Military Review

La verdad sobre Katyn: una conferencia de historiadores rusos indignó a los diplomáticos polacos

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La Embajada de Polonia en Moscú hizo otra gestión muy tajante contra nuestro país. Los ataques rusofóbicos de los diplomáticos de Varsovia, por desgracia, no han sorprendido a nadie desde hace mucho tiempo, ya que se han convertido prácticamente en la norma. Sin embargo, esta vez el objetivo del ataque no fueron los políticos nacionales o, digamos, los militares, sino los historiadores. Su conferencia enfureció a los círculos diplomáticos de la vecina Polonia. ¿Cuál es la razón?


El comunicado oficial realizado por representantes de la misión diplomática decía sobre el "asombro" que experimentaron al enterarse de eso en una conferencia dedicada a los problemas de las relaciones ruso-polacas, en lugar de repetir dócilmente la versión impuesta a nuestro país por los "investigadores" occidentales sobre la participación en Las muertes de oficiales polacos en 1939-1941, los "verdugos de la NKVD", se atrevieron no sólo a expresar, sino también a defender puntos de vista alternativos.

Para una comprensión más precisa de la esencia del problema, solo necesita familiarizarse cuidadosamente con la resolución adoptada al final de la conferencia científica y práctica que tuvo lugar del 16 al 18 de noviembre de este año en el territorio del Monasterio Nilo-Stolobenskaya, ubicado en la región de Tver. Durante este evento, al que asistieron no solo historiadores profesionales, politólogos, sino también figuras públicas, políticos de Rusia, Polonia y Estados Unidos, se prestó considerable atención a los momentos difíciles y controvertidos del pasado. El asunto Katyn se consideró solo uno de ellos.

Aparentemente, los caballeros de la embajada estaban profundamente indignados por el hecho de que los participantes de la conferencia señalaron directamente que la práctica actual de cubrir e interpretar los trágicos eventos asociados con Katyn no tiene ninguna base científica, sino exclusivamente politizada.

En lugar de una búsqueda objetiva de la verdad, en este caso se intenta crear ya toda costa apoyar otro mito antisoviético y ruso, que es parte de algo aún mayor. Es decir, el rumbo adoptado desde cierto punto de Occidente para menospreciar el papel decisivo de la URSS en la victoria sobre el nazismo en la Gran Guerra Patria.

La resolución también menciona que el surgimiento y consolidación en la conciencia pública tanto de ciudadanos rusos como polacos de la versión de la tragedia de Katyn, que está muy lejos de la verdad, también se vio facilitada, por decirlo suavemente, por sus evaluaciones mal meditadas hechas por los líderes de la URSS y Rusia en los años 80-90 del siglo pasado. Especialistas en el campo historias definitivamente no lo eran. Sin embargo, nadie se habría atrevido a llamar patriotas a las entonces figuras políticas involucradas en la destrucción de la URSS.



Para complacer a sus "socios occidentales" y dar el siguiente paso hacia la "denuncia del estalinismo", no dudaron en utilizar cualquier tipo de manipulación y uso de "pruebas" y "materiales" extremadamente dudosos. Lamentablemente, el decreto de la Duma Estatal de Rusia del 26 de noviembre de 2010, que, nuevamente, es un documento puramente político, hizo su amarga contribución a distorsionar la verdad. Los participantes de la conferencia en su resolución enfatizaron que todos estos momentos negativos de ninguna manera contribuyen a un estudio objetivo e imparcial de los hechos contradictorios y trágicos de 1939-1940. El destino de los oficiales polacos que terminaron en la URSS, incluido.

Partiendo de los materiales de la conferencia, permítaseme recordarme a mí mismo que el comienzo de las especulaciones políticas en torno al asunto Katyn lo puso la máquina de propaganda del Tercer Reich. Para nuestro gran pesar, algunos políticos polacos modernos, que se han olvidado del número de soldados del Ejército Rojo que bajaron la cabeza al liberar a su país del yugo nazi, continúan obstinadamente considerando las fabricaciones del departamento de Joseph Goebbels como "la verdad última". ¿O prefieren considerarlo, partiendo de la coyuntura rusofóbica predominante en Occidente?

Por cierto, como dijo uno de los organizadores de la conferencia, el jefe del departamento científico de la Sociedad Histórica Militar Rusa, Oleg Nikiforov, se envió amablemente una invitación a los representantes de la embajada de Polonia a este evento, donde, si lo deseaban, podrían expresar pública y abiertamente su punto de vista sobre todos los temas discutidos. preguntas. Los diplomáticos de Pan simplemente ignoraron este gesto de buena voluntad. Obviamente, es preferible que "mantengan discusiones" después de los hechos, en el formato habitual de gestiones escandalosas.

Sin lugar a dudas, quienes en Varsovia pretenden seguir construyendo su carrera política y estatal sobre la rusofobia no están en ningún caso en desventaja con las llamadas realizadas en la conferencia para que especialistas de ambos países trabajen juntos para eliminar las numerosas y profundas contradicciones en todo lo que concierne ”. Tragedia de Katyn ". Y un momento completamente desagradable para ellos es la mención de la destrucción masiva de prisioneros de guerra soviéticos en los campos de concentración polacos después de la guerra de 1919-1921 allí expresada. Entonces, después de todo, no mucho antes de la destrucción de la imagen de Polonia como una "víctima eterna" ...

Es difícil imaginar una historia que sea más compleja, dramática y llena de resentimiento mutuo que las relaciones ruso-polacas y soviético-polacas. Los reproches, las acusaciones y los reclamos pueden sonar interminablemente desde ambos lados. Sin embargo, en Varsovia, por alguna razón, creen que tienen el monopolio de su presentación. No en vano, Dmitry Peskov, hablando sobre el próximo ataque que sonó desde allí, lo calificó como "una deplorable negación de la realidad".
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Fotos utilizadas:
Sitio del memorial Katyn, sitio del complejo conmemorativo de Mednoe
238 comentarios
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  1. rotmistr60
    rotmistr60 26 noviembre 2020 07: 20
    +49
    se atrevió no sólo a expresar, sino también a defender puntos de vista razonablemente alternativos.
    Con los polacos, todo es claro y predecible. Pero fue necesario expresar y probar razonablemente puntos de vista alternativos mucho antes. Y luego, al principio, ellos mismos se arrepintieron y se disculparon, asumiendo la culpa únicamente sobre ellos mismos, y ahora se dieron cuenta. Durante mucho tiempo, Rusia tendrá que desentrañar los garabatos del período Gorbachov-Yeltsin.
    1. NDR-791
      NDR-791 26 noviembre 2020 07: 28
      +28
      ... el decreto de la Duma Estatal de Rusia del 26 de noviembre de 2010, que, nuevamente, es un documento puramente político, hizo su amarga contribución a distorsionar la verdad.
      Esto ya no es EBN. Estaba cantando, y allí al menos no amanece. ¿Por eso se hizo ??? Entonces algún "activista" se arrepentirá de la ocupación de California ... ¿y qué? Pagaremos y nos arrepentiremos por el resto. Y, sin embargo, la conferencia de historiadores no es de ninguna manera un paso político a escala nacional. Pero la nota de la embajada de los "chacales de europa" es solo un paso así. Y el nuestro volvió a expresar "preocupación".
      1. Shurik70
        Shurik70 26 noviembre 2020 07: 37
        +26
        Cita: rotmistr60
        era necesario expresar y probar razonablemente puntos de vista alternativos mucho antes

        Y para empezar, para expresar la cifra, cuántos prisioneros de guerra del Ejército Rojo los polacos se pudrieron hasta la muerte y fusilaron en sus campos de concentración.
        1. Stas157
          Stas157 26 noviembre 2020 09: 08
          +18
          ... el surgimiento y consolidación en la conciencia pública de ciudadanos rusos y polacos de una versión muy alejada de la verdad de la tragedia de Katyn, entre otras cosas, fue facilitada por, por decirlo suavemente, sus evaluaciones mal consideradas, hecho por los líderes de la URSS y Rusia en los años 80-90 siglo pasado.

          Eso fue el pasado y todo está claro con él. Bueno, ¿ahora que? ¿Los líderes actuales han rectificado de alguna manera la situación o la han apoyado con su silencio? Recuerdo que Putin incluso fue a Katyn con los polacos ... Las víctimas polacas "inocentes" lloraron y Stalin fue regañado.

          En Rusia se ha desarrollado una situación asombrosa en la que nada puede empañar al presidente a los ojos de los rusos. Haga lo que haga, siempre sale con sequedad del agua más turbia.

          La situación es tan surrealista que parece que el Garante ya no es solo una persona, sino una deidad infalible. ¡Adivinar! Es cierto que todavía no lo llaman así, pero el efecto es el mismo.
          1. Svarog
            Svarog 26 noviembre 2020 09: 50
            -1
            La situación es tan surrealista que parece que el Garante ya no es solo una persona, sino una deidad infalible. ¡Adivinar! Es cierto que todavía no lo llaman así, pero el efecto es el mismo.

            La deidad tiene una calificación de 10 a 15% verdadera. Pero, por supuesto, esto es una consecuencia de la política interna "sabia". Desafortunadamente, la gente no presta mucha atención a estas perlas ... pero el refrigerador funciona a la perfección, aunque está todo en una sola conexión. Hayit la URSS y está promocionando sus logros, esto es esquizofrenia.
            Entonces, los líderes de hoy se dedican a comer encurtidos de leche.
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Tatiana
              Tatiana 26 noviembre 2020 11: 39
              +9
              ¡Basta de que los dirigentes de la Federación de Rusia sean irresponsables con su pueblo para seguir jugando con Polonia sobre la cuestión del asunto Katyn! A saber.

              El Tribunal Europeo de Derechos Humanos de Estrasburgo (TEDH) examinó la denuncia Nº 29520/09 "Volk-Ezerskaya y otros c. Rusia". Los familiares de los oficiales polacos que presuntamente recibieron disparos en el bosque de Katyn en 1940 presentaron una denuncia contra Rusia.
              El 18 de junio de 2010, Viktor Ilyukhin, vicepresidente del Comité de Seguridad de la Duma Estatal, exigió una investigación parlamentaria sobre la autenticidad de los documentos Katyn encontrados en el "paquete cerrado No. 1" supuestamente guardados en el archivo ultrasecreto del Politburó del Comité Central del PCUS.
              Para esto, Ilyukhin tenía todos los fundamentos documentales en forma de borradores falsos de documentos Katyn, carpeta ultrasecreta No. 29 con documentos falsos de 1940, sellos y sellos falsos. Ilyukhin demostró todo esto a los diputados.
              Resultó que los documentos fueron falsificados por un grupo de especialistas bajo el liderazgo de A. N. Yakovlev durante la "perestroika" por capricho del "nuevo pensamiento" de Gorbachov.
              Sin embargo, los diputados de la Duma del Estado adoptaron una versión falsificada del caso Katyn, adoptada previamente.

              El tema del "caso Katyn" surgió debido a la denuncia de los polacos contra Rusia ante el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que fue presentada por familiares de oficiales polacos que presuntamente fueron fusilados en el bosque de Katyn en 1940.
              Debe recordarse que la Federación de Rusia es la sucesora legal del CEDH.
              Como resultado, la Declaración de Respuesta de la Duma Estatal sobre Katyn impresionó tanto a los jueces del TEDH que la incluyeron en el texto de su sentencia del 16 de abril de 2012 y Sin fundamento, el liderazgo soviético de antes de la guerra fue declarado responsable del asesinato de oficiales polacos en 1940.
              Como resultado, el número POSITIVO de polacos fusilados en Katyn fue exagerado 12 veces: de 1 803 a 21 857 con 22 cuerpos de polacos identificados.

              Victor Ilyukhin ¡La verdad sobre Katyn !. 3 de febrero 2014
              1. Tatiana
                Tatiana 26 noviembre 2020 11: 50
                +7
                En la región de Tver, a 30 kilómetros de Tver, hay un complejo conmemorativo "Mednoe". A los visitantes de Mednoye se les asegura que en este lugar están enterrados los restos de más de seis mil prisioneros de guerra polacos que fueron fusilados por las autoridades soviéticas en la primavera de 1940 en Kalinin. Hay un monumento similar en la región de Smolensk (Katyn).

                NO hubo ejecuciones masivas de polacos en 1940 por parte de las autoridades de la URSS.
                En la región de Smolensk en el otoño de 1941, los prisioneros de guerra polacos fueron fusilados en el bosque de Katyn por los invasores nazis.

                En el período de 1941 a 1943, varios hospitales se ubicaron cerca del pueblo de Mednoye. En el mismo lugar enterraron a los soldados soviéticos del Ejército 29, que murieron en el sanatorio médico por heridas. Y en el lugar donde ahora se encuentra el monumento polaco, había un punto de recolección para los cuerpos de los soldados del Ejército Rojo muertos en batallas, cuyo recuerdo aún no ha sido inmortalizado. En 2006, representantes de la "Unión de Oficiales Soviéticos" instalaron una losa de mármol en el territorio del monumento a Mednovsky en memoria del Ejército 29 que murió en la lucha. Pero pronto el plato desapareció misteriosamente.

                Mitos del Cobre. • 25 jul. 2015
                1. t-12
                  t-12 26 noviembre 2020 18: 59
                  +4
                  Los visitantes de "Mednoe" tienen la seguridad de que los restos de más de seis mil Prisioneros de guerra polacos
                  Además, en la década de los 90 solo se encontraron 243 cadáveres y por alguna razón se detuvo la excavación.
              2. Tatiana
                Tatiana 26 noviembre 2020 12: 12
                +7
                Cita: Tatiana
                Debe recordarse que RF es el sucesor legal del ECHR.

                ¡Perdono el perdón de todos! ¡Demasiado tarde descubrí un TIPO!
                Para corregir el texto, ya se ha cerrado el cuadro de comentarios.

                Tiene que leer:
                RF es el sucesor legal URSS.
              3. tovarich-andrey.62goncharov
                tovarich-andrey.62goncharov 27 noviembre 2020 18: 23
                -2
                "Resultó que los documentos fueron falsificados por un grupo de especialistas liderados por A. Yakovlev durante la" perestroika "al capricho del" nuevo pensamiento "de Gorbachov.
                - ¿Dónde se descubrió y quién lo demostró? De lo contrario, bla, bla, bla ... Todo el mundo lo sabe ... en una palabra.
          2. meandr51
            meandr51 26 noviembre 2020 15: 46
            +4
            ¿Te resultará más fácil si Navalny o Sobchak hacen lo mismo? No se trata de una persona específica, se trata del sistema y la ideología.
            Por cierto, el único partido que nombra a los verdaderos autores de la ejecución de los polacos, los fascistas, es el Partido Comunista de la Federación de Rusia.
        2. NDR-791
          NDR-791 26 noviembre 2020 09: 16
          +14
          Y para empezar, para expresar la cifra, cuántos prisioneros de guerra del Ejército Rojo los polacos se pudrieron hasta la muerte y fusilaron en sus campos de concentración.
          Y no solo a la voz, sino también a la presentación !!! Incluso para el pago, incluso si los familiares de las víctimas.
          Al mismo tiempo, es posible para los tribales: ¿cuántos de los nuestros mataron en los campos de concentración durante la Primera Guerra Mundial? Llaman a los números 100-150 mil.
          Aquí Israel se presenta por sí solo y no duda. ¡Y todos nos arrepentimos, nos inclinamos, nos arrastramos hacia atrás en todo tipo de cortes europeas a cuatro patas!
        3. Vol4ara
          Vol4ara 26 noviembre 2020 09: 22
          +13
          Cita: Shurik70
          Cita: rotmistr60
          era necesario expresar y probar razonablemente puntos de vista alternativos mucho antes

          Y para empezar, para expresar la cifra, cuántos prisioneros de guerra del Ejército Rojo los polacos se pudrieron hasta la muerte y fusilaron en sus campos de concentración.

          Oh, rompería un enorme parque en Katyn frente al monumento polaco y pondría un enorme monumento a las víctimas soviéticas de la represión polaca allí, de modo que el monumento polaco pareciera un guisante en un campo en el contexto
        4. El comentario ha sido eliminado.
        5. Zenion
          Zenion 27 noviembre 2020 16: 36
          +2
          Shurik70 (Alexander) Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Cuando los alemanes reunieron a especialistas y periodistas para mostrar a las víctimas, todo salió según lo planeado. Pero, cuando un médico de Italia, que estaba en la comisión, se sorprendió de que los cartuchos que se encontraron en el lugar de la ejecución de los polacos fueran fabricados en Alemania en agosto de 1941. ¿Cuándo lograron los rusos comprar cartuchos alemanes para la ejecución y por qué, si no se ajustan a las armas fabricadas en la URSS? No solo escribió este informe para las autoridades, sino que también envió el informe al periódico y lo imprimió. Una semana después de que apareciera el informe en el periódico, fue atropellado en la acera por un automóvil que no pudo ser encontrado.
      2. tihonmarina
        tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 06
        -1
        Cita: NDR-791
        Esto ya no es EBN. Estaba cantando, y allí al menos no amanece. ¿Por eso se hizo ???

        Los que intentaron destruir la URSS desde adentro, los que sobrevivieron tras el "desarraigo" de la NKVD en los años 30. Este es el "Prometheus" creado por Pilsudski en el Estado Mayor.
        1. NDR-791
          NDR-791 26 noviembre 2020 09: 21
          +11
          ¿Quién es este que trató de destruir la URSS desde dentro? ¡¡¡¡¡REPITO EN VOZ ALTA el 26 de noviembre de 2010 !!!!!!
          Desafortunadamente, se retrasó un poco en el tiempo con la definición de nuestros sinvergüenzas rusos nativos. Están aquí y ahora, y no son en absoluto las mismas personas que destruyeron la URSS. La actual (tras el colapso de la Unión) la segunda generación ya ha crecido
          1. tihonmarina
            tihonmarina 26 noviembre 2020 10: 09
            +1
            Cita: NDR-791
            ¿Quién es este que intentó destruir la URSS desde adentro? ¡¡¡REPITO EN VOZ ALTA 26 de noviembre de 2010 !!!

            Y repetiré tranquila, tranquilamente, "Ozetitas y Prometeos".
          2. tihonmarina
            tihonmarina 26 noviembre 2020 10: 13
            +1
            Cita: NDR-791
            Están aquí y ahora, y no son en absoluto las mismas personas que destruyeron la URSS.

            Aquellos, aquellos que derribaron a Syuz y que ahora están tratando de destruir Rusia. Mire lo negativo de sus comentarios y, ocasionalmente, la televisión.
          3. Antonina Ignatenko
            Antonina Ignatenko 26 noviembre 2020 13: 21
            +3
            Esta no es la segunda generación, sino la primera. Hoy podemos ver muy bien con ejemplos concretos cómo Estados Unidos está destruyendo y robando países que le gustan. La tecnología de todas estas revoluciones de color tiene tres componentes, que se repitieron en la URSS, Libia y recientemente en Bielorrusia: 1. Se le dice a la gente que no es "genial", sino "genial" en Estados Unidos. Se inculca un complejo de inferioridad nacional. Los crímenes de las autoridades locales están siendo "expuestos".
            2. Células organizadas (círculos de intereses económicos, como el "círculo" de Chubais en St. formar nuevas estructuras de poder); 3. Los oficiales de seguridad de alto rango son sobornados en las estructuras que deben luchar contra esos "círculos" y pueden excavarlos antes de tiempo. Esos funcionarios de seguridad corruptos deberían disfrazar estas células de sospechas razonables de un golpe inminente. Y ahora atención, la pregunta: ¿quién en la URSS destruida era un oficial de seguridad tan comprado y reclutado, que por el momento tenía que cubrir de la mirada atenta de la KGB "un círculo completamente pacífico e inocente de intereses económicos" formado en San Petersburgo bajo el ala de Sobchak?
      3. Andrei Nikolaevich
        Andrei Nikolaevich 26 noviembre 2020 09: 46
        +2
        Especialmente, miré la composición de la comisión gubernamental que examinó los restos de prisioneros de guerra polacos en el bosque de Katyn. NO hay un solo representante de Polonia en la comisión. Sorprendente y extraño. Por lo tanto, puede haber dudas sobre la confiabilidad y objetividad de las conclusiones de la comisión. Puedo entender la insatisfacción de la parte polaca. Pero con la arrogancia y la rudeza con que la parte polaca intenta cada vez, intenta desafiar las conclusiones de la comisión, no puede haber una cuestión de diálogo normal entre nosotros. Para empezar, los polacos necesitan calmarse, calmarse, cambiar su tono en relación con nuestro país, y solo después de eso, PUEDEN tener razones para SOLICITAR una nueva realización del estudio y recibir respuestas a todas sus preguntas.
        1. Yuri Kabaev
          Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 14
          +2
          "examinó la composición de la comisión gubernamental que examinó los restos de prisioneros de guerra polacos en el bosque de Katyn".
          ===
          ¿Y dónde podrían conseguirlos?
          ¿Y quién les hubiera creído, después de que el ejército de Anders desertó casi con toda su fuerza?
          1. Andrei Nikolaevich
            Andrei Nikolaevich 26 noviembre 2020 23: 15
            +1
            ¡Si entiendo! Pero todos los tejidos necesitan llegar a algo, dejar que los polacos trepen por las tumbas, en presencia de la nuestra, por supuesto. Pero ..... solo si los polacos abandonan su rusofobia y comienzan a construir relaciones normales con nuestro país.
            1. Oprichnik
              Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 03
              -1
              Aprende historia y geopolítica. Las relaciones Rusia-Rusia-URSS-RF con Polonia han durado más de 1000 años. Y estos 1000 años son 1000 años de enemistad, conflictos, guerras, rusofobia y traición. Son 1000 años de odio y envidia alimentados por complejos de inferioridad. Si el estado y su gente que lo habita durante 1000 años nos odia y es hostil con nosotros, ¡esto NUNCA cambiará! Nuestros antepasados ​​ortodoxos tenían un dicho: ¡Hazte amigo del oso, pero agárrate al hacha! Polonia ciertamente no es un oso, pero un chacal puede morder el talón con dientes podridos.
    2. faiver
      faiver 26 noviembre 2020 07: 29
      +21
      No fueron Gorbachov o Yeltsin quienes admitieron oficialmente su culpabilidad por la muerte de prisioneros de guerra polacos ...
      1. RUSS
        RUSS 26 noviembre 2020 07: 36
        +17
        Cita: faiver
        No fueron Gorbachov o Yeltsin quienes admitieron oficialmente su culpabilidad por la muerte de prisioneros de guerra polacos ...

        En 2010, el primer ministro ruso Vladimir Putin llegó a Smolensk para un viaje de trabajo de un día, donde también invitó a su homólogo polaco Donald Tusk. El programa de la reunión de los dos primeros ministros es bastante extenso, pero el punto clave es una visita conjunta al complejo conmemorativo de Katyn, inaugurado en el lugar de la fosa común de oficiales polacos asesinados en la década de 1940 y ciudadanos soviéticos, víctimas de la represión política de Stalin.

        Durante su visita al monumento, Putin dijo que no podía haber justificación para la represión de Stalin, sin mencionar, sin embargo, el nombre del propio Stalin. Más tarde, lo hizo en una rueda de prensa tras conversar con Tusk. "No puede haber ninguna justificación para estos crímenes, nuestro país ha dado una clara evaluación política, jurídica y moral de las atrocidades del régimen totalitario", dijo Putin. "Y tal evaluación no está sujeta a ninguna revisión", enfatizó.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 14
          +15
          Cita: RUSS
          Durante su visita al monumento, Putin dijo que no puede haber justificación para la represión de Stalin.

          Bueno, de qué hablar cuando el propio gobierno admitió un hecho que no existía. ¿Qué se puede hacer ahora, cuando sus propios gobernantes han destruido su país, y ahora ya se han rendido y abandonado su historia? Vivía en el pueblo de Krasny Bor cerca de Katyn y de los ancianos (en ese momento jóvenes) conocía a mis aldeanos más que a nuestros gobernantes.
          1. ee2100
            ee2100 26 noviembre 2020 22: 27
            +3
            El asunto Katy es muy confuso y ambiguo, e inicialmente, primero los alemanes, luego la URSS y ahora los polacos lo están utilizando para sus propósitos políticos y propogandísticos, y ningún argumento, por el momento, convencerá a los polacos de que todo esto es simplemente contrario a la lógica elemental. No quieren escuchar nada más que el arrepentimiento. ¿Por qué actuó Putin cuando esta pregunta se dirigió a él y su séquito? Fue él quien se arrepintió, no los pueblos de Rusia.
            Mi opinión es simple: dejar que los historiadores rusos, basándose en todos los documentos y pruebas disponibles, escriban un trabajo (libro) y lo publiquen. Y ya no entrar oficialmente en polémicas con nadie y remitir todos los ataques al trabajo colectivo.
            Documentos interesantes en el sitio "istmat"
            http://istmat.info/taxonomy/term/469
            Toda esta orgía moderna comenzó con Kachinsky y debería preguntarse quién la inició.
            1. Oprichnik
              Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 09
              +1
              Hay libros completos: "Katyn Detective" de Mukhin y Prudnikova 2020. En ellos, todo se considera en detalle, se impregna, se consideran todos los hechos y se extraen conclusiones absolutamente inequívocas. No es probable que se haga nada más sobre este tema. Y la propuesta de "no entrar en polémicas sobre este tema con nadie" es absolutamente correcta y debe convertirse en Ley. Así como, por ejemplo, en relación con las reclamaciones de los japoneses sobre los "territorios del norte".
            2. IC
              IC 28 noviembre 2020 04: 17
              0
              Hasta que no se desclasifiquen todos los archivos de ese período, la implementación de su propuesta no salpique todo el I.
        2. Yuri Kabaev
          Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 15
          -3
          "Putin dijo que no puede haber ninguna justificación para la represión de Stalin"
          ===
          ¿Existe alguna justificación para el genocidio de Putin contra su pueblo?
          Bajo Stalin, el postcombustión se estaba preparando para una guerra defensiva contra toda Europa.
          ¿Y contra quién bajo Putin?
    3. Hagalaz
      Hagalaz 26 noviembre 2020 07: 41
      -5
      Bueno, es mejor más tarde que nunca.
    4. Kerensky
      Kerensky 26 noviembre 2020 08: 12
      +16
      Pero era necesario expresar y probar razonablemente puntos de vista alternativos mucho antes.

      Bueno, solo vivo en Tver e hice un poco de este negocio. Trozos de periódicos en los bolsillos de los agentes asesinados lo explican todo. Este no es el trabajo de nuestras manos. ¿O eran tontos los chekistas?
      1. Médico
        Médico 26 noviembre 2020 08: 28
        +2
        Bueno, solo vivo en Tver e hice un poco de este negocio. Trozos de periódicos en los bolsillos de los agentes asesinados lo explican todo. Este no es el trabajo de nuestras manos. ¿O eran tontos los chekistas?

        ¿Qué tipo de periódicos?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 20
          +9
          Cita: Arzt
          ¿Qué tipo de periódicos?

          Solo una fecha que no coincide con la versión de los polacos y la Duma del Estado y algunas otras.
        2. Kerensky
          Kerensky 26 noviembre 2020 09: 26
          +9
          ¿Qué tipo de periódicos?

          Los periódicos se publicaron más tarde que los polacos, según los alemanes.
          1. rana
            rana 26 noviembre 2020 09: 41
            +4
            Sí, aunque solo sea en los periódicos .... Hay tantas jambas que no encajan en la versión oficial aceptada, que ya no es repugnante, sino simplemente ridícula. Pero siempre tenemos conveniencia política, ¿no es así?)) Por lo tanto, en mi humilde opinión, no desenterrarán seriamente esta historia durante mucho tiempo ...
          2. DED_peer_DED
            DED_peer_DED 26 noviembre 2020 13: 04
            +4
            Cita: Kerensky
            Los periódicos se publicaron más tarde que los polacos, según los alemanes.

            No solo periódicos, sino también cartas con fechas según la época en que los nazis ya estaban en Moscú.
            Me gusta esto.
      2. gramatey
        gramatey 26 noviembre 2020 08: 47
        +9
        Hace varios años escuché los recuerdos de un veterano de la NKVD. Entre ellos, dijo con firmeza que había un orden estricto: no debería haber nada que identifique a una persona en el cuerpo y en la ropa de los disparados. La orden fue respetada incluso cuando se retiraron y rodearon. Aquí, en cada uno de los cuerpos, no solo hay letras, sino también pasaportes, diplomas, incluso una daga personal.
        1. rana
          rana 26 noviembre 2020 10: 07
          +1
          No daré referencias exactas como recuerdo, pero hay botones que no estaban en el ejército polaco y cinturones de cuero sintético (que simplemente no podríamos haber dejado, y los polacos no tenían tales cinturones) y cinturones de pistola de gran calibre ... .. y mucho más....
        2. IC
          IC 28 noviembre 2020 04: 20
          0
          Valioso experto veterano de la NKVD.
          1. gramatey
            gramatey 17 diciembre 2020 12: 50
            0
            Cualquier contemporáneo de los hechos en cuestión es más valioso que aquellos que se enteraron de ellos en los periódicos de la perestroika.
    5. Hagen
      Hagen 26 noviembre 2020 08: 14
      +9
      Cita: rotmistr60
      Y luego, al principio, ellos mismos se arrepintieron y se disculparon, asumiendo la culpa únicamente sobre ellos mismos, y ahora se dieron cuenta.

      Me alegro de que el "asunto Katyn" no se haya olvidado y la comunidad científica e histórica esté tratando de entenderlo desde el punto de vista de los hechos reales. Creo que la conferencia debería haber enviado, mediante su decisión, a la Duma Estatal de la Federación de Rusia una propuesta para desautorizar todas las declaraciones hechas anteriormente por este organismo que no estaban respaldadas por documentos relevantes y hechos irrefutables. Corregir errores no es un pecado, es un pecado repetir una y otra vez.
      1. Pereira
        Pereira 26 noviembre 2020 09: 20
        +9
        No, no olvidado. A pesar del asesinato del principal expositor de la mentira polaca de Goebbels, Ilyukhin.
        https://www.youtube.com/watch?v=oI-sEhX4ygQ
    6. lelik613
      lelik613 26 noviembre 2020 08: 20
      +4
      "Eran obligaciones de otra administración ..." (c) granizo en el cerro
    7. tihonmarina
      tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 01
      +1
      Cita: rotmistr60
      Pero era necesario expresar y probar razonablemente puntos de vista alternativos mucho antes.

      DESPUÉS de la liberación de la región de Smolensk, se argumentó y todos estuvieron de acuerdo, pero ...
      repetir impuesto a nuestro país por "investigadores" occidentales versión de la participación en la muerte de oficiales polacos en 1939-1941 "verdugos de la NKVD", se atrevieron no sólo a expresar

      Aquí todos los propios polacos dijeron "Impuesto por investigadores occidentales".
    8. tihonmarina
      tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 26
      +5
      Cita: rotmistr60
      Y luego, al principio, ellos mismos se arrepintieron y se disculparon, asumiendo la culpa únicamente sobre ellos mismos

      No se arrepintieron, no había de qué arrepentirse, simplemente traicionaron la memoria de sus padres, abuelos y hermanos, viles dobleces, los mismos que "lamieron las ollas de los alemanes".
    9. manifestación
      manifestación 26 noviembre 2020 09: 35
      +6
      Muy cierto notado.
      Solo que no ha llegado a la conclusión obvia.
      Más precisamente, el primer paso.
      Reconocer al ciudadano Gorbachov y al ciudadano Yeltsin culpables de falsear la historia de su país.
      Y luego, qué suerte.
      Procesar a una persona viva por el acto cometido, o simplemente demoler este centro en Sverdlovsk al infierno.
      Las batallas verbales de los científicos son un paso necesario pero no suficiente.
      ¿Alguien debería ser castigado por todos estos monstruos que han traído y traerán daño a mi Patria en el futuro? Al menos de una forma u otra.
      1. Yuri Kabaev
        Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 20
        +2
        Reconocer al ciudadano Gorbachov y al ciudadano Yeltsin culpables de falsear la historia de su país.
        Y luego, que suerte "
        ===
        ¡Y también todos los miembros de la Duma Estatal de la Federación Rusa, muestra 2010, que votaron POR EL RECONOCIMIENTO DEL VINO DE LA URSS!
        Y TODOS los miembros del gobierno de la Federación Rusa, que también admitieron esta culpa, les imputaron los Goebbels-hitlerianos.
        ¡Oh, todos deberían escupir en la cara! ...
    10. DED_peer_DED
      DED_peer_DED 26 noviembre 2020 12: 47
      +2
      Pero era necesario expresar y probar razonablemente puntos de vista alternativos mucho antes.

      Desafortunadamente, el decreto de la Duma Estatal de Rusia del 26 de noviembre de 2010, que, nuevamente, es un documento puramente político, también hizo su amarga contribución a distorsionar la verdad.

      Antes era imposible de alguna manera y se puede llamar política de manera muy remota. Abuela, dinero: esta es la razón por la que las autoridades actuales cecean con pshekami. Era necesario, a costa de mentiras y burlas de las almas de nuestros soldados que murieron durante la Segunda Guerra Mundial, apaciguar a los polacos rechazando la verdad. Era necesario obtener su consentimiento para la construcción del gasoducto. Así que engatusaron a los enemigos. Creo que esto es pura traición.
    11. Sotskiy
      Sotskiy 26 noviembre 2020 23: 07
      0
      Cita: rotmistr60
      Durante mucho tiempo, Rusia tendrá que limpiar el desastre del período Gorbachov-Yeltsin.

      Y este caballero probablemente reunió un destacamento en Katyn. lol
  2. Magro
    Magro 26 noviembre 2020 07: 22
    +4
    ¡No sacamos conclusiones de la historia del enfrentamiento entre Rusia y la Polyakhia! Es imposible salir de este cuasi-estado rusofóbico, dividirlo entre países vecinos, de lo contrario, ¡incluso mordieron al pueblo ucraniano en masa, infectándolo también con rusofobia!
  3. nikvic46
    nikvic46 26 noviembre 2020 07: 24
    +5
    Su indignación es comprensible. Aún así, nuestros historiadores pudieron expresar de forma independiente su punto de vista sobre este problema. Cuando se abran todos los archivos, los polacos no tendrán nada que decir.
    1. Magro
      Magro 26 noviembre 2020 07: 29
      +3
      nikvic46-¡Y no dirán nada, también mentirán, y escupirán en dirección a Rusia! ¡Polyakhia, este diagnóstico político es una forma de rusofobia crónica a nivel genético!
      1. tihonmarina
        tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 31
        +1
        Cita: Thrifty
        ¡Y no dirán nada, también mentirán y escupirán en dirección a Rusia!

        Así como gritan y mienten sobre el TU-134, donde todo el mundo puede ver sus mentiras.
    2. Forajido
      Forajido 26 noviembre 2020 07: 39
      hasta el 15
      Parece que no se molestó en familiarizarse con la esencia misma del problema. Los documentos (sus copias) fueron transferidos al lado polaco por Yeltsin. A nivel oficial, tanto el actual presidente como Medvedev reconocieron el hecho del tiroteo y condenaron al régimen estalinista. Los documentos de la "carpeta No. 1" se publican en el sitio web de Rosarkhiv. ¿De qué versiones alternativas podemos hablar? De facto un orden político para fastidiar a los "psheks". Negar lo obvio no es bueno para nuestro estado en el ámbito de la política exterior.
      1. Pavel73
        Pavel73 26 noviembre 2020 08: 15
        +8
        La carpeta N1 y su contenido son falsificaciones fabricadas por traidores y reconstructores encabezados por Yakovlev. Desafortunadamente, es extremadamente difícil simplemente realizar un examen y anunciarlo oficialmente. Entonces todos los documentos de nuestros archivos serán cuestionados. Y hay muchas cosas igualmente interesantes.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 34
          +1
          Cita: Pavel73
          La carpeta N1 y su contenido son falsificaciones fabricadas por traidores y reconstructores encabezados por Yakovlev.

          Yakovlev, quien trabajó para "Prometheus", todavía existe en Canadá.
      2. Hagen
        Hagen 26 noviembre 2020 08: 57
        +7
        Cita: Desperado
        Los documentos de la "carpeta No. 1" se publican en el sitio web de Rosarkhiv.

        ¿Has visto estos documentos tú mismo? ¿Y los materiales de la comisión Burdenko? ¿O tal vez hay algunas decisiones de al menos el tribunal de distrito? Hay copias de copias de algo desconocido. Hablando francamente, no hay mucha fe en lo que se presentó en esta super-duper "carpeta número 1". No solo para mí (no soy historiador), sino para las personas que tienen esta actividad profesional. Por tanto, es muy frívolo hablar de estas copias como "la esencia del problema". La historia de la transferencia de esta carpeta de Gorbachov a Yeltsin es, por decirlo suavemente, turbia. Y la gente alrededor de esta historia está dando vueltas con una reputación "difícil". En cualquier caso, debe formarse su propia opinión sobre la base de algo más duradero que esta carpeta. Por ejemplo, en una decisión judicial. Y no es ...
        Pero, en principio, este no es el problema en las relaciones Rusia-Polonia. Cuántos alemanes fueron cortados por los franceses y viceversa, nunca soñamos. Con qué entusiasmo los británicos y los españoles, y también los franceses, se han masacrado durante muchos siglos ... Hay cientos de miles de víctimas en cada bando. Pero de alguna manera hoy logran vivir en la misma unión, y los escándalos sobre la sangre derramada durante la Guerra de los Treinta Años de alguna manera no se escuchan. De alguna manera los europeos lograron construir relaciones mutuamente beneficiosas en estos mares de sangre derramada mutuamente. ¿Qué podemos decir de la antigüedad, cuando los alemanes fueron desalojados de los territorios que fueron ocupados por los polacos y los checos en 1945-46, según diversas estimaciones, de 500 a 000 de alemanes fueron exterminados, no militares, sino todos seguidos? Y esta historia no es exagerada, como Katyn, ni por los alemanes, ni por los polacos, ni por los checos. Al parecer, los polacos (la nobleza polaca) están enfermos de rusofobia, clínicamente enfermos ...
        1. t-12
          t-12 26 noviembre 2020 19: 08
          +1
          Polonia, Ucrania, Lituania son puestos de avanzada contra Rusia. En consecuencia, se dedican a la propaganda antirrusa. Los británicos no van a luchar contra los franceses, por lo que no hay artículos en la prensa inglesa / francesa sobre las atrocidades de los franceses / británicos.
      3. Yuri Kabaev
        Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 22
        +2
        "Negar lo obvio no es bueno para nuestro estado en el ámbito de la política exterior".
        ===
        ¿Cuál es la obviedad?
        ¿El hecho de que incluso el tribunal europeo en 2012 NO FORMULÓ LA CUENTA LEGAL DE LA URSS por el crimen de Katyn?
  4. Lech de Android.
    Lech de Android. 26 noviembre 2020 07: 30
    +12
    Los polacos deberían arrepentirse por su participación en la partición de Checoslovaquia junto con Hitler después del Acuerdo de Munich en 1938, fue entonces cuando Hitler tuvo la oportunidad de apoderarse de territorios extranjeros ... uno podría decir que la propia Polonia participó en la organización de la Segunda Guerra Mundial ... arrepiéntete, arrepiéntete por esto es.
    Siempre recordaremos cómo Polonia se negó a permitir que el Ejército Rojo pasara por su territorio para detener a Hitler y la culpa de la muerte de millones de personas en la Segunda Guerra Mundial también recae en Polonia en ese momento.
    1. g_ae
      g_ae 26 noviembre 2020 08: 43
      +6
      Al diablo con ella, con Checoslovaquia. No es una lástima, estos eran sus juegos y Checoslovaquia no era muy diferente de Polonia en ese momento. Ladrón a ladrón. Los checos aún no han respondido por las atrocidades y las artes del cuerpo checo en Rusia. Pero Polonia debe responder por el cínico y cruel asesinato de los soldados capturados del Ejército Rojo. Y no entiendo por qué no se plantea esta pregunta.
    2. Pavel73
      Pavel73 26 noviembre 2020 09: 12
      +4
      Y además, no debemos olvidar que los polacos lucharon contra nosotros en el lado del Tercer Reich. La historiografía soviética guarda generosamente un silencio sobre esto, y hubo cientos de miles de ellos. Y cometieron crímenes en nuestro territorio y cayeron en cautiverio (decenas de miles). Para mí fue una revelación cuando hace unos 20 años escuché por casualidad una conversación en un autobús de una anciana inteligente que había estado en la ocupación durante la guerra. Dijo que entre los invasores no solo había alemanes, sino también finlandeses, e incluso ... ¡polacos! Entonces, si hay ciudadanos polacos en Mednoe, aún tenemos que averiguar cómo y cuándo llegaron allí. Y cuántos hay en realidad.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 26 noviembre 2020 09: 36
      +2
      Cita: Lech de Android.
      La propia Polonia participó en la organización de la Segunda Guerra Mundial ... arrepiéntete, arrepiéntete de los polacos por esto.

      Y mató a 80 soldados del Ejército Rojo en campos de concentración polacos en 000.
  5. Doccor18
    Doccor18 26 noviembre 2020 07: 30
    +5
    Los reproches, las acusaciones y los reclamos pueden sonar interminablemente desde ambos lados.

    Sin embargo, la verdad es la misma, y ​​es que no habría Polonia ni polacos como nación en general, si no fuera por la URSS ...
  6. Dmitry Makarov
    Dmitry Makarov 26 noviembre 2020 07: 33
    -3
    ¿Y los polacos parecen esperar que lloremos y nos arrepintamos por lo que hemos hecho?
    Y les diré esto a los polacos, si se erige una Stella en el cementerio de Katyn con la inscripción "¡Podemos repetir!", ¡Entonces toda Rusia aplaudirá este evento de pie!
    1. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 26 noviembre 2020 07: 36
      +6
      Sí, nuestros polacos no fueron fusilados y hay muchas inconsistencias, pero cuando llega un pedido, puedes probar cualquier cosa.
    2. RUSS
      RUSS 26 noviembre 2020 07: 43
      -3
      Cita: Dmitry Makarov
      Podemos repetir

      Viva patriota, ¿y quién repetirá eso? ¿Te vas en tu sofá a una nueva campaña polaca?
      1. Dmitry Makarov
        Dmitry Makarov 26 noviembre 2020 07: 49
        +3
        ¿Te gusta quedarte en el sofá? Pues bien, vendrán a ti desde la policía militar, y de acuerdo con las leyes de tiempos de guerra, serán abofeteados bajo la cerca por negarse a reclutar.
        1. Piloto
          Piloto 26 noviembre 2020 08: 27
          +3
          Eres divertido urashki, por Dios. Qué llamada nafig cuando el propio Vova se arrepiente y se doblega, se arrepienta y se doblegue. Acerca de los policías que azotan bajo la cerca, de acuerdo con las leyes de la guerra, ¿has visto películas de modelos nuevos? Aquí no estás en 41, Por la patria soviética y el camarada Stalin,
  7. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 26 noviembre 2020 07: 33
    +11
    ¿Y por qué sorprenderse de la reacción de los polacos si nuestra propia dirección admitió que los polacos en Katyn fueron fusilados por agentes de seguridad soviéticos? El mismo Medvedev, por ejemplo, dijo abiertamente en una entrevista que el régimen estalinista era "criminal".
    1. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 26
      +4
      "El mismo Medvedev, por ejemplo, dijo abiertamente en una entrevista que el régimen estalinista era" criminal ".
      ===
      ¡Y el "crimen" más importante del régimen estalinista es la derrota de la Alemania hitleriana!
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 27 noviembre 2020 00: 13
        -2
        Cita: Yuri Kabaev
        ¡Y el "crimen" más importante del régimen estalinista es la derrota de la Alemania hitleriana!

        Esto es lo que Occidente nunca perdonará a los rusos y Rusia, y a Stalin en particular. Después de todo, Hitler fue criado específicamente para la destrucción de la URSS, se invirtieron tanto dinero y esfuerzos en ella, y la URSS, bajo el liderazgo de Stalin, ganó y después de la guerra se hizo aún más fuerte.
  8. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 26 noviembre 2020 07: 36
    +8
    La URSS no tiene nada que ver con la ejecución de los polacos en Katyn, y solo el traidor Gorbachov logró organizar una falsa investigación, y los investigadores que falsificaron el caso ni siquiera tienen la conciencia para reconocer el trabajo por encargo.
    1. faiver
      faiver 26 noviembre 2020 07: 41
      +2
      Estoy absolutamente de acuerdo con usted, el solo hecho de que no hayan sido fusilados con nuestras armas lo dice todo ...
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 26 noviembre 2020 07: 49
        +1
        Parece que incluso encontraron recortes de periódicos de 1943 en sus bolsillos, pero los investigadores a los que se les dio la orden ignoraron todo estúpidamente. Simplemente no había pruebas reales.
        1. Igoresha
          Igoresha 26 noviembre 2020 10: 08
          -6
          En total, se encontraron 3.184 documentos en Katyn (cartas, postales, diarios, trozos de periódicos); todos tenían fechas no posteriores al 6 de mayo de 1940, dice Wikipedia, y nada de 43 años ...
          1. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 26 noviembre 2020 19: 38
            +4
            Wikipedia es ciertamente genial, créelo y continúa. Intentan guardar silencio sobre el periódico de 1943, pero la verdad tiende a abrirse paso.
            Por cierto, ¿crees que antes de disparar a la NKVD, reemplazando el arma por la alemana, no pensaste en cuerdas y recortes de periódicos? Pero lo más importante: en 1940, ¿sabía la NKVD que los alemanes llegarían a Smolensk?
          2. Victor Sergeev
            Victor Sergeev 26 noviembre 2020 19: 45
            +1
            Por cierto, la falsificación del caso por parte de investigadores soviéticos ya no es un secreto. Incluso en la parte del lugar de ejecución (prisión), el testigo prestó testimonio a propósito, mintiendo, hay muchos programas al respecto. Inconsistencias sobre inconsistencias. Por cierto, parece que las compañías obtuvieron dinero allí, que estaba circulando después de la ejecución. Lea: https://amarok-man.livejournal.com/189244.html y créanme que es más interesante que Wikipedia.
          3. Vladimir1155
            Vladimir1155 27 noviembre 2020 00: 34
            0
            y no sabias que escriben Wikipedia a la CIA?
      2. Pakhom Bratishkin
        Pakhom Bratishkin 26 noviembre 2020 07: 53
        -2
        Nada dice
        1. faiver
          faiver 26 noviembre 2020 08: 00
          +1
          ¿Cuál era el arma estándar de la NKVD en 1940?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Médico
            Médico 26 noviembre 2020 09: 50
            0
            ¿Cuál era el arma estándar de la NKVD en 1940?

            TT probablemente. ¿Y qué se sigue de esto?
            1. faiver
              faiver 26 noviembre 2020 09: 55
              +2
              TT y Nagant.
              ¿Y qué sigue de esto?
              - ¿Qué pasaría si dispararan a los NKVD? La mayoría serían disparados con esta arma en particular con un calibre de 7,62 mm.
              1. Médico
                Médico 26 noviembre 2020 11: 06
                0
                - ¿Qué pasaría si dispararan a los NKVD? La mayoría serían disparados con esta arma en particular con un calibre de 7,62 mm.

                Es lógico
                ¿Y si dispararan a los alemanes?
                1. faiver
                  faiver 26 noviembre 2020 11: 11
                  +1
                  el calibre de las pistolas entre los alemanes era muy diverso: 6,35 mm, 7,65 mm, 9 mm
                  1. Médico
                    Médico 26 noviembre 2020 11: 15
                    0
                    el calibre de las pistolas entre los alemanes era muy diverso: 6,35 mm, 7,65 mm, 9 mm

                    ¿Pero el arma sería alemana de todos modos? Es lógico
                    1. faiver
                      faiver 26 noviembre 2020 11: 18
                      0
                      si hablamos de disparar con pistola, entonces sí
                      1. Médico
                        Médico 26 noviembre 2020 11: 55
                        +1
                        si hablamos de disparar con pistola, entonces sí

                        ¿Y si dispararan a los alemanes, pero para que se pareciera al NKVD?

                        Goebbels y Himmler decidieron llevar a cabo una provocación, convocaron a Gersdorf y Butz, les ordenaron encontrar varios miles de polacos, dispararles y enterrarlos cerca de Smolensk.
                        Pero arreglar las cosas para que la NKVD pensara.

                        Es decir, un engaño alemán, como se dijo.

                        ¿Qué caparazones se encontrarían entonces en el pozo?
                      2. faiver
                        faiver 26 noviembre 2020 12: 18
                        +1
                        ¿Y si dispararan a los alemanes, pero para que se pareciera al NKVD?
                        - ¿Por qué deberían hacerlo? si tomamos como base que los alemanes dispararon contra los polacos en 41, entonces los alemanes fueron a Moscú a toda velocidad y no necesitaron tales provocaciones, están a un paso de la victoria, los ganadores no son juzgados y los polacos son untermensch. Y llevan a cabo su "investigación" en 43, después de Stalingrado, cuando se cuestionó su condición de "ganadores".
                        Ahora consideremos la pregunta si la NKVD disparó a prisioneros de guerra polacos: ¿por qué disparar a los polacos con armas extranjeras? ¿O sabían los malvados genios Beria y Stalin que los alemanes llegarían a Moscú? bueno, esto es absurdo ...
                        encontrar varios miles de polacos, dispararles y enterrarlos cerca de Smolensk.
                        - no hay necesidad de buscar a nadie, el nuestro no tuvo tiempo de sacar a los prisioneros de guerra polacos de los campos, y los alemanes simplemente tomaron el reloj, por así decirlo
                      3. Avior
                        Avior 26 noviembre 2020 13: 04
                        -5
                        este es un tema muy comentado.
                        la NKVD estaba armada con pistolas alemanas.
                        Walters, Mauser y Browning para cartuchos 6,35 y 7,65 tuvieron una distribución significativa, incluso en el NKVD, se compraron cartuchos alemanes y se produjeron los suyos.



                        Entonces no hubo tal monotonía en las armas de la NKVD, que todos estaban acostumbrados a ver durante la producción masiva de PM.
                        Las armas se compraron de manera diferente y también se usaron, el rango de producción de la URSS era limitado.
                        Por sí solo, el calibre y el tipo de cartuchos y balas no prueba nada, ni que dispararon los alemanes, ni que los nuestros.
                        El cartucho 6.35 durante la Segunda Guerra Mundial en la Wehrmacht tampoco fue el más común, lo cual es obvio.
                      4. faiver
                        faiver 26 noviembre 2020 13: 19
                        0
                        la NKVD estaba armada con pistolas alemanas.
                        - Esto es cierto, pero las pistolas extranjeras como estándar eran la "segunda" arma, además de los revólveres y TT, ya sea de las autoridades, o de operativos o trabajadores particularmente distinguidos. Es lógico que el oficial de la NKVD no lleve a cabo ejecuciones masivas con una pistola así ... es mejor no recordar sobre "Korovin", claramente no es un arma de disparo ... hi
                      5. Avior
                        Avior 26 noviembre 2020 13: 28
                        -2
                        aquí está la segunda foto: esta es una lista de empleados y sus armas.
                        uno para cada uno.
                        disparar desde TT en grandes cantidades: el cepillo dolerá durante un mes.
                        El retroceso de Walter es mucho más suave.
                        qué tipo de argumento le gusta y elija este.
                        pero en realidad es muy simple, en sí mismo esto no es una prueba.
                        había armas y cartuchos a ambos lados.
                        pero ni un solo documento que confirme que los polacos estaban vivos antes de la llegada de los alemanes es mucho más grave.
                      6. faiver
                        faiver 26 noviembre 2020 14: 00
                        -1
                        pero ni un solo documento que confirme que los polacos estaban vivos antes de la llegada de los alemanes
                        - así como los que confirman que no estaban vivos casi no y son muy dudosos, ¿o quizás no vemos documentos que confirmen que los polacos estaban vivos cuando llegaron los alemanes, por el bien de la versión "oficial"?
                      7. Yuri Kabaev
                        Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 29
                        +1
                        "para disparar desde TT en grandes cantidades, el cepillo dolerá durante un mes.
                        El retroceso de Walter es mucho más suave ".
                        ===
                        Y entonces que
                      8. Oprichnik
                        Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 37
                        0
                        Por el bien de un par de cientos de Mauser de bolsillo o Browning en manos de agentes de la NKVD, NADIE desplegará la producción de municiones. Más fácil de comprar. Porque El consumo es escaso. Y para las ejecuciones masivas, como dicen los polacos, se necesitan muchos miles de chal-k, decenas de pistolas (debido a fallas y averías) y muchos miles de cartuchos. Y hágase la pregunta: ¿Por qué desperdiciar la moneda, que en todo momento no fue fácil conseguir en los cartuchos de otras personas, si tiene su propia arma de servicio? Y no encontraron ni una sola caja de cartuchos de pistolas y revólveres soviéticos en los boxes. Si piensas con la cabeza, y no con el lugar opuesto, entonces todo es claro y comprensible: los alemanes dispararon a sus enemigos, los polacos, y luego lo usaron con fines políticos. Y no hay nada más de qué hablar, salvo el comportamiento muy extraño y antiestatal de la Duma Estatal de la Federación de Rusia en este asunto y en muchos otros.
                  2. faiver
                    faiver 26 noviembre 2020 13: 56
                    -1
                    El cartucho 6.35 durante la Segunda Guerra Mundial en la Wehrmacht tampoco fue el más común
                    - ¿Qué tiene que ver la Wehrmacht con eso? Las pistolas de 6,35 mm no son armas militares.
                  3. Avior
                    Avior 26 noviembre 2020 16: 11
                    +1
                    En la ejecución en Katyn en el tribunal, la parte soviética acusó a una de las unidades del ejército de ingenieros de los alemanes, que en ese momento estaba estacionada en este lugar.
                  4. EvilLion
                    EvilLion 27 noviembre 2020 08: 54
                    -1
                    Bueno, sí, solo nuestra acusación resultó ser incompetente, el comandante de esta unidad fue convocado desde el lado alemán, pero demostró que asumió el cargo luego de los hechos descritos, y el anterior comandante murió. Y había una especie de parte conectada.
              2. Yuri Kabaev
                Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 28
                0
                "Las cámaras de Walters, Mauser y Browning para 6,35 y 7,65 tuvieron una distribución significativa, incluso en el NKVD".
                ===
                Y entonces que
            2. Médico
              Médico 26 noviembre 2020 13: 17
              0
              Ahora consideremos la pregunta si la NKVD disparó a prisioneros de guerra polacos: ¿por qué disparar a los polacos con armas extranjeras? ¿O sabían los malvados genios Beria y Stalin que los alemanes llegarían a Moscú? bueno, esto es absurdo ...

              ¿Y por qué ahora conducen Gelenvagens y no Ladakhs? guiño

              Armas de alta calidad, me gustó, de acuerdo con la boleta de calificaciones nuevamente es necesario:



              No de acuerdo con la boleta de calificaciones también riendo

              Sobre los resultados de la búsqueda en Yezhov's

              "Al jefe del tercer departamento especial de la NKVD
              Camarada coronel Panyushkin
              // __ REPORTE __ //

              Estoy informando sobre algunos de los hechos que fueron revelados durante el registro en el apartamento de Nikolai Ivanovich Yezhov, detenido por orden 2950 del 10 de abril de 1939, en el Kremlin.
              ...
              2. Durante el registro, incautaron pistolas "Walter" No. 623573, calibre 6,35; Calibre 6,35 "Browning" # 104799 - estaban escondidos detrás de libros en estanterías en diferentes lugares. En mi escritorio, en mi despacho, encontré una pistola Walter calibre 7,65, nº 777615, cargada, con un delantero delantero roto.
              ...
              Pom. Jefe de la 3a Sección Especial del Capitán de Seguridad del Estado de la NKVD
              Shchepilov.
              11 Abril 1939 del año ".
            3. faiver
              faiver 26 noviembre 2020 13: 24
              0
              Armas de alta calidad, me gustó, de acuerdo con la boleta de calificaciones nuevamente es necesario:
              - como segunda pistola, disparando a cientos de personas ¿a qué dispararás? de un revólver estándar al que los cartuchos eran montones o de un Browning, ¿un indicador de que eres un oficial difícil de la NKVD?
            4. Médico
              Médico 26 noviembre 2020 13: 33
              -2
              como una segunda pistola, disparando a cientos de personas ¿a qué dispararás? de un revólver estándar al que los cartuchos eran montones o de un Browning, ¿un indicador de que eres un oficial difícil de la NKVD?

              Alta calidad.
              Que tiene un mínimo de fallos de encendido, retrasos y sobrecalentamiento del cañón.
              Puede ahorrar dinero en el entrenamiento, pero necesita ir a un evento con un barril confiable.

              ¿Y qué hay que salvar, unos miles de rondas?
              Para una oficina seria, esto no es dinero. matón
            5. faiver
              faiver 26 noviembre 2020 13: 49
              -1
              Todos tienen su propia opinión ...
            6. Médico
              Médico 26 noviembre 2020 14: 02
              0
              Todos tienen su propia opinión ...

              Bueno, no ha cambiado entre los profesionales a lo largo de las décadas.

            7. faiver
              faiver 26 noviembre 2020 14: 08
              -1
              ¿Dónde tienen que ver las fuerzas especiales y las realidades modernas con esto? La URSS en los años 30 y 40 es una imagen completamente diferente
            8. Yuri Kabaev
              Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 33
              -1
              Dos profesionales del pelotón de fusilamiento estuvieron de acuerdo.
            9. nemez
              nemez 27 noviembre 2020 06: 24
              0
              ¿Blog anónimo de Instagram? ¿Oficial del FSB? Se rió de buena gana.
            10. Médico
              Médico 27 noviembre 2020 08: 16
              0
              ¿Blog anónimo de Instagram? ¿Oficial del FSB? Se rió de buena gana.

              Sí, no hay nada terrible en esto.
              Incluso Arms America no se avergüenza de comprar una pistola italiana o suiza con una pistola de servicio.
            11. Médico
              Médico 27 noviembre 2020 11: 50
              0
              ¿Blog anónimo de Instagram? ¿Oficial del FSB? Se rió de buena gana.

              Corriendo con los Glocks y el resto, en el camino. riendo

              Desde el 9to minuto.

          3. EvilLion
            EvilLion 27 noviembre 2020 08: 56
            -1
            ¿Qué tipo de profesionales? ¿Aquellos que tienen a Stalin como villano? Me temo que hay preguntas sobre Stalin, pero los nazis solo en la región de Smolensk mataron a más de 500 mil personas. Es decir, la cuestión de los motivos de los alemanes simplemente no vale la pena, empaparon a la gente en lotes, por cualquier motivo.
          4. Médico
            Médico 27 noviembre 2020 11: 53
            +1
            ¿Qué tipo de profesionales?

            Moderno. Debajo del corte, lee.

            Si eres vago, un breve resumen:

            El coronel del TsSN FSB explicó por qué las fuerzas especiales Alpha usan armas extranjeras.
            ...
            El actual coronel del TsSN FSB, que lidera el popular blog anónimo de Instagram, contó por qué está sucediendo esto.
            La respuesta del oficial resultó ser muy lacónica: "si lo usan, entonces es mejor".


            No creas la letra sobre el video. guiño
          5. EvilLion
            EvilLion 27 noviembre 2020 13: 06
            0
            Lo siento, pero un oficial típico de la NKVD no es una pistola profesional en absoluto. Ésa no era su tarea. En cuanto a los cadáveres de Katyn, todos están con balas alemanas disparadas según métodos alemanes. La provocación de Katyn en sí es solo uno de los muchos intentos de los fascistas de hacer pasar las ejecuciones masivas de ciudadanos soviéticos por los crímenes de la NKVD, que causaron a todos en el mundo, si no una sonrisa, luego disgusto. Es solo que los degenerados polacos en Londres lanzaron un aullido, aunque no hay razón para creer que los polacos son de alguna manera especiales y los alemanes no podrían matarlos de la misma manera que los ciudadanos soviéticos.
          6. Médico
            Médico 27 noviembre 2020 14: 24
            0
            Lo siento, pero un oficial típico de la NKVD no es una pistola profesional en absoluto.

            Estoy de acuerdo. El oficial típico no lo es.
            Pero, nuevamente, esta es la herramienta principal para un empleado de un pelotón de fusilamiento.
            Como un hacha para un carpintero, una guitarra para un músico, un palo de hockey.

            Por supuesto, aquí tienes que elegir el mejor.
          7. Médico
            Médico 27 noviembre 2020 14: 33
            0
            Es solo que los degenerados polacos en Londres lanzaron un aullido, aunque no hay razón para creer que los polacos son de alguna manera especiales y los alemanes no podrían matarlos de la misma manera que los ciudadanos soviéticos.

            ¿Por qué los polacos culparían a la URSS? Si los alemanes tienen la culpa, échales la culpa de todo a ellos y a todos los casos.

            Simplemente sabían la verdad desde el principio. Las balas y los casquillos son una tontería.
            Los propios cadáveres son los mejores testigos.
            El caso es que se pudieron identificar más de 2 mil cadáveres.
            Los alemanes invitaron a sus familiares a identificarse, quienes sabían perfectamente que sus soldados estaban en cautiverio SOVIÉTICO.

            ¿Cómo entraron al foso los generales de brigada Mechislav Smoravinsky y Bronislav Bogatyrevich?
            ¿Skorzeny y sus ayudantes robaron del campo soviético?

            PD: No necesito estos cuentos de nuevo, como si no tuvieran tiempo de evacuar, esas cosas se hicieron en primer lugar, y antes de la captura de Smolensk fue más de un mes.
  9. nemez
    nemez 27 noviembre 2020 06: 20
    -1
    O eres clínico o simplemente rusófobo. El TT fue una de las pistolas más confiables de la Segunda Guerra Mundial.
  10. Médico
    Médico 27 noviembre 2020 12: 05
    0
    O eres clínico o simplemente rusófobo. El TT fue una de las pistolas más confiables de la Segunda Guerra Mundial.

    No tengo ninguna duda de que Browning fabricó pistolas fiables. riendo
    https://topwar.ru/29323-vse-li-nam-rasskazali-o-pistolete-tt.html

    La pregunta es, ¿fueron cómodos los primeros modelos? guiñó un ojo
  11. EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 08: 59
    +1
    ¿Sabes siquiera cómo se lleva a cabo la ejecución y quién la hace? Hay personas especialmente seleccionadas para este trabajo. Ningún oficial de alto rango de la NKVD disparará a nadie, especialmente en el territorio de su propio sanatorio, que era Katyn. En general, este es un lugar muy concurrido, en el que no podría haber ejecuciones masivas ni entierros.
  12. Médico
    Médico 27 noviembre 2020 11: 56
    -2
    ¿Sabes siquiera cómo se lleva a cabo la ejecución y quién la hace? Hay personas especialmente seleccionadas para este trabajo.

    Esto ahora es de conocimiento común. Oficina del comandante. El asistente del comandante Anikushkin de The Moment of Truth haría esto en su vida.

    El más famoso y el principal también es muy conocido. Blokhin, comandante del Kremlin de Moscú. También estaba a cargo de Katyn.
  13. Médico
    Médico 27 noviembre 2020 12: 02
    -2
    especialmente en el territorio de su propio sanatorio, que era Katyn

    Todo lo contrario. Todo se hizo en áreas especiales valladas. ¿Dónde más?

    En el campo de entrenamiento de Butovo (el famoso Kommunarka) hay hoyos a 100 metros del sanatorio.

    En el igualmente famoso Kolpashevo, justo en el territorio del departamento de distrito de la NKVD. Realmente no calcularon, lo equiparon cerca de la costa. guiño
  14. EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 13: 16
    0
    Y nunca se te ocurrió que en 1940, el sanatorio estaba allí, y nadie hubiera permitido entierros allí, y en 1941 no estaba, había edificios en los que se ubicaba la parte alemana, que tenía de todo. me importa un carajo? Cosa simple y obvia.

    El territorio especial se puede realizar perfectamente en lugares donde no habrá testigos. En Rusia, no hay ningún problema con esto, incluso en la parte europea.

    Pero si su comandante del Kremlin está involucrado en ejecuciones, ni siquiera lo sé. La policía solo tuvo que recibir / cambiar un pasaporte.

    Y una vez más, los alemanes participaron en un genocidio en territorio soviético, no se requieren pruebas o motivos para matar a los polacos. Los polacos son en general un incidente insignificante en el panorama general, y me disgusta que haya más chillidos alrededor de los varios miles de cobardes que corrieron para rendirse que lo que se habla de ciudadanos soviéticos.

    Pero por qué la URSS les dispararía es completamente incomprensible.
  15. Médico
    Médico 27 noviembre 2020 13: 53
    0
    Pero si su comandante del Kremlin está involucrado en ejecuciones, ni siquiera lo sé. La policía solo tuvo que recibir / cambiar un pasaporte.

    Me equivoqué, lo admito. En la "máquina" escribió.
    Jefe del departamento comandante del AHFU (gestión administrativa y económica financiera) de la NKGB de la URSS. Ese era el título correcto de su puesto.
  16. Médico
    Médico 27 noviembre 2020 14: 17
    +1
    Los polacos son en general un incidente insignificante en el panorama general, y me disgusta que haya más chillidos alrededor de los varios miles de cobardes que corrieron para rendirse que lo que se habla de ciudadanos soviéticos.

    Este no es el punto. Para mí también, las personas seculares son 1000 veces más importantes que los polacos.

    Todo el motivo de los chillidos es que disparar contra prisioneros de guerra es un crimen militar.
    Y alguien debería ser responsable de ello.
  17. sevryuk
    sevryuk 27 noviembre 2020 18: 28
    0
    Además, habiendo formado el ejército de Anders un poco más tarde ...
  18. Oprichnik
    Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 47
    0
    ¿Y cuándo se equipó el sanatorio allí? ¿Quizás mucho después, sin saber qué hay en el suelo? Además, ¿has estado en cementerios? Probablemente notó el olor. Pero esto es de tumbas individuales y cadáveres en ataúdes. Y con entierros masivos en fosas, todo es mucho peor. El olor durará al menos seis meses y probablemente mucho más. Y qué, son tan amantes como para oler el hedor del cadáver y, al mismo tiempo, enseñarlo a sus hijos, después de todo, el campamento de pioneros también está cerca, a cientos de metros de los pozos.
  19. Avior
    Avior 26 noviembre 2020 13: 38
    0
    También había muchos cartuchos para Browning.
    y no era la segunda pistola.
    sin mencionar el hecho de que varios miles de personas podrían haber sido entregadas del almacenamiento por separado para su ejecución: hay varios miles de personas allí, no puede hacerlo rápidamente de todos modos, y luego la vida útil está muy gastada, la confiabilidad cae.
    Por cierto, a juzgar por el testimonio, lo hicieron.
  20. faiver
    faiver 26 noviembre 2020 13: 48
    -1
    podría emitirse por separado del almacenamiento
    - podría, pero ¿por qué repartir mujeres extranjeras cuando los revólveres eran montones?
  21. Avior
    Avior 26 noviembre 2020 14: 03
    0
    cual es la diferencia
    un revólver es inconveniente para disparar, por ejemplo. es incómodo recargarlo.
    el recurso es menor. retroceder más. preferencias personales. mil razones.
    Bueno, escribo, explicaciones para una u otra opción, puedes encontrar fácilmente explicaciones para todos los casos.
    El mero hecho de que ambas partes tuvieran un arma de este tipo en cantidad suficiente no permite usar la presencia de armas como prueba de algo en sí mismo.
  22. faiver
    faiver 26 noviembre 2020 14: 20
    -1
    no permite que la presencia de un arma se utilice como prueba de algo en sí mismo
    - Estoy de acuerdo no con una prueba, sino con un argumento ...
  23. Avior
    Avior 26 noviembre 2020 15: 48
    0
    Es casi lo mismo que ahora creer que si los delincuentes se marcharon en un BMW, entonces son alemanes.
    Necesitamos la confirmación de que los polacos estaban vivos después de la ocupación del territorio por los alemanes, esto será una prueba.
  24. EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 09: 54
    0
    Es decir, la URSS debe justificarse, pero los alemanes, que mataron a los eslavos por millones, ¿no? Bueno, puedes ver inmediatamente por quién te estás ahogando.
  25. Avior
    Avior 27 noviembre 2020 10: 55
    0
    Los alemanes fueron juzgados por este asesinato en el Tribunal de Nuremberg, si no lo sabe.
    Le aconsejo que pregunte sobre el veredicto.
  26. EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 13: 25
    0
    ¿Por qué asesinato? Nadie fue condenado específicamente por Katyn, ya que falleció el posible albacea, y el comandante que ocupó su lugar pudo demostrar en la corte que no pudo participar en los hechos descritos, ya que recibió el cargo posteriormente.

    Y por lo demás, bueno, sí, los principales fueron castigados, pero por qué algún regimiento alemán debería ser condenado por separado por disparar contra los polacos, y otro regimiento alemán que dirigió el campo de prisioneros de guerra soviéticos, es decir, también llevó a cabo un genocidio, lo más probable es que nadie Estaba buscando, no me refiero a los tenientes y hauptmans de los equipos de sonder, los que no fueron capturados y ahorcados incluso en tiempos de guerra, simplemente no tenía sentido atraparlos por su nombre. Pero, aparentemente, los polacos son especiales.
  27. Avior
    Avior 27 noviembre 2020 15: 56
    0
    Juzgado y condenado son términos diferentes.
  28. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 34
    +4
    "El revólver es inconveniente para disparar, por ejemplo, es inconveniente para recargar.
    el recurso es menor. retroceder más. preferencias personales. mil razones ".
    ===
    Entendemos, entendemos: ¡los pros son los pros!
    Es difícil discutir.
  29. nemez
    nemez 27 noviembre 2020 06: 26
    +2
    un revólver es inconveniente para disparar, por ejemplo. es incómodo recargarlo. ¿Y usted, como verdugo, tendrá prisa durante la ejecución?
  30. El comentario ha sido eliminado.
  31. EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 13: 19
    0
    ¿Para qué ejecuciones? En las agencias de aplicación de la ley, por regla general, uno recibe un disparo, en consecuencia, se observan todas las formalidades en relación con él, se ejecuta la sentencia. 1 Se requiere una bala en la parte posterior de la cabeza, en caso de falla, gire el tambor.
  32. Médico
    Médico 27 noviembre 2020 14: 51
    0
    ¿Para qué ejecuciones? En las agencias de aplicación de la ley, por regla general, uno recibe un disparo, en consecuencia, se observan todas las formalidades en relación con él, se ejecuta la sentencia. 1 Se requiere una bala en la parte posterior de la cabeza, en caso de falla, gire el tambor.

    También en los tiempos modernos, una pistola. En Bielorrusia, por ejemplo PB 6P9. Pero esto se debe a que de noche en el bosque.

    https://mignews.com.ua/avtor/intervyu/1084782.html

    http://knigosite.org/library/read/63791
  33. Oprichnik
    Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 53
    0
    El revólver es solo un revólver muy confiable. Si este no fuera el caso, no habría estado en servicio por más de 60 años. Pero las pistolas de bolsillo de antes de la guerra ya tenían un desgaste significativo y tenían un bajo poder destructivo. Los patólogos han observado en repetidas ocasiones que las balas con un calibre de 6,35 y 7,65 mm de pistolas de bolsillo, incluida la de Browning, a menudo rebotan en los huesos del cráneo sin causar una herida mortal.
  34. Médico
    Médico 26 noviembre 2020 14: 18
    0
    - podría, pero ¿por qué repartir mujeres extranjeras cuando los revólveres eran montones?

    ¿Y por qué compran botines shtatovskie ahora, cuando están llenos?

    Para un oficial común, se necesita una pistola dos veces al año para disparar. Y para ellos era la misma herramienta que un martillo para un carpintero. Y debe ser cómodo y confiable.

    Ahora las tiendas están llenas de copias neumáticas de las pistolas. Solo por diversión, sostenga el TT y el Colt 1911 en sus manos.
    Por no hablar de Walter. guiño
  35. faiver
    faiver 26 noviembre 2020 14: 21
    -1
    volver a los años 30 y 40 en la URSS
    Hablé con TT, no tuve oportunidad con Colt, Walter es casi un juguete ... matón
  36. Médico
    Médico 26 noviembre 2020 14: 39
    -1
    volver a los años 30 y 40 en la URSS
    Hablé con TT, no tuve oportunidad con Colt, Walter es casi un juguete ... matón

    También comparo las pistolas de aquellos tiempos.

    TT es una perversión de las armas.
    Sin ergonomía. El mango es corto, el dedo meñique cuelga, el ángulo entre el cañón y el mango es casi recto, al disparar, la articulación se tuerce, estrecha, desequilibrada en peso ...

    Para un trabajo de una sola vez, un asesino servirá, para una ejecución masiva, lo peor de lo que pasó.
  37. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 35
    +1
    "Para un único trabajo de asesino, servirá, para una ejecución masiva, lo peor de lo que pasó".
    ===
    ¡Sí!
    ¡Entendemos sus dificultades profesionales!
  38. Médico
    Médico 26 noviembre 2020 19: 45
    0
    Para un trabajo único de asesino servirá, para una ejecución masiva, lo peor de lo que pasó ".
    ===
    ¡Sí!
    ¡Entendemos sus dificultades profesionales!

    Existe la opinión de que los asesinos de los 90 amaban a TT.
    Algunos pueden concluir que debido a su conveniencia y propiedades de combate.

    De hecho, debido a la gran cantidad producida, no todos los cañones fueron introducidos en la caja del cartucho.
  39. nemez
    nemez 27 noviembre 2020 06: 31
    0
    Solo todos fueron traídos, hubo muchos desmantelados, pero no utilizados, que caminaron en la República Checa en los años 90.
  40. Oprichnik
    Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 59
    0
    No solo tenía que sujetar los de combate, sino también dispararles. Entonces, a pesar del calibre más pequeño y el retroceso de Walter PPK y otros Mauser de bolsillo similares, CHZET, Astr, PM, etc. Es más conveniente disparar con grandes pistolas del ejército Colt, TT, Beretta 92, Stechkin. Son más pesados ​​y el retroceso no golpea la mano también, y el agarre es más cómodo.
  41. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 31
    +2
    "para disparar desde TT en grandes cantidades, el cepillo dolerá durante un mes.
    El retroceso de Walter es mucho más suave ".
    ===
    Bueno, ¡el verdugo recomienda a Walter!
  42. RUSS
    RUSS 27 noviembre 2020 15: 20
    -5
    Cita: faiver
    de un revólver estándar al que los cartuchos eran montones o de un Browning, ¿un indicador de que eres un oficial difícil de la NKVD?

    La NKVDeshnikov también tenía metralletas de Thomson, según la lógica de los patriotas patriotas patriotas en Katyn, los polacos fueron fusilados por los estadounidenses.
  43. Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 30
    0
    "como resultado de una búsqueda en Yezhov's"
    ==
    Entonces, ¿disparó el mismo Yezhov?
  44. Médico
    Médico 26 noviembre 2020 19: 38
    0
    "como resultado de una búsqueda en Yezhov's"
    ==
    Entonces, ¿disparó el mismo Yezhov?

    Se trata de si los empleados podrían haber tenido armas extranjeras.
    Como puede ver, pudimos y amamos. TT Yezhov no guardó nada en casa.
  45. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 26 noviembre 2020 19: 48
    +2
    "- ¿Por qué deberían hacer esto? Si tomamos como base que los alemanes fusilaron a los polacos en 41, entonces los alemanes fueron a toda máquina a Moscú y no necesitaron tales provocaciones, están a un paso de la victoria y no juzgan a los ganadores, y los polacos son Untermensch, y llevan a cabo su "investigación" en 43, después de Stalingrado, cuando se cuestionó su condición de "ganadores".
    Ahora consideremos la pregunta si los oficiales de la NKVD dispararon contra los prisioneros de guerra polacos: ¿por qué disparar contra los polacos con armas extranjeras? ¿O sabían los malvados genios Beria y Stalin que los alemanes llegarían a Moscú? bueno, esto es absurdo ... "
    ¿Estás hablando absurdo? ¿Y por qué la URSS debería disparar a los polacos con armas alemanas cerca de Smolensk en 1940 si nos estábamos preparando para luchar en territorio extranjero? ¿Tienes alguna lógica?
    Los polacos fueron fusilados, y en 1943 decidieron promocionar esta historia, porque ya habían comenzado a perder.
  46. faiver
    faiver 26 noviembre 2020 20: 30
    -1
    ¿Con quién estás hablando?
  47. EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 09: 58
    -1
    Lo más probable es que dispararan a los polacos porque estaban construyendo un puesto de mando secreto de un grupo del ejército, que estaba justo al lado. Los alemanes hacían esto de forma regular durante la construcción de instalaciones secretas. Nunca se sabe, el prisionero se escapará, dirá que en el bosque se construyó una especie de fortaleza de hormigón. Inaceptable, por lo que todos tienen un costo al finalizar.
  48. Oprichnik
    Oprichnik 28 noviembre 2020 02: 26
    0
    Por cierto, habiendo tomado Varsovia, los alemanes llevaron a cabo una limpieza de la intelectualidad humanitaria, escritores, poetas, periodistas, políticos, etc. y funcionarios polacos, que habían fusilado a más de 20000 de estos "maestros del pensamiento" en un bosque suburbano. Su plan era limpiar el territorio de Polonia en 1952 de los polacos. Y aquí los oficiales son partidarios potenciales, portadores de la idea de "Gran Polonia de Mozha a Mozha". Por supuesto que fueron eliminados. Y luego a alguien en Alemania se le ocurrió la idea de usar estos cadáveres como una cuña para dividir a los aliados en la coalición anti-Hitler. La comisión de Burdenko investigó todo y llegó a conclusiones correctas e inequívocas. Y no asentir a los enemigos de Rusia y los liberales, repitiendo tonterías del enemigo.
  • RUSS
    RUSS 26 noviembre 2020 07: 47
    -8
    Cita: Victor Sergeev
    La URSS no tiene nada que ver con el tiroteo de polacos en Katyn

    El sitio web oficial de Rosarkhiv ha publicado documentos de una carpeta especial en el archivo del Politburó del Comité Central del PCUS sobre la tragedia de Katyn.

    Según el jefe de Rosarkhiv Andrei Artizov, la publicación oficial en el sitio web de Rosarkhiv de documentos del archivo del Politburó del Comité Central del PCUS sobre la tragedia de Katyn indica que Rusia está demostrando una apertura absoluta en el asunto de la ejecución de militares polacos en 1940 en la URSS.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 26 noviembre 2020 08: 00
      +8
      El sitio web oficial de Rosarkhiv ha publicado documentos de una carpeta especial en el archivo del Politburó del Comité Central del PCUS sobre la tragedia de Katyn.

      Se cree que algunos de los documentos importantes fueron falsificados (limpiados) por el camarada Aleksandr Nikolayevich Yakovlev ... no sin razón, fue en un momento el jefe del departamento de propaganda del Comité Central del PCUS. hi
      Desde octubre de 1988 - Presidente de la Comisión del Politburó del Comité Central para estudio adicional de materiales relacionados con las represiones de los años 1930-1940 y principios de los 1950.
    2. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 35
      +2
      "El sitio web oficial de Rosarkhiv publicó documentos de una carpeta especial en el archivo del Politburó del Comité Central del PCUS sobre la tragedia de Katyn"
      ===
      Todo estaría bien, solo que hay mucha falsificación.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • deniso
    deniso 26 noviembre 2020 07: 39
    +14
    Los polacos no se arrepienten por los prisioneros de guerra asesinados y ni siquiera les permitieron erigir una cruz conmemorativa, pero nosotros les permitimos erigir un monumento entero. para construir un monumento en memoria de los soldados del Ejército Rojo muertos en los campos de concentración polacos.
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Lech de Android.
      Lech de Android. 26 noviembre 2020 08: 12
      +10
      Los nietos de Jozef Pilsudski y Chamberlain son rusofóbicos mejor que sus antepasados, presentando cada vez más demandas nuevas a Rusia ... ¿por qué debería satisfacerlos a expensas de mis impuestos ... y no habrían ido en dirección al lugar de descanso de Hitler? hi
      1. EvilLion
        EvilLion 27 noviembre 2020 09: 59
        -1
        Lo curioso es que nadie paga por Katyn, y no lo hará, porque en realidad no van a regalar dinero, no lo van a entender para nada en Rusia, y también puedes recordarlo lleno de reclamos.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • lozh76
    lozh76 26 noviembre 2020 08: 02
    0
    La rusofobia en Polonia siempre ha sido y será, al igual que en Ucrania, no hay nada a lo que prestar atención, déjelos cantar más))
  • manga
    manga 26 noviembre 2020 08: 03
    +6
    La historia es la ciencia del ajuste fino. Más de la medicina. Por así decirlo, la salud general del cuerpo es importante. No tenemos todo "hielo". Según el principio "dile al tonto que le ore a Dios, se romperá la frente", en defensa de la verdadera hazaña del pueblo en la Segunda Guerra Mundial, podemos llegar al punto que nuestra historia de guerra comenzará como una película de Ozerov, desde Stalingrado. El resto se puede resumir fácilmente como "menospreciar". Lo que estaba sucediendo en Katyn no solo necesita, sino que requiere una investigación con todo detalle. En esta situación, este es el fantasma antisoviético y antirruso más poderoso, ya que Rusia, la URSS, el Imperio ruso, tanto para nosotros como en el "oeste" son un todo. Los polacos "negarán y culparán". No hay salida para el debate histórico es el sistema judicial británico - la esencia del precedente. Habiendo derrotado una vez y quitado el Sverdream (1612), nos convertimos para siempre en sus enemigos. Ni su comportamiento, ni nuestros pasos son importantes ... Todo ha pasado, la guerra. Habiendo admitido una vez nuestra culpa en la tragedia de Katyn, estamos sucios para siempre. Y están perfectamente entrelazados en la imagen del "imperio caníbal". Porque no importa cuánto vayas a la iglesia, pateas a un gatito y al anticristo. Pero ... ¿no nos importa su opinión? Bueno, seamos honestos. Sólo tiene valor aquello en lo que creemos y con lo que estamos de acuerdo. No somos los países bálticos para "podmahivat" en su totalidad. No somos Polonia, no tenemos un complejo "derrotista" y un deseo maligno de venganza. Y ellos que piensan Por eso construyeron su stand por mucho dinero, para que brille maravillosamente.
  • Ros 56
    Ros 56 26 noviembre 2020 08: 03
    0
    Bueno, expulsa a estos polacos, deja que se envíen los normales, si lo son, claro.
  • Barbero siberiano
    Barbero siberiano 26 noviembre 2020 08: 05
    +10
    Algo "toques" es cierto blindaje de las figuras políticas actuales que participaron en la "denuncia del régimen"
    Todos los perros se cuelgan solo de un marcado y borracho. Como si los actuales no tuvieran nada que ver con eso.
    1. zorro polar
      zorro polar 26 noviembre 2020 09: 28
      +1
      Cita: The Siberian Barber
      Todos los perros se cuelgan solo de un marcado y borracho. Como si los actuales no tuvieran nada que ver con eso.

      así que incluso aquí, en VO, para algunos, todo lo que se hizo antes de 2014 no es OH, ¡esto es Eltsin !, algunos de 95 se atribuyen a la URSS ...
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 26 noviembre 2020 08: 17
    +7
    Lo triste es que el Tercer Reich ha sido destruido durante 75 años, y sus ideas y propaganda han estado viviendo en mentes talentosas hasta el día de hoy. Y todo el mundo está intentando acusar a la URSS o Rusia de algún tipo de crimen. Creo que están haciendo esto deliberadamente para ocultar sus crímenes (por ejemplo, el pacto anglo-polaco de poseer un determinado país que amenazaría los intereses bálticos de Polonia, o cómo los británicos entregaron Checoslovaquia a los alemanes y Polonia se deshizo traicioneramente de su parte, o cómo Inglaterra enfrentó a Japón contra Estados Unidos. ..)
  • Kozak Za Bugra
    Kozak Za Bugra 26 noviembre 2020 08: 19
    +2
    Aunque me alegro de que finalmente hayan comenzado a pensar sin tener en cuenta la opinión europea.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 26 noviembre 2020 08: 22
    +4
    Al no ser criminales, nos llamamos criminales, nos arrepentimos, luego lo conseguimos.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 26 noviembre 2020 08: 24
    +12
    Pero no entiendo qué pasa si la NKVD incluso disparó contra estos polacos.
    Eran oficiales del ejército enemigo. Además, fueron culpables de la destrucción de nuestros ciudadanos, incluidos los prisioneros de guerra en sus campamentos. Actuamos de acuerdo con la costumbre establecida en esa época.
    ¿Qué estaban haciendo los estados "democráticos" en sus colonias, por ejemplo? Generalmente genocidio. ¡Por qué hay colonias, qué le hicieron a nuestro pueblo durante la intervención!
    Pero no podemos responderles ni la mitad.
    Por supuesto, somos infrahumanos, ¿dónde podemos estar?
    1. Avior
      Avior 26 noviembre 2020 09: 21
      +2
      ... Pero no entiendo qué pasa si incluso la NKVD dispara contra estos polacos.

      El caso es que en esa época existían convenciones internacionales, la de Ginebra sobre las normas para el tratamiento de los prisioneros de guerra y la Haya sobre las leyes y costumbres de la guerra, ambas interpretan el fusilamiento de prisioneros de guerra como un crimen de guerra.
      hi
      1. faiver
        faiver 26 noviembre 2020 09: 57
        -1
        Entonces la URSS no firmó estos convenios ...
        1. Avior
          Avior 26 noviembre 2020 10: 15
          +4
          No importa
          Según la decisión del Tribunal de Nuremberg, la implementación de estos convenios era obligatoria para todos los participantes en las hostilidades, como parte de las leyes generalmente aceptadas en el mundo.
          Además, el efecto de las convenciones se extiende no solo a las interestatales, sino también a otros conflictos en los que nadie firmó nada en absoluto.
          Todos los tribunales modernos en tales casos, por cierto, también se refieren directamente a esta decisión del tribunal.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 26 noviembre 2020 14: 08
            0
            Cita: avior
            Según la decisión del Tribunal de Nuremberg, la implementación de estos convenios era vinculante para todos

            Bueno, el tribunal fue en 1947, y la ejecución presumiblemente fue en 1940. Entonces sobre este tribunal no se sabía ni siquiera en Nuremberg.
            1. Avior
              Avior 26 noviembre 2020 16: 08
              +4
              El Tribunal decidió que en ese momento también era una norma internacional generalmente aceptada.
              Después de todo, los fascistas fueron juzgados por estas decisiones por crímenes mucho antes de 1947.
              Las decisiones del tribunal en el mundo se reconocen de manera bastante legal, nadie las discute.
        2. boris epstein
          boris epstein 27 noviembre 2020 18: 04
          0
          Declaración
          El abajo firmante Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores de la URSS declara por la presente que la URSS se adhiere a la Convención para Mejorar el Destino de los Prisioneros de Guerra, Heridos y Enfermos de las Fuerzas Armadas en el Campo, concluida en Ginebra el 27.07.1929 de julio de XNUMX
          En fe de lo cual, el Comisario Popular de Relaciones Exteriores, debidamente autorizado para ello, firmó la presente Declaración de Adhesión.
          Según el decreto del Comité Ejecutivo Central de la URSS de 18.05.1930/XNUMX/XNUMX, esta adhesión es definitiva y no necesita más ratificación.
          Hecho en Moscú el 25.08.1931 de agosto de XNUMX. Firma: Litvinov.
          TsGAOR USSR, fondo 9501, inventario 5, unidad de almacenamiento 7, hoja 22.
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 26 noviembre 2020 10: 04
      -1
      Cita: Chaqueta en stock
      Pero no entiendo qué pasa si la NKVD incluso disparó contra estos polacos.

      Todo es correcto. Estos no eran sólo "oficiales polacos", eran oficiales que cometieron acciones (crímenes) contra la URSS. Pero...
      ¿Por qué asumir lo que no hiciste?
    3. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 43
      0
      “Pero no entiendo qué pasa si incluso la NKVD dispara contra estos polacos.
      Eran oficiales del ejército enemigo. Además, fueron culpables de la destrucción de nuestros ciudadanos, incluidos los prisioneros de guerra en sus campos ".
      ===
      Aproximadamente 4 mil polacos fueron fusilados, quienes:
      1. Cometieron crímenes de guerra durante la agresión militar de Polonia contra la República Soviética en 1919-20. Allí se divirtieron al máximo. Es una lástima que Tukhachevsky resultó ser una mediocridad militar completa y no logró derrotar al entonces ejército de Polonia y no castigó a estos criminales de guerra polacos.
      2. Prisioneros del Ejército Rojo destruidos en numerosos campos de concentración en Polonia.
      3. Los polacos que se distinguieron en campañas punitivas contra la población de los territorios ocupados de Bielorrusia Occidental y Ucrania Occidental.
      4. Organizó numerosos actos terroristas de la Guardia Blanca y sus propios terroristas en los territorios fronterizos de la URSS.
  • Kolin
    Kolin 26 noviembre 2020 08: 37
    0
    Kiso se sintió ofendido ...
  • cniza
    cniza 26 noviembre 2020 08: 43
    +6
    Y un momento completamente desagradable para ellos es la mención de la destrucción masiva de prisioneros de guerra soviéticos en los campos de concentración polacos después de la guerra de 1919-1921 allí expresada. Entonces, después de todo, no mucho antes de la destrucción de la imagen de Polonia como una "víctima eterna" ...


    Necesitamos hacer esto ampliamente publicitado con evidencia documental y ponerlo en la web ...
  • Apasus
    Apasus 26 noviembre 2020 08: 53
    +3
    Todavía hay suficientes preguntas sobre el caso Katyn, pero ................ cuando nuestra gente admitió su participación, a los polacos les pareció un poco, quieren exprimir una disculpa por esta situación todos los años. milenio.
  • Mal xnumx
    Mal xnumx 26 noviembre 2020 08: 57
    +3
    Necesitamos recordarles 1612 más ... En la historia ruso-polaca hay muchas quejas, pero muy poca amistad desinteresada ...
  • K-50
    K-50 26 noviembre 2020 09: 03
    +4
    ¡La destrucción de los polacos en Katyn por la URSS aún no se ha demostrado!
    ¡Pero el contenido y la destrucción de los soldados del Ejército Rojo capturados en los campos de concentración de Polonia en los años veinte ya es un hecho histórico! am am
    Y no se observa el deseo de los polacos de arrepentirse por ello. enojado
    La única palabra de Churchill es cierta: ¡los polacos son las hienas de Europa! am am
  • serg.shishkov2015
    serg.shishkov2015 26 noviembre 2020 09: 05
    +4
    que yo sepa, allí se encontraron casquillos de 9 y 7,65 mm, y las manos de los polacos muertos estaban atadas con un cordel, que no se producía en la URSS en ese momento.
    1. faiver
      faiver 26 noviembre 2020 09: 23
      +5
      se encontraron tripas de calibre 9 y 7,65 mm
      - en los cuerpos, por así decirlo, había balas, 6,35 mm también fueron
    2. Avior
      Avior 26 noviembre 2020 11: 59
      +2
      con un cordel la historia es incomprensible
      en el informe de la comisión NKVD se trata del hilo de papel, en el informe de la comisión Burdenko - sobre el cordón retorcido.
      Qué tipo de cordón era, quién lo producía, de dónde venía que en la URSS no se producía y no se compraba, quien no investigó detalles en ninguna parte.
      muestras de cordeles; tampoco hay cuerdas en el estuche.
  • Forajido
    Forajido 26 noviembre 2020 09: 08
    -3
    Cita: Pavel73
    La carpeta N1 y su contenido son falsificaciones fabricadas por traidores y reconstructores encabezados por Yakovlev. Desafortunadamente, es extremadamente difícil simplemente realizar un examen y anunciarlo oficialmente. Entonces todos los documentos de nuestros archivos serán cuestionados. Y hay muchas cosas igualmente interesantes.


    Negar lo obvio es la tendencia actual. ))) Es decir los documentos originales no son suficientes? Sin embargo ... http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=42
    1. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 44
      +1
      "¿Es decir, los documentos originales no son suficientes?"
      ==
      ¿Son estos originales o falsos?
  • 1536
    1536 26 noviembre 2020 09: 08
    +4
    "Diplomáticos polacos" ya es una tontería. Por tanto, ¿qué tipo de "indignación" puede haber entre quienes viven con odio y sed de venganza (no está claro por qué) hacia la gente del país anfitrión? ¿Por qué cubrir las "actividades" de las llamadas "misiones diplomáticas" de tales entidades territoriales? Basta con tener una embajada de la Unión Europea en Rusia, y finalmente liberar los edificios y locales en Moscú de las representaciones de los países que le pertenecen.
  • Kig
    Kig 26 noviembre 2020 09: 17
    +4
    el objeto del ataque no fueron los políticos nacionales, o, digamos, los militares, sino los historiadores
    ¿Y cuáles y qué tipo de conferencia es esta en el monasterio? Resulta que esta es la sociedad histórica militar rusa, cuya tarea es.... consolidación de las fuerzas del estado y la sociedad en el estudio del pasado histórico militar de Rusia, asistencia en el estudio de la historia militar rusa y contrarrestar los intentos de distorsionarla, asegurando la popularización de los logros de la ciencia histórico-militar, fomentando el patriotismo y elevando el prestigio del servicio militar. Entre el consejo científico y los miembros honorarios, conté solo 4 personas relacionadas con
  • Maks1995
    Maks1995 26 noviembre 2020 09: 20
    +2
    1) Érase una vez una comisión de historiadores ruso-polacos sobre este caso.
    Y desde el principio tendría que ocuparme de esta comisión. Y con un pensamiento.
    Vuelva a publicar su experiencia y sus hallazgos.

    2) publicar nuevos exámenes. Comparar.
    Lo principal no es del "Tío Vanya", sino de los centros reales.

    3) Tacha todas las falsificaciones obvias para no perder el tiempo con ellas.

    Entonces descúbrelo. Historiadores.

    Y a los embajadores para que envíen una invitación inútil. Estos no son historiadores, políticos. Al contrario, es negativo si lo piensas.

    "historiadores profesionales, politólogos, pero también figuras públicas, políticos de Rusia, Polonia, Estados Unidos, vivieron los momentos difíciles y controvertidos del pasado. El asunto Katyn se consideró sólo uno de ellos", es decir, un evento político de cierta orientación.
    1. Avior
      Avior 26 noviembre 2020 10: 52
      +1
      Había una dama de Polonia, de Estados Unidos, profesora muy conocida, especialista en literatura inglesa antigua, historiadora aficionada, que desenmascaraba a los difamadores de Stalin.
      Ambos hablaron por enlace de video.
      Escriben que a los monjes no se les permitió entrar al monasterio para la conferencia.
  • Andrei Nikolaevich
    Andrei Nikolaevich 26 noviembre 2020 09: 27
    +2
    Los polacos tienen dos "problemas urgentes". Primero, quién disparó contra los oficiales polacos en Katyn. El segundo es quién plantó la junta de gobierno en el bosque de Smolensk. Más problemas, no y nunca los habrá. Si los polacos son personas tan orgullosas e inteligentes, ¿por qué Polonia no es visible en el mapa? ...
  • Rocket757
    Rocket757 26 noviembre 2020 09: 29
    +1
    La política por el bien de los ricos buratinos ... es un negocio turbio y ahora es difícil salir de ese atolladero.
    Hasta que ese depósito fuera drenado hasta el fondo, todos los peces grandes estuvieran a la vista, no tendría sentido.
    Eso es solo esperar que algo así sea difícil de creer, ¡EN ABSOLUTO!
  • Sibguest
    Sibguest 26 noviembre 2020 09: 34
    +1
    Hola a todos!
    Para ser honesto, la reacción a los gritos del mestizo polaco hacia RUSIA sigue siendo sorprendente.
    Compatriotas, si en algún lugar de la calle ladra un pequeño "pinscher sudoroso", ¿reaccionan nerviosamente o simplemente ignoran este sonido de "fondo"?
    Yo - yo no reacciono de ninguna manera a las palabrerías de los cerdos - y les recomiendo que lo hagan.
    ¡Salud para todos!
  • Avior
    Avior 26 noviembre 2020 09: 46
    +2
    Los polacos están especialmente preocupados por la participación del diputado de la Duma estatal Aleksey Chepa en la conferencia y sus declaraciones.
    ... También es sorprendente que este evento haya sido aprobado por los representantes oficiales de la Duma rusa que participaron en la conferencia.

    https://www.gov.pl/web/rossija/------------5
    No sé si un diputado de la Duma estatal puede ser llamado representante oficial (a menos que realmente haya tenido alguna indicación de la Duma estatal para participar, que también puede ser).
    El diputado ya ha retrocedido levemente, a juzgar por la prensa, diciendo que los polacos
    ... sacar conclusiones falsas a partir de fragmentos de publicaciones o algo más.

    declarando que fueron invitados a la conferencia.
  • maiman61
    maiman61 26 noviembre 2020 09: 47
    +1
    ¡Rusia se convertirá en un estado fuerte cuando defienda a sus ciudadanos! Primero, investiguemos COMPLETAMENTE la destrucción de prisioneros soviéticos en la década de 20 en Polonia, ¡y solo después de eso consideraremos a Katyn! ¡Y de CUALQUIER manera! ¿Por qué Estados Unidos arresta y encarcela a ciudadanos rusos en todo el mundo, pero a Putin no le importa? ¿Por qué no metemos a los ciudadanos estadounidenses en la cárcel? ¿Por qué un empleado estadounidense atropella a nuestro ciudadano en un automóvil, lo deja discapacitado y se va tranquilamente de casa con una sonrisa? Y si un empleado de la embajada rusa derribara a un ciudadano estadounidense en un automóvil, ¡lo desenroscarían inmediatamente en el sentido de las agujas del reloj!
    1. RUSS
      RUSS 26 noviembre 2020 12: 35
      -2
      Cita: maiman61
      Primero, investiguemos COMPLETAMENTE el exterminio de prisioneros soviéticos en la década de 20 en Polonia.

      ¡Venga! ¡Recordemos también el año 1612! Y antes.
      Escuche, a la muerte de nuestros prisioneros de guerra en Polonia en la década de 20, el tema se cerró y el nuestro lo cerró, en la época soviética, durante un largo período, el destino del Ejército Rojo en el cautiverio polaco no se investigó, y después de 1945 fue silenciado por razones políticas, ya que la República Popular de Polonia fue aliado de la URSS. Ahora, nuevamente, hay algunos intentos de nuestra parte, y luego solo por el número de víctimas.
      1. Timofey Charuta
        Timofey Charuta 26 noviembre 2020 13: 32
        +1
        Rusia es un debilucho en estos asuntos. Aquí en Occidente pueden ...

      2. maiman61
        maiman61 26 noviembre 2020 15: 20
        0
        ¡Así que deja que los psheki se callen con su Katyn! ¡Fue y pasó! ¡Amén! ¡Y en Katyn, la naturaleza debe ser restaurada, los feos edificios deben ser removidos, la ecología debe ser protegida!
        1. RUSS
          RUSS 26 noviembre 2020 16: 11
          -3
          Cita: maiman61
          ¡Así que deja que los psheki se callen con su Katyn! ¡Fue y pasó! ¡Amén! ¡Y en Katyn, la naturaleza debe ser restaurada, los feos edificios deben ser removidos, la ecología debe ser protegida!

          En Katyn, murieron significativamente más ciudadanos soviéticos que polacos. El asistente del presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Medinsky, anunció esto en vivo en la estación de radio Eco de Moscú.

          “Tradicionalmente, Katyn era percibida como el lugar donde mataban a los oficiales polacos. El número de estos agentes a los que dispararon allí o cerca está bastante bien establecido. Allí hemos creado un museo de la historia de las relaciones soviéticas y ruso-polacas. Muchos de nuestros prisioneros fueron asesinados allí durante los años de represión y más de polacos fueron enterrados allí, en Katyn. Esencialmente, no se dijo nada al respecto. Simplemente estamos expandiendo y complementando esta historia, haciéndola realidad, como realmente fue ”, dijo.

          Medinsky agregó que últimamente Rusia ha estado prestando más atención a Katyn que a sus "socios".

          “En cuanto a Katyn, hemos estado prestando mucha más atención a esto que nuestros socios durante los últimos dos años. Esta es también una rama del Museo de Historia Contemporánea de Rusia. Allí se llevó a cabo una reconstrucción integral, se erigió un monumento, se llevaron a cabo excavaciones y entierros de muchos que murieron en Katyn y fueron destruidos allí ”, dijo.
          1. Yuri Kabaev
            Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 47
            +2
            "En Katyn, fueron asesinados significativamente más ciudadanos soviéticos que polacos. Esto fue anunciado en vivo en la estación de radio" Echo of Moscow "por el asistente del presidente de la Federación de Rusia Vladimir Medinsky".
            ===

            ¡Fue bajo el liderazgo de Medinsky que se erigió una placa conmemorativa a Mannerheim en San Petersburgo!
            Ki de "Echo of Moscow" y miembros de nuestro gobierno se reunieron. ¡Fundido en éxtasis!
            ¡Después de todo, "Zuleikha" fue filmada por orden de Medinsky!
          2. maiman61
            maiman61 26 noviembre 2020 20: 20
            0
            ¿Quién es Medina? ¡Se han extendido como pulgas!
            1. RUSS
              RUSS 27 noviembre 2020 15: 11
              -3
              Cita: maiman61
              ¿Quién es Medina?

              Exministro de Cultura de la Federación de Rusia, ahora asesor del Presidente.
  • svoit
    svoit 26 noviembre 2020 09: 50
    -1
    entre otras cosas, contribuyó y, para decirlo suavemente, sus estimaciones mal consideradas hechas por los líderes de la URSS
    Esto es quizás lo más importante, el mito en sí, si existe, es seguro y no conlleva nada antisoviético y más aún rusofóbico. Las circunstancias fueron las siguientes ...
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 26 noviembre 2020 09: 50
    +2
    = Para nuestro gran pesar, algunos políticos polacos modernos, que se han olvidado de la cantidad de soldados del Ejército Rojo que bajaron la cabeza al liberar a su país del yugo nazi, =
    ¿Y esto tiene que ver con eso? Creo que esto es superfluo en el estudio científico e histórico del tema.
    En mi opinión, Yu.I. Mukhin descubrió este problema de manera más completa y exhaustiva en sus libros "El detective Katyn" y "La mezquindad anti-rusa". Sería útil para los caballeros historiadores, y no solo los polacos, sino también para los caballeros de la Duma del Estado, estudiar detenidamente el contenido de estos libros.
    La insolencia de los polacos se debe a la traición de Gorbachov y Yeltsin a los intereses de su país. Porque, no importa cuán inescrupulosos "historiadores", en la ola de escupir a JV Stalin y la NKVD, culparon a la URSS por la ejecución de Katyn, esto no es nada comparado con las declaraciones de los líderes del estado.
    En la situación actual, solo la declaración del presidente de Rusia puede "legitimar" la verdad: ¡los POLYAKS fueron fusilados por los ALEMANES!
    1. rana
      rana 26 noviembre 2020 10: 40
      0
      Solo de no polacos ..... Al menos, en el lugar mencionado. Para ser precisos, allí hay polacos y "no son nuestros", y fueron enterrados después ... El muñón está claro, solo la versión)))
  • Forajido
    Forajido 26 noviembre 2020 10: 24
    -2
    Cita: Krasnoyarsk
    = Para nuestro gran pesar, algunos políticos polacos modernos, que se han olvidado de la cantidad de soldados del Ejército Rojo que bajaron la cabeza al liberar a su país del yugo nazi, =
    ¿Y esto tiene que ver con eso? Creo que esto es superfluo en el estudio científico e histórico del tema.
    En mi opinión, Yu.I. Mukhin descubrió este problema de manera más completa y exhaustiva en sus libros "El detective Katyn" y "La mezquindad anti-rusa". Sería útil para los caballeros historiadores, y no solo los polacos, sino también para los caballeros de la Duma del Estado, estudiar detenidamente el contenido de estos libros.
    La insolencia de los polacos se debe a la traición de Gorbachov y Yeltsin a los intereses de su país. Porque, no importa cuán inescrupulosos "historiadores", en la ola de escupir a JV Stalin y la NKVD, culparon a la URSS por la ejecución de Katyn, esto no es nada comparado con las declaraciones de los líderes del estado.
    En la situación actual, solo la declaración del presidente de Rusia puede "legitimar" la verdad: ¡los POLYAKS fueron fusilados por los ALEMANES!


    ¿Qué tonterías estás escribiendo? ¿O son los detalles de su trabajo, trabajar de acuerdo con los manuales de capacitación? ¿Qué tiene que ver la pérdida de la URSS con la liberación de Polonia y la ejecución en Katyn? ¿Qué es la relación causal? ¿Ha leído el texto del artículo? Lea los materiales sobre la conferencia, lea la declaración de la embajada de Polonia en la Federación de Rusia. Sí, las relaciones entre los dos países son complicadas, pero esta no es una razón para intentar reescribir la historia.
    1. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 26 noviembre 2020 12: 20
      +1
      Cita: Desperado
      ¿Qué tonterías estás escribiendo?

      Para usted, que leyó detenidamente el artículo, le doy un presupuesto completo:
      = Partiendo de los materiales de la conferencia, permítaseme recordarme a mí mismo que el comienzo de la especulación política en torno al asunto Katyn fue establecido por la máquina de propaganda del Tercer Reich. Para nuestro gran pesar, algunos políticos polacos modernos, que se han olvidado del número de soldados del Ejército Rojo que bajaron la cabeza al liberar a su país del yugo nazi, continúan obstinadamente considerando las fabricaciones del departamento de Joseph Goebbels como "la verdad última". ¿O prefieren considerarlo, partiendo de la coyuntura rusofóbica predominante en Occidente? =
      ¿Qué "fabricaciones del departamento de Goebbels" quiere decir el autor? A saber, "Katyn Deed".
      Y cuando se trata del "asunto Katyn", es decir, INVESTIGACIÓN, que realmente disparó contra los polacos, entonces la mención del precio pagado por la URSS por la liberación de Polonia de los alemanes es simplemente inapropiada. Eso es todo lo que quería decir.
    2. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 18: 53
      +1
      "La insolencia de los polacos proviene de la traición de Gorbachov, Yeltsin, los intereses de su país".
      ===
      ¡Y Putin y nuestra Duma Estatal también!
      También traicionaron en 2010, y antes de la URSS traicionaron los intereses del país y de su gente.
    3. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 19: 48
      0
      "Sí, las relaciones entre los dos países son complicadas, pero esta no es una razón para intentar reescribir la historia".
      ===
      Aquellos. ¿Apoya plenamente a Goebbels?
  • norte 2
    norte 2 26 noviembre 2020 11: 04
    +4
    Polacos, polacos, polacos ... Los zares rusos, cuando se dieron cuenta de que tras la derrota de la Horda Dorada, el mayor peligro para Rusia era un estado híbrido formado por el Gran Ducado
    Lituano y Reino de Polonia. Y los zares hicieron todo lo posible para destrozar el nido de la Commonwealth, hostil a Rusia. Fue después de esto que Rusia creció rápidamente desde el pequeño Reino de Moscú hasta el Imperio más grande y fuerte. y del gran estado de Rzeczpospolita, solo quedaron restos. Pero precisamente, tan pronto como Rusia se olvidó de estas migajas inconclusas, inmediatamente comenzaron a escupir rusofobia y agresión no solo contra Rusia sino también contra Europa, por lo que incluso el ardiente ruso Churchill llamó a los polacos la hiena de Europa. Y en otra parte, formada por estas sobras, se enfurecieron los lituanos y soviéticos que fusilaron a judíos y hermanos del bosque lituanos. Y en otra parte de estas pifias, se enfurecieron los miembros de Bandera, que dispararon a todos menos a los que eran leales a Hitler. Entonces, ahora esas pifias, en la persona de Polonia, Lituania y Ucrania, se han unido en un peligro incondicional para Rusia y Rusia, es necesario aceptar las lecciones equivocadas de la historia que está tratando de imponer. estos desperdicios unidos, y Rusia valdrá la pena recordar esas acciones y lecciones de su propia Historia, después de lo cual y como consecuencia de lo cual desde el pequeño Reino de Moscú Rusia
    se convirtió en un poderoso y gran Imperio Ruso precisamente porque tomó medidas y entendió correctamente qué tipo de peligro representaba Rusia por la entonces Polonia, que se unió a sí misma
    y las tierras de la actual Lituania y Ucrania. Y ay como no quiero atribuir aquí la tierra de hoy
    Bielorrusia. Aunque, cuando hace un par de meses Polonia, Lituania y Ucrania crearon el Triángulo de Lublin, en sus mentes ya tenían la Plaza Lublin con Bielorrusia en ella. Entonces, Rusia, despierta y aprende tu propia historia de la experiencia de tu Historia, y no de la historia que se te impone. tus enemigos del exterior y tu propia quinta columna dentro de Rusia.
  • iouris
    iouris 26 noviembre 2020 11: 59
    0
    De hecho, Polonia (el liderazgo polaco) está librando una guerra de agresión contra la Federación de Rusia.
    Las razones de la muerte de ciudadanos polacos en Katyn es una cuestión puramente histórica, y los historiadores deben decidir.
    Tenga en cuenta que no se plantea la cuestión del genocidio de ciudadanos soviéticos.
  • alexey alexeyev_2
    alexey alexeyev_2 26 noviembre 2020 12: 04
    0
    Sí, si hubiera incluso una evidencia microscópica de la culpabilidad de la URSS, entonces todos los tribunales del mundo se verían inundados de reclamos de la pshek, la nación más vil de Europa.
    1. faiver
      faiver 26 noviembre 2020 12: 32
      0
      Así es como lo logran ...
  • Timofey Charuta
    Timofey Charuta 26 noviembre 2020 13: 17
    +1
    Señores, todo es como siempre. Nada nuevo.

    Apuntaban al comunismo, pero terminaron en Rusia. El conocido antisoviético Zinoviev dijo ...

    Antes, a excepción de los alemanes, nadie había admitido sus crímenes de guerra. Y la Rusia de Yeltsin / Gorbachov quería lucirse ante los políticos LGBT en Occidente, quería estándares europeos, quería sus galletas. Incluso se arrepintieron de lo que no hicieron ...

    1. iouris
      iouris 26 noviembre 2020 13: 21
      +1
      Cita: Timofey Charuta
      Apuntaban al comunismo, pero terminaron en Rusia.

      Donde estaban apuntando, llegaron allí.
      El famoso filósofo Zinoviev dijo que estudian la URSS como un cazador estudia un elefante para matar con seguridad de un solo disparo.
      El elefante no se lastimó. Ni siquiera se da cuenta de que lo matan.
  • Timofey Charuta
    Timofey Charuta 26 noviembre 2020 13: 25
    0
    Cita: iouris
    Donde estaban apuntando, llegaron allí.

    Estoy de acuerdo, esto es aún más preciso. Gracias por la corrección.
  • Kriten
    Kriten 26 noviembre 2020 14: 03
    +2
    La rusofobia de los polacos tiene siglos de antigüedad. Desafortunadamente, durante muchos años la política exterior rusa, o más bien su ausencia, solo la alimentó.
  • meandr51
    meandr51 26 noviembre 2020 15: 50
    0
    Es útil convocar una conferencia científica y práctica sobre la historia, que se dedicará a la evidencia indiscutible de la ilegalidad y la falta de conveniencia de la existencia de la Polonia moderna.
    1. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 18: 49
      +4
      El mismo cielo ya les ha enviado una advertencia completamente inequívoca, destruyendo la delegación del gobierno polaco a manos de los propios estadistas polacos de alto rango, decididos a organizar un vil sábado en Katyn junto con nuestros estadistas.
  • Katraps
    Katraps 26 noviembre 2020 16: 39
    0
    Aquellos. la orden del Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión con fecha 05.03.1940/03.03.1959/632 y la nota manuscrita del presidente de la KGB Shelepin con fecha XNUMX No. XNUMX-Sh - ¿Es todo esto falso?
    1. Yuri Kabaev
      Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 18: 47
      +2
      La falsificación está hecha por el hombre.
      Incluso entonces, los khrushchevitas estaban dispuestos a derramar basura sobre Stalin para hacer cualquier falsificación, aunque solo fuera contra la URSS y Stalin.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 27 noviembre 2020 00: 21
      +2
      la orden del Comité Central del Partido Comunista de la Unión de los bolcheviques fue falsificada a partir de varios documentos (el principio se imprimió en una máquina de escribir y el final en otra), la orden no tiene sentido, de hecho, no tiene ninguna lógica y una solución clara, no es apta para su ejecución, porque fue fabricada a partir de otras órdenes y aprobada con el sello del Partido Comunista 1940 no existía el Partido Comunista de la Unión Soviética), y una nota manuscrita del alumno de quinto grado, en letras mayúsculas, demostrando que el MGB no tenía suficientes máquinas de escribir ni siquiera para el liderazgo ... nada se prueba con estas falsificaciones, excepto que son falsas y fabricadas por AN Yakovlev. Y fueron fabricados por personas obligadas que odian sus mentiras.
  • Yuri Kabaev
    Yuri Kabaev 26 noviembre 2020 18: 45
    +3
    ¡Ojalá todos los kamas del gobierno que se inclinaron frente a los pshek y se arrodillaron frente a ellos escupieran en la cara!
    Después de todo, se sabe desde hace mucho tiempo que no se puede confiar en Goebbels.
    No, nuestro ki CREYÓ GEBBELS, no la conclusión de la comisión Burdenko.
    El antisoviético volvió a salpicar la mierda con la que ellos mismos intentaron verter sobre la URSS.
    ¡Sí, tan delicioso!
    ¿Y tan pronto como se lavarán?
    Ya llegaron a Mannerheim, que cerró el bloqueo de Leningrado desde el norte, ¡HAN ENTREGADO UNA JUNTA CONMEMORATIVA EN PETERSBURGO!
    ¡NUESTRO GOBIERNO!
    ¡Y con los polacos en 2010 decidieron organizar un sábado antisoviético en Katyn!
    DOS GOBIERNOS: EL NUESTRO Y EL POLACO!
    Incluso el cielo no pudo soportar tal blasfemia, y destruyó a los principales blasfemos, ¡POLES!
    Solo los nuestros se salvaron por alguna razón.
    Bueno, está bien, nuestra gente todavía está esperando el juicio de la historia y la gente.
  • starshina78
    starshina78 26 noviembre 2020 21: 49
    +2
    ¡Hace mucho que es necesario destruir este monumento en Katyn! Las polacas, por ser damas de fácil virtud, se quedaron. Alguien siempre tuvo Polonia. O el Imperio Ruso, Austria-Hungría, o Prusia, la URSS, ahora América. En resumen, depende de todos los que paguen más. Así que es correcto, lo siento ...
  • Unión soviética
    Unión soviética 26 noviembre 2020 23: 12
    +2
    Polonia está una vez más ... dividida.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 27 noviembre 2020 00: 13
    +1
    Está claro que los descendientes espirituales de Goebbels = mentirosos corruptos polacos, arrojando barro a nuestra victoria por 30 piezas de plata y cayendo en una rusofobia total, están tratando de demostrar lo indemostrable, tómelo con descaro, utilizando los medios corruptos, traidores en el liderazgo de Rusia. Esta profanación de las víctimas de los nazis, tanto polacos como rusos, la profanación de los muertos es un gran pecado, incluso Dios no permitió que Kaczynski indignara a los muertos, se estrelló intimidado por su piloto y murió. Está claro que la NKVD no podía disparar contra los polacos, no tenía los medios y la fuerza para disparar a tanta gente al mismo tiempo, y en las condiciones de la apresurada huida del ejército soviético, no había nadie para hacer esto, lo que significa que fueron fusilados por orden de los nazis por el ucraniano Bendera, conocido por su polonofobia. Por cierto, no solo dispararon contra oficiales polacos masivamente, sino también contra muchos polacos y judíos pacíficos, lo cual es un hecho obvio. La comisión de Burdenko lo demostró todo en persecución, no hay nada más de qué hablar.
  • EvilLion
    EvilLion 27 noviembre 2020 08: 47
    -1
    Es solo que los polacos tienen miedo de acudir a los maestros alemanes y exigir dinero para la ejecución, lo que es obvio para todo el mundo, en el otoño de 41, los prisioneros polacos del campo soviético se reunieron alrededor del distrito. Lo más probable es que los guardias recibieran una orden de recoger a los que quisieran, y estas personas emergen en diferentes lugares más tarde, pero la mayor parte de los prisioneros polacos se resistieron, y los guardias no recibieron la orden de disparar, y sería peligroso. Los polacos huyeron, a veces se pusieron en contacto con los lugareños (se conservaron los registros), los alemanes los rastrillaron, se los llevaron para construir un puesto de mando secreto del Grupo de Ejércitos Centro, creo, y luego, como siempre, les dispararon.

    Bueno, para nuestros prisioneros de la guerra soviético-polaca, fusionados épicamente por el "brillante" Tukhachevsky, es hora de preguntar a los polacos, de lo contrario, Hitler no está allí, y los polacos no lo han hecho peor.