Liberales de la era de Nikolai Pavlovich y Alejandro el Libertador

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Liberales de la era de Nikolai Pavlovich y Alejandro el Libertador
Eugene Delacroix, "La libertad guiando al pueblo" 1830, Louvre

Los grilletes estaban cayendo. Ley,
Apoyándose en la libertad, proclamó la igualdad,
Y exclamamos: ¡Felicidad!
¡Ay, ay! sobre sueño loco!
¿Dónde están la libertad y la ley? Sobre nosotros
Un solo domina el hacha.
Derrocamos a los reyes. Asesino con verdugos
Hemos elegido al rey. ¡Oh Dios! ¡Oh vergüenza!
Pero tu sagrada libertad
La diosa es pura, no, no eres culpable,
En un ataque de ceguera violenta
En la despreciable furia del pueblo,
Te escondiste de nosotros; curando su vaso
Cubierto con un velo de sangre:
Pero volverás con venganza y gloria,
Y nuevamente tus enemigos caerán ...
("Andrey Chenier" de A.S. Pushkin)

historia Liberalismo ruso. Comenzaremos otro material sobre el liberalismo en Rusia, tal vez, con la afirmación de que el emperador Nikolai Pavlovich, quien ascendió al trono imperial de Rusia en las circunstancias más dramáticas, no fue de ninguna manera el soldado estúpido y farisaico de mente estrecha en el trono, como la historiografía soviética solía presentarlo en el pasado reciente. ... Y lejos de todo pensamiento libre, persiguió. Sí, prohibió la obra de teatro de Griboyedov "Ay de Wit". Pero permitió al "inspector" de Gogol. E incluso asistió personalmente al estreno de su producción en el teatro. Otra cosa es que no tenía ninguna duda de que era precisamente la autocracia ilimitada lo que era un beneficio directo para Rusia. También, por supuesto, recordaba el destino de su padre, pero consideraba a Pedro el Grande como su ideal político.

Desconfianza de la Ilustración europea



Emperador Nicolás I.Retrato de Franz Kruger (Hermitage estatal)

Otra cosa es que albergaba una enorme desconfianza hacia la Ilustración europea. Y las revoluciones de 1848-1849. en los países de Europa solo lo fortaleció en la opinión de que era él quien era la raíz de todos los males. Sí, el "libre pensamiento" de sus súbditos a veces fue castigado sin piedad. Pero (no podemos dejar de ver la paradoja del reinado del emperador Nicolás I) hizo mucho para educar a Rusia, que por alguna razón mucha gente olvida.



Así, el periódico "Gubernskiye Vedomosti" apareció con su permiso directo ya en 1838. Además, comenzaron a imprimirse inmediatamente 38 periódicos semanales y dos diarios (en Penza y Jarkov). Desde 1857, comenzó a publicar "Irkutsk", "Tobolsk" y "Tomsk" vedomosti. Los periódicos tenían dos secciones: la oficial, las órdenes y órdenes de las autoridades locales, y la no oficial, que publicaba materiales sobre historia local, geografía regional, etnografía y estadística. Estas publicaciones contienen mucha información valiosa sobre los precios de bienes y servicios, tasas de horas de trabajo, datos sobre nacimientos y muertes, pérdidas de cosechas y mucho más. Aquellos que dicen que las estadísticas eran malas en la Rusia zarista simplemente no leyeron Gubernskie vedomosti: contenían todo el país y toda su economía. Es cierto que no hubo ficción. Hasta 1864.


Así es como solía verse Gubernskiye Vedomosti

Las revistas para la educación de los soldados del ejército imperial ruso: "Reading for Soldiers", "Soldier's Interlocutor" y "Soldier's Works" se volvieron absolutamente únicas para su época. El primero comenzó a publicarse en 1847. Y sobre lo que no escribió esta revista. "Cómo bautizar a los bebés correctamente" e "Historias sobre Suvorov", "Sobre el comercio de peletería" y "Asalto heroico a Geok-Tepe", se publicaron historias de rangos inferiores alfabetizados e informes de que "un soldado del 90º regimiento de infantería Onega, Ustin Shkvarkin, el 5 de junio el año pasado salvé a una mujer que se estaba ahogando en el río. Porusye es la hija del comerciante Evdokimov Pelageya ". Estas revistas enseñaron a los soldados la artesanía y ayudaron a abrir su propio negocio después del lanzamiento "total". Y los caballeros oficiales, por orden, estaban obligados a leer estas revistas a los soldados, sin trasladar este deber a los suboficiales.

Fue Nicolás I quien devolvió a Speransky a participar en las actividades estatales, y finalmente puso en orden la legislación del imperio. Y el general P.D. Kiselyov (conocido por sus opiniones liberales) participó en el desarrollo de proyectos de reforma campesina.


Suscripción a Reading for Soldiers en 1885

Por cierto, fue él (y en mayor medida que Alejandro I) quien quedó fascinado por el plan de reforma campesina. Entonces, en 1834, en su oficina, hablando con el general Kiselyov, el emperador le mostró muchas carpetas que estaban en el armario y dijo:

"Desde mi ascenso al trono, he reunido todos los papeles relacionados con el proceso que quiero liderar contra la esclavitud, cuando llegue el momento de liberar a los campesinos de todo el imperio".

Es decir, tenía esa intención. Pero no pude averiguar cómo darle vida, sin perjuicio de los intereses de los terratenientes. Por tanto, no se atrevió a tomar una medida tan radical.

Bueno, en cuanto al movimiento liberal bajo Nicolás I, de ninguna manera se agotó por la actividad de solo unos pocos dignatarios zaristas. El evento principal de la vida intelectual y social de Nicolás Rusia fueron las batallas entre occidentalizadores y eslavófilos. Los primeros eran naturalmente cercanos a los liberales, mientras que los eslavófilos creían firmemente en la autocracia ortodoxa y en la comunidad campesina patriarcal.

Aunque los mismos occidentalizadores no representaron un solo movimiento. Alguien abogó por el desarrollo de Rusia a lo largo del camino evolutivo, como dijo el historiador T.N. Granovsky. Pero el V.G. Belinsky y A.I. Herzen (el que escribió: "¡Llamen a Rus al hacha!") Defendió el camino europeo, inspirado en las revoluciones de 1789-1849.

Como resultado, Nicolás I fue terriblemente influenciado por los eventos del Este (Guerra de Crimea), por cuyos fracasos se culpó exclusivamente a sí mismo. Así que incluso hay una versión de que tomó veneno (aunque actuando lentamente) y logró despedirse de su familia.

Saliendo del metro


Durante el reinado del emperador Alejandro II, comenzó un período de emergencia del liberalismo ruso desde su "clandestinidad". Y aquí finalmente se formaron tres tendencias principales entre los liberales rusos. Primero: los funcionarios liberales, que esperaban llevar a cabo reformas por la fuerza de la monarquía, pero lenta y cuidadosamente. La segunda dirección son varios grupos de la intelectualidad rusa que están dispuestos a cooperar con las autoridades. Pero también hubo una tercera corriente (también perteneciente a la intelectualidad), o más bien esa parte que se desilusionó con el camino evolutivo del desarrollo del país y trató de encontrar un lenguaje común con los revolucionarios, primero los Narodnaya Volya, y luego con los marxistas.

En la cima de las opiniones liberales (en los años 60 y 80 del siglo XIX), incluso se adhirieron representantes de la familia Romanov como el Gran Duque Konstantin Nikolaevich y la Gran Duquesa Elena Pavlovna. "Liberal" era el presidente del Consejo de Estado D.N. Bludov, Ministro del Interior S.S. Lansky, cercano al emperador J.I. Rostovtsev y el ministro de Guerra D.A. Milyutin. Y, por supuesto, el propio Alejandro II el Libertador, que inició no solo la abolición de la servidumbre, sino también muchas otras reformas (judicial, zemstvo, militar). Todos ellos literalmente "empujaron" al país hacia la constitución. Pero el rey no tenía prisa con ella. Le parecía que las reformas que ya se habían llevado a cabo eran suficientes para el futuro próximo.


Estas revistas también se publicaron para soldados.

Los liberales rusos participaron con gran entusiasmo en las reformas del gobierno de Alejandro II. Así, los profesores famosos de la Universidad de San Petersburgo K.D. Kavelin, M.M. Stasyulevich, V.D. Spasovich, A.N. Pypin comenzó a publicar la revista liberal Vestnik Evropy. En "Gubernskiye vedomosti" se empezaron a publicar artículos de contenido crítico que empujaban al gobierno a profundizar las reformas.

Pero los liberales de esa época no tenían ni una sola organización política ni una ideología bien pensada. De hecho, insistieron sólo en la continuación de las reformas, y sobre todo constitucional. No podía tratarse de ningún apoyo por parte del grueso de la población de Rusia (es decir, los campesinos). Los campesinos no se fiaban de ellos, los consideraban "rejas", e incluso extraños, e incluso "apuestos". Y una parte muy significativa de la nobleza, que estaba decepcionada con las dificultades que se le presentaron después de las reformas, asumió abiertamente la posición del conservadurismo. Los emprendedores eran partidarios consecuentes de los valores liberales en Europa, pero en Rusia a finales del siglo XIX no desempeñaban ningún papel político independiente y ni siquiera se atrevían a pensar en participar en política. Fueron completamente capturados por el inicio de la industrialización en el país y prefirieron hacer mucho dinero con esto bajo la protección de una monarquía fuerte.


E incluso hubo publicaciones que salieron en estantes separados.

Al ver que el gobierno claramente no quería acelerar el ritmo de las reformas, los liberales se dirigieron a los revolucionarios en busca de ayuda. En 1878, tuvo lugar en Kiev una reunión clandestina de constitucionalistas liberales con terroristas de Narodnaya Volya. Y las autoridades no le prestaron la más mínima atención, al parecer considerando que hablarían, “desahogarse”, y eso terminaría con el asunto.


El emperador Alejandro II en su lecho de muerte. Foto de S. Levitsky

Es cierto que ya en 1881, el emperador Alejandro II, al ver que la situación en el país se estaba calentando (y además, se vio agravada por el terror de Narodnaya Volya), dio instrucciones al Ministro del Interior M.T. Loris-Melikov para preparar un proyecto de constitución. Y el zar estaba dispuesto a firmar este documento cuando el 1 de marzo de 1881, la bomba del terrorista Grinevitsky cortó su vida.
337 comentarios
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  1. +9
    24 noviembre 2020 03: 48
    Y el rey estaba listo para firmar este documento

    ¿De dónde has sacado esto?
    1. +8
      24 noviembre 2020 05: 00
      Esto se debe a la fe en un rey-padre amable y justo. sonreír y boyardos malos.
    2. +19
      24 noviembre 2020 07: 09
      Mordvin 3 (Vladimir)
      ¿De dónde has sacado esto?
      De una sesión de espiritualismo, este es shpakovsky ... Él te contará sobre el padre zar y te dirá algo diferente. Por lo que babosy paga ahora, el autor también elogia. Es aceptado por la élite actual de los reyes para alabar, así que lo intenta un poquito, y quizás no un poquito, Dios lo conoce.
    3. +1
      24 noviembre 2020 07: 52
      De la enciclopedia histórica para niños Avanta +. Por cierto, ¡una publicación muy digna! ¿Especificar la página?
    4. +3
      24 noviembre 2020 09: 11
      Cita: mordvin xnumx
      Y el rey estaba listo para firmar este documento

      ¿De dónde has sacado esto?

      Me uno ... oh, estos Narodnaya Volya, pensó y pensó el zar durante 26 años, y ahora, cuando cumplió 62, decidió firmar, y aquí en ti ... lo arruinaron todo, de nuevo sin suerte con la gente
    5. +2
      24 noviembre 2020 15: 37
      De hecho, hubo publicaciones sobre esto hace mucho tiempo. Naturalmente, no es que el zar tuviera un decreto sobre la mesa, pero quiso firmar y se acabó la tinta. Lógicamente, Alexander estaba listo para firmar.
      Me parece que Aleksandr2 se parece a Aleksadra1 "afortunadamente": hay muchas buenas ideas, pero no constancia de carácter. En este sentido, Nikolai Pavlovich fue más constante
  2. +13
    24 noviembre 2020 04: 00
    Parece que hoy seré el primer comentarista. Solo que, a diferencia de Vlad, todavía no me he acostado. sonreír
    Vyacheslav Olegovich, me parece que realmente es así, pero esta vez de alguna manera trataste de ser objetivo. sonreír Me temo que la gente no te entenderá: eres para quien, para los nuestros o para estos (cada uno determina "lo nuestro" y "estos" según su gusto), ¡decide ya! sonreír
    Los liberales, por supuesto, son malvados. Pero maldita sea, ¿no son todos iguales? ¡No, no puede ser!
    Entonces, ¿para quién eres personalmente, para Nikolai o para Alexander? Bueno, solo para saber a quién maldecir ...
    Bien, me voy a la cama. riendo
    PS.
    ¿Sobrio, honestamente? solo cansado. riendo
    PPS
    Ay, maldita sea, no funcionó primero ... riendo
    PPPS
    Mordvin, mis felicitaciones. sonreír
    1. +6
      24 noviembre 2020 04: 23
      Cita: Trilobite Master
      por Nikolai o por Alexander?

      ¡Todo será como el de la abuela! Maté a mi padre con una tabaquera ... llanto
      1. +12
        24 noviembre 2020 04: 44
        Buenos días Mikhail y Vladimir. Por lo que recuerdo, Nikolai Pavlovich no estuvo involucrado en la muerte de Pavel Petrovich. ¡Mal seguía siendo diferente a los hermanos mayores Alexander y Konstantin!
        Si elijo entre Nicolás I y Alejandro II, votaré por el primero: "el último caballero".
        Saludos, Vlad!
        1. +2
          24 noviembre 2020 05: 22
          Cita: Kote pane Kohanka
          Mal todavía estaba

          Bueno, sí, señaló Platoshka Zubov.
          1. +7
            24 noviembre 2020 09: 41
            Bueno, sí, señaló Platoshka Zubov.

            Si tomamos específicamente el golpe con una caja de rapé, entonces fue notado por el hermano de la meseta, Nikolashka Zubov. Y luego, primero, un ayuda de cámara de la meseta francesa saltó sobre el estómago de Pavel, y luego sus compañeros comenzaron a patear al propio Platoshka. hi
            1. +4
              24 noviembre 2020 11: 27
              Cita: Pane Kohanku
              Si tomamos específicamente el golpe con una caja de rapé, entonces fue notado por el hermano de la meseta, Nikolashka Zubov. Y luego, primero, un ayuda de cámara de la meseta francesa saltó sobre el estómago de Pavel, y luego sus compañeros comenzaron a patear al propio Platoshka.

              Buenas tardes Nikolai, una pregunta para ti sobre el asesinato de Pavel: ¿por qué no se defendió en realidad? ¿Tenía un arma con él? ¿Ha sido exhumado hoy el cuerpo? si se llevó a cabo qué conclusiones: ¿hay lesiones? hi
              1. +7
                24 noviembre 2020 14: 35
                Buenas tardes Nikolai, una pregunta para ti sobre el asesinato de Pavel: ¿por qué no se defendió en realidad? ¿Tenía un arma con él? ¿Ha sido exhumado hoy el cuerpo? si se llevó a cabo qué conclusiones: ¿hay lesiones?

                Sergei, creo que Pavel ni siquiera pensó en defenderse físicamente. hi
                Demos la palabra a Nikolai Sablukov, quien en la víspera del asesinato (¡difamado ante Pavel!) Fue sacado del castillo Mikhailovsky con sus guardias a caballo; se suponía que eran ellos los que debían hacer guardia. El general Uvarov puede haber participado en esta difamación, la misma a la que Kutuzov no presentó para el premio a Borodino ... negativas Sablukov escribió todo de oídas, de memoria e inicialmente, en inglés, pero la imagen resulta estar viva, y analizaremos algunas fallas en los siguientes comentarios. soldado
                http://az.lib.ru/s/sablukow_n_a/text_1848-zapiaski.shtml
                Entonces
                Aproximadamente a la medianoche, la mayoría de los regimientos que participaron en la conspiración se trasladaron hacia el palacio. Los semionovitas marcharon adelante y ocuparon los pasillos y pasajes interiores del castillo.
                Los conspiradores se levantaron de la cena poco después de la medianoche. Según el plan elaborado, la señal para invadir los aposentos interiores del palacio y entrar en la misma oficina del emperador debía ser dada por Argamakov, ayudante del batallón de granaderos del regimiento Preobrazhensky, cuyo deber era informar al emperador sobre los incendios que tenían lugar en la ciudad. Argamakov corrió hacia la antesala de la oficina del soberano, donde recientemente había un guardia de mi escuadrón, y gritó: "¡fuego"!

                En este momento, los conspiradores, hasta 180 personas, se apresuraron a atravesar la puerta a (ver Fig. 3). Luego Marín, que comandaba la guardia interna de infantería, removió a los Granaderos Fieles del Batallón de Vida Preobrazhensky, colocándolos como centinelas, y aquellos de ellos que habían servido anteriormente en el Regimiento de Granaderos de Vida, colocados al frente del gabinete del soberano, preservando así este importante puesto en manos de los conspiradores. ...
                Dos húsares de cámara, que estaban en la puerta del a, defendieron valientemente su puesto, pero uno de ellos fue asesinado a puñaladas y el otro resultó herido. [67] Habiendo encontrado la (s) primera (s) puerta (s), que conducen al dormitorio, sin llave, los conspiradores pensaron al principio que el emperador había desaparecido por la escalera interior (y esto podría haberse hecho fácilmente), como hizo Kutaisov. Pero cuando llegaron a la segunda puerta (c), la encontraron cerrada por dentro, lo que demostró que el emperador estaba indudablemente en el dormitorio.
                Habiendo roto la puerta (c), los conspiradores entraron corriendo en la habitación, pero el emperador no estaba allí. La búsqueda comenzó, pero sin éxito, a pesar de que la puerta que conducía al dormitorio de la Emperatriz también estaba cerrada por dentro. La búsqueda continuó durante un minuto, cuando entró el general Bennigsen, un hombre alto y flemático; se acercó a la chimenea (e), se apoyó contra ella y en ese momento vio al emperador escondido detrás del biombo. Bennigsen le señaló con un dedo y dijo en francés: "le voilà", tras lo cual Paul fue sacado inmediatamente de su tapadera.
                El príncipe Platon Zubov, [68] que actuó como orador y líder principal de la conspiración, se dirigió al emperador con un discurso. Generalmente distinguido por un gran nerviosismo, Pavel, esta vez, sin embargo, no parecía particularmente agitado y, conservando toda su dignidad, preguntó qué querían todos.
                Platón Zubov respondió que su despotismo se había vuelto tan difícil para la nación que llegaron a exigir su abdicación del trono.
                El emperador, lleno de un sincero deseo de llevar la felicidad a su pueblo, de mantener inquebrantables las leyes y reglamentos del imperio y de instituir justicia en todas partes, entabló una disputa con Zubov, que duró aproximadamente media hora y que, al final, adquirió un carácter tormentoso. En este momento, los de los conspiradores que bebían demasiado champán comenzaron a manifestar impaciencia, mientras que el emperador, a su vez, hablaba más alto y comenzaba a gesticular con fuerza. En ese momento, el ecuestre, el Conde Nikolai Zubov, [69] un hombre de enorme estatura y fuerza extraordinaria, completamente borracho, golpeó a Pavel en el brazo y le dijo: "¡Por qué gritas así!"
                Ante este insulto, el emperador apartó indignado la mano izquierda de Zubov, a lo que este último, con una enorme caja de rapé de oro en el puño, golpeó con la mano derecha con toda la mano derecha en la sien izquierda del emperador, como resultado de lo cual cayó inconsciente al suelo. En el mismo momento, el ayuda de cámara francés de Zubov saltó con los pies sobre el estómago del emperador, y Skaryatin, un oficial del regimiento Izmaylovsk, le quitó la bufanda del emperador que colgaba sobre la cama y lo estranguló con ella. Así fue rematado.
                Sobre la base de otra versión, Zubov, muy borracho, parecía haber metido los dedos en la caja de rapé que Pavel sostenía en sus manos. Entonces el emperador fue el primero en golpear a Zubov y, por lo tanto, él mismo comenzó una pelea. Zubov, por así decirlo, arrebató la caja de rapé de las manos del emperador y lo derribó con un fuerte golpe. Pero esto es poco plausible si se tiene en cuenta que Paul saltó de la cama y quiso esconderse. Sea como fuere, no hay duda de que la tabaquera jugó un papel notorio en este evento.
                Por lo tanto, las palabras "qu'il faut commencer par casser les oeufs" pronunciadas por Pahlen en la cena no fueron olvidadas y, por desgracia, se llevaron a cabo.
                Llamaron los nombres de algunas personas que demostraron en este caso mucha crueldad, incluso atrocidades, queriendo sacar los insultos recibidos del emperador sobre su cuerpo sin vida, por lo que no era fácil para los médicos y maquilladores llevar el cuerpo a tal forma que pudiera ser expuesto al culto, según costumbres existentes. Vi al difunto emperador acostado en un ataúd. [70] En su rostro, a pesar del diligente maquillaje, eran visibles manchas negras y azules. Su sombrero triangular fue bajado sobre su cabeza para, si era posible, ocultar su ojo izquierdo y su sien, que estaban lastimados.
                Así murió el 12 de marzo de 1801, uno de los soberanos, de quien la historia habla como un monarca lleno de muchas virtudes, distinguido por una actividad insaciable, que amaba el orden y la justicia y sinceramente devoto. El día de su coronación, publicó un acta que establece el orden de sucesión al trono en Rusia. La agricultura, la industria, el comercio, las artes y las ciencias tenían en él un mecenas confiable. Para promover la educación y la crianza, fundó una universidad en Dorpat, en San Petersburgo, una escuela para huérfanos militares (cuerpo de Pavlovsky). Para las mujeres: el Instituto de la Orden de St. Catalina y la institución del departamento de la emperatriz María.
                Es imposible sin disgusto mencionar a los asesinos que se distinguieron por su brutalidad durante esta catástrofe. Solo puedo agregar que conocí a la mayoría de ellos hasta el mismo momento de su muerte, lo que para muchos representó una terrible agonía moral en conexión con los más crueles tormentos corporales.
                1. +3
                  24 noviembre 2020 15: 25
                  Cita: Pane Kohanku
                  Sergei, creo que Pavel ni siquiera pensó en defenderse físicamente.

                  Basado en la lógica de los acontecimientos, aparentemente sí, a menos que, por supuesto, Sablukov "no mienta como testigo ocular" riendo
                  1. +1
                    24 noviembre 2020 23: 11
                    Basado en la lógica de los acontecimientos, aparentemente sí, a menos que, por supuesto, Sablukov "no mienta como testigo ocular"

                    Otros mienten aún más.
                    Este fue al menos imparcial. Por cierto, trató a Pavel racionalmente: recordó la misericordia, perdonó al idiota con condescendencia ...
                    ¿Quieres un detective, Sergei?
                    Dos húsares cámara, que estaban en la puerta, defendieron con valentía su puesto, pero uno de ellos fue asesinado a puñaladas y el otro resultó herido.

                    Pavel llamó personalmente a Sablukov un jacobino (Uvarov se reía a espaldas del emperador y hacía muecas), después de lo cual la guardia de la Guardia a Caballo fue despedida. Esto es conocido.
                    Después de eso, según el propio Sablukov, dos húsares cámara ocuparon el lugar del guardia en el pasillo. Quiero decir, un lacayo vestido con uniforme de húsar.
                    Eso es todo. Lo que recordó Bennigsen, el tipo más oscuro de la historia:
                    “Allí (en una pequeña cocina adyacente al pasillo frente al dormitorio de Pavel, aproximadamente Pane Kokhanka) encontramos al húsar de la cámara, que dormía profundamente dormido, sentado y con la cabeza apoyada contra la estufa. De toda la multitud de oficiales que nos rodearon, ahora solo hay cuatro ; y hasta éstos, en lugar de callar, atacaron al lacayo; uno de los oficiales lo golpeó en la cabeza y lanzó un grito ".
                    Leí en alguna parte que realmente uno murió. Otro intentó lanzar un grito.
                    Esto es lo que informa el decembrista Matvey Muraviev-Apostol:
                    La guardia principal estaba en manos del capitán Mikhailov con su compañía. Era un Gatchina, un digno ejemplo de estos oficiales: grosero, analfabeto y borracho. Los soldados de esta guardia también murmuraron que no se les hizo calmar a los ruidosos. Perdido, Mikhailov se volvió para pedir consejo al alférez Konstantin Markovich Poltoratsky, que estaba de guardia junto con él. Comprendiendo la esencia del asunto, respondió que no se atrevía a darle consejos a su comandante.
                    Mikhailov condujo al soldado fuera de la caseta de vigilancia. Subiendo la escalera delantera, en su plataforma, se encontró con el conde Zubov y le preguntó: "Capitán, ¿a dónde va?"
                    Mikhailov respondió: "Salva al soberano".
                    El conde le dio una buena bofetada y ordenó: "A la derecha". Mikhailov, con la debida obediencia, llevó a sus soldados a la caseta de vigilancia.

                    Es decir, el segundo lacayo trató de lanzar un grito ... En la memoria de alguien vi con certeza que sus colegas examinaron su cicatriz de sable, en el regimiento (¡lo afeitaron hasta convertirlo en soldados!).
                    ¡Así que tenemos, Sergei!
                    Sablukov vio DOS cámaras-húsares. Uno de los cuales fue asesinado, según los rumores que escuchó.
                    Bennigsen recordó UNO. Y luego, golpea la cabeza con un palo.
                    Pregunta. Bennigsen es la figura misma que descubrió a Pavel. Y que mantuvo a los conspiradores en su habitación cuando estaban a punto de dispersarse. Y quién dijo más tarde, dicen: "Salí de la habitación y cuando regresé, todo había terminado". Me gusta, "¡No soy yo, y mi trasero no es mío!"como Fiscal General Skuratov en un momentosentir
                    ¿A dónde fue el húsar de la segunda cámara?
                    Se puede suponer de las memorias de Leonty Leontyevich Bennigsen ... quien él mismo mantuvo a los conspiradores bajo control ... quien encontró a Pavel, pero al mismo tiempo abandonó el dormitorio en el momento adecuado, según SUS palabras ...
                    ¡Fue él quien apuñaló al segundo sirviente!

                    ¡Es dolorosamente sospechoso! solicita
                    1. +1
                      25 noviembre 2020 11: 51
                      Cita: Pane Kohanku
                      ¡Fue él quien apuñaló al segundo sirviente!
                      ¡Es dolorosamente sospechoso!

                      Es bastante posible, y es mejor ocultar este hecho por si acaso, porque seas quien seas, pero sigue siendo un delito que en cualquier momento pueden usar en tu contra.
                      Capitán Mikhailov con su compañía. Era un Gatchina, un digno ejemplo de estos oficiales: rudo, analfabeto y borracho.

                      Directo al pensamiento, pero parece que no soy yo wassat
                      1. +1
                        25 noviembre 2020 11: 57
                        Directo al pensamiento, pero parece que no soy yo

                        UH Huh. También pensé, como no yo. Y tu no. riendo
                        Muravyov todavía era menor de edad. Entonces, alguien le dijo, a través de las décimas manos. En otras fuentes, había un apellido diferente del capitán-chapucero ... hi
                        Por cierto, aquí está el propio Muravyov-Apostol. La "cruz de Kulm" es bien perceptible. soldado
                    2. +1
                      25 noviembre 2020 11: 55
                      ¿Sé por qué pregunté por Paul?
                      Recientemente leí un artículo sobre la exhumación moderna de los restos de Andrei Bogolyubsky, hace varios años lo hicieron utilizando todos los métodos modernos. Y las historias, como ve, son muy similares.
                      Es interesante, aunque no sensacional, pero la versión crónica de los hechos se confirma completamente a sí misma.
                      1. +1
                        25 noviembre 2020 14: 05
                        Es interesante, aunque no sensacional, pero la versión crónica de los hechos se confirma completamente a sí misma.

                        ¡Interesante! En cuanto a la exhumación, sería interesante, sin embargo, si hubieran realizado un estudio de los restos del anciano Fyodor Kuzmich. ¿Pero que si?.. bebidas
                      2. +1
                        25 noviembre 2020 14: 43
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Interesante! En cuanto a la exhumación, sería interesante, sin embargo, si hubieran realizado un estudio de los restos del anciano Fyodor Kuzmich. ¿Pero que si?..

                        Recuerdo haber hablado de esto en mis años de estudiante, pero las cosas siguen ahí.
                      3. +1
                        25 noviembre 2020 21: 14
                        Recuerdo haber hablado de esto en mis años de estudiante, pero las cosas siguen ahí.

                        ¡Y no beneficia a nadie! Imagínese ... Examinemos los restos y demostremos que este no es Fyodor Kuzmich, sino Alexander Pavlovich. hi
                        ¡Entonces todos aullarán! Empezando desde:
                        1.Los pseudo-Romanov que viven felices para siempre en el extranjero (¡EMNIP, el hijo del genético degenerado Kirill Vladimirovich - Vladimir Kirillovich - también sirvió a los nazis! Aunque ahora están tratando de silenciarlo de todas las formas posibles ...).
                        2 Historiografía oficial rusa ... "Bliiiin ... para reescribir todo, cambiar las planchas ... y en general no todo fue así" ...
                        3. Nuestros funcionarios, que no han cambiado en absoluto desde la época de Gogol. "Bueno, esto es dinero para gastar ..." ¡No en ti mismo! ¡A los eventos!
                        4. ¿Iglesia? .... Ella también participará ...
                        Eso es todo. Y nadie establecerá la verdad. solicita porque - una palabra imprimible .... todo, todo. negativas
                        Pero si el anciano realmente resulta ser un ex emperador, será la mejor recompensa para un hijo parricida! Así que trató de expiar ... intentó ... soldado
                      4. +1
                        26 noviembre 2020 11: 02
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Y no beneficia a nadie!

                        Yo también lo creo: habrá que cambiar y revisar muchas cosas, pero ¿por qué tanto alboroto?
                      5. +2
                        25 noviembre 2020 15: 11
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Interesante! Y sobre la exhumación

                        Aquí está uno de los artículos sobre Andrey, no se puede leer todo, al final del artículo ver las conclusiones:
                        10 golpes, 16 daños aparentemente con 2 armas: una herramienta cortante cortante afilada con una hoja larga (tipo sable) y una herramienta cortante afilada enorme con una hoja larga (como una espada). Al parecer lo agredieron 2 personas, se defendió hasta que se lesionó la mano izquierda (aparentemente era zurdo). Ninguno de los golpes es fatal en sí mismo, aparentemente murió por pérdida de sangre.
                        https://mdrussia.ru/topic/25828-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/
                      6. +1
                        26 noviembre 2020 09: 28
                        Ninguno de los golpes es fatal en sí mismo, aparentemente murió por pérdida de sangre.

                        Sergey, ¡me inclino! El tema no es mío (Mikhail está más interesado en él), ¡pero lo leo de corazón! candidato
                        Las listas analísticas indican varios perpetradores directos del asesinato: "Pyotr Kuchkov es el yerno", "el jefe de los asesinos", el guardián de confianza de Andrei, el osetio An-bal, Yakim Kuchkovich y el judío Efrem Moizovich.
                        ¡Derecho medieval internacional! ¿No es de ahí de donde vino la palabra "ambal"? hi
                        Pero en realidad, podría haber dos asesinos. El primero, probablemente "el yerno de Peter Kuchkov", estaba armado con un arma cortante como un sable. Atacó al príncipe de frente y algo a la izquierda. Luego se movió hacia la izquierda y hacia atrás. Golpeó con un sable en un ángulo agudo a la superficie del cuerpo del príncipe con un estiramiento. Son golpes muy traumáticos, ya que las incisiones de tejidos blandos, al tener una gran longitud y profundidad, se acompañan de daño en muchos vasos sanguíneos. Lanzó golpes desde una larga distancia con la punta de la hoja. A juzgar por la uniformidad y la potencia de los golpes, era un maestro profesional en armas y tácticas de combate cuerpo a cuerpo. El segundo atacante, y posiblemente Yakim Kuchkovich, armado con un arma de hoja masiva como una espada, se unió a Peter más tarde. Sus fuertes golpes en el antebrazo (con un corte del radio) y la parte media del hombro izquierdo paralizaron la defensa de Bogolyubsky, tras lo cual el brazo izquierdo del príncipe colgó impotente a lo largo del cuerpo. A partir de ese momento, la cabeza y el cuerpo del príncipe no estaban protegidos. Inmediatamente seguido de dos golpes: con una espada, en la parte posterior de la cabeza del príncipe a la izquierda, con un sable, en el bisel del hombro izquierdo. El golpe en la nuca, aunque estuvo acompañado de un corte superficial del hueso, fue, a juzgar por las huellas de vibración en su superficie, ensordecedor. El resultado de la contracción se hizo inevitable después de una herida extensa en la cintura escapular izquierda y la articulación del hombro con un corte de la escápula, la cabeza del húmero y una arteria subclavia muy grande. El golpe de sable más fuerte en la mano baja del príncipe, infligido de la misma manera, en un ángulo agudo a la superficie de la cintura escapular, causó un sangrado abundante. A partir de ese momento, los minutos de la vida de Andrei Bogolyubsky estuvieron contados. El príncipe aparentemente cayó. El primer episodio del drama, sobre el que informan los cronistas, terminó: "He aquí, la maldad me matan ante él hasta el final, y vzzemsh mi amigo y llevándose temblando"
                        Más detalles: https://mdrussia.ru/topic/25828-issledovanie-ostankov-andreya-bogolyubskogo/
                        Gracias! bebidas
                      7. +1
                        26 noviembre 2020 10: 58
                        Saludos Nikolai, le pregunté por Pavel al respecto: ¿sabes si fue exhumado? si tuviera, digamos, craneocerebral, entonces será claramente visible. Sin embargo, por supuesto, es posible que no lo hayan sido. Si lo pisotearan, podría morir de hemorragia interna. hi
                      8. 0
                        26 noviembre 2020 11: 35
                        Saludos Nikolay, le pregunté por Pavel en este sentido: ¿sabes si fue exhumado?

                        Hay una leyenda sobre el saqueo de tumbas por parte de los bolcheviques, para buscar objetos de valor. En cierto sentido, no fue la acción personal de alguien, sino un asunto de estado para reponer el tesoro.

                        https://pravoslavie.ru/86717.html
                        A partir de ahí, rumores adicionales: dicen, la tumba de Alejandro I estaba vacía.
                        Todas estas historias se reimprimen de un periódico a otro; dicen: "¡Conmoción! ¡No creerás!" Gente hawala ...

                        He aquí un ejemplo:
                        https://news.rambler.ru/other/40265145-chto-nashli-bolsheviki-kogda-vskryli-usypalnitsu-russkih-tsarey/?updated
                        Cuando se abrió la tumba del emperador Pablo I, los miembros de la comisión se sintieron incómodos. Aunque el uniforme con el que fue enterrado el zar asesinado estaba perfectamente conservado, la máscara de cera que llevaba antes del funeral se derritió, y de entre sus restos se pudo ver el rostro desfigurado del infortunado ... Pero la tumba de Catalina II, en la que había una gran cantidad de joyas, complació.

                        Pero agregue. información. donde crecen las piernas sobre estos rumores:
                        http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=6682
                        Otra evidencia, muy llamativa, que busco en los extractos de Nikolayevsky. "Paris, Breaking News", 20 de julio de 1933. Título: "Tumbas de emperadores rusos y cómo las abrieron los bolcheviques".
                        “En Varsovia, uno de los miembros de la colonia rusa tiene una carta de uno de los miembros prominentes de la GPU de San Petersburgo con una historia sobre la apertura por los bolcheviques de las tumbas de los emperadores rusos en la tumba de la Catedral de Pedro y Pablo. prisioneros en ataúdes imperiales ".
                        Periódico de Cracovia "Mensajero ilustrado de Zodzenna" cita esta carta histórica:
                        "... Le escribo, así es como comienza la carta, bajo una impresión inolvidable. Las pesadas puertas de la tumba se abren y los ataúdes de los emperadores, colocados en un semicírculo, aparecen ante nuestros ojos. Toda la historia de Rusia está ante nosotros. joven ... Mecánicos abren la tumba de Alejandro III. El cadáver embalsamado del rey está bien conservado. Alejandro III yace con un uniforme de general ricamente decorado con órdenes. Alejandro III es trasladado a un ataúd de roble, el secretario de la comisión redacta un protocolo en el que se enumeran en detalle las joyas confiscadas al zar fallecido, se cierra el ataúd y se le imponen los sellos.
                        El mismo procedimiento se lleva a cabo con los ataúdes de Alejandro II y Nicolás I. Los miembros de la comisión trabajan rápidamente: el aire en la tumba es pesado. La cola para la tumba de Alejandro I.
                        Pero aquí los bolcheviques se llevan una sorpresa. La tumba de Alejandro I resulta estar vacía. En este se puede ver evidentemente la confirmación de la leyenda, según la cual la muerte del emperador en Taganrog y el entierro de su cuerpo fue una ficción, inventada y puesta en escena por él para terminar el resto de su vida en Siberia como un viejo ermitaño.
                        La comisión bolchevique tuvo que soportar terribles momentos durante la apertura de la tumba del emperador Pablo. El uniforme que se ajusta al cuerpo del rey fallecido está perfectamente conservado. Pero la cabeza de Paul causó una impresión terrible. La máscara de cera que cubría su rostro se derritió con el tiempo y la temperatura, y de debajo de los remanentes se podía ver el rostro desfigurado del rey asesinado. Todos los involucrados en la sombría apertura de las tumbas tenían prisa por terminar su trabajo lo antes posible. Los ataúdes de plata de los zares rusos, después de que los cuerpos fueron trasladados al roble, se instalaron uno encima del otro. Más tiempo que otros, la comisión estuvo ocupada con la tumba de la emperatriz Catalina I, en la que había una gran cantidad de joyas.


                        Es decir, comenzando con los rumores "dijo una abuela", esto es recogido tanto por la prensa extranjera como por la de los emigrados, solo para arrojar caca sobre la URSS.
                        Intentaron exponer:
                        https://topdialog.ru/2018/08/14/petropavlovskaya-krepost/
                        La revolución dio origen no solo a tragedias, sino también a leyendas. Uno de los más comunes es el saqueo de las tumbas reales en la Catedral de Pedro y Pablo y la tumba del Gran Duque. Dialogue conversó con Marina Logunova, investigadora principal del Museo Estatal de Historia de San Petersburgo, sobre si se debe confiar en estas leyendas.
                        ..........
                        En la década de 1970, Mikhail Gerasimov (antropólogo y escultor soviético - IA "Diálogo") pidió permiso para abrir la tumba de Alejandro I, las autoridades soviéticas no se lo dieron ", explicó Marina Logunova. Agregó que incluso si un día se toma la decisión de abrir la tumba del emperador, aunque realmente quiero creer que esto nunca sucederá, entonces las tumbas de sus familiares, padre y hermano menor también tendrán que abrirse, ya que se necesitarán muestras de ADN para la comparación.
                        ....
                        Mucho menos afortunada fue la tumba del Gran Duque. Debido a la estructura especial de las criptas, resultó mucho más fácil abrirlas, que era lo que usaban los vándalos en la década de 1930. Sin embargo, la profanación de las tumbas apenas dio frutos; contrariamente a la creencia popular, los miembros de la familia coronada no fueron enterrados con riquezas, condecoraciones y órdenes incalculables. “Puedo decir con absoluta certeza que en la década de 1930 hubo casos en los que casi todas las tumbas de la tumba del Gran Duque fueron profanadas. Esto es absolutamente cierto. Allí mordieron, y no fue una autopsia sistemática, fue un saqueo. Todos trataron de encontrar lo que se desconoce en las tumbas, pero no es necesario buscar joyas, tesoros en las tumbas: nunca se enterró a una persona con estrellas de diamantes, órdenes o medallas. Fueron llevados sobre almohadas regias, exhibidos en el triste salón, y luego se enviaron órdenes y medallas extranjeras a países extranjeros, nuestras nacionales, por supuesto, se dejaron aquí. No se colocaron joyas en la tumba. La cinta de la orden [podría haberse quedado], y el anillo probablemente no se habría arrancado de la mano, pero, por otro lado, era costumbre pasar las reliquias familiares por herencia ”, explicó el investigador jefe del museo.


                        ¡En general, nadie abrió nada! Y artículos científicos al respecto, ¡no! hi
                      9. +1
                        26 noviembre 2020 11: 44
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡En general, nadie abrió nada! Y artículos científicos al respecto, ¡no!

                        Todo está claro, no lo sabía, solo se abrieron y examinaron las tumbas de los zares de una época anterior, por ejemplo, Iván el Terrible y su hijo. hi
                      10. 0
                        26 noviembre 2020 11: 34
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¡Derecho medieval internacional!

                        ¡Masson sin embargo! wassat
                2. +2
                  24 noviembre 2020 18: 41
                  Cita: Pane Kohanku
                  como hizo Kutaisov.

                  ¿Huir significa contar con un peluquero? No conocía esos detalles. O lo olvidé.
                  1. +1
                    24 noviembre 2020 22: 49
                    ¿Huir significa contar con un peluquero? No conocía esos detalles. O lo olvidé.

                    ¡Cómo me escapé! Bañado con los favores de Pavlov ... En resumen, una palabra imprimible sobre él. Pero su hijo, sí, era un héroe, ¡el desvío a Borodino! soldado ¡Corrí al ataque!
                3. +1
                  24 noviembre 2020 20: 59
                  En algún lugar leí la versión de que los conspiradores estaban involucrados en la conspiración A.V. Suvorov, pero se negó. Luego comenzaron a poner a Pavel contra Lyaksandr Vasilich. La versión es controvertida, pero interesante.
                  1. 0
                    24 noviembre 2020 22: 47
                    En algún lugar leí la versión de que los conspiradores estaban involucrados en la conspiración A.V. Suvorov, pero se negó. Luego comenzaron a poner a Pavel contra Lyaksandr Vasilich. La versión es controvertida, pero interesante.

                    Vladimir, esto ya es ficción. Alexander Vasilyevich murió en 1800 y el regicidio tuvo lugar en 1801. Y Suvorov no se habría ensuciado con esto, no era esa persona. si
                    1. 0
                      24 noviembre 2020 22: 58
                      Cita: Pane Kohanku
                      Vladimir, esto ya es ficción. Alexander Vasilyevich murió en 1800 y el regicidio ocurrió en 1801.

                      Según tengo entendido, la conspiración se ha estado gestando durante años.
                      Cita: Pane Kohanku
                      Y Suvorov no se habría ensuciado con esto, no era esa persona.

                      Y no lo hizo. Rechazado. Y no les informé, porque Las reformas de Pablo en el ejército le desagradaban terriblemente.
                      "La pólvora no es pólvora, la guadaña no es un cuchillo, yo no soy alemán, ¡sino una liebre natural!"
                      No niego que la versión es muy polémica, pero quién sabe ...
                      1. +2
                        24 noviembre 2020 23: 53
                        Según tengo entendido, la conspiración se ha estado gestando durante años.

                        Vladimir, ¡pero nos conocemos desde hace años! bebidas
                        Los testigos presenciales no dan una fecha clara. Parece que la conspiración no empezó a madurar hasta 1800.
                        Suvorov no pudo participar físicamente. Primero, un jubilado que vive en Konchanskoye (¡bajo supervisión!), Luego, durante dos años, luchó con los franceses. Llegó a Petersburgo gravemente enfermo y murió, tras haber legado al marido de su sobrina, el conde Khvostov, que no escribiera más poesía. hi
                        "La pólvora no es pólvora, la guadaña no es un cuchillo, yo no soy alemán, ¡sino una liebre natural!"

                        La frase es muy famosa. Sí, el bouclie y el polvo parecen tontos. Pero Pablo trató de usar los métodos que conocía (¡y en el ejemplo del ejército de Federico el Grande, cuya corte logró visitar!) Para hacer que la guardia obedeciera ... qué
                        No niego que la versión es muy polémica, pero quién sabe ...

                        Desde el libro de texto al libro de texto dice: "Paul presentó un uniforme incómodo" ...
                        ¿Qué más presentó? ¡Sí, un abrigo! bebidas Por alguna razón antes que él (¡ninguno de los "ángeles-padres-comandantes", incluidos Suvorov y Potemkin!) ¡No pensé en esto! hi
                        Mi amigo Anton 3x3zsave y yo estuvimos en una exposición en Gatchina en febrero. Allí era donde estaban los uniformes de la época paulina. Sensación ... ¡Ahorro en la tela! Además, Pavel realmente presentó un abrigo ... qué .
                        Es decir, un uniforme largo más una epancha (una capa que apenas calienta el trasero) estaba ante Paul. no
                        ¿Y por qué? Y aquí recordamos a M.Yu. Lermontov:
                        "¿Qué necesitamos? ¿Para apartamentos de invierno?"
                        En invierno, entonces no hubo guerras. detener Dispararon, cortaron y durante el invierno fueron a las casas de los peyzan locales, que "¡Estábamos muy agradecidos de que se trajeran diez soldados más a su cabaña!" wassat
                        ¡Eso es! Por lo tanto, habiendo introducido un abrigo (¡debajo de Paul!), Era posible usar una túnica corta debajo del abrigo sin daños por el frío. soldado Afortunadamente, ordenó construir cuarteles en todo el país. ¡él también! Y antes de eso, sí, ¡"peizans agradecidos"! solicita
                        Los alemanes fueron los últimos en tropezar con la cuestión del "abrigo de invierno" a finales de 1941 ... No estaban preparados ... ¡Sírvales bien! enojado
                      2. +1
                        25 noviembre 2020 00: 23
                        Cita: Pane Kohanku
                        Suvorov no pudo participar físicamente. Primero: un jubilado que vive en Konchanskoye (¡bajo supervisión!),

                        Por eso estaba en desgracia, porque los conspiradores se enojaron con él y comenzaron a difamarlo.
                        Cita: Pane Kohanku
                        luego luchó con los franceses durante dos años.

                        Sí, luchó, pero nuestros aliados austriacos insistieron en esto.
                        Cita: Pane Kohanku
                        Vine a Petersburgo profundamente enfermo,

                        Porque volví a caer en desgracia. Paul le escribió una carta enojada. Y lo enterraron no como generalísimo, sino como mariscal.
                        Cita: Pane Kohanku
                        ¿Qué más presentó? ¡Sí, un abrigo!

                        Un abrigo es algo bueno. ¿Y el resto? Lo que sea que diga, pero Paul estaba loco. La prohibición del juego, la prohibición de la palabra "nariz chata", la prohibición de los cuellos de piel, el toque de queda, no recuerdo qué más se le ocurrió.
                      3. 0
                        25 noviembre 2020 09: 29
                        Por eso estaba en desgracia, porque los conspiradores se enojaron con él y comenzaron a difamarlo.

                        No, por su petrosyanismo. lol A Alexander Vasilyevich le gustaba bromear, incluso en "protesta ideológica". El ejército no aceptó las reformas de Pavlov. Después de maldecir un par de veces durante el divorcio bajo el emperador, me fui a mi pueblo natal. detener
                        Porque volví a caer en desgracia. Paul le escribió una carta enojada. Y lo enterraron no como generalísimo, sino como mariscal.

                        Se cree, según una versión, que hubo una calumnia. La razón era insignificante: por orden de Paul, todos los días bajo Suvorov un general de servicio tenía que llevar un turno, mientras que ellos tenían que cambiar a diario. Suvorov, por otro lado, se quedó con uno y solo uno (a quien no recuerdo). qué Además, Alexander Vasilyevich soltó algo sobre el uniforme austriaco con el que quería aparecer en la corte, aparentemente, por "amor especial por los aliados". Aquí .. terminó mal una vez más. solicita
                        Hay un hecho más. El primer monumento en Rusia, que comenzó a prepararse durante la vida de aquel a quien estaba dedicado, es el monumento a Suvorov, que se encuentra en San Petersburgo. Además, este es el primer monumento a una persona no real en nuestro país. ¡Y empezaron a cocinar por orden de Paul! soldado
                        ¿Y todo lo demás? Lo que sea que diga, pero Paul estaba loco. Prohibición de juegos de azar, prohibición de la palabra "desaire", prohibición de collares de piel, toque de queda

                        La ropa es generalmente basura. Y el color de las casas. Y para que los perros tengan collares. Sí, aquí Pal Petrovich logró remachar decretos en cada pequeña cosa ... hi
                        En general, la historia de la relación entre Pavel y Suvorov es un completo frenesí. wassat Pavel adoró al comandante y luego lo bajó del pedestal. Tampoco hizo nada para encontrar un lenguaje común con el rey ... solicita
                      4. +1
                        25 noviembre 2020 12: 03
                        Cita: Pane Kohanku
                        No, por su petrosyanismo.

                        Por lo que recuerdo, cantaba como un gallo o algo así.
                      5. +1
                        25 noviembre 2020 14: 10
                        Por lo que recuerdo, cantaba como un gallo o algo así.

                        No solo. Si tomamos la relación personalmente con Pavel, en el divorcio, Alexander Vasilyevich se confundió de manera demostrativa, fingió no saber cómo usar la espada correctamente: estaba girando con ella, etc. En general, un humor encantador y una ironía sutil ... lol
                        ¡Más! Una de las innovaciones del emperador en las filas ha sobrevivido hasta nuestros días. Este es el comando de "marcha". soldado Previamente ordenado - "ir". Por lo tanto, en los primeros divorcios hubo un incidente: los soldados de las unidades de San Petersburgo no se movieron, porque no entendía el nuevo equipo. solicita
        2. +2
          24 noviembre 2020 09: 12
          Cita: Kote pane Kohanka
          Si eliges entre Nicolás I y Alejandro II, entonces doy mi voto al primero: "el último caballero".

          buen caballero, no es de extrañar que fuera apodado Palkin
        3. +6
          24 noviembre 2020 13: 27
          Cita: Kote pane Kohanka
          Si elijo entre Nicolás I y Alejandro II, votaré por el primero: "el último caballero".

          Y yo estoy por Alexander. sonreír
          Fue un gran reformador. Un hombre que vive en el futuro, mirando hacia el futuro. No tenía la energía y la ira de Pedro I, pero, como Pedro, comprendía la necesidad de las transformaciones y tenía el valor de llevarlas a cabo. A diferencia de su padre, hijo y nieto, él no era un retrógrado, preocupado exclusivamente por la preservación de la herencia que había heredado. Era plenamente consciente de los desafíos de la época y no trató de meter la cabeza en la arena, pupando en su mundo acogedor, como lo hicieron sus descendientes, aceptó estos desafíos y trató no solo de corresponder a la época, sino de adelantarse a ella.
          Pero no podía criar a un heredero con el mismo espíritu. El hijo resultó no ser un padre, sino un abuelo. Creo que si entre los últimos Romanov hubiera otra figura de la escala del Zar-Libertador, tal vez incluso ahora vivirían bajo algún Alejandro V, Mikhail II o Constantine III ... Volodia (Vladimir Ilich) Ulyanov se convertiría en profesor de derecho y el primero el primer ministro electo legal y popularmente, en la diócesis de Tiflis hasta 1953, habría gobernado el padre Joseph Dzhugashvili (canonizado en los 80), y Adolf Schicklgruber se habría convertido en ... bueno, no se habría convertido en nadie. A mediados de los cuarenta, me habría emborrachado de desesperación, pasando todo el tiempo en pubs bávaros con Baltic-Nine. sonreír
          1. 0
            24 noviembre 2020 15: 12
            Parece que Alejandro el segundo fue precisamente que vivía en su mundo acogedor y ahora no podía tener personas que no fueran parte de su círculo social, cuyas memorias leyó al respecto.
            1. +2
              24 noviembre 2020 19: 17
              Quizás era así en la vida cotidiana.
              Pero en política era realista y no se escapó de la lucha, se propuso tareas y las resolvió.
          2. +2
            24 noviembre 2020 18: 16
            pasar todo el tiempo en pubs bávaros con los Baltic Nine
            Michael, estás equivocado. En tal alternativa, el "Baltika-Nine" es un automóvil que ha sido producido por el gigante automotor Russo-Balt desde mediados de los años setenta.
            1. +2
              24 noviembre 2020 19: 12
              No me importa. Luego déjelo atragantarse con un cóctel Molotov. sonreír
              ¿Y luego qué hay de "Strong Hunt"? ¿Grado de hormigón? sonreír
              1. +3
                24 noviembre 2020 19: 51
                Solo el nombre popular de uno de los cientos de productos de nomenclatura producidos por la empresa "Sestroretsk Arms Plants"
          3. +4
            24 noviembre 2020 19: 11
            Muy revelador sobre Nikolai.

            “El enviado prusiano a Rusia, TG von Rochow, informó a Berlín en 1849 que el zar Nicolás I confiaba cada vez menos en los informes oficiales, y la prensa guardaba silencio sobre los problemas que preocupan a la sociedad. En informes oficiales, Von Rochow está convencido de que "los rusos no están seguros de su política interior". Una evaluación real de la situación era imposible porque las prohibiciones de censura excluían cualquier discusión objetiva sobre cuestiones de la vida estatal en Rusia.

            Según Rokhov, Nikolai le confesó que encontró "información fidedigna" en el libro de observación del enviado de Westfalia A. von Gasthausen sobre la situación interna del país. El zar consideró las notas del aristócrata westfaliano "mucho más completas que todos los informes de todos sus funcionarios, porque en Rusia no se puede confiar en nadie". En un ensayo de tres volúmenes, Gasthausen admiró la naturaleza patriarcal de Rusia, el poder paternal ilimitado del zar y el propio autócrata, cómo mantiene incluso a los aristócratas en su puño, por no hablar de las clases bajas. En ese momento A. Humboldt, ambos hermanos Heine y su tío rico hablaron con respeto por el gobernante de Rusia incluso con reverencia. Esto se debió en gran parte a la prensa extranjera.

            Nikolai escuchó con atención las voces de los periódicos extranjeros leales que alababan su persona y el orden ruso, contemplando con deleite el “espejo” de las publicaciones obsequiosas y halagadoras (a menudo pagadas con dinero ruso). O. Roland afirmó en La Historia de Nicolás que el zar “recopilaba diligentemente todo lo que aparecía sobre él en la prensa extranjera: libros (excepto de Custine), folletos, álbumes con pegatinas de recortes de periódicos y guardaba todo esto en su oficina”. Él "se alegra de ser engañado, porque el estado real de las cosas lo asusta".
            1. +5
              24 noviembre 2020 19: 19
              Sí, Nikolai vivía en su propio mundo. Por lo tanto, la derrota en la guerra de Crimea fue un gran golpe para él. Por así decirlo, bienvenido al mundo real.
          4. +4
            24 noviembre 2020 20: 21
            Mikhail, estás, como siempre, en tu papel: el gobernante debe ser un completo cínico, astuto como una serpiente, sagaz como un águila, quemado como un zorro y paciente como un camello, mientras deja que sus habilidades vayan en beneficio de sí mismo y del estado.
            Específicamente, Alejandro II, no puedo perdonar a Alaska. Una decisión política bien considerada desde fuera, pero todavía no puedo.
            Nikolai tuvo sus propios excesos, pero como persona es minimamente lindo. Aunque el amado monarca sigue siendo Alejandro III.

            Especialmente para usted, estoy publicando una foto del monumento a Alejandro el Libertador de los agradecidos residentes de Nizhneserginsk (mi ciudad natal). A principios de 1924, se demolió la estela, se derribaron las placas y se colocó a Lenin en el monumento. Luego lo llevaron al patio de la escuela N1. En 1993 el monumento fue destruido. Hasta hace poco, un macizo de flores cuadrado le recordaba a él en el patio de la escuela.
            1. +3
              24 noviembre 2020 20: 51
              Destruir monumentos es bestialidad. Solo la instalación de monumentos al ganado es peor. sonreír Ese es el juego de palabras. sonreír
              En cuanto a Alaska, se cree que si no lo hubiera vendido entonces, después de un tiempo se habría ido gratis. Entonces no hay nada que puedas hacer al respecto. Mordimos un trozo que no pudimos digerir ... Aunque incluso después y ahora este pedacito de tierra vendría bien ... Sobre todo ahora. sonreír
              Vlad, ¿por qué Alejandro III?
              ¿Por qué le gusta tanto al duro Ural gamayun? sonreír
              Personalmente, me parece a mí, uno de los monarcas más comunes, que desconocía por completo los problemas que enfrentaba (y toda Rusia en su persona) y, en consecuencia, no tomó ninguna medida para resolverlos. En lo que sucedió en 1917 hay, en mi opinión, gran parte de su culpa.
              Y después de todo, podría haber estrangulado a Nikolai en la infancia, podría ... No puedo perdonarlo por esto, de lo contrario Alaska ...
              sonreír
              1. +3
                25 noviembre 2020 04: 39
                Buenos días Mikhail. Alejandro 3 es amable conmigo porque el único de nuestros monarcas que gobernó durante mucho tiempo logró no involucrarse en ninguna de las guerras.
                En Alaska, si a fines del siglo pasado alguien lo anexara contra la voluntad de Rusia, hoy tendríamos la influencia moral y la oportunidad de jugar ofendidos. Pero Ay. Medio centenar de millones de dólares, el clima en nuestra economía no lo hizo.
                1. +3
                  25 noviembre 2020 10: 39
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  buenos días

                  Bueno sonreír
                  La quintaesencia y el lema del reinado de Alejandro III considero la frase
                  Mientras el zar ruso pesca, Europa puede esperar

                  sonreír
                  En este contexto, la palabra "Europa" se puede reemplazar por cualquier cosa. sonreír
                  Y también recuerdo a Block:
                  En aquellos años lejanos, sordos.
                  En los corazones reinaba el sueño y la oscuridad.
                  Pobedonostsev sobre Rusia
                  Alas del búho estiradas,

                  Creo que en un futuro próximo tendremos una razón para discutir sobre la persona de Alejandro III, así que no nos adelantemos. sonreír hi
          5. 0
            28 noviembre 2020 20: 01
            Cita: Trilobite Master
            Y yo estoy por Alexander

            ¡Y Baba Yaga está en contra! Primero, dos tratados de paz extremadamente vergonzosos que convierten dos guerras (aún no perdidas ni ganadas) en catástrofes políticas con consecuencias extremadamente negativas a largo plazo. Pues la reforma, tal que sería mejor que nunca existiera ...
        4. +4
          24 noviembre 2020 16: 14
          Vlad, hola hi , mira en forma personal, tengo una pregunta para ti sobre el caso.
    2. +6
      24 noviembre 2020 05: 00
      Hola, yo tampoco me he acostado todavía y tampoco un gramo. sonreír
      Voto por ambos, por Kolya y por Sasha, hicieron lo que pudieron, aunque de todos modos: los liberales. Pero el liberalismo arruinó a Sasha, le dio rienda suelta; inmediatamente los terroristas y los terroristas se divorciaron, pero le tenían miedo a Kolya.
      Buenos días a todos y buen humor " bebidas
      Tenemos. finalmente nevó ...
      1. +7
        24 noviembre 2020 05: 12
        ¿Nicolás I liberal?
        ¿Cómo se limitan las definiciones?
        1. +6
          24 noviembre 2020 05: 25
          Quería exprimir una anécdota histórica conocida sobre Nicholas, Zhukovsky y el verbo "joder", pero no pasa bajo ningún pretexto.
          Y allí el liberalismo del soberano-emperador se muestra en todo su esplendor. riendo
          1. +5
            24 noviembre 2020 05: 42
            Las palabras clave facilitan la búsqueda de cualquier versión de esta anécdota.

            Y filólogos, para explicar cualquier origen de la palabra.

            Sin embargo, esto también tiene cierta relación con nuestro foro.
      2. +3
        24 noviembre 2020 05: 20
        pero tenían miedo de Kolya.

        Si no hubiera ahorcado a su hermano Ulyanov Alexander, quién sabe, tal vez Volodya no habría tomado el camino revolucionario. qué
        1. +5
          24 noviembre 2020 05: 28
          No quise colgarlo, así que ambos pasaron por debajo del brazo por el mismo camino. La historia de la "Pistola del marqués de Beaupertuis" (O. Henry "Roads of Destiny")
          1. +1
            24 noviembre 2020 05: 33
            Alejandro tuvo una gran influencia en Vladimir y su muerte radicalizó sus opiniones sobre la sociedad en ese momento. Entonces Vladimir Ulyanov se convirtió en un enemigo mortal y obstinado de la autocracia zarista.
        2. +2
          24 noviembre 2020 07: 44
          Cita: Lech de Android.
          pero tenían miedo de Kolya.

          Si no hubiera ahorcado a su hermano Ulyanov Alexander, quién sabe, tal vez Volodya no habría tomado el camino revolucionario. qué

          Primero, Alejandro III ahorcó a Sasha.
          En segundo lugar, el Ulyanov equivocado debería haber sido ahorcado. Habría sido suficiente para Sasha ser expulsado de Rusia, y allí o se habría emborrachado hasta morir por no hacer nada, o se habría dedicado a la ciencia, en la que mostraba una esperanza considerable. Pero ciertamente no arrojaría bombas ni se involucraría en otros asuntos revolucionarios.
          Pero Volodya, que quería ir por el otro lado, aún debería hacerlo.
          Pero el Emperador se equivocó y colgó al equivocado.
          1. +6
            24 noviembre 2020 10: 39
            Cita: Nagan
            En segundo lugar, el Ulyanov equivocado debería haber sido ahorcado.

            No es que Alejandro debiera haber sido ahorcado, sino su compatriota. Porque sin febrero no habría octubre.
            1. +4
              24 noviembre 2020 11: 06
              No es que Alejandro debiera haber sido ahorcado, sino su compatriota. Porque sin febrero no habría octubre.

              Entonces fue necesario empezar por Zasulich ... hi Su proceso fue significativo, en cierto modo. Es decir, la "excusa del asesino" ... solicita Por cierto, su abogado (que con un discurso ardiente y "sacó una excusa") tenía el apellido Alexandrov! ¡Una especie de magia del nombre! riendo
          2. +1
            24 noviembre 2020 16: 16
            "en el que mostró una gran promesa" si no me equivoco, Alexander Ulyanov tenía una medalla de oro por las espinas. En resumen, era un nerd
        3. 0
          24 noviembre 2020 08: 18
          Era necesario que toda la familia se hiciera cargo de los gastos, al igual que John Vasilievich. Entonces el problema con esta familia realmente desaparecería. Si no podía criar a un ciudadano normal, entonces debía responder.
          1. +4
            24 noviembre 2020 10: 37
            Cita: Junger
            Era necesario que toda la familia se hiciera cargo de los gastos, al igual que John Vasilievich. Entonces el problema con esta familia realmente desaparecería. Si no podía criar a un ciudadano normal, entonces debía responder.

            ¿Cuál es el punto de? Hay otro nativo de Simbirsk cerca, nativo del ambiente docente, abogado y revolucionario. sonreír Quien hizo mucho más por el derrocamiento de la autocracia y el colapso del país, vale la pena una Orden No. 1.
            1. -2
              24 noviembre 2020 10: 58
              Bueno, aquí puedes argumentar quién hizo más por el colapso del estado. Vladimir Ilich ha estado destruyendo activamente Rusia desde principios de siglo, mientras que Kerensky ni siquiera pensó en algo así.
              Habrían dejado a Ulyanov, Bronstein y Dzhugashvili con sus familias de manera oportuna; vivirían maravillosamente en este momento, bebiendo cerveza bávara))
              Aunque vivo tan bien, es una pena para Raseya.
              1. +8
                24 noviembre 2020 11: 26
                Cita: Junger
                Habrían dejado a Ulyanov, Bronstein y Dzhugashvili con sus familias de manera oportuna; vivirían maravillosamente en este momento, bebiendo cerveza bávara))

                ¿Cuál es el punto de? Otros habrían tomado su lugar, las razones que dieron origen a todo este movimiento revolucionario no desaparecieron en ninguna parte.
                Además, los bolcheviques hasta marzo de 1917 fueron una pequeña marginalidad. Si 20 personas pudieran destruir el Imperio, ¿podría haber algo mal en el propio Imperio? Pues ahí, el mercado interno subdesarrollado, el 000% del campesinado vive de la agricultura de subsistencia, el rendimiento es varias veces menor que en otros países, el rezago crítico de la industria en términos de producción en masa, la dependencia de la industria de las órdenes gubernamentales, el subdesarrollo de la red de carreteras ... no puede. sonreír
                Y si se va a agotar, en primer lugar es necesario limpiar la "élite" del Imperio y los funcionarios. Y luego ya ha llegado a la protección de la policía secreta por asesinatos políticos a nivel de un miembro de los Apellidos. Qué revolucionarios hay, este serpentario se devoraría a sí mismo.
                Y sin embargo ... ¿por qué "lo haría"? Después de todo, comía, tanto él como el país. Febrero no fue arreglado en absoluto por los proletarios y el campesinado, sino por hermosos caballeros con trajes caros o con uniforme de general. Fiesta Emperador, ¡déjame conducir! Y condujeron, sí ...
                1. -6
                  24 noviembre 2020 11: 45
                  Sería útil. La revolución que hicieron los bolcheviques fue un milagro basado únicamente en las cualidades personales de Ulyanov y Bronstein. Todo el resto en el Partido Comunista de Toda la Unión (bolcheviques) eran bardanas.
                  Habrían azotado a Volodya y Leiba de manera oportuna cuando aún eran pequeños, y hay una gran posibilidad de que en Rusia normalmente tuvieran un Uch. Asamblea, Rusia no habría arrojado aliados en la Entente. Muchos beneficios, sin choques y un curso natural de desarrollo sin judíos y georgianos en el Kremlin.
                  1. +8
                    24 noviembre 2020 13: 16
                    que en Rusia normalmente realizarían Uch. Asamblea, Rusia no habría arrojado aliados en la Entente.

                    Después de que tuvo lugar la Revolución de Febrero, no podía haber ninguna posibilidad de que la guerra continuara. Pero los que llegaron al poder no entendieron esto ... hi
                    1. -4
                      24 noviembre 2020 14: 01
                      Dependía de quienes reemplazarían a Kerensky en el Palacio de Invierno. Y alguien lo cambiaría inevitablemente en un futuro muy cercano. Y con un alto grado de probabilidad sería militar, no hay nadie más.
                      Y luego, un rápido apriete de las tuercas, una serie de ejecuciones de violadores de la disciplina en el frente. Y listo, seguimos luchando porque no ha pasado nada irreversible. Mucho mejor que 41. La principal falta de voluntad de la dirección es eliminar.
                      1. +10
                        24 noviembre 2020 14: 05
                        Y luego, un rápido apriete de las tuercas, una serie de ejecuciones de violadores de la disciplina en el frente.

                        hmm ... ¿y quién los torcerá cuando la disciplina ya haya decaído, y nadie quiera morir por alguna razón desconocida? ¿"Partes de la muerte"? hi
                        Y alguien lo cambiaría inevitablemente en un futuro muy cercano.

                        Fue reemplazado. Seis meses después. E hicieron el movimiento más correcto, aunque no de inmediato: la paz con Alemania y la desmovilización del ejército.
                      2. -2
                        24 noviembre 2020 14: 27
                        Había alguien a quien torcer, como lo demostró la posterior guerra civil a largo plazo. Había gente más que suficiente de larga voluntad, simplemente estaban dispersos en los frentes.
                        Un lugar sagrado nunca está vacío, no Kornilov, entonces Denikin, no Denikin, así Wrangel. Ese no, así que Kutepov. Nunca se sabe que en Rusia había generales inteligentes. Había muchos de ellos y había muchas opciones sin los bolcheviques.
                      3. +5
                        24 noviembre 2020 16: 08
                        Jünger, Kornilov y Denikin son excelentes generales, pero los políticos son insignificantes
                      4. 0
                        29 noviembre 2020 08: 46
                        Algunos oficiales generales no pueden torcer nada, necesitan soldados que les sean leales, pero no estaban allí. Por el contrario, el cuadro, cuerpo de oficiales nobles, en primer lugar, fue eliminado, y en segundo lugar, el soldado ya estaba aburrido con su actitud arrogante y señorial. ¿Cuál es la historia, dime, honestamente, hay muchos soldados para proteger a los oligarcas actuales?
                      5. +1
                        29 noviembre 2020 19: 05
                        Nunca he conocido a oligarcas y ni siquiera sé si necesitan protección o no.
                        Si estás hablando de personas que tienen mucho dinero, entonces es genial que haya una oportunidad de ganar dinero en nuestro país. Naturalmente, necesitan protección, como el resto.
                        Si tiene problemas con las ganancias, entonces necesita mejorar en su especialidad, trabajar mejor y más duro, y no contar dinero en los bolsillos de otras personas.
                      6. +6
                        24 noviembre 2020 15: 28
                        Cita: Junger
                        Dependía de quienes reemplazarían a Kerensky en el Palacio de Invierno. Y alguien lo cambiaría inevitablemente en un futuro muy cercano. Y con un alto grado de probabilidad sería militar, no hay nadie más.

                        Lo probamos una vez, en agosto. Todos recuerdan cómo terminó: la rebelión fue reprimida por las fuerzas de agitadores y formaciones armadas ilegales del Soviet de Petrogrado.
                        Entiende una cosa: el papel destacado de los bolcheviques en los acontecimientos entre febrero y octubre es un mito de la propaganda bolchevique. No habrá bolcheviques, los soviéticos no irán a ninguna parte, los socialistas revolucionarios simplemente correrán allí. Y nuevamente el poder dual, nuevamente el enfrentamiento armado, nuevamente una crisis, el colapso del frente (provocado por la Orden No. 1, cuya locomotora era el mismo Kerensky) - y el Gobierno Provisional nuevamente controla solo el Palacio de Invierno, y fuera de él el país vive solo.
                        Cita: Junger
                        Y luego, un rápido apriete de las tuercas, una serie de ejecuciones de violadores de la disciplina en el frente.

                        ¿Quién disparará algo? En 1917, incluso los bolcheviques intentaron restaurar al menos algo de orden en el ejército (Tserel), sin ninguna posibilidad.
                        El viejo ejército se extiende como un paño podrido. Lo único que se puede hacer es formar unidades de cuadros moralmente estables y cristalizar un nuevo ejército alrededor de estas unidades. Pero entonces, ¿quién luchará en el frente?
                        Cita: Junger
                        Había gente más que suficiente de larga voluntad, simplemente estaban esparcidos por los frentes.

                        Bueno, aquí hay un ejemplo de Kornilov: un oficial carismático condujo a las unidades leales a él hasta la capital. ¿Y qué? En un par de días de propaganda hombre de larga voluntad Se quedó sin tropas, que fueron impulsadas por los agitadores del Concejo.
                      7. -3
                        24 noviembre 2020 20: 48
                        Una vez más explico la idea: la revolución de octubre fue llevada a cabo por dos grandes mentes: Trotsky, en primer lugar, y Ulyanov, en segundo lugar.
                        Todos los demás personajes —socialista-revolucionarios, mencheviques, bolcheviques, etc.— son conversadores incompetentes y matones de un nivel no superior al de Kerensky. Una shobla mediocre. Incluido Dzhugashvili.
                        Sin Bronshein y Ulyanov, su destino futuro es la tumba.
                        Y de no haber sido por estos dos personajes destacados del panorama político, el ejército tarde o temprano tomaría el poder en sus propias manos. Ella ya lo tomó - organizando el movimiento blanco... Pero no pudo reprimir la confusión. ¿Por qué?
                        Sí, de nuevo, gracias a estos dos talentosos demonios.
                        Eso es todo, sobre esto considero cerrada la cuestión. hi
                      8. +4
                        24 noviembre 2020 20: 03
                        Y luego, un rápido apriete de las tuercas, una serie de ejecuciones de violadores de la disciplina en el frente.
                        Te lo recuerdo, porque no lo sabes. En el verano de 1917, Brusilov se convirtió en el comandante en jefe de Kerensky, quien inmediatamente introdujo la pena de muerte en el frente por incumplimiento de una orden. Todo fue inútil, después de 2 semanas Brusilov renunció a su cargo como comandante en jefe. Con problemas económicos internos sin resolver en el país (cuestión de la tierra), el ejército no quiso pelear. Entonces tu propuesta ya ha sido probada.
                      9. -2
                        24 noviembre 2020 20: 20
                        Era necesario introducir la pena de muerte, pero no lo suficiente. También era necesario eliminar toda la basura agitadora dentro del ejército.
                        En pocas palabras, se necesitaba una dictadura militar temporal. Bueno, o atemporal.
                        Permítanme recordarles, si no saben, que en el Ejército Blanco se formaron grandes unidades de hombres del Ejército Rojo capturados. El mismo regimiento de Samur. Y según las reseñas de los oficiales, lucharon a la perfección.
                        Entonces, el punto es Brusilov, no la pena de muerte: como es el sacerdote, también es la parroquia.
                      10. +3
                        24 noviembre 2020 20: 26
                        Entonces, el punto es Brusilov, no la pena de muerte: como es el sacerdote, también es la parroquia.

                        Parece que no conoces los talentos militares de Brusilov. Lo siento. En cuanto a la llamada de prisioneros a sus filas, esto es algo común en la Guerra Civil.
                        El mismo regimiento de Samur. Y según las reseñas de los oficiales, lucharon a la perfección.

                        Bueno, sí, solo aquellos que no corrieron hacia los rojos y de alguna manera terminaron en París como taxistas.
                        Y trate de leer "Ensayos sobre los problemas rusos" de A.I. Denikin. Muy interesante.
                      11. -3
                        24 noviembre 2020 20: 40
                        Cita: Aviator_

                        Parece que no conoces los talentos militares de Brusilov.

                        Un hombre que se pasaba al servicio de los derrotistas, en principio, no podía obligar a sus soldados a luchar. Es extraño que no entiendas esto.
                        Cita: Aviator_
                        En cuanto a la llamada de prisioneros a sus filas, esto es algo común en la Guerra Civil.

                        Di este ejemplo para mostrar que el Ejército Blanco, el heredero directo del ejército de RI, podía obligar a los soldados ordinarios a luchar. Y no hay una sola razón para creer que los mismos líderes, en sustitución de Kerensky, no podrían haber obligado a los mismos soldados a luchar contra los alemanes.
                        Cita: Aviator_
                        Bueno, sí, solo aquellos que no corrieron hacia los rojos y de alguna manera terminaron en París como taxistas.

                        No tiene nada que ver con el caso.
                        Cita: Aviator_
                        Y trate de leer "Ensayos sobre los problemas rusos" de A.I. Denikin. Muy interesante

                        Leí todo y muchas veces.
                      12. 0
                        29 noviembre 2020 09: 01
                        Cita: Junger
                        Y listo, estamos luchando más porque no ha sucedido nada irreversible.

                        Bien, digamos que lo hicimos, seguimos luchando. Bueno, digamos que remató (con los aliados) Alemania. Bien, supongamos que los aliados no nos echaron por alguna razón, nos dieron Constantinopla. ¿Y entonces que? ¿Irán los campesinos a bailar de alegría? ¿La cuestión agraria se puede resolver por sí sola? ¿O tal vez los acreedores extranjeros cancelarán las deudas? ¿O tal vez llevarán a cabo la industrialización, elevando cuidadosamente a sus competidores?
                        ¡No señor! detener Si no lo sabe, Rusia era vista en Occidente exclusivamente como carne de cañón y una zona de colonización. Y de ninguna manera como socio igualitario.
              2. +5
                24 noviembre 2020 15: 50
                Jünger, en general, Kerensky es único: hacer todo por el colapso del ejército, charlar y charlar. Y cuando se trata de algo más que doscientos o trescientos chicos y tontos románticos, no hay protección.
                Si no destruyó la disciplina, entonces: "la abuela se preguntó por dos"
                1. +4
                  24 noviembre 2020 17: 33
                  Cita: vladcub
                  Jünger, en general, Kerensky es único: hacer todo por el colapso del ejército, charlar y charlar.

                  También te olvidaste de que Kerensky armó a la Guardia Roja durante el discurso de Kornilov. El gobierno oficial arma oficialmente a las formaciones armadas ilegales de la estructura, cuyo objetivo principal es derrocar este poder. amarrar
                  Sí, y el mismo discurso de Kornilov ... al principio, la AFK casi patea al general y, en un momento crítico, lo repudió y entregó su fuerza a la propaganda a los agitadores del Soviet de Petrogrado.
                  1. +1
                    25 noviembre 2020 11: 04
                    Digo: Kerensky es único, hizo todo lo posible para perder poder.
                2. -2
                  24 noviembre 2020 20: 54
                  Cita: vladcub
                  Jünger, en realidad Kerensky es único

                  ¿Exalté la dignidad de Kerensky en alguna parte? Estás discutiendo contigo mismo aquí.
              3. +4
                24 noviembre 2020 15: 55
                Jünger, qué sanguinario eres, algo así como "Fatiha": ¡bajo el cuchillo!
                ¿Necesariamente bávaro? ¿Y si me gusta el checo o la "corona de Siberia"?
                1. +3
                  24 noviembre 2020 16: 59
                  Cita: vladcub

                  ¿Necesariamente bávaro? ¿Y si me gusta el checo o la "corona de Siberia"?

                  Y esto es el bolchevismo riendo
                  1. +1
                    24 noviembre 2020 18: 22
                    Y me gusta el oscuro "Qingdao". ¿Maoísmo? riendo
                    1. +4
                      24 noviembre 2020 18: 36
                      No, confucianismo riendo
                2. +4
                  24 noviembre 2020 17: 35
                  Cita: vladcub
                  ¿Necesariamente bávaro? ¿Y si me gusta el checo o la "corona de Siberia"?

                  Entonces eres un occidental o un desviacionista de Kolchak. sonreír
                  1. +1
                    25 noviembre 2020 11: 24
                    ¿Fulano de maldad?
          2. +11
            24 noviembre 2020 11: 21
            Cita: Nagan
            Pero Volodya, que quería ir por el otro lado, aún debería hacerlo.
            Pero el Emperador se equivocó y colgó al equivocado.

            Cita: Junger
            Era necesario dejar que toda la familia se hiciera cargo de los gastos, al igual que John Vasilyevich. Entonces el problema con esta familia realmente se habría eliminado.

            ¡Ciudadanos monárquicos y otros amantes de los bollos franceses! Permítanme recordarles que la autocracia fue derrocada en febrero de 1917 y Vladimir Ilich no tiene nada que ver con esto.
            No puedo entender la lógica de tu pensamiento. Si la familia Ulyanov fuera ejecutada, la hambruna en Ingushetia se detendría de inmediato, la economía florecería con un cactus exuberante, la industria sería destruida y los acreedores extranjeros condonarían todas las deudas. Los japoneses habrían declarado la guerra a la República de Ingushetia e hicieron seppuku, como resultado de lo cual San Nicolás no tendría que disparar a una manifestación de trabajadores, y no habría conducido "Bloody", sino "luchador japonés". ¡Fue por Lenin que se volvió estúpido y cobarde!
            Fue el sinvergüenza Ulyanov quien provocó el tiroteo en las minas de Lena, entregó la industria de Ingushetia a los extranjeros.
            No habría Lenin, estaría Stalin. Y el estado de crisis en el que cayó la República de Ingushetia desde principios del siglo XX no dependió en absoluto de la presencia de Lenin.
            Si el PCUS (b) no hubiera tomado el poder del Gobierno Provisional en octubre de 1917, los resultados podrían haber sido mucho peores.
            1. +9
              24 noviembre 2020 11: 40
              Cita: sunzhenetz
              Si se ejecutaba a la familia de los Ulyanov, la hambruna terminaría inmediatamente en Ingushetia, la economía florecería con un cactus exuberante, la industria sería destruida y los acreedores extranjeros perdonarían todas las deudas.

              Ajá ... y la aldea cambiaría inmediatamente de una comunidad a métodos progresivos de gestión. Los campesinos que se habían vuelto superfluos en ese momento se habrían convertido en personal capacitado para la industria. sonreír
            2. -2
              24 noviembre 2020 14: 08
              Nadie habla de la monarquía aquí excepto tú.
              Hubo hambruna en Alemania, donde comieron pan sustituto y bebieron café sucedáneo durante muchos años. En RI durante la Segunda Guerra Mundial, el hambre solo estaba en el Sov. libros de texto.
              La economía de la República de Ingushetia, naturalmente, no fue suficiente para enfrentar a toda la burguesía mundial, pero no fue necesaria para la República de Ingushetia, pero fue suficiente para librar la guerra que estaba librando.
              El sinvergüenza de Lenin provocó tantas ejecuciones que ni Nikolai ni siquiera soñó.
              Sin Lenin y Trotsky, Dzhugashvili y sus cómplices habrían muerto en la cárcel o en el exilio, ya que no habrían cumplido su papel.
              1. +5
                24 noviembre 2020 17: 17
                Cita: Junger
                En RI durante la Segunda Guerra Mundial, el hambre solo estaba en el Sov. libros de texto.

                El sistema de apropiación de excedentes fue inventado por St. Nikolai Romanov en 1916, aparentemente debido a la abundancia de alimentos.
                Cita: Junger
                La economía de la República de Ingushetia, naturalmente, no fue suficiente para enfrentar a toda la burguesía mundial, pero no fue necesaria para la República de Ingushetia, pero fue suficiente para librar la guerra que estaba librando.

                ¿Es porque hubo suficientes, durante la Primera Guerra Mundial, se compraron armas en todo el mundo? Alrededor de 70 aviones "Ilya Muromets" se construyeron durante toda la guerra, y todavía no se encontraron todos los motores. Incluso se compró carbón de Cardiff para las necesidades de la flota en Inglaterra.
                Cita: Junger
                El sinvergüenza de Lenin provocó tantas ejecuciones que ni Nikolai ni siquiera soñó.

                Pero en mi opinión, Lenin no era miembro del gobierno zarista. En la crisis de 1917, el país fue traído por otras personas que son responsables de sus consecuencias. El gobierno interino dirigió, la situación en el país se volvió catastrófica. El poder soviético salvó al país.
                Cita: Junger
                Sin Lenin y Trotsky, Dzhugashvili y sus cómplices habrían muerto en la cárcel o en el exilio, ya que no habrían cumplido su papel.

                Joseph Vissarionovich fue liberado del exilio no por Lenin, sino por la burguesía: la revolución de febrero.
                Lenin no tuvo la culpa del colapso del Imperio Ruso, colapsó de manera segura sin él.
                1. -3
                  24 noviembre 2020 20: 57
                  Ya lo entendí todo: el Imperio ruso es una prisión de pueblos, y la URSS, dirigida por Lenin y Stalin, es la luz en la ventana y la quintaesencia de todos los seres vivos. La civilización humana del mundo entero existió únicamente por el bien de un gran experimento social llevado a cabo bajo las banderas de estos grandes líderes. ¡Viva, camaradas! lol
                  1. 0
                    29 noviembre 2020 09: 19
                    Sabes, yo lo diría un poco diferente. A principios del siglo XX, la clase dominante de Rusia (los nobles y especialmente la familia imperial) había perdido la capacidad de gobernar el país. Y el derecho moral a hacer esto, porque con esta incapacidad consumieron demasiados recursos y se lucieron demasiado, como la burguesía moderna. El resto se cansó de eso, como resultado, fueron expulsados, y en su lugar fueron finalmente reemplazados por otros más hábiles y menos derrochadores.
            3. +6
              24 noviembre 2020 16: 11
              ¿Y sin "panecillos franceses" en ninguna parte? riendo ¿Eres tan oponente de los alimentos franceses con almidón, o en general? Por ejemplo, no soy monárquico, pero adoro el pan blanco. Aquí se ofende por él y le pongo un menos, no lo exija. solicita
              1. +4
                24 noviembre 2020 17: 01
                Cita: Sea Cat
                ¿Y sin "panecillos franceses" en ninguna parte? riendo ¿Eres tan oponente de los alimentos franceses con almidón, o en general? Por ejemplo, no soy monárquico, pero adoro el pan blanco. Aquí se ofende por él y le pongo un menos, no lo exija. solicita

                Y yo, aunque soy anticomunista, amo el centeno negro con olor riendo Constantini, saludos hi
                1. +4
                  24 noviembre 2020 17: 19
                  Buenas noches, Albert. hi
                  Sí, negro fresco, directamente de la panadería, un sueño que ahora es casi imposible de realizar, quiero decir en nuestro pueblo, si solo en la ciudad es posible interceptar. bebidas
                  1. +3
                    24 noviembre 2020 17: 25
                    Con ajo y borschik bebidas Uh ...
                    1. +2
                      24 noviembre 2020 18: 31
                      Sami moldavo!
                    2. +2
                      24 noviembre 2020 20: 11
                      ¡Pero aquí sin stoparik en ninguna parte! bebidas
                  2. +1
                    24 noviembre 2020 19: 05
                    Cita: Sea Cat
                    Sí, negro fresco, directamente de la panadería, un sueño, ahora casi imposible de realizar, me refiero en nuestro pueblo.

                    De todos modos, no está bien. En los viejos tiempos en Rusia, los panes se horneaban en un horno ruso con un peso de 4-5 kilos durante aproximadamente toda la semana y se guardaban en paja. Es decir, el pan se horneaba una vez por semana. Y ninguna panadería se puede comparar con un horno ruso. Incluso francés. si
                2. +2
                  24 noviembre 2020 18: 27
                  con un amor
                  ¿Qué clase de judío eres? ¡Eres un Sami!
                  1. +3
                    24 noviembre 2020 18: 29
                    Hola anton hi ¿Viven los Sami en Karelia?
                    1. +2
                      24 noviembre 2020 18: 37
                      Albert! hi
                      No, no viven. En general, hay un número muy reducido. Si no me falla la memoria, según el censo de la segunda mitad de los 80. había unos 800 de ellos en la Unión. Al mismo tiempo, 2500 vivían en Finlandia, no sé cómo será ahora.
                      1. +3
                        24 noviembre 2020 18: 42
                        En resumen, me llamaste autofinanciado))
                      2. +3
                        24 noviembre 2020 18: 48
                        ¡Moldavo, además!)))
                      3. +3
                        24 noviembre 2020 18: 54
                        Matsemamaly roer?
                      4. +3
                        24 noviembre 2020 19: 13
                        Ni siquiera sé qué decir ... Los habitantes de Pridnestrovia me obsequiaron con su borscht, elogiando: ¡esto no es borscht ucraniano, moldavo! No noté mucha diferencia.
                        Comí mamalygu una vez en mi vida. Llevado "tres metros contra el viento"
                        ¿Realmente necesitas roer matzá? El que observé en el marco de "Hesed Abraham" se parecía a unas palomitas de maíz bien apelmazadas ...
                      5. +3
                        24 noviembre 2020 19: 55
                        Roer es pan sin levadura))
                      6. +2
                        24 noviembre 2020 20: 11
                        Es decir, según lo entiendo correctamente, ¿matzá es galleta?
                      7. +2
                        24 noviembre 2020 22: 14
                        No del todo, más delgado y quebradizo, aunque insípido.
              2. +1
                24 noviembre 2020 19: 53
                Cita: Sea Cat
                ¿Y sin "panecillos franceses" en ninguna parte?

                Me pregunto, pero ¿cuántos de los que hablan constantemente de ellos en general conocen la fuente original de esta expresión?
            4. +3
              24 noviembre 2020 19: 09
              Cita: sunzhenetz
              San Nicolás no habría tenido que disparar a una manifestación de trabajadores, y no habría sido conducido por "Bloody"
              Fue conducido por "Bloody" el día de su coronación debido al enamoramiento de Khodynka, en el que más de 1000 personas murieron pisoteadas e incluso más mutiladas.
              Cita: sunzhenetz
              Los japoneses habrían declarado la guerra a RI e hicieron seppuku

              Incluso después de Tsushima, RI tuvo todas las oportunidades para infligir una derrota a Japón en el continente. Japón ya estaba luchando con sus últimas fuerzas, tanto en dinero como en términos de reservas militares. Pero los disturbios revolucionarios desviaron recursos y se decidió fusionar la guerra para centrarse en restaurar el orden en el país. ¿Fue correcta la decisión? Incluso hoy, conociendo las consecuencias, es imposible saberlo, porque la historia no tiene un modo subjuntivo.
              1. 0
                29 noviembre 2020 09: 25
                Cita: Nagan

                Incluso después de Tsushima, RI tuvo todas las oportunidades para derrotar a Japón en el continente.

                Al recordar las batallas de esa guerra, uno se sorprende de cómo nuestro pueblo logró sufrir la derrota en cualquiera de los escenarios más favorables. Así que había una gran posibilidad de apagarlo incluso después de que llegaran las reservas. Por desgracia, la calidad de la gestión no estuvo a la altura.
            5. 0
              25 noviembre 2020 11: 50
              "Si el PCUS (b) en octubre de 1917" por el bien de la verdad1), Kerensky en realidad no lo tenía en octubre de 1917.2) 'en octubre de 1917 todavía existía el RSDLP (b). VKP (b) apareció en 1923
      3. +7
        24 noviembre 2020 06: 57
        Pero el liberalismo arruinó a Sasha, le dio rienda suelta; inmediatamente los terroristas y los terroristas se divorciaron, pero le tenían miedo a Kolya.

        Exactamente. Fue necesario dejar a los campesinos en la fortaleza. ¡Y luego, mira, se pusieron de moda, para viajar por las ciudades! guiño
        Se leen Isho y libros ... riendo
    3. +7
      24 noviembre 2020 10: 05
      Vyacheslav Olegovich, me parece que realmente es así, pero esta vez de alguna manera trataste de ser objetivo.

      Digamos simplemente ... Conciso, sin superfluos, y al grano.
      Sí, el "libre pensamiento" de sus súbditos a veces fue castigado sin piedad.

      "Trauma de nacimiento de la accesión al trono" - el levantamiento decembrista. hi
    4. +1
      24 noviembre 2020 15: 41
      Misha, buena salud. ¿Me recordó a la película "Chapaev", "para los comunistas o los bolcheviques?"
      1. +2
        24 noviembre 2020 17: 07
        Hola gloria sonreír
        Me gustó cómo nuestro Vyacheslav Olegovich registró a Nicolás el Primero como liberal.
        En la época soviética fue estigmatizado y difamado, dicen, el gendarme de Europa, el estrangulador de la libertad y la ilustración, el reaccionario, el retrógrado, etc. Recientemente, se han encontrado cada vez más oradores que ensalzan a Nicolás al cielo, dicen, un caballero, no un gendarme, sino un paladín de Europa, no un estrangulador de la libertad, sino un estadista convencido, no un reaccionario, sino un luchador por los valores tradicionales.
        Sin embargo, tanto esos como otros están de acuerdo en una cosa, a pesar de la diferencia de puntos de vista: la "infección liberal" que este emperador, como, quemó con un hierro candente dondequiera que pudiera llegar. Y luego, de repente ... De esa manera el autor llegará al punto en que declarará liberal a Stalin y, además, justificará este anuncio, tanto que no discutirás de repente ... sonreír
        La siguiente etapa es Alejandro III, veamos cómo este "reaccionario y retrógrado" era un liberal.
        Luego Nicolás II, pero todo está claro con él: nadie lo ama, excepto Olgovich y Poklonskaya, por lo que es un típico liberal ...
        Pero la posición del autor sobre Lenin y Stalin en términos de su liberalismo me interesa mucho. Hay algo sobre lo que especular. Veamos ... sonreír
        1. +2
          25 noviembre 2020 12: 07
          Mish, sobre Nikolay 2. Me parece que Olgovich lo ama por principio: "el ungido de Dios". Y él es querido por Poklonskaya porque es un TÍTER, y el resto es PÚRPURA.
          1. 0
            25 noviembre 2020 12: 48
            Cita: vladcub
            Me parece que Olgovich lo ama por principio:

            No lo sé, Slava ... Tienes que preguntarle - "él ama, no ama" y por qué. Tal vez no sea amor en absoluto, sino odio. Algunas personas están dispuestas a amar incluso un montón de mierda si un enemigo odiado ha entrado en él, mientras que al mismo tiempo encuentran muchas ventajas en su olor y forma arruinada. sonreír
  3. +7
    24 noviembre 2020 05: 24
    Con demasiada frecuencia juega el séquito del rey. Y no solo el círculo interno.
    Hay una marca de tiempo. Y vemos ecos: ya sea en las hojas de los periódicos, así como en la formación de unidades del ejército, instituciones burocráticas y educativas.
    Es entonces cuando se llama la atención sobre puntos dolorosos: al menos el Levantamiento en el Senado, al menos la Guerra de Crimea.
    1. +5
      24 noviembre 2020 05: 35
      Y en mi opinión, en la etapa actual de nuestra historia, estamos comenzando a repetir nuestros errores pasados ​​en la época zarista.
      1. +7
        24 noviembre 2020 05: 38
        Agravando increíblemente. Y la cola del perro gira cada vez más rápido.
        1. +4
          24 noviembre 2020 05: 40
          Cita: Korsar4
          Agravando increíblemente.

          ¿Vodka?
          1. +5
            24 noviembre 2020 05: 48
            "Y que las gafas de mi amigo estaban rotas,
            Así que lo agravaron con el puerto "(c).
            1. +4
              24 noviembre 2020 05: 52
              Cita: Korsar4
              "Y que las gafas de mi amigo estaban rotas,
              Así que lo agravaron con el puerto "(c).

              Pero si regañé a alguien, ¡castigue estrictamente!
              Pero esto es poco probable, ¡dime, Seryoga!
              Y lo que cayó, por lo que se nubló,
              Gritó no por dolor, por estupidez.
              ... ahora permítame unas palabras sin protocolo, camarada capataz
              ¿Qué nos enseñan la familia y la escuela, por así decirlo? -
              Que la vida misma castigará severamente a esas personas.
              Aquí estamos de acuerdo - ¡dime, Seryoga!
            2. +6
              24 noviembre 2020 06: 37
              "Repitamos, - dijo el administrador de correos, vertiendo sobre el tablero de ajedrez" (c)
              1. +5
                24 noviembre 2020 06: 41
                “Son tímidos y beben con dedales,
                Y nos quitaremos el alma en ruso ”(c).
                1. +6
                  24 noviembre 2020 07: 56
                  "Y el Señor nos preguntará: niños,
                  ¿Por qué eres famoso en el mundo?
                  ¿Qué le contestaremos?
                  ¿Bebiendo tres cubos? "(C)
                  1. +4
                    24 noviembre 2020 08: 01
                    “Y numerosos yoguis deambulan.
                    Es cierto que es muy difícil reconocerlos ”(c).
                    1. +5
                      24 noviembre 2020 08: 06
                      "Caminaré por Aprikosovaya,
                      Gire a la uva "(C)
                      1. +4
                        24 noviembre 2020 08: 07
                        “Hay albaricoque. Solo tibio ”(c).
                      2. +3
                        24 noviembre 2020 10: 41
                        "Y el verano fue chato,
                        Y el cabello olía a albaricoque
                        Y miramos de reojo el jerez,
                        Pero nunca vieron el fondo ". (C)
                      3. +3
                        24 noviembre 2020 12: 56
                        "Y bebimos algo vil,
                        Similar a Cabernet "(c).
                      4. +3
                        24 noviembre 2020 13: 08
                        "Es inmoral beber shmurdyak, amigo,
                        ¡Beber cerveza es un honor, viejo! "(C)
                      5. +1
                        24 noviembre 2020 15: 58
                        "No es la cerveza lo que mata a la gente.
                        El agua está matando gente ”(c).
                      6. +1
                        24 noviembre 2020 19: 21
                        "¡El agua es una bebida insípida!" (DESDE)
                      7. +1
                        24 noviembre 2020 19: 30
                        "Beber agua,
                        Agua, señores "(c).
                      8. +2
                        24 noviembre 2020 10: 52
                        Cita: 3x3zsave
                        "Caminaré por Aprikosovaya,
                        Gire a la uva "(C)

                        "Empezaré con el albaricoque,
                        Continuaré con una bodega.
                        Después del vigésimo vaso
                        Me desmayaré en las sombras.
                        Cereza, pera ... " bebidas
                  2. +1
                    25 noviembre 2020 12: 10
                    "Los rusos no comen después del primero" (c)
      2. +3
        24 noviembre 2020 07: 50
        Cita: Lech de Android.
        Y en mi opinión, en la etapa actual de nuestra historia, estamos comenzando a repetir nuestros errores pasados ​​en la época zarista.

        ¡Y no solo en la realeza!
  4. +5
    24 noviembre 2020 06: 28
    La pintura "Libertad guiando a la gente" es bastante curiosa en el sentido de que dice mucho si miras de cerca a los personajes en la pintura misma.
    Un hombre desnudo yace, en una media y, sin calzoncillos, aparentemente completamente robado, en un ataque de libertad revolucionaria.
    1. +8
      24 noviembre 2020 09: 17
      Siempre he conocido esta imagen como "Libertad en las barricadas". Pero, aparentemente, el nombre es provocativo en los tiempos modernos. Siempre ha sido así. "Freedom" se exhibió en el Salón de París o se escondió en los almacenes. Llegó al punto de que un día Delacroix se lo llevó, ya comprado a él, a la finca, para salvar la pintura de una posible destrucción.
      En la imagen, el símbolo de la Libertad del pueblo francés es la niña Marianne. En él hay un gorro frigio, que fue usado por los esclavos liberados de la Antigua Roma y ahora se ha convertido en un símbolo de libertad para los franceses. En su mano, Marianne sostiene una bandera que encarna la República y su lema "Libertad, Igualdad, Hermandad". El pecho desnudo de Marianne simboliza la determinación intrépida de ir contra el enemigo:
      "¡Renunciemos al viejo mundo, sacudamos sus cenizas de nuestros pies! Levántate, levántate ..."

      La imagen de Marianne Delacroix fue pintada por la lavandera Anna Charlotte. Los soldados reales mataron a su hermano y ella se dirigió a las barricadas. Su acto se convirtió en un ejemplo para miles de personas. Este es su hermano, robado por merodeadores, se encuentra en el primer plano de la imagen. ¿Quieres una revolución? ¡Ella es tan! Así que piénselo. Pero si piensas y decides, ¡ve hasta el final! A través de sangre, muerte, humo y cenizas de una vieja sociedad quemada. ¡Y ya vienen! ¡Van juntos! ¡Ellos están juntos! Obrero tipográfico, pequeño burgués y estudiante con un adoquín en la mano, símbolo del arma del proletariado. ¿Y cómo podemos prescindir del omnipresente Gavroche de una generación nueva, atrevida y decidida, la que está detrás de Marianne?

      Tengo dos fotos favoritas.
      "Adoquines: el arma del proletariado" de Geliy Korzhev y "Libertad en las barricadas" de Delacroix. Y cuando se trata de estas imágenes, siempre escucho "Memories of the past love" del inmortal Pot, no una canción, sino una pieza instrumental trágica.
      1. 0
        24 noviembre 2020 10: 11
        Cita: depresor
        El pecho desnudo de Marianne simboliza la determinación intrépida de ir contra el enemigo:

        ¿Por qué, precisamente con los senos desnudos, debería uno atacar decisivamente al enemigo?
        Por cierto, esta imagen era un símbolo de los disturbios franceses de 1830, y no la revolución de finales del siglo XVIII.
        1. +7
          24 noviembre 2020 10: 24
          El pecho desnudo de Marianne es un símbolo del desarme. Incluso si solo tiene una bandera en sus manos, que simboliza la Libertad, la Igualdad y la Hermandad, y no hay otra arma, ¡vaya hasta el final! Rasgar una camisa en su pecho, exponer su pecho como el último obstáculo en el camino del enemigo es también nuestro símbolo ruso.
      2. +2
        25 noviembre 2020 12: 09
        Adoquines - el arma del proletariado "Helium Korzhev y" Libertad en las barricadas "de Delacroix.
        Adoquines: el arma del proletariado es el nombre de la escultura de Ivan Shadr. El trabajo de Korzhev - "Levántate, Ivan"
        1. 0
          25 noviembre 2020 12: 19
          Colega, no voy a discutir. Incluso la pintura de Delacroix se llama de manera diferente. Me refería al lienzo central del tríptico de Korzhev "Comunistas" ... ¡Bliiin! ¡Recordé cómo se llama realmente esta imagen! Se llama "¡Levantando la bandera!"
          Ahora iré a Yandex y comprobaré)))
          1. 0
            25 noviembre 2020 12: 37
            Revisado. Sí, "Levantando la bandera" ...
            ¡Pero algo más llama la atención! Recordé que a la derecha oa la izquierda del tríptico había un cuadro con un comisario moribundo. Ya lo han matado, pero su figura, retorciéndose, no cae, congelada como una escultura. Y ahora encontré algo completamente diferente en Yandex. En una de las partes laterales del tríptico, el músico del regimiento, aparentemente bajo fuego, toca el helicón "Internationale", y en el otro lado del tríptico, los comunistas, que claramente acaban de regresar del frente de la Guerra Civil, están aprendiendo a modelar y dibujar en el estudio, un símbolo de lo alto que dio. una revolución para el pueblo.
            1. 0
              25 noviembre 2020 12: 47
              También encontré "¡Levántate, Iván!" Esta es una imagen separada que no tiene nada que ver con el tríptico. Geliy Korzhev actúa como artista del problema ruso.
              Basado en el contenido del cuadro "¡Levántate, Iván!", Resulta que tú, colega Tolstoi, ¿acabas de burlarte de mí? No me gustaría pensar eso (((
          2. +1
            25 noviembre 2020 12: 56
            Lo siento, no puse un signo de interrogación.
            El tríptico "Comunistas" es una pieza poderosa, aunque fue escrito en 1958-1960 ...
            Las últimas obras, especialmente después del 91, son muy oscuras ... Eerie.
  5. +9
    24 noviembre 2020 06: 39
    En mi humilde opinión, muy dignos emperadores. Por no decir que son los mejores de la historia de Rusia, pero tampoco los peores.
  6. +4
    24 noviembre 2020 08: 00
    El autor continúa en la tercera parte "arder con un verbo". guiño
    Tiene un rey liberal y:
    "Pero VG Belinsky y AI Herzen (el que escribió:" ¡Llama a Rus al hacha! ") luchó por el camino europeo, inspirado en las revoluciones de 1789-1849."
    Es extraño que no mencionara a los famosos liberales rusos Stenka Razin y Emelka Pugachev. Cantada en canciones y epopeyas. Los campesinos todavía los apoyaron.
    "¡Vi, Fedya, vi!" guiño
    ¿Reemplazar el desarrollo de las relaciones sociales con una manifestación de solo liberalismo? El autor no es la primera vez.
    PSFueron capturados íntegramente por la industrialización que se inició en el país y prefería ganar mucho dinero con eso bajo la protección de una monarquía fuerte.
    Sobre emprendedores, seguro. Adecuado también para los modernos.
    1. +4
      24 noviembre 2020 08: 23
      Veo que te interesa el tema. Es bueno. Puedo aconsejarte un trabajo serio, a diferencia del mío, sobre este tema: Alejandro II y su época. El tema de la disertación y el resumen de la Comisión Superior de Certificación de la Federación de Rusia 07.00.02, Doctor en Ciencias Históricas en forma científica. reporte Tolmachev, Evgeny Petrovich
      • Tolmachev, Evgeny Petrovich
      • doctor en ciencias históricas en la modalidad de científico. informe
      • 1998
      Quizás esto te ayude a comprender mejor este momento y sus detalles ... Mientras tanto, tu opinión es la opinión de un aficionado.
      1. +7
        24 noviembre 2020 08: 27
        Allí tienes que pagar denyuzhku, ¡pero puedes regañarte gratis!
        1. +6
          24 noviembre 2020 08: 44
          ¡Eso es, Anton! Y recibir puro placer cara a cara de esto: no sé, no lo he leído, pero ... miren, todos, ese es mi celo y mi virtud, y él es ... ¡malo! Esto es tan humanamente comprensible.
        2. 0
          24 noviembre 2020 09: 43
          Cita: 3x3zsave
          Allí tienes que pagar denyuzhku, ¡pero puedes regañarte gratis!

          Entonces entiendo, ¿qué tipo de denyushka estás descartando? ¿O "el cuco alaba al gallo ..."?
          Cita: kalibr
          ¡Eso es, Anton!

          ¿Y sobre los méritos de la pregunta?
          1. +9
            24 noviembre 2020 10: 08

            Entonces entiendo, ¿qué tipo de denyushka estás descartando?

            ¡Indudablemente! Comenzaré a elogiar a Shpakovsky de forma gratuita.
            1. +3
              24 noviembre 2020 18: 55
              Bien dicho. ¿Vyacheslav Olegovich paga por adelantado o por cada comentario? Tal vez "tal vez sea útil" ("The Elusive Avengers")
              1. 0
                24 noviembre 2020 19: 28
                ¡Sí, por cada comentario! Somos agentes de varios servicios de inteligencia. Él es el Servicio Intel, yo soy Mossad
                1. +1
                  25 noviembre 2020 14: 17
                  Pensé que el Mossad es Krasnodar
        3. +1
          24 noviembre 2020 19: 32
          El resumen, seguro, lo puedes encontrar libremente.
          1. +1
            24 noviembre 2020 19: 57
            Pero, luego, en el "cyberleninka" tienes que hurgar, con su interfaz descuidada.
            1. +1
              24 noviembre 2020 20: 06
              Ya nos hemos peleado por ella. A partir de cierto año, en los Ayuntamientos, donde se defendían tesis, se puso a disposición del público.

              Utilizo la búsqueda a través de la burguesa Google Academy y nuestra Elibrary.
              1. +1
                24 noviembre 2020 20: 15
                Por ejemplo, estoy interesado en el trabajo de T. B. Ryabova, ¿lo encontrarás?
                1. +1
                  24 noviembre 2020 20: 25
                  Lanzó por correo "Una mujer en la historia de la Edad Media". ¿Esta bien?
                  1. +1
                    24 noviembre 2020 20: 37
                    ¡Lo leí muchas veces! Con gratitud aceptaré el trabajo de Olga Togoeva, en formato fb2 ...
                    1. +1
                      24 noviembre 2020 20: 40
                      Lleva tu resumen en pdf. En cuanto al formato, no puedo prometerlo.
                      1. +1
                        24 noviembre 2020 20: 49
                        En pdf tengo Togoev. No puedo leer en este formato ...
                      2. +1
                        24 noviembre 2020 21: 23
                        Si. Solo leo en él algo breve, o lo que es absolutamente necesario.
      2. +2
        24 noviembre 2020 09: 01
        Cita: kalibr
        Veo que te interesa el tema. Es bueno.

        En la medida de lo posible estoy formado guiño
        Tolmachev E.P. , por supuesto, un venerable historiador, pero escribí sobre su artículo.
        Ese tiempo y su especificidad se pueden describir condicionalmente y no completamente "en dos palabras". La transición del feudalismo al capitalismo en Rusia. Otel vacilaciones e incompletitud de transformaciones. Pero es seco y sin personalidades. ¿Y qué historia puede haber sin personalidades?
        No estoy de acuerdo con su definición de liberalismo y, por tanto, con las conclusiones.
        1. +5
          24 noviembre 2020 10: 01
          Cita: Había un mamut
          No estoy de acuerdo con su definición de liberalismo y, por tanto, con las conclusiones.

          Pero escribiste bien esto. Este es exactamente el nivel de comunicación deseado. Dé su definición o indique la definición del historiador que crea que es correcta. Será muy interesante.
          1. +2
            24 noviembre 2020 10: 13
            Cita: kalibr
            Pero escribiste bien esto. Este es exactamente el nivel de comunicación deseado. Dé su definición o indique la definición del historiador que crea que es correcta. Será muy interesante.

            Regrese a su primer artículo y coméntelo. Hay truncado. Qué repetir.
            1. +2
              24 noviembre 2020 11: 28
              Cita: Había un mamut
              Regrese a su primer artículo y coméntelo.

              Bueno, eso pocas personas querrían hacer ...
          2. +2
            24 noviembre 2020 11: 29
            ¿Puedo tener mis propios 2 kopeks?
            1. El liberalismo es una democracia llevada al absurdo.
            2. El liberalismo es una democracia a su vez.
            Elige cualquiera.
            1. +2
              24 noviembre 2020 11: 35
              Empecemos, Alexander, con la definición de Wiki: el liberalismo (del latín liberalis - libre) es un movimiento filosófico y sociopolítico que proclama la inviolabilidad de los derechos humanos y las libertades personales. En términos legales, los principios del liberalismo son el imperio de la ley sobre la voluntad de los gobernantes y la igualdad de todos los ciudadanos ante por ley, independientemente de su riqueza, posición e influencia. Como puede ver, ambas definiciones están en desacuerdo con los datos. Por supuesto, puede insistir ... pero yo personalmente no lo haría.
              1. 0
                24 noviembre 2020 11: 42
                No insisto, expresé mi punto de vista sobre este fenómeno basado en realidades modernas.
                Puede encontrar una hermosa formulación para cualquier fenómeno, incluso el más repugnante, ¿no debería saberlo?
                1. +1
                  24 noviembre 2020 19: 33
                  Cita: ee2100
                  incluso el más repugnante

                  Pero esto es dificil. Mierda, siempre es una mierda, ¡incluso si lo llamas excremento!
                  1. 0
                    25 noviembre 2020 00: 55
                    ¿Te refieres a mierda natural o mierda humana?
              2. 0
                25 noviembre 2020 10: 35
                Cita: kalibr
                Empecemos, Alexander, con la definición de Wiki: Liberalismo ...

                ¡Ambos encendidos! ¡El mundo al revés! ¡Shpakovsky cita a Wikipedia como argumento!
                Te daré un pensamiento:
                "Artículo 39. Los ciudadanos de la URSS disfrutan de toda la gama de derechos y libertades socioeconómicos, políticos y personales proclamados y garantizados por la Constitución de la URSS y las leyes soviéticas. El sistema socialista asegura la expansión de derechos y libertades, la mejora continua de las condiciones de vida de los ciudadanos a medida que se implementan los programas de desarrollo socio-económico y cultural ".
                Constitución de la URSS.
                ¿Es el socialismo liberalismo? guiño
                ¿En qué país, donde oficialmente gobiernan los liberales, se logró lo que se cita de la Wiki?
                1. 0
                  25 noviembre 2020 12: 28
                  Cita: Había un mamut
                  ¿En qué país, donde oficialmente gobiernan los liberales, se logró lo que se cita de la Wiki?

                  En muchos, basta con descartar la palabra socialismo y eso es todo. Y si todo en la URSS fue como estaba planeado, ¿por qué sus ciudadanos no se aferraron a tal felicidad con dientes y garras, eh? Pero porque vieron el engaño: en palabras una cosa (y en papel), pero en la vida otra. ¡Eso es todo!
                  Es especialmente divertido leer sobre la plenitud de derechos y libertades ...
                  1. 0
                    25 noviembre 2020 13: 47
                    Cita: kalibr
                    Es especialmente divertido leer sobre la plenitud de derechos y libertades ...

                    ¿En países de liberalismo victorioso? guiño ¿Con porras y gases lacrimógenos? guiño
                    Nuevamente, evite modestamente el tema de la propiedad privada, especialmente los medios de producción.
                    1. 0
                      25 noviembre 2020 15: 54
                      Cita: Había un mamut
                      ¿En países de liberalismo victorioso? ¿Con porras y gases lacrimógenos?

                      Todos los estados deberían poder proteger a la familia. El 80% de las personas en todo el mundo son medio idiotas o víctimas de una "concepción borracha". Cuánto les das, todo no es suficiente. Por lo tanto, los palos y el gas son la mejor manera de disciplinarlos.
                      ¿Qué pasa con la propiedad? Sí, por alguna razón pertenece al 20% en todas partes. Y tienen que protegerlo del robo, eso es comprensible.
                      Pero que omita modestamente mi pregunta: si todo fue tan maravilloso como escribió, ¿por qué los ciudadanos de la URSS no se aferraron a él con dientes y garras? Primero tienes que responder, ¿verdad? Pregunta a pregunta es la forma más mediocre de discusión. Yo personalmente siempre te respondo, sí. Primero ... y solo entonces yo mismo hago preguntas. Sólo no es necesario "entrar y destruir". Tenía un artículo largo sobre este tema ...
                      1. +1
                        25 noviembre 2020 18: 48
                        Cita: kalibr
                        Tenía un artículo largo sobre este tema ...

                        Desafortunadamente, muy poco tiempo.
                        Tienes razón. Responde las preguntas de forma decente. Considerado no relacionado con el tema. No eres mi autoridad en tales asuntos.
                        Sin embargo, el colapso de la URSS es una tragedia, no para todos. El tema es grande y doloroso. No se aplica a esto Una de las razones, la fenomenal credulidad del pueblo soviético y una de las características del pueblo ruso es la creencia en un "buen zar". "Pasamos y destruimos" de la misma ópera.
                        Recientemente, un tal Sytin, también historiador, reclamó una pensión más alta que la de un cerrajero, argumentando que era un "generador de ideas". guiño Esta es tu hipótesis favorita.
                        Se necesitaron muchas palabras para llegar al grano. ¡Eres un profesional!
                        A "sus carneros".
                        Cita: kalibr
                        Todo estado debería poder proteger a la familia

                        ¡TODO! La idea del liberalismo quedó impresionado por usted.
                        Noticias del país del liberalismo victorioso:
                        "El ruso Valery Saramutin, jugando para" Austin Bold "de la segunda liga de fútbol americano, suspendido de los juegos después de negarse a arrodillarse en apoyo de Black Lives Matter ""
                        PD: Entonces, ¿qué pasa con "el ser determina la conciencia"?
                        ¿Qué tal la propiedad privada de "fábricas y barcos" y el liberalismo?
              3. 0
                29 noviembre 2020 10: 17
                Cita: kalibr
                comencemos con la definición de wiki:

                ¡Comencemos con la definición de TSB!
                "El liberalismo es una corriente política e ideológica burguesa del siglo XIX y principios del XX. Unió a los partidarios de la dominación económica y política de la clase burguesa". Esto es lo principal, además, en connivencia con los señores feudales, por lo que los reyes están acreditados allí. Y todo tipo de derechos y libertades sólo hay propaganda, que debe separarse de los intereses.
  7. +4
    24 noviembre 2020 08: 31
    "Pero VG Belinsky y AI Herzen (el que escribió:" ¡Llamen a Rusia al hacha! "), Conocidos por nosotros desde la escuela, lucharon por el camino europeo, inspirado en las revoluciones de 1789-1849". (C)
    Herzen es un verdadero liberal, un modelo digno para la gente moderna. Todo lo que dañe la patria es bueno para la revolución. Su atractivo para los defensores de Sebastopol es el colmo de la mezquindad.
    Sobre la vida personal de Herzen-Ogarev y otros, no es decente decir que todos consideran bl ... vom, entonces tienen sentimientos elevados.
    1. +5
      24 noviembre 2020 09: 45
      Sobre la vida personal de Herzen-Ogarev y otros, y no es decente decir que todos cuentan

      Ahora bajo esto resumimos conceptos separados .. como cierta "familia sueca" y otras tonterías .... Sí, recordé la identidad. qué Lo siento, Alexander. bebidas Estos son ellos: "el honor y la conciencia de la nación" ... negativas
      1. +3
        24 noviembre 2020 11: 06
        Hay una anécdota de la era soviética sobre el sexo sueco.
        "Una mujer y dos hombres entran a la habitación y tienen relaciones sexuales.
        Sexo en polaco. 2 mujeres entran en la habitación y 2 hombres encienden la televisión y ven sexo en Shaedi.
        Sexo soviético. Un hombre entra en la habitación, enciende la radio y escucha al polaco contar cómo vio sexo en Shaedi en la televisión ".
      2. +3
        24 noviembre 2020 11: 10
        Por eso, Panet, los liberales de hoy ni siquiera son mis compañeros de viaje. Al especular con mis intereses, ondearlos como una bandera, excluyen los míos como propios. No tiene sentido cambiar un punzón por jabón. Porque el punzón y el jabón se transforman asombrosamente el uno en el otro y viceversa. Y nada más. Por lo tanto, en ocasiones, lo que reúne a la gente, resulta el rifle de asalto Kalashnikov. Pero la gente es sabia, aprende lecciones de la historia, aguanta todo lo que puede, y el punzón y el jabón son imposibles de enseñar.
        1. +2
          24 noviembre 2020 11: 38
          Los liberales quieren que sea como Occidente, pero no saben cómo hacerlo. Y lo más importante, no quieren hacer nada.
          Para hacerlo como en el oeste, era necesario recorrer el camino como en el oeste.
          Y Nicolás I y Alejandro II percibieron lo que estaba pasando en Europa como una amenaza
          1. +2
            24 noviembre 2020 13: 00
            Cita: ee2100
            Y lo más importante, no quieren hacer nada.

            ¿Por qué no quieren? No solo quiero, sino que también quiero. Ha pasado mucho tiempo ... ¿no es así? Lo que puedo e incluso un poco más. Pero si todos, no solo los liberales, hicieran todo lo que se suponía + un poco más, ¿qué pasaría entonces?
            1. +2
              24 noviembre 2020 13: 04
              ¿Oposición de cocina?
            2. +2
              24 noviembre 2020 17: 14
              Cita: kalibr
              Pero si todos, no solo los liberales, hicieran todo lo que se suponía + un poco más, ¿qué pasaría entonces?

              Bueno, como siempre, todos serían saqueados))
      3. +2
        24 noviembre 2020 17: 11
        Cita: Pan Kohanku

        Ahora bajo esto resumimos conceptos separados .. como cierta "familia sueca" y otras tonterías .... Sí, recordé la identidad. qué Lo siento, Alexander. bebidas Estos son ellos: "el honor y la conciencia de la nación" ... negativas

        Entonces, ¿Herzen y Ogarev de eso? ¿Como los suecos? ¿Es porque los decembristas despertaron el primero? Por tanto, ¿estaban terriblemente lejos de la gente? ))
        ¡Saludos, Nikolai! hi
        1. +1
          24 noviembre 2020 22: 44
          Entonces, ¿Herzen y Ogarev de eso? ¿Como los suecos? ¿Es porque los decembristas despertaron el primero? Por tanto, ¿estaban terriblemente lejos de la gente? ))
          ¡Saludos, Nikolai!

          Albert, ¡hola! Cuando el primero se despertó, estaba extremadamente ocupado balanceándose. riendo ¡Bukak bukaka ve desde lejos! bebidas Queda por recordar a Lilya Brik, como una "pancarta rodante", ¡todavía estaba arrancada! guiño Oh, arranca ... candidato
    2. +2
      24 noviembre 2020 11: 37
      Cita: ee2100
      Todo lo que dañe la patria es bueno para la revolución.

      ¿No fue V. I. Lenin quien presentó la consigna de la derrota del gobierno zarista en la Primera Guerra Mundial? Pero la derrota del gobierno es siempre la derrota del país, es decir, la Patria, ¿no?
      1. +2
        24 noviembre 2020 11: 46
        ¿El historiador del PCUS despertó en ti?
        Extrapola esta tesis a la Segunda Guerra Mundial y obtén me gusta
        1. +6
          24 noviembre 2020 12: 39
          ¡Compañeros, vamos!
          Todo es extremadamente simple y directo. Hablamos de esto mil veces. El objetivo de los oligarcas que se apoderaron del subsuelo y de las grandes empresas que son competitivas en el mercado mundial, así como de la capa de funcionarios que cuidaban, en conjunto con la alta dirección del ejército, es excluir completa y absolutamente la posibilidad del surgimiento de una amplia y poderosa clase de pequeños y medianos empresarios entre el pueblo como competidores de ellos mismos, la oligarquía, - competidores capaces de mover esa oligarquía tanto desde posiciones económicas como políticas. Para ello, con la ayuda de las leyes, se sofocan todos los intentos de desarrollar su propia producción a pequeña escala, y el mercado se llena de productos extranjeros con el mismo fin. Como resultado, todos los movimientos políticos internos que quieren parecerse al desarrollo son de hecho una lucha por la redistribución de la propiedad dentro del estrato gobernante. La batalla de las cucarachas en un frasco de vidrio.
          Eso es todo
          Y no hay necesidad de inventar nada aquí.
          En cuanto a nuestros liberales, su objetivo es solo derrocar al estrato gobernante actual para tomar su posición y hacer exactamente lo mismo.
          1. +3
            24 noviembre 2020 13: 03
            Cita: depresor
            En cuanto a nuestros liberales, su objetivo es solo derrocar al estrato gobernante actual para tomar su posición y hacer exactamente lo mismo.

            J. Orwell escribió sobre esto. Cité esta cita de 1984 muchas veces ...
            1. +2
              24 noviembre 2020 13: 24
              Para mi vergüenza, no he leído este trabajo. Escuché sobre él ya en la segunda mitad de los 10 y pensé: ¿para qué molestarse? 1984 - ¿pasó? Pasado a través. Y como sabes, no me gusta la historia))))
              A veces me obligo a leer algo que es muy popular en el entorno intelectual. Eso de lo que se habla con un suspiro, los ojos rodando hacia el cielo y una exclamación significativa "¡Oh!" Pero después de leerlo, hay una desagradable sensación de tiempo perdido. Por todo lo que me dijo el autor, lo he deducido durante mucho tiempo sobre la base de mi propia experiencia de vida.
              Lo único a lo que estoy dispuesto a hacer justicia es a la belleza del estilo y la diversión de la presentación, es decir, la ropa en la que se envuelve la idea.
              1. +2
                24 noviembre 2020 13: 55
                Cita: depresor
                es decir, la ropa en la que se envuelve la idea.

                Escribe sobre tres grupos de población, de los cuales siempre ha habido tres del Paleolítico. “Los objetivos de estos tres grupos son completamente incompatibles. El objetivo de los superiores es quedarse donde están. El propósito del medio es intercambiar lugares con el más alto; El objetivo de los inferiores -cuando tienen un objetivo, porque para los inferiores es característico que estén aplastados por el trabajo duro y solo de vez en cuando dirijan su mirada más allá de los límites de la vida cotidiana- abolir todas las diferencias y crear una sociedad donde todas las personas deben ser iguales. Así, a lo largo de la historia, una lucha estalla una y otra vez, en términos generales siempre es la misma. Durante mucho tiempo, los superiores parecen mantenerse firmemente en el poder, pero tarde o temprano llega un momento en el que pierden la fe en sí mismos, la capacidad de gobernar con eficacia o ambas cosas. Luego son derrocados por los medios, que han atraído a los inferiores a su lado haciendo el papel de luchadores por la libertad y la justicia. Habiendo logrado su objetivo, empujan a los inferiores a su antigua posición de esclavitud y se vuelven más elevados. Mientras tanto, nuevos promedios se desprenden de uno de los otros dos grupos o de ambos, y la lucha comienza de nuevo. De los tres grupos, solo los más bajos nunca logran alcanzar sus metas, ni siquiera por un tiempo ".
                1. +1
                  24 noviembre 2020 15: 46
                  Y aquí no estoy de acuerdo con Orwell si así lo cree.
                  De hecho, alguna parte del medio, derrocando a los superiores mediante la revolución, toma su lugar, liberando así sus antiguos lugares para los inferiores. Como resultado, algunos de los inferiores se convierten en intermedios. El progreso de la sociedad es evidente. Además, los intermedios, que han llegado al poder superior, se ven obligados a cumplir con algunas de las obligaciones dadas a los inferiores. Como resultado, la sociedad está avanzando al menos un poco, en general, la vida está mejorando al menos un poco para los más bajos.
                  Luego, para no perder el poder, los mayores inventaron la democracia en la forma de al menos dos partidos que compiten por el poder, en los que ocupan posiciones de liderazgo. Y si hay un cambio de poder, la parte victoriosa de la élite se ve nuevamente obligada a cumplir al menos parte de las promesas electorales. La parte superior realmente sigue siendo la parte superior, el medio, el medio, pero la revolución está descartada. De hecho, para los más bajos, lo principal es al menos alguna mejora en las condiciones de vida.
                  ¿Por qué todavía es posible una revolución en nuestro tiempo?
                  Y porque, como resultado de los avances democráticos, la vida ha mejorado tanto que ha llevado al desarrollo de tecnologías complejas, lo que significa la formación de toda una capa de líderes tecnológicos que, poco a poco enriqueciéndose en una democracia, querían sentirse superiores, pero la vieja aristocracia no los deja al frente político del mundo. Todo lo que está sucediendo en el planeta ahora (chalecos, guerras locales, coronavirus) es la lucha de un nuevo clan de aristocracia con las viejas élites. Si encuentran un lenguaje común, no habrá revoluciones. Pero entonces las cosas serán mucho peores de lo que sugiere Orwell. Es poco probable que sobreviva la clase media como eterno contendiente potencial por el poder. Bueno, tal vez en la forma de un emprendedor muy pequeño. Me refiero al modelo occidental.
                  1. +2
                    24 noviembre 2020 16: 29
                    Como resultado, la sociedad está avanzando al menos un poco, en general, la vida está mejorando al menos un poco para los más bajos. En primer lugar, está mejorando gracias al progreso científico y tecnológico. Se sentaron junto a una antorcha, había una vela, luego una lámpara de aceite, luego una "estufa de queroseno", luego "la lámpara de Ilich". ¡Pero mi yerno, tiene 45 años, tenía piso de tierra en el pueblo de su abuelo y abuela! Él recuerda y ¿por qué me mentiría?
                  2. +1
                    24 noviembre 2020 16: 31
                    Cita: depresor
                    ¿Por qué todavía es posible una revolución en nuestro tiempo?

                    ¡Imposible! La ley de Pareto lo prohíbe. Es decir, puedes hacer algo. Pero como eran 80 y 20, seguirá siéndolo. La esencia cambia, la proporción no. 20 en la parte superior y tarde o temprano se "pudrirán" y 80 en la parte inferior. ¿Y el punto para empezar? Y los sociólogos occidentales llevan mucho tiempo hablando de la muerte de la clase media ...
                    1. 0
                      29 noviembre 2020 10: 34
                      ¡Cómo amas este Pareto! Pero está equivocado (o miente deliberadamente, Dios lo sabe). La proporción depende de muchos factores y cambia constantemente. Por clase, región, nacionalidad ...
                      Pero, de hecho, la proporción en sí simplemente no está ahí. Hay una distribución continua de habilidades e ingresos, pero es beneficioso para la clase dominante presentarla como una pirámide "eterna" con "más alto" y "más bajo". Pero para la eficacia de la gestión, debe haber un movimiento de abajo hacia arriba y (¡necesariamente!) De arriba hacia abajo para liberar espacio.
                      El sistema de castas congelado se desacreditó hace mucho tiempo. Pero cada nueva clase dominante, escupiendo sobre las leyes de la historia, busca perpetuar su dominio. En el que tarde o temprano falla.
                2. 0
                  25 noviembre 2020 10: 24
                  Cita: kalibr
                  Cita: depresor
                  es decir, la ropa en la que se envuelve la idea.

                  Escribe sobre tres grupos de población, de los cuales siempre ha habido tres del Paleolítico. “Los objetivos de estos tres grupos son completamente incompatibles. El objetivo de los superiores es quedarse donde están. El propósito del medio es intercambiar lugares con el más alto; El objetivo de los inferiores -cuando tienen un objetivo, porque para los inferiores es característico que estén aplastados por el trabajo duro y solo de vez en cuando dirijan su mirada más allá de los límites de la vida cotidiana- abolir todas las diferencias y crear una sociedad donde todas las personas deben ser iguales. Así, a lo largo de la historia, una lucha estalla una y otra vez, en términos generales siempre es la misma. Durante mucho tiempo, los superiores parecen mantenerse firmemente en el poder, pero tarde o temprano llega un momento en el que pierden la fe en sí mismos, la capacidad de gobernar con eficacia o ambas cosas. Luego son derrocados por los medios, que han atraído a los inferiores a su lado haciendo el papel de luchadores por la libertad y la justicia. Habiendo logrado su objetivo, empujan a los inferiores a su antigua posición de esclavitud y se vuelven más elevados. Mientras tanto, nuevos promedios se desprenden de uno de los otros dos grupos o de ambos, y la lucha comienza de nuevo. De los tres grupos, solo los más bajos nunca logran alcanzar sus metas, ni siquiera por un tiempo ".

                  Vyacheslav Olegovich, ¿accidentalmente volvió a contar la "granja de animales"?
                  "84" es una historia de amor bajo control total.
                  6 palabras y todo está claro.)))
                  1. 0
                    25 noviembre 2020 11: 56
                    No, no es una "granja". Escribe sobre tres grupos en 1984. Este es un extracto del libro de Goldstein, que. Winston lee con Julia.
                    1. +1
                      25 noviembre 2020 13: 28
                      Las masas nunca se levantan por sí mismas y nunca
                      no se rebelen sólo porque estén oprimidos. Además, ni siquiera
                      reconocer que están oprimidos hasta que se les dé la oportunidad de comparar.
                      ¿Qué puntos de vista tienen las masas y cuáles no?
                      indiferente. Se les puede dar libertad intelectual porque
                      no tienen inteligencia.

                      Si. Encontró. Gracias.
                      1. 0
                        25 noviembre 2020 18: 40
                        Bien dicho, ¿no? En la URSS, las personas en la URSS ni siquiera sabían dónde vivían hasta que comenzaron a viajar al extranjero y comparar ...
                      2. 0
                        25 noviembre 2020 20: 42
                        Algunos críticos de Orwell consideran que Goldstein es una copia de Trotsky (Bronstein). Se encontró la supuesta fuente original "Revolution Betrayed"
                        El significado social del termidor soviético comienza a surgir ante nosotros. La pobreza y el atraso cultural de las masas se encarnaron una vez más en la siniestra figura del soberano con un gran garrote en la mano. La burocracia degradada e indignada volvió a convertirse en su amo de sirviente de la sociedad. En este camino, logró tal alienación social y moral de las masas que ya no puede permitir ningún control sobre sus acciones o sobre sus ingresos ...
                        Así, no se trata de los fantasmas del pasado, ni de los remanentes de lo que ya no existe, en una palabra, no de la nieve del año pasado, sino de nuevas tendencias poderosas y progresivamente revitalizantes hacia la acumulación personal. La primera afluencia todavía muy exigua de prosperidad en el país, precisamente por su pobreza, no debilitó, sino que fortaleció estas tendencias centrífugas. Por otro lado, el deseo de los desfavorecidos de echar una mano a la nueva nobleza aumentó simultáneamente. La lucha social vuelve a intensificarse. Estas son las fuentes del poder de la burocracia. Pero de las mismas fuentes también crece una amenaza a su poder.

                        También es bastante relevante ... hi
                      3. 0
                        26 noviembre 2020 05: 39
                        ¿Por qué crees que todos los libros de Trotsky en la época soviética estaban en el almacenamiento especial de Leninka y se publicaron solo con un permiso especial? Incluso yo no pude conseguirlos con la segunda forma de acceso a documentos clasificados. "¡Este no es un tema de investigación para ti!"
                      4. +1
                        26 noviembre 2020 12: 19
                        La revolución traicionada, por ejemplo, que he citado, se publica en la edición española de 1937. Parece que ella también estaba disponible para Orwell. Todos los interesados ​​en leer este trabajo probablemente podrían hacerlo en todo el mundo. La obra también está dedicada a la constitución de la URSS en 1936, que anunció la construcción del socialismo al mundo. Probablemente solo en la URSS y hubo problemas de acceso.
                      5. +1
                        26 noviembre 2020 12: 28
                        Por eso no nos tenían miedo en ninguna parte. Leer ... sabía cómo terminaría. Vieron que tenía razón. Y vimos todas las señales ... Es fácil ... Solo teníamos una salida: una guerra nuclear. Pero, ¿quién se habría atrevido a hacer esto? ¡E inevitablemente arruinaríamos el mundo! ¡Y cabreado al final!
                      6. 0
                        29 noviembre 2020 10: 44
                        Cita: kalibr
                        Por eso no nos tenían miedo en ninguna parte. Leer ... sabía cómo terminaría.

                        Esto es solo de Khrushchev, quien lideró exactamente este camino. Antes de eso, todavía tenían miedo, pero Trotsky tal vez fue despreciado como un perdedor.
                      7. +1
                        29 noviembre 2020 15: 19
                        Cita: Kwas
                        Antes de eso, todavía tenían miedo, pero Trotsky tal vez fue despreciado como un perdedor.

                        Si lees sus obras, entenderás que nadie lo considera un perdedor. Grandes científicos, ¡sí!
                      8. 0
                        1 diciembre 2020 07: 43
                        Cita: kalibr
                        que nadie lo consideraba un perdedor. Grandes científicos, ¡sí!

                        Fue considerado, con razón, un político en quiebra. Y las escrituras son las autojustificaciones de este político. Bueno, algo así como las memorias de los generales de Hitler, donde el Führer tiene la culpa de todo.
                      9. 0
                        29 noviembre 2020 15: 21
                        Cita: Kwas
                        Antes, todavía tenían miedo

                        Generalmente es divertido de leer. El país donde el número de pinzas y carros era secreto ...
                      10. 0
                        1 diciembre 2020 07: 44
                        Cita: kalibr
                        Generalmente es divertido de leer. El país donde el número de pinzas y carros era secreto ...

                        Esto es lo que es divertido de leer.
                      11. -1
                        1 diciembre 2020 07: 49
                        Konstantin! No sabes cómo se abre la puerta en el archivo, nunca has estado en uno. Todo tu conocimiento es secundario. De la estúpida TV y de los escritos de nuestros mediocres periodistas ... Y todavía estás tratando de demostrarme algo. Casi eso es el pesado legado de la primicia: permitieron que los ignorantes se consideraran iguales a las personas ... con conocimiento. Aquí son de sí mismos y posan. Aunque su lugar es en una "casa de madera" con un agujero, ¡y qué gritarían "ocupado!" Y no me agradezcas que te abro los ojos y te ayudo a salir de este estado. ¡Este es mi deber con la sociedad!
                      12. 0
                        1 diciembre 2020 08: 08
                        Bueno, necesitas mucha presunción, mezclada con desprecio. Recuerda si Ksyusha Sobchak, o alguna otra "socialité". Como "todos ustedes @ # $ lo".
                        Sobre este tema, probarte algo no es respetarte a ti mismo.
                        Pero si yo tuviera sus cualidades morales, diría "es correcto que no se le permitió leer a Trotsky, tiene un efecto negativo en la gente estúpida". Pero no diré eso, porque en mi mocosa juventud yo era casi así. Lea más, reflexione, y la sabiduría llegará tarde o temprano.
                  2. 0
                    29 noviembre 2020 10: 37
                    Cita: Grueso
                    Vyacheslav Olegovich, ¿accidentalmente volvió a contar la "granja de animales"?

                    No. Pero Orwell, como la mayoría de los autores (y de hecho la gente en general) tiene un cierto núcleo de ideología, sobre el cual piensa y escribe constantemente.
          2. +2
            24 noviembre 2020 14: 37
            Resulta que en tal situación, tanto socialistas como monárquicos y nacionalistas (o incluso tres en uno) serán mejores para la gente.
            1. +4
              24 noviembre 2020 16: 45
              ¡¡¡Viva el sistema zarista, el más progresista de todos los sistemas del mundo !!! ))) wassat
              Bueno, sí, al menos puedes bombardear, al menos crear círculos marxistas. Me imagino: bajo tierra, la bombilla de Ilich, un agitador leyendo en voz alta el artículo de Lenin, todos están sentados, enterrados en sus teléfonos inteligentes. Un anarquista pálido que no está de acuerdo con el hablante, da una calada y fuma cannabis. No muy lejos del sótano, un traficante de drogas deambula con dosis. Conoce el calendario de reuniones del círculo marxista secreto.
              1. +2
                24 noviembre 2020 17: 42
                Cita: depresor
                Conoce el calendario de reuniones del círculo marxista secreto.

                Y sobre todo esta chusma, un dron con amplificador de sonido está dando vueltas y transmite todo lo que hablan al Consejo de Seguridad. Y ahí ya están decidiendo a quién encarcelar por robar velas en la iglesia, quién es por acoso sexual, quién es por drogas. Nadie será encarcelado por "política". Por cierto, todos admiten lo que han hecho.
                Por cierto, ¿por qué es el sistema imperial? La novela Edén de Stanislav Lem describe perfectamente la dictadura anónima.
                1. +5
                  24 noviembre 2020 18: 38
                  La progresividad del sistema zarista consistió en su capacidad para dar a luz a un pequeño pero poderoso movimiento bolchevique, un grupo de apasionados que lograron responder a los sueños de grandes masas de una vida mejor.
                  Hazme ahora responder a esto. A los primeros sonidos del habla, inmediatamente agarro mi bolsillo - ¿hay alguien hurgando en él mientras yo cuelgo mis oídos?
                  El sistema no puede ser progresivo si no forma personas que sueñan con una vida con un alto coeficiente del componente espiritual y creen en la posibilidad de alcanzar la felicidad para todos.
                  1. 0
                    24 noviembre 2020 19: 21
                    Cita: depresor
                    creer en la posibilidad de alcanzar la felicidad para todos.

                    Entonces, ¿estás hablando de lo anormal? El Strugatsky y Efremov escribieron que incluso en una sociedad comunista habrá gente infeliz, aunque tendrán un servicio de entrega de comida y otros beneficios ...
                    1. +3
                      24 noviembre 2020 20: 45
                      Es decir, ¿cree que las personas con un alto componente espiritual son anormales?
                      Hay cientos de miles de telescopios privados en los Estados Unidos. Sin mirar a los vecinos, al cielo. También vendemos telescopios, desde 3900 hasta más de 70 mil rublos. ¿Tienes amigos que tengan un telescopio? Ellos, me refiero a los Estados Unidos, en su capitalismo podrido, la gente sueña con estrellas, se hacen películas sobre eso. Sobre la ciencia. Se elogia a los científicos. Además, el porcentaje de quienes apoyan el socialismo está aumentando gradualmente. Bueno, son la metrópoli, pueden.
                      Y aquí esas personas, al despertar, se consideran excéntricas en el mejor de los casos.
                      De modo que los acosadores deambulan por las ruinas de la era soviética, aquella en la que todo el mundo estaba llamado a ser "excéntrico". Los acechadores deambulan y lloran. ¿Cómo iban a decir, entonces, esto era un centro científico, y ahora hay muros desnudos, todo está destruido? Y esto era una fábrica ... Nuestra gente no puede recuperarse de la conmoción y, para ocultar su vergüenza del error que cometieron bajo el disfraz del racionalismo, supuestamente ellos mismos querían hacerlo, están tratando de retratar a los que se salen de la línea y demuestran una actitud soviética hacia el futuro como anormales. Como, despierta, tío. Y tú vas allí, Vyacheslav Olegovich.
                      1. +1
                        24 noviembre 2020 20: 51
                        Cita: depresor
                        ¿Tienes amigos que tengan un telescopio?

                        Tener un amigo. Pero le compraron un telescopio en la Unión Soviética, en los años 80.
                      2. +2
                        24 noviembre 2020 21: 19
                        Creo que solo los soñadores pueden creer en la felicidad para todos. Es imposible. Nunca me gustó Don Quijote peleando contra los molinos. Creo en personas con un alto componente espiritual. Pero no me gustan los idealistas. En cuanto a los estadounidenses, simplemente son más ricos que nosotros, eso es todo. ¿Más culto? El grueso - ¡ni un higo!
                      3. -2
                        24 noviembre 2020 21: 43
                        Cita: kalibr
                        En cuanto a los estadounidenses, simplemente son más ricos que nosotros, eso es todo.

                        ¿Por qué son más ricos ... no pensaba?
                      4. +1
                        25 noviembre 2020 05: 51
                        Cita: Liam
                        ¿Por qué son más ricos ... no pensaba?

                        En este caso, no tiene sentido pensar en ello. Todavía puedes pensar por qué la tierra es una bola o la gravedad se dirige a su centro ... Había una pregunta específica y una respuesta específica. ¿Cuál es la razón por la que el pensamiento se esparce por el árbol? Habrá un día y comida. Es decir, llegará el momento, ¡piénsalo!
                      5. -4
                        25 noviembre 2020 08: 06
                        Son más ricos porque, entre otras cosas, están más educados en su masa o, como tú dices, más cultos. Has confundido causa y efecto.
                      6. 0
                        25 noviembre 2020 09: 15
                        Cita: Liam
                        Confundiste causa y efecto

                        Ahora estoy confundiendo algo todo el tiempo ... estoy envejeciendo ...
                      7. 0
                        27 noviembre 2020 21: 07
                        Cita: Liam
                        - educación en masa.


                        Si no hubiera participado en el programa de intercambio de finales de los 80, podría haberte creído, pero esta propaganda de tu parte es bastante ridícula.
                      8. 0
                        29 noviembre 2020 10: 53
                        Cita: Liam
                        Son más ricos porque, entre otras cosas, son en su mayor parte más educados.

                        Una conclusión interesante, no ilumine, ¿sobre qué base se hace?
                        ¿Y el hecho de que le estén robando a casi todo el mundo con un dólar significa que no añaden riqueza? wassat
                        Y pregunte qué pasó antes: ¿robo o educación?
                        Por cierto, cuya calidad es MUY exagerada.
                      9. 0
                        27 noviembre 2020 21: 02
                        Porque construyeron un sistema con el que roban al mundo entero.
                2. +2
                  25 noviembre 2020 09: 56
                  Sí, no se puede traer un sistema filosófico normal bajo la dictadura (es necesario crear y se necesita mucho reformismo una y otra vez con un efecto incomprensible) El pueblo ruso tiene un sentido de justicia elevado aquí sin ortodoxia y esfera social en ningún lado Bueno, o cambiar al pueblo formador del Estado (pero esto es si el Estado es un fin en sí mismo y no el pueblo) y es larga y lúgubre en general, la utopía también es peligrosa para el pueblo ruso Por lo tanto, sin embargo, el zar es mejor Tú conoces el socialismo así, donde todos son aproximadamente iguales, y por encima del zar que recorta a los que son especialmente codiciosos de dinero y una vida hermosa, encaminándolos por el verdadero camino a través de las espinas hacia las estrellas) ) O enviando un hilo a Europa donde estos "valores" están en la montaña para que "se multipliquen y se multipliquen" con un cartel - "porque con tales prioridades" + "no pasa Y no hace falta plantar a nadie (por qué burlarse de la gente) - todos para el ajo
  8. +4
    24 noviembre 2020 08: 33
    Es cierto que ya en 1881, el emperador Alejandro II, al ver que la situación en el país se estaba calentando (y además, se vio agravada por el terror de Narodnaya Volya), dio instrucciones al Ministro del Interior M.T. Loris-Melikov para preparar un proyecto de constitución.
    Este borrador no se siente como una "constitución" en absoluto y la palabra "constitución" nunca se menciona en él. El propio Loris-Melikov lo llamó "supuestas reformas de la estructura estatal".
    1. +3
      24 noviembre 2020 11: 38
      ¡Un proyecto es un proyecto porque puedes llamarlo como quieras!
      1. +4
        24 noviembre 2020 11: 51
        Aquí Kovalevsky, un prominente masón, lo llamó "constitución" en 1904. Una personalidad colorida, por cierto, encaja en el tema del liberalismo ruso.
  9. +5
    24 noviembre 2020 08: 59
    ¿Cómo resistirnos a citar a nuestro Mikhailovich Fyodor ...
    “El liberalismo ruso no es un ataque al orden de cosas existente, sino un ataque a la esencia misma de nuestras cosas, a las mismas cosas, y no solo a un orden, no al orden ruso, sino a la propia Rusia. Mi liberal ha llegado a negar la propia Rusia, es decir, odia y golpea a su madre ... ”.

    ¿Ha cambiado algo en 150 años?
    1. +6
      24 noviembre 2020 09: 11
      Amo a Dostoievski, no leer, sino conmoción y asombro riendo
    2. +3
      24 noviembre 2020 10: 04
      La opinión de una persona extremadamente moral. Arriba, Herzen y Ogarev fueron condenados por libertinaje, pero aquí en general ... un montón. El hombre estaba mentalmente enfermo, amargado con todos ... confía en sus juicios, no se respeta a sí mismo.
      1. +1
        24 noviembre 2020 10: 32
        Sí Sí. Una vez que estuvo enojado con los liberales (¡invadió lo sagrado!), Significa que claramente está enfermo. Respétate aún más, marca el mismo Chéjov y Martinov.
        1. +1
          24 noviembre 2020 10: 39
          Y no estaba enfermo, ¿verdad?
          1. +3
            24 noviembre 2020 11: 24
            Vyacheslav Olegovich, bueno, ¡diste las perlas! )))
            En su opinión, una persona mentalmente enferma no es capaz de evaluar adecuadamente la esencia de conceptos intangibles, como el despotismo, ¿uno que realmente se manifiesta en las relaciones entre el Estado y el ciudadano? )))
            Me parece que es todo lo contrario. La persona que llama a las cosas por su nombre propio se considera un enfermo mental. Cuentan y giran un dedo en la sien. Porque, según las ideas de un ciudadano común, el nombre, habiendo perdido el instinto de autoconservación, ha bajado drásticamente el listón de su propia seguridad en las condiciones de un mayor instinto de autoconservación del poder despótico.
            1. +2
              24 noviembre 2020 12: 53
              Cita: depresor
              Me parece que es todo lo contrario. La persona que llama a las cosas por su nombre propio se considera un enfermo mental.

              Evidentemente, por tanto, en Estados Unidos se propuso incluir a los esquizoides en las tripulaciones de las naves espaciales, ya que "ven todo como es". Pero en este caso no estamos hablando de despotismo, sino de valoración de personas concretas. ¡Y ella es demasiado mala para ser objetiva!
              1. +2
                24 noviembre 2020 13: 05
                ¿Malévolo? wassat
                Sí, porque hablas y hablas, pero a ellos ni siquiera les quedan protuberancias en la frente o en la frente. Entra por un oído, sale por el otro, pero cuando de repente algo se asienta en una corteza craneal vacía, se escucha un rugido monstruoso: "¡Ponte al día e intimida!" Bueno, o lo que sea que rugen)))
                Así que piensa después de eso quién está loco.
        2. +5
          24 noviembre 2020 11: 41
          ¡Querido Andrey! Sobre Chéjov y otros. Me gustaría aconsejarle que amplíe sus horizontes al libro de E. Pervushin "Casas señoriales y casas de campo de la intelectualidad rusa" SPb. Parity, 2017. Hay mucho sobre qué dachas compraron, qué construyeron para sí mismos, cómo cazaban, a quién amaban ... muy vital e instructivo. Por cierto, también hay sobre Dostoievski ... Bueno, y el casino donde gastó enormes sumas, yo mismo vi en Niza. El luchador con los liberales por la felicidad de la gente común vivía bien ...
          1. +4
            24 noviembre 2020 13: 08
            Hay mucho sobre qué dachas compraron, qué construyeron para ellos mismos.

            EMNIP, Vyritsa era un "paraíso rural" en San Petersburgo en la segunda mitad del siglo XIX y principios del XX. Incluso había un tranvía funcionando en ese momento. Naturalmente, era un tranvía para caballos, ¡pero los lugareños y los residentes de verano lo llamaban con orgullo un tranvía! Compañero
            Por cierto, sin nada superfluo allí, a pesar de que he vivido en San Petersburgo toda mi vida, ¡aprendí sobre este "tranvía" por primera vez de usted, Vyacheslav Olegovich! hi Y en 2017 hubo una oportunidad de verificar: fui a la iglesia de Vyritsa y había un recorte de periódico o algún folleto de información separado colgado sobre "el tranvía en Vyritsa". si
            1. +3
              24 noviembre 2020 13: 25
              Conocí al sacerdote de la iglesia de Vyritsa por casualidad durante unas vacaciones en Sicilia. Personalidad vívidamente interesante.
              1. +4
                24 noviembre 2020 13: 45
                Conocí al sacerdote de la iglesia de Vyritsa por casualidad durante unas vacaciones en Sicilia. Personalidad vívidamente interesante.

                ¿Largo? He estado en la iglesia de Vyritskaya dos veces. Un año en 2014, eran bastante jóvenes, como una gitana. Y en 2017, no encontré al sacerdote en la parroquia cuando visité. bebidas
                1. +4
                  24 noviembre 2020 13: 50
                  Hace unos 5 años. Talla XXXL. Al principio, nos tumbamos en las tumbonas cercanas y escuchamos su conversación con su colega, también de la zona de la ropa blanca. muy interesante. Y luego casi se atragantó. No hay playa, pero se hizo una plataforma de andamios en la orilla al borde del acantilado
                  1. +3
                    24 noviembre 2020 13: 54
                    Agregaré ocupado más tarde
                  2. +4
                    24 noviembre 2020 13: 55
                    Y luego casi se atragantó. No hay playa, pero se hizo una plataforma de andamios en la orilla al borde del acantilado.

                    La anécdota se recuerda, en el sentido, parte de ella:
                    - Por cierto, hablando de pájaros - anteayer, un padre borracho se cayó del campanario, ¡así que ni siquiera gorjeó!

                    No, en el 14, al parecer, hubo otro ...
                    Hmm ... XXXL - ¿"Té bebiendo té en Mytishchi"? guiño Bueno ... qué puedo decir ... ¡Entonces, vive en armonía! bebidas

                    Al principio, nos tumbamos en las tumbonas cercanas y escuchamos su conversación con su colega, también de la zona de la ropa blanca. muy interesante.

                    ¿Sobre la iglesia, filosófica, todos sobre temas mundanos? guiño
                    1. +3
                      24 noviembre 2020 14: 00
                      Temas comerciales. No escribiré aquí. Por cierto me voy a san petersburgo
                    2. +2
                      24 noviembre 2020 14: 02
                      La barba no es roja, pero se ve muy similar, pero la verdad estaba en bañador.
                2. El comentario ha sido eliminado.
                3. +3
                  24 noviembre 2020 13: 58
                  Hubo una ola decente y fue cubierto y golpeado contra las rocas. Luego se sentó y dijo que Dios lo lavó hoy
                  1. 0
                    24 noviembre 2020 17: 22
                    Cita: ee2100
                    Hubo una ola decente y fue cubierto y golpeado contra las rocas. Luego se sentó y dijo que Dios lo lavó hoy

                    Aunque no sea ateo, ya es bueno
            2. +3
              24 noviembre 2020 14: 10
              Me casé en ella y bauticé a mi hijo mediano. Es cierto que el padre era diferente.
              1. +1
                24 noviembre 2020 15: 20
                ¿Eres un creyente?
                1. +2
                  24 noviembre 2020 18: 00
                  Es difícil para mí responder a esta pregunta, honestamente. La madre de mis hijos insistió en la boda, era piadosa en ese momento. En realidad, en la misma ola y el del medio fue bautizado.
                  1. +1
                    24 noviembre 2020 19: 33
                    Te llevó por mal camino, era de Vyra
            3. +2
              24 noviembre 2020 14: 38
              Cita: Pane Kohanku
              Vyritsa fue un "paraíso de cabañas de verano" en San Petersburgo en la segunda mitad del siglo XIX y principios del XX.

              Buenas tardes Nikolai, y no solo Vyritsa, sino toda esta dirección, que ahora se llama Luga, fue en la segunda mitad del siglo XIX un lugar de vacaciones. Los trenes iban a Siversky, había una estación grande (no se conservó, era de madera y se quemó), había dachas principalmente de la mano media de la burguesía y la intelectualidad creativa, que se reunieron en la dacha de Maikov, en Siversky Shishkin, que vivía en la dacha de Maikov, escribió "Morning in bosque de pinos ". Aleksey Tolstoy y Gorky vivían en Sivesrkom (incluso muestran la silla en la que supuestamente estaba sentado Gorky lengua ) e incluso Brodsky cavó patatas en Siversok.
              Y todo esto fue inventado por el Conde Wittgenstein, solo que no el que estaba en la guerra con Napoleón, sino su descendiente. Cortó la tierra, que su glorioso antepasado recibió durante la guerra de 1812, en parcelas, instaló dachas y comenzó a alquilarlas (parece que fue en los años 70 del siglo XIX).
              En Siversky hay un museo pequeño pero interesante "Dacha Capital": (https://vk.com/dacha_museum), dedicado a la vida de la dacha. hi
              1. +5
                24 noviembre 2020 14: 51
                Sergey, ¡no he escuchado la mayor parte de lo que dijiste! candidato
                Y todo esto fue inventado por el Conde Wittgenstein, solo que no el que estaba en la guerra con Napoleón, sino su descendiente.

                Peter Khristianovich dio a luz a niños bien. riendo ¿Y cuál de los descendientes? Su mayor estaba casado con la hija del último soberano Radziwill - el fabuloso "patriota polaco" Dominik - Stephanie ...
                También había dachas hasta Oranienbaum a lo largo de la bahía. Algunos incluso han sobrevivido. Aquí está la dacha de alguien de Benois: de madera, todavía está en pie, a pesar de que durante la guerra había alemanes aquí. Esto está cerca de Sergievka, cerca del "Raskat", un faro. Nuestra foto, junio de este año.

                Por lo que tengo entendido, los que son más ricos a menudo poseían dachas en el lado norte de la bahía. Repin también vivía allí en sus Penates ... bebidas
                1. +4
                  24 noviembre 2020 15: 18
                  Cita: Pane Kohanku
                  Peter Khristianovich dio a luz a niños bien. riendo ¿Qué descendiente?

                  Honestamente, no lo recuerdo, necesito mirar, pero todas estas tierras pertenecían a los Wittgenstein, tienen una finca familiar en Druzhnoselie, hay un monumento en Siverskoye

                  Y la intelectualidad creativa amaba especialmente a Siversky, aquí descargaron:
                  Siverskaya se ha convertido en un área de dacha particularmente popular desde mediados del siglo XIX. En el período de verano, hasta 10 mil ciudadanos descansaron en el pueblo. Había todo lo necesario para pasar un rato agradable: un parque público, tabernas, una oficina de correos, una biblioteca, una tienda de productos coloniales y hasta seis teatros de verano. "El lugar aquí es casi el mejor en las cercanías de San Petersburgo, pintoresco, montañoso, aire maravilloso", escribió sobre Siverskaya M.Ye. Saltykov-Shchedrin 1. Cansada del bullicio de la capital, la intelectualidad se apresuró a disfrutar del aire puro y el asombroso silencio. Estos lugares fueron especialmente apreciados por personas creativas. Los artistas Ivan Shishkin e Ivan Kramskoy, los poetas Anna Akhmatova, Alexander Blok, Apollon Maikov, Alexey Pleshcheev y Vladimir Mayakovsky, los escritores Mikhail Saltykov-Shchedrin, Ivan Goncharov, Alexey Tolstoy, Alexander Kuprin encontraron aquí su inspiración. El barón Fredericks, que tenía una casa de campo en Siverskaya, fundó aquí su propia casa de fieras, en la que tenía animales raros. Después de la revolución, Siverskaya se convirtió en un centro turístico para niños, y hasta los años noventa había más de 150 campamentos de pioneros aquí. Korney Chukovsky en 1928 escribió aquí "Mukhu-tsokotukha", e Isaac Schwartz, caminando a lo largo de las orillas del río Oredezh, compuso una melodía para la película "Star of Captivating Happiness".

                  Según I. Schwartz, compuso la melodía de la canción "Lady Luck" (Sol blanco del desierto) en Siversky.
                2. +4
                  24 noviembre 2020 16: 32
                  Cita: Pane Kohanku
                  Peter Khristianovich dio a luz a niños bien. riendo ¿Qué descendiente?

                  Nikolay, lo encontré:
                  Según el "Libro Conmemorativo de la Provincia de San Petersburgo" de 1905, la finca Druzhnoselie con una superficie de 13 310 desiatinas pertenecía a Su Alteza el Príncipe Fyodor Lvovich Wittgenstein.

                  Así es como entiendo al hijo de Lev Petrovich y Stephanie Radziwill, es decir, al nieto de Peter Christianovich.
          2. +4
            24 noviembre 2020 14: 23
            Cita: kalibr
            E.V. Pervushin "Casas señoriales y dachas de la intelectualidad rusa" SPb. Paridad, 2017

            Oh, que libro tan interesante, no sabía de su existencia, lo ordenaré ahora.
            ¡Gracias! hi
            1. +3
              24 noviembre 2020 16: 22
              Cita: Mihaylov
              Oh, que libro tan interesante, no sabía de su existencia, lo ordenaré ahora.
              ¡Gracias!

              No te arrepentirás!
          3. 0
            24 noviembre 2020 18: 01
            Estimado Vyacheslav, gracias por cuidar mis horizontes, habrá tiempo, también leeré esto. En cuanto al feo, el feo Dostoievski, ¿y qué, entre los grandes, de alguna manera se distingue? ¿No soñaba Nashefsø con los burdeles parisinos en sus cartas y, en general, llevaba un estilo de vida respetable? ¿El descendiente de los gloriosos Lermonts no fue un libelo dañino, envenenando la vida de otros? Y sí, Chéjov con su correspondencia íntima está ahí. Pero, ¿es por esto que los consideramos indignos de expresar pensamientos sobre la existencia?
            1. +2
              24 noviembre 2020 19: 29
              Cita: Moore
              En cuanto al feo, feo Dostoievski, ¿y qué, entre los grandes, de alguna manera se distingue? ¿No soñaba Nashefsø con los burdeles parisinos en sus cartas y, en general, llevaba un estilo de vida respetable? ¿El descendiente de los gloriosos Lermonts no fue un difamatorio dañino, envenenando la vida de los demás? Y sí, Chéjov con su correspondencia íntima está ahí.

              Sí, todos ... tenían ... pero en mi opinión el "gradiente de villanía" es más alto que el resto. Aunque esta es puramente mi opinión personal.
      2. +4
        24 noviembre 2020 17: 18
        Cita: kalibr
        La opinión de una persona extremadamente moral. Arriba, Herzen y Ogarev fueron condenados por libertinaje, pero aquí en general ... un montón. El hombre estaba mentalmente enfermo, amargado con todos ... confía en sus juicios, no se respeta a sí mismo.

        Me pregunto si Freud escribió algo sobre Dostoievski. riendo
        1. +4
          24 noviembre 2020 20: 07
          Freud tuvo suerte, a diferencia de la mayoría de los escolares soviéticos.
          1. +3
            24 noviembre 2020 20: 17
            Cita: 3x3zsave
            Freud tuvo suerte, a diferencia de la mayoría de los escolares soviéticos.

            Dostoievski es muy popular en el extranjero)).
            1. +4
              24 noviembre 2020 20: 31
              Porque patentó la "pornografía del alma". Para mí, personalmente, "Matar un ruiseñor" o "La milla verde" está mucho más cerca emocionalmente que el tormento de todos los héroes de Fedormikhalych ...
              1. +4
                24 noviembre 2020 20: 45
                Bueno, es cuestión de gustos))
                Los clásicos rusos son generalmente muy populares en Occidente: Chéjov, luego Tolstoi, Dostoievski y ... Gogol. Los poetas no lo saben, tal vez por las traducciones de las higos.
                1. +4
                  24 noviembre 2020 20: 53
                  Es decir, ¿Chéjov está a la cabeza?
                  1. +3
                    24 noviembre 2020 22: 15
                    Ciertamente
      3. +3
        24 noviembre 2020 18: 29
        Vyacheslav Olegovich, de todo Dostoievski, adoro: "Crimen y castigo": ¡un maestro de los retratos psicológicos! Mejor difícil de encontrar
        1. 0
          24 noviembre 2020 21: 43
          Astra, ¡al grano! amar )))
          Cuando era niño, leía "Crimen y castigo" con placer. Creer que todo el mundo lee así. Y aquí nuestros honorables caballeros levantan una ceja con desdén, como
          "Uh-uh ..."
          1. +1
            29 noviembre 2020 11: 08
            Sí, ya sabes, probablemente soy solo uno de estos. Bueno, no me gusta leer sobre personas imperfectas y, en mi opinión, es simplemente malo para la psique y la salud. No, claro, no irás a golpear a las ancianas con un hacha (espero), pero la misma simpatía por esto da lugar al "movimiento por la abolición de la pena de muerte", "ellos también son personas" y otras abominaciones.
            1. 0
              29 noviembre 2020 11: 23
              No es así, colega)))
              No simpatía por el "asesino", sino el estilo de presentación - el que fue maldecido por León Tolstoi, y a mí, una colegiala apurada, no solo me gustó - simplemente me atrajo hacia sus trampas como prueba de un teorema interesante. Estilo: lento, fluido, consistente, impecable en su lógica)))
              1. +1
                29 noviembre 2020 11: 40
                Estilo: sí, sabía escribir, no podía quitárselo, pero instintivamente me alejó, incluso era de alguna manera repugnante, de alguna manera me estaba tirando en la dirección equivocada. Verá, ese sentimiento, bueno, no hable de eso. Y ya sabe con qué se puede comparar: con la película "Gentlemen of Fortune". Una película maravillosa, talentosa, maravillosa, ¡pero tan NILZYA sobre el crimen! Esto no debería ser una broma. O aquí está el trabajo de Vysotsky, su ciclo criminal o alcohólico - qué geniales bandidos y alcohólicos hay ... O aquí está el "trabajo" de Erofeev o Bukovsky.
                1. +1
                  29 noviembre 2020 12: 52
                  Aquí, colega, debo decir lo siguiente. Mi sentimiento por el trabajo de Vysotskoo, aparentemente, coincide con el tuyo. No acepté categóricamente las obras del bardo, y todavía no las acepto. Una especie de brutalidad gángster, se aferró al intelectual urbano en forma de máscara creativa: un intelectual que no vivía en un entorno criminal y un extraño a él. Y dado que este no es un papel en el escenario que requiera reencarnación, entonces la autoexpresión cotidiana en este estilo me parece falsa. Pero la máscara había crecido, no era posible salir de ella. Quizás esto, y no otra cosa, fue la causa del alcoholismo de Vysotsky.
              2. +1
                3 diciembre 2020 20: 43
                Hace mucho que no leo a Dostoievski, desde la escuela. Pero, por cierto, ayer descubrí a otro aficionado: un compañero de clase. Y pensé: ¿qué pasa si intentas leer "con una mirada fresca, 40 años después", aquí tienes, qué recomendaría su trabajo para esto?
                1. +1
                  3 diciembre 2020 21: 19
                  No Dostoievski)))
                  "Ciudad condenada" por los Strugatsky. Y sin embargo - "Las olas apagan el viento"))
                  1. +1
                    4 diciembre 2020 08: 10
                    ¿Es extraño por qué ???
                    Cita: depresor
                    No Dostoievski)))
                    No entiendo nada?!?!?!
                    Pero si lo recomiendas, lo haré. En general, les gusta "Lunes" y "Es difícil ser un dios".
                    1. +1
                      4 diciembre 2020 08: 47
                      Estimado colega Kwas ...
                      Los significados e imperativos de principios del siglo pasado no se aplican a nuestro tiempo. En aquellos días, la investigación estaba en marcha activamente: matar o no matar al vecino. Créame, grandes masas de personas sintieron que pronto tendrían que hacer esto, su pregunta fue expresada por Dostoievski. Ahora estamos perdidos: ¿nos matarán o no? Ya sea que seamos transformados o no a imagen y semejanza de lo que los poderosos de este mundo planean para nosotros, ¿podemos resistir? ¿Dónde está el punto de nuestra fuerza? ¿No lo está o sigue ahí? Los Strugatsky responden: en nosotros mismos. En asociación con los pocos que entienden esto. Pero las masas tendrán que resistir, perecer y comenzar el enfrentamiento una y otra vez. Esto es lo que es, nuestro tiempo.
                      1. +1
                        4 diciembre 2020 18: 38
                        Gracias.
                        Cita: depresor
                        Los significados e imperativos de principios del siglo pasado no se aplican a nuestro tiempo.

                        Estoy completamente de acuerdo. Especialmente la entonces intelectualidad. Y por hoy ... no hay confusión, pero los tiempos serán difíciles, eso seguro.
    3. +9
      24 noviembre 2020 12: 44
      ¿Ha cambiado algo en 150 años?
      Sí, nada ha cambiado. Se está inculcando enérgicamente a la gente la "desconfianza de la Ilustración europea" y la idea de "que es la raíz de todos los males".
      Y en este momento, un "círculo estrecho de personas" "prefiere ganar mucho dinero con esto bajo la protección de una monarquía fuerte".
  10. +3
    24 noviembre 2020 09: 18
    Es decir, tenía esa intención. Pero no pude averiguar cómo darle vida, sin perjuicio de los intereses de los terratenientes. Por tanto, no se atrevió a tomar una medida tan radical.

    Bueno, parece que Catherine también la tuvo, pero con el mismo efecto. Peter III, eso es lo que realmente iba a hacer. Y después del decreto "sobre la libertad de la nobleza", se suponía que debía emitir un decreto "sobre la libertad del campesinado", pero luego sus nobles ilustrados lo derrocaron y luego lo estrangularon, por si acaso, y Pedro fue declarado loco.
  11. +6
    24 noviembre 2020 09: 33
    Un artículo sorprendentemente débil.
    Si el autor quería hablar sobre el inicio de la prensa provincial y los periódicos para soldados (lo cual es muy interesante por la poca luz), entonces era necesario escribir con más detalle.
    E incluso el libro de texto de la escuela soviética escribió mejor sobre el liberalismo y los liberales en el siglo XIX.
    Entonces, un artículo caótico es quizás una invitación a cagar ... (lo siento, para una discusión) es adecuado
    1. +5
      24 noviembre 2020 11: 23
      Sabes, Pavel, podría fácilmente reescribir la tesis de Tolmachev y convertirla 32 páginas en 16 mil caracteres. Pero ... pensé que eso no tenía sentido. ¿Qué es más fácil e incluso más útil hacer así que adentrarse en la jungla histórica? Al menos aquí todo está claro para todos, como el día de Dios. Y sí, hay cierto mensaje para debatir. ¿Y eso es malo?
  12. +7
    24 noviembre 2020 10: 00
    Cabe señalar que Woe from Wit se publicó por primera vez con abreviaturas significativas después de la muerte de Griboyedov, en 1833, y se publicó completamente solo en 1862, y según algunos informes, en 1875. De todos modos, sátira sobre la sociedad aristocrática y El destino del Auditor tampoco fue fácil, fue posible obtener el permiso para la producción solo después de que Zhukovsky pudo convencer personalmente a Nicolás I de que no hay nada poco confiable en la comedia, que esto es solo una burla divertida de los malos funcionarios provinciales, y se permitió que la obra se representara. , la obra no fue prohibida oficialmente, pero hay un momento tan interesante: Nicolás I ordenó una obra de teatro sobre la misma trama, pero con un final diferente: todos los malversadores del gobierno deben ser castigados, lo que sin duda debilitaría el sonido satírico del Inspector General y tal obra se hizo " ", Se llamaba The Real Examiner. Entonces, "sátrapa, él es un sátrapa" (c)
    1. +5
      24 noviembre 2020 12: 09
      Daniel, al parecer, ahora se acercan los tiempos en que en lugar del "Inspector" se recomienda encarecidamente poner el "Inspector Real")))
      Después de todo, el zar, después de haber visto la actuación, se rió durante mucho tiempo y dijo que todos lo entendieron y, sobre todo, para sí mismo. No todos los reyes tienen un nivel de tolerancia y autoestima tan alto para soportar esto. Algunas personas también tienen un complejo de inferioridad. Pero no se trata tanto del zar como de la capa de apoyo de la burocracia.

      En cuanto al propio "Auditor Real", en resumen, la historia es la siguiente.
      Casi tres meses después del estreno de El inspector general, el 14 de julio de 1836, tuvo lugar una obra de teatro en ocho actos en el Teatro Alexandrinsky. Primero, se llevaron a cabo cinco actos de la comedia de Gogol, y luego se mostraron tres actos de The Real Inspector.
      Aproximadamente un mes y medio después, se llevó a cabo la misma actuación en Moscú.

      El título de la obra, publicada poco tiempo después, decía "El verdadero inspector. Una comedia en 3 actos de Tsitsianov, que sirve como continuación de la comedia" Inspector ". En ediciones posteriores, se aclaró: el autor es el príncipe Tsitsianov. Y solo en 1984, sobre la base de documentos de archivo, el completo el nombre del escritor es Dmitry Ivanovich Tsitsianov, un empleado estatal y militar del clan de los príncipes georgianos Tsitsishvili.
      Entonces, ¿por qué apareció el "Auditor Real"?
      Oficiales!
      Los funcionarios gobernaban Rusia entonces y todavía la controlan ahora.
      El funcionario del Departamento de Confesiones Extranjeras FF Vigel, en una carta al director de los teatros imperiales de Moscú, MN Zagoskin, llamó a Gogol "un enemigo de Rusia" y dijo: "Conozco al autor de El inspector general, esta es la joven Rusia, en toda su insolencia y cinismo". - expresando así la actitud de toda la burocracia no solo y no tanto hacia la obra como hacia los cambios que son urgentemente necesarios según su lógica.
      1. +9
        24 noviembre 2020 12: 21
        Hace 2 años, los medios informaron que en cierta ciudad de Gubernsk la obra Inspector General, los funcionarios prohibieron la obra Inspector General de la manifestación en el teatro local. ¿Y entonces notó que ahora la sátira no existe, ni en el cine ni en la televisión?
        1. +7
          24 noviembre 2020 12: 46
          ¡Me di cuenta! También me di cuenta. Hace un año. Como, los tiempos son duros ahora, se presume la expresión lúgubre de los rostros. ¡Y quien muestra los dientes es, por definición, un enemigo! ))))
          Porque no he visto televisión desde hace un año)))
          1. +4
            24 noviembre 2020 12: 54
            Como los clásicos, por cierto, los soviéticos:
            "- ¿Es pecado reír? - dijo. - ¡Sí, no puedes reír! ¡Y no puedes sonreír! ¡Cuando veo esta nueva vida, estos cambios, no quiero sonreír, quiero rezar!" (C) .... Un deseo similar ... riendo
            "- La sátira no puede ser divertida" (c) .... sonreír
          2. +5
            24 noviembre 2020 14: 54
            ¡Y quien muestra los dientes es, por definición, un enemigo! ))))

            Recordado:
            Y quien no honra las citas,
            es un renegado y un bastardo,
            A eso en un extremo nos pegaremos datszybao!
            ¿Quién discutirá con Mao?
            eso será rechazado
            Su esposa junto con su amigo Lin Biao.
            riendo (V.S.Vysotsky).
            1. +4
              24 noviembre 2020 16: 28
              Pues si
              ¿Estás a favor de Mao o de Khrushchev? Para Jruschov. Quítate los pantalones, te batiremos. Se quitó los pantalones y lo golpeó.
              Para otro día. ¿Estás a favor de Mao o de Khrushchev? Por Mao. Quítate los pantalones, te batiremos ...
              Ya sabes, una vez me reí al imaginarme a un Wang tan sumiso e ingenuo y la estupidez de los líderes chinos. Y el año pasado, o incluso este, vi un video de Singapur: 10 golpes con una vara de bambú en un punto débil por violar las reglas de tráfico. Colegas, esto da mucho miedo. Con un golpe, la carne humana se diseca hasta un centímetro o más de profundidad, los bordes de la herida se vuelven hacia afuera y hay diez de esos golpes (¡10!). Así se construyó el poder de las economías asiáticas.
              1. +1
                29 noviembre 2020 11: 18
                Sí, horror. Pero, por cierto, ¿por qué infracción de tráfico? Después de todo, ¿puede ser no solo una violación, sino una que realmente amenaza la vida de las personas? ¡Entonces justificado! En general, estoy a favor de la idoneidad del castigo, por robo - una buena multa, por asesinato - ejecución, y por autolesión o violación, necesita una buena flagelación. ¡Y se necesitan muchas menos cárceles, sin embargo, ahorros!
          3. +3
            24 noviembre 2020 17: 41
            En cuanto a la televisión, estoy de acuerdo de alguna manera: la oficialidad molesta, pero la televisión por Internet alternativa es aún peor. O soy tan "afortunado" y me enamoro de una absoluta estupidez como "COVID se le ocurrió el poder" o "mamá para el fuego y bendición para todos". Intento percibir críticamente la oficialidad y varias televisiones por Internet. La verdad está en algún lugar cercano. Y veo la tele: conciertos, series
        2. +3
          24 noviembre 2020 12: 56
          ¡Pero hay una "vertical"! Y en la URSS había un "centralismo democrático".
          1. +3
            24 noviembre 2020 13: 12
            Y ahora, hay suficientes verticales, horizontales, solo que no tiene ningún sentido ... Todo está mal, muchas veces más que bajo los "imperios zares" y la URSS ...
            1. +3
              24 noviembre 2020 13: 55
              Lo peor es la continuación natural de lo malo. Un camino con curvas, cuanto más se avanza, más difícil es. Al encontrarnos un camino estrecho entre pantanos y baches, nuestros demiurgos nos dejan la oportunidad de hundirnos y romper crestas. En el mejor de los casos, piernas. Aquellos que estén dispuestos a vagar sin cambiar de dirección son sacados con una fina cuerda de folletos.
              1. +4
                24 noviembre 2020 16: 22
                Que cada año se vuelve más y más delgada ...
              2. +2
                24 noviembre 2020 16: 24
                Cita: depresor
                Lo peor es la continuación natural de lo malo. Un camino con curvas, cuanto más se avanza, más difícil es. Al encontrarnos un camino estrecho entre pantanos y baches, nuestros demiurgos nos dejan la oportunidad de hundirnos y romper crestas. En el mejor de los casos, piernas. Aquellos que estén dispuestos a vagar sin cambiar de dirección son sacados con una fina cuerda de folletos.

                ¡Qué bien dijiste!
              3. +3
                24 noviembre 2020 17: 22
                Lyudmila Yakovlevna, no podría decirlo en sentido figurado.
            2. +2
              24 noviembre 2020 14: 02
              Cita: Daniil Konovalenko
              Todo está mal, muchas veces más que bajo los "imperios zares" y la URSS.

              ¡Progreso! No solo se dedica a la tecnología. También sucede: progreso en la tecnología, pero en la sociedad - el "progreso" cuantitativo de lo negativo se convierte en regresión. ¿Recuerda la Alemania nazi? ¿Cuál es el progreso de la tecnología? Y ... ¡regresión en ideología! Recuerda la antigua Asiria. Cuál es el progreso en la construcción y asuntos militares. ¿Y qué tipo de bajorrelieves caníbales nos dejaron? Y, por cierto, con qué terminaron estos dos poderes en regresión ...
              1. +2
                24 noviembre 2020 16: 29
                ¿Y qué tipo de bajorrelieves caníbales nos dejaron?
                Si lo miras con los ojos de una persona moderna, y luego era un lugar común, los dioses en esa época, muchos pueblos no eran misericordiosos y exigían sacrificios sangrientos, ay ... no eran vegetarianos ... los fenicios, por ejemplo, no eran mejores, aunque sobre sus dioses , juzgamos por el trabajo de sus enemigos ..
                1. +2
                  24 noviembre 2020 16: 36
                  Cita: Daniil Konovalenko
                  Si lo miras con los ojos de una persona moderna, y luego era un lugar común, los dioses en esa época, muchos pueblos no eran misericordiosos y exigían sacrificios sangrientos, ay ... no eran vegetarianos ... los fenicios, por ejemplo, no eran mejores, aunque sobre sus dioses , juzgamos por el trabajo de sus enemigos ..

                  No, tu estas equivocado. La crueldad de los asirios, y la vemos en sus bajorrelieves, ya estaba asombrada por la gente de su tiempo. No estamos hablando de sacrificios sangrientos a los dioses. Pero esta es una larga historia. Escribe en Google el arte de la antigua Asiria ...
          2. +2
            24 noviembre 2020 18: 08
            ¡Pero hay una "vertical"! Y en la URSS había un "centralismo democrático".


            ... o el principio de "decisión obligatoria de las organizaciones superiores por las inferiores" desde el mismo lugar, desde la vertical.
            1. 0
              24 noviembre 2020 18: 57
              Vyacheslav Olegovich, sí, saboreando la matanza de leones. Numerosas escenas ejecutadas hábilmente en estilo bajorrelieve. ¿Y Cartago? Cientos de leones fueron crucificados en cruces a la vez. Parecía ser relevante para todos ellos. Fui a buscar agua, te comió un león. ¿A quién se comió el león hoy? - un tema común de conversación entre vecinos al final de la jornada laboral.
              Ahora dime ...
              ¿Qué necesidad hace que los daneses "amables, bondadosos, humanitarios" maten masivamente a cientos de delfines negros que se les acercan una vez al año, tanto que el mar hierve de sangre? ¡Y esto es una costumbre!
  13. BAI
    +3
    24 noviembre 2020 10: 44
    y A.I. Herzen (el que escribió: "¡Llamen a Rusia al hacha!")

    AI. Herzen nunca escribió esto. Esta "Carta de la provincia", dirigida a A. I. Herzen firmada "Hombre ruso", fue publicada en la hoja 64 de la "Campana" el 1 de marzo de 1860.
    No, nuestra situación es terrible, insoportable, y solo un hacha puede salvarnos, ¡y nada más que un hacha ayudará! Parece que esta idea ya te ha sido expresada, y es sorprendentemente cierto, no hay otra salvación. ¡Ha hecho todo lo posible para promover una solución pacífica del caso, cambiar su tono y dejar que su campana suene la alarma, no para el servicio de oración! ¡Llama a Rusia al hacha! Adiós y recuerda que la fe en las buenas intenciones de los zares lleva cientos de años destruyendo Rusia, no te corresponde a ti apoyarla.

    Con profundo respeto hacia ti

    Hombre ruso.

    Le pediría que imprima esta carta, y si está imprimiendo las cartas de sus enemigos, ¿por qué no imprimir una carta de uno de sus amigos?

    Todavía hay disputas en la literatura sobre el autor de esta carta. Se sugirió que el autor podría ser N. G. Chernyshevsky o N. A. Dobrolyubov.
    1. +4
      24 noviembre 2020 11: 25
      En general se acepta que el editor es responsable de todo lo que se imprime en su publicación, especialmente de la firma del autor anónimo.
      1. BAI
        +1
        24 noviembre 2020 13: 50
        el editor es responsable de todo lo que se imprime en su publicación,

        ¿Incluso para ellos?
        y si imprimes las cartas de tus enemigos

        E incluso aquí en el sitio (y no solo él) hay una nota: "La opinión del consejo editorial puede diferir de la opinión del autor". ¿Quizás no hay necesidad de decir nada sobre la libertad de expresión?
        Y si tenemos en cuenta a la persona anónima, aquí no hay una persona anónima, sino un seudónimo (aunque, por supuesto, no hay un límite claro).
        Alguien A.P. Chéjov se publicó con el nombre de "Antosha Chekhonte". ¿Cuál es la diferencia con el "hombre ruso"?
        1. +2
          24 noviembre 2020 16: 25
          Cita: BAI
          "La opinión del consejo editorial puede diferir de la opinión del autor"

          No sé si Herzen tenía una posdata en su diario.
          1. BAI
            +2
            24 noviembre 2020 16: 38
            Bueno, atribuye la autoría a otra persona, ten el coraje de admitir el error. Bueno, ¿por qué jugar eso?
            1. +1
              24 noviembre 2020 17: 35
              Cita: BAI
              Bueno, atribuye la autoría a otra persona, ten el coraje de admitir el error. Bueno, ¿por qué jugar eso?

              ¿Por qué bullicio de inmediato? Se trata de qué exactamente y no sabes quién lo escribió, ¿verdad? Entonces cualquier cosa puede ser. Y errores, si se prueban yo, debería haberlos notado, siempre lo admito. En este caso, no está 100% probado. Bien podría haberlo escrito él mismo, pero suscrito ... ¡pero como sea! ¡La frase es mordaz!
              1. BAI
                +1
                24 noviembre 2020 22: 05
                entonces exactamente y no sabes quien escribió, ¿verdad?

                No, no así. El caso es que Herzen no escribió esto. Y esto es absolutamente conocido. Incluso estilísticamente es visible: "Al hacha llamada Rusia. "Este es un llamamiento para alguien. ¿Para ti mismo? No se vuelven hacia sí mismos con llamamientos ardientes. Y más arriba ya están sacando conclusiones lógicas en torno a este mensaje.
                1. 0
                  25 noviembre 2020 05: 43
                  ¡Maravilloso! Así que no escribí, pero me equivoqué al atribuirle este hecho.
    2. +2
      24 noviembre 2020 17: 08
      colega BAI, leyó en alguna parte que este es Chernyshevsky, supuestamente escribió apresuradamente
      1. BAI
        +1
        24 noviembre 2020 22: 09
        Varios eruditos literarios apoyan su punto de vista:
        Se sugirió que su autor podría ser N. G. Chernyshevsky o N. A. Dobrolyubov.

        Pero aquí es realmente difícil definir la autoría. Hasta que se encuentre un original escrito a mano (si se encuentra).
        1. 0
          25 noviembre 2020 14: 15
          Lo dudo. Es poco probable que Hertsin u Ogarev recopilaran archivos escritos a mano.
  14. +8
    24 noviembre 2020 12: 32
    Las revistas para la educación de los soldados del ejército imperial ruso se volvieron absolutamente únicas para su época: "Lectura para soldados", "Interlocutor de soldados" y "Trabajos de soldados".
    El primero, al parecer, fue Napoleón, quien para soldados y oficiales organizó la publicación en 1797 del Courrier de l'Armée d'Italie, y el periódico se distribuyó gratuitamente. El segundo periódico de este tipo fue La France à travers les yeux de l'armée (Francia a través de los ojos del ejército).
    Y en Rusia, la idea de crear una revista de soldados pertenece a Nicolás I. Es cierto que era poco probable que el liberalismo moviera al emperador. Según él, se suponía que la revista "incitaba a los celos del servicio militar" entre los rangos inferiores. Sin embargo, expresó su idea, pero no le dio dinero, por lo que el capitán Chekmarev comenzó a publicar "Lectura para soldados" con su propio dinero. El "financiamiento" se asignó solo un año después.
  15. +3
    24 noviembre 2020 17: 00
    "Consideraba que Pedro el Grande era un idial volador" si tocamos la mente y la lógica de Pedro, no será la imagen más optimista, pero la sencillez personal impone respeto
  16. +3
    24 noviembre 2020 19: 39
    "Los mismos occidentalizadores no representaron un solo movimiento". Quizás me equivoque, pero esta es exactamente la oposición anti-rusa moderna. Están unidos solo por el rechazo a Putin, y luego: el modelo estadounidense (Navalny y compañía) "estalinistas", "evolucionistas", "manilovitas (URSS sin comunistas, con Jesús en lugar de Lenin) URSS2 (Andrey de Chelyabinsk).
    1. +1
      25 noviembre 2020 00: 09
      URSS sin comunistas

      Entonces resultará el motín de Kronstadt de 1921: "para los soviéticos sin comunistas". riendo
      1. +1
        25 noviembre 2020 14: 07
        Sobre eso. Pero un consejo sin partidos políticos es una boda sin novias
  17. -1
    24 noviembre 2020 20: 32
    el panorama no es suficiente para gays, lesbianas, negros, latinos, y sería una democracia occidental moderna
    1. 0
      25 noviembre 2020 05: 45
      Cita: Ryaruav
      la imagen no es suficiente gays, lesbianas, negros, latinos

      Es decir, gente, ¿verdad? Por tu comentario, no eres del todo humano ...
  18. 0
    29 noviembre 2020 11: 16
    Cita: Había un mamut
    ¿Qué tal la propiedad privada de "fábricas y barcos" y el liberalismo?

    Ya te he respondido: el 80% de la propiedad pertenece al 20% de la población. Siempre ha sido así. Y al mismo tiempo, el 80% de la población no es lo suficientemente inteligente, educada y socializada.