Juicio de Auschwitz: misericordiosa justicia alemana

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Fuente: wikimedia.org

Valores morales del soldado hitleriano


En la Alemania de la posguerra, los ex funcionarios del partido del Tercer Reich y los hombres de las SS de alto rango tenían una gran demanda. Ocuparon lugares destacados tanto en la élite política como en el departamento militar.

Por ejemplo, en la RDA, SS Unterscharführer Ernst Grossmann, que trabajó en el campo de Sachsenhausen durante la guerra, fue elegido miembro del comité central del partido en el gobernante partido socialista unido de Alemania. Horst Dresler-Anders, que ocupaba un alto cargo en el departamento de Goebbels, figuraba en el departamento de agitación y propaganda del partido. Y el SS Sturmführer Werner Gast trabajó en la dirección del Sindicato de Periodistas de la RDA.



En Alemania, a pesar de la política de desnazificación proclamada, al abogado Hans Globke le esperaba una carrera exitosa, quien estuvo directamente involucrado en el desarrollo de las notorias "leyes" raciales de Nuremberg. El ex comandante del batallón Nachtigall, Theodor Oberländer en la República Federal, trabajó durante diez años como Secretario de Estado del Canciller Federal. El criminal de guerra incluso logró visitar al presidente ministerial del departamento para los asuntos del exilio y se retiró en 1960 solo después de que el tribunal de la RDA lo condenó a muerte en rebeldía. Murió en paz a los 93 años a finales de los 90.

Además. De 1959 a 1969, Heinrich Lübcke fue el presidente federal de la República Federal de Alemania, quien durante el Tercer Reich estuvo involucrado en la planificación y construcción de campos de concentración. Si tan experimentados nazis se encontraban en la cima del sistema político alemán, entonces, ¿qué decir de los funcionarios, empresarios y empleados de rango medio? La proporción de ex activistas del Tercer Reich en este estrato estaba fuera de escala.

En la RDA, se publicó el Libro marrón en 1965, que cuenta sobre 1800 nazis de alto rango que trabajan con éxito en la República Federal de Alemania en el aparato estatal, la economía, la justicia, el servicio diplomático, la educación, la ciencia y, por supuesto, las fuerzas armadas. En el nuevo ejército alemán, la Bundeswehr, en el canciller de Alemania Konrad Adenauer, casi todos los generales estaban formados por personas de la Wehrmacht. Aquí la situación no era tan delicada, después de todo, la Wehrmacht (a diferencia de las SS) no era reconocida como una organización criminal, pero esto de ninguna manera justificaba a los líderes militares hitlerianos. Por cierto, el Estado Mayor del ejército de la Alemania fascista fue clasificado por el tribunal internacional como una organización criminal.

En una de las conferencias, se le preguntó a Adenauer si la formación del nuevo ejército realmente se confiaría a los antiguos nazis. Dijo, un poco con ligereza:

"Me temo que con los generales de dieciocho años, no nos dejarán entrar en la OTAN".

Y en 1952, el canciller del Bundestag dijo lo siguiente:

“Frente a esta gran reunión, me gustaría declarar en nombre del gobierno federal que reconocemos a todos armas nuestro pueblo, que luchó dignamente bajo el signo de las altas tradiciones militares en tierra, agua y aire. Estamos convencidos de que la buena reputación y los grandes logros del soldado alemán perduran en nuestro pueblo y continuarán en el futuro, a pesar de todos los insultos del pasado. Nuestra tarea común debería ser, y estoy seguro de que la resolveremos, combinar los valores morales del soldado alemán con la democracia ".

Todo lo anterior ilustra claramente la envidiable posición de los "héroes" de la guerra tanto en la RFA como en el vecino oriental procomunista. La sociedad simpatizaba abiertamente con los nazis, hasta cierto punto añoraba el pasado y ni siquiera pensaba en represalias para los criminales de guerra. En el mejor de los casos, los alemanes prefirieron simplemente olvidarse de los años del gobierno del NSDAP o declararse víctimas inocentes del régimen, volcando su responsabilidad sobre Hitler y sus secuaces. Esto fue en parte el resultado de la ignorancia de las consecuencias de las políticas misantrópicas del Führer. Por ejemplo, Auschwitz en Alemania en las décadas de 50 y 60 se consideraba un campo de trabajo ordinario.

Juicio de Auschwitz: misericordiosa justicia alemana
Fiscal Franz Bauer. Sin este abogado, el juicio de los criminales de guerra de Auschwitz no habría tenido lugar. Ahora en Alemania, Bauer es considerado el principal iniciador del reconocimiento de los pecados del Tercer Reich y el arrepentimiento de los alemanes.

La Guerra Fría ganó impulso y la persecución de los nazis disminuyó gradualmente. Entonces, si en 1950 hubo investigaciones en 2495 casos, entonces en 1957, solo en 1835 episodios. El país ha lanzado una amplia campaña de amnistía para los nazis previamente condenados. Para esta categoría de ciudadanos, se eliminaron las restricciones de admisión al servicio público.

La apoteosis de los acontecimientos en curso fue el arresto en noviembre de 1961 en Munich del patriota yugoslavo Lazo Vracaric, quien fue acusado (¡atención!) De lucha partidista contra la Wehrmacht durante la Segunda Guerra Mundial. Y solo la indignación de los países del campo socialista salvó a Vracharić de la cárcel. No se sabe donde esta historia Comenzaron los alemanes de la posguerra, si el fiscal Fritz Bauer no hubiera aparecido en la escena.

Los alemanes culpan a los nazis


Ya se ha hecho justicia. Y sucedió en 1946 en Nuremberg con el anuncio de la sentencia para 24 de los principales nazis. Se llevó a cabo el juicio de los nazis. Fue realizado por aliados. Y debemos seguir viviendo. Los alemanes tenían argumentos similares cuando se trataba de la persecución de los nazis supervivientes.

El primero en romper la ideología alemana de los años cincuenta y sesenta fue el fiscal general del Estado federado de Hesse, Fritz Bauer, judío de nacionalidad. El abogado tenía puntuaciones personales con la máquina de muerte nazi: pasó varios meses en un campo de concentración y escapó milagrosamente de la persecución en Suecia. Bauer desconfiaba tanto de la justicia alemana de posguerra que entregó a Adolf Eichmann no a las autoridades de su propio país, sino al Mossad.

Su desconfianza estaba justificada: la inteligencia de la República Federal de Alemania sabía sobre el refugio argentino de los nazis, pero no tomó ninguna medida para capturarlo. Al parecer, había simpatizantes en el departamento secreto del régimen anterior. Y es muy posible que los colegas de ayer de uno de los organizadores del Holocausto. Como resultado, los israelíes secuestraron a Eichmann y lo ejecutaron públicamente. Naturalmente, en Alemania sería condenado a cadena perpetua en el mejor de los casos. Y diez o quince años después, fueron liberados pacíficamente para jubilarse.

El estado de ánimo de Fritz Bauer se puede describir brevemente en las palabras de su entrevista con un periódico danés:

"El nuevo Hitler en Alemania no habría sido rechazado".

Desde entonces, el título de "cazador de nazis" se le ha asignado al fiscal.


Demandados durante el juicio de Auschwitz. Fuente: welt.de

El comienzo formal del proceso de Auschwitz fue la apelación de Adolf Regner, un ex prisionero de Auschwitz, a la oficina del fiscal de Stuttgart con una solicitud para detener a Wilhelm Boger. Este SS era el jefe del campo de la Gestapo y se distinguía por su especial crueldad con los prisioneros. Regner indicó dónde vivía Boger. Y en octubre de 1958 fue arrestado.

Las palabras del testigo fueron confirmadas por otro "cazador de nazis", un ex prisionero del régimen de Hitler, Hermann Langbein. Así comenzó el lento proceso de investigación de las atrocidades de Boger. Pero no prometió terminar en nada bueno: la opinión pública de los alemanes ya estaba envenenada. Y el hombre de las SS se mostró abiertamente comprensivo. Además, los fiscales de la acusación bien podrían ser amenazados con daños físicos.


En primer plano está Joseph Kler, el ordenanza de Auschwitz. Responsable de decenas de miles de muertes en el campo: fue él quien vertió las cápsulas de Zyklon B en las cámaras de gas. Fuente: DPA / Corbis / Scanpix

Aquí (justo a tiempo) Fritz Bauer obtiene los documentos de Auschwitz, que mencionan los nombres de algunos prisioneros. Y, lo que es más importante, hay 37 empleados del campo en las filas de las SS. Se inicia la búsqueda de criminales de esta lista en todo el país, así como la recolección de testimonios de ex prisioneros de campos de concentración.

Bauer organizó anuncios regulares en periódicos, televisión y radio para testigos. Como resultado, en febrero de 1959, todos los materiales sobre el caso de Auschwitz se combinaron en una dirección principal y se transfirieron a Frankfurt am Main. Curiosamente, el propio Bauer se negó a participar directamente en el proceso, delegando esto a los jóvenes abogados Kegler, Wiese y Vogel. Conservó el papel del cardenal gris, gestionando en secreto toda la máquina de represalias.

Por un lado, temía las acusaciones de parcialidad; después de todo, era judío e incluso víctima de los nazis. Por otro lado, no se puede descartar el temor por la propia vida. A finales de la década de 50, ya era peligroso amenazar a los nazis de ayer con un proceso penal en la RFA.

Un poco de ayuda. El 24 de diciembre de 1959, una sinagoga y un monumento a las víctimas del nacionalsocialismo fueron profanados en Colonia. En el período de 1959 a febrero de 1960, las fuerzas del orden alemanas registraron 833 actos de vandalismo de este tipo. En Frankfurt, en el Instituto de Investigación Social, los expertos hablaron abiertamente sobre la "ola secundaria de antisemitismo" en Alemania. Por tanto, los temores del fiscal judío que inició el juicio contra los nazis estaban bien fundados.




La foto superior muestra a Robert Mulka, el hombre de las SS de mayor rango en la lista de Bauer. En la parte inferior, el farmacéutico de Auschwitz, Victor Kapesius. Fuente: en.wikipedia.org

La historia del Proceso de Auschwitz se remonta a más de cuatro años, durante los cuales se entrevistó a unos 1500 testigos y se identificaron 599 nazis que servían en el campo de concentración más famoso del mundo.

Los investigadores recolectaron 51 volúmenes de evidencia y solo atrajeron a 22 hombres de las SS al muelle. Las listas incluían al ayudante de campo del comandante de Auschwitz, Robert Mulka, el informante de las SS Oswald Kaduk, el farmacéutico jefe del campo de concentración, Victor Capesius, y muchos más sádicos de rango inferior. Eran burgueses bastante respetables y respetados, cuyo pasado nazi exteriormente no decía nada. Aunque Capesius solo mató a varios miles de personas con fenol y el ciclón B.

Durante el juicio, ninguno de los SS capturados creyó en la condena al final del juicio. La mayoría de los acusados ​​ni siquiera fueron arrestados durante el juicio y continuaron viviendo plenamente. Y Mulke, como gran empresario, incluso logró visitar Hamburgo entre reuniones en vagones de tren VIP del expreso ferroviario.

El final debe ...
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119 comentarios
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  1. +4
    28 noviembre 2020 04: 59
    Gracias Eugene por el artículo. hi ... mucho de lo que describiste, lo conocí en los medios de comunicación antes, estoy muy preocupado por el cambio de situación en Europa y en particular en Alemania ... Me refiero a la declaración de la ministra de Defensa alemana Annegret Kramp-Karrenbauer sobre el diálogo con Rusia desde una posición de fuerza. .. de hecho, anunció el inicio de una nueva campaña del Tercer Reich (en el sentido moderno) hacia el Este ... después de sus palabras, comenzarán acciones concretas.
    Muchos criminales nazis en Alemania quedaron impunes y también en toda Europa.
    Hoy leí sobre los nazis daneses en el campamento forestal ... estos sinvergüenzas también participaron en asesinatos en masa de personas en Bielorrusia ... muchos de ellos no fueron castigados.
    Ahora Europa está reformando carne de cañón lavando el cerebro a sus habitantes para una nueva campaña hacia el este.

    (No me sorprende ahora por qué los daneses con sádico placer matan públicamente animales con niños).
    1. +1
      28 noviembre 2020 05: 11
      Los alemanes solo pueden decir que la Bundeswehr hoy es una organización incapacitada, castrada a favor del sector social. De los siloviki en Alemania, solo las unidades policiales son efectivas y bastante agresivas. El resto, bueno, nada en absoluto.
      1. 0
        28 noviembre 2020 05: 25
        Los alemanes solo pueden decir que la Bundeswehr hoy es una organización incapacitada, castrada a favor del sector social.

        Los alemanes pueden decir lo que quieran ... hasta tener un nuevo Führer ... que impide que los estadounidenses lo hagan reemplazando a Merkel con una personalidad mucho más radical ... para que la carne sea más sabrosa hay que ablandarla, que es lo que hace Merkel ahora al descomponerse. Burgueses alemanes en la comunidad afroárabe-LGBT ... privándola de cualquier punto de referencia.
        1. +2
          28 noviembre 2020 05: 54
          Es precisamente que tal sociedad tendrá que odiar al Führer riendo
          1. 0
            28 noviembre 2020 07: 06
            Es precisamente que tal sociedad tendrá que odiar al Führer

            ¿Qué pueden hacer un maricón perfumado y una lesbiana contra los soldados de asalto nazis organizados? ... depende de poco ... debe aparecer un líder talentoso.
            1. +4
              28 noviembre 2020 07: 51
              Cita: Lech de Android.
              Es precisamente que tal sociedad tendrá que odiar al Führer

              ¿Qué pueden hacer un maricón perfumado y una lesbiana contra los soldados de asalto nazis organizados? ... depende de poco ... debe aparecer un líder talentoso.

              Seducir al travieso travieso
        2. +3
          28 noviembre 2020 12: 26
          De alguna manera, Alexey, todo mezclado en un montón ...
          1. +2
            28 noviembre 2020 15: 16
            "Caballos-gente mezclada en un montón ..." (casi S.)

            Habría un par de armas ... soldado
        3. 0
          30 noviembre 2020 02: 33
          Cita: Lech de Android.
          Los alemanes solo pueden decir que la Bundeswehr hoy es una organización incapacitada, castrada a favor del sector social.

          Los alemanes pueden decir lo que quieran ... hasta tener un nuevo Führer ... que impide que los estadounidenses lo hagan reemplazando a Merkel con una personalidad mucho más radical ... para que la carne sea más sabrosa hay que ablandarla, que es lo que hace Merkel ahora al descomponerse. Burgueses alemanes en la comunidad afroárabe-LGBT ... privándola de cualquier punto de referencia.

          Ni siquiera es triste que decenas de miles de criminales alemanes hayan encontrado un lugar en Occidente después de la guerra ...
          Es alarmante que los actuales burgueses, que se consideran ministros de Defensa de Alemania, se permitan instar a Occidente a dialogar con Rusia "desde una posición de fuerza ..."
          Parece que las lecciones de Nuremberg no enseñan nada ...
          No es necesario tirar de un tigre dormido por el bigote.
          De lo contrario, se despertará.
          Y poner el fintiflyushek "en posición ..." si
      2. +3
        28 noviembre 2020 14: 03
        Cita: Krasnodar
        Los alemanes solo pueden hablar: la Bundeswehr hoy es una organización incapacitada,

        Simplemente no espere la enfermedad del enemigo, el médico siempre está ahí ...
        1. -1
          28 noviembre 2020 17: 45
          Estoy de acuerdo. Escribió sobre el status quo, que no niega el mantenimiento de la propia preparación para el combate. Hay turcos, amers, etc.
      3. 0
        28 noviembre 2020 15: 29
        De los siloviki en Alemania, solo las unidades policiales son efectivas y bastante agresivas.

        Algo que son demasiado gentiles con los "refugiados". No se aprecia ningún efecto o agresión.
        1. -1
          28 noviembre 2020 17: 45
          Cita: Aviator_
          De los siloviki en Alemania, solo las unidades policiales son efectivas y bastante agresivas.

          Algo que son demasiado gentiles con los "refugiados". No se aprecia ningún efecto o agresión.

          Depende de dónde. Todo es duro en Baviera, y no solo con los refugiados
      4. +1
        29 noviembre 2020 21: 37
        No debe confiar en esto, si lo desea y los medios, la energía se puede restaurar rápidamente.
        1. 0
          29 noviembre 2020 22: 28
          Cita: Victor Tsenin
          No debe confiar en esto, si lo desea y los medios, la energía se puede restaurar rápidamente.

          Poder. Una generación después. Que tendrá que plantearse de otra manera.
          1. +1
            29 noviembre 2020 22: 43
            Aquí la clave es suposición y probabilidad. Hoy, el conocido Maltsev detalló la situación al final del 75 aniversario del juicio, si está interesado, aquí https://vz.ru/opinions/2020/11/27/1072186.html
    2. +2
      28 noviembre 2020 09: 15
      Estás presionando demasiado). Otra jefa que habla como ministra de Defensa alemana no es accidental. El ejército actúa allí como conserje: usted es personal de servicio, sin influencia en la política. Simplemente no tienen un líder. Por cualquier punto de vista nacionalista, destitución inmediata. Recuerde cómo la organización supernazi fue expuesta allí en las fuerzas especiales. En cierto modo planearon, planearon, planearon. El culto a la fuerza. Revistas. Runas
      Pero la gente finalmente se sentó, muchos fueron despedidos, las fuerzas especiales rotarán constantemente, la gente del exterior se hará cargo, en general, esto asustó tanto al liderazgo alemán que ahora es posible poner fin a la efectividad de combate de las fuerzas especiales.
      Y la sociedad alemana no aceptará el nazismo. No están satisfechos con los inmigrantes allí, pero nadie sueña con el drang nakh osten. La gente solo quiere vivir bien. Sociedad de consumo).
    3. +1
      28 noviembre 2020 13: 29
      ¿Por qué iban a ir? Compran todo lo que quieren en Rusia.
  2. +2
    28 noviembre 2020 07: 37
    Gracias autor. Interesante. Es interesante leer un artículo de este tipo.
  3. +1
    28 noviembre 2020 07: 41
    El nazismo ha echado raíces en el mundo, sale sigilosamente por todas las grietas y el proceso avanza cada vez más intensamente. El capitalismo necesita nuevamente un "nuevo orden", en forma de nazismo "renovado".
    1. -2
      28 noviembre 2020 07: 51
      El nazismo es nacional - SOCIALISMO)). El capitalismo no tiene nada que ver con eso
      1. +2
        28 noviembre 2020 08: 14
        El nazismo es nacional - SOCIALISMO)). El capitalismo no tiene nada que ver con eso
        Y cómo y ... el nazismo se originó sobre la base del capitalismo y fue impulsado específicamente por las corporaciones ... fue con la ayuda de su dinero que Hitler llegó al poder.
        1. -1
          28 noviembre 2020 08: 36
          ??? Lo mismo puede decirse de cualquier movimiento político. Los capitalistas Morozov patrocinó a los revolucionarios, los Rothschild de los socialistas, los sionistas, etc.
          1. +2
            28 noviembre 2020 09: 01
            Cita: Krasnodar
            ??? Lo mismo puede decirse de cualquier movimiento político. Los capitalistas Morozov patrocinó a los revolucionarios, los Rothschild de los socialistas, los sionistas, etc.

            Bueno, sobre el nazismo, podemos decir que su nacionalismo no es "individual", sino social. Mientras se mantiene la esencia del capitalismo: la propiedad privada de los medios de producción y el principal criterio para tomar decisiones económicas es el deseo de aumentar el capital, de obtener ganancias.
            El nazismo (fascismo) es una especie de capitalismo con una forma dictatorial de gobierno.
            1. 0
              28 noviembre 2020 17: 58
              [quote = mat-vey] [quote = Krasnodar]
              Bueno, sobre el nazismo, podemos decir que su nacionalismo no es "individual", sino social. Mientras se mantiene la esencia del capitalismo: la propiedad privada de los medios de producción y el principal criterio para tomar decisiones económicas es el deseo de aumentar el capital, de obtener ganancias.
              El nazismo (fascismo) es una especie de capitalismo bajo una forma dictatorial de gobierno. [/ Quote]
              De ninguna manera. Los nazis pusieron los intereses de la nación por encima de los intereses del estado, los intereses del estado por encima de los intereses del pueblo trabajador, los intereses del pueblo trabajador (la nación correcta, la raza) por encima de los intereses del capital.
              1. 0
                28 noviembre 2020 18: 13
                Cita: Krasnodar
                De ninguna manera. Los nazis pusieron los intereses de la nación por encima de los intereses del estado, los intereses del estado por encima de los intereses del pueblo trabajador, los intereses del pueblo trabajador (la nación correcta, la raza) por encima de los intereses del capital.

                Todas estas son palabras. Esto es fascismo, ¿de qué otra manera puede todo el país conquistar otros países?
                1. 0
                  28 noviembre 2020 18: 17
                  No. El fascismo es el interés del estado siempre por encima de los intereses de la nación, etc. Además, la versión clásica no proporciona superioridad nacional.
                  1. 0
                    5 diciembre 2020 09: 00
                    Cita: Krasnodar
                    El fascismo es el interés del estado siempre por encima de los intereses de la nación, etc.

                    Por supuesto, el estado no es un grupo de personas específicas que buscan lucrar con esta "unidad".
      2. +2
        28 noviembre 2020 08: 17
        Naturalmente, hay dos grandes diferencias ... riendo Hitler ganó unas elecciones democráticas justas, gracias a las contribuciones partidistas de los trabajadores y campesinos y la pequeña burguesía. riendo Eliminó la propiedad privada de los medios de producción y la roció de nacionalismo, construyó una sociedad socialista ideal. riendo Construyó el socialismo según Kautsky riendo
        1. +1
          28 noviembre 2020 08: 40
          Bueno, planteó el sistema social por la derecha, desde un punto de vista racial, a los alemanes, primero a expensas de las abuelas expropiadas a los judíos, luego los nishtyaks recibidos de la absorción de Checoslovaquia y Austria, luego las conquistas en Europa Occidental. Y luego creí en mí mismo y me detuve
          1. +1
            28 noviembre 2020 08: 45
            Cita: Krasnodar
            Bueno, la esfera social para la derecha, desde un punto de vista racial, los alemanes, planteó, primero a expensas de los asistentes ...

            ¿No dieron Jung y Dawes inicialmente el dinero?
            1. +1
              28 noviembre 2020 08: 46
              Crup con los propietarios de Lufthansa
              1. +2
                28 noviembre 2020 08: 49
                Cita: Krasnodar
                Crup con los propietarios de Lufthansa

                Después de todos los pagos bajo el Tratado de Paz de Versalles, ¿tenían los fondos para esto?
                1. 0
                  28 noviembre 2020 09: 40
                  Solo se quedaron con ellos))
                  1. +4
                    28 noviembre 2020 09: 59
                    Bueno, sí, se quitaron las áreas industriales con empresas, pero no tocaron el dinero.
                    1. +1
                      28 noviembre 2020 14: 09
                      Cita: mat-vey
                      Bueno, sí, se quitaron las áreas industriales con empresas, pero no tocaron el dinero.

                      Extractos del Memorando de Adolf Hitler de agosto a septiembre. 1936 (el llamado "Memorando sobre el plan cuatrienal") muestra de manera más que elocuente la actitud del régimen hitleriano hacia la inviolabilidad de la propiedad privada y la economía de mercado en general:
                      “No tiene sentido debatir si debemos esperar un poco más ... no es tarea del gobierno desconcertar los métodos de producción ... O hoy tenemos una industria privada, y en este caso, es ella quien debería pensar en los métodos de producción, o creemos que es tarea del gobierno determinar los medios de producción, y en este caso no tenemos necesidad de propiedad privada.
                      El trabajo del Ministerio de Economía es simplemente establecer metas para la economía nacional, y la industria privada debe perseguirlas. La industria alemana es consciente de los nuevos objetivos económicos o revelará su incapacidad para sobrevivir en la era moderna, cuando el estado soviético está adoptando planes gigantescos. Pero en este caso, no será Alemania la que irá al fondo, sino en el caso extremo, varios industriales ”(p. 296).
                      1. +2
                        28 noviembre 2020 14: 28
                        Un dictador ordinario en el proceso de preparación para una guerra por la dominación mundial.
                      2. 0
                        28 noviembre 2020 15: 52
                        Cita: mat-vey
                        Un dictador ordinario en el proceso de preparación para una guerra por la dominación mundial.

                        Nadie arrancó las fábricas de los industriales
                      3. +3
                        28 noviembre 2020 16: 04
                        Cita: Krasnodar
                        Nadie arrancó las fábricas de los industriales

                        Del mismo modo, nadie limitó la capacidad de apropiarse de la plusvalía.
                      4. -1
                        28 noviembre 2020 18: 00
                        Cita: mat-vey
                        Cita: Krasnodar
                        Nadie arrancó las fábricas de los industriales

                        Del mismo modo, nadie limitó la capacidad de apropiarse de la plusvalía.

                        En interés del Reich, podrían restringir. Podrían subvencionar. Era diferente.
          2. +3
            28 noviembre 2020 11: 48
            ¿Ahora que? Socialismo para los inmigrantes, tolerancia, qué tipo de chicos te aceptamos y no dividimos por razas, pero la propiedad privada sigue siendo para los medios de producción, más un programa de colaboración social para los trabajadores, empleados, eres bueno, pero no te vas a la huelga. El Frente Laboral de Hitler hizo esto Pero el capital necesita para la situación existente, un poder más duro, pero sin prejuicios raciales, que preservaría el capital y el "nuevo orden". La mayoría de los sindicatos en el mundo no defienden los derechos de los trabajadores, sino que son intermediarios en el programa de colaboración social.
        2. +7
          28 noviembre 2020 08: 42
          Cita: parusnik
          Abolición de la propiedad privada de los medios de producción

          Los Krupps y Siemens, en un solo estallido socialista, se pararon junto a las máquinas junto con sus trabajadores contratados.Los banqueros abrieron sus bancos y convirtieron a todo el pueblo alemán en copropietarios, y lo siento, no a todos, solo a los verdaderos arios.))
          1. 0
            28 noviembre 2020 11: 50
            Probablemente lo fue, según nuestro oponente. sonreír
            1. +1
              28 noviembre 2020 11: 51
              Cita: parusnik
              según nuestro oponente

              Pero no, el tuyo).
              "El nazismo es nacional - SOCIALISMO)). El capitalismo no tiene nada que ver con eso"
        3. 0
          28 noviembre 2020 08: 49
          Hitler ganó elecciones democráticas justas


          Sí, sí ... prendió fuego al Reichstag y ganó ... y al mismo tiempo los comunistas culparon de este pecado ... un chico talentoso con bigote.
          1. +3
            28 noviembre 2020 11: 54
            Sí, como un verdadero "socialista". sonreír Y luego, los "socialistas" alemanes lucharon contra la "plaga" del siglo XX, la URSS, al parecer decidieron ponerla en el camino correcto. sonreír Decidieron enseñar "socialismo" como el resto de países europeos. sonreír
            1. +4
              28 noviembre 2020 12: 03
              Cita: parusnik
              Sí, como un verdadero "socialista".

              sí, últimamente tengo la sensación de que es difícil para las personas que no ven la diferencia entre distancias "sociales" y "sanitarias" entender que el "socialismo" es, ante todo, social. Y qué tipo de social es depende de lo que esté delante de esta palabra. la definitoria fue "soviética".
              1. +2
                28 noviembre 2020 13: 47
                Cita: mat-vey
                sí, últimamente tengo la sensación de que es difícil para las personas que no ven la diferencia entre distancias "sociales" y "sanitarias" entender que el "socialismo" es ante todo social.

                Recientemente, Alguien Soloviev, podría decirse, un agitador del personal (por cierto, un ex miembro del PCUS) habló sobre la cuestión de qué hay en Suecia y países similares: capitalismo o socialismo. guiño
                Reemplazar el concepto de socialista por social se ha puesto muy "de moda" hoy.
                1. +2
                  28 noviembre 2020 13: 51
                  Cita: Había un mamut
                  Reemplazar el concepto de socialista por social se ha puesto muy "de moda" ahora

                  Estaba ahí antes, pero ahora entiendes algún tipo de corriente principal ...
              2. 0
                28 noviembre 2020 14: 12
                Cita: mat-vey
                Cita: parusnik
                Sí, como un verdadero "socialista".

                sí, últimamente tengo la sensación de que es difícil para las personas que no ven la diferencia entre distancias "sociales" y "sanitarias" entender que el "socialismo" es, ante todo, social. Y qué tipo de social es depende de lo que esté delante de esta palabra. la definitoria fue "soviética".

                Y en el corazón de la ideología soviética estaba la lucha de clases, en la base de los nazis estaba la lucha racial)).
                1. +2
                  28 noviembre 2020 14: 26
                  Cita: Krasnodar
                  Y en el corazón de la ideología soviética estaba la lucha de clases, en la base de los nazis estaba la lucha racial)).

                  La base de la ideología soviética era la igualdad de las personas, independientemente del lugar de nacimiento, nacionalidad y origen. Y los alemanes tienen una vieja historia común sobre la superioridad de unos sobre otros, en este caso por raza, y antes sucedía por fe.
                  1. 0
                    28 noviembre 2020 15: 54
                    Todo es correcto, pero ..- la lucha de clases entre los ideólogos de la Unión Soviética y la lucha racial entre los ideólogos del nazismo.
                    1. +1
                      28 noviembre 2020 16: 07
                      Son cosas completamente diferentes y, a veces, completamente antagónicas.
                      1. -1
                        28 noviembre 2020 18: 02
                        Cita: mat-vey
                        Son cosas completamente diferentes y, a veces, completamente antagónicas.

                        Exactamente
                  2. 0
                    29 noviembre 2020 08: 15
                    Todas las personas son iguales, pero algunas son más iguales.
                    Por tanto, la dictadura del proletariado y los campesinos les quitan los pasaportes y el derecho a circular. sonreír
                    Los alemanes tienen el darwinismo social en su núcleo, la lucha de los pueblos por la supervivencia, como en la naturaleza.
                    Por tanto, los ras arios más avanzados tienen una ventaja, encabezados por los nórdicos.
                    Desde este punto de vista, por cierto, los alemanes no son la nación más perfecta desde el punto de vista racial: los noruegos nórdicos eran incluso más altos. sonreír
                    1. 0
                      5 diciembre 2020 09: 02
                      Cita: avior
                      y quitarle los pasaportes a los campesinos

                      ¿Cómo puede seleccionar algo que no lo es?
        4. +1
          28 noviembre 2020 19: 31
          Cita: parusnik
          Abolición de la propiedad privada de los medios de producción

          ??? ¡Mierda! Nacionalizados Krupp, Zeiss, Porsche, MAN, Thyssen, Opel, ... ¿o no?
      3. +1
        28 noviembre 2020 13: 38
        Cita: Krasnodar
        El nazismo es nacional - SOCIALISMO)). El capitalismo no tiene nada que ver con eso

        No te detengas ahí. La cadena lógica debe continuar. guiño
        El socialismo es comunismo. Por tanto, Hitler estaba construyendo el comunismo. La Segunda Guerra Mundial se produjo debido a un desacuerdo entre Hitler y Stalin sobre cómo construir el comunismo. ¡Aquí está la verdadera razón de la guerra! guiño
        1. +1
          28 noviembre 2020 13: 46
          Y tienes una mirada fresca)))
          1. 0
            28 noviembre 2020 13: 48
            Cita: mat-vey
            Y tienes una mirada fresca)))

            ¡Plagio, sin embargo! guiño
            1. +1
              28 noviembre 2020 13: 53
              Cita: era mamut
              Cita: mat-vey
              Y tienes una mirada fresca)))

              ¡Plagio, sin embargo! guiño

              Bueno, no puedo seguir el ritmo de la creación de mitos modernos ...
              ¿Puede Svanidze empezar a mirar y escuchar?
              1. +3
                28 noviembre 2020 13: 55
                Cita: mat-vey
                ¿Puede Svanidze empezar a mirar y escuchar?

                Inmediatamente no. Puede ser perjudicial para problemas de salud mental.
                Comience con las obras históricas y filosóficas de Soloviev y Shpakovsky. guiño
                1. +2
                  28 noviembre 2020 13: 56
                  Cita: Había un mamut
                  Comience con las obras históricas y filosóficas de Soloviev y Shpakovsky.

                  Y pensé que eras una persona amable ..)))))
                  1. +2
                    28 noviembre 2020 13: 59
                    ¡Por supuesto! Dicen que los rajas indios tomaron un poco de veneno desde la infancia. No se puede tomar una dosis grande de una vez. guiño
                    1. 0
                      28 noviembre 2020 14: 03
                      ¿Y si es una alergia banal? Puedes ponerle histaminas al hígado, especialmente desde que conocí a Kozma Prutkov temprano.
                      1. 0
                        28 noviembre 2020 14: 32
                        Cita: mat-vey
                        ¿Y si es una alergia banal? Puedes ponerle histaminas al hígado, especialmente desde que conocí a Kozma Prutkov temprano.

                        El antisoviético es ahora inevitable como coronavirus.
                        "¡Ama a tu prójimo, pero no te dejes engañar por él!" K. Prutkov. guiño
                      2. +2
                        28 noviembre 2020 14: 40
                        En primer lugar - "Cuestiona todo" ... Bueno, y "Nadie abrazará lo inmenso".
                        Cita: Había un mamut
                        El antisoviético es ahora inevitable como coronavirus.

                        Y me repito, cómo podemos defender los activos privatizados sin esto ... Bueno, permite que los socios reconsideren mucho, desde las fronteras hasta la duración de la semana laboral.
                      3. 0
                        29 noviembre 2020 23: 45
                        Cita: mat-vey
                        En primer lugar - "Cuestiona todo" ... Bueno, y "Nadie abrazará lo inmenso".

                        Y me gusta esto:

                        Si le preguntan qué es más importante: el sol o un mes, responda: un mes. Porque el sol brilla durante el día, cuando ya es de día, y el mes es de noche.

                        Y la continuación es aún más:

                        Por otro lado, el sol brilla y calienta, y el mes solo brilla, y aun así solo en una noche de luna.
        2. +1
          28 noviembre 2020 14: 28
          Ya escribí arriba: la ideología soviética (comunista) implicaba una lucha de clases. Nacionalsocialista es una lucha racial. Es decir, al ser de una familia noble, fácilmente podría convertirse en un proletario, un comandante rojo o un científico soviético y vivir bastante decente según los estándares de la sociedad. Bajo el nacionalsocialismo, si vienes de una familia eslava o judía, un montón de violaciones de derechos en comparación con el "título", para empezar.
          1. +2
            28 noviembre 2020 14: 30
            En general, no se habla de una verdadera igualdad social de las personas.
            1. +1
              28 noviembre 2020 15: 56
              Cita: mat-vey
              En general, no se habla de una verdadera igualdad social de las personas.

              Pues claro que no.
              1. +2
                28 noviembre 2020 16: 05
                Cita: Krasnodar
                Cita: mat-vey
                En general, no se habla de una verdadera igualdad social de las personas.

                Pues claro que no.

                Bueno, entonces el socialismo no es marxista ... sino que solo se disfraza y juega con palabras similares.
                1. 0
                  28 noviembre 2020 16: 52
                  Cita: mat-vey
                  Cita: Krasnodar
                  Cita: mat-vey
                  En general, no se habla de una verdadera igualdad social de las personas.

                  Pues claro que no.

                  Bueno, entonces el socialismo no es marxista ... sino que solo se disfraza y juega con palabras similares.

                  Naturalmente no marxista riendo En el marco de una lucha racial, ¿qué es Marx?
                  1. 0
                    28 noviembre 2020 16: 55
                    Como qué - capital, cómo recibió plusvalía explotando al proletariado, y siguió recibiendo.
                    1. 0
                      28 noviembre 2020 17: 18
                      Lea sobre la organización del trabajo y las condiciones sociales de los trabajadores en el Tercer Reich. hi
                      1. +1
                        28 noviembre 2020 17: 22
                        Cita: Krasnodar
                        Lea sobre la organización del trabajo y las condiciones sociales de los trabajadores en el Tercer Reich. hi

                        Ya ... quizás no tanto ...
          2. -6
            28 noviembre 2020 14: 38
            Cita: Krasnodar
            Es decir, al ser de una familia noble, bien podría convertirse en un proletario, un comandante rojo o un científico soviético y vivir una vida digna para usted.

            Hasta que disparen. ¿Es algo serio?
            Cita: Krasnodar
            científicos y vivir decentemente según los estándares de la sociedad. Bajo el nacionalsocialismo, si vienes de una familia eslava o judía, muchas infracciones de tus derechos

            Me gustaría escuchar al Gruppenführer Shkuro Andrey Grigorievich sobre este tema.

            Su comparación es, por decirlo suavemente, extraña. ¿Quién mató a más ciudadanos en tiempos de paz, nacionalistas o internacionalistas?
            1. +1
              28 noviembre 2020 16: 03
              Cita: Cherry Nine


              Su comparación es, por decirlo suavemente, extraña. ¿Quién mató a más ciudadanos en tiempos de paz, nacionalistas o internacionalistas?


              Me refiero a una base ideológica neta. Está claro que durante la construcción de la sociedad soviética hubo excesos, y cuando los nazis se hicieron necesarios, se les ocurrió la necesaria "raza" de cosacos pertenecientes a los "arios". hi
              1. +1
                28 noviembre 2020 16: 10
                Cita: Krasnodar
                se le ocurrió la "raza" necesaria de cosacos

                Esta "carrera" todavía es considerada necesaria por algunos.
                Cita: Krasnodar
                Está claro que hubo excesos en la construcción de la sociedad soviética.

                Bueno, gente viva, especialmente "agobiados por el pasado".
              2. -2
                28 noviembre 2020 16: 33
                Cita: Krasnodar
                Estoy hablando de la red de base ideológica

                La base ideológica de la red era muy flexible.

                El reclamo es que tu redacción
                Cita: Krasnodar
                viniendo de una familia noble, muy bien podría convertirse en un proletario, un comandante rojo o un científico soviético y vivir bastante decente según los estándares de la sociedad. Bajo el nacionalsocialismo, si vienes de una familia eslava o judía - un montón de violaciones de derechos en comparación con el "título", para empezar

                le permite comprender que el número o porcentaje de ciudadanos de la URSS, por una razón u otra, nacieron sin éxito, excede el número o porcentaje de ciudadanos del Reich con problemas similares. Esta posición puede aceptarse en lo que respecta al antisemitismo, pero es difícil de aceptar como universal.

                También debo recordarles que los enemigos del poder soviético eran nacionalidades individuales en conjunto, según el principio de culpa colectiva.
                1. -1
                  28 noviembre 2020 17: 24
                  Supera. Pero los hijos de la nobleza podían llegar a ser (y se convirtieron, y de forma bastante masiva en términos porcentuales) miembros iguales de la sociedad, mientras que entre los judíos de la Alemania nazi sólo había unos pocos.
                  1. 0
                    29 noviembre 2020 08: 44
                    Cita: Krasnodar
                    Pero los niños nobles podrían convertirse

                    Lo confirmo ... mi tío abuelo se convirtió en oficial de la nave espacial ... en la Segunda Guerra Mundial murió en el Kuban.
          3. +2
            28 noviembre 2020 14: 40
            Cita: Krasnodar
            Bajo el nacionalsocialismo ...

            "¡Mira la raíz!" K. Prutkov.
            Trate de definir los significados de las palabras social y comunista.
            También puedes leer mucho en la valla. Por eso, no deja de ser una valla.
            1. +1
              28 noviembre 2020 16: 11
              Cita: era mamut
              Cita: Krasnodar
              Bajo el nacionalsocialismo ...

              "¡Mira la raíz!" K. Prutkov.
              Trate de definir los significados de las palabras social y comunista.
              También puedes leer mucho en la valla. Por eso, no deja de ser una valla.

              Comunismo: propiedad pública de los medios de producción + de cada uno según su capacidad, a cada uno según sus necesidades
              ¿Social? ¿Qué quieres decir?
              ¿Socialismo? propiedad pública de los medios de producción + de cada uno según su capacidad, a cada uno según su trabajo.
              1. 0
                28 noviembre 2020 20: 46
                ¡Es bueno que recordemos estas definiciones! Es cierto, con su "modernización".
                Ahora, a muchos adultos no les haría daño comprenderlos.
                Cita: Krasnodar
                ¿Social? ¿Qué quieres decir?

                No parezcas más tonto y menos educado de lo que eres.
                Social es un adjetivo que describe las relaciones sociales. Incluso con un sistema primitivo. guiño
                Por ejemplo, "reforma de las pensiones" - social proyecto. Es cierto, con un signo menos.
          4. El comentario ha sido eliminado.
        3. +1
          28 noviembre 2020 14: 52
          ¿Querías decir algo así? candidato
          1. +3
            28 noviembre 2020 15: 08
            Cita: Sea Cat
            ¿Querías decir algo así?

            ¡No! ¡Yo tampoco! Acabo de desarrollar la idea de Krasnodar. Hasta el absurdo. guiño
            1. +2
              28 noviembre 2020 15: 17
              Sigue siendo muy divertido. riendo
            2. 0
              28 noviembre 2020 15: 20
              Cita: Había un mamut
              ¡No! ¡Yo tampoco! Acabo de desarrollar la idea de Krasnodar. Hasta el absurdo.

              Vamos, se asomaron más por la ventana de Overton.
          2. +2
            28 noviembre 2020 16: 12
            Cita: Sea Cat
            ¿Querías decir algo así? candidato

            Saludos, Constantino! hi En 1939, ciertamente. Tuches que Hitler rápidamente dobló Francia
            1. +1
              28 noviembre 2020 16: 32
              Hola albert! hi
              Bien, qué puedo decir ...
              1. 0
                28 noviembre 2020 18: 05
                Cuanto más desnudos, más gruesos son los mechones))
                1. +1
                  28 noviembre 2020 18: 11
                  La ley de la naturaleza, y alguien aquí habla de "rollos franceses".
                  1. 0
                    28 noviembre 2020 18: 14
                    Oh, ¿dónde están tantos de ellos, Konstantin? "Torbellino hostil" ... riendo
                    1. +2
                      28 noviembre 2020 18: 19
                      Entonces, después de todo, tenemos un problema no solo con las carreteras, cuántos vertederos de basura aún no se han eliminado, sino que hay suficientes vertederos de basura. Problema ... riendo
                      1. +1
                        28 noviembre 2020 20: 39
                        Y surgen nuevos ... periódicamente riendo
  4. +2
    28 noviembre 2020 14: 03
    Gracias por el artículo, no lo sabía. Creía que la RFA comenzó a caer hacia la izquierda bajo Brandt (un político que recibió el Premio Nobel de la Paz no puede dejar de ser un traidor a su país y su gente). Resulta que ya bajo el difunto Adenauer, los enemigos abiertos de Alemania gobernaban aquí y allá. Es triste.
  5. 0
    28 noviembre 2020 15: 35
    Parece que muy pronto la UE cerrará esta página de la historia. Y Treptower Park también. Los "rusos" hicieron todo lo posible por esto. Y tienes que responder por esto.
  6. +4
    28 noviembre 2020 16: 04
    Parece estar escribiendo correctamente, pero con tal sabor antisoviético ... Por ejemplo, en la RDA, en el gobernante partido socialista unido de Alemania, SS Unterscharführer Ernst Grossmann, que trabajó en el campo de Sachsenhausen durante la guerra, fue elegido miembro del comité central del partido. Horst Dresler-Anders, que ocupaba un alto cargo en el departamento de Goebbels, figuraba en el departamento de agitación y propaganda del partido. Y el SS Sturmführer Werner Gast trabajó en la dirección del Sindicato de Periodistas de la RDA. ... Así, decir que los nazis y los comunistas son del mismo fruto, ya que ocuparon altos cargos en la RDA, cantando junto a políticos que equiparan nazismo y comunismo. Pero esta es una afirmación incorrecta. Por ejemplo, el primer personaje es Ernst Grossman. Un alemán sudanés, estaba en el partido de K. Henlein, luego en las SS, primero en el rango de Rothenführer, cabo en la Wehrmacht, como guardia de campo, ascendió al rango de Unterscharführer, Feldwebel en el ejército. escalón, y ni siquiera el medio, sino el más joven. Esto no lo exime de responsabilidad, es un intérprete. Pero aún más interesante. Desde Sachsenhausen, que entró en la zona aliada, parecía en el soviético, e inmediatamente se fue al lugar correcto, a Siberia, y no fue puesto contra la pared, como un SS y más aún como un guardia de campo, en contraste con las historias sobre, ejecuciones de agentes de seguridad ,,. Allí fue un activista y fue liberado a Alemania al cabo de 48 o 49 años. Pero el nuestro lo detuvo, después de todo un SS, en el campamento, no se encontró nada de eso, ni en la RDA. Qué guió nuestros cuerpos, no lo sabemos, tal vez creímos en la verdad que lo habían reeducado, ahora no lo podemos explicar, está en la RDA. En la década de 50, había dos partidos en la RDA, el SPD y el KKE, y él se unió al SPD. Luego, estos dos partidos se unieron y se convirtieron en el SED. Entonces se metió en la fiesta, cuál era la política de personal en la RDA en ese momento, tampoco hay información completa, después de todo, era tiempo de posguerra, mucha confusión, podría haber escalado más. Pero en cuanto empezaron a profundizar, echaron a patadas por todas partes. Aparentemente él no participó en las ejecuciones masivas, de todos modos, los pocos prisioneros de Sachsenhausen que sobrevivieron no lo mostraron. En la RDA tampoco estuvieron de pie en ceremonia.
    criminales de guerra inmediatamente vmn. Como este personaje, Josef Blesch. Hubo un tiempo después de la guerra, no encontraron a todos a la vez, ni siquiera con nosotros, pero lo hicieron durante mucho tiempo, pero si lo encontraron y lo probaron, por así decirlo, de acuerdo con los méritos del VMN, a diferencia del FRG.
    1. 0
      28 noviembre 2020 18: 09
      En la RDA, un ex oficial de las SS solo podía convertirse en un "líder de turno" en una fábrica en la década de 60.
      1. +1
        28 noviembre 2020 18: 58
        Cita: Krasnodar
        En la RDA, un ex oficial de las SS solo podía convertirse en un "líder de turno" en una fábrica en la década de 60.

        Un oficial de las SS en la RDA no podía convertirse en nadie. Unterscharführer probablemente podría hacerlo. En la RDA fueron de alguna manera muy amables con la Wehrmacht, pero a las SS, por decirlo suavemente, no les gustó. Recuerdo en los carteles 89 o 90 al otro lado de la calle: "¡Los generales Vemakhta viven en nuestra ciudad!" Pero no he visto un solo póster de las SS.
        1. -2
          28 noviembre 2020 19: 09
          Mi tío también sirvió allí, vivió con su familia durante varios años, me dijo. En cuanto al oficial de las SS (no uno de alto rango), las autoridades lo sabían, pero los propios nazis no lo anunciaron, lo ocultaron cuidadosamente. Lugares condicionalmente "líderes" que comenzaron a ocupar hacia el 60. Hasta cierto nivel, no alto. Un miembro del NSDAP durante la guerra de los años 60 podría convertirse en gerente de tienda o capataz.
          1. +1
            29 noviembre 2020 18: 58
            Cita: Krasnodar
            Mi tío también sirvió allí, vivió con su familia durante varios años, me dijo. En cuanto al oficial de las SS (no uno de alto rango), las autoridades lo sabían, pero los propios nazis no lo anunciaron, lo ocultaron cuidadosamente. Lugares condicionalmente "líderes" que comenzaron a ocupar hacia el 60. Hasta cierto nivel, no alto. Un miembro del NSDAP durante la guerra de los años 60 podría convertirse en gerente de tienda o capataz.

            No se puede imaginar el alcance de la "denuncia" en la RDA; por esa misma razón, era casi imposible ocultar la membresía en el NSDAP. Después de eso, al menos ninguna carrera. Y nunca creeré que el MGB toleró a los nazis en su territorio.
            1. 0
              29 noviembre 2020 19: 04
              Sé de chivatos, cuando vivía en Baviera, los alemanes kazajos me hablaron de la DDR. Bebes con ellos en la misma mesa, luego uno de los compañeros de bebida susurra lo que su amigo, con quien vino, dijo de ti riendo
              Omitido: según n / ay la importancia de la producción.
              1. +1
                29 noviembre 2020 20: 27
                Cita: Krasnodar
                Los alemanes kazajos me hablaron de los DDR.


                En la escuela, recuerdo, corearon: Unzere haimat ist de Deutsche Democrat Republic. ¿Qué son los alemanes kazajos para nosotros? riendo La RDA era una pequeña patria para mí.
                1. +1
                  29 noviembre 2020 20: 32
                  ¿Tus padres son militares?
                  1. +1
                    29 noviembre 2020 20: 39
                    Cita: Krasnodar
                    ¿Tus padres son militares?

                    Con sospecha en su voz: ¿Se nota? riendo
                    1. +1
                      29 noviembre 2020 20: 43
                      De ninguna manera! soldado riendo Mi tío sirvió como piloto militar allí)).
                      1. +1
                        29 noviembre 2020 21: 10
                        Cita: Krasnodar
                        De ninguna manera! soldado riendo Mi tío sirvió como piloto militar allí)).

                        Tío - ¡saludo! soldado ¡Nunca he conocido a pilotos tan malos y listos para el combate como en el GSVG, por lo que los respeto y respeto! bebidas Cuando regresaron a la Unión, había una fila detrás de ellos. Los pilotos del SGV tenían un rango un poco más bajo, y luego el TsGV y YUGV estaban en tercer lugar. Ahora MUCHO y MUCHO no vuelan a ninguna parte, cuántos y cómo volaron en el GSVG. Recuerdo que en el 3 u 81, hubo una deriva de hielo en Arkhangelsk, ¡casi el puente en el centro de la ciudad explotará! Una pareja voló, colocó 82 bombas como cirujanos, y el puente estaba intacto, y una multitud de idiotas que vinieron a verlo también. GSVGshniki, sin embargo. bebidas
                      2. +1
                        29 noviembre 2020 21: 21
                        Ni un higo ... ¿Y esto es a principios de los 80?
                        Mi tío era interceptor. bebidas
                      3. +1
                        29 noviembre 2020 21: 38
                        Cita: Krasnodar
                        Ni un higo ... ¿Y esto es a principios de los 80?
                        Mi tío era interceptor. bebidas

                        ¿Qué pasa con principios de los 80? El colapso en el ejército comenzó solo desde la mitad, como pude notar. Y los interceptores del Grupo se abrieron paso desesperadamente. ¿Has escuchado la canción: One huge sky for two? Solo sobre ellos. Había un obelisco en nuestra ciudad. Recuerdo. Estoy orgulloso de los chicos. Y cayeron justo en nuestro lago, pero en territorio extranjero, en Bizonia.
                      4. +1
                        29 noviembre 2020 21: 50
                        Entonces no hubo munición precisa. El tío, tras ser trasladado a la Unión, se le entregó el oficial político del regimiento.
                      5. +1
                        30 noviembre 2020 18: 13
                        Cita: Krasnodar
                        Entonces no hubo munición precisa. El tío, tras ser trasladado a la Unión, se le entregó el oficial político del regimiento.

                        Un oficial político volador es, al parecer, un crecimiento para el futuro, pero también una fuerte emboscada, y el programa debe llevarse a cabo y ser responsable del personal. Una posición muy problemática. No todos los pilotos podían tirar.
                        También hice servicio en el regimiento aéreo. El zampolit del regimiento era una persona tan talentosa que cuando el comandante fue trasladado a Siria, ocupó su lugar, un caso raro.
                      6. +1
                        30 noviembre 2020 21: 16
                        El tío despidió de la oficina cuando su subordinado secuestró un avión a Turquía. Y consiguió una carrera de parada debido a este - - - - "piloto".

                      7. +1
                        1 diciembre 2020 13: 46
                        Cita: Krasnodar
                        El tío despidió de la oficina cuando su subordinado secuestró un avión a Turquía. Y consiguió una carrera de parada debido a este - - - - "piloto".

                        Sí, esto es "volar" para siempre, por desgracia. Pero también sucedió al revés: una vez, un piloto iraní voló hacia nosotros y pidió asilo político. Le vertieron un poco de queroseno y lo echaron a patadas. Había algo en el ejército.
                      8. +1
                        1 diciembre 2020 14: 34
                        Oh, tú ... no querías escalar
                      9. +1
                        1 diciembre 2020 17: 50
                        Cita: Krasnodar
                        Oh, tú ... no querías escalar

                        No conozco esos detalles. Tal vez sea así.
              2. +1
                30 noviembre 2020 13: 21
                Nada mal. Amigo alemán 2 piezas ...
  7. 0
    16 января 2021 17: 53
    Lo siento mucho por una pequeña pregunta a un lado, pero uno de mis conocidos, a saber, Larru Romanoff, está escribiendo una nueva versión del artículo.
    Campamentos de prisioneros de guerra en Estados Unidos
    En ruso - Campamentos de prisioneros de guerra en América
    Versión original - https://www.moonofshanghai.com/2020/06/larry-romanoff-prisoner-of-war-camps-in.html
    (en inglés) Hojeé su artículo: allí no hay nada contra Rusia.
    Y su petición
    ¿Alguien puede darle enlaces sobre este tema a materiales de origen soviético o ruso?

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