Military Review

"Enjambres" no tripulados se preparan para la batalla

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"Enjambres" no tripulados se preparan para la batalla

Esta campana está sonando para ti.

Ernest Hemingway

Armas de destrucción masiva


El experto en enjambres de drones (y contramedidas) Zach Cullenborn cree que Estados Unidos debería adoptar formalmente una posición en la que los grandes enjambres de drones autónomos y letales deben ser tratados como оружие de destrucción masiva (ADM):

"Un enjambre con 10 o más drones armados debería ser clasificado como un arma de destrucción masiva".

Es apropiado recordar aquí que las armas nucleares también se encuentran entre los tipos de ADM. Y la cuestión de su uso en respuesta (o ante la amenaza del uso de armas de destrucción masiva por parte del "otro lado") no solo se "discute" en Estados Unidos, sino que se implementa a nivel de planificación operativa.

Según Isaac Kaminer, profesor de ingeniería de la Escuela de Posgrado Naval flota EE.UU.

"Los ataques de enjambres hostiles a gran escala con cientos o miles de drones ya son una amenaza inminente".

En 2016, Isaac Kaminer trabajó en el desarrollo de tácticas para proteger un "activo naval valioso" (portaaviones) de un enjambre de pequeñas embarcaciones no tripuladas. Esta es una amenaza real. Irán ha estado trabajando durante mucho tiempo en las tácticas de grupos de pequeñas lanchas rápidas contra grandes buques de guerra (aquí está el uso apresurado de tales embarcaciones por parte de los hutíes). Al mismo tiempo, las embarcaciones de alta velocidad (incluidas las embarcaciones no tripuladas) pueden complementarse con grupos (enjambres) de drones aéreos y submarinos.

Amenaza autogestionada


Por lo general, los drones modernos son controlados de forma remota por humanos (e incluso en modo automático, su trabajo suele estar controlado por un operador). Sin embargo, esto se vuelve imposible con una gran cantidad de drones, tanto por la falta de operadores como por el ancho de banda limitado de los canales de comunicación. En cambio, el enjambre tendrá que controlarse y administrarse a sí mismo de muchas formas.

Es obvio que el desarrollo de algoritmos y tácticas efectivas para uso grupal (resolución de problemas reales) es una tarea muy sencilla. Y están trabajando muy activamente en esto en el extranjero.

2017 año. La Academia Naval de los Estados Unidos gana un torneo de tres días sobre los cielos de Camp Roberts sobre la Academia Militar de los Estados Unidos y la Academia de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos en un experimento de DARPA destinado a desarrollar tácticas innovadoras para grandes grupos de vehículos aéreos no tripulados como parte del Desafío de Enjambre de Academias.


El torneo estuvo precedido por 8 meses de intenso trabajo de preparación. En este corto período de tiempo, DARPA ha desarrollado, fabricado y probado sus propias redes de comunicación y varios sistemas de visualización de datos en tiempo real diseñados para rastrear simultáneamente docenas de vehículos aéreos no tripulados (UAV).

Batallas altamente autónomas


Timothy Chang, Gerente del Programa Enjambre de UAV de DARPA, dijo:

“Los cadetes desarrollaron tácticas de enjambre innovadoras para estas batallas altamente autónomas y las demostraron en experimentos. Fue un éxito fenomenal. Uno de los resultados más emocionantes de esto fue "la apertura de los ojos y la imaginación", no solo de los cadetes de las academias, no solo de los investigadores de DARPA, sino también de los comandantes militares de alto rango y operadores de UAV que estaban presentes ".


Lo que demuestra esta chica inteligente es obvio. Mañana nuestros UAV atacarán de esta manera.

Antes de la competencia, ningún equipo voló más de cuatro UAV al mismo tiempo. El primer día, los equipos rivales aumentaron este número a 20 UAV. Dos días después, participaron 60 UAV (25 a 25 - equipos de competencia, y cinco UAV adicionales para cada equipo encerrados en un círculo en reserva).

En el primer juego (23 de abril), la Fuerza Aérea derrotó al ejército 58-30 en una batalla UAV 20v20. Además, al principio el ejército tomó la iniciativa y tomó la iniciativa, pero la capacidad de la Fuerza Aérea para ensamblar rápidamente un enjambre más grande de vehículos aéreos no tripulados y controlarlo de manera efectiva resultó ser un factor decisivo en la victoria final del equipo de la Fuerza Aérea.

Lunes 24 de abril: La Armada derrotó al Ejército.

Martes 25 de abril La Marina de los Estados Unidos derrotó a la Fuerza Aérea 86-81 en un duro partido en el que el campeonato se cambió cuatro veces antes de que se agotara el tiempo asignado. Donde la gran cantidad de vehículos aéreos no tripulados en el aire llevó la infraestructura de red experimental al límite y dificultó que ambos grupos enviaran comandos y actualizaran las tácticas de enjambre.


La victoria del equipo de la Marina no fue casual. Dado que fue la Marina de los Estados Unidos la que estuvo en la "punta de lanza" del estudio de los problemas del uso de combate de "enjambres" (y contrarrestarlos). Y comenzó en la Guerra Fría (más sobre eso a continuación).

El 16 de abril de 2015, la Oficina de Investigación Naval de la Marina de los EE. UU. Anunció que durante el mes pasado realizó demostraciones de enjambres de vehículos aéreos no tripulados (UAV) como parte del programa Low-Cost UAV Swarming Technology (LOCUST), que está desarrollando tecnología para el lanzamiento rápido de vehículos aéreos no tripulados para represión y destrucción de oponentes.


Las pruebas se realizaron con UAV Coyote, que tienen la capacidad de transportar diferentes cargas útiles en función de las tareas realizadas. Y entre ellos se encontraba un vuelo grupal, en el que nueve UAV se sincronizaron con éxito y realizaron el vuelo (y misiones) en grupo de forma totalmente autónoma. La tecnología de enjambre permite que los drones se comuniquen y se controlen espacialmente entre sí, controlando sus enjambres con una mínima guía humana. Esto reduce la carga tanto en los canales de comunicación como en el operador. Y es clave para tácticas de drones grupales prácticas y efectivas.

En la serie final de experimentos en el sitio de prueba de Yuma, Arizona, se lanzaron 40 UAV Coyote en una salva (en 31 segundos) con una ejecución grupal de las tareas que se resolvieron.

El jefe del Programa de la Dirección de Investigación Naval Mastroianni dijo:

"Nunca ha habido tal nivel de vuelo autónomo en enjambre".

Enjambre vs enjambre


Es decir, en 2015, la Marina de los Estados Unidos alcanzó el nivel de un "enjambre" de unos 30 UAV.

Aquí será muy apropiado recordar nuestro sistema operativo de misiles antibuque (ASM) con un "enjambre" de 24 autónomos (desde el vehículo de lanzamiento después del lanzamiento), pero interactuando entre sí, UAV-ASM, resolviendo colectivamente la tarea más difícil de derrotar formaciones de barcos enemigos (incl. incluidos los grupos de portaaviones). Esto está en las organizaciones científicas de la Armada y la industria de defensa comenzó a desarrollarse a fines de los años 60. Han pasado siglos. Y completaron con éxito este desarrollo a principios de los 80. Es decir, una vez fuimos nosotros los que ocupamos posiciones de liderazgo en estos temas, muy por delante del resto del mundo.

En consecuencia, para la Marina de los Estados Unidos desde los años 70. el problema de luchar contra los "enjambres" de nuestros misiles antibuque ON era extremadamente agudo. Y estudiaron activamente esto. Y ahora están muy por delante de nosotros.

Diciembre de 2015. La Marina de los Estados Unidos está comprando 100 vehículos aéreos no tripulados para ejercicios de enjambre contra enjambre. DARPA también está relacionada aquí con la realización de pruebas de investigación en 2017: competencias de equipos de academias.

"Gremlins"


Noviembre de 2019. Las primeras pruebas de vuelo de los drones multipropósito X-61A se llevaron a cabo bajo el programa Gremlins para el uso masivo de UAV lanzados desde aviones de transporte contra sistemas de defensa aérea (y otros objetivos enemigos). UAV X-61A puede alcanzar una velocidad máxima de 0,8M. La duración del vuelo alcanza las 3 horas y el alcance es de hasta 900 km.


Octubre de 2016, en un campo de entrenamiento en California, tres Super Hornets F / A-18E / F de la Fuerza Aérea de EE. UU. Dispararon 103 micro-UAV Perdix en un corto período de tiempo. La idea del proyecto nació de los estudiantes del Instituto de Tecnología de Massachusetts en 2011. Al principio, todo fue "pacífico y humano". Los estudiantes lanzaron drones de exploración atmosférica desde globos. Y luego vinieron los militares de la Fuerza Aérea y les gustó.


China e Irán


Los estadounidenses no están solos en esto. Su principal adversario geopolítico, China, está "respirando en sus espaldas". Además, incluso Irán ya ha realizado ejercicios de investigación con el uso simultáneo de docenas de diferentes tipos de drones.


China. Teoría (investigación de "enjambres"). Y la práctica es un modelo de preproducción de un vehículo de combate con un "enjambre" de UAV.

Proyecto "Flock-93"


Lamentablemente, el hecho de que esta parte real (en el sentido de trabajo práctico real, y no de “teorización desnuda”) se haya mostrado en nuestro país, evoca emociones del nivel “Argentina-Jamaica”. Solo para citar aqui esta:

26.06.2019/XNUMX/XNUMX, el Ministerio de Defensa mostró una bandada de drones, que imposible de derribar... El nuevo desarrollo es capaz de "Enloquece" cualquier defensa aérea. Expertos de la innovadora tecnópolis militar "Era" han desarrollado un complejo de combate no tripulado "Staya-93", que permite utilizar flotas de drones en las mismas filas. Los desarrolladores militares presentaron los prototipos y tácticas de uso en el foro técnico-militar en el parque Patriot cerca de Moscú. El proyecto Flock-93 prevé el uso simultáneo de un número ilimitado de pequeños drones en una formación estricta o dispersa. El complejo está diseñado para realizar una amplia variedad de tareas: tanto militares como civiles. En el futuro, el complejo "Staya" podrá utilizarse para la entrega de mercancías en áreas de difícil acceso, para monitorear la zona fronteriza y proteger las instalaciones industriales. Los drones de pequeño tamaño pueden aterrizar en un sitio sin infraestructura y entregar carga en cualquier lugar.
Este complejo es completamente automático. Si las contrapartes chino y estadounidense están controladas por el operador, entonces los drones incluidos en el escuadrón "Flock" se programan de antemano y operan de forma autónoma. Según expertos del Ministerio de Defensa, esta táctica de uso excluye la posibilidad de destruir drones utilizando guerra electrónica: “No hay señal. Esto significa que simplemente no hay nada que ahogar ”, dicen los expertos.
La táctica de utilizar el complejo "Flock" en condiciones de combate permite la intercambiabilidad de drones: el lugar de los retirados en las filas es inmediatamente ocupado por otro. En caso de un ataque con sistemas de defensa aérea, los drones se dispersan y continúan operando en una nueva formación.


"Diseñado" (entre comillas) aparentemente para la entrega "en bandada" de paquetes de cigarrillos a "áreas de difícil acceso" UAV SOM-93 (con una probabilidad de 0,9999 - "diseñador" con "Ali Express"). Foto: Sergey Valchenko

Comente sobre "esta creatividad" - gracias (la más "jugosa" - resaltada). Solo señalaré que el "rebaño" antes mencionado existe solo en forma de una presentación de "caricatura". Y los salarios propuestos para los "desarrolladores creativos" del "centro de innovación" del Ministerio de Defensa de RF "Era" son menos de 50 mil rublos. Además, hay buenas razones para dudar de que al menos un desarrollo (de cualquier tema) (es decir, trabajo de diseño y desarrollo) se haya realizado realmente en el "centro de innovación" de la "Era" del Ministerio de Defensa de RF. Aparentemente, "el teletransporte está inventado" (para el teletransporte instantáneo de un UAV para reemplazar inmediatamente un dron por otro).

Solo un desastre


Las conclusiones para nosotros aquí serán extremadamente duras. Si en el aspecto técnico, nuestro rezago es pequeño (con relativo bienestar en comunicaciones, aerodinámica, motores eléctricos, tenemos serios problemas con ópticas estabilizadas, cámaras termográficas, motores de pistón y baterías), entonces en el aspecto organizativo es catastrófico.

Sí, en los últimos años, “nuestra DARPA” (FPI) se ha “despertado” y ha lanzado un trabajo real y necesario en esta dirección. Pero a nivel nacional, solo tenemos un desastre:

1. Sistema de toma de decisiones endurecido ya largo plazo para nuevos desarrollos. (Incluso con una decisión positiva sobre un nuevo tema, inclusión en el plan de obras prometedoras "en dos años").

2. Un sistema extendido e ineficaz para el desarrollo y aprobación de asignaciones tácticas y técnicas (TTZ) para nuevos trabajos. Además, la presencia en ellos de la "firma de aprobación más alta" no garantiza de ninguna manera la calidad de tal TTZ. Todo lo contrario. Hoy en día, TTZ de alta calidad se ha convertido en una rareza. (Y, por regla general, lo realizan los propios artistas intérpretes o ejecutantes, y no "los que se supone que deben hacerlo").

3. Sistema contractual, excluyendo pruebas comparativas reales.

4. A menudo "desarrollo" absoluto de los fondos estatales recibidos. En lugar de apostar por el resultado. (El tema de ciertos trabajos del Ministerio de Industria y Comercio sobre robótica no puede provocar ni desconcierto, sino "emociones violentas").

5. Requisitos a menudo deliberadamente redundantes e irrazonables, que dan lugar a productos militares (MPN). Además (y también al MP) para las llamadas "organizaciones de derecha" y "personas respetadas" pueden despedirse de todos y de todo.

6. Requisitos de certificación a menudo inadecuados. Empezando por la obtención de licencias para el desarrollo y terminando con un marco regulatorio realmente impracticable (en su totalidad) para su implementación.

7. Un método costoso de formación de precios, que prácticamente excluye al Ministerio de Defensa de recibir productos a bajo costo.

90 kg por chip


"Anecdótico historia... Una de las empresas produjo una especie de cubierta blindada a un costo exorbitante. Resultó que se fresó un producto que pesaba 10 kg a partir de una pieza de trabajo que pesaba 100 kg. Y 90 kg de acero se convirtieron en virutas. Pero intervinieron las máquinas CNC más modernas. Anteriormente, tales cubiertas se estampaban a partir de una hoja de armadura, como bolas de masa. Ahora usan súper máquinas y súper tecnologías. Por lo tanto, es absolutamente legal "estirar" cualquier precio ".

Y no se apresure a condenar al director de esta empresa por esto. Porque de alguna manera necesita pagar a los trabajadores, reparar el equipo, el techo. Al final, tener un "escondite" para el futuro, y simplemente dar préstamos (para máquinas nuevas).

Todo esto no es de ninguna manera un "secreto". Hace varios años, en la última conferencia pública sobre robótica del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, los representantes de las organizaciones de desarrollo (incluidas las de alto rango) simplemente "burbujearon" todo dentro. Y palabras muy duras se escucharon abiertamente, ni siquiera al margen o durante las discusiones, sino directamente desde las gradas. También hubo garantías expresadas de comprensión de los problemas por parte de los líderes superiores. Solo que ahora algo ha cambiado solo para peor.

El sabotaje como preocupación


Surgió otra razón que, lamentablemente, no se puede decir directamente en los medios de comunicación en público. Casi todos los desarrolladores domésticos literalmente "aullaron". (Pero abiertamente, solo en "salas de fumadores". Dios no lo quiera, por decirlo en voz alta, "arruinar la relación con el cliente"). Y no solo la robótica, sino también muchos "volando", "conduciendo" y "flotando".

Debido al aumento dramático no solo el costo de desarrollo (excluyendo la posibilidad de desarrollo y producción para el Ministerio de Defensa, por ejemplo, UAV baratos masivos y la formación de grandes "redes" y "enjambres"), sino también el tiempo (esto hace que sea extremadamente difícil realizar pruebas).

La razón detrás de la cual los intereses comerciales de ciertas organizaciones son claramente visibles (por supuesto, todo esto se hace bajo la "salsa" de la "preocupación por la Patria", "los enemigos rodean", "todavía tenemos que esforzarnos y aumentar la vigilancia", etc.).

Al mismo tiempo, nuestros vehículos aéreos no tripulados contraatacaron (frente a una dura oposición) sin tal "atención adicional" con éxito en Siria y en varios otros países. Ahora están realmente "proscritos".


El "precio" indicado en el oeste para los UAV masivos (del orden de 10 a 20 mil dólares o menos) es cercano al de nuestros ATGM (para los cuales los requisitos están resueltos y son razonables).

El problema es que tenemos “algunos requisitos especiales” para los UAV, con los que uno puede simplemente olvidarse de precios tan bajos. Entonces, ¿nuestros "enjambres de batalla" no lo serán?

Nuestros "enjambres de batalla" no serán


Permítanme enfatizar, no por razones técnicas, sino puramente organizativas.

En cualquier caso, hasta que todo el caos organizacional existente en nuestro país sea expuesto y resuelto de manera rígida y objetiva (con la formación de un sistema normal de desarrollo sólido y requisitos para los mismos). Pero para que esto suceda, es necesario "hacer sonar la alarma" a todos los involucrados: gerentes, diseñadores, ingenieros. Hasta el llamamiento masivo a las "autoridades competentes".

Porque esta "preocupación adicional" ya no es ni siquiera un sabotaje, sino un sabotaje real contra los prometedores sistemas robóticos domésticos (y muchos otros tipos de armas y equipos militares).

Sin embargo, hay quienes creen que “todo está bien y bien” y “no hay que cambiar nada”. Además, se impone activamente a través de los medios de comunicación.

Impresiones populares


Aquí está la siguiente cita de un conocido "experto" ruso (entre comillas):

“El avión de ataque no tripulado TAI Aksungur, presentado por algunos medios como el“ asesino ”de nuestros T-72 y T-90, puede llevar a bordo misil de crucero de largo alcance Roketsan SOM. El peso de su ojiva es de 230 kg. Esta ojiva más que seria es capaz de penetrar la armadura con una alta probabilidad. tanque.
Pero destruir su empresa, como escriben con entusiasmo los medios de comunicación, es poco probable.
La razón de esto es muy común. Un análisis de los videos publicados regularmente en Internet por el Ministerio de Defensa turco de varias zonas de conflicto muestra que los drones están luchando contra objetivos únicos, a menudo desprotegidos. Los sistemas de defensa aérea de Osa tampoco funcionan. No es necesario hablar de tanques y otros vehículos blindados: o se paran o van a algún lugar lentamente.
La guerra electrónica es lo que a nivel mundial hará imposible el uso masivo de drones de choque. ¿Y los tanques? En general, todo será igual con ellos. El "viejo" T-72, llevado al nivel del T-72B3 durante la modernización, tiene "protección total" contra las armas... No hace falta hablar sobre el T-90 y su modificación más moderna T-90MS, el más nuevo T-14 "Armata". Para ellos, esto es un axioma, apoyado también por la posibilidad de utilizar cargas de humo-metal, cubriendo el campo de batalla por kilómetros con una cortina impenetrable por medios ópticos, bajo la cual es casi imposible encontrar vehículos.


Aquí "todo está bien": una ojiva de 230 kg en el tanque y una fe ciega en la efectividad absoluta de la guerra electrónica contra los UAV enemigos (y por alguna razón nuestros UAV "sostienen heroicamente" la guerra electrónica del enemigo), y una defensa "impenetrable" y de "todos los aspectos" de Rusia tanques y "kilómetros de interferencia impenetrable" de los lanzagranadas de humo. Y todas estas "tonterías populares" no se publicaron "en algún lugar de la prensa amarilla", y en TASS.

Canciones sobre Karabaj


Otro "experto en la imprenta popular" sobre Karabaj:

La parte del UAV kamikaze tiene solo unos pocos objetivos alcanzados. El análisis de las pérdidas de las Fuerzas Armadas de Armenia muestra que los UAV no hicieron frente a su tarea. Los S-300 armenios continúan funcionando. Sin embargo, como los Smerchi, Elbrus y Tochki, que continúan atacando el territorio de Azerbaiyán.
El trabajo del SkyStriker y el Orbiter más ligeros no llegó al video oficial de Azerbaiyán. Sin embargo, ese resultado es bastante esperado. Los drones con ojivas pequeñas de 3-5 kg ​​no pueden infligir daños significativos incluso en vehículos de combate ligeramente blindados. Por no hablar de los tanques, los vehículos de combate de infantería y los vehículos blindados de transporte de personal.
A juzgar por la información disponible, la principal fuerza de ataque de Azerbaiyán fue un grupo de drones Bayktar con sistemas de misiles guiados, así como artillería. En los videos oficiales del departamento militar de Azerbaiyán puedes ver bien cómo los misiles vuelan hacia los objetivos, y aveces - proyectiles de artillería... Parece que Bakú está utilizando activamente munición de artillería ajustable. Esta versión está respaldada por videos con impactos particularmente precisos de proyectiles de artillería individuales en fortificaciones de campo, así como en vehículos blindados. La efectividad de tales ataques es muy alta.
Anteriormente, Azerbaiyán compró modernas monturas de armas autopropulsadas 2S19M1 "MSTA" de Rusia. por lo tanto No se excluye que recientemente Bakú compró munición adicional corregida de Krasnopol para ellos. Además, la versión de exportación de este proyectil es una de las más modernas del mundo y tiene características únicas. Para destruir objetos móviles (tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, soportes de armas autopropulsadas, sistemas MLRS y de defensa aérea), el ejército azerbaiyano utiliza misiles guiados Spike de los modelos ER y NLOS.
Todavía no hay una confirmación confiable del uso de municiones guiadas de pequeño tamaño del Bayktar. Cabe señalar que los Bayktar azerbaiyanos tienen munición guiada turca a bordo. En particular, en la foto del dron derribado por la defensa aérea armenia el 20 de octubre, se pueden ver dos MAM-L. Lo más probable es que las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán sean conscientes del bajo poder de las municiones corregidas turcas, por lo que se utilizan de manera extremadamente limitada. Las bombas se cuelgan debajo de los drones, probablemente por si acaso.
A primera vista, los drones azerbaiyanos demuestran capacidades de combate únicas. Ya podemos hablar con seguridad sobre una nueva revolución no tripulada en asuntos militares. Pero esto es solo a primera vista.
Las historias sobre las capacidades únicas de los drones kamikaze eran demasiado optimistas. Hasta ahora, estos productos representan un porcentaje insignificante del equipo y el personal armenios destruidos. Así que es demasiado pronto para pregonar sobre enjambres no tripulados que barren todo a su paso.
Hasta ahora, la herramienta militar azerbaiyana más efectiva es el UAV Bayktar, que dirige artillería y misiles guiados hacia objetivos. Como en el caso de Idlib, los drones turcos se ciernen sobre la línea del frente y la retaguardia táctica, derribando objetivos, interrumpiendo los ataques armenios y aislando las áreas de defensa. Pero en realidad, las posibilidades de tal esquema son limitadas. Están determinados por el alcance de disparo de los misiles Spike y los sistemas de artillería, y esto es solo unas pocas decenas de kilómetros.
Por lo tanto, el ejército de Azerbaiyán no puede luchar a nivel operativo con la transferencia de reservas armenias. Para hacer esto, necesita usar el ya completo Aviación y lanzar ataques masivos contra las columnas en retirada. Pero Bakú no puede usar la aviación: los S-300 armenios aún no han sido suprimidos. Tan la ofensiva azerbaiyana es, en general, difícil. Cada vez que el comando armenio logra acumular las fuerzas necesarias para un contraataque en el sector de avance. Aunque tales ataques no pudieron cambiar el rumbo, frenaron fuertemente la ofensiva azerbaiyana.

En resumen, si alguien no lo sabía, entonces, según nuestros "luchadores baratos del frente de la información", el armenio S-300 y el azerbaiyano Krasnopolis ganaron en Karabaj ...

El artículo en sí fue publicado en la "Independent Military Review" y su autor, Ramm de Izvestia. El único problema es que tales descripciones populares influyen en la opinión de los líderes políticos ...

Y la realidad es diferente. Aquí hay una cita del periodista militar V. Shurygin:

“Vi videos de vehículos aéreos no tripulados de Karabaj en el canal turco Haber Global durante casi una hora. ¡Es basura! Una carnicería ordinaria. No decenas, ¡cientos de ataques! Además, ya no hay objetos importantes: puesto de mando, almacenes, posiciones de artillería y tanques con camiones. Ahora la caza va para grupos de tres a cinco soldados. Supremacía aérea completa. ¡Hubo cientos de muertes solo por esta visualización de una hora! De hecho, este es un verdadero terror aéreo ...

Y mañana


Así es como van las cosas con nosotros ahora.

Y mañana nos atacarán. Pero no tendremos nada que responder.
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  1. Mordvin 3
    Mordvin 3 24 noviembre 2020 04: 00
    +9
    emociones del nivel "Argentina-Jamaica".

    Rusia-Serbia ... Bueno, al menos no llegaron a la vergüenza por la noche ... llanto
    1. Civil
      Civil 24 noviembre 2020 07: 34
      +23
      Y mañana
      Así es como van las cosas con nosotros ahora.
      Y mañana nos atacarán. Pero no tendremos nada que responder.


      El conflicto sobre Karabaj debería dirigir la maquinaria estatal hacia el "círculo de constructores de modelos de aeroplanos", como solía decir un subjefe del Estado Mayor de la Federación de Rusia sobre el UAV.
      Pero, ¿qué espera de los ancianos cansados ​​y bien asentados? Ahora escribirían memorias, cuidarían el jardín.
      1. Caracol N9
        Caracol N9 24 noviembre 2020 09: 01
        +25
        Sí, esto es cierto, aquí en el foro hay muchos * cazadores de estrellas "que directamente con agresión aceptan el axioma que ya es comprensible incluso para los escolares: el campo de batalla pronto estará ocupado por drones y complejos robóticos. como algo de los juegos de computadora y el futuro lejano. Es imposible convencerlos, ves que tienen algún tipo de experiencia de combate ... Estoy de acuerdo - la experiencia puede ser, pero guerras pasadas ... El mundo está cambiando rápidamente, y lo que literalmente Ayer parecía una fantasía lejana, ya se ha hecho realidad y ha comenzado a determinar nuestro futuro, el no comprender esto conducirá a una nueva el 22 de junio de 1941, cuando miles de nuestros tanques y aviones se quemaron instantáneamente en el fuego de la guerra ... y sin mucho resultado.
        1. Ivan K
          Ivan K 24 noviembre 2020 10: 41
          +12
          Tienes toda la razón. El problema es que ahora no puedes poner a la milicia bajo un rifle y no puedes llevarlos al matadero, simplemente no llegarán al matadero.
          1. Tatiana
            Tatiana 24 noviembre 2020 13: 16
            +3
            Un muy buen artículo analítico sobre el tema más urgente: ¡el desarrollo de armas no tripuladas en el mundo y en nuestro país!
            Al mismo tiempo, la guerra de Nagorno-Karabaj agudizó aún más los problemas existentes en este tema.

            La naturaleza de las guerras mundiales futuras después de la Segunda Guerra Mundial no solo está cambiando, sino que ya ha cambiado.
            Ahora, la situación histórica en el mundo se asemeja a la víspera del comienzo de la Segunda Guerra Mundial - 1938.
            Esencialmente Los UAV son el resultado de una revolución científica y tecnológica en armas.
            Por ejemplo, es lo mismo que si Budyonny con los hombres del Ejército Rojo a caballo lucharan contra tanques y aviones.
            En un momento, Stalin entendió esto perfectamente y preparó a la URSS y al pueblo soviético para la inevitable Segunda Guerra Mundial en términos técnicos y de personal.

            He estado hablando con preocupación durante mucho tiempo sobre la importancia de las armas de precisión y sus vehículos de lanzamiento, incluidos los UAV, en las guerras actuales.
            Ya escribí eso, lamentablemente, incluso desde un punto de vista de MARKETING en el mercado global de venta de armas parece que En el campo de la producción masiva de vehículos aéreos no tripulados, Rusia todavía está claramente a la zaga de otros países, como Estados Unidos, Israel, China, etc.
            Por supuesto, podría estar equivocado sobre esto, pero sin embargo, parece que este es exactamente el caso. Esto se puede juzgar incluso por el hecho de que la Federación de Rusia vende cualquier cosa, desde armas en el extranjero, pero no vehículos aéreos no tripulados móviles. Porque no he oído nada sobre la venta de vehículos aéreos no tripulados rusos en el extranjero.
            Y este, por cierto, es un indicador de MARKETING indirecto que hay un problema con la producción de vehículos aéreos no tripulados en el complejo industrial militar ruso. Cual, exactamente? Esta es la pregunta.
            Y el autor formula analíticamente sobre esta cuestión este problema.
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 24 noviembre 2020 13: 52
              +3
              Cita: Tatiana
              que hay un problema con la producción de vehículos aéreos no tripulados en el complejo industrial-militar ruso. Cual, exactamente?

              Degradación del liderazgo militar y político. Todo lo demás son problemas técnicos solucionables.
              Aquí hay un análogo UAV de Harop. Muestra de vuelo 2005


              En 2014, el Sukhoi Design Bureau anunció el proyecto UAV Zond-1 y su versión de la clase HALE de detección de radar de rango temprano Zond-2 (AWACS) con una envergadura de 35 metros, una altura de vuelo de hasta 16 kilómetros y una duración de vuelo de hasta 24 horas. Se suponía que dos motores turborreactores AI-222-25 (TRD), utilizados en el avión de entrenamiento Yak-130, se utilizarían como motores.
              También había una variante de choque de 20 toneladas del "Zond-3"


              Todos estos proyectos son realizables dentro de plazos y presupuestos realistas.
              Aquí está la conversación del desarrollador de UAV (el anfitrión es terrible, pero el invitado es interesante)
        2. Leeds
          Leeds 24 noviembre 2020 17: 12
          +3
          Cita: Caracol N9
          Sí, esto es cierto, aquí en el foro hay muchos * cazadores de estrellas "que directamente con agresión aceptan el axioma que ya es comprensible incluso para los escolares: el campo de batalla pronto estará ocupado por drones y complejos robóticos. como algo de los juegos de computadora y el futuro lejano. Es imposible convencerlos, ves que tienen algún tipo de experiencia de combate ... Estoy de acuerdo - la experiencia puede ser, pero guerras pasadas ... El mundo está cambiando rápidamente, y lo que literalmente Ayer parecía una fantasía lejana, ya se ha hecho realidad y ha comenzado a determinar nuestro futuro, el no comprender esto conducirá a una nueva el 22 de junio de 1941, cuando miles de nuestros tanques y aviones se quemaron instantáneamente en el fuego de la guerra ... y sin mucho resultado.

          Bueno, todavía se están preparando para luchar con poca sangre en territorio extranjero. Quizás, en paralelo, en China, para comprar drones y SU para el próximo conflicto local. En paralelo, desmontar, copiar, rascar la cabeza.
      2. Intruso
        Intruso 24 noviembre 2020 09: 16
        +12
        Pero, ¿qué espera de los ancianos cansados ​​y bien asentados? Ahora escribirían memorias, cuidarían el jardín.
        Continuarán sentados en sus sillas sobre los flujos financieros, ¡pocos dejarán esos lugares para "cultivar" tulipanes y rosas en el país!
      3. Vadim237
        Vadim237 24 noviembre 2020 15: 14
        -5
        Incluso antes de eso, enviaron desde el uso de sistemas de defensa aérea en Siria; ahora están creando mini misiles para nuevos Shells y Thors para destruir los mismos UAV. Y los medios para esperar la detección de tales dispositivos, Rusia tiene los mismos radares Kasta Gamma y Podlet.
        1. Teniente Stock de la Fuerza Aérea
          Teniente Stock de la Fuerza Aérea 25 noviembre 2020 12: 14
          0
          ¿Cuál es el punto de? Todos estos proyectiles C1 y Torá tienen guía de comando de radio, y el mismo Tor-M2U puede disparar simultáneamente solo 4 objetivos, tal cantidad de canales. Incluso si tomamos, por ejemplo, un grupo de 12 lanzadores Tor-M2U, este es el bombardeo simultáneo de 48 objetivos, aunque 192 misiles en lanzadores (16 en cada uno), es decir, si lanzamos un enjambre de municiones merodeando, digamos 200 piezas, entonces destruirán la Torá y las tropas que cubren.

          Conclusión: necesitamos misiles con cabezales de guía (radar + óptico) y aumentar el número de misiles en el lanzador.
      4. vadimtt
        vadimtt 24 noviembre 2020 19: 48
        +5
        Los modeladores de aviones se quitaron las manos de encima con la certificación y la prohibición de volar drones en toda regla. Ahora no habrá Kulibins en masa, excepto en una cantidad unitaria, que es claramente insuficiente. Sí, y esos serán limpiados por Boeings y Airbasy (alegóricamente). Pero todavía necesitamos encontrar programadores, jóvenes y sin ojos, que ya estén profundamente involucrados en el tema de los "algoritmos genéticos y de redes neuronales" y lean "teoría de juegos" en su tiempo libre.
  2. Egor53
    Egor53 24 noviembre 2020 04: 02
    hasta el 19
    "Según Isaac Kaminer, profesor de ingeniería en la Escuela de Graduados de la Marina de EE. UU."

    "Profesor de Ingeniería" es una mierda. Isaac único y adecuado.
    1. akims
      akims 24 noviembre 2020 11: 54
      +1
      Aquí, aparentemente, la traducción es incorrecta. Esto se refiere a la dirección de la investigación en la escuela de posgrado. Y la ingeniería de sistemas se refiere a la automatización. Lo que solíamos llamar ACS TP.
    2. Vadim Dok
      Vadim Dok 24 noviembre 2020 16: 14
      0
      ¡Esta tontería es adecuada para el autor y su traductor! ¡Y para "Isaac" la palabra profesor es adecuada!
    3. eklmn
      eklmn 24 noviembre 2020 20: 17
      +3
      ¿Está claro?
      Isaac Kaminer
      Profesor, Departamento de Ingeniería Mecánica y Aeroespacial, Escuela de Posgrado Naval "
  3. Viejo tractor
    Viejo tractor 24 noviembre 2020 04: 03
    +3
    Esta campana suena sola)
    Todo se amontona, enjambres, superioridad occidental, luchadores populares del frente informativo ... y de repente la realidad son las revelaciones de un periodista que ha visto videos de operación de drones en un canal turco durante casi una hora. ¡Supremacía aérea completa! ¡Mañana estarán con nosotros! ¿Qué hay que comentar? Escribamos la verdad: el tema de los rayos de la muerte y los diversos gases que pueden dejar salir estos enjambres de drones no se revela por completo en el artículo.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 24 noviembre 2020 04: 55
      -7
      ¿Qué hay para comentar?

      Como que ... sonreír atacar el puesto de mando de los operadores del enjambre con una ojiva nuclear.
      Y me pregunto si usas armas en la zona de fuga del enjambre de EMP, ¿cuál será el resultado?
      1. Zorro21
        Zorro21 24 noviembre 2020 06: 50
        +3
        Cita: Lech de Android.
        MI arma ¿cuál será el resultado?

        Simplemente se encenderán y dispararán fuegos artificiales en el suelo. Lo principal es que no había dispositivos electrónicos cerca.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. Vita vko
            Vita vko 25 noviembre 2020 08: 40
            +3
            Cita: Imobile
            ¿Esto es una broma? Los aviones usan la misma electrónica

            En la aviación tripulada se utilizan sistemas de protección contra rayos. De hecho, esto protege los nodos principales y todo el cableado. Al mismo tiempo, estos sistemas no evitan la sobrecarga y el desgaste de las cascadas entrantes de dispositivos transceptores y navegación. Naturalmente, se conservan los sistemas básicos de pilotaje humano.
            Con un UAV, esto no funcionará. Los sistemas optoelectrónicos, los sistemas de navegación y los sistemas de comunicación fallan por defecto como resultado de un rayo o el uso de armas EMP.
            Cita: Imobile
            ¿Por qué necesitamos defensa aérea ahora? ¿Y los aviones?

            Alcance efectivo de armas EMP hasta 20, máximo hasta 50 km. Además, encontrar sus dispositivos electrónicos en el campo cercano para la designación de objetivos elementales es extremadamente problemático. Por lo tanto, los generadores EMP - vircators, si están instalados, aún no son misiles de crucero. En vehículos terrestres, tales poderes perforan incluso un cable de alimentación si no tiene protección especial.
    2. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 noviembre 2020 08: 06
      0
      Cita: Olddetractor
      Escribamos la verdad: el tema de los rayos de la muerte y varios gases que pueden ser emitidos por estos enjambres de drones no se revela en el artículo en absoluto.

      ¡Y también el tema del desarrollo y uso de microbios y virus "electrónicos", tanto contra UAV como viceversa! guiñó un ojo recurso
      1. Kart
        Kart 24 noviembre 2020 15: 12
        -6
        Todo el artículo es solo para lo que una vez más estaría calificado para gritar "sin éxito".
        Si desechamos las montañas de propuestas casi técnicas, esto permanecerá: "los estadounidenses nos derrotaron nuevamente, pero nuevamente nos robaron todo".
        Aparentemente, el antiguo esquema de riego simplificado para el país ya no funciona. Tengo que componer las calzas del texto.
    3. Intruso
      Intruso 24 noviembre 2020 09: 18
      +12
      el tema de los rayos de la muerte y los diversos gases que pueden emitir estos enjambres de drones no se describen en el artículo en absoluto
      pintando debajo de Gzhel en la armadura, de manera firme y efectiva desde cualquier dron sin espíritu, ¡+500 al karma del cálculo además!
  4. Odiseo
    Odiseo 24 noviembre 2020 05: 08
    +15
    El autor describió la amenaza, la situación en nuestro país y describió bien las razones organizativas y económicas por las que es imposible cambiar esta situación.
    Sin embargo, la organización de las actividades económicas y productivas la lleva a cabo el poder ejecutivo de la Federación de Rusia bajo el liderazgo general del Presidente de la Federación de Rusia. El autor habla de algún tipo de sabotaje o incluso sabotaje.
    Sin embargo, surge la pregunta, ¿quién es nuestro saboteador? Mishustin? Putin? Y si hay saboteadores en el gobierno, ¿a dónde se dirigirá el autor, a los saboteadores mismos?
    ¿O hay un grupo de saboteadores en el gobierno, pero también hay un grupo de patriotas honestos? ¿Cómo, entonces, separar unos de otros?
    El problema es claro, pero las conclusiones son vagas ...
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 24 noviembre 2020 05: 13
      0
      Sin embargo, surge la pregunta, ¿quién es nuestro saboteador? Mishustin? Putin?

      Un ex funcionario de impuestos, el segundo ex coronel de los servicios especiales ... no son técnicos ... los problemas técnicos y las visiones les son desconocidos. qué
      1. Leñador
        Leñador 24 noviembre 2020 08: 00
        +9
        Cita: Lech de Android.
        no son técnicos ... los problemas técnicos y las visiones les son desconocidas.

        En general, Stalin tenía una educación espiritual ... Entonces, ¿por qué ahora llamar a los sacerdotes "al reino"?
    2. pmkemcity
      pmkemcity 24 noviembre 2020 06: 20
      +2
      Ellos (los drones) simplemente tienen miedo de nuestros tipos: en Skolkovo, aprendieron a controlar un enjambre de drones con un movimiento de la mano:
  5. Pesimista22
    Pesimista22 24 noviembre 2020 05: 39
    +10
    Nos dijeron que avanzamos rápidamente y que tenemos muchas cosas que no tienen análogos en el mundo, pero resultó que estábamos significativamente atrasados ​​en el movimiento rápido.
    1. Kart
      Kart 24 noviembre 2020 15: 14
      -6
      Realmente tenemos mucho que no tiene análogos en el mundo. Y, de hecho, estamos avanzando.
      De repente, ¿verdad?
    2. Vadim237
      Vadim237 24 noviembre 2020 15: 24
      -1
      Estos enjambres necesitan una respuesta más barata con torretas antiaéreas de fuego rápido con cámaras de televisión y radar: el mismo Tunguska que una versión mejorada con una gran carga de municiones y control automatizado tanto en las versiones autopropulsadas como remolcadas.
    3. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 24 noviembre 2020 15: 27
      -4
      ¿En qué exactamente? Lo único que se queda atrás es en la adquisición de drones uav y la primera entrega fue en abril + drones kamikaze ... pero aquí simplemente no compraron ... todavía.
  6. Alien De
    Alien De 24 noviembre 2020 06: 08
    +3
    El futuro ya ha llegado, mientras nos rascamos los nabos, Occidente lleva mucho tiempo dominando y dominando la producción de UAV ... ¡gracias a los eficientes! am
  7. Rocket757
    Rocket757 24 noviembre 2020 06: 35
    +1
    ¿Se pueden llamar tales sistemas de ataque armas de los pobres?
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 noviembre 2020 08: 48
      +1
      Por supuesto no. El desarrollo, la producción y la operación son comparables a los de los aviones tripulados. No confundir con drones convertidos en kamikaze de aliexpress.
      1. Rocket757
        Rocket757 24 noviembre 2020 09: 32
        -1
        No confundo, PREGUNTO.
        Y así, de hecho ... con el tiempo, el desarrollo, otros componentes, "saldrán a las masas". Todos estos no son asuntos vigorosos, que están limitados por tecnología compleja y costosa, altos costos de producción.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 24 noviembre 2020 18: 19
          -1
          Cita: rocket757
          Todos estos no son asuntos vigorosos, que están limitados por tecnología compleja y costosa, altos costos de producción.


          Los drones normales (no los juguetes del Swarm Challenge) requieren motores, sensores y armas normales. Todas estas son tecnologías complejas. Sin mencionar el hecho de que los hipotéticos enjambres requerirían un sistema de combate muy complejo.
          1. Rocket757
            Rocket757 24 noviembre 2020 20: 00
            +1
            Mucho complicado, con el tiempo se vuelve mucho más fácil y accesible, por supuesto, si los desarrolladores y fabricantes no encuentran su propio secreto bajo llave. Pero como muestra la práctica, no son los dioses los que queman las ollas, hay artesanos que eluden todo tipo de prohibiciones, secretos, de una forma u otra ... con el tiempo.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 24 noviembre 2020 20: 03
              -1
              Si tomamos, por ejemplo, los aviones a reacción, ¿cuánto han logrado los artesanos iraníes y coreanos? Y así, por supuesto, el complejo se vuelve más accesible, esto es obvio.
              1. Rocket757
                Rocket757 24 noviembre 2020 20: 15
                +1
                Para grandes proyectos, necesita mucho más que dinero y un equipo de entusiastas. Ya ha habido una discusión sobre un tema similar.
                Los vehículos aéreos no tripulados, incluso un enjambre, son más simples y menos costosos que crear al menos un buen motor a reacción. No se habla de un avión en toda regla.
                Por supuesto, se necesitan talentosos ... sí, hay muchos que se necesitan, pero esto ya no es un "producto" de pieza como un diseñador de aviones talentoso.
                1. El ojo del llanto
                  El ojo del llanto 24 noviembre 2020 20: 17
                  0
                  Cita: rocket757
                  Los vehículos aéreos no tripulados, incluso un enjambre, son más simples y menos costosos que crear al menos un buen motor a reacción.


                  ¿Por qué? Un dron normal, no un objetivo volador, es en realidad un avión de combate moderno. Sin mencionar el hecho de que trabajan en bandadas ("enjambre" es un mal término para los vehículos aéreos no tripulados grandes), sin mencionar la infraestructura para respaldar su uso.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 25 noviembre 2020 05: 12
                    +2
                    Los drones, como los aviones, son diferentes ... es poco probable que los "pobres" del enjambre quieran "segadores", algo así. Una técnica más sencilla costará.
                    1. El ojo del llanto
                      El ojo del llanto 25 noviembre 2020 13: 21
                      0
                      Pero, ¿por qué necesitamos un enjambre de pequeños drones?
                      1. Rocket757
                        Rocket757 25 noviembre 2020 13: 33
                        0
                        Si un pequeño dron "traerá" 50 -100 gr a su ventana. BB y bang ... incluso si una cuarta parte del enjambre vuela, ¡a nadie le parecerá poco!
                        Y esto ya no es una fantasía.
                      2. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 25 noviembre 2020 13: 48
                        0
                        Cita: rocket757
                        Si un pequeño dron "traerá" 50 -100 gr a su ventana. BB y flequillo ...


                        Primero, el enjambre no es necesario para esto; en segundo lugar, estamos hablando de guerra. no terrorismo.
                      3. Rocket757
                        Rocket757 25 noviembre 2020 15: 07
                        0
                        Cita: Ojo del llanto
                        Primero, el enjambre no es necesario para esto; en segundo lugar, estamos hablando de guerra. no terrorismo.

                        Y no será pof el que fue volado, que nadie le declaró la guerra ... simplemente resultó ser un objetivo deseable para terroristas o simplemente bandidos ???
                        Luego, el tema es sobre drones, enjambres, y quién puede usarlos y con qué propósito ... no habrá diferencia fundamental para los muertos.
                        Por cierto, estamos hablando de enjambres precisamente porque para los sistemas de defensa aérea existentes, esto puede convertirse en un problema.
                      4. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 25 noviembre 2020 15: 10
                        0
                        Cita: rocket757
                        Y no será pof al que volaron, que nadie le declaró la guerra


                        Pero pof, lo que no le importa.

                        Cita: rocket757
                        el tema trata sobre drones, enjambres y quién podrá usarlos y con qué propósito


                        La pregunta es qué pueden hacer.
                      5. Rocket757
                        Rocket757 25 noviembre 2020 15: 14
                        0
                        ¡Y podrán, mañana, más que hoy!
                        La tecnología no es tan complicada y costosa, pero los mismos "especialistas" serán entrenados en tiradores de computadora ...
  • dzvero
    dzvero 24 noviembre 2020 15: 08
    +1
    El sistema no es el mismo. UAVs del tipo "aeronave" con control "local" - definitivamente, sí. Por el precio de un helicóptero, obtienes una docena de UAV con capacidades comparables. Pero los vehículos aéreos no tripulados con control a través de canales de comunicación por satélite y con "su propia inteligencia" están al alcance de un número limitado de países. El precio de American Global Hawks and Rippers está al nivel del F-35.
    1. Rocket757
      Rocket757 24 noviembre 2020 16: 18
      +1
      Hasta ahora, el precio de la pregunta, un poco más de oportunidades para los "pobres" .... Supongo que los amigos chinos trabajarán en esto y el precio cambiará significativamente. Con el tiempo, por supuesto.
  • bairat
    bairat 24 noviembre 2020 06: 48
    -4
    Bien, la electrónica ha avanzado mucho, se ha quedado atrás irremediablemente. Pero los motores de pistón, ¿cuál es el problema con ellos? Cualquier planta especializada los dominará y los remachará en cientos y miles al mes. Lo mismo ocurre con los planeadores. Mientras compramos llenado electrónico en China, estamos en el mismo lado de las barricadas. No veo obstáculos, solo para lidiar con todas estas sanguijuelas pegadas al presupuesto militar.
    1. Opinion
      Opinion 24 noviembre 2020 09: 06
      +9
      Cita: bairat
      motores de pistón, ¿cuál es el problema con ellos?

      El hecho de que nos resulte más fácil diseñar un motor de turbina de gas de 10 toneladas de empuje que un PD de 50 CV: la URSS no participa en este segmento desde la década de 1950. y la ex-URSS hace tiempo que perdió toda competencia. No tenemos nada más que la antigua familia AI-14.
      Cualquier planta especializada

      No hay ninguno
      en China, estamos del mismo lado de las barricadas.

      Diferente.
      Solo trata con todas estas sanguijuelas pegadas al presupuesto militar.

      Y esta es la respuesta. "¿Quién lo plantará, es un monumento?"
      1. Rocket757
        Rocket757 24 noviembre 2020 09: 40
        +2
        Cita: Avis
        El hecho de que nos sea más fácil diseñar un motor de turbina de gas para 10 toneladas de empuje,

        Por cierto, ¡escuché tal opinión de expertos serios!
        La palabra COMPETENCIA contiene muchos aspectos técnicos, organizativos y de otro tipo ...
        Aunque, si no empiezas a hacerlo, ¡nada funcionará!
        ¡¡¡Pero es algo comercial !!! Se estableció la planta, la producción, y ¿dónde, entonces, vender los productos? Al principio, es poco probable que los indicadores de calidad y precio sean "agradables" ...
        1. Opinion
          Opinion 24 noviembre 2020 09: 46
          0
          Cita: rocket757

          La palabra COMPETENCIA contiene muchos aspectos técnicos, organizativos y de otro tipo ...

          Sí.
          Aunque, si no empiezas a hacerlo, ¡nada funcionará!

          Es indiscutible.
          ¡Pero es algo comercial! Se estableció la planta, la producción y ¿dónde, entonces, vender los productos?

          Sí, aquí están los mismos UAV ligeros, de los que tanto se ha hablado en las últimas semanas. Y eso es una pena: en "Altius" alemán RED, en "Orion" - Austriaco "Rotax" ... Todos los ULM en "Rotaxes" y "Lycomings" ...

          Al principio, es poco probable que los indicadores de calidad y precio sean "agradables" ...

          Tienes que empezar por alguna parte.
          1. Rocket757
            Rocket757 24 noviembre 2020 09: 53
            0
            Ya hemos comentado que la aplicación de productos de buena calidad y precios normales será .... solo hay que trabajar no sobre un principio sobrante, sino para el futuro !!!
            ¡Ahora tenemos un mar de pequeños equipos de motor importados! Y debería tener el suyo.
            Hay un problema ... los empresarios, en su mayor parte, no quieren invertir en producción AQUÍ !!!
            1. Opinion
              Opinion 24 noviembre 2020 10: 01
              +5
              Cita: rocket757
              los empresarios, en su mayor parte, no quieren invertir en producción AQUÍ !!!

              Porque con nuestro estado es casi imposible. Pero esto ya está fuera de tema.
              1. Rocket757
                Rocket757 24 noviembre 2020 10: 10
                0
                Cita: Avis
                Porque con nuestro estado es casi imposible

                Este es un tema aparte y desde el sofá, qué hay y cómo, no lo considero.
                1. Caracol N9
                  Caracol N9 24 noviembre 2020 11: 30
                  +14
                  Para configurar la producción de algo de alta tecnología, necesita: 1-DINERO! Y en Rusia no son dados a los apretones de manos. ¿Ha intentado obtener un préstamo de 500 millones-1 mil millones de rublos de un banco ruso (nada menos, porque la producción intensiva en ciencia requiere tales inversiones, y esto es solo el comienzo)? ¡Es imposible! Sólo "apretones de manos" y mediante "llamada" pueden obtener tal préstamo.
                  2-necesitas un lugar para esta producción con las comunicaciones necesarias - ¿cómo crees en Rusia cuánto DINERO y cuánto tiempo se necesita para planificar, coordinar, construir y registrar estas comunicaciones?
                  3-necesita el edificio en sí con habitaciones acompañantes que deben pasar por los mismos procedimientos,
                  4-Se necesitan máquinas y equipos, que ahora no solo son caros, sino increíblemente caros y aún puede comprarlos: no se producen en Rusia, pero compran gimorno en el extranjero debido a la necesidad de transacciones de divisas y sanciones, además, los equipos modernos comprados en el extranjero para su trabajo requieren ... software escrito en el extranjero y que el vendedor actualiza y controla constantemente; pueden apagarlo en cualquier momento y usted se quedará con un montón de hierro en lugar de una máquina "digital", como ha sucedido más de una vez en nuestras empresas de defensa.
                  5-se necesita personal calificado para dar servicio a todo esto, y este personal lo encontrará en Rusia debido a la política estatal en la que los salarios en el sector productivo no superan los salarios de los vendedores y conserjes con un requisito incomparable de habilidades profesionales, conocimientos y responsabilidad.
                  6-Necesitamos vender productos que inicialmente tendrán "enfermedades infantiles" y serán más costosos que sus contrapartes extranjeras hasta que se resuelva el proceso de producción y se publiquen las series, es decir, se necesita un proteccionismo saludable del estado, pero ¿dónde está? ¡Él no está aquí! A menos que "estreche la mano" y no "vértebra".
                  Además de lo anterior, necesitamos un montón de cosas que se puedan describir durante mucho tiempo: esto es estabilidad y un trabajo bien coordinado de proveedores y subcontratistas, etc. Ese es el sistema, configurar la producción en Rusia. Por lo tanto, nadie emprende esto sin el "techo" estatal. Y nuestro estado quiere todo más barato, pero más rápido y sin problemas para los funcionarios del gobierno. De ahí el resultado - estancamiento de la producción y sesgo hacia las compras de productos terminados en el extranjero - y rápidamente y sin necesidad de vaporizar con una producción "gimórica" ​​...
                  1. Rocket757
                    Rocket757 24 noviembre 2020 12: 06
                    +2
                    Teóricamente, las ventas desde el sofá se pueden imaginar que no todo es simple, pero, NO hay experiencia práctica del presente, por lo tanto no presumo de juzgar .... solo un resultado visible, los que tienen BABOSIKI no sufren mucho por los poderes, pero quienes sin dinero ... tienen "sufrimiento" según la lista, aproximadamente según la descrita anteriormente.
                  2. Opinion
                    Opinion 24 noviembre 2020 12: 49
                    -7
                    Cita: Caracol N9
                    Para configurar la producción de algo de alta tecnología, necesita:

                    Un cruce entre lo conocido y lo histérico delirante.
                    Ve por.
      2. bairat
        bairat 24 noviembre 2020 12: 46
        -1
        Puede que no entienda algo sobre los motores de pistón, pero tenemos fábricas de automóviles con un ciclo completo. La potencia del motor VAZ es de + -100 caballos, como la del bayraktar, ¿cuál es el problema para no usarlo? Essno para facilitar, eliminar innecesarios. Que no lleve 4 misiles, como su homólogo turco, sino dos, lo principal es empezar.
        Sobre China: durante mil años no ha atacado a nadie (salvo conflictos fronterizos), y no lo va a hacer. Incluso si no va a ir ahora. Tenemos un enemigo común, somos aliados situacionales.
        1. Opinion
          Opinion 24 noviembre 2020 12: 56
          +4
          Cita: bairat
          Puede que no entienda algo sobre los motores de pistón, pero tenemos fábricas de automóviles con un ciclo completo. Potencia del motor VAZ + -100 caballos

          Eso es lo que piensan ... algunos. Creen que "100 veces a la casa de campo y de regreso, esto es una vez al Polo Norte" © Bakhvalov. Así que metieron mierda de VAZ en el Mi-34 y trinquetes de motocicleta en el UAV. La aviación impone requisitos mucho más estrictos en peso, dimensiones y confiabilidad que la industria automotriz. En aviación, otras aleaciones, por ejemplo. En los automóviles, estos se utilizan solo en automóviles comerciales y premium.
          Por supuesto, confiando en la experiencia del automóvil, puede construir un motor de avión (después de haber llenado un montón de baches y haber estado en un centenar de callejones sin salida), pero no hacer un motor de avión real con un automóvil.
          1. bairat
            bairat 25 noviembre 2020 12: 21
            0
            Todos estos son reflejos en tiempos de paz. Llegará a un serio agravamiento, pondrán tanto VAZ como "mierda", y Gazovsky, y tal vez la UAZ también participe. Si el enemigo da tiempo.
            1. Opinion
              Opinion 25 noviembre 2020 12: 32
              0
              Cita: bairat
              Si el enemigo le dará tiempo.

              Ellos mismos y respondieron. Por lo tanto, sólo en la paz y es necesario "reflexionar". No habrá nadie en quien pensar en el ejército.
              1. bairat
                bairat 25 noviembre 2020 12: 37
                0
                Propongo empezar ahora. De cosas simples. Aligere el mismo motor VAZ y vea qué sucede. Y ahora han estado rascando sus nabos sobre una declaración de trabajo irrealizable durante años, buscando aleaciones.
                1. Opinion
                  Opinion 25 noviembre 2020 12: 39
                  0
                  Cita: bairat
                  Propongo empezar ahora. De cosas simples. Aligere el mismo motor VAZ y vea qué sucede.

                  Ya dije que tengoera... Releer.
                  1. bairat
                    bairat 25 noviembre 2020 19: 20
                    0
                    No sobrestime sus escrituras. Tanto es así que le recomendaría a alguien que los releyera.
                    1. Opinion
                      Opinion 25 noviembre 2020 19: 26
                      0
                      Cita: bairat
                      No sobrestime sus escrituras. Tanto es así que le recomendaría a alguien que los releyera.

                      Oh, bueno, sí, algunos ni siquiera han dominado la cartilla todavía y ni siquiera pudieron leerla por primera vez. De hecho, soy yo - para aconsejarles Pereleer...
                      1. bairat
                        bairat 25 noviembre 2020 20: 17
                        0
                        Eres un oponente aburrido. No hay nada que decir, se han trasladado al libro ABC.
                      2. Opinion
                        Opinion 25 noviembre 2020 21: 17
                        0
                        Cita: bairat
                        Aburriéndote

                        Y no te iba a divertir. Para payasos - al espejo.
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 24 noviembre 2020 06: 51
    +5
    Aparte de la sensación de desastre ... ¿cómo se mantienen los drones del enjambre? ¿Usan señales de GPS? ¿O se comunican entre sí y coordinan el lugar en la formación, midiendo la distancia a los "vecinos"? No pueden dejar de coordinar sus lugares en las filas. Roy no puede existir sin él. Ni abeja, ni "zángano" ...
    Así es como tal enjambre resistirá el uso de munición EMP, que puede "aturdir" a todos los receptores de drones externos durante al menos unos segundos.
    Y además. El enjambre ocupa mucho espacio y debería ser claramente visible en la pantalla del localizador. Desde lejos. ¿Y cómo resistirá, digamos, el impacto de una explosión volumétrica de munición? Naturalmente no solitario. Hasta ahora, lo que estamos viendo, coloridas imágenes tridimensionales en el cielo, funciona bajo el control de potentes computadoras y a corta distancia.
    1. Foxmara
      Foxmara 24 noviembre 2020 08: 05
      -4
      Armas contra los aborígenes. Karabaj no solo no estaba listo para la guerra, sino que tampoco estaba preparado. El enemigo se estaba preparando activamente y comprando todo. Mientras unos galopaban en la plaza, otros se preparaban para la guerra. ¿Quién va a ganar?
    2. AVM
      AVM 24 noviembre 2020 08: 33
      +8
      Cita: Tirador de montaña
      Aparte de la sensación de desastre ... ¿cómo se mantienen los drones del enjambre? ¿Usan señales de GPS? ¿O se comunican entre sí y coordinan el lugar en la formación, midiendo la distancia a los "vecinos"? No pueden dejar de coordinar sus lugares en las filas. Roy no puede existir sin él. Ni abeja, ni "zángano" ...


      También utilizan señales de GPS, + pueden navegar entre sí, + se están desarrollando sistemas de navegación totalmente autónomos.

      Todo se basa en la teoría de la probabilidad: cuanto más grande es el enjambre, menos posibilidades de que todo se "ahogue". Es como con las bacterias, no importa qué tan bueno sea un antibiótico que haga, tarde o temprano uno de los miles de millones sobrevivirá y desarrollará inmunidad a él.

      Cita: Tirador de montaña
      Así es como tal enjambre resistirá el uso de munición EMP, que puede "aturdir" a todos los receptores de drones externos durante al menos unos segundos.


      Aquí la pregunta es más bien sobre municiones EMP. El tema es secreto y desconocido. ¿Qué munición? Cuales son sus dimensiones? ¿Costo? ¿Cuánto pesará y cuánto costará la protección contra ellos? ¿Se puede colocar en drones?

      Cita: Tirador de montaña
      Y además. El enjambre ocupa mucho espacio y debería ser claramente visible en la pantalla del localizador. Desde lejos.


      Los drones no volarán en un montón, sino que estarán dispersos en el espacio, por lo que para el radar, el enjambre no es un gran objetivo, sino muchos pequeños y discretos.

      Cita: Tirador de montaña
      ¿Y cómo resistirá, digamos, el impacto de una explosión volumétrica de munición? Naturalmente no solitario.


      No, bueno, si es nuclear ... Y entonces de una explosión volumétrica fuera de volúmenes cerrados hay mucho menos sentido que de una HE.

      Cita: Tirador de montaña
      Hasta ahora, lo que estamos viendo, coloridas imágenes tridimensionales en el cielo, funciona bajo el control de potentes computadoras y a corta distancia.


      Y ahora extrapolamos la imagen a "mañana", "pasado mañana".

      Me preocupa mucho más el hecho de que todavía no haya avances significativos en la defensa aérea, destinada a batallas con enjambres.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 24 noviembre 2020 09: 17
        -1
        Cita: AVM
        Me preocupa mucho más el hecho de que todavía no haya avances significativos en la defensa aérea, destinada a batallas con enjambres.

        Los mismos turcos suministran en serie al ejército sistemas SPAAG de 35 mm Korkut, EE.UU. Phalanx C-RAM, alemanes MANTIS.
        Es necesario crear nubes de escombros contra los enjambres. Esto requiere un radar eficaz con un sistema de control e información de combate eficaz, un cañón de disparo rápido y un proyectil programable.
        También se están desarrollando láseres y drones interceptores, pero esto es en el futuro. Y hasta ahora la efectividad no está clara.


        Ahora, si agrega un radar con BIUS, proyectiles programables en BMPT, entonces habrá un excelente sistema de defensa aérea militar universal (bueno, para variar, agregue MANPADS) análogo de IM-SHORAD. Entonces el soporte de los tanques estará lleno y habrá un sentido de este sistema.
        1. AVM
          AVM 24 noviembre 2020 09: 30
          0
          Cita: OgnennyiKotik
          Cita: AVM
          Me preocupa mucho más el hecho de que todavía no haya avances significativos en la defensa aérea, destinada a batallas con enjambres.

          Los mismos turcos suministran en serie al ejército sistemas SPAAG de 35 mm Korkut, EE.UU. Phalanx C-RAM, alemanes MANTIS.
          Es necesario crear nubes de escombros contra los enjambres. Esto requiere un radar eficaz con un sistema de control e información de combate eficaz, un cañón de disparo rápido y un proyectil programable.
          También se están desarrollando láseres y drones interceptores, pero esto es en el futuro. Y hasta ahora la efectividad no está clara.


          Ahora, si agrega un radar con BIUS, proyectiles programables en BMPT, entonces habrá un excelente sistema de defensa aérea militar universal (bueno, para variar, agregue MANPADS) análogo de IM-SHORAD. Entonces el soporte de los tanques estará lleno y habrá un sentido de este sistema.


          Con esto estoy de acuerdo, estoy planeando un artículo, incl. con los ejemplos que ha dado, pero el PMCM todavía está por delante de la defensa aérea.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 24 noviembre 2020 09: 36
            -1
            Nos complace leerlo.
            También agregaría el antiguo desarrollo soviético ZSU-37-2 "Yenisei". Pero el calibre no es estándar, por otro lado, se necesitan nuevos proyectiles y pistolas programables. Por cierto, puede que aparezca el bueno de Shilka.
            1. Trapp1st
              Trapp1st 24 noviembre 2020 10: 55
              +2
              el bueno de Shilka podría hacer
              Además, cada equipo debe tener un equipo de protección personal en forma de KAZ que cubra toda el área.
          2. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 24 noviembre 2020 15: 26
            0
            Bueno, en general, ahora están trabajando en la detonación remota de proyectiles de 30 mm ... y si en Occidente lo ofrecen a través de programación, entonces los nuestros quieren realizar la detonación por señal de radio, para mayor comodidad se puede poner rápidamente cualquier cañón de 30 mm
            1. timokhin-aa
              24 noviembre 2020 17: 28
              0
              bueno, en general, ahora están trabajando en la detonación remota de proyectiles de 30 mm


              Sí, todo se ha resuelto durante mucho tiempo, hay conchas.

              y si en Occidente lo ofrecen a través de la programación, entonces los nuestros quieren realizar la detonación debido a la señal de radio; para mayor comodidad, puede ponerse rápidamente cualquier cañón de 30 mm


              y nuevamente por: los programadores están desarrollados y se paran en cualquier arma de 30 mm, como resultó.

              No hay obstáculos para resolver el problema de los drones, pero debes querer hacerlo.
              1. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 24 noviembre 2020 17: 50
                0
                Puede poner lo que quiera y donde quiera ... la cuestión está en la alteración de la máquina en sí ... es decir, el módulo de armas ... los nuestros están desarrollando un módulo con modificaciones mínimas ... sobre la solución del problema, estoy de acuerdo ... y teniendo en cuenta los acontecimientos en Siria y Karabaj, se está trabajando. .. simplemente todo el mundo quiere que se haga rápido y ayer y en grandes cantidades) "hurra-patriotismo", todo lo contrario ..
      2. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 24 noviembre 2020 09: 28
        -1
        Cita: AVM
        También utilizan señales de GPS, + pueden navegar entre sí, + se están desarrollando sistemas de navegación totalmente autónomos.

        Su precisión no es la misma que la de los autónomos. Y un creciente error del sistema. Y los sistemas de precisión son muy caros y pesan mucho.
        Cita: AVM
        Aquí la pregunta es más bien sobre municiones EMP. El tema es secreto y desconocido. ¿Qué munición? Cuales son sus dimensiones? ¿Costo? ¿Cuánto pesará y cuánto costará la protección contra ellos? ¿Se puede colocar en drones?

        La defensa es compleja. Munición EMP iniciada por una explosión explosiva del calibre de un proyectil antiaéreo en un radio de 50 metros
        Bloquea todo, incluso los fusibles de radio. Algunos (más cercanos al epicentro) están apretados, que están más lejos, durante minutos. Creo que para una nube de Drones, la pérdida de "vista y oído", incluso durante unos minutos, es fatal.
        Bueno, sobre la visibilidad de la ubicación. La nube de reflectores difusos es muy visible. ¿Nubes de tormenta visibles? Y no hay reflectores ...
        1. Opinion
          Opinion 24 noviembre 2020 10: 16
          +1
          Cita: Tirador de montaña
          ¿Nubes de tormenta visibles? Y no hay reflectores ...

          Hay millones de ellos. Son gotas de agua. El agua refleja las señales de radio.
        2. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 25 noviembre 2020 00: 22
          -1
          Cita: Mountain Shooter
          Munición EMP iniciada por una explosión explosiva del calibre de un proyectil antiaéreo en un radio de 50 metros
          Bloquea todo, incluso los fusibles de radio. Algunos (más cercanos al epicentro) son estrechos, que están más lejos, durante minutos


          Entiendo que teóricamente es posible quemar el receptor de fusibles de radio. Pero para desactivarlo durante unos minutos (no durante un breve tiempo de explosión), ¿cuál es la física del proceso? sonreír
      3. tu1970
        tu1970 24 noviembre 2020 12: 06
        -1
        Si somos atacados con un enjambre de drones, que quiere reconocer las armas de destrucción masiva- ¿¿Quién nos prohíbe empezar a responder a otras armas nucleares de destrucción masiva ???
    3. Intruso
      Intruso 24 noviembre 2020 09: 24
      +3
      impacto volumétrico de munición de explosión?
      a una altura de un par de cientos de metros? ¿Cuándo se inventaron ??? :)
      ¿GPS? ¿O se comunican entre sí y coordinan el lugar en la formación, midiendo la distancia a los "vecinos"? No pueden dejar de coordinar sus lugares en las filas. Roy no puede existir sin él. Ni abeja, ni "zángano" ...
      Así es como tal enjambre resistirá el uso de munición EMP, que puede "aturdir" a todos los receptores de drones externos durante al menos unos segundos.
      Hay lidars y sensores ultrasónicos incluso en juguetes RC de niños, y hacen un buen trabajo en cuadrics, a distancias cortas, ... sobre todo en versiones deportivas, él mismo condujo en uno similar en el bosque y en una obra abandonada, hasta 10 m, ultrasonido y hasta 40 m. lidar, supera constantemente los obstáculos! Bueno, ¿por qué necesitarían GPS entonces, para mantener una posición en una formación o en un enjambre?
    4. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 24 noviembre 2020 09: 24
      +3
      Cita: Mountain Shooter
      ¿Cómo se mantienen los drones del enjambre? ¿Usan señales de GPS? ¿O se comunican entre sí y coordinan el lugar en la formación, midiendo la distancia a los "vecinos"? No pueden dejar de coordinar sus lugares en las filas. Roy no puede existir sin él. Ni abeja, ni "zángano" ...

      1. Primero que nada ... lejos (!) ¡No todos los problemas del "enjambre de UAV" han sido resueltos! (Esto significa que no todas las preguntas tienen respuesta ...); 2. En segundo lugar ... se utilizan señales GPS ... 3. Se utiliza comunicación bidireccional por radio por microondas ... son posibles otras opciones, pero en la etapa: "en consideración" ...;
      Cita: Mountain Shooter
      cómo un enjambre así resistirá el uso de municiones EMP

      1. La munición EMP todavía no está en servicio ... (Las cuestiones organizativas de su uso a la "luz" de la seguridad de su propia "electrónica" no se han resuelto ... ¡todavía no estamos hablando de "aspectos" técnicos!); 2 Se consideran variantes de protección electromagnética de "enjambres" de munición EMP.
      Cita: Mountain Shooter
      El enjambre ocupa mucho espacio y debería ser claramente visible en la pantalla del localizador. Desde lejos

      1. Incluso en la actualidad, los UAV son de tales dimensiones que tienen que estar equipados con motores de combustión interna, teatros de guerra, crean problemas de detección oportuna por radares, que ahora están en servicio ... ¿Y qué pasará después?(una pantalla protectora y de camuflaje basada en un microalambre ferromagnético nanoestructurado está diseñada para esconderse de los medios de reconocimiento enemigos y para proteger el equipo militar ...) 2. ¿Explosiones "volumétricas" en el aire? Bueno, sí ... "genios" alemanes también lo intentaron en la Segunda Guerra Mundial .......
      Munición EMP ... ¡la explosión volumétrica no es un "arma maravillosa"! Su efectividad, por ejemplo, contra objetivos aéreos no confirmado de ninguna manera ... Ya se están considerando medidas de protección de los "enjambres" contra tales desgracias: 1. rápida distribución del "enjambre" en el espacio; 2. concentración del "enjambre" cerca del objeto atacado por "guiones" (en varias etapas ...); 3 Alternancia de distancias de vuelo "activas" con distancias de vuelo "pasivas" ...
    5. Trapp1st
      Trapp1st 24 noviembre 2020 10: 52
      +2
      Así es como un enjambre de este tipo resistirá el uso de municiones EMP
      ¿Qué tipo de munición EMP? ¿De qué estás hablando? ¿Hora del Wunderwaffe? Aparentemente todo está realmente mal.
    6. El comentario ha sido eliminado.
  • No_inventado
    No_inventado 24 noviembre 2020 08: 06
    +8
    Realizado hace un año trabajo para una planta (de doble propósito) ... La planta tiene máquinas CNC soviéticas con torreta para cambio de herramienta. Al mismo tiempo, no es realmente necesario cambiar la herramienta, por lo que se instala una pribluda en las máquinas, que le dice a la máquina que la herramienta se ha cambiado y le permite seguir trabajando. El problema era la falla frecuente y, en consecuencia, la necesidad de contactar al fabricante para las reparaciones. Vine, descubrí:
    Las tablas están fabricadas con plancha láser. Quién sabe qué es, ahora le agarró la cabeza. Quién no lo sabe, recomiendo preguntarle a Google y buscar también. El controlador en las tarjetas contó los ciclos de reemplazo del cabezal y después de N ciclos simplemente se autodestruyó. Luego vino un ingeniero y por NN mil rublos sacó el controlador del enchufe y puso uno nuevo. Entonces, todo terminó con el hecho de que después de ver mi, en la rodilla, pegada en 3 horas, la versión del tablero para reemplazar su creación, los chicos ofrecieron a la gerencia de la planta un descuento en "trabajos de reparación". Y estuvieron de acuerdo. Y me enviaron a casa dando las gracias.
    1. Intruso
      Intruso 24 noviembre 2020 09: 28
      +1
      Y estuvieron de acuerdo. Y me enviaron a casa dando las gracias.
      ¡qué puedo decir aquí! :(
      Las tablas están hechas con plancha láser.
      sonrisa bestial del marketing en la tecnología moderna, personalmente encontré cosas similares, por desgracia ...
      1. No_inventado
        No_inventado 24 noviembre 2020 15: 20
        +1
        ¿Qué tiene que ver el marketing con esto? El método de planchado láser es cuando imprimes la topología de la placa en una impresora láser, y luego con una plancha, por lo tanto, para planchar la ropa, aplicándola a la PCB la calientas. Para que el tóner se pegue. El nivel de tecnología "laboratorio doméstico de un estudiante-radioaficionado"
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 24 noviembre 2020 09: 46
      +2
      Cita: Not_invented
      los chicos ofrecieron a la dirección de la planta un descuento por "trabajos de reparación".

      El esquema está depurado, por esto puedes "agradecer" en la parte posterior de tu cabeza en la entrada. Los jefes reciben un "descuento" de cada llamada, y la gente presentará un nuevo trabajo, se establecen presupuestos, es necesario dominarlos.
  • lucul
    lucul 24 noviembre 2020 08: 07
    +3
    En consecuencia, para la Marina de los Estados Unidos desde los años 70. el problema de luchar contra los "enjambres" de nuestros misiles antibuque ON era extremadamente agudo. Y estudiaron activamente esto. Y ahora están muy por delante de nosotros.

    No está del todo claro: fuimos los primeros en el enjambre, allá por los 70.
    “Historia anecdótica. Una de las empresas produjo una especie de cubierta blindada a un costo exorbitante. Resultó que se fresó un producto que pesaba 10 kg a partir de una pieza de trabajo que pesaba 100 kg. Y 90 kg de acero se convirtieron en virutas. Pero intervinieron las máquinas CNC más modernas. Anteriormente, tales cubiertas se estampaban a partir de una hoja de armadura, como bolas de masa. Ahora usan súper máquinas y súper tecnologías. Por lo tanto, es absolutamente legal “estirar” cualquier precio ”.

    Un buen ejemplo de sabotaje, para matar el recurso de las máquinas y aumentar el costo.
    El sabotaje alcanza una escala industrial, están tratando de duplicar por completo la vertical de poder. Tan pronto como esto suceda, un golpe es inevitable.
    Se necesita un nuevo 1937, sin él perderemos.
    1. Kart
      Kart 24 noviembre 2020 15: 22
      -7
      Sí, perderás, estoy seguro. El golpe quedará solo en sus cabezas y en Internet.
      Rusia ganará, y esto es lo principal.
  • Konnick
    Konnick 24 noviembre 2020 08: 13
    0
    La base de cualquier máquina es el motor. Para desarrollar y producir vehículos aéreos no tripulados, se requiere una variedad de motores, pistones y reactores, y esto requiere una industria de construcción de motores. Ahora todo depende de la producción de motores ... Armata ... Su-57 ...
    Podemos hacer copias individuales, pero la producción en masa ya no es posible. Puedes hacer que Armata valga el presupuesto anual de la ciudad, pero no vale la pena esculpirlas por ese precio, es mejor renunciar de inmediato. La producción de vehículos aéreos no tripulados debería ser económicamente viable. Todavía es posible restaurar la industria de construcción de motores, luego será posible hablar sobre tipos modernos de armas.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 24 noviembre 2020 08: 48
      -4
      Cita: Konnick
      pero la producción en serie ya no es posible.


      Limpia tus ojos por favor
      1. Kart
        Kart 24 noviembre 2020 15: 22
        -6
        Sí lo es, oficial de servicio. La primera frase del manual.
  • mark1
    mark1 24 noviembre 2020 08: 33
    +5
    No entiendo (probablemente por estupidez) ¿por qué no te gustó el complejo "Flock -93"? Y por alguna razón creo que este no es el único desarrollo en esta dirección (lo principal es desarrollar programas, algoritmos y algo más ...)
    Y hay avances en los motores para vehículos aéreos no tripulados pequeños: "Se han completado las pruebas de banco del motor MGTD-150E". En el futuro (los 21-22 años más cercanos), una línea completa de motores turborreactores con empuje de 20 a 150 kg entrará en serie (y entrará en serie aparentemente para algunos productos pequeños pero rápidos).
    Jefe, ¿tal vez aún no se haya ido todo?
    1. Intruso
      Intruso 24 noviembre 2020 09: 31
      0
      Serie toda una línea de motores turborreactores con un empuje de 20 a 150 kg (y aparentemente entrará en una serie para algunos productos pequeños pero rápidos)
      Duc, y en China puedes llevarte estos, no te saldrá más económico comprar un lote pequeño, y luego copiar las soluciones con tus modificaciones, como en la URSS lo hacían con turborreactores para aviación y no solo ...
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 24 noviembre 2020 09: 16
    -4
    La tristeza, la tristeza y todo se fue.
    Es una pena que no quiera, pero lo creo.
  • SaLaR
    SaLaR 24 noviembre 2020 09: 37
    -5
    Y en nass ... y en nosotros, como siempre ... A través de las dificultades ... en p ... O ...
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 24 noviembre 2020 09: 37
    -1
    Y los métodos de lucha son los mismos que antes. Todo lo que dispara debería dispararse hacia el cielo.
    Cada BMP y cada vehículo blindado de transporte de personal deben convertirse en una "derivación", es decir, contar con dispositivos adecuados de observación, detección y puntería, y las municiones deben tener proyectiles con detonación controlada.
    Y también puede usar misiles antiaéreos con ojivas de racimo, idealmente con elementos de guía, o al menos con fusibles de proximidad. Una especie de "estrella" de fuegos artificiales.
    1. donavi49
      donavi49 24 noviembre 2020 10: 12
      +11
      Bueno, no me importan los drones. El nuevo enfoque de producción también se ignora aquí. Otros 5 años y se harán en líneas autónomas, y hasta 3 personas participarán en el proceso, de servicio en la consola. Bueno, TSMC suministrará al menos billones de chips. Los motores tampoco son un problema, especialmente para los pequeños, hay un motor eléctrico y una batería para computadora portátil.

      Incluso sin esto, el choque directo de las economías sobre quién construye más drones o sistemas defensivos es generalmente comprensible.

      Y también el tema de la detección. Ver Karabaj. Los soldados en un segundo o dos entienden que todo. Antes de eso, llevaban una vida normal. Un campo de vuelo continuo de un avión, e incluso la potencia necesaria para detectar enjambres de pequeños drones (¿o pájaros?) Es una utopía en la guerra. En consecuencia, incluso este BMP con proyectiles y cassettes de metralla no es un hecho que tendrá tiempo de disparar al menos una vez.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 24 noviembre 2020 15: 50
        0
        Cita: donavi49
        en un segundo o dos entienden que todo. Antes de eso, llevaban una vida normal.

        ¿Y cuál es el problema hacia el que apuntar tu enjambre de drones interceptores?
        Además, es posible que no sean desechables.
        Organizar una "red en vivo" de cámaras de televisión voladoras que cuelgan constantemente a una altitud de 100 ma 10 km ya lo largo del frente durante al menos mil km. Incluso puede utilizar globos, ya que en 1941 se cubrió Moscú.
    2. timokhin-aa
      24 noviembre 2020 17: 30
      0
      Cada BMP y cada vehículo blindado de transporte de personal deben convertirse en una "derivación", es decir, contar con dispositivos adecuados de observación, detección y puntería, y las municiones deben tener proyectiles con detonación controlada.


      Cierto, y técnicamente factible.
  • Konnick
    Konnick 24 noviembre 2020 09: 50
    +1
    Cita: Cyril G ...
    Cita: Konnick
    pero la producción en serie ya no es posible.


    Limpia tus ojos por favor

    ¿En qué rama de la economía capitalista trabaja?
    1. Kart
      Kart 24 noviembre 2020 15: 24
      -8
      ¿Y tú, al parecer, no trabajas en ninguna, pero sueñas con trabajar en una socialista?
  • Glory1974
    Glory1974 24 noviembre 2020 10: 34
    0
    nuestro sistema de misiles operacionales antibuque (ASM) con un "enjambre" de 24 autónomos (desde el vehículo de lanzamiento después del lanzamiento), pero interactuando entre sí, UAV-ASM, resolviendo colectivamente la tarea más difícil de enfrentarse a formaciones de barcos enemigos (incluidos los grupos de portaaviones) ... Esto está en las organizaciones científicas de la Armada y la industria de defensa comenzó a desarrollarse a finales de los 60. Han pasado siglos.

    Todo lo nuevo está bien olvidado, viejo.
    Incluso antes de la Segunda Guerra Mundial, los japoneses planearon atacar a los grupos de aviación con "enjambres" de aviones y barcos. Se planeó atacar simultáneamente con bombarderos y torpederos, y submarinos desde debajo del agua. Varias veces incluso lo consiguieron con muy buenos resultados.
    Con la próxima ronda de progreso, nuevos enjambres, nuevos sistemas de contraataque. Una lucha sin fin entre escudo y espada ...
    1. Opinion
      Opinion 24 noviembre 2020 13: 08
      +2
      Cita: glory1974

      Todo lo nuevo está bien olvidado, viejo.
      Más japonés

      Incluso antes: honderos y arqueros. No importa cómo te cubras con escudos, cada centésima piedra encontrará su grieta; No importa cómo mejore su armadura, cada centésima flecha encontrará su articulación ...
      1. Glory1974
        Glory1974 24 noviembre 2020 13: 49
        +1
        No importa cómo te cubras con escudos, cada centésima piedra encontrará su grieta; No importa cómo mejore su armadura, cada centésima flecha encontrará su articulación.

        No. Describe la acción de las municiones: flechas y piedras.
        Y estamos hablando de los portadores de armas.
  • iouris
    iouris 24 noviembre 2020 11: 12
    +2
    Cita: "Y mañana nos atacarán. Pero no tendremos nada que responder". Fin de la cita.
    Horror !!! El poder de los misiles nucleares no tiene nada que responder.
    1. agond
      agond 24 noviembre 2020 11: 34
      +2
      Un UAV para un enjambre no tiene que ser reutilizable, y uno desechable es más fácil de hacer, pero en general es necesario escuchar no a los que dicen que esto es difícil de hacer, sino a los que pueden y quieren.
    2. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 24 noviembre 2020 14: 44
      0
      y cuando atacaron en Siria en Idlib y por alguna razón se defendieron, entonces sobre esta mierda ... es mejor estar en silencio
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 24 noviembre 2020 17: 39
          -2
          bueno, después de que los turcos obtuvieran un buen centavo, por supuesto que acordamos ...
      2. timokhin-aa
        24 noviembre 2020 17: 31
        +1
        En Siria, hubo ataques completamente diferentes, no los mismos que se describen en el artículo, ¿cuándo dejarás de intentar golpearlo con el dedo?
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 24 noviembre 2020 17: 46
          -2
          Lo crea o no, pero lo sé ... la única diferencia es que solo unos pocos países tienen experiencia real en contrarrestar UAV, y oh, horror, Rusia es uno de ellos, por lo que los métodos de contraataque son conocidos ... es importante reducir el costo de los métodos de destrucción, para asegurar el reflejo de un masivo raid of drones .. el mismísimo "swarm" .. con la idea de que todo el mundo empezó a apresurarse últimamente, porque usar misiles antiaéreos es bastante caro .. por eso están trabajando en "clavos" para el Shell, proyectiles con dist. socavando para cañones de 30 mm y ZAK de 57 mm La derivación es solo de esa épica ... En el último foro, surgió el mismo complejo Rat, donde se propuso un sistema complejo en forma de microondas + láser .. y se menciona la posibilidad de instalar Korda .. aunque lógicamente este complejo es necesario coloque el BTR-82A sobre el compartimiento del motor de aterrizaje y proporcione los proyectiles 2a72 con detonación ... y agregue el sistema de control de fuego para disparar ... esto será "barato y alegre" ... y sería bueno recordar el AP-23


          El "enjambre" de vehículos aéreos no tripulados es sólo una de las nuevas amenazas a las que hay que enfrentarse a la protección ... y sobre "No pululan en Rusia" ... en Geoscan saben que no están involucrados en enjambres, pero ¿qué más?
          1. timokhin-aa
            25 noviembre 2020 18: 14
            +1
            De nuevo el tiempo futuro ...

            Cuando algo resulte estar en las filas, hablaremos. Aunque admito que se han probado todas las tecnologías, lo están y pueden aparecer rápidamente en las tropas. Pero NO APARECES.

            Los drones destructores se han convertido en una seria amenaza hoy en día, pero la siguiente etapa está en camino. Si los turcos e israelíes los usan como controlados a distancia, entonces los estadounidenses están practicando el uso de ataques de "salva" contra tales UAV con inteligencia artificial primitiva. Y mañana, en lugar de una docena de kamikazes controlados, habrá cien autónomos, que simplemente no tienen conexión con nadie y son invulnerables a cualquier sistema de guerra electrónica. En los campos de entrenamiento estadounidenses, esta técnica ya está alcanzando objetivos con éxito.

            Hay una forma de detenerlos: creando y manteniendo en su camino de combate un campo de fragmentación de tal densidad que no lo atraviesen. Esto significa que las recetas anteriores para lidiar con este tipo de UAV no tienen alternativa. En cinco o seis años, el comandante de un convoy de un grupo táctico de la compañía detectará de repente, en 30-40 segundos de tiempo de vuelo, un par de cientos de drones suicidas en sus vehículos blindados de transporte de personal o vehículos de combate de infantería, y las fuerzas armadas rusas ahora deben aprender a repeler tales ataques. Rusia es técnicamente capaz de prepararse para esto, pero hay que hacerlo, el problema no desaparecerá por sí solo.


            https://vz.ru/society/2020/11/16/1070664.html
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 25 noviembre 2020 18: 18
              -1
              NO APARECES TODAVÍA ... así será más correcto)
            2. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 25 noviembre 2020 18: 35
              -2
              con respecto al artículo ... 1) nadie le comprará a Israel, porque no se venderá, e incluso tener varios prototipos que YA vuelan en rangos de prueba ... hablar de Lancet-3 y KUB-blah y tener un esquema bien establecido para la producción de drones, es extraño cortar ingresos a sus productores. 2) Irán, de manera similar, no tiene sentido comprar ... 3) la mayor "dificultad" ni siquiera es cómo equilibrar los drones cuando se usa una ojiva, sino entender que una ojiva de 1 kg ya es una buena ojiva ... ay, pero el ejército está acostumbrado a medir ojivas en cientos de kilogramos ... lo que él dice que en un momento casi no se trabajó en la creación de municiones ajustables en calibre 50 y 100 kg ... por lo tanto, nuestros militares se enteraron del hecho de que habrá una ojiva en 1-1,5, 4 kg estarán tristes .. aunque tal ojiva tiene una fragmentación acumulada NARs o RPGs ... 4) En general, repito .. creo que la decisión sobre los drones ya se ha tomado, solo que no se ha anunciado. 3) acerca de que "nos retrasamos durante muchos años" ... nos retrasamos un máximo de 4-2008 años, esto es lo que se necesita para probar nuevos tipos de municiones y compras más masivas de los mismos Orion. Es como si en 10 todo el mundo dijera que "Rusia estaba décadas atrás en el campo de los UAV" ... y cuando, 5 años después, Rusia ocupaba el segundo lugar del mundo en número de UAV, decidieron guardar silencio. 23) relativamente "es necesario que cada BMP pueda disparar "... esto, por supuesto, es correcto ... es por eso que escribí anteriormente sobre la provisión de piezas con módulos AP-23 ... de hecho, hay un cañón con proyectiles y ópticas en alta mar, no es difícil agregar un MSA y adaptar un fusible de radio a XNUMX mm, pero puede instalar una pistola de este tipo necesitas ir a todas las plataformas ... a mrap, a camiones, a tanques ... eso es. dondequiera que hubiera una ametralladora Kord, debería haber un módulo de este tipo. Acerca de "transferir información" ... bueno, en general, el principio actual de "encontrado-destruido" o "encontrado-transferido al complejo de defensa aérea más cercano-destruido" y así funciona ... los artilleros antiaéreos están constantemente en ejercicios trabajar para contrarrestar los UAV ... en Karabaj había descuido, tecnología obsoleta, cuando el obsoleto Osa-AK con misiles podridos se vio obligado a luchar contra los medios de ataque modernos ... los armenios al principio no pudieron, y luego no querían crear un sistema de defensa aérea escalonado ... casos episódicos del uso de esos las Torás lo eran, por supuesto, pero eran tanto positivas como negativas ...
              6) tales drones kamikaze deberían pasar como munición, lo que de hecho dará el resultado.
  • DWG1905
    DWG1905 24 noviembre 2020 12: 00
    +2
    El artículo es bueno, un poco desordenado. Si reemplazamos el UAV con el tanque T- ..., los aviones SU, MIG, Tu, Il también irán. El problema es común. Como cliente, el Ministerio de Defensa de RF prácticamente se ha degradado; por un lado, por otro lado, la industria está en declive. El resultado es un efecto sinérgico negativo. Una de las razones de la degradación del cliente es la separación de los propios departamentos de pedidos de las ramas y ramas de las fuerzas armadas. La lucha contra la corrupción, sin embargo, pero si antes el comandante en jefe podía tomar decisiones rápidamente durante el desarrollo, ahora todo está empantanado en la burocracia. La segunda razón es el marco regulatorio para la I + D, en particular los GOST "Sistemas para el desarrollo y lanzamiento de productos para la producción", además de que están torcidos y obligan al desarrollador a producir papel innecesario para cualquiera, gastando en esto las fuerzas de empleados calificados aún no extintos. Este sistema GOST lleva el proceso de I + D al infinito y es casi imposible completar el trabajo, sin mencionar la producción en serie. Parece que se inventó para el desarrollo del presupuesto, para desarrollar sin fin, para probarlo, etc. Por supuesto, esto se hizo sobre la base de los GOST soviéticos, pero había la voluntad y el objetivo de fabricar nuevos equipos. Es necesario abandonar el TTZ y volver al TTX para el desarrollador, esto es aproximadamente en los años 50 del siglo pasado. Haz lo que mejor te parezca, el principal resultado y responsabilidad. Sí, y los UAV se desarrollan y fabrican en nuestro país principalmente grandes y pequeñas "Casas de pioneros" y "Fábricas de camas", ¿qué quieres de ellos? Es más correcto por el momento llamar al UAV RPV, es decir, pilotado de forma remota, pero pronto viviremos para ver UAV reales.
  • Andre___86
    Andre___86 24 noviembre 2020 12: 35
    +5
    Los sistemas de defensa aérea rusos demostrarán ser inútiles en un futuro próximo. Carrera para s-400, s-500, s-600, etc. no se justifica. Esta es la preparación para la guerra del siglo XX. Los sistemas de defensa aérea que se están introduciendo ahora simplemente estarán sobrecargados con drones y no podrán reflejar su ataque. Incluso una red de defensa aérea no es una panacea.
    1. Kart
      Kart 24 noviembre 2020 15: 26
      -6
      Cita: Andre___86
      Carrera para s-400, s-500, s-600, etc. no se justifica.

      Dígaselo a los fabricantes de aviones de combate. ¿Qué pasa si se encienden y comienzan a lanzar minidrones en lugar de luchadores?
    2. Vadim237
      Vadim237 24 noviembre 2020 22: 18
      -2
      Contra un sistema de defensa aérea unificado e integrado e incluso cobertura para la aviación, todo este enjambre es una pérdida inútil de dinero, especialmente porque no causarán ningún daño significativo a la infraestructura del país: infligirán exactamente los mismos bombarderos, cazas, bombarderos, misiles de crucero, bombas de planificación, misiles tácticos del IRBM y misiles balísticos intercontinentales, y contra esto, se creó la Torá de la Armadura. Buki S 350 S 400 y S 500. Y contra esta bagatela kamikaze drones y enjambres de Poultry Tunguska y módulos antiaéreos.
      1. Cortador de honda
        Cortador de honda 24 noviembre 2020 22: 36
        +2
        Cita: Vadim237
        Contra un sistema de defensa aérea unificado e integrado e incluso cobertura para la aviación, todo este enjambre es una inútil pérdida de dinero, especialmente porque no causarán ningún daño significativo a la infraestructura del país.

        Colega, tiene poca idea de que todos los mismos adelante bala o escudo, ofensiva o defensa.
        Tienes poca idea de lo que significa un proyectil de descarga y cómo lidiar con él.
    3. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 25 noviembre 2020 18: 36
      -1
      aquellos. compre varios ZAK adicionales en calibre 57 mm y actualice la misma Armadura para la posibilidad de usar proyectiles con distantes. no se puede socavar?)
  • Undecim
    Undecim 24 noviembre 2020 13: 11
    +5
    Zach Cullenborn, experto en enjambre de drones (y contramedidas)
    Para información. Drone Swarm Expert es consultor de ABS Group, que fabrica bombas y equipos para suministro de agua, saneamiento y tratamiento de aguas residuales.
  • Max Lebedev
    Max Lebedev 24 noviembre 2020 13: 37
    +16
    El autor señaló correctamente que nuestra supuesta "administración" es estúpida y no ve más allá de su billetera.
  • Marinero
    Marinero 24 noviembre 2020 13: 39
    0
    El artículo es tan relevante como siempre, y creo que hasta que "el gallo frito no muerda" el punto muerto no se moverá, ¡pero será demasiado tarde!
  • xomaNN
    xomaNN 24 noviembre 2020 14: 24
    0
    Necesitaríamos una nueva generación de personas asociadas con los vehículos aéreos no tripulados, desde clientes competentes que no sean corruptos hasta científicos y diseñadores de mente abierta, ... e instalaciones de producción equipadas ... ¿Sueños? ¿O es posible con una financiación decente?
  • parpadeo
    parpadeo 24 noviembre 2020 14: 32
    -8
    Solo un desastre
    Otro visor alarmista.
    El circón es el mejor remedio para todos los enjambres.
    Pregúnteles a los israelíes cuántos circones se necesitan para que el estado "enjambre" deje de existir. matón
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 24 noviembre 2020 15: 01
      0
      Aquí está el punto clave en qué? Quieren conseguir un dron por 20 mil dólares ... pero cuál? Un dron así debería ser barato y contra la guerra electrónica para vivir y volar lejos y muchas cosas para poder ... y teniendo en cuenta el amor de los estadounidenses por aumentar el costo .es poco probable que se mantengan dentro de los 20 mil ..
      1. parpadeo
        parpadeo 24 noviembre 2020 19: 49
        -2
        Es acerca de la guerra.
        Por tanto, lo principal no son los costes, sino los DAÑOS.
        Digamos que un enjambre de aviones no tripulados israelíes destruye a otros cien combatientes de Hezbolá.
        Y en respuesta, por ejemplo, Israel recibirá un ataque con misiles hipersónicos en Haifa, después del cual solo quedarán recuerdos de este último.
        . . .
        ¿Quién sufrirá el mayor daño?
        . . .
        ¿Que, mirando las ruinas de Haifa, Israel se consolará con la idea de que un enjambre de drones mató a un par de cientos de combatientes de Hezbollah?
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 24 noviembre 2020 20: 06
          0
          se trata solo de los costos ... porque las armas y municiones primero deben comprarse y luego usarse ... Klimov en el artículo indica que los estadounidenses están a punto de crear un dron barato por 20 mil dólares, y tenemos drones súper costosos ... supuestamente ... de hecho: 1) los estadounidenses no saben cómo usar armas baratas, por lo que el precio de 20K es demasiado bajo y mucho, 2) sobre el daño, estoy de acuerdo .. pero los "expertos" siempre crean una situación basada en "condiciones limpias de laboratorio" .. sin tener en cuenta el resto ..
          1. parpadeo
            parpadeo 24 noviembre 2020 21: 45
            0
            se trata solo de los costos ... porque las armas y municiones primero deben comprarse y luego usarse
            Si vas a comprar armas y municiones, entonces es mejor que no comiences una guerra (bueno, a menos que tu enemigo también compre)
            . . .
            Los drones son buenos para conflictos locales (como el conflicto de Karabaj) o cuando luchan contra terroristas.
            . . .
            En los conflictos de estados como Estados Unidos y Rusia, los drones no resolverán mucho hoy.
            Mucho más importantes son los misiles (crucero, balísticos, hipersónicos), que difuminan el concepto de parte delantera y trasera y dañan la parte trasera (y los drones aún no pueden hacer esto).
            . . .
            El valor de los drones no está en el enjambre como tal, sino en las TECNOLOGÍAS en las que interviene la inteligencia artificial.
            . . .
            Por lo tanto, no se puede permitir el retraso en estas tecnologías.
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 24 noviembre 2020 21: 59
              +1
              hablando de la escala de uso ... si habrá muchos drones kamikaze, se convertirán en un problema ... en este momento, las necesidades reales son un pelotón de drones UAV para un BTG y una compañía para una brigada ... de hecho es un análogo de un ATGM ... en contra de un ATGM y un acero RPG use DZ y KAZ, y se les ocurrirá protección contra ellos .. más precisamente, se conoce el concepto de protección: una mezcla de guerra electrónica, microondas, láseres, misiles antiaéreos y proyectiles con distantes. socavando ... pero mientras todo el mundo lo compra ... llevará mucho tiempo ... tales drones deberían derribar equipos y reducir las pérdidas de personal debido a la lejanía + al golpear depósitos de municiones y combustible ... en principio, hacer un kamikaze basado en desarrollos modernos no es difícil. .el costo del producto estará en el nivel de 1,5-3 millones cada uno ... teniendo en cuenta que el mismo Krasnopol cuesta 3 millones cada uno ... esto justifica los medios ... pero si los usa como sistemas de misiles de defensa aérea o, digamos, blindaje ... sigue siendo más barato que los ATGM modernos.
              1. parpadeo
                parpadeo 24 noviembre 2020 22: 24
                +1
                hablando de la escala de aplicación ... si hay muchos drones kamikaze, se convertirán en un problema
                Hoy en día, un enjambre de drones kamikaze (no importa cuántos haya) son armas de primera línea.
                . . .
                Y los misiles golpearon la retaguardia.
                . . .
                Por ejemplo, Azerbaiyán utilizó un enjambre de drones y embistió las posiciones de los armenios en Karabaj, mientras que los armenios atacaron Bakú con Yars.
                Si, en tales circunstancias, Aliyev complace a la población de Azerbaiyán con una victoria en Karabaj, entonces la gente le dirá "¡tenemos Karabaj, Bakú ya no existe!"
                . . .
                ¿Tiene sentido comenzar una guerra por Karabaj, arriesgándose a perder Bakú y, de hecho, perder Azerbaiyán?
                . . .
                Todos estos drones (al menos solos, al menos en un enjambre) HASTA que, militarmente, dan poco contra estados como Rusia o Estados Unidos.
                . . .
                Lo más valioso de los drones hoy en día son las tecnologías en sí mismas (su mejora) con la ayuda de las cuales se crean estos drones.
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 24 noviembre 2020 22: 25
                  -1
                  los drones son solo una herramienta ...
                  1. parpadeo
                    parpadeo 25 noviembre 2020 00: 33
                    +2
                    Sí, una herramienta con gran potencial.
                    Pero esta herramienta aún es débil para conflictos graves.
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 24 noviembre 2020 14: 42
    0
    Entonces, ¿cuál es la afirmación? El trabajo en "enjambres de vehículos aéreos no tripulados" ahora está siendo realizado por todos, en Rusia de la misma manera, señala el propio Klimov). Ahora es importante elaborar los algoritmos para uso en combate, programas de trabajo independiente ... Crear el producto final en forma de dron no es difícil para Rusia ahora, hay desarrollos ... Acerca de Karabaj ... Eso es. los armenios compraron a los jordanos viejos complejos con misiles podridos ... pero hay que decir inmediatamente que "Rusia es lo mismo" ... bueno, sí, pero el hecho de que además de esto, Rusia tiene toda una familia de sistemas de defensa aérea trabajando en escalones y alturas ... del tipo es mejor permanecer en silencio ... Intentos de usar drones: Rusia tiene experiencia, después de todo, desarrollaron tácticas para contrarrestar los UAV turcos en Idlib durante el asalto a los sirios ... y resultó que si, además de los complejos antiguos, despliega Buki y Pantsiri más modernos, entonces los problemas de los UAV son bastante solucionables ... De la misma manera, y también están trabajando en el desarrollo de medios baratos para contrarrestar una gran cantidad de UAVs .. acerca de "pero quieren un dron por $ 20" .. permítanme recordarles que muy a menudo la lista de deseos en los EE. UU. no funciona, los dispositivos son más costosos .. ¿p.ej?
  • Ultimo centurion
    Ultimo centurion 24 noviembre 2020 15: 15
    +4
    Vi en algún canal de televisión cómo un comandante se ofreció a enseñar a los soldados a derribar drones desde un Kalash. Derribaron el cuerpo suspendido del dron tras otro dron. colgando ... en su lugar. colas :) solo un jardín de infancia divertido. Sí, en una batalla real, estos drones se colgarán y esperarán como si fueran derribados :) no dejarán un lugar húmedo de la infantería. como en videos de Karabakh. Entonces, la batalla de los nativos con una civilización desarrollada terminó con la conquista de un pésimo puñado de europeos en América del Sur. Y ningún sistema de guerra electrónica ayudará contra un grupo de drones con IA que estúpidamente no necesitan comunicación ni GPS (y para todo lo demás hay un enlace estelar).
    1. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 24 noviembre 2020 15: 59
      -3
      Cita: último centurión
      ... Y ningún sistema de guerra electrónica ayudará contra un grupo de drones con IA que estúpidamente no necesitan comunicación ni gps.

      Es posible que los Jeepies no sean necesarios, pero la conexión es muy necesaria, de lo contrario, cómo interactuarán entre sí. Para un enjambre, es por tanto un enjambre, y no solo una redada masiva, porque hay una conexión constante entre todos los participantes en la redada.
      1. Ultimo centurion
        Ultimo centurion 24 noviembre 2020 16: 09
        -1
        solo ai no necesita una conexión. Puede "ver" a un vecino en un enjambre: un flujo tensorial elemental es más corto para distinguir objetos visualmente.
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 24 noviembre 2020 16: 24
          -1
          Cita: último centurión
          solo ai no necesita una conexión. puede "ver" a un vecino en un enjambre - flujo tensorial elemental

          ¿Entonces todavía tienes que ver?
          Entonces esta es la conexión, no importa, visualmente o de otra manera. Si la conexión es visual, entonces es posible interferir con estos sensores visuales.
        2. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 24 noviembre 2020 17: 57
          -1
          Cita: último centurión
          puede "ver" al vecino enjambre


          ¿Cuántas cámaras necesitas para ver a todos los vecinos?

          Cita: último centurión
          el flujo del tensor elemental es más corto


          TensorFlow nunca es rudimentario. Especialmente para aplicaciones integradas.
        3. kava61
          kava61 25 noviembre 2020 13: 26
          0
          Verá al vecino. y los comandos de cómo llegar a dónde volar y bombardear, de dónde obtener coordenadas, amortiguaron la señal y puede volar de regreso.
    2. kava61
      kava61 25 noviembre 2020 13: 28
      0
      No fueron los drones los que lucharon en Karabakh, sino un dron muy caro, no debes confundir estas dos cosas.
    3. ZAV69
      ZAV69 27 diciembre 2020 22: 20
      0
      Cita: último centurión
      Y ningún sistema de guerra electrónica ayudará contra un grupo de drones con IA que estúpidamente no necesitan comunicación ni GPS (y para todo lo demás hay un enlace estelar).

      En una gran guerra, los enlaces estelares se queman en un día, como todos los demás satélites. Y la armadura disparará a los drones y no a los soldados del Kalash.
  • evgen1221
    evgen1221 24 noviembre 2020 16: 08
    +1
    El experto Amer del inicio del artículo adolece de la evidente exclusividad de América y del gigantismo inherente a su país. Al mismo tiempo, en su declaración sobre 10000, claramente está mintiendo (y 9999) sobre drones armados con no entendimientos, ¿por qué esto no es ADM? Además, esta declaración vierte pajitas en su país a montones.
    Los drones controlados por un programa (enjambre) representan una amenaza desde 10 piezas. Al mismo tiempo, no olvide que (el enjambre) es solo un programa (aproximadamente en una unidad flash), lo que significa que se puede escalar fácilmente a cualquier parámetro adecuado para la tarea (desde una hormiga hasta un elefante). ¿Y quién es nuestro líder en la estructura, práctica y experiencia de aplicación de UAV? Estados. Contra-enjambre con metralla para encontrar más rab. En principio, una prohibición en la ONU no funcionará, los propios estadounidenses no se la darán a los israelíes y a otros países les gustaría tener tales juguetes. Un piloto humano es caro, pero los robots son más baratos, cualquier alumno de octavo grado puede convertirse en operador.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 24 noviembre 2020 16: 12
    -1
    Contra un enjambre, puede oponerse a su enjambre, o más bien a una red. Cientos de cámaras de televisión voladoras más varios radares en drones (los escalones inferiores incluso pueden estar atados y, en consecuencia, alimentados desde el suelo) y globos a diferentes alturas, desde 100 metros hasta 10 km. Entonces la conciencia operativa aumentará radicalmente. Y en los que son más grandes, incluso puede colocar un cañón / cohete para una respuesta rápida.
    1. kava61
      kava61 25 noviembre 2020 13: 25
      +2
      Mientras esté controlado por radio, todo este caparazón es inútil.
  • Konnick
    Konnick 24 noviembre 2020 16: 14
    +3
    Cita: Carte
    ¿Y tú, al parecer, no trabajas en ninguna, pero sueñas con trabajar en una socialista?


    Trabajé tanto en el trabajo socialista como en el capitalista. Pero ahora el trabajo se está convirtiendo cada vez más en una lucha contra los gerentes defectuosos con títulos de administrador. Sí, lo adivinaste, sueño con trabajar en una socialista. Y para su desarrollo general, diré, hay una rápida degradación del cuerpo de ingenieros, especialmente en la industria de defensa. Cuando le preguntas a un joven especialista egresado de la Facultad de Motores de Turbinas de Gas los tipos de roscas y solo conoce roscas métricas, y cuando le preguntan - ¿Y qué otros? Dice: Con un paso pequeño y grande ... Y según el proyecto del diploma, no puede decir el número de revoluciones por minuto en el turbocompresor, a pesar de que la calificación del diploma es buena y el resto de las calificaciones no son inferiores a cuatro.
    ¿Tienes más preguntas?
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 24 noviembre 2020 17: 54
      -1
      Cita: Konnick
      ¿Tienes más preguntas?


      ¿Es el hilo en pulgadas (si lo tiene en mente) realmente diferente cualitativamente del hilo métrico?
      1. gsev
        gsev 25 noviembre 2020 00: 06
        0
        Cita: Ojo del llanto
        ¿Es el hilo en pulgadas (si lo tiene en mente) realmente diferente cualitativamente del hilo métrico?

        Por ejemplo, en su fábrica, necesita reemplazar una unidad muy simple y muy cara en una máquina importada por una doméstica muy barata desarrollada independientemente. Un ingeniero inteligente observará los pernos de montaje y se dará cuenta de que se trata de un cruce entre una pulgada y un tornillo métrico. Por ejemplo, el diámetro es métrico y el paso es pulgadas. Luego se hace un tornillo especial en la máquina y se fija una unidad barata. Si esto no se hace y en lugar de un perno importado roto, intenta atornillar el perno métrico estándar ruso, puede romper la base. En algunas empresas de reparación de aviones en Rusia hace unos 8 años, los trabajadores se enfrentaron a estos problemas y los resolvieron con éxito. Los líderes, gerentes eficaces y oficiales de inteligencia no parecían estar al tanto de tales problemas.
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 25 noviembre 2020 00: 17
          -1
          Gracias por el ejemplo, pero no habla de diferencias cualitativas. Es solo que el diámetro y el paso se expresan en diferentes unidades de longitud. Creo que las unidades están indicadas en el dibujo. Y si no hay dibujo, todavía tienes que medir.

          Cita: gsev
          Los líderes, gerentes eficaces y oficiales de inteligencia no parecían estar al tanto de tales problemas.


          El trabajo de los ejecutivos es encontrar ingenieros inteligentes. Ahora bien, si no se liberan ingenieros inteligentes, sí, un problema. Pero creo que los ingenieros mecánicos conocen las roscas en pulgadas.
          1. Undecim
            Undecim 25 noviembre 2020 01: 42
            0
            Gracias por el ejemplo, pero no habla de diferencias cualitativas. Es solo que el diámetro y el paso se expresan en diferentes unidades de longitud. Creo que las unidades están indicadas en el dibujo. Y si no hay dibujo, todavía tienes que medir.
            No solo el paso y el diámetro se expresan en diferentes unidades. Los tamaños de los hilos son diferentes.
            Si la rosca métrica M6 tiene el diámetro exterior del perno - 6 mm, entonces los diámetros exteriores más cercanos del perno de la rosca cilíndrica inglesa Whitworth BSF pulgadas serán 5,556 mm y 6,350 mm, y la rosca cilíndrica unificada UNF pulgada - 5,486 mm y 6,350 mm.
            Además, para los británicos, el ángulo de la parte superior del perfil es de 55 y 47 grados, y para los estadounidenses métricos e imperiales, 60 grados.
            Hay casi dos docenas de estándares de hilos en uso en todo el mundo.
          2. gsev
            gsev 25 noviembre 2020 02: 11
            0
            Cita: Ojo del llanto
            Es solo que el diámetro y el paso se expresan en diferentes unidades de longitud.

            No recuerdo exactamente qué había allí. Pero parece que se hizo un tornillo del diseño original. El ángulo de rosca de los tornillos reemplazados no era de 60 grados, aunque el diámetro exterior correspondía a la regla métrica. No se pueden utilizar tornillos métricos ni en pulgadas. Era prohibitivamente caro comprar repuestos en Occidente.

            Creo que las unidades están indicadas en el dibujo. Y si no hay dibujo, todavía tienes que medir.
            No había dibujos, tuve que medirlos. Sin conocer los parámetros de los hilos y la tecnología de su fabricación, sería incomprensible qué medir y cómo ajustar el destornillador y su guitarra.
          3. gsev
            gsev 25 noviembre 2020 02: 23
            0
            Cita: Ojo del llanto
            El trabajo de los ejecutivos es encontrar ingenieros inteligentes.

            ¿No es más fácil sacar de producción a un gerente-gerente altamente remunerado que no entiende nada de tecnología? ¿Qué tal contratar chicas osetias o tayikas para que transmitan instrucciones del propietario? Al menos serán más respetuosos y precisos al transmitir la información del propietario a los artistas intérpretes o ejecutantes y viceversa.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 25 noviembre 2020 13: 20
              0
              Cita: gsev


              El trabajo de los ejecutivos es encontrar ingenieros inteligentes.

              ¿No es más fácil sacar de producción a un gerente-gerente altamente remunerado que no entiende nada de tecnología?


              Esto no niega de ninguna manera la tarea de encontrar ingenieros inteligentes. Permítanme recordarles que la conversación comenzó con una declaración sobre la degradación del sistema educativo.
              1. gsev
                gsev 26 noviembre 2020 11: 16
                0
                Cita: Ojo del llanto
                Esto no niega de ninguna manera la tarea de encontrar ingenieros inteligentes.

                Hasta ahora, Rusia tiene un excedente de ingenieros y una escasez de gerentes y vendedores. Una buena vendedora no trabajará por un salario inferior a $ 1000. Y para cualquier producción compleja no puede haber ingenieros preparados. Puede volverse así después de unos 3 años de trabajo. Durante algún tiempo en Moscú, un conocido afgano, para divertirse, contrató a vendedores con solo 3 estudios superiores.
    2. ZAV69
      ZAV69 27 diciembre 2020 22: 25
      0
      Cita: Konnick
      Cuando le preguntas a un joven especialista egresado de la Facultad de Motores de Turbinas de Gas los tipos de roscas y solo conoce la métrica

      Y en un motor de turbina de gas, no hay otros, a menos que, por supuesto, se fabrique en los EE. UU. ¿Por qué lo sabría? Y el curso de las piezas de la máquina fue hace tanto tiempo que se olvidó ...
  • Konnick
    Konnick 24 noviembre 2020 16: 49
    0
    Cita: parpadeo
    Solo un desastre
    Otro visor alarmista.
    El circón es el mejor remedio para todos los enjambres.
    Pregúnteles a los israelíes cuántos circones se necesitan para que el estado "enjambre" deje de existir. matón


    ¿Conoce el poder de carga de un misil hipersónico anti-barco? Por ejemplo, el Tomogavk realiza una destrucción continua de estructuras de hormigón civiles convencionales en un radio de solo 9 metros.
  • Konnick
    Konnick 24 noviembre 2020 19: 15
    0
    Cita: Ojo del llanto
    Cita: Konnick
    ¿Tienes más preguntas?


    ¿Es el hilo en pulgadas (si lo tiene en mente) realmente diferente cualitativamente del hilo métrico?

    Por supuesto, si es tubería, entonces el perfil es diferente. hi No pregunté por el hilo diferencial. Eso ya sería molesto.
  • Yuri Molchanov
    Yuri Molchanov 25 noviembre 2020 09: 15
    0
    Aliluyah. Los tipos que estaban encantados con el Armata finalmente se preguntaron qué poder real podría haber en un grupo de pequeños drones baratos que operan en un programa autónomo. Explotó en el punto débil de un gran trozo de hierro, y el costoso trozo de hierro es inútil. Cuesta cientos de millones producirlo, pero se puede desactivar por un centavo. Bueno, al menos tarde que nunca.
    1. kava61
      kava61 25 noviembre 2020 13: 22
      -1
      Los drones se pueden destruir muy fácilmente con un solo pulso de señal de radio, estos son solo espantapájaros para los escolares.
  • kava61
    kava61 25 noviembre 2020 13: 21
    -1
    Un poderoso pulso de radio y todo este enjambre caerá al suelo sin causar daño, solo una persona puede controlar el avión y el equipo con sus propias manos, donde trabajarán los cazas de radio.
  • Tektor
    Tektor 25 noviembre 2020 14: 59
    -1
    Contra un enjambre de drones, el más efectivo ahora será el enjambre de drones que se aproxima, el más barato, que irá a embestir.
  • Vadim_888
    Vadim_888 25 noviembre 2020 18: 10
    -1
    El Kremlin no cree que la agravación en Karabaj pueda provocar "sentimientos revanchistas" en Kiev sobre la cuestión del establecimiento del control sobre Donbass.

    La inteligencia no duerme
    1. Alekseich
      Alekseich 26 noviembre 2020 08: 06
      +1
      Si la inteligencia está despierta, ¿por qué perdimos Ucrania, Kirguistán, Bielorrusia, Moldavia, Armenia? Ahora Kazajstán es el siguiente en la fila. De hecho, la Unión Económica ya no existe, al igual que la OTSC. Los atrasados ​​son golpeados y golpeados muy dolorosamente (I. Stalin)
  • Pandiurina
    Pandiurina 26 noviembre 2020 00: 40
    +2
    Cita: Tektor
    Contra un enjambre de drones, el más efectivo ahora será el enjambre de drones que se aproxima, el más barato, que irá a embestir.


    Y contra una ráfaga de ametralladora, lo más efectivo es probablemente una ráfaga de ametralladora que se aproxima.
    Nuestras balas chocan contra el enemigo y todo el conjunto de corta duración?
  • Siegfried
    Siegfried 26 noviembre 2020 01: 10
    -1
    de hecho, no sabemos cómo van las cosas con nuestra guerra electrónica contra los UAV, creo que el estado mayor no es el más estúpido y conoce la escala completa de la amenaza de los UAV a las Fuerzas Armadas de RF. Quizás estemos probando cuidadosamente las capacidades de la guerra electrónica, pero sería una tontería mostrar estas capacidades completamente en tiempos de paz, porque el enemigo comenzará rápidamente a buscar oposición. Esta es la dirección en el área de "arma secreta" cuyo funcionamiento veremos solo a la hora X, así como todo lo demás que se prepare para esta hora. Los mismos virus de combate, o más bien algoritmos para ataques a la infraestructura, tampoco son probados por nadie, para no fusionarse. En cualquier caso, existe tal esperanza de que tengamos novedades en caso de guerra, como las armas electromagnéticas, la destrucción de satélites y la guerra electrónica contra las comunicaciones y el control de los UAV.
  • alexander ivanov_9
    alexander ivanov_9 26 noviembre 2020 04: 55
    -1
    no hay necesidad de llorar! y sufrir
    - esta máquina proporcionará
    1. alexander ivanov_9
      alexander ivanov_9 26 noviembre 2020 05: 01
      -1
      pero este apretará
  • Alekseich
    Alekseich 26 noviembre 2020 07: 58
    +1
    Satya destacó claramente nuestro principal problema: la incapacidad de nuestro sistema social, agudizado para obtener ganancias, sin importar el precio, vendiendo recursos naturales o robando a nuestra propia gente. El sistema de poder existente es, en principio, incapaz de garantizar una toma de decisiones rápida y de alta calidad y su implementación. Además, tampoco se asegura la organización efectiva de la investigación y el desarrollo y la investigación y el desarrollo, la organización de la formación de personal calificado, su interés en los resultados del trabajo. La educación remunerada y un sistema educativo atrasado han llevado al hecho de que nuestro nivel de educación ha pasado del segundo lugar al 2. Los más preparados y capaces se van al extranjero, y con el orden actual es imposible detener esto. Una sociedad donde en primer lugar no son intereses comunes, sino personales, donde el sentido de la vida es lucro a toda costa, que no tiene objetivos comunes, en principio, no es capaz de desarrollarse y protegerse eficazmente. Para que Rusia pueda sobrevivir como civilización original, es necesario: 52. En primer lugar, abandonar la cosmovisión materialista refutada por la física cuántica moderna. 1. Adoptar una nueva ideología basada en el paradigma científico moderno, que antepone los intereses comunes a los personales (hemos desarrollado un proyecto para ello). Reconstruir el sistema social existente sobre su base. 2. Introducir la educación universal gratuita. 3. Crear un sistema financiero independiente y bloquear la salida de capitales al exterior.
  • andrew42
    andrew42 26 noviembre 2020 15: 21
    0
    De alguna manera se pasa por alto que la principal amenaza de un enjambre de drones para otros tipos de armas y hp no es en absoluto la presencia de tal "enjambre". La amenaza se volverá real cuando el costo de dichos drones se optimice al nivel económico más bajo posible y la producción se vuelva en línea. Entonces, cualquier misil de defensa aérea "avanzado" no servirá de nada. Escribieron sobre EMP aquí de una manera divertida: "siempre que sus propios dispositivos electrónicos estén apagados". Es gracioso. Este no es un interruptor de luz en la habitación, no puede hacer clic aquí y allá. No veo ningún problema en controlar un enjambre de drones. Por supuesto, se pueden arrastrar muchas "palabras inteligentes" en la terminología moderna. Acabo de recordar mi diploma de graduación "Controlador del canal de señalización común en el Sistema de control distribuido para canales de comunicación digital" en esos. la base de 1993. ¡Y fue entonces cuando fue! Cuando Intel20386 aún no estaba a la venta. Ahora creo que puedes torcer tal cosa que puedes demonizar y privar al enjambre de "autocontrol" hasta que el último dron sea derribado. Necesitamos "drones de defensa aérea", ligeros, masivos y baratos. Dejemos los drones pesados ​​de alta velocidad del enemigo como objetivos para los sistemas de misiles.
    1. agond
      agond 28 noviembre 2020 12: 39
      0
      Cita: andrew42
      Necesitamos "drones de defensa aérea", ligeros, masivos y baratos

      ¿Es posible, en principio, crear un pequeño dron de defensa aérea barato, porque necesita muchas cosas que pueden no estar en el dron más simple del "enjambre" y el sistema de navegación, y el sistema para detectar el pequeño dron de otra persona, y los medios de destrucción y, y algún tipo de IA mínima, y el funcionamiento de todo esto requiere un consumo adicional de energía, y obviamente un dron de defensa aérea de este tipo no puede ser desechable, por lo tanto siempre será más caro que un dron masivo de un enjambre enemigo. La solución al problema debe buscarse en otro plano, por ejemplo, la creación de sistemas locales de defensa aérea de cañón pequeño de corto alcance, esto tal vez, por ejemplo, un bote automático de doble cañón, un barril din con un "estrangulador" dispara a 50-100 m, otro cañón "dispersante" a 25-50 m
      1. 3danimal
        3danimal 30 noviembre 2020 00: 34
        +1
        ¿Propones rearmar a los soldados con armas de doble cañón?
        Un matamoscas es más práctico y económico sonreír
  • 3danimal
    3danimal 30 noviembre 2020 00: 33
    0
    Hablando de drones y cazando soldados en Karabakh.
    Recuerdo que hace unos 10 años jugué Call of Duty: Modern Warfare 2. Y ahí, con un dron en el cielo (y controlando por nuestra cuenta), cualquier grupo de 3 o más personas se convirtió en un objetivo conveniente (salvando misiles).
    En 2010, todavía era una perspectiva, aunque los mismos Predators volaron antes. Y ahora se está convirtiendo en una rutina diaria para los ejércitos de los países desarrollados.
  • VasYok
    VasYok 2 diciembre 2020 01: 16
    0
    Esta campana está sonando para ti.

  • TANKISTONE
    TANKISTONE 5 diciembre 2020 23: 01
    0
    ¡Necesario! para formar nuevos líderes militares en el espíritu del "Juego de Ender", basándose en la experiencia pasada.
  • Paphnutius el inolvidable
    Paphnutius el inolvidable 13 января 2021 14: 16
    0
    ¿Qué más se puede esperar de Klimov? ¡Todo está mal y todos morirán! Y con la tapa, donde hacían 100 de 10 kg, ya estaba aburrido. Esta es una historia de la serie: una abuela dijo ...