Ex primer ministro de Armenia: el 80 por ciento de nuestro ejército no lo es, esto es una derrota

Hoy, el ex Primer Ministro de la República de Armenia (en el cargo de 1993 a 1996) Hrant Bagratyan hizo una declaración sobre la situación que se está desarrollando en la propia Armenia, Nagorno-Karabaj, así como sobre el conflicto detenido en general. Esta declaración provocó un amplio debate público en la propia Armenia y en el extranjero.

En palabras de Hrant Bagratyan, expresadas en un encuentro con periodistas, “hay que admitir no solo una derrota total, sino una derrota”.

Exprimer ministro de Armenia, líder del partido Azatutyun:

El 80 por ciento de nuestro ejército se ha ido. El ejército está derrotado. Esto no es ningún secreto. Los azerbaiyanos han calculado cuánto tanques, armas y otros equipos permanecieron en sus territorios.

Bagratyan señaló varias razones para este resultado. En su opinión, la principal razón es política:

Armenia no reconoció la independencia de la República de Artsaj. Y esto, como entendimos, fue un gran error. Como diputado, planteé este tema al menos dos veces. Dos horas después del comienzo de la guerra el 27 de septiembre, propuse reconocer a Artsakh. Pero nadie hizo eso. Pero varios países reconocerían a Artsakh si lo hiciéramos. Nikol (Pashinyan) simplemente no tuvo el coraje de reconocer la independencia. La extraño incluso ahora

.

Según Hrant Bagratyan, la escalada de sentimientos anti-rusos también fue un error. Señaló que durante la globalización actual, Armenia debería estar junto a Rusia:

Necesitamos estar con los rusos, de lo contrario estaremos con los turcos ...

Bagratyan también señaló que Armenia "ofendió a Irán" con sentimientos pro occidentales, que cortaron el suministro de bienes a través de su territorio durante el conflicto. El ex primer ministro de Armenia calificó el deterioro de las relaciones con Tbilisi y "abofetear a China" como otros errores estratégicos.

Bagratyan dijo que muchas personas apoyaron a Armenia con palabras, pero no hubo asistencia militar:

Por ejemplo, puede usar calcetines del color de nuestro tricolor con Justin Trudeau (Primer Ministro de Canadá), pero solo cuando llegue la guerra, todavía no habrá cartuchos de él. Y de Merkel no lo hará. Y de Gran Bretaña. En general, frustró la discusión del conflicto en el Consejo de Seguridad de la ONU.

En su discurso, Bagratyan afirmó que "hay rumores sobre el actual presidente de Armenia de que está asociado con el MI6 británico".

Comments

[Theodore]

¿Quién es culpable? Qué hacer ? ¡Hábilmente aguanieve!

[KAVBER]

La culpa es el proyecto de la OTAN por el colapso de la URSS, que el nuestro no pasó y que tuvo un 50% de éxito, se dieron cuenta solo cuando comenzaron a despedazar a Rusia. Para hacer una buena cara con un mal juego y pide regresar a Rusia en cualquier término, de lo contrario entrarán en Turquía y ya en términos turcos.

[Leeds]

Según Wikipedia, el Ejército de Defensa de la NKR tenía más vehículos blindados que las Fuerzas Armadas de Armenia 2 o más veces en el T-72, por ejemplo. Y ahora, casi todo lo que fue cortado o capturado en movimiento. Quedaron, de nuevo a juzgar por Vicky, un poco más de 100 tanques, y cuál es su condición, xs, probablemente todo lo mejor estuvo en la primera línea y se quemó. Entonces tiene razón.

[Toríns]

La mayoría no fueron quemados sino capturados. ¿Cómo?

[Solimán]

Tranquilo, lento y gradual.

[OgnennyiKotik]

Hay información de los videos publicados. En él, Azerbaiyán capturó más vehículos blindados de los que perdió. Además, los tanques más de 2 veces. Azerbaiyán perdió 31 piezas, capturó 66 piezas.

Pérdidas de Armenia:
1) Tanques - 185 unidades. (de las cuales 66 unidades fueron capturadas como trofeos):
2) Vehículos blindados de combate: 44 unidades. (de las cuales 20 unidades fueron capturadas como trofeos):
3) Vehículos de combate de infantería - 43 unidades. (de los cuales 22 fueron capturados como trofeos):
4) Sistemas antitanque autopropulsados ​​- 3 unidades. (de los cuales 2 fueron capturados como trofeos):
5) Artillería remolcada - 147 unidades. (de los cuales 27 fueron capturados como trofeos):
6) Artillería autopropulsada - 19 unidades. (de los cuales 2 fueron capturados como trofeos):
7) Múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes: 72 unidades. :
8) OTRK - 1 unidad. - P-17 "Scud-B"
9) Morteros - 16 unidades.
10) ATGM - 52 unidades. capturados como trofeos incl. 8 TPK y dispositivos ópticos.
11) MANPADS - 2 unidades. Igla-S capturado como trofeos
12) Sistemas de misiles antiaéreos: 26 unidades. :
13) estación de radar - 12 unidades. :
14) Guerra electrónica / vehículos de guerra electrónica - 2 unidades. :
15) Aviación - 1 unidad. - Su-25K
16) UAV - 4 unidades.
17) Equipo automotriz (Kamaz, Ural, etc.) - 451 (de los cuales 230 fueron capturados como trofeos)
18) Objetivos falsos - 2 unidades. (Avispas)

Más detalles aquí: https://www.oryxspioenkop.com/2020/09/the-fight-for-nagorno-karabakh.html

[Yujanin]

Nuevos trofeos

[Amin_Vivec]

a los 10 segundos, ¿está BMP-3 cerca de la pared? mostrar brevemente.

[Herman 4223]

Lo más probable es que sean azerbaiyanos, lo tienen en servicio.

[Amin_Vivec]

Todavía es una especie de desierto o cercano a ese color, claramente difiere del Karabaj.

[Yujanin]

a los 10 segundos, ¿está BMP-3 cerca de la pared? mostrar brevemente.

Nuestro BMP-3. Lo más probable es que los hayan llevado a reparar.

[Archivista vasya]

a la 1:12 como un M-55 en una motocicleta? Hay muchos cañones, pero no mucho sentido, un cañón antiaéreo muy antiguo. Puedes ponerlo en un museo.

[OgnennyiKotik]

Pérdidas de Armenia:
1) Tanques - 200 unidades. (de las cuales 73 unidades fueron capturadas como trofeos)
2) Vehículos blindados de combate: 53 unidades. (de las cuales 29 unidades fueron capturadas como trofeos)
3) Vehículos de combate de infantería - 59 unidades. (de los cuales 29 fueron capturados como trofeos)
4) Sistemas antitanque autopropulsados ​​- 6 unidades. (de los cuales 5 fueron capturados como trofeos)
5) Artillería remolcada - 152 unidades. (de los cuales 31 fueron capturados como trofeos)
6) Artillería autopropulsada - 22 unidades. (de los cuales 5 fueron capturados como trofeos)
7) Múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes: 75 unidades.
8) OTRK - 1 unidad. - P-17 "Scud-B"
9) Morteros - 19 unidades.
10) ATGM - 53 unidades. capturados como trofeos incl. 8 TPK y dispositivos ópticos.
11) MANPADS - 2 unidades. Igla-S capturado como trofeos
12) Sistemas de misiles antiaéreos: 27 unidades.
13) radar - 12 unidades.
14) Guerra electrónica / vehículos de guerra electrónica - 2 unidades.
15) Aviación - 1 unidad. - Su-25K 1 unidad. - Mi-8
16) UAV - 4 unidades.
17) Equipo automotriz (Kamaz, Ural, etc.) - 507 (de los cuales 255 fueron capturados como trofeos)
18) Objetivos falsos - 2 unidades. (Avispas).

[Vladimir Mashkov]

Bagratyan tiene toda la razón en que en todo Pashinyan tiene la culpa. Y por el reconocimiento de una vergonzosa derrota, o por su política reciente, no. ¡Pashinyan tiene la culpa ante Armenia y los armenios de TODA su "maravillosa política" desde el primer día de su mandato! Pero es necesario destituirlo de su cargo y juzgarlo no de inmediato y no apresuradamente, sino después de un tiempo por motivos legales y sin confusión. ¡Y necesitas reemplazarlo por una persona sabia y digna!

[Observer2014]

Ex primer ministro de Armenia: el 80 por ciento de nuestro ejército no lo es, esto es una derrota

Se retiraron a posiciones preparadas en Adler.

[Alex777]

Es bueno que no esté en Rostov ...

[Sergey Tarasov]

No, en Adler hay principalmente abjasios, pero los armenios también están presentes, por supuesto (donde no lo están)

[Vladimirvn]

Los abjasios no son visibles en Adler. Y esa mitad de los autos con números abjasios son movimientos astutos de algunos residentes para optimizar los impuestos, y el número de armenios se ha vuelto menos visible. Muchos eslavos buscan la residencia permanente, además, los armenios prácticamente no son tomados para el servicio público, y también en empresas serias, su destino es catering y pequeños hoteles.

[Akuzenka]

Según Hrant Bagratyan, la escalada de sentimientos anti-rusos también fue un error. Señaló que durante la globalización actual, Armenia debería estar junto a Rusia.

¡El pensamiento inteligente, como siempre con los rusófobos, vino después! Es extraño que ella viniera. ¿Quizás no le queda dinero en los bancos occidentales? ¡Así que "corta el útero de la verdad"!

[Magro]

¡Es tu propia culpa! Cuando arrojaron al campo de batalla equipos ligeramente dañados o totalmente útiles, ¿en qué pensaron? ¿Fue suficiente para robar o quemar tu mente? La rusofobia resultó ser un desastre para el ejército, ¿cuáles son las conclusiones? "Un higo tiene la culpa de los rusos porque ..." ???

[Alex777]

Cuando arrojaron al campo de batalla equipos ligeramente dañados o totalmente útiles, ¿en qué pensaron?

Armenia es un país pobre, seamos sinceros. Y muchas cosas no les iban bien. Defensa aérea, en primer lugar.
¿De qué sirve evacuar un tanque en un tractor si el dron y el tractor lo empujan? ¿No pensaste?

[Akuzenka]

¿De qué sirve evacuar un tanque en un tractor si el dron y el tractor lo empujan? ¿No pensaste?

¿Que sus MANPADS también solo saben disparar al suelo? ¿Quizás esta sea la razón de la mala defensa aérea?

[Alex777]

Los MANPADS no son la mejor opción contra un dron kamikaze.
Y sí, pocas personas los tenían. Costoso.
Los voluntarios armenios dijeron que ni siquiera les dieron camuflaje y armadura (lo compraron todo ellos mismos), solo ametralladoras oxidadas, y te refieres a MANPADS ...

[negro]

Si Armenia es tan pobre que ni siquiera tiene sentido evacuar un tanque dañado, ¿por qué necesitarían, en principio, un tanque en funcionamiento, Artsaj e incluso su propia independencia?

[Alex777]

Pregunta al grano. Si no fuera por Rusia, entonces lo habría sido.
Y para nosotros es un "cinturón de seguridad". Qué es.

[vlad106]

Cita: Negruz

Si Armenia es tan pobre que ni siquiera tiene sentido evacuar un tanque dañado, ¿por qué necesitarían, en principio, un tanque en funcionamiento, Artsaj e incluso su propia independencia?

Hay muchas fuentes no oficiales auríferas en Karabaj. El oro de ellos fue arrastrado para consumo personal y para su devolución a las autoridades.
El robo está en su sangre

[vlad106]

Cita: Alex777

Armenia es un país pobre, seamos sinceros. Y muchas cosas no les iban bien. Defensa aérea, en primer lugar.

¡Extraño! Armenia puede ser pobre debido al robo del presupuesto. Pero no se puede decir lo mismo de los propios armenios. Los inmigrantes de armenia que han llegado a Rusia viajan por Rusia en jeeps o alpfards caros, construyen hoteles y hoteles caros para decenas y cientos de millones en las carreteras, pueblan los mejores territorios de la región del Mar Negro, alquilan habitaciones de sus casas de huéspedes caras a precios frenéticos. Bueno, de postre, los jóvenes holgazanes deambulan por los puntos calientes, atacan, matan o mutilan a los rusos. Entonces, ¿por qué lo necesitamos?

[Alex777]

Bueno, de postre, los jóvenes holgazanes deambulan por los puntos calientes, atacan, matan o mutilan a los rusos. Entonces, ¿por qué lo necesitamos?

No necesitamos esto en absoluto.

[Deniso]

La victoria tiene muchos padres ... Sólo la derrota es huérfana.

[Observer2014]

Cita: denis obuckov

La victoria tiene muchos padres ... Sólo la derrota es huérfana.

Hay muchos padres, hay incluso más padrastros que intentan justificar la derrota.

[Halpat]

"Abofetear a China en la cara" me pregunto cómo es?
¿Se dio cuenta China?
El apellido es gracioso, ni tú Bagration, ni tú Baghramyan :))

[Yujanin]

¿Quién tiene la culpa? Que hacer

Cancele la vieja deuda armenia por armamento que no existe ahora y vuelva a armar. Préstamo a largo plazo.
Y luego observe cómo los armenios vuelven a gastar los fondos de los contribuyentes rusos.

[Nastia Makarova]

más bien será así

[Bilal]

¿Por qué descartarlo? Simplemente agregue una nueva cuenta a lo que ya está allí))))

[Artavazdych]

¡Hábilmente aguanieve!

Bueno, si ignoramos la ironía. ¿El 80% del ejército no está ahí? Admitámoslo. Pero las batallas continuaron hasta la última hora. Hay un video: estas son solo batallas, no importa cómo los Azero-Hohlotrolls puedan estar bromeando. En el momento del alto el fuego, había soldados en Shusha de ambos lados y hay muchas pruebas de esto.
Dime entonces un país cuyo ejército tiene pérdidas en combate del 80% no lo prive de efectividad en combate ...
Algo anda mal aquí, ¿no?

[Solimán]

La diferencia es que los soldados armenios en Shusha estaban en posición horizontal.

[vlad106]

Cita: Suleyman

La diferencia es que los soldados armenios en Shusha estaban en posición horizontal.

¡Hmm! En el piso ...

[Imobile]

En 1941, la URSS perdió el 100% del ejército y sobrevivió. ¡La verdad no estaba de su lado!

[Woland]

No había necesidad de apoderarse de tierras extranjeras, no había necesidad de bailar sobre las ruinas de las mezquitas, y era necesario aceptar de inmediato la cesión de los 7 distritos azerbaiyanos, sin provocar una guerra. tal vez. todavía tengo que beber. Y los armenios se olvidaron de eso. Y Dios los castigó.

[mat-vey]

"Ex primer ministro de Armenia: el 80 por ciento de nuestro ejército no lo es, esto es una derrota", ¿había ejército en absoluto?

[El día de Año Nuevo]

Cita: mat-vey

¿Fue incluso un ejército?

¿Y entonces a quién compraron los Su e Iskanders?

[mat-vey]

Cita: Silvestr

¿Y entonces a quién compraron los Su e Iskanders?

Personas en uniforme: en el ejército al menos intentaron aprender a usarlos.

[Leeds]

Bueno, al menos no derribaron el Su-30. Aunque seguía siendo un misterio para mí por qué no funcionaban en vehículos aéreos no tripulados incluso desde el territorio de Armenia

[210ox]

El ejército armenio permaneció en el cuartel. No hubo orden. Pero hubo una falsificación sobre el uso de "Iskander"

[Era mamut]

¿Lo ha leído con atención?
No la última persona reportada en Armenia dijo:
"El 80 por ciento de nuestro ejército se ha ido. El ejército está derrotado. "
¿El ejército de quién? Al menos G. Bagratyan dijo una visión más o menos realista de los resultados de la guerra. Sin ninguna razón real. Nombra a un amigo de Armenia en las fronteras, no importa lo amargados que sean, los armenios tienen que buscar la derrota en sí mismos. Ni siquiera en Pashinyan.
No me gustó, eligieron a los clientes equivocados. Estoy seguro de que los amigos no son elegidos, la amistad no es un asunto egoísta.
En los primeros días, expresé la opinión de que independientemente de los resultados de la guerra, traerá dolor y una nueva porción de odio.
Los azerbaiyanos han resuelto su problema territorial. Casi. Y probablemente para siempre. No la Edad Media, necesitamos poder económico para apoyar el patriotismo.
Simpatizo con las madres de Azerbaiyán y Armenia, pero los ancianos finalmente tienen algo de sabiduría.

[encargado03]

¡Pashinyan llegó al poder como resultado de un golpe! Fue instalado por los naglo-sajones y cumple su voluntad, por lo que no hay que sorprenderse, ¡pero hay que pensar con seriedad!

[Solimán]

¿Qué tienen que ver los anglosajones con esto? Pashinyan fue elegido por los propios armenios. ¿Quiere decir que el pueblo de Armenia es leal a Rusia y que la élite gobernante es leal a Occidente? Idea equivocada.

[siemens7774]

Estaba Mammoth, el cliente se refería al ejército de Artsaj, el ejército armenio no vino a la guerra.

[Dimon71]

Y qué trabajar en el UAV. ¡Resulta que compraron SECADORAS y no compraron los misiles!

[Alex777]

Los armenios compraron secadoras en lugar de TOP.
Una decisión muy acertada en las condiciones de Armenia.

[Hola desde baku]

Algún general armenio dijo que no había misiles para el SU-30. No compré ...

[Herman 4223]

Dijo el Jefe del Estado Mayor del Ejército de Armenia. Incluso si fueran comprados, para poder usarlos, tuvieron que ser entregados al ejército de Karabaj, donde habrían estado cubiertos en el suelo el primer día.
En primer lugar, es técnicamente difícil de usar desde el territorio de Armenia, el rango de interceptación sería suficiente solo para trabajar en el área de 30 a 40 km desde el límite máximo. En segundo lugar, se trata de un acto de agresión y la posibilidad de golpear incluso a la propia Armenia por Azerbodjan.

[Romka47]

No puedo responder por la información, pero hubo poco o nada de aire a aire para ellos. Y pilotos entrenados también.

[210ox]

Armenia compró, pero no Artsaj. Estas armas nunca se usaron. También hubo MLRS chino ...

[Observer2014]

Cita: Silvestr

Cita: mat-vey

¿Fue incluso un ejército?

¿Y entonces a quién compraron los Su e Iskanders?

Sylvester ¿Cuánto compraron allí? Que esos Su que Iskander. Sobre nada. Arruinaron su fanfarronería. Como la mayoría. Como es natural, pagaron su arrogancia. Y ocuparán su verdadero nicho entre los pueblos de esta región.

[Incisivo]

SU 30, cuatro eran, cuatro Iskander.

[Tirador de montaña]

¿Por qué, tan pronto como aparece el prefijo "ex", el cerebro vuelve a la cabeza? ¿Y antes de eso?

[Piramidon]

Cita: Tirador de montaña

¿Por qué tan pronto como aparece el prefijo "ex", el cerebro vuelve a la cabeza?

No regresaron de inmediato, sino después de un cuarto de siglo. Es un "ex" desde 1996.

[Herman 4223]

Debajo de él, Armenia obtuvo una victoria. Entonces había más cerebros. Esto es, por un lado, y dado que es el mismo traidor que Pashinyan, podría, como ganador, exigir la independencia de Artsakh, pero no lo hizo condenando a la región a una nueva guerra en el futuro. No pudo evitar comprender que Azerbaiyán, con una población tres veces mayor y el petróleo alimentando la economía, toleraría tal situación. Actuó no en interés de Armenia en ese caso, sino de algunas fuerzas externas que se beneficiarían de congelar el conflicto para el futuro.

[negro]

Arabia Saudita y los Emiratos Árabes Unidos tienen cien veces más petróleo que los hutíes de Yemen, la población - decenas ... Pero, "algo salió mal" (c)

[Herman 4223]

También sucede, pero la diferencia de población parece ser menor que la de Armenia y Azerbaiyán. Sí, si lo piensas bien, la guerra continúa en Yemen y no en Arabia Saudita. Y nadie sabe realmente qué pérdidas hay en ambos lados.

[vlad106]

Cita: Herman 4223

No pudo evitar comprender que Azerbaiyán, con una población tres veces mayor y el petróleo alimentando la economía, toleraría tal situación. No actuó en interés de Armenia

Bueno, los armenios son los más talentosos y sabios de esa región. y en general en el mundo)

[Sidor Amenpodestovich]

Como diputado, planteé este tema al menos dos veces. Dos horas después del comienzo de la guerra el 27 de septiembre, propuse reconocer a Artsakh. Pero nadie hizo eso.

Aquí, o un error de cita, o no solo todos pueden entender este pasaje. Pocos pueden hacerlo.

[vadim_888]

No hay ejército ahora

.

[vadim_888]

Se quitó el inserto, lo cual es una lástima.

[Teniente Stock de la Fuerza Aérea]

El principal error fue que el ejército no tenía suficientes armas modernas. Había 4 Su-30SM, Iskander, MLRS, etc. ¿Cuál es el punto de?
1. No había defensa aérea militar, era necesario comprar Torás y usarlas no una por una, sino de 8 a 12 lanzadores por área cubierta, y no los viejos sistemas de defensa aérea de Osa.
2. No había medios modernos de guerra electrónica
3. No había drones, es decir, merodear municiones podría ayudar, especialmente si Armenia tuviera cientos de ellos, incluso Turquía con F16 no habría ayudado.

[Leeds]

Según el punto 3, ni siquiera los tenemos

[kenig1]

Rusia se ofreció a unir nuestro sistema de defensa aérea y el de Armenia en un solo sistema, pero Pashinyan se negó.

[línea de meta]

Información incorrecta. Ella es la defensa aérea general de la Federación de Rusia con la RA.

[Avior]

Para comprar Torás, drones y otro dinero de guerra electrónica, debes tener
Armenia ha tenido grandes problemas con esto durante mucho tiempo.

[AGGURD]

Cita: teniente Stock de la Fuerza Aérea

El principal error fue que el ejército no tenía suficientes armas modernas. Había 4 Su-30SM, Iskander, MLRS, etc. ¿Cuál es el punto de?
1. No había defensa aérea militar, era necesario comprar Torás y usarlas no una por una, sino de 8 a 12 lanzadores por área cubierta, y no los viejos sistemas de defensa aérea de Osa.
2. No había medios modernos de guerra electrónica
3. No había drones, es decir, merodear municiones podría ayudar, especialmente si Armenia tuviera cientos de ellos, incluso Turquía con F16 no habría ayudado.

si Armenia tuviera todo lo anterior, créanme que Azerbaiyán adquiriría el doble y naturalmente equipo especial contra tales armas ...

[Herman 4223]

Allí, aparentemente, incluso el ATGM no estaba en cantidad suficiente, qué tipo de municiones de bombardeo.

[paul3390]

Después de una batalla infructuosa, Napoleón llamó al jefe de artillería y le preguntó bruscamente por qué no habían disparado las armas.
Comenzó a poner excusas: “Teníamos varias razones para esto. En primer lugar, la pólvora ha terminado ... "
"¡Suficiente!" - interrumpió Napoleón

[Anticongelante]

Armenia no reconoció la independencia de la República de Artsaj. Y esto, como entendimos, fue un gran error.

la escalada del sentimiento anti-ruso también fue un error

Muchos se han vuelto más sabios en retrospectiva

[Zenion]

¿No está claro cómo puede ser esto? ¿El ejército constaba de dos divisiones de cien hombres cada una?

[Factor X]

Fueron asesinados por más de 10k y, según las leyes de la guerra, tres más resultaron heridos. Simplemente guardan silencio. Incluso si contamos cuántos en tanques, vehículos blindados y en los Urales debería haber una tripulación, qué equipo fue destruido por el UAV, entonces ya lo están haciendo más de 3k personas. Y también tornados, morteros, cañones hicieron su negocio ... incluso con simples cuchillos, cientos de soldados armenios fueron masacrados ... En una corriente de Shusha, 1 armenios fueron asesinados en una noche.
Y cuántos más fueron hechos prisioneros y cuántos desertaron. Eso es el 80% del ejército. Y eso es en 44 días. Si Pashinyan no hubiera firmado el acuerdo, entonces más de un alma armenia no habría estado en Nagorno-Karabaj.

[litio17]

Todos ellos son buenos allí y de ambos lados tiraron tal truco ... ¡Y si algo no funciona, comienzan a gemir y a ofenderse! ¡La astucia, el engaño y la crueldad son la norma para todos ellos!

[Ratmir_Ryazan]

Sobre el actual presidente de Armenia "hay rumores de que está relacionado con el MI6 británico".

Mienten, por supuesto ... No está relacionado con el servicio de inteligencia británico, sino con el servicio de inteligencia estadounidense con la CIA.

Es obvio. Es evidente por los hechos de este traidor.

[Holsten]

¿Por qué Rusia necesita el ejército armenio?

[Mrfox]

¿Qué tienen que ver el ejército armenio y Karabaj con esto? ¿O es una admisión de que Armenia luchó en Karabaj?

[Herman 4223]

Curiosamente, con el acuerdo sobre la retirada de tropas, Armenia lo admitió.

[primala]

Según Hrant Bagratyan: "-Necesitamos estar con los rusos, de lo contrario estaremos con los turcos ..."
==============
Volvieron a sus sentidos. (un poco tarde).
En mi opinión, si NK no es reconocida como una república independiente, el conflicto continuará a sugerencia de Azerbaiyán y Turquía. Entonces recuerda mi comentario.
Armenia está en manos del mundo musulmán. Y si NO acepta el código fiscal en la Federación de Rusia, usted mismo comprende ... a dónde llevarán las consecuencias ...

[Herman 4223]

No es Karabaj lo que debe reconocerse aquí, pero las decisiones ilegales sobre la disolución de la URSS deben cancelarse a través de los tribunales oa petición del pueblo. Y exigir que se devuelvan los territorios arrebatados ilegalmente. Los gobiernos de los países de la ex URSS son separatistas. Esto debe ser admitido. Entonces habrá paz y orden.

[vlad106]

Cita: primaala

Según Hrant Bagratyan: "-Necesitamos estar con los rusos, de lo contrario estaremos con los turcos ..."
==============
Volvieron a sus sentidos. (un poco tarde).
En mi opinión, si NK no es reconocida como una república independiente, el conflicto continuará a sugerencia de Azerbaiyán y Turquía. Entonces recuerda mi comentario.
Armenia está en manos del mundo musulmán. Y si NO acepta el código fiscal en la Federación de Rusia, usted mismo comprende ... a dónde llevarán las consecuencias ...

Te necesitaba con tu karabakh

[Andrei Nikolaevich]

¿Cómo se puede destruir, lo que no es? La próxima vez, ordene Soros, un par de divisiones, como apego a la revolución.

[parusnik]

¿Quién tiene la culpa de que estés cansado?
No encontré lo que estaba esperando
Perdí todo lo que buscaba
Se levantó en el cielo y cayó
Y de quien es la culpa que dia tras dia
La vida se va de una manera extraña
Y tu casa se ha vuelto solitaria
Y vacío fuera de tu ventana
Y la luz se desvanece y los sonidos se callan
Y nuevos tormentos buscan manos
Y si tu dolor cede
Entonces habrá un nuevo problema
..........................................
No hay victorias sin derrota
Y la puntuación de buena suerte y problemas es igual
Y de quien eres culpa solo
Y la vida es una y tan larga
Y tan aburrido, y sigues esperando
Que morirás algún día

[VyacheSeymour]

Según Hrant Bagratyan, la escalada de sentimientos anti-rusos también fue un error. Señaló que durante la globalización actual, Armenia debería estar junto a Rusia:

En principio, él no está en contra de los sentimientos anti-rusos, si no condujo a la situación actual, y si es así, ¡entonces un error!

[seregin-s1]

¡Pero en Armenia hay la embajada más grande de Estados Unidos y no sufrió daños!

[primala]

En en. Y además, se reserva un enorme territorio para la Embajada de Estados Unidos. Ningún otro país del mundo tiene tal "alcance". (quién está interesado en saber en m2 - busque la información).

[Deniso]

Cuando la ambición se adelanta a la razón y la fe ciega en el buen tío Joe, no espere el bien.

[andrew42]

¡Tío Sam, Sam! (El tío Joe se llamaba los estadounidenses del camarada Stalin).

[Escorpio05]

Cita: Leeds

Bueno, al menos no derribaron el Su-30. Aunque seguía siendo un misterio para mí por qué no funcionaban en vehículos aéreos no tripulados incluso desde el territorio de Armenia

De hecho, un Su-30 fue derribado, y fue después de esto que se detuvieron los vuelos de los armenios en tierra firme.

[Escorpio05]

Cita: MrFox

¿Qué tienen que ver el ejército armenio y Karabaj con esto? ¿O es una admisión de que Armenia luchó en Karabaj?

No, por supuesto, el ejército luchó allí tanto como el microdistrito número 60 mil de Nagorno-Karabaj, es decir, la educación

[parpadeo]

Parece que Armenia está despertando y comenzando a pensar en categorías reales, no ilusorias.

[Dkuznecov]

Desperté, sí. Toda la gente huyó.
En 1986 estuve en Ereván / Ashtarak / Echmiadzin.
Paraíso para especuladores / revendedores.

[parpadeo]

Paraíso para especuladores / comerciantes

¿No hicieron los armenios nada más?
¿No había científicos, diseñadores, cineastas, médicos, etc. entre ellos?

[Dkuznecov]

Mira el año

Quedará claro lo que estaba haciendo el diseñador,
cineastas y médicos, y "etc.", como usted dice.

El sindicato ya estaba cayendo al abismo. Todos sobrevivieron lo mejor que pudieron
No transmití un contexto negativo.

Y yo, personalmente, perdonaré a Armenia por cualquier pecado,
(si Dios no lo quiera)
solo porque dio a luz a un hijo: Sero Khanzadyan.

Soy su diario de guerra "Tres años y 291 días",
Lo sé de memoria.

Diario de un soldado, chicos en absoluto
desde el primer día de la guerra hasta el último,
en Königsberg.

Todavía no entiendo como un diario de guerra
sin cortes fueron generalmente admitidos para publicación.
Los que hayan leído comprenderán.

[ComandanteDIVA]

"Necesitamos estar con los rusos, de lo contrario estaremos con los turcos ..." - incluso aquí este caballero es falso, no con los turcos, sino bajo los turcos, mire la verdad a los ojos de los armenios

[Dkuznecov]

De acuerdo con las reglas del idioma ruso, ambas preposiciones
debe ser idéntico,
de lo contrario, habrá un sesgo en el significado.
es decir: "tenemos que estar bajo ... de lo contrario estaremos bajo ..."

[Alt 22]

En este caso, sería correcto escribir: "Teníamos que estar con los rusos, de lo contrario estaremos BAJO los turcos". Rusia nunca ha dudado en aplastar y apoderarse de Armenia, a diferencia de Turquía.

[Apasus]

Y ya lo hemos visto. Recuerda a Gorbachov, tranquila, pacíficamente, sin aspavientos, vendió la Unión y la arrojó bajo el ala, a sus amos. Y ahora hincha las mejillas y está muy sorprendido de que lo odien en Rusia

[Dkuznecov]

Conozco personalmente a Gorbachov. Es solo una bardana, incluso
no recibió compensación de la RFA.
Aquí Yeltsin tiene la culpa. Con los acuerdos de Belovezhskaya.
Y préstamos del FMI.

[Essex62]

¿Y qué, tenía que admitirte que ara para los masones? Esta "bardana" eliminó metódicamente a todos los verdaderos comunistas restantes de las estructuras de poder, la Oficina y el ejército, creando la base para un golpe de estado. ¿No recibió compensación? ¿Para qué? Es mejor llevar el grupo de tropas más eficiente a un campo abierto y abandonarlo allí. Déjelo decaer y amargarse contra el poder soviético. Esta "bardana" llevó a cabo una operación única para reformatear la conciencia del pueblo soviético, envenenando su propia camiseta y jeans más cerca del cuerpo con el veneno de la moral burguesa. EBN solo formalizó todo en decisiones políticas y estructurales, bajo la estricta guía de los propietarios locales. Hay muy grandes dudas de que fuera él quien, en el 93, dio la orden de disparar contra la Casa Blanca desde tanques. Es una historia muy turbia, no está claro qué tipo de tripulaciones, quién del mando dio la orden?

[andrew42]

Mishka Yegupop en realidad no era el tipo de taza que quería que apareciera después del colapso de la Unión Soviética. Otra cosa es que no estaba solo allí. Había un Caudle intacto. Y si los nombres de Yakovleva y Shevardnadze todavía están en el radar, entonces 3-4 docenas de trabajadores del Comité Central y del Comité Regional no están expuestos en absoluto.

[Dkuznecov]

¿Y se encerró en Foros?
No, había otra fuerza en acción.

[Dkuznecov]

De esta historia, los oídos de los que asomaron
Préstamos del FMI más tarde.
Aquí en China, la privatización se está revisando ahora.
Con líderes organizacionales, por supuesto, calibre 7.62.

[Essex62]

Entonces escribimos sobre lo mismo. Solo tú consideras la bardana de diente de león jorobada, y yo considero al enemigo inteligente, astuto e insidioso del pueblo soviético. Es ese razonamiento el que da la base, atraídos por Occidente, liberda y espina dorsal de todas las tendencias, para afirmar que el golpe lo dio el pueblo. Demonios no. Pensado, planeado y soberbio (tengo que estar de acuerdo) llevó a cabo una operación del golpe de poder desde arriba, y un cambio en la conciencia de la población. Con la ayuda de un traidor que fue reclutado y que sabe caer sobre el taburete principal del Kremlin. Hubo intentos de detener el proceso por parte de organizaciones de partidos de base y comunistas individuales. Cuando nos enteramos de los trenes inactivos con bienes de primera necesidad en los tanques de sedimentación del ferrocarril, custodiados por los Vovan (?), Llegamos a la secretaria del comité de distrito con una pregunta: ¿por qué? Las tiendas están vacías y aquí está, apuntó con el dedo al techo y levantó las manos.
Una provocación muy bien planificada. Sacudir a Moscú en un motín y tomar la iniciativa. Y, sin embargo, sí, el propio Gorbachov se sentó en Foros. Ya no era necesario, llegaba el momento de las acciones militares. Es extraño que pasaron dos años más sin disparar, aunque limpiaron durante este tiempo con mucha calidad.

[negro]

"Con la ayuda de un traidor que fue reclutado y que sabe cómo caer sobre el taburete principal del Kremlin", ¿qué significa, quién sabe cómo? Se sabe cómo: nominado, por un comunista real, mister niet en voz alta, para implementar el plan de cambios desarrollado bajo el comunista real Brezhnev para el comunista real Andropov, pero en relación con su muerte y la llegada del comunista real Chernenko temporalmente archivado ...

[Essex62]

El papel principal aquí es más bien Andropov. A juzgar por el comportamiento de la Oficina, observando inerte, al fin y al cabo, no es posible “refundir” al 100% de los empleados en tan poco tiempo, ha madurado en su profundidad. Un oficial puede tener su propia opinión, pero no se acepta expresar un comando de un solo hombre. Los que se desempeñaron con fuerza fueron despedidos y quienes fueron asesinados. Los resultados que tenemos no fueron previstos. Más bien, algo similar a la NEP. Solo salado
girando el volante al máximo, no hay duda de que ellos estaban al mando. Hasta un cambio completo del sistema social. En general, los bienes de consumo le han costado caro a nuestra gente en abundancia.

[Apasus]

Cita: DKuznecov

Conozco personalmente a Gorbachov. Es solo una bardana, incluso
no recibió compensación de la RFA.
Aquí Yeltsin tiene la culpa. Con los acuerdos de Belovezhskaya.
Y préstamos del FMI.

¿Qué hizo Gorbachov para salvar a la URSS? Nada .................. es un cobarde ordinario
Si era una bardana tres veces, fue con el consentimiento tácito que comenzaron los procesos de desintegración.

[Gennady Fomkin]

Según Hrant Bagratyan, la escalada de sentimientos anti-rusos también fue un error. Señaló que durante la globalización actual, Armenia debería estar junto a Rusia:

Tenemos que estar con los rusos, de lo contrario, estaremos con los turcos ... Es demasiado tarde para beber Borjomi cuando los riñones fallan, no se pueden volver a pegar etiquetas de MADE IN IRAN a Made in Armenia.

[Zomanus]

No, es solo que Pashinyan eligió a la persona equivocada para acostarse.
Fueron a los estadounidenses, construyeron la embajada más grande del mundo.
Pero la carta no se jugó, ya que nadie se esforzaría por la ropa de cama.

[Gennady Fomkin]

Gente extraña. Ellos mismos lo eligieron, ahora están descontentos. Te hablaron de la urraca. Que entregará con menudencias. ¿Y ahora qué aullar? Usted ha elegido - respuesta, Rusia no necesita nada de Armenia ... simplemente porque Armenia no tiene nada. Excepto por la frontera con la querida Turquía, gy-s-s ... Pero este es un problema puramente armenio.

[iouris]

Sin opciones: o es un agente del Kremlin, entonces es un agente del MI6. Planteamos la pregunta: ¿quién se beneficia? Veamos los resultados: las armas suministradas a Armenia como aliado para la defensa contra Turquía terminaron en Turquía. Azerbaiyán resultó ser un protectorado de Turquía. Los turcos casi terminan en Karabaj. Los invasores casi llegaron a Ereván. Pero Pashinyan, habiendo firmado un acuerdo de armisticio, siendo un "garante" seguirá siendo primer ministro durante "algún" tiempo. Me pregunto si se detendrán si el 100% de su ejército es derrotado.
Y además. Y Aliyev es el mismo agente del MI6.
La atención es la pregunta: ¿no es en Londres donde se almacena el dinero de los principales acusados, y no con el MI6 están conectadas las esperanzas de los acusados ​​de una mayor prosperidad?
Conclusión: la situación es modelo.
Así acaban con la URSS. Y no preguntes por quién doblan las campanas.

[Azimut]

Como resultado, las pérdidas de Armenia no serán superiores a 5000 muertos y 12000 heridos, que son solo 17000, a pesar de que Armenia puede desplegar algo no menos de 150000 ejércitos, por lo que ha desplegado hasta 80000.
Azerbaiyán eliminó el equipo, pero las batallas terminaron en alivio y condiciones donde la mano de obra, la artillería, la defensa aérea eran importantes, además de Armenia antes de la guerra y durante ella recibió decenas de complejos antitanques, misiles, etc.
Entonces no hay una derrota del 80%, solo hay miedo, deserción de alrededor de 10000 y evasión de la movilización de decenas de miles. Ni las autoridades que tenían sus propios planes, ni la gente estaba preparada, o mejor dicho no quería pelear. Y todas estas declaraciones como la del ex primer ministro tienen un solo objetivo: derrocar a Pashinyan.
De hecho, la derrota conviene a todos en Armenia, excepto al pueblo de Karabaj, que, según tengo entendido, se apoderó de toda Armenia con su provincianismo y corrupción en el pasado. Quien escriba con nosotros, a juzgar por mi comunicación con los armenios, Pashinyan todavía tiene apoyo, y no tenemos un candidato alternativo que podamos proponer a los armenios en su lugar. El pueblo de Karabaj, y su amigo VVP Kocharyan también les pertenece, no pasarán, los armenios están hartos del pueblo de Karabaj. Es decir, tenemos una historia como la de Yanyk: no cultivamos una alternativa y ponemos nuestros huevos en una canasta.

[Dkuznecov]

Tan inesperado ...

[Zomanus]

El 80% del ejército armenio en Rusia comercia en los mercados.
Y solo pueden luchar con una multitud contra uno,
a juzgar por las estadísticas de delincuencia.
Bueno, tal vez no estaban motivados para defender Karabaj.

[nerovnayacarretera]

Estando en 2018 en Armenia, en el trabajo, vi la salida de las tropas para los ejercicios, los sistemas de defensa antimisiles, el arte, los chicos jóvenes y endebles sin barba se sientan en los autos durante l / s, y en la persecución de una columna en autos extranjeros, de un estatus bastante alto van con cerveza, etc. música y orom interpretando bacanal en inglés, genial, pero mejor que en ruso torpe. Incluso entonces, para mí personalmente quedó claro qué tipo de "ejército" era !!!

[vlad106]

Cita: Zomanus

El 80% del ejército armenio en Rusia comercia en los mercados.
Y solo pueden luchar con una multitud contra uno,
a juzgar por las estadísticas de delincuencia ...

De los 5,5 millones de armenios ubicados en Rusia, se podrían reunir varios ejércitos para proteger el hatsrah.
sin embargo, los comerciantes no querían arriesgarse

[vlad106]

Cita: Zomanus

Zomanus (Alexey)
26 noviembre 2020 02: 24
El 80% del ejército armenio en Rusia comercia en los mercados.
Y solo pueden luchar con una multitud contra uno,
a juzgar por las estadísticas de delincuencia.

95% en el comercio, el resto lo ejecutan los medios rusos.
Y, sin embargo, sí, Shmara Bakhdasoryan conduce un corredor callejero por Moscú y quema neumáticos de invierno.

[vlad106]

Cita: Zomanus

El 80% del ejército armenio en Rusia comercia en los mercados.
Y solo pueden luchar con una multitud contra uno,
a juzgar por las estadísticas de delincuencia.

Sí, probablemente todo el 95% ...
Algunos de ellos están en construcción de carreteras. Más bien, sobre el "lavado de dinero" de la construcción de carreteras, y una parte significativa de ella penetró en los medios de comunicación rusos, las agencias de aplicación de la ley, etc.

[litio17]

Cita: Alex777

Es bueno que no esté en Rostov ...

Entonces Rostov está cerca de Chaltyr, ¡todo está tranquilo allí!

[DominickS]

Es tu propia culpa. Querían comer pescado y sentarse en la silla. Ahora déjelos llorar todo lo que puedan porque el dueño rayado de estrellas no vino al rescate. Y Rusia no debe nada a estos parásitos.

[oracul]

Como algunos quizás no se arrepientan, ha llegado el momento de tirar piedras en Armenia. Espero que los armenios tengan suficiente inteligencia y fuerza para recolectarlos, sin esperar que otros lo hagan por ellos.

[certero]

Cita: Alex777

Armenia es un país pobre, seamos sinceros.

Entonces, un país pobre necesita vigilar de cerca su bazar.

[vlad106]

Cita: certero

Entonces un país pobre necesita vigilar de cerca su bazar

no muestran que son mendigos.
todos tienen bolsas de dinero y el 30% tiene montones de verduras ...

[Escorpio05]

Cita: 210ox

El ejército armenio permaneció en el cuartel. No hubo orden. Pero hubo una falsificación sobre el uso de "Iskander"

Probablemente conozca la situación en el ejército armenio mejor que los políticos y el ejército armenios) Los políticos armenios y los mismos militares afirman que su ejército está derrotado, y probablemente sepa con certeza que el ejército armenio no abandonó los cuarteles.) Nueva tendencia armenia entre los propagandistas (en desarrollo basura recursos armenios en Yandex) para justificar la vergüenza de las Fuerzas Armadas de Armenia? Y, por lo tanto, el ejército de un microdistrito medio vacío llamado Nagorno-Karabaj, es decir, valientes jubilados de Stepanakert? Bien comediantes)) ¿Y los miles de militares muertos de las Fuerzas Armadas de Armenia (exclusivamente ciudadanos de Armenia) indicados en el sitio web del Ministerio de Defensa de Armenia teletransportados a Karabaj, así como 500 piezas de equipo del ejército armenio tomadas como trofeos por los azerbaiyanos? ¿Estás cansado de hablar del gran ejército de Nagorno-Karabaj?))

[Escorpio05]

Cita: iouris

Sin opciones: o es un agente del Kremlin, entonces es un agente del MI6. Planteamos la pregunta: ¿quién se beneficia? Veamos los resultados: las armas suministradas a Armenia como aliado para la defensa contra Turquía terminaron en Turquía. Azerbaiyán resultó ser un protectorado de Turquía. Los turcos casi terminan en Karabaj. Los invasores casi llegaron a Ereván. Pero Pashinyan, habiendo firmado un acuerdo de armisticio, siendo un "garante" seguirá siendo primer ministro durante "algún" tiempo. Me pregunto si se detendrán si el 100% de su ejército es derrotado.
Y además. Y Aliyev es el mismo agente del MI6.
La atención es la pregunta: ¿no es en Londres donde se almacena el dinero de los principales acusados, y no con el MI6 están conectadas las esperanzas de los acusados ​​de una mayor prosperidad?
Conclusión: la situación es modelo.
Así acaban con la URSS. Y no preguntes por quién doblan las campanas.

Por qué molestarse, escribe que todos los que te rodean son agentes del MI6 y que tú solo no lo eres. No mostró interés en ti))

[Evgeny Seleznev]

Beba Borjomi cuando sus riñones estén rotos.

[Bilal]

Cita: 210ox

Armenia compró, pero no Artsaj. Estas armas nunca se usaron. También hubo MLRS chino ...

¿Cómo podrían "comprar" los armenios de Karabaj si viven de las subvenciones de Armenia? Y su presupuesto consiste enteramente en subvenciones a Armenia y limosnas de armenios "gordos" de diferentes partes del mundo ...

[Sello]

Cita: Alex777

Armenia es un país pobre, seamos sinceros. Y muchas cosas no les iban bien. Defensa aérea, en primer lugar.

Desde el colapso de la URSS y hasta 2020, la diáspora extranjera le dio a Armenia y Karabaj alrededor de 100 MIL MILLONES de dólares. Y entiendo que son casi 30 años, pero de todos modos.

[Astra salvaje2]

Soy el único inteligente y no todos son tontos reparables.

[Egor53]

Pero es bueno que a Armenia no le quede ejército. Bien por Rusia. No habrá nadie para atacar nuestra base en Armenia.
Y la población de Armenia, creo, se reducirá 2 veces. Es cierto, esto es malo para Rusia. Ya tenemos muchos armenios.