Alemanes en el barro

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Una foto que muestra un arsenal de transporte típico de Schlammperiode: una carretera en pendiente y un carruaje de caballos ligero.

Tenemos la oportunidad de continuar con el tema de la relación entre la Wehrmacht y los caminos embarrados. Ya que en el archivo digitalizado del TsAMO RF se descubrieron varios documentos, dedicados específicamente al tema de las medidas para combatir el deshielo, que se tomaron a nivel divisional.

Mitos de la impenetrabilidad


En un artículo anterior información considerada sobre carreteras en el territorio de la URSSque eran conocidos por los alemanes antes de la invasión. Del artículo se deducía que las carreteras estarían en muy malas condiciones y una parte significativa de la Wehrmacht, especialmente las divisiones de infantería, tendrían que operar en condiciones de barro. Además, los alemanes tenían experiencia adquirida antes del inicio de la guerra con la URSS en Polonia. porque las carreteras que conducen a la frontera establecida en 1939 también eran malas. Los alemanes también tuvieron que realizar el traslado de tropas a la frontera soviética en el otoño de 1940 y en la primavera de 1941 en condiciones de barro.



El mito de que la ofensiva alemana se vio obstaculizada por el barro fue y sigue siendo muy tenaz y se repite a menudo. Aunque, incluso una descripción general de los combates muestra que el deshielo no fue un obstáculo para las tropas alemanas. Se las arreglaron para llevar a cabo varias operaciones ofensivas en el otoño de 1941: la ofensiva en Tikhvin en octubre-noviembre de 1941, la ofensiva en Tula a fines de octubre de 1941 (a pesar del lodo denso que se observa en el registro de combate del Grupo de Ejércitos Centro), cuando las tropas alemanas Pasaron la semana 139 km desde Mtsensk hasta Tula. El ataque a Kalinin (Tver), cuando los alemanes pasaron 153 km de Rzhev a Torzhok. Y a Jarkov y Donbass en octubre de 1941, cuando los alemanes pasaron de Zaporozhye a Horlivka 284 km.

A principios de 1942, las formaciones alemanas ya habían acumulado una experiencia considerable en la lucha contra el deshielo. Y sobre esta base, las órdenes daban instrucciones específicas sobre qué y cómo hacer para que los caminos embarrados no interfirieran con las hostilidades. Tenían sus propios términos para las carreteras embarradas: Schlammperiode o Schlammzeit. Se estaban preparando con mucha antelación para esta temporada.

Aguanieve cerca de Vyazma


La tercera división motorizada de los alemanes en febrero de 3 defendió en el área al este de Vyazma y participó en repeler la ofensiva soviética durante la operación Rzhev-Vyazemskaya. El comando de la división se preocupó por el problema del camino embarrado que se avecinaba a fines de febrero de 1942, debido a que el deterioro del estado del camino era de esperar a partir del 1942 de marzo.

El 25 de febrero de 1942 se ordenó a la división que tomara medidas durante el período de deshielo. Afirma directamente que estas medidas se desarrollaron sobre la base de la experiencia del deshielo otoñal y las consultas de la población local. Ellos incluyeron:

- limpiar las carreteras de la nieve,
- limpieza de acequias y zanjas de drenaje,
- construcción de una plataforma de troncos en la carretera en áreas pantanosas,
- preparación de botes y balsas al cruzar arroyos,
- preparación de cables de remolque,
- preparación de letreros y letreros que prohíban la entrada a la carretera de camiones y carros pesados ​​de caballos.

Había carreteras bastante largas en el área de responsabilidad de la división. De estos, el principal: Vyazma - Shimonovo (unos 140 km). Shimonovo se encontraba a 30 km al suroeste de Mozhaisk. Y a partir de este punto se bifurcaban varios caminos más que conducían al frente (TsAMO RF, f. 500, op. 12477, d. 66, l. 7-8).

Alemanes en el barro
Esquema general del frente en 1942 en el sector del Grupo de Ejércitos Centro. En el medio, al este de Vyazma, estaba la 3ª División Motorizada.

Esta orden fue emitida sobre la base de una orden del mando del 5º Cuerpo de Ejército, emitida el 23 de febrero de 1942 (la sede de la 3ª División Motorizada la recibió el 26 de febrero). Y el orden del cuerpo se basó en el orden del Grupo de Ejércitos Centro, relativo a la carretera Smolensk-Gzhatsk.
Las instrucciones del comando del cuerpo se redujeron a las siguientes medidas:

- prohibición de dejar coches en la carretera, para evitar acumulaciones de nieve,
- la introducción en vigor para el período de deshielo en los "sistemas de bloqueo" de carreteras de un solo sentido,
- la prohibición del tráfico durante el período de deshielo del transporte de más de 12 toneladas y un ancho de más de 2,05 metros,
- limitar el límite de velocidad a 25 km por hora.


Orden del V Cuerpo de Ejército sobre medidas para el período de deshielo.

El "sistema de bloques" significaba tráfico limitado en la carretera. Los coches se detuvieron en un punto equipado con un estacionamiento. Luego se formó una columna a partir de ellos, que siguió a través del tramo de la carretera. Las columnas se alternaban de un lado a otro, según las necesidades de transporte y la urgencia de la mercancía. Los convoyes con un número limitado de camiones tenían menos probabilidades de chocar en la carretera. Había espacios en el tráfico cuando se podía arreglar la carretera. Y tampoco hubo atascos ni acumulaciones.

Además, el comando del cuerpo ordenó la introducción en las carreteras de suministro (en el 11 tanque, 106 ° infantería, 5 ° tanque, 3 ° motorizado y 20 ° divisiones de tanques) transporte en camiones ligeros y carros de tiro (TsAMO RF, f. 500, op. 12477, d. 66, hojas 9-10 ). Los carros de trineo ligeros podían viajar por todas partes, hasta las posiciones avanzadas. Y para ellos se proporcionaron todo tipo de trineos o arrastres de barro, diseñados para entregar pequeñas cargas. Los camiones ligeros solo podían moverse en carreteras pavimentadas o en pendientes. La orden contiene una advertencia (TsAMO RF, f. 500, op. 12477, d. 66, l. 11):

"En general, los intentos de realizar todo el transporte con camiones corren el riesgo de una mayor pérdida de camiones".


Muchas fotografías ilustran la validez de esta advertencia sobre la pérdida de camiones en caminos embarrados.

Todo esto fue aceptado para su ejecución. El 27 de febrero de 1942 se emitió una orden para la 3.ª División Motorizada, en la que se comunicaba la orden del cuerpo a los regimientos subordinados. A disposición de la división estaba la carretera de suministro Vyazma - Shimonovo - Isakovo, en la que se estableció el procedimiento para cerrar la carretera para vehículos durante 5-8 días de deshielo máximo. Y también el cierre de la vía al mediodía de los días siguientes (TsAMO RF, f. 500, op. 12477, d. 66, l. 5).


La ubicación de la 3ª división motorizada en el mapa alemán. Los puntos rojos marcan la carretera Vyazma - Isakovo

Estos documentos llegaron a TsAMO de forma indirecta. La 3.ª División Motorizada fue transferida al Grupo de Ejércitos Sur en el verano de 1942, atacó Stalingrado y fue destruida allí. Estas notas sobre los caminos embarrados cerca de Vyazma, obviamente, provienen de los trofeos de Stalingrado.

Cuando el barro es fuerte


Otro ejemplo de las medidas alemanas contra los caminos embarrados son los documentos del 466º Regimiento de la 257ª División de Infantería, redactados en el momento en que la división defendía la zona de Barvenkovo. La orden de instrucciones para el período de deshielo fue emitida el 18 de febrero de 1942 (y recibida por el cuartel general del regimiento al día siguiente). Poco antes de eso, durante la operación Barvenkovo-Lozovskaya de los frentes suroeste y sur en enero de 1942, se formó la cornisa Barvenkovo. A fines de enero de 1942, la ofensiva soviética se detuvo. Pero la lucha continuó hasta finales de marzo, cuando comenzó un deshielo, lo que retrasó la lucha en la zona hasta principios de mayo de 1942. Así se preparó la 257 División de Infantería para este camino embarrado.

La orden advirtió de inmediato que el deshielo sería más severo, debido a las abundantes nevadas de principios de año. De tal manera que muchas áreas y asentamientos quedarán aislados del transporte durante muchas semanas. El cuartel general de la división sugirió que el cuartel general de los regimientos subordinados se guiara por el lema "¡Hilf dir selbst!" (Ayudar a sí mismo).

Al darse cuenta de que el barro será fuerte (entorpecerá las acciones del enemigo), el mando de la división ordenó tomar la defensa de las posiciones existentes. Se construyeron puestos defensivos fortificados en varias alturas libres de agua de deshielo.

Se les suministró caminos de abastecimiento por los que se podían desplazar carros de caballos ligeros. Se quitó la nieve de estos caminos y luego se reforzaron con fascines de matorral, perchas y otros materiales disponibles. Si la carretera se inundó con agua de deshielo, entonces era necesario tener a disposición señales e indicadores de desvío. Antes de que comenzara el deshielo, los camiones y vehículos debían conducirse a puntos con carreteras sólidas (a Slavyansk o Kramatorskaya). Su uso posterior se suponía por orden especial.

Para que los batallones y compañías puedan luchar y moverse durante un período de deshielo severo, se recomendó crear columnas de animales de carga, así como columnas de transportistas de la población local o prisioneros de guerra. Se les recomendó hacer drags y camillas de hombros. Para los porteadores a pie, se colocaron senderos reforzados con tablas, losas o postes.


Columna de paquete.

Pero incluso estos métodos no permitieron transferir grandes volúmenes de carga donde no conducían carreteras buenas y sólidas. Para los puntos fortificados en Mayaki, Glubokaya Makatykh y Pereletki, el mando de la división decidió introducir un estándar para el suministro de municiones. Por ejemplo, 99 cartuchos se basaron en una carabina, 34 rondas de varios tipos en MG 3 (el documento indicaba la cantidad para cada tipo), en una ametralladora - 450 rondas, en un cañón antitanque de 690 mm - 37 rondas, en 250 mm cañón antitanque - 50 rondas y así sucesivamente (TsAMO RF, f. 220, op. 500, d. 12477, l. 767-29). El abasto de alimentos se realizó a expensas del sacrificio de ganado en puntos fortificados y la cocción de pan a partir de harina importada. En general, el máximo ahorro en el trabajo de transporte en el período de fuerte deshielo.

El método alemán para tratar las losas.


La forma alemana de superar caminos embarrados, si resume todos los métodos descritos anteriormente, constaba de dos partes.

Primero: seque la carretera lo más rápido posible. Para hacer esto, es necesario quitarle la nieve, ya que la nieve derretida mojará mucho la carretera. Además (ya en el período de derretimiento de la nieve) es necesario profundizar las zanjas y cavar zanjas de drenaje para que el agua se drene de la carretera lo más rápido posible. Si se implementan estas medidas, el movimiento se cerrará durante aproximadamente una semana.

Segundo: máxima economía de operación de transporte y limitación del tráfico de vehículos en carreteras empapadas. En carreteras embarradas se da preferencia al transporte ligero, tanto en automóvil como en caballos. El transporte liviano, que es menos dañino para las carreteras, permite mantener el transporte incluso durante el pico de deshielo.
75 comentarios
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  1. +23
    27 noviembre 2020 06: 15
    ¡El hecho de que la Wehrmacht fuera detenida SÓLO por tierra y escarcha es un mito! ¡Estos factores también nos influyeron! ¡La Wehrmacht fue detenida por nuestros soldados! ¡Memoria eterna y gloria eterna a los héroes!
    1. +13
      27 noviembre 2020 07: 21
      También les gusta recordar el "General Prostory", dicen que los grandes espacios de Rusia nos ayudaron mucho. Este también es un argumento muy escurridizo. Con una línea de frente potencial de unos 3000 km por delante, la Wehrmacht podría darse una amplia gama de improvisaciones en el arte de la guerra y la logística. Un ejemplo de esto es el cerco de cinco ejércitos del grupo de Kiev. No pudieron destruir estos ejércitos y tomar Kiev de la manera "clásica", y luego llevaron a cabo una loca operación de cerco logístico, de hecho, con partes de las fuerzas de los Grupos de Ejércitos Centro y Sur. Y viceversa, en la pequeña Europa, recordamos la Primera Guerra Mundial, el ataque alemán a Francia a través de las Ardenas (y esto es una captura intermedia de otro estado), en 1940, nuevamente las Ardenas, en la contraofensiva de 1944-45, ¡nuevamente las Ardenas! Solo un pequeño espacio, significa una línea de frente corta, que realmente se puede fortalecer, por ejemplo, la Línea Maginot. La Unión Soviética simplemente no tuvo esa oportunidad. Tanto para ti Compañero grandes espacios. solicita
      1. +8
        27 noviembre 2020 12: 49
        Es decir, la mayor saturación de la Wehrmacht con vehículos, mejores comunicaciones y reconocimiento, la supremacía aérea aumentó aún más sus ventajas sobre el Ejército Rojo al realizar hostilidades en un área amplia, debido a la rápida detección de debilidades en la defensa de este último, maniobra, derivación defensiva órdenes, huelgas contra las comunicaciones traseras. Todo esto era mucho más difícil de hacer en un espacio más reducido, donde, con la misma cantidad de fuerzas, las formaciones defensivas serían más densas y las líneas de comunicación de suministro más cortas, por lo que grandes extensiones no jugaban a favor de nuestro ejército.
        1. -2
          1 diciembre 2020 11: 40
          Cita: Svidetel 45
          que las vastas extensiones no eran buenas para nuestro ejército.

          Así como en beneficio de la Wehrmacht ...
          Basta recordar cuántas fuerzas, medios y recursos fueron necesarios para proteger su retaguardia de los partisanos.
          Ya sobre la loca longitud del hombro de la entrega de todo y de todo, ni siquiera lo recordaré. Si tuviéramos que transportar repuestos para tanques en aviones ...

          El abuelo al salir del cerco vio cómo los alemanes hacían el camino. La arcilla se vertió con agua y luego se laminó con rodillos de púas. Luego volvieron a verter agua y las hicieron rodar con rodillos suaves. Después del secado, se obtuvo casi asfalto.
    2. +4
      27 noviembre 2020 09: 38
      ¿Cómo se las arregla para hablar con consignas así?
      1. +2
        27 noviembre 2020 14: 55
        Entonces, después de todo, en ausencia de presencia, solo queda una "conmoción cerebral". solicita
      2. 0
        2 diciembre 2020 15: 19
        Si el barro no ayudaba, entonces no se construiría un castillo allí. Los alemanes también querían construir un castillo allí, pero estaban por delante.
    3. +6
      27 noviembre 2020 10: 09
      Cita: serg.shishkov2015
      ¡El hecho de que la Wehrmacht fuera detenida SÓLO por tierra y escarcha es un mito!

      ¡nadie lo reclama! Hay una combinación de factores, cada uno de los cuales jugó un papel. Basta escribir mitos y combatirlos heroicamente. El Ejército Rojo rompió la columna vertebral de la Wehrmacht: todo lo demás es secundario
    4. -16
      28 noviembre 2020 21: 38
      Sí, se detuvo, se detuvo 8 a 1 en la guerra, la proporción de muertos en las hostilidades y 13 -1 en 1941, así que sí se detuvo, incluso puede decirlo de nuevo, tiene suficiente cerebro.
      1. +4
        28 noviembre 2020 22: 03
        Cita: Federal1
        Sí, se detuvo, se detuvo 8 a 1 en la guerra, la proporción de muertos en las hostilidades y 13 -1 en 1941

        Trae enlaces a esta absoluta tontería, aunque supongo que tipo de "fuentes" ... No eres el primero en expresar estas "estadísticas" ...
        1. -8
          29 noviembre 2020 04: 36
          Basta de entrevistas a los veteranos cuando fueron enviados a asaltar las puntas de las ametralladoras en la frente: qué estúpido fue y cuáles fueron las pérdidas.
          triple, "a menudo ellos mismos se involucraban para ganarse el favor no solo de los comandantes, sino de los mismos soldados", no entramos y él dice "sí, lo estoy, pero ahora mismo, eso es todo"
          o lea las notas del samokhodchik sobre cómo recolectaron varios restos de tanques y los enviaron al matadero después de descartarlos.
        2. +5
          29 noviembre 2020 04: 52
          Cita: Proxima
          Trae enlaces a esta absoluta tontería, aunque supongo que tipo de "fuentes" ... No eres el primero en expresar estas "estadísticas" ...

          Vino, registrado, "echó a perder el aire", se desvaneció - nunca esperará la confirmación de datos de tales "amigos". Un provocador típico.
          1. Zug
            0
            25 января 2021 21: 40
            Recorrerás los hitos de la guerra a partir de los 41 años, incluidas pérdidas en forma de 6 millones de prisioneros durante casi toda la guerra. Bueno, y contar por años y operaciones de forma intermitente. Pérdidas. Sorprende un poco, resulta mucho más parejo basado en datos MO
    5. Zug
      0
      25 января 2021 21: 35
      Bueno, digamos que necesitaban conducir tanto como fuera posible, y en el territorio ocupado cuando podían disparar en la parte posterior del bosque, no comparen el stock de 500 km y 70, por ejemplo, y en su territorio. Yo personalmente Tradujo las divisiones alemanas hasta el 41 de diciembre. Lleno de informes sobre las dificultades de transporte y movimiento debido a las heladas y el barro repentino. Repito, este es el ZhBD original.
  2. +1
    27 noviembre 2020 06: 19
    Me gustaría saber quién es el autor o el colectivo de autores del mito sobre los generales "Dirt" y "Rasputitsa". No sé del resto, pero "¡Quiero ver a esta persona!" (C).
    1. +13
      27 noviembre 2020 07: 38
      No podrás ver. Guderian. "Recuerdos de un soldado". Allí por primera vez se deslizó sobre "Helada general". Resultó un mito muy conveniente para justificar a los seres queridos. Apoyado por toda Europa no rematada. Fue entonces en la perestroika cuando empezaron a llorar en nuestros oídos sobre el hecho de que nosotros mismos no podíamos ni queríamos luchar. Y si no fuera por la escarcha y el barro, ahora estarían bebiendo bávaro.
      1. +8
        28 noviembre 2020 21: 44
        Guderian. "Recuerdos de un soldado". Allí por primera vez se deslizó sobre "Helada general".

        ¡Mucho más temprano!
        Los tres generales "Dirt", "Frost" y "Rasputitsa" fueron presentados por los generales franceses después de 1812, y tal vez los británicos. En 1812 se publicó la caricatura "El general Frost afeita al pequeño Boni". (Bonaparte)"Esta opinión estaba tan extendida que Denis Vasilyevich Davydov en 1835 publicó un artículo" Did Frost Destroy the French Army in 1812 "con una refutación de esta tesis. riendo
    2. +10
      27 noviembre 2020 12: 05
      Cita: parusnik
      Me gustaría saber quién es el autor o el colectivo de autores del mito sobre los generales "Dirt" y "Rasputitsa". No sé del resto, pero "¡Quiero ver a esta persona!" (C).

      Generales alemanes en sus memorias de posguerra. Como no quería escribir sobre mis errores, y que los rusos también sabían pelear, tuve que buscar otras explicaciones. Así que lo encontraron: tierra, escarcha y un T-34. sonreír
      Aquí puede leer las descripciones alemanas del T-34 y nuestros documentos de prueba / revisiones de piezas, como si se estuvieran describiendo dos tanques diferentes. sonreír
    3. Zug
      0
      25 января 2021 21: 42
      Sí, al menos yo ... Después de leer la división alemana de ZHBD. Documento por cierto, hay informes completos para el personal operativo sobre las dificultades y todo lo que está relacionado con el mal tiempo. El otoño y el invierno rusos produjeron muchas hemorroides para ellos.
  3. +10
    27 noviembre 2020 07: 23
    Sí, los alemanes eran realmente malos en esta trinidad: generales "Frost", "Dirt" y "Rasputitsa" !!! Pero al otro lado del frente, el Ejército Rojo avanzaba por las "autopistas". ¿Por qué no escribir con tanto odio, solo para humillar la DOGA del guerrero soviético?
    1. +8
      27 noviembre 2020 07: 36
      El efecto de una mala bailarina aún no ha sido cancelado. Es cierto que las excusas de la bailarina terminan por dos razones (una y el segundo huevo), ¡y la Wehrmacht tiene muchas de ellas! Compañero
      1. 0
        27 noviembre 2020 21: 38
        Si tenemos en cuenta el "efecto bailarín", entonces los alemanes, como los "verdaderos" arios, tenían Dios sabe cuántos de estos, los mismos, que interfieren.
        1. -3
          28 noviembre 2020 01: 46
          Nuevamente, los "arios" no dejan dormir a nadie)))
    2. +4
      29 noviembre 2020 05: 20
      Cita: aleks neym_2
      generales "Frost", "Mud" y "Rasputitsa" !!!

      Aritmética riendo "Dirt" = "Slush", por lo tanto, "Frost" y "Dirt" permanecen. Dado que la suciedad y la escarcha son conceptos mutuamente excluyentes, la multiplicación de la escarcha por la suciedad será = 0 wassat Esto es lo que realmente influyó:
      El investigador Robert Kershaw argumentó que en este momento (1941) apareció un dicho en el ejército de la Wehrmacht: "Mejor tres campañas francesas que una rusa".
      Heinz Guderian
      El soldado ruso siempre se ha distinguido por una especial persistencia, firmeza de carácter y gran sencillez. En la Segunda Guerra Mundial, se hizo evidente que el alto mando soviético también tenía grandes habilidades estratégicas.

      Jefe de Estado Mayor del Ejército de la Wehrmacht 4, General Gunter Blumentrit
      El comportamiento de las tropas rusas, incluso en las primeras batallas, contrasta notablemente con el comportamiento de los polacos y los aliados occidentales en la derrota. Incluso rodeados por los rusos, continuaron batallas tenaces. Donde no había carreteras, los rusos en la mayoría de los casos permanecían inaccesibles. Siempre intentaron abrirse paso hacia el este ... Nuestro cerco de rusos rara vez tuvo éxito

      Mariscal de campo Kleist
      Los rusos se mostraron a sí mismos como guerreros de primera clase desde el principio, y nuestros éxitos en los primeros meses de la guerra se debieron simplemente a un mejor entrenamiento. Habiendo ganado experiencia en combate, se convirtieron en soldados de primera clase. Lucharon con una tenacidad excepcional, tuvieron una resistencia asombrosa ...

      Jefe de Estado Mayor de la Luftwaffe General de División Hoffmann von Waldau
      El nivel de calidad de los pilotos soviéticos es mucho más alto de lo esperado ... Resistencia feroz, su naturaleza masiva no corresponde a nuestras suposiciones iniciales

      Jose goebbels
      La terquedad con la que los bolcheviques se defendieron en sus fortines en Sebastopol es afín a una especie de instinto animal, y sería un profundo error considerarlo fruto de las convicciones o la educación bolchevique. Los rusos siempre han sido así y lo más probable es que siempre lo sigan siendo

      Bajo la palabra "rusos" sería incorrecto entender precisamente a los rusos por nacionalidad, los fascistas fueron derrotados por el pueblo soviético.
    3. Zug
      0
      25 января 2021 21: 44
      Nuestras autobahns eran, por así decirlo, más cortas, sí, era duro, pero la entrega en km era menor y no atravesaba el territorio ocupado. Tenían que entregar todo por más tiempo, y los partisanos ya se estaban interfiriendo con el chico, no compares tu dedo con ...
      1. 0
        16 archivo 2021 07: 28
        la guerra continúa en las mismas condiciones climáticas para ambos bandos ... entonces las referencias al clima son una tontería ... ¿resistencia de la guerrilla? ¡Guau! Había que tener en cuenta a la hora de ir a un país extranjero .. y el tamaño del país no es noticia .. hay mapas .. tenías que pensar a donde vas .... la longitud de los transportes es diferente ? sí, es diferente, pero del lado soviético, esta longitud de suministro está obstruida con vehículos que realizan la evacuación ... así que ...
        1. Zug
          0
          17 archivo 2021 21: 23
          Bueno, sobre los partisanos, etc., esto ya es una polémica. Y para trasladar unidades a través de su territorio a Moscú no es menos de 2 mil kilómetros para hacer frente a la logística. Los nuestros, mientras pasaban a la ofensiva, todos asintieron con la cabeza al clima. Y no hasta las 45 fábricas fueron evacuadas. Si escuchas, entonces a ambos lados. Y eso aquí es una tontería, pero aquí parece funcionar. ¿Qué clase de arrojar el alma es ese?
          1. 0
            17 archivo 2021 22: 34
            pero sólo más tarde se enteraron de unos dos mil kilómetros? no sabia cuando lo planearon? que sorpresa .. y cuando nuestra gente asintió con la cabeza sobre el clima?
            1. Zug
              0
              18 archivo 2021 11: 13
              Leer más: las operaciones estratégicas se vieron frustradas por el clima
              1. 0
                24 archivo 2021 12: 25
                ¿Dónde está el lloriqueo por el clima? no confundas .. con un dedo
              2. 0
                24 archivo 2021 12: 26
                la planificación de las operaciones siempre tiene en cuenta las condiciones meteorológicas ... y si un lado cita el mal tiempo como motivo de la derrota, entonces no saben cómo planificar
  4. +6
    27 noviembre 2020 08: 45
    El hecho de que los alemanes y sus aliados fueran detenidos cerca de Moscú no fue por heladas, barro y espacios abiertos se explica por sus órdenes e instrucciones (de mando alemán) sobre contramedidas en carreteras embarradas y el funcionamiento de equipos y armas a temperaturas bajo cero.
    El enemigo era hábil, experimentado, cruel. Por lo tanto, la Victoria sobre él y su precio no deben olvidarse ...
    1. Zug
      0
      25 января 2021 21: 53
      Aquí me pregunto cómo escriben los alemanes sobre los caminos embarrados, no son verdad, los sinvergüenzas mienten. Y cómo durante nuestros avances el mal tiempo interrumpió por completo las operaciones, escriben con facilidad, dicen: Maldito mal tiempo interfiere, los aeródromos están flácido, el suministro de munición es imposible, solo arrastra con tus jorobas: los autos por las cabañas se meten en el barro. Resulta astucia. Los alemanes mienten sobre la tierra, nosotros NO ... Una especie de doble rasero, y nuestro los soldados murieron congelados incluso en la escarcha en las trincheras, los alemanes no podían congelarse, tienen todas las reglas
      1. 0
        16 archivo 2021 07: 32
        Aquí me pregunto cómo escriben los alemanes sobre los caminos embarrados, no son verdad, los sinvergüenzas mienten. Y cómo durante nuestros avances el mal tiempo interrumpió por completo las operaciones, escriben con facilidad, dicen: Maldito mal tiempo interfiere, los aeródromos están cojeos, el suministro de municiones es imposible, solo arrastra con tus jorobas: carros por las cabañas salen en el barro. Resulta astucia. Los alemanes mienten sobre la tierra, nosotros NO.

        la guerra se desarrolla en las mismas condiciones y el clima impide a ambos bandos ... pero el resultado es importante ... el resultado es la derrota de la Europa unida frente a la URSS y las referencias al clima que influyeron en este resultado son inapropiadas
        1. Zug
          0
          17 archivo 2021 21: 20
          ¿Son adecuadas nuestras referencias al tiempo ?, ¿y qué tipo de Europa unida hay ?, ¿quién la unió? Entonces, ¿qué estás diciendo tonterías en voz alta? Italia, Rumania y Hungría con Finlandia no son toda Europa a la vez.
          1. 0
            17 archivo 2021 22: 32
            se ha olvidado de la República Checa, Bulgaria, Eslovaquia, Suecia, España ... y otros que ayudaron activamente
            ¿Cómo llamas referencias meteorológicas?
            1. Zug
              0
              18 archivo 2021 11: 19
              Duck ayudó, ¿o se unió? ¿España con su división "azul"? Hay tropas con el mundo en una cuerda, en la escala de los frentes, esto es una gota en el mar. Los franceses, habiendo rastrillado el 41 de diciembre, "se retiraron" antes de lo previsto desde la competencia. De todos los países, sólo Hungría, Finlandia, Rumanía son los proveedores de mano de obra Lo que no supera los 1.5 millones de personas. Una vez más, todas las operaciones y tareas estratégicamente importantes fueron resueltas por los alemanes! Los finlandeses (alrededor de 500 mil más o menos) generalmente se sentaron en el lugar desde finales de los 41 hasta los 44 años sin realizar ninguna operación estratégica. Y nadie unió Europa con acuerdos. Y al menos se nos brindó alguna ayuda. Se entregaron unos 500 mil camiones. Y los alemanes lucharon no solo en el este. Tenían más que nuestro frente. Entonces, por ejemplo. ¡¡¡Solo los alemanes construyeron submarinos de todas las series más de 1200 unidades !!! Piénsalo
              1. 0
                24 archivo 2021 12: 24
                que lío en tu cabeza ...
                ¿Qué tienen los camiones y el clima?)
                1. Zug
                  0
                  24 archivo 2021 21: 47
                  ¿Qué tiene que ver la "Europa unida" con esto? Y de nuevo: ¿Quién la unió? Lo inventaste tú mismo (en su mayor parte) -Lo creíste tú mismo. Teníamos una coalición unida. Estados Unidos, Gran Bretaña, Canadá, bueno, etc. ¿Qué no escribes sobre ellos? Parece que pelearon con los alemanes también. ¿Un ejemplo de ayuda? Y por favor: De acuerdo con los resultados de la Batalla de Gran Bretaña, los alemanes faltaban alrededor de 2500 mil tripulantes de la Luftwaffe. Esto es ayuda, por lo tanto, de antemano. De los 7 escuadrones aéreos al oeste del frente oriental, se retiraron 3. Cuatro fueron suficientes para el este. Hasta el 50 por ciento era caza -La defensa aérea de la aviación se concentró sólo en el territorio de Alemania para repeler los ataques de los estrategas de las "fuerzas combinadas" de la aliados. ¿Por qué no ayudar?
                  1. 0
                    26 archivo 2021 11: 05
                    a pesar de que todos los países "ocupados" ayudaron voluntariamente a los nazis ... toda la industria de Europa trabajó para el Reich ... e incluso los países que no estaban ocupados negociaron voluntariamente con los nazis ... Suecia y Suiza
  5. +11
    27 noviembre 2020 09: 06
    Eh, el autor. El método alemán de lidiar con los caminos embarrados ... Mamá estaba ocupada en la región de Smolensk, dijo ... Los sacaron a conducir por la carretera, todavía había prisioneros.
  6. +7
    27 noviembre 2020 09: 22
    "Ha llegado la tormenta del duodécimo año, ¿quién ayudó entonces? ¿El frenesí de la gente, Barclay, el invierno o un dios ruso?" ...
    Y también las "divisiones siberianas", inventadas por Guderian para justificarse, que condujeron a la infantería motorizada de élite de Berlín a través de las profundas nieves de Riazán.
  7. BAI
    0
    27 noviembre 2020 09: 26
    Todo esto fue aceptado para su ejecución. El 27 de febrero de 1942 salió la orden de la 3ª división motorizada, en la que se comunicaba a los regimientos subordinados la orden del cuerpo. La división tuvo a su disposición la vía de abastecimiento Vyazma - Shimonovo - Isakovo, que estableció el procedimiento para cerrar la vía a los vehículos durante 5-8 días de deshielo máximo.

    ¡El 27 de febrero todos los caminos estaban congelados y ya no había caminos embarrados!
    1. +6
      27 noviembre 2020 11: 51
      El 27 de febrero sí, todavía no ha sucedido, pero después de febrero es marzo, a partir de la segunda mitad de la cual hay una alta probabilidad. Así que comenzaron a prepararse para ello con anticipación, y no después de que muerda el gallo asado (el autor lo indicó). ¿O estaba esperando órdenes para combatir los caminos embarrados después de que comenzó?
    2. Zug
      0
      25 января 2021 21: 49
      ¿Duck ventisca y fuertes nevadas no se descongelan?
  8. 0
    27 noviembre 2020 10: 12
    primero dice que la suciedad no se interpuso en el camino:
    El mito de que la ofensiva alemana se vio obstaculizada por el barro fue y sigue siendo muy tenaz y se repite a menudo.

    pero aun así tuvieron que luchar con eso:
    A principios de 1942, las formaciones alemanas ya habían acumulado una experiencia considerable en la lucha contra el deshielo.

    pero la lucha no ayudó:
    Pero incluso estos métodos no permitieron transferir grandes volúmenes de carga a lugares donde no conducían carreteras buenas y sólidas.

    Conclusión: la Wehrmacht estaba luchando con caminos embarrados, ¿y qué? ¿La derrotaste o no?
    Personalmente, no vi las respuestas a las preguntas planteadas en el artículo.
    ¿Estaba embarrado? ¡Por supuesto lo hice! Tanto para nosotros como para los alemanes.
    ¿Escarcha en el camino? ¡Por supuesto que interfirió! ¡Tanto para nosotros como para los alemanes!
    ¿Y cuales son las conclusiones?
    Bueno, por ejemplo, que nuestro uniforme y equipo era un orden de magnitud mejor que el alemán.Los abrigos de lana y las botas de fieltro son mucho mejores que los abrigos de papel de la Wehrmacht, aislados con paja y chales de mujer.
    En general, el tema no ha sido divulgado.
  9. +11
    27 noviembre 2020 10: 32
    El autor quedó completamente confundido en su propio acto de equilibrio verbal.
    Comienzo del artículo: "El mito de que la ofensiva alemana se vio obstaculizada por el barro fue y sigue siendo muy tenaz y se repite a menudo".
    Fin del articulo: "A fines de enero de 1942, la ofensiva soviética se detuvo. Pero la lucha continuó hasta fines de marzo, cuando comenzó un deshielo, lo que retrasó los combates en la zona hasta principios de mayo de 1942".
    “Pero incluso estos métodos no permitieron transferir grandes volúmenes de carga a donde no conducían carreteras sólidas y buenas. 99 cartuchos, para MG 34 - 3 cartuchos de varios tipos (el documento indicaba la cantidad para cada tipo), para una ametralladora - 450 cartuchos, para un cañón antitanque de 690 mm - 37 cartuchos, para un cañón antitanque de 250 mm - 50 cartuchos y etc "
    Es decir, según la presentación del autor, la suciedad realmente interfirió, pero esto es un mito.
    Tal vez no deberías hablar con palabrería, inventar mitos y tratar de refutarlos, pero objetivamente, sobre la base de documentos de archivo, hablar sobre cómo y en qué condiciones los soldados del Ejército Rojo lucharon por su patria en la Gran Guerra Patria.
    1. +3
      27 noviembre 2020 14: 53
      Entonces ya está dicho. Hace un año y medio, el recurso publicó los materiales de E. Fedorov sobre la construcción de carreteras del Ejército Rojo durante la guerra.
      1. +3
        27 noviembre 2020 15: 04
        La construcción de carreteras no lo es todo. Este no es un campo arado para la creatividad. Sobre geógrafos militares, sobre topógrafos militares, sobre cartografía y geodesia durante la Gran Guerra Patria.
        Aquí les gusta recordar a Suvorov y sus aforismos. En particular, sobre los barrancos. Pero tenían que ser encontrados y mapeados.
        En cambio, los mismos temas se mastican una y otra vez. Ya ha crecido toda una rama de parásitos en la historia, que los propios mitos los crean e inmediatamente los refutan. Como el autor de hoy. Subí al archivo y vi un higo allí.
        1. +6
          27 noviembre 2020 15: 16
          Estoy impresionado por el trabajo de Verkhoturov que el autor no es flojo para traducir del alemán. La oficina militar alemana de mediados del siglo pasado, que todavía "aventura".
          1. +1
            27 noviembre 2020 15: 31
            Ya sabes, las posibilidades actuales te permiten lidiar con el clerical alemán, si te guían en el tema. E incluso con japoneses. Comprobado.
            1. +3
              27 noviembre 2020 15: 52
              Por supuesto que es así, pero realmente quiero creer que el propio autor tradujo los documentos que se dan en los artículos.
            2. Alf
              -1
              27 noviembre 2020 19: 38
              Cita: Undecim
              las posibilidades actuales le permiten hacer frente al clerical alemán, si se guía en el tema.

              Clásico: un conductor desnudo se sube al carro.
          2. Zug
            +1
            25 января 2021 21: 54
            Estoy de acuerdo: es muy difícil de traducir, especialmente porque las fotocopias de los originales suelen ser malas
  10. 0
    27 noviembre 2020 13: 30
    El autor de alguna manera se olvidó de mencionar que el invierno de 41 fue temprano y frío. En la segunda quincena de octubre, cerca de Moscú, ya hubo heladas y no hubo deshielo.
    1. Zug
      0
      25 января 2021 21: 56
      Pero hubo nevadas, esto también es un deshielo. Lo que se nota en él. Revistas. Y ni una sola vez, hay problemas: por la noche la carretera es normal, por la mañana estaba cubierta de nieve por la noche, todo. Los alemanes no pueden entregar Nachschub a las unidades móviles de avanzada. Ellos no pueden leerlo yo mismo. Es bueno que se hayan llevado un rico botín. Gasoil, etc.
      1. 0
        25 января 2021 22: 55
        ¿Nieve profunda o barro infranqueable? Debemos llamar a las cosas por su nombre. De lo contrario, volverá a suceder: General Frost, Coronel Rasputitsa, Mayor Chernozem)))
        1. Zug
          0
          26 января 2021 09: 06
          Lo mismo pasamos en nuestras ofensivas, también nos quejamos todo el tiempo.
          1. 0
            26 января 2021 10: 25
            ¿Cuál de los generales soviéticos, en sus memorias, se quejó de que perdió la Segunda Guerra Mundial por la suciedad?))))
            1. Zug
              0
              26 января 2021 18: 47
              Sí, sí, la guerra terminó en Berlín, y el resto es charlatanería. ¿Por qué entonces dejas que el barro y la escarcha, como los alemanes, una y otra vez, el barro y la escarcha no interfirieran, casi no interfirieran? Pero sobre cómo las operaciones estratégicas fueron frustradas por nosotros, de alguna manera guardamos silencio modestamente. Creo que es correcto. Porque todos los generales soviéticos que se quejaron del barro, los aeródromos embarrados y el frío feroz simplemente justifican su impotencia como comandantes militares. Yo personalmente creo que ninguna tierra en nuestro ejército era un obstáculo, solo había que segar algo. Avanzaría tranquilamente en el barro y el frío y la escarcha y que los alemanes pasaron en 4 meses, yo personalmente no tomaría más de 2.5 años, y en 6 meses estaría en las nuevas fronteras occidentales. por día superó lo mismo en Francia. No es extraño. Aquí está sho I bachu
              1. 0
                26 января 2021 19: 07
                ¿Y los alemanes no perdieron nada? ¿Están todos en chocolate?))) Quién ganó tiene razón. Todo lo demás, habla a favor de los pobres, como decía el inolvidable Ostap Ibrahimovich)))
                1. Zug
                  0
                  26 января 2021 19: 16
                  ¡Así es, estaba frustrado! Y "hablar por los pobres" es un montón de tontos, pensar así y considerar que la historia de toda la Segunda Guerra Mundial es limitada - ¿Ganamos?. ¿Por qué estudiar? Estuvimos en Berlín y no viceversa.
  11. +2
    27 noviembre 2020 17: 22
    Bueno, por supuesto, la impracticabilidad es un mito, nuestros caminos eran magníficos, los alemanes simplemente no los encontraron, al igual que los nuestros no los encontraron.
    1. 0
      28 noviembre 2020 01: 49
      Entonces tenían como estos platillos voladores))) ¿Por qué les importa?
      1. +2
        28 noviembre 2020 10: 55
        Resulta lo sencillo que es, despejar el camino de tierra en primavera de la nieve, el camino y tomarlo y secarlo antes, y nuestros servicios viales aún no tienen la costumbre de quitar la nieve con pala en invierno, o quitar tierra y arena de los caminos secundarios de caminos secundarios, que se rocía con este la tierra se acumula de año en año durante décadas, por lo que los charcos a los lados de la carretera son frecuentes en verano, y cavar zanjas a lo largo de las carreteras es generalmente una tecnología secreta que no está disponible para nuestros constructores de carreteras. , pero todos los años se dedican a reparar las grietas con masilla asfáltica
        1. 0
          28 noviembre 2020 23: 22
          Todo acaba pagando bien a la gente y estará zumbando Cuando todos los jefes están tratando de robar y robar y todo el sistema es así, todo es imperfecto, todos no están contentos con la injusticia y funcionan mal No hay calidad de vida en todo lo que tomas y el ojo no está contento A veces pienso eso a costa de nuestro país la mitad del mundo vive de astutas travesuras porque de lo contrario no hay forma de explicar a dónde van todos sus recursos y por qué siempre no hay dinero qué hacer para hacer un salario normal Un robo en el suelo no puede explicar esto porque las casas del departamento son carros empinados, su costo no es tan alto sino en oro especialmente nadie conduce autos (lo que realmente vale algo) Entonces el flujo principal de masa (recursos) sale afuera y el que intente interrumpirlo obtendrá la guerra Él mismo no esperaba tal conclusión (directamente según Conan Doyle)
    2. 0
      26 января 2021 10: 27
      Y cuando los estrategas berlineses empezaron a pintar "Barbarroja", ¿no sabían que las carreteras en la URSS eran ligeramente diferentes a las europeas?))) En general, no está claro qué estaban haciendo decenas de generales y cientos de coroneles en el Estado Mayor alemán?))))
  12. 0
    1 diciembre 2020 11: 54
    Los alemanes tenían más de 3 mil. Era débil enviar a un cierto número de prisioneros de guerra a la construcción de carreteras, y no morir de hambre y fusilarlos. Se capturaron mecanismos de construcción si se iban a anexionar el territorio para utilizar los recursos capturados no tenía sentido. Todos somos fuertes en retrospectiva.
    1. Zug
      0
      25 января 2021 21: 57
      ¿Quién los acompañará? ¿Guardia? ¿Qué alimentar? ¿Para ponerse? Ni siquiera tenían recursos suficientes para protegerse. Cientos de miles para custodiar y acompañar
      1. 0
        2 archivo 2021 15: 40
        La reparación de carros y tanques era más cara, raras veces se capturaba a verdaderos combatientes, entre ellos se encontraban capataces que enviaban prisioneros a la producción y la agricultura. Era verano y otoño también, la recolección estaba mal organizada, había tantos aldeanos. Si no fuera por el plan para destruir a los eslavos, todo habría resultado diferente. Si 30-50 tanques pasan a lo largo de un camino con cualquier superficie de calidad, cualquier camino deberá repararse. Simplemente no hables de Karbyshev, Devyatayev era una minoría, no se rindieron, fueron llevados heridos o en una situación de desesperanza. Los que no quisieron ser hechos prisioneros abandonaron el cerco o partidista.
  13. +1
    2 diciembre 2020 15: 11
    El Ejército Rojo siempre caminaba por caminos asfaltados que, después de que pasaba el último soldado soviético, se convertían inmediatamente en un crucifijo. No solo resistió el pasillo, sino que también agarró las ruedas alemanas en un tornillo de banco, evitando que estas ruedas escaparan de su captura. Fue el camarada Stalin quien dio esta orden al país de los soviets para ayudar al socialismo contra el imperialismo. Todavía estaba bien, pero daba miedo moverse por el bosque. El pueblo soviético colocó pantanos en los bosques, y en ellos fosos de lobos que absorbían y devoraban el equipo alemán, les gustaban especialmente los tigres. El relleno de los tigres era muy apetito por los hoyos. Cuando el Ejército Rojo se acercó a tales pantanos, inmediatamente a través del pantano había un acantilado, para un mejor paso del equipo soviético. ¿Cómo podían los superimperialistas luchar contra el mismo planeta que les disgustaba?
    1. Zug
      0
      25 января 2021 21: 59
      Ese es un camino difícil. Y llegaron a Moscú por esas rutas en 4 meses. Se movieron hasta 100 km por día. ¿E imagina que las carreteras habrían estado bien? ¿O Hitler no se fue a Yugoslavia?
      1. 0
        25 января 2021 22: 11
        Y adónde avanzaron los nazis. Vi fútbol y el comentarista dijo que la victoria depende de quién marcó el primer gol. Todo este equipo ganó. Y terminó con el único gol, y los que, según la idea, deberían haber ganado, recibieron cuatro goles a cambio. Se sentaron en la hierba y lloraron. Dondequiera que Hitler fue, la URSS lo puso en su tumba.
        1. Zug
          0
          25 января 2021 22: 16
          No se trata de eso. Toda la historia de la guerra, en este caso, pedolate con las palabras: ¿Dónde terminó la guerra? ¿Por qué conocer la historia de la guerra? ¿Por qué los alemanes caminaron a Moscú en 4 meses y los expulsaron? durante más de 2 años y medio? Tufta. La guerra terminó en Berlín. La próxima vez no puede terminar
  14. 0
    28 января 2021 20: 51
    Aquí hay otro aspecto interesante: cuán efectiva fue la ejecución de órdenes e instrucciones para lidiar con caminos embarrados. Conquistamos el camino fangoso y "teníamos una circular desde la sede sobre cómo derrotar el camino fangoso", son dos cosas que no necesariamente coinciden. Muy a menudo, la abundancia de pedidos sobre algún problema habla precisamente de su escasa capacidad de solución.