimut
            pero según mis estimaciones, al comienzo de la guerra Azerbaiyán tenía dos regimientos de helicópteros de ataque Mi-24 / -35 y dos regimientos de aviones de ataque Su-25,


            Exactamente un escuadrón Su-25 (19 unidades) y uno en el MiG-29 (15 unidades)
      2. lelik613
        lelik613 22 noviembre 2020 06: 26 nuevo
        0
        incluso durante la exacerbación de 2016
        Se probaron las nuevas tácticas. Nuestros medio Bonaparte también deberían sacar conclusiones de lo sucedido.
  23. Bogatyrev
    Bogatyrev 22 noviembre 2020 01: 15 nuevo
    +1
    Es una mierda que las capacidades reales de combate de este complejo no estén claras. Y todavía está en servicio con nosotros.
    Y tampoco entiendo qué salió mal en el complejo Pole-21, que atascó por completo a todos los drones en Artsakh durante 4 días. Pero luego, por alguna razón, se detuvo y se llevaron los últimos barriles de artillería de los armenios.
  24. Konnick
    Konnick 22 noviembre 2020 01: 36 nuevo
    +2
    Cita: Ratmir_Ryazan
    Los defensores de Karabaj estaban condenados de antemano, su sangre estaba en la conciencia de Pashinyan y el alto mando del Ministerio de Defensa de Armenia.

    Y, en general, Pashinyan es un espía azerbaiyano integrado ... Bueno, tal vez sea suficiente para buscar un extremo.
  25. Konnick
    Konnick 22 noviembre 2020 01: 48 nuevo
    0
    Cita: Lara Croft
    No había campos de minas y otros medios de obstáculos en las direcciones peligrosas de los tanques, no se utilizaron emboscadas de tanques y artillería, no se utilizó camuflaje, no se crearon posiciones y objetos falsos, no hubo defensa aérea militar en absoluto ... el territorio de la República de Corea no se dividió en sectores y zonas de responsabilidad. Con reservas de armas creadas previamente, no se organizaron reservas tácticas y operativas ... los armenios no llevaron a cabo operaciones de incursión en la retaguardia del ejército azerbaiyano ...


    Mire el sitio web de Wikimapia, donde puede familiarizarse con todo el sistema de defensa de la NKR en un mapa satelital, con todas las designaciones. Incluso si se hiciera lo que se enumeró, nada habría cambiado ... ¿áreas de peligro del tanque? ¿Qué autobiografía es esta?
  26. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 22 noviembre 2020 06: 03 nuevo
    0
    Parece misiles defectuosos.
    O los motores están podridos por un almacenamiento inadecuado o se han golpeado / caído.
    O el sistema de control no recogió el cohete y los timones comenzaron a "batir sus alas".
    Si la electrónica falla, entonces debería haber sido identificado con un mantenimiento regular. Si el asunto está en los motores, entonces no hay forma de revelarlo hasta el momento del lanzamiento.
  27. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 22 noviembre 2020 07: 32 nuevo
    +2
    Todo sucede, pero comprar Wasp en el siglo XXI sugiere que el ejército armenio no tiene cerebro.
  28. Alex2
    Alex2 22 noviembre 2020 07: 49 nuevo
    +1
    Vi este "Osu" hace dos años en Israel. Cómo llegó allí es interesante.
  29. fif21
    fif21 22 noviembre 2020 09: 43 nuevo
    -1
    ¡También lograron perder 6 km de Iskadera! La tecnología en manos de los salvajes es una pieza de metal. hi
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 38 nuevo
      +2
      Lo más probable es que hayan disparado desde Elbrus, o los restos correspondientes deberían ser revelados al mundo.
  30. sivuch
    sivuch 22 noviembre 2020 10: 14 nuevo
    +2
    Hay información sobre un BM destruido y varios discapacitados. Los BM discapacitados tienen múltiples agujeros de bala en las antenas de los FAROS DELANTEROS y la estación de guía AKZ. No hay información sobre la preparación para el combate (capacidad de servicio) del BM restante. Hay información de que desde hace algún tiempo no exponen la carta de misiles guiados antiaéreos de acuerdo con la letra BM o lo hacen de forma incorrecta, en general, no se puede discutir más ...
    No escribiré sobre la cantidad de objetivos derribados por Thor
    http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2352&p=13
    escribe el camarada Zhigunov, para personas conocedoras, una persona bastante autorizada de la Cúpula.
    Todo lo que necesita saber sobre los sistemas de defensa aérea de Armenia.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 22 noviembre 2020 11: 37 nuevo
      0
      Cita: sivuch
      Hay información sobre un BM destruido y varios discapacitados.


      ¿Se trata de Thor? Bueno, vi un video con un BM Thor asesinado, es simplemente indescriptible.
      1. sivuch
        sivuch 22 noviembre 2020 13: 14 nuevo
        0
        sí, la Torá. En general, el camarada Zhigunov es una persona muy conocedora y la discusión en sí es interesante.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 22 noviembre 2020 19: 44 nuevo
          0
          Bueno, ahí, en Courage, Vitaly Ivanovich se burló para siempre de mí por la imagen poco entusiasta de ser lavado en relación con mi padre. wassat
          1. sivuch
            sivuch 22 noviembre 2020 19: 48 nuevo
            +1
            Vitaly Ivanovich - sí. él es duro. pero esto no impide que el camarada Zhigunov sea una persona muy letrada y conocedora
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 22 noviembre 2020 20: 13 nuevo
              0
              Bueno, leo constantemente y lo que escribes sobre el tema, etc. Zhigunov.
              1. sivuch
                sivuch 22 noviembre 2020 22: 40 nuevo
                +1
                Hay una diferencia . Tengo información de segunda mano y él es un empleado del Dome. Además, intenta ser objetivo. Esto soy yo sobre torophiles vs poncerophiles
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 22 noviembre 2020 23: 42 nuevo
                  0
                  Cita: sivuch
                  Esto soy yo sobre torophiles vs poncerophiles


                  Bueno, hay fallas aquí y allá. Pero aquí está la pregunta: según los rumores, el misil Pantsyr salió dos veces más barato que el cohete Thor, ¿es así? Por qué, la decisión sobre el lanzamiento vertical de misiles de corto alcance no es del todo correcta ...
                  1. sivuch
                    sivuch 23 noviembre 2020 09: 03 nuevo
                    +1
                    Todas las calificaciones están muy por encima del techo. aunque solo sea 2 veces, no está nada mal. cerca de Shell, el cohete se hizo más barato deliberadamente, incluso a través de medidas dudosas, en mi opinión. Por ejemplo, un fusible semiactivo en lugar del activo habitual. Pero, lo más probable, la diferencia es 2 veces, solo en comparación con 331 misiles, y con 338 todo es mucho más triste.
                    1. Cyril G ...
                      Cyril G ... 23 noviembre 2020 09: 18 nuevo
                      0
                      Me encontré con una cifra para el año 18: 3 millones de rublos para el sistema de defensa antimisiles Pantsyr, 7 millones de rublos. SAM Torá ...
                      ¿No crees que sigue siendo recomendable que el sistema de defensa aérea de MD haga lanzadores guiados?
                      1. sivuch
                        sivuch 23 noviembre 2020 09: 34 nuevo
                        +2
                        En principio, a distancias de hasta 20 km, los errores de guía durante la guía RK son pequeños y no requieren un aumento de la ojiva en comparación con un misil con buscador. La pregunta es el precio del GOS en sí.
                      2. Cyril G ...
                        Cyril G ... 23 noviembre 2020 10: 26 nuevo
                        0
                        Eso es sí. Por otro lado, después de todo, los SAM de Torovskie son mucho más caros que los Pantsyrevskaya. Dos veces. Y necesitamos tener muchos misiles en la zona cercana. ¡No! Un montón de. Esto significa que es recomendable reducir el precio de los misiles a cero. Estoy bromeando, por supuesto, pero la esencia del deseo es más que clara.
  • Rotfuks
    Rotfuks 23 noviembre 2020 01: 59 nuevo
    +2
    El problema no está en absoluto en el sistema de defensa aérea de la OSA. Y la singularidad de este conflicto militar no está en el uso de drones, sino en una gran cantidad de cámaras de video y grabaciones de video. A modo de comparación, mire la crónica militar de la Segunda Guerra Mundial. Los aviones japoneses vuelan hasta un buque de guerra estadounidense y el barco se encuentra con estos aviones con una ráfaga de armas antiaéreas y ametralladoras. Vea la crónica en video soviética. Los aviones de ataque soviéticos disparan a las trincheras alemanas y desde las trincheras a los aviones de ataque disparan todo lo que pueden. Ahora estamos viendo la crónica de Azeybarjan. El dron vuela hasta las posiciones de combate de los armenios y nadie dispara al dron. Los destellos de armas antiaéreas y ametralladoras no son visibles, nadie está disparando al dron y el dron selecciona cuidadosamente un objetivo. Al parecer, los armenios en este momento están sentados como la esposa de Pashinyan en el cuartel general frente al televisor, esperando al wunderwaffe. He revisado muchos registros de este conflicto militar y no he visto disparos de drones en ninguna parte. Entonces, ¿por qué los armenios necesitan sistemas de misiles de defensa aérea S-300 o "OSA" si todos están sentados frente al televisor y nadie quiere disparar?