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Ruso "Valkyrie": UAV esclavo "Thunder"

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Déficit de nuestros UAV



Desde el comienzo un conflicto armado entre Azerbaiyán y la República de Nagorno-Karabaj (NKR) no reconocida El tema de los vehículos aéreos no tripulados (UAV) no abandona las páginas de las publicaciones especializadas. Anteriormente, los vehículos aéreos no tripulados se mostraban de manera excelente en los conflictos en Siria y Libia, destruyendo con éxito objetivos terrestres y, a veces, incluso ganando en una confrontación con los últimos sistemas rusos de armas de misiles antiaéreos (ZRPK) "Pantsir".

En Rusia, durante mucho tiempo, hubo un retraso bastante serio en el desarrollo y adopción de UAV para el servicio. Esto es especialmente cierto para los vehículos aéreos no tripulados de gran altitud y largo alcance, como HALE (High Altitude Long Endurance), diseñado para vuelos a altitudes superiores a 14 metros, y la clase MALE (Medium Altitude Long Endurance), a altitudes de 000-4 metros.

Punto de inflexión 2020


A pesar de la situación con el coronavirus COVID-19, que influyó significativamente en la implementación de muchos proyectos en todo el mundo, 2020 puede convertirse en un punto de inflexión en términos de equipar a las fuerzas armadas rusas con UAV de varios tipos.

En primer lugar, esta es la adopción en servicio el 20 de abril de 2020 del complejo Orion, que incluye UAV, que se puede atribuir al umbral más bajo de la clase HALE. También en 2020, presumiblemente se completaron las pruebas del UAV Altair / Altius-U (la última designación Altius-RU) más pesado, lo que nos permite esperar con cautela su aparición en servicio en 2021.


El primer sistema UAV ruso "Orion" de la clase HALE, adoptado para el servicio. Fotograma del programa "Smotr" de NTV. Altas tecnologías: nuevos drones rusos


Vuelo de prueba del UAV "Altius-U" en 2019. Fuente: Ministerio de Defensa de Rusia, mil.ru

El UAV pesado S-70 "Okhotnik" está siendo sometido a pruebas, en cuyo diseño se utilizan ampliamente las tecnologías de reducción de la firma. Según el jefe de United Aircraft Corporation (UAC) en agosto de 2020, el "Okhotnik" debería ponerse en servicio en 2024.


Prototipo de UAV "Okhotnik". Fuente: Ministerio de Defensa de Rusia / YouTube

Y finalmente, en la exposición Army-2020, se mostraron maquetas de los prometedores UAV Sirius, Helios y Thunder, diseñados por los especialistas del Grupo Kronshtadt.


Modelos de UAV (de arriba hacia abajo) "Sirius", "Helios" y "Thunder". Fuente: (c) Said Aminov / saidpvo.livejournal.com

Problemas principales


Los principales problemas en la creación de vehículos aéreos no tripulados domésticos son la falta de los necesarios motores y componentes electrónicos altamente eficientes.

Un factor limitante aún más significativo que dificulta el funcionamiento de los UAV a una gran distancia del punto de control es la ausencia de sistemas globales domésticos de comunicaciones por satélite de alta velocidad resistentes a interferencias.

Esto es especialmente evidente al operar UAV de las clases HALE y MALE.

Perspectivas


Al mismo tiempo, existe una cierta clase de UAV para los que la falta de sistemas de comunicación por satélite no es un inconveniente crítico. Se trata de UAV, que se controlan desde el costado de los vehículos aéreos tripulados y con los que estos UAV funcionan en el marco de la resolución de un problema. De los proyectos rusos, el UAV Okhotnik y el UAV Thunder mencionados anteriormente están enfocados en resolver este problema.

El UAV Okhotnik, desarrollado por la compañía Sukhoi, es un vehículo complejo y costoso que pesa alrededor de 20 toneladas.

Su complejidad y costo pueden ser comparables a los del caza Su-57 de quinta generación.

Las tareas que puede resolver, y las posibles tácticas de su uso, merecen un artículo aparte.

Dados los retrasos en la implementación del proyecto del avión Su-57, se puede esperar que el momento de la creación del UAV Okhotnik también se modifique al menos varios años.

En este artículo, consideraremos un UAV "Thunder" conceptualmente mucho más simple y sus contrapartes extranjeras (cuyos proyectos en realidad se anunciaron antes).

Programa Skyborg


El programa Skyborg, implementado por la Fuerza Aérea de los Estados Unidos (Fuerza Aérea), tiene como objetivo crear un UAV esclavo para aviones de combate tripulados. Una característica distintiva de los UAV creados bajo el programa Skyborg debería ser la alta intelectualización de la aeronave. De hecho, la Fuerza Aérea de EE. UU. Quiere conseguir un robot autónomo capaz de asumir no solo riesgos, sino también análisis y procesamiento parcial de la información. En el futuro, estos vehículos aéreos no tripulados deberían reemplazar completamente a los humanos.

Ruso "Valkyrie": UAV esclavo "Thunder"
Render de Skyborg de la Fuerza Aérea de EE.


Presentación del programa Skyborg.

Si bien la inteligencia artificial está lejos de las capacidades del cerebro humano, los UAV esclavos pueden realizar tareas igualmente importantes. Realice reconocimientos e interferencias. Golpear en tierra, a largo plazo y en objetivos aéreos. Sacrificarte para abrir los sistemas de defensa aérea enemigos.

La variedad de tareas asignadas al UAV puede crear una contradicción.

Por un lado, para piratear un sistema de defensa aérea, se necesitan vehículos aéreos no tripulados de bajo costo (que, si es necesario, se pueden usar como munición, una especie de misil de crucero).

Por otro lado, para resolver problemas complejos (por ejemplo, la confrontación con cazas enemigos tripulados de alta tecnología), los UAV deben tener un nivel técnico apropiado, lo que inevitablemente afectará el aumento de su costo.


El concepto de aparición del UAV bajo el programa Skyborg.

En base a lo anterior, se puede suponer que como parte del programa Skyborg, se pueden crear varios UAV a la vez, diseñados para resolver diferentes problemas.

Desde el verano de 2020, Boeing, General Atomics Aeronautical Systems, Kratos Unmanned Aerial Systems y Northrop Grumman Systems han estado trabajando en el programa Skyborg, cada uno de los cuales ha recibido contratos por un valor aproximado de $ 400 millones.

Valquiria XQ-58


Kratos Unmanned Aerial Systems está desarrollando el UAV XQ-58 Valkyrie. Su objetivo principal es el reconocimiento y la penetración de las defensas aéreas enemigas. Por lo tanto, es un análogo directo del Thunder UAV.

La longitud del casco del UAV XQ-58 Valkyrie es de unos 9 metros. La envergadura es de unos 7 metros. La velocidad máxima es de 1 kilómetros por hora. El techo es de 050 metros. El alcance del ferry es de unos 13 kilómetros.


Prototipo e imágenes del UAV XQ-58 Valkyrie.

El cuerpo del UAV XQ-58 Valkyrie está fabricado con tecnologías furtivas y está enfocado en superar la defensa aérea terrestre: la superficie de dispersión mínima efectiva (EPR) debe estar en el hemisferio frontal inferior.


Vuelo de prueba del prototipo UAV XQ-58 Valkyrie.

El armamento está alojado en los compartimentos internos en cuatro puntos de suspensión con una capacidad de carga de 250 kg cada uno. El UAV XQ-58 Valkyrie debe estar equipado con equipo de reconocimiento óptico y de radar, un sistema de control remoto y un piloto automático.

Uno de los criterios más importantes para el desarrollo del UAV XQ-58 Valkyrie, Kratos Unmanned Aerial Systems llama a la máxima reducción en el costo de su producción y mantenimiento. UAV XQ-58 Valkyrie se crea sobre la base de un objetivo aéreo. Se supone que su costo será de $ 2-3 millones.

Wingman leal


El UAV Loyal Wingman está siendo desarrollado por Boeing Airpower Teaming System para la Fuerza Aérea Australiana. Se supone que se utilizará como wingman con aviones tácticos. aviación F-35A y F / A-18F, aviones de guerra electrónica (EW) Boeing EA-18G, aviones antisubmarinos Boeing P-8A y aviones de control y alerta temprana E-7A Wedgetail (AWACS).


Imagen de un UAV Loyal Wingman, controlado desde un avión E-7A Wedgetail AWACS.

Teniendo en cuenta casi los mismos requisitos, no hay duda de que el UAV Loyal Wingman de una forma u otra participará / participará en el programa Skyborg.


Prototipo de UAV Boeing Loyal Wingman

El UAV Boeing Loyal Wingman es más grande que el UAV XQ-58 Valkyrie: su longitud es de casi 12 metros. El alcance de vuelo debe ser de al menos 3700 kilómetros, que será proporcionado por un motor turborreactor de alta eficiencia utilizado en aviones "civiles". El UAV Boeing Loyal Wingman está fabricado con tecnología de baja firma. En proa, está equipado con un compartimento de 2,6 metros de largo para acomodar varios tipos de equipos.


Presentación del UAV Boeing Loyal Wingman

Algunas fuentes dicen que en el compartimento interno solo se colocarán equipos modulares de reconocimiento, comunicaciones o guerra electrónica. En este caso, las armas estarán ubicadas en un cabestrillo externo. Lo cual es algo extraño, dadas las grandes dimensiones del UAV Loyal Wingman en comparación con el UAV XQ-58 Valkyrie y la disminución de las características de sigilo con este método de colocación de armas.

Entre los objetivos declarados del UAV Loyal Wingman está el realizar reconocimiento y atacar objetivos terrestres, la guerra electrónica y usarlo como objetivo señuelo.

UAV Barracuda


De las máquinas de esta clase, todavía se puede recordar el UAV Barracuda alemán-español. Este coche tiene características más modestas. Con una longitud de unos 8 metros y un peso muerto de 2 kg, la carga útil es de 300 kg, el techo de servicio es de hasta 300 metros y el alcance es de 6 kilómetros. La tarea principal del UAV Barracuda es el reconocimiento. Aunque no se puede descartar que se pueda utilizar para realizar tareas de choque.


UAV Barracuda.

UAV "Trueno"


Como se mencionó anteriormente, el modelo de UAV "Thunder" fue presentado en la exposición "Army-2020" por el grupo "Kronstadt". Externamente, el UAV Thunder se parece al UAV XQ-58 Valkyrie. Lo cual no es de extrañar. Considerando que se crean para solucionar los mismos problemas. Sin embargo, en tamaño supera tanto a la "Valquiria" como al "Esclavo fiel". Longitud 13,8 metros. Envergadura de 10 metros. Al igual que sus homólogos estadounidenses, el Thunder UAV se está implementando teniendo en cuenta tecnologías para reducir la visibilidad.


Modelo UAV "Thunder". Fuente: BMPD, bmpd.livejournal.com

La velocidad de vuelo del UAV "Thunder" debería alcanzar los 1 kilómetros por hora, velocidad de crucero: 000 kilómetros por hora. El techo de servicio será de 800 metros. Presumiblemente, el motor turborreactor AI-12-000 utilizado en el avión de entrenamiento Yak-222 se instalará en el UAV Thunder.

El artículo Encuentra un portaaviones: para reemplazar los Tu-95RT dijimos que este motor ya había sido considerado para su uso en los UAV Zond-1 y Zond-2 de la Oficina de Diseño de Sukhoi. Aparentemente, esta es la solución doméstica más económica disponible para los desarrolladores de UAV rusos.

Para UAV "Thunder" rango de combate declarado de 700 kilómetros. Por un lado, parece más pequeño que el UAV XQ-58 Valkyrie y el UAV Loyal Wingman. Para lo cual la autonomía puede superar los 1 kilómetros (según la autonomía del ferry). Por otro lado, el rango a veces se indica teniendo en cuenta el tiempo que tarda el UAV en el área objetivo. La gama de sistemas de comunicación para el control de UAV también puede actuar como factor limitante.

En general, para el avión de entrenamiento ruso Yak-130, equipado con dos motores AI-222-25, se declara un rango de vuelo de 2 km. Y para su homólogo chino Hongdu L-000, equipado con motores forzados AI-15-222F similares, el rango de vuelo declarado es de 25 km, con un peso máximo de despegue menor de este último.

Teniendo en cuenta lo anterior, se puede suponer que para el UAV Grom, se puede lograr un alcance de ferry del orden de 3-000 kilómetros.


Modelo UAV "Thunder". Fuente: BMPD, bmpd.livejournal.com

La masa máxima de carga útil del Thunder UAV es de 2 kg. Que es presumiblemente más grande que el UAV XQ-000 Valkyrie y el UAV Loyal Wingman. Se pueden usar una variedad de armas guiadas como armas: el misil guiado Kh-58ML, las bombas de aire corregidas KAB-38S y KAB-500LG, el prometedor misil guiado Product 250 con un cabezal de retorno multiespectral.


La gama de armas UAV "Thunder". Fuente: BMPD, bmpd.livejournal.com

Cabe señalar que (en comparación con el programa estadounidense Skyborg) UAV "Thunder" está más centrado en realizar funciones de choque en el papel de "avión de ataque no tripulado". Sobre la implementación de tareas como la guerra electrónica, emitió arsenal La plataforma de armamento de aeronaves o el relé de comunicación de voz aún no está en progreso. Quizás estas tareas serán asignadas al UAV más grande, más complejo y costoso "Okhotnik" o implementado posteriormente.


Características del UAV "Thunder". Fuente: A.V. Karpenko / bastion-karpenko.ru

La inteligencia también está indicada por el último elemento. Al mismo tiempo, en la parte delantera de la maqueta del UAV "Thunder" hay un carenado radomo transparente a la radio pronunciado. Para el uso de algunas muestras de armas de alta precisión, también se requerirá equipo de reconocimiento optoelectrónico.

¿Necesita la Fuerza Aérea Rusa un UAV tipo Thunder?


Por un lado, estos UAV serán inevitablemente más costosos que soluciones más simples como el UAV Orion. Por otro lado, con el desarrollo de la defensa aérea orientada a anti-UAV, las soluciones de baja velocidad con motores de pistón pueden convertirse en un objetivo demasiado fácil. Aunque es probable que los UAV a reacción sean más visibles en los rangos infrarrojo y acústico. En última instancia, lo más probable es que se operen todos los tipos de UAV, cada uno de los cuales ocupará su propio nicho.

La interacción del UAV Thunder con aviones de combate tripulados plantea una pregunta. (Cuando a los vehículos aéreos no tripulados desarrollados bajo el programa Skyborg se les asignan las funciones de guerra electrónica, transmisión de comunicaciones o una plataforma de arma remota cuando trabajan contra objetivos aéreos, requerirán una intervención mínima de los pilotos de aviación táctica. Por otro lado, al atacar objetivos terrestres, el piloto deberá pagar al vehículo aéreo no tripulado mucho más tiempo, lo que puede poner en peligro al "líder"). ¿Hasta qué punto se automatizará el Thunder UAV y no se convertirá en una carga para su líder?

El artículo ¿Adónde irá el avión de combate: presionará el suelo o ganará altitud?? el autor concluyó que los aviones tripulados alcanzarán grandes alturas. Y a bajas altitudes solo quedarán vehículos aéreos no tripulados. Los aviones tácticos tripulados se utilizarán solo para atacar objetivos especialmente importantes, mientras que el trabajo principal será realizado por UAV.

Dado lo anterior, se puede cuestionar el concepto de "avión táctico tripulado + avión de ataque UAV". Es en términos de derrota de objetivos terrestres. Dado que el uso de vehículos aéreos no tripulados esclavos como portadores de medios de guerra electrónica, el reconocimiento o las armas realizadas pueden ser extremadamente efectivos. Pero en nuestro caso, lo más probable es que sea un grupo de Su-57 + UAV S-70 (Hunter).

Según el autor, la mejor solución para destruir objetivos terrestres sería el uso del avión de reconocimiento Tu-214R como punto de control para los UAV, incluido el UAV tipo Thunder.

El Tu-214R es ahora el avión de reconocimiento más moderno de la Fuerza Aérea Rusa. Está equipado con un complejo de ingeniería de radio multifrecuencia MRK-411 con estaciones de radar para visualización lateral y circular desarrollado por TsNIRTI im. Académico A.I. Berg, así como el sistema óptico-electrónico de alta resolución "Fraction". El rango de detección estimado de objetivos de radar en modo activo es de 250 kilómetros, el rango de detección de radares enemigos en modo de reconocimiento de radio pasivo es de hasta 400 kilómetros.


Avión de reconocimiento Tu-214R. Fuente: russianplanes.net

Presumiblemente, los volúmenes internos del Tu-214R permitirán colocar el equipo para controlar el UAV Grom. Es difícil decir cuántos operadores de UAV se pueden acomodar en el Tu-214R. Su número probable puede ser de al menos ocho personas. En este caso, el Tu-214R puede detectar objetivos tanto por sus propios medios de reconocimiento como por medio de reconocimiento UAV, y luego destruirlos rápidamente.


Puesto de trabajo del operador en el avión Tu-214R.

El grupo de ataque puede incluir UAV del tipo "Thunder" con diversas cargas útiles y misiones (UAV de ataque, UAV con equipo de guerra electrónica, con armas anti-radar, con objetivos falsos, con un contenedor de reconocimiento suspendido adicional, etc.), lo que permitirá construir tácticas de manera flexible. Ataques.

Carruseles UAV


Los UAV "Thunder" podrán operar a una distancia de hasta 250 kilómetros del avión Tu-214R y más, si los sistemas de comunicación lo permiten. El modo de incursión "ola" se puede implementar, cuando los UAV "Thunder" se basarán en el aeródromo. Automáticamente o bajo el control de un UAV con base en tierra, despegará y avanzará en piloto automático hacia la zona de patrulla del Tu-214R. Bajo el control de los operadores a bordo del Tu-214R, ataca al enemigo y regresa automáticamente a la base de operaciones para reabastecer, reparar y recargar. Paralelamente, la segunda "ola" del UAV saldrá del aeródromo. Resultará algo como "tanque carrusel "utilizado por las Fuerzas Armadas de Rusia durante la guerra de Chechenia.

Si los sistemas de comunicación y control de los UAV "Thunder", "Orion", "Altair" y otros están unificados, entonces el centro de control aéreo basado en el Tu-214R se puede usar para resolver misiones de combate de UAV de diferentes tipos, usando sus fortalezas. Si no se prevé tal unificación, entonces debe implementarse ahora, mientras que las Fuerzas Armadas rusas aún no están saturadas de UAV.

Si, por alguna razón, la colocación del punto de control del UAV en el Tu-214R es imposible (por ejemplo, debido al alto costo de los equipos de reconocimiento y / o sus dimensiones significativas, que no permiten colocar los sistemas de comunicación y control del UAV), entonces se puede crear una solución especializada. basado en Tu-214PU (centro de control) o Tu-214USUS (centro de comunicaciones aerotransportadas). La ventaja de estas máquinas es el aumento del rango de vuelo de hasta 10 kilómetros debido a la instalación de tanques de combustible adicionales debajo del piso de la cabina. También se puede aumentar el número de operadores de vehículos aéreos no tripulados.


Tu-214PU. Fuente: https://russianplanes.net

Impacto de fuego de alta intensidad


La combinación de un avión de reconocimiento / avión de control UAV con UAV de tipo Thunder de alta velocidad (y otros tipos de UAV) permitirá realizar un impacto de fuego de alta intensidad sobre el enemigo prácticamente sin riesgo de perder aviones de combate tripulados (por supuesto, mientras proporciona cobertura para el centro de control de los aviones enemigos). Una de las ventajas del paquete Tu-214R + UAV "Thunder" es que no hay necesidad de canales de comunicación satelital de alta velocidad resistentes a atascos.

Esta decisión podría "cerrar" la era de los aviones de ataque a reacción Su-25 y los bombarderos de primera línea Su-24 / Su-34, así como reducir significativamente la necesidad de utilizar cazas Su-57 sofisticados y costosos de quinta generación para atacar objetivos terrestres.
autor:
Fotos utilizadas:
topwar.ru, bastion-karpenko.ru, bmpd.livejournal.com
97 comentarios
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  1. Lech de Android.
    Lech de Android. 27 noviembre 2020 04: 29
    +8
    Gracias Andrey por el artículo. Hay algo en que pensar. hi Me gustaría aprender más sobre las capacidades de la OTAN para contrarrestar nuestros prometedores drones. ¿Tienen algún concepto de luchar contra los drones enemigos?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 27 noviembre 2020 06: 04
      +6
      Cita: Lech de Android.
      La tarea principal del UAV Barracuda es el reconocimiento. Aunque su uso no está excluido para

      No )). Nadie tiene. Están pensando en lanzar drones interceptores. Practicantes: Israel derriba UAV con helicópteros y un Patriot. El uso de aviones a reacción contra ellos fue reconocido como ineficaz.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 27 noviembre 2020 09: 18
        +2
        Cita: Krasnodar
        Patriota. El uso de aviones a reacción contra ellos fue reconocido como ineficaz.


        ¿Por qué razón? El cohete Patriot cuesta al menos $ 3.6 millones, el AiM-9, no más de medio millón, y el AiM-120, $ 1.3 millones.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 27 noviembre 2020 11: 02
          +6
          Dado que si el UAV corrige el fuego con proyectiles Krasnopol, digamos, en los tanques Merkava, el costo de cada uno de los cuales es de al menos 6 millones, entonces el daño será mucho mayor. ))
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 27 noviembre 2020 11: 04
            0
            Estoy hablando de otra cosa, cómo el Patriot golpea un pequeño UAV, todo ya está al tanto. ¿Por qué no puede participar la aviación? A primera vista, el mismo Buscador puede ser escoltado desde la estación F-40 de 70-16 km bloque 52
            1. Krasnodar
              Krasnodar 27 noviembre 2020 11: 08
              +2
              El palestino logró eliminar el F-15, el F-16 se perdió el puesto de avanzada ruso. Como el Patriot. El patriota fue engañado, mataron a un iraní. Otro iraní fue derribado desde un helicóptero.
          2. Leeds
            Leeds 27 noviembre 2020 17: 46
            +3
            Diseño......
            1. Fast_mutant
              Fast_mutant 27 noviembre 2020 23: 11
              +2
              "Al igual que sus contrapartes estadounidenses, el UAV Thunder se está implementando teniendo en cuenta tecnologías para reducir la firma".
              Y no se puede discutir ... ¡Los UAV hechos de madera contrachapada no se pueden ver en el radar en absoluto! )))
              Pero yo estaba en el Tu-143 metálico "Flight". Simplemente termine con un archivo. Pero saldrá barato.
        2. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 6 diciembre 2020 18: 28
          0
          ¿Son los misiles aire-aire más baratos? Pero el hecho de que para su lanzamiento se necesita un avión que los lleve al lugar de lanzamiento, y el costo del vuelo y el mantenimiento del avión deben sumarse al costo del misil B-B lanzado, sin mencionar las bonificaciones financieras para el piloto.
      2. voyaka uh
        voyaka uh 27 noviembre 2020 20: 42
        +2
        "Israel derriba UAV con helicópteros y un patriota" ///
        . . .
        Ésta es una solución temporal. No existen remedios óptimos.
        Creo que fabricarán drones interceptores reutilizables de algunos
        mini cohetes explosivos.
        1. Petrik66
          Petrik66 14 января 2021 14: 32
          0
          En los globos, los hombres con escopetas son algo seguro.
    2. AVM
      27 noviembre 2020 07: 52
      +7
      Cita: Lech de Android.
      Gracias Andrey por el artículo. Hay algo en que pensar. hi Me gustaría aprender más sobre las capacidades de la OTAN para contrarrestar nuestros prometedores drones. ¿Tienen algún concepto de luchar contra los drones enemigos?


      Gracias!
      Habrá un artículo no específicamente sobre la OTAN, sino en general sobre formas de contrarrestar los UAV.
  2. atención
    atención 27 noviembre 2020 04: 53
    + 19
    Los análogos de Thunder ya están volando, y Thunder hasta ahora solo en forma de un modelo de madera contrachapada, por supuesto que finalizarán, pero para ese momento se volverá obsoleto y habrá que refinarlo nuevamente, el proceso es casi interminable.
    Llegó al punto en que Shoigu ya se ha aburrido con un sinfín de I + D: al pedir corbetas, el ministro expresó un requisito estricto: no I + D, construye una serie.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 27 noviembre 2020 06: 41
      + 10
      Sí, un artículo tranquilizador, como si lo tuviéramos todo, quizás en unos años, pero esto no es seguro.
      1. Gambit44
        Gambit44 24 diciembre 2020 04: 29
        0
        El pesimista, en principio, no pudo decir nada más)) no
    2. AVM
      27 noviembre 2020 07: 53
      +9
      Cita: Nazar
      Los análogos de Thunder ya están volando, y Thunder hasta ahora solo en forma de un modelo de madera contrachapada, por supuesto que finalizarán, pero para ese momento se volverá obsoleto y habrá que refinarlo nuevamente, el proceso es casi interminable.
      Llegó al punto en que Shoigu ya se ha aburrido con un sinfín de I + D: al pedir corbetas, el ministro expresó un requisito estricto: no I + D, construye una serie.


      Bueno, al menos "Orion" ya se ha ido a las tropas.

      El Thunder tiene una ventaja: tiene un motor. Y el sistema de control se desarrollará teniendo en cuenta la experiencia de Orion.
      1. atención
        atención 27 noviembre 2020 08: 59
        +5
        (Andrey Mitrofanov) - sí, lo harán, por supuesto, especialmente como usted escribió - hay un motor para ello.
        Escribí sobre el hecho de que tenemos un sistema extraño, el principal ingreso de las empresas no proviene de la producción en serie de productos reales, sino de la I + D sin fin, por lo que expresé mis temores de que Thunder pudiera entrar en el mismo carrusel, y esto es demasiado tiempo, y nosotros y así estamos bastante atrasados ​​en el UAV. hi
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 27 noviembre 2020 09: 20
      +5
      Cita: Nazar
      que Shoigu ya se ha aburrido con un sinfín de I + D


      Entonces, debido a que hay un montón de I + D, no tiene sentido en la producción, y los envíos en serie, por ejemplo, también.
    4. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 27 noviembre 2020 17: 05
      0
      Bueno, todo está claro sobre los barcos), pero el UAV de I + D tendrá que hacerse en cualquier caso hasta que el ejército reciba un paquete de soluciones listas para usar.
  3. Login_Off
    Login_Off 27 noviembre 2020 05: 11
    + 16
    Los principales problemas en la creación de vehículos aéreos no tripulados domésticos son la falta de los necesarios motores y componentes electrónicos altamente eficientes.

    Un factor limitante aún más significativo que dificulta el funcionamiento de los UAV a una gran distancia del punto de control es la ausencia de sistemas globales domésticos de comunicaciones por satélite de alta velocidad resistentes a interferencias.

    Aturdido, es decir, ¡todo lo que hay es un círculo de un joven constructor de modelos! Sin motores, sin electrónica. Queda por hacer diseños.
    1. lector65
      lector65 27 noviembre 2020 05: 39
      + 18
      Es solo que los desarrolladores de uav necesitan ir al sitio "hecho por nosotros", todo está ahí.
      1. Elturisto
        Elturisto 27 noviembre 2020 13: 22
        +7
        El mejor comentario en el tema es definitivamente :) Shoigu, también, déjalo ir allí ... elige ...
    2. Elturisto
      Elturisto 27 noviembre 2020 13: 21
      +5
      Y nadie los va a fabricar, es decir, motores ...
      1. Vadim237
        Vadim237 28 noviembre 2020 15: 08
        -2
        No lo vas a hacer, pero otros chicos lo hacen
        12 de noviembre en el territorio de JSC NPO OKB im. M.P. Simonov ”completó una serie de pruebas de aceptación del motor MGTD-150E No. 001. El motor fue desarrollado y fabricado en el marco del proyecto del Fondo de Investigación Avanzada utilizando tecnologías aditivas y composiciones de polvo metálico desarrolladas por la Empresa Unitaria del Estado Federal“ VIAM ”.

        El MGTD constaba de 6 piezas críticas fabricadas utilizando la tecnología de fusión láser selectiva a partir de composiciones de polvo de metal de la Empresa Unitaria del Estado Federal "VIAM". Estos son el tubo de llama, el dispositivo frontal, la boquilla de chorro, la carcasa del compresor, la carcasa del VNA y el aparato de boquilla.

        Durante las pruebas, se registró que los parámetros del motor excedieron los requisitos de los Términos de Referencia del proyecto. El empuje máximo fue de 151,6 kgf, que es un 20% más alto que el del motor prototipo, mientras que el consumo específico de combustible y la temperatura del gas detrás de la turbina se redujeron en un 10% y el peso del motor no cambió.

        Varias aleaciones desarrolladas han superado a sus contrapartes extranjeras en más de un 20% en características de resistencia. Gracias a la nueva tecnología, el tiempo para organizar la producción y fabricación de los elementos principales de los motores se ha reducido hasta en 20 veces con una reducción de costes al doble.

        La creación de un nuevo motor con características mejoradas se hizo posible en el menor tiempo posible solo debido al uso de métodos de diseño digital, producción aditiva de piezas principales y composiciones de metal en polvo de aleaciones de nueva generación, desarrolladas directamente para las características de la aleación selectiva por láser.

        Proyecto conjunto del Fondo de Investigación Avanzada, FSUE VIAM, JSC NPO OKB im. M.P. Simonov "sobre el desarrollo de materiales de nueva generación para tecnologías aditivas para la fabricación de elementos estructurales de motores de aviones y cohetes se lanzó en noviembre de 2015. En el marco del proyecto, se desarrolló, fabricó y probó una línea de motores de turbina de gas de pequeño tamaño prometedores en la clase de empuje de 10, 20, 125 y 150 kgf sobre la base de la producción de aditivos utilizando composiciones de polvo de metal de alta resistencia y calor doméstico especialmente desarrolladas de la Empresa Unitaria del Estado Federal VIAM, tecnologías de síntesis, tratamientos térmicos y barotérmicos. , posprocesamiento y control.

        En julio de este año, sobre la base del centro de aviación de Kazanbash (República de Tartaristán), se llevaron a cabo pruebas de vuelo del primer motor doméstico MGTD-20, y el 9 de septiembre se completó con éxito el primer vuelo de demostración del vehículo aéreo no tripulado VM "Dan" en el territorio de una unidad militar en la región de Astracán. el motor doméstico MGTD-125E, cuyas partes principales fueron fabricadas utilizando tecnologías aditivas desarrolladas por FSUE "VIAM".
  4. certero
    certero 27 noviembre 2020 05: 58
    + 11
    En otras palabras, con drones de largo alcance, tenemos un escriba completo.
  5. Gaersul
    Gaersul 27 noviembre 2020 06: 19
    +8
    Saludos a todos.
    Cita: Nazar
    Llegó al punto en que Shoigu ya se ha aburrido con un sinfín de I + D: al pedir corbetas, el ministro expresó un requisito estricto: no I + D, construye una serie.

    Y también puede "trabajar desde la vista". :) Creo que todos los defensores maldicen estas dos palabras. Se necesita I + D. Cualquier trabajo se realiza sobre la base del "retraso". Bueno, los teóricos calcularán, de los cuales hay un departamento completo en cada instituto de investigación, pero ¿cómo verificar? Se necesita desarrollo, se necesitan diseños. Pero aquí hay un milagro, los sitios de laboratorio donde se hicieron los modelos se liquidaron y todos comenzaron a "trabajar desde cero". Entonces se ahorra dinero, ¿verdad? Y luego, de repente, como dicen, "el cocodrilo no se atrapa, el coco no crece". Shoigu, sigue siendo un hombre exigente. Rápido, barato y de alta calidad, ¡no sucede!
    1. Konnick
      Konnick 27 noviembre 2020 06: 47
      + 14
      Era capataz y sigue siendo capataz, permítanme recordarles una anécdota:

      "Antiguos compañeros de clase se reunieron en un restaurante. Han pasado veinte años desde la graduación, es hora de compartir sus éxitos y logros en la vida.

      - ¡Trabajo como ingeniero, dirijo un departamento de doce personas! - dijo el ex excelente alumno Misha, y todos tararearon con aprobación, dicen, no dudamos de tu éxito.
      “Aprendí a ser médico y dirigir una clínica privada”, se jactó la ex directora de la clase, Masha, y los compañeros silbaron con envidia.
      - Y me convertí en general - dijo el pequeño Johnny maduro.

      Todos quedaron terriblemente sorprendidos:
      - ¿Como pudiste? ¡Estudiaste muy mal!
      - ¡Ajá, y la disciplina estaba en completo problema!
      - ¡Ni siquiera conocías la tabla de multiplicar!

      El pequeño Johnny ladró en respuesta con una voz autoritaria que todos se quedaron en silencio abruptamente:
      - ¡Y no lo sé ahora! - golpeó la mesa con el puño para que aún se agacharan. - ¡¡¡Pero para que mañana por la mañana ya sea !!! riendo
      1. atención
        atención 27 noviembre 2020 09: 05
        + 13
        Konnick - anécdota buena
        cita: "Él era capataz, y siguió siendo capataz" - y así, como capataz con una gran experiencia en el trabajo práctico, puedo decirles - el capataz no está muy fuera de sí  solicitar , pero el miembro del Komsomol es claramente visible, los mayores entienden lo que quiero decir guiño
        1. qqqq
          qqqq 27 noviembre 2020 09: 28
          +6
          Cita: Nazar
          aquí el miembro de Komsomol es claramente visible

          Bien dicho, y miembro del Komsomol, que toda su vida y solo hizo esto.
    2. Elturisto
      Elturisto 27 noviembre 2020 13: 23
      +1
      No todo es aún más fácil, varios ladrones simplemente piden un diseño, modelo, muestra en el extranjero y se aserra dinero para I + D.
  6. Konnick
    Konnick 27 noviembre 2020 06: 42
    + 13
    Cita: Login_Off
    Los principales problemas en la creación de vehículos aéreos no tripulados domésticos son la falta de los necesarios motores y componentes electrónicos altamente eficientes.

    Un factor limitante aún más significativo que dificulta el funcionamiento de los UAV a una gran distancia del punto de control es la ausencia de sistemas globales domésticos de comunicaciones por satélite de alta velocidad resistentes a interferencias.

    Aturdido, es decir, ¡todo lo que hay es un círculo de un joven constructor de modelos! Sin motores, sin electrónica. Queda por hacer diseños.


    Y en mi empresa, un "edificio de aviones" encargó un marco para un modelo wassat la empresa, a partir de tubos de formas simples, ni siquiera pudo proporcionar un dibujo normal. Sí, un constructor de modelos hace modelos que vuelan, y estos habladores son solo modelos de madera contrachapada.
    Antes de dar la tarea para el diseño de los tanques T-34 y KV, crearon el motor diésel V-2, y los aviones solían crearse alrededor del motor terminado, y ahora ... el carro está por delante del caballo.
    1. Elturisto
      Elturisto 27 noviembre 2020 13: 29
      +4
      Motores pequeños de 40 a 400 CV Se han desarrollado durante mucho tiempo en Voronezh. Sin embargo, nadie los ordena. El secreto es que los pagos por el gas ruso se realizan en virtud de contratos relacionados que establecen entregas de bienes en contrapartida, Austria, por ejemplo, el mayor consumidor de gas de Europa (30%), lo revende a Francia, Italia. luz verde para las empresas austriacas, incluidas Rotax, AVL, Diamond, etc. Por lo tanto, la exportación de gas es el fin de la Federación de Rusia.
  7. viktor_ui
    viktor_ui 27 noviembre 2020 06: 55
    + 10
    En todas partes hay problemas ... donde el aparato de gestión no se dedica a organizar la cadena tecnológica, pero recorta estúpidamente el presupuesto y no mucho botín presupuestario. Los malos bailarines siempre se interponen en el camino del baile. Como una hora recuerdo que hace un año dijeron triunfalmente que en cuanto al nivel de equipamiento ya estamos en el segundo lugar del mundo (demasiado perezoso para buscar un enlace en este sitio con la charla pretenciosa de locutores y testigos presenciales de alto rango) ... y al final tenemos otro culo tecnológico del nivel de "UAV pesado S-70 "Okhotnik", en cuyo diseño se utilizan ampliamente las tecnologías de reducción de la visibilidad ", especialmente el stelstraba en la proyección trasera ÚNICO amarrar Bueno, nada, hay un ejemplo de una estructura muy conocida: compondremos canciones y bailes con panderetas también en este campo. Para que vivan con el mismo salario con tales peculiaridades y enfoques.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 27 noviembre 2020 09: 25
      -4
      Cita: viktor_ui
      especialmente stelstroba en la retroproyección ÚNICA


      El mismo tubo furtivo está atornillado al F-35, que es muy adorado por ciertas personas, que por alguna razón incluso considera que un número de individuos especialmente dotados es un avión furtivo. Extraño, ¿eh? wassat
    2. AVM
      27 noviembre 2020 09: 38
      +1
      Cita: viktor_ui
      ... y como resultado, tenemos otro culo tecnológico del nivel "UAV pesado S-70" Okhotnik ", en cuyo diseño se utilizan ampliamente tecnologías para reducir la visibilidad", especialmente el stealstrob en la proyección trasera ...


      Este es un prototipo, se utiliza para probar las características de vuelo, un sistema de control. Parece que el de serie tendrá una boquilla plana.
      1. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 27 noviembre 2020 17: 07
        0
        interesante ... ¿por qué no entonces "ostelsit" y no tripulado el mismo Yak-130? Me parece que este paquete de procedimientos será más barato y rápido que hacer un uav completamente nuevo.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 17: 54
          0
          Existe un proyecto de este tipo desde 2014. Si tan solo él comenzara entonces. Ya en Siria bombardeó el Barmaley. Dadas las condiciones, crear una plataforma universal sobre la base del Yak-130 es un paso absolutamente lógico. Repetidor UAV, guerra electrónica, reconocimiento de largo alcance, bombardero ligero.
          En 2014, el Sukhoi Design Bureau anunció el proyecto UAV Zond-1 y su versión de la clase HALE de detección de radar de rango temprano Zond-2 (AWACS) con una envergadura de 35 metros, una altura de vuelo de hasta 16 kilómetros y una duración de vuelo de hasta 24 horas. Se suponía que dos motores turborreactores AI-222-25 (TRD), utilizados en el avión de entrenamiento Yak-130, se utilizarían como motores.

  8. Zaurbek
    Zaurbek 27 noviembre 2020 08: 43
    0
    Creo que las tareas y los términos son diferentes aquí. Se necesitan UAV hasta la clase media MASCULINA para minimizar la pérdida de drogas en conflictos locales como el sirio o afgano ... y las líneas de control satelital no son tan importantes aquí.
    Y los drones "esclavos" son una respuesta directa al fortalecimiento de la defensa aérea de la Federación Rusa con los complejos S-400 y 500 y BUKaimi y Pantsir frescos ... esta es una solución al problema con las zonas de restricción de acceso A2D2.
  9. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 09: 02
    +2
    Una de las ventajas del paquete Tu-214R + UAV "Thunder" es que no hay necesidad de canales de comunicación por satélite de alta velocidad resistentes a atascos.

    Una de las mejores opciones para nosotros.
    Además, el UAV puede armarse con el Tu-95. Para misiones de autodefensa y choque.
    En los Estados Unidos, se está desarrollando activamente el concepto de portaaviones aerotransportado (UAV?). El proyecto se llama Gremlins. UAV X-61A.

    Kratos tiene otros esclavos UTAP-58 además del XQ-22. Aquí debería encajar en el presupuesto de $ 4 millones.
    1. AVM
      27 noviembre 2020 09: 07
      +3
      Cita: OgnennyiKotik
      Una de las ventajas del paquete Tu-214R + UAV "Thunder" es que no hay necesidad de canales de comunicación por satélite de alta velocidad resistentes a atascos.

      Una de las mejores opciones para nosotros.
      Además, el UAV puede armarse con el Tu-95. Para misiones de autodefensa y choque.
      En los Estados Unidos, se está desarrollando activamente el concepto de portaaviones aerotransportado (UAV?). El proyecto se llama Gremlins. UAV X-61A.

      Kratos tiene otros esclavos UTAP-58 además del XQ-22. Aquí debería encajar en el presupuesto de $ 4 millones.


      En principio, ya ha habido un artículo sobre este tema:
      Combate "Gremlins" de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos: el renacimiento del concepto de portaaviones aviones
      https://topwar.ru/156451-boevye-gremliny-vvs-ssha-vozrozhdenie-koncepcii-vozdushnyh-avianoscev.html
      pero volveremos a este tema más adelante.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 27 noviembre 2020 20: 48
      +1
      Me gusta mucho este UTAP-22 Mako. Un interceptor de drones listo para usar.
      Solo software para palear.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 21: 17
        0
        Si. XQ-58 es 1,5 veces más largo y 2 veces su envergadura. Con todo lo que implica. UTAP-22 se basa en la serie BQM-167A. Debido a su tamaño, se puede lanzar desde plataformas terrestres, aéreas, superficiales y submarinas. XQ-58 no es ni pescado ni carne, por lo que el KMP puede ser de interés. El Ejército y la Fuerza Aérea se sentirán más atraídos por UTAP, la Fuerza Aérea será un compañero más leal de Boeing.
        Dado el tamaño, es sencillo pedir un Lanzador de transporte con 3-4 guías y en la defensa aérea. Esto no es solo contra los UAV y no saludará a los aviones. Un UTAP con radar, 2-3 con pequeños misiles.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 22: 24
          -1
          Aunque subestimé el tamaño. El vuelo es de tamaño similar.
  10. Cyril G ...
    Cyril G ... 27 noviembre 2020 09: 22
    0
    ¿Y qué pasa con ns con motores en Altius? En Orion, según los rumores, está casi listo para la serie APD-110 ...
    ¿Y Altius? ¿VK-600 o decidió agregar un motor de Cortege?
  11. Maks1995
    Maks1995 27 noviembre 2020 09: 27
    0
    En mi humilde opinión, un montón de artículos con evidente gigantomanía. Dales todos los UAV grandes, caros y de alta velocidad.
    Pero, ¿habrá muchos de ellos al final?

    Cuando, como Turquía, China, YSA y otros, Massogo está desarrollando tipos de UAV pequeños y baratos para reconocimiento y Kamikaze. Y sobre esto tenemos - muchos menos artículos.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 09: 36
      +2
      Cita: Max1995
      Massogo está desarrollando tipos de vehículos aéreos no tripulados pequeños y económicos para reconocimiento y Kamikaze.

      Estas son direcciones paralelas para diferentes tipos de tropas. Uno complementa al otro, no reemplaza.
    2. AVM
      27 noviembre 2020 09: 41
      0
      Cita: Max1995
      En mi humilde opinión, un montón de artículos con evidente gigantomanía. Dales todos los UAV grandes, caros y de alta velocidad.
      Pero, ¿habrá muchos de ellos al final?

      Cuando, como Turquía, China, YSA y otros, Massogo está desarrollando tipos de UAV pequeños y baratos para reconocimiento y Kamikaze. Y sobre esto tenemos - muchos menos artículos.


      Vayamos a los "consumibles" hi

      Turquía tiene recursos técnicos e intelectuales limitados, mientras que China y Estados Unidos están desarrollando vehículos aéreos no tripulados de todas las clases, que van desde los estratégicos hasta municiones merodeando y temas como Gremlins (misiles de crucero esencialmente reutilizables).
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 09: 52
        +1
        Cita: AVM
        Turquía tiene recursos técnicos e intelectuales limitados,

        Tienen un UAV a reacción en desarrollo. Se espera su primer vuelo en los próximos años.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 27 noviembre 2020 11: 13
          0
          Cita: OgnennyiKotik
          Tienen un UAV a reacción en desarrollo.


          ¿De dónde sacarán el motor? Desarrollarse - no ofrecer ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 11: 19
            +3
            Se utilizará AI-25TLT.
            https://diana-mihailova.livejournal.com/4352267.html
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 27 noviembre 2020 11: 22
              +1
              Sí, esta es quizás la única opción realista.
              1. OgnennyiKotik
                OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 11: 31
                +1
                Motor Sich y las empresas relacionadas son un bocado para los chinos y turcos. Los países occidentales, el principal objetivo de destrucción. Sobre esta base, la producción se puede utilizar para fabricar y desarrollar sus propios motores. Para ellos, el edificio del motor es el lugar más problemático. Y las startups no pueden resolver este problema.
                1. AVM
                  27 noviembre 2020 11: 35
                  +1
                  Cita: OgnennyiKotik
                  Motor Sich y las empresas relacionadas son un bocado para los chinos y turcos. Los países occidentales, el principal objetivo de destrucción. Sobre esta base, la producción se puede utilizar para fabricar y desarrollar sus propios motores. Para ellos, el edificio del motor es el lugar más problemático. Y las startups no pueden resolver este problema.


                  Cuando ves cuánta tecnología perdimos con el colapso de la URSS, te arrepientes de no poder sacar a alguien, dispararle a alguien en la cabeza y enterrarlo de nuevo ...
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 11: 41
                    +6
                    Año 30 pasado. En 1917, el Imperio Ruso colapsó. En 1947, ningún zar soñaba siquiera con el poder de la URSS. Aquí las preguntas no son para el colapso, sino para la potencia rusa.
                2. Cyril G ...
                  Cyril G ... 27 noviembre 2020 12: 05
                  0
                  Cita: OgnennyiKotik
                  Para ellos, el edificio del motor es el lugar más problemático.

                  No solo es problemático, no se está levantando, al menos para los turcos. Los chinos llevan 40 años jugando copiando CFM-56, al momento han logrado el recurso WS-900 asignado (pero no el real, de hecho no terminan hasta las 10 horas) de 1200 horas.
                  Cita: OgnennyiKotik
                  Los países occidentales, el principal objetivo de destrucción.

                  Entiende, trató de venderlo, pero no funcionó, significa que la planta ahora estará terminada. Porque esto es un golpe tanto para los turcos como para los chinos. No nos importa
            2. Zufei
              Zufei 27 noviembre 2020 18: 26
              +1
              Motor antiguo no económico
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 noviembre 2020 10: 15
        -4
        Cita: AVM
        Turquía tiene recursos técnicos e intelectuales limitados

        Así es, en lo intelectual es limitado.
        No en vano, la gente llama "turcos" a las personas intelectualmente limitadas.
        1. psiho117
          psiho117 3 diciembre 2020 23: 41
          0
          Cita: Narak-zempo
          No en vano, la gente llama "turcos" a las personas intelectualmente limitadas.

          Te reirás, pero los turcos llaman a los individuos "limitados" "rusos" exactamente de la misma manera.
          Todo esto es el legado de varios siglos de guerras constantes, entre los imperios otomano y ruso.
      3. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 11: 52
        +2


        El UAV supersónico Goksungur realizará su primer vuelo en 2021

        BAYKAR y TAI están desarrollando UAV supersónicos. Goksungur tendrá alta maniobrabilidad y velocidad supersónica, su apariencia aún no se conoce.

        Cabe señalar que, como en el caso de AKINCI, Ucrania inicialmente suministrará motores para vehículos aéreos no tripulados supersónicos en Turquía. A su vez, Ucrania se convertirá en el primer país en adquirir drones de choque de Turquía.

        Haluk Bayraktar, CEO de Baykar: “Nuestro próximo paso, que daremos en el futuro cercano, es la creación de un caza de ataque no tripulado que tendrá una alta maniobrabilidad y velocidad de sonido. Será un gran proyecto y creemos que Turquía lo implementará junto con países vecinos y amigos ”


        Por supuesto, los periodistas se entusiasmaron con el supersónico. No estará en este motor. Y el supersónico no es necesario en este tipo de UAV.
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 27 noviembre 2020 11: 12
      +5
      Cita: Max1995
      Dales todos los UAV grandes, caros y de alta velocidad.
      Pero, ¿habrá muchos de ellos al final?


      Las fuerzas terrestres no trabajaron con nuestra estupidez y no se permitieron la autogratificación mirando a los bateristas tipo Reaper / Bayraktar. En primer lugar, en el estado, se desplegaron unidades de aviación no tripuladas en el MRBR y, en segundo lugar, compraron o desarrollaron pequeños aviones de reconocimiento tácticos UAV y los introdujeron en la serie. Como resultado, alrededor de 2300 UAV del tipo Orlan, Outpost, Eleron, Zastava ingresaron a las tropas a principios de este año.
      La Fuerza Aérea es diferente. La Fuerza Aérea quiere algo extraño: el resultado fue bailar con una pandereta alrededor de Orion, Altius y el Cazador.
      La marina, como de costumbre, en principio, no piensa qué más podría y tendrá que luchar, porque la aviación de reconocimiento murió, los UAV no están interesados. Compró 6 puestos de avanzada hace 6 años y eso es todo.
  12. Narak-zempo
    Narak-zempo 27 noviembre 2020 10: 13
    hasta el 10
    Eso es todo
    No puede intimidarnos con "Bayraktars": ellos mismos tienen drones para todos los casos.
  13. da Vinci
    da Vinci 27 noviembre 2020 10: 15
    0
    Tu 214 es un objetivo grande y gordo para la defensa aérea y los cazas (especialmente con un alcance de escolta de UAV de aproximadamente 250-300 km), es decir, bastante aceptable, si no espera una "respuesta". Puede reemplazar un avión de ataque en el campo de batalla o un bombardero con un dron, siempre que
    la ausencia de la aviación de primera línea, que no permitirá "zanjar" sus posiciones con impunidad.
    1. AVM
      27 noviembre 2020 11: 15
      +4
      Cita: da Vinci
      Tu 214 es un objetivo grande y gordo para la defensa aérea y los cazas (especialmente con un alcance de escolta de UAV de aproximadamente 250-300 km), es decir, bastante aceptable, si no espera una "respuesta". Puede reemplazar un avión de ataque en el campo de batalla o un bombardero con un dron, siempre que
      la ausencia de la aviación de primera línea, que no permitirá "zanjar" sus posiciones con impunidad.


      La defensa aérea terrestre a una distancia de 150-300 km ya no es fácil de derribar un objetivo. A una distancia de 247 km, el rango de línea de visión será de 4000 metros, es decir. si el Tu-214R cae por debajo, el radar no lo capturará y el enemigo aún no tiene misiles Z-V con un alcance de más de 240 km. Además, el radar del sistema de misiles de defensa aérea en modo pasivo se puede detectar durante 400 km, y el UAV puede enviarle un regalo en forma de misiles protivoradar.

      Y está claro que es necesario cubrirse de aviones enemigos, sin esto no hay forma.

      Además, en lo que respecta a los aviones de combate enemigos, los UAV de tipo "esclavo" pueden tener potencialmente una maniobrabilidad significativamente mayor. Su "falta de tripulación" les permitirá realizar maniobras con sobrecargas de 30-40G y "torcer" misiles de entrada.

      No estoy diciendo que los UAV "Hunter", "Thunder", "Valkyrie", etc. puedan hacer esto, pero los vehículos que los siguen son bastante.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 27 noviembre 2020 12: 12
        +1
        Cita: AVM
        .mi. si el Tu-214R cae por debajo,


        En Hokai, se implementa un modo de disparo sobre el horizonte de un sistema de defensa antimisiles, en el que Hokai acompaña a los objetivos y deja caer una imagen en el sistema de defensa aérea Aegis, luego, a su vez, transmite comandos de corrección de radio. Es cierto que la precisión va por debajo del zócalo, bueno, tal como está.
      2. vadimtt
        vadimtt 27 noviembre 2020 13: 17
        0
        Sí, también me gusta el concepto de un objetivo falso reutilizable (es decir, no matable) de un dron con una maniobra para 40G buena
  14. Operador
    Operador 27 noviembre 2020 10: 51
    -7
    Los UAV ultra caros, voluminosos, pesados ​​y no maniobrables como "Hunter", Skyborg, Valkyre o "Thunder" son eliminados del "tirachinas" - por todo tipo de sistemas de defensa aérea.

    El costo y el peso de despegue del UAV es del nivel de 1 millón de dólares y 1 tonelada, respectivamente, por lo tanto, solo Orions, Predators, Sirius y Helios (con instalaciones de turbohélice para proporcionar una altitud de 12 km o más).

    Y lo mejor de todo son 100 kg de peso de despegue con una disminución proporcional en el costo y RCS (con motor de combustión interna y techo de vuelo de 7 km). Y el más masivo, UAV de reconocimiento de 10 kg con instalación eléctrica (no hay firma térmica para el buscador IR MANPADS), para el RUG lo que recetó el médico.
    1. AVM
      27 noviembre 2020 11: 29
      +3
      Cita: Operador
      Los UAV ultra caros, voluminosos, pesados ​​y no maniobrables como "Hunter", Skyborg, Valkyre o "Thunder" son eliminados del "tirachinas" - por todo tipo de sistemas de defensa aérea.


      Para los UAV bajo el programa Skyborg, los precios se anuncian por 3-4 millones de dólares. Que sean cinco millones. ¿Qué es mejor, perder un F-35 en un ataque de defensa aérea enemiga por 100 millones o varios UAV?

      Dichos UAV pueden organizar una "búsqueda" compleja de sistemas de defensa aérea: UAV de guerra electrónica, UAV que distraen con objetivos falsos y varios vehículos de ataque con armas de varios tipos.

      Cita: Operador
      El costo y el peso de despegue del UAV es del nivel de 1 millón de dólares y 1 tonelada, respectivamente, por lo tanto, solo Orions, Predators, Sirius y Helios (con instalaciones de turbohélice para proporcionar una altitud de 12 km o más).


      Los depredadores, "Sirius" y "Helios" también son caros (el "sucesor" del Predator, el MQ-9 Reaper cuesta más de 16 millones) y son bastante notables para la defensa aérea, menos que carecen de la velocidad y maniobrabilidad de los UAV a reacción. Además, la posibilidad de holgazanear durante mucho tiempo.

      Cita: Operador
      Y lo mejor de todo son 100 kg de peso de despegue con una disminución proporcional en el costo y RCS (con motor de combustión interna y techo de vuelo de 7 km). Y el más masivo, UAV de reconocimiento de 10 kg con instalación eléctrica (no hay firma térmica para el buscador IR MANPADS), para el RUG lo que recetó el médico.


      También los necesitamos, pero no se puede depender de ellos de poderosos medios de reconocimiento, y se desarrollarán activamente los medios para detectarlos y destruirlos.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 27 noviembre 2020 12: 15
        0
        Cita: AVM
        MQ-9 Reaper cuesta más de 16 millones) y son bastante notables para la defensa aérea, excepto que no tienen la velocidad y maniobrabilidad de los UAV a reacción. Además, la posibilidad de holgazanear durante mucho tiempo.


        Reaper es una versión moderna del bombardero colonial, no un soldado de asalto en absoluto.
        1. AVM
          27 noviembre 2020 12: 48
          +2
          Cita: Cyril G ...
          Cita: AVM
          MQ-9 Reaper cuesta más de 16 millones) y son bastante notables para la defensa aérea, excepto que no tienen la velocidad y maniobrabilidad de los UAV a reacción. Además, la posibilidad de holgazanear durante mucho tiempo.


          Reaper es una versión moderna del bombardero colonial, no un soldado de asalto en absoluto.


          En mi opinión, "aviones de ataque" es generalmente algo que ataca al objetivo con "fuego directo", munición no guiada. Pero ahora este concepto se está difuminando, incluso los aviones de ataque "reales" están disparando cada vez más Helfires y Whirlwinds, convirtiéndose de hecho en un bombardero de primera línea.

          Entonces, sí, todos los UAV de clase HALE con armas guiadas pueden atribuirse a algo así como un bombardero ligero de primera línea.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 13: 00
            +1
            Cita: AVM
            Pero ahora este concepto se está difuminando, incluso los soldados de asalto "reales" están disparando cada vez más Helfires y Vortexes,

            El A-10C conserva solo un cañón de armas no guiadas. Los restos de las Hidras se están actualizando a APKWS II controlado.
            Las clasificaciones antiguas simplemente no se ajustan a los coches nuevos. Se asentará con el tiempo.
          2. Cyril G ...
            Cyril G ... 27 noviembre 2020 13: 03
            0
            Me refiero a tareas y no al estilo y táctica de las acciones.
  15. DWG1905
    DWG1905 27 noviembre 2020 12: 29
    0
    Gracias por el artículo. Hay, por supuesto, inexactitudes, pero dado que los enemigos pueden leer, no lo especificaré. La aventura con el RPV para controlar el UAV es interesante, solo necesita agregar un lanzamiento aéreo del UAV, de lo contrario, habrá restricciones en el enlace al aeródromo. Durante un lanzamiento aéreo de un UAV, si debido a la distancia al aeródromo no es posible aterrizar en un avión, el UAV puede ser de una sola vez o con un aterrizaje en paracaídas en un área controlada (si realmente siente pena por el material). Y en el Tu-204 se levantaron bastante bien un par de vuelos, solo que fue hace mucho tiempo, la idea no fue más allá. En realidad, desde el lanzamiento aéreo en la URSS, los terrestres se negaron para no involucrarse con la Fuerza Aérea. Llevo todo conmigo. En general, desde el punto de vista de los UAV, las fuerzas terrestres están a la vanguardia, solo que sus UAV no son formalmente aviones, por lo que los probadores de la Fuerza Aérea no serían contactados de otra manera. Los UAV de reconocimiento deben dividirse en máquinas en tiempo de paz (que toman mucho tiempo sin prisas) y vuelos Tu-243 de tipo militar a baja altitud con una velocidad de aproximadamente 900-1000 km / h, luego un deslizamiento sobre el objeto y nuevamente a baja altitud hasta que sean derribados. Los vuelos del Bósforo de Crimea salieron bastante y trajeron los negativos ya desarrollados del formato A4. Las fuerzas de ataque, de hecho, también deben dividirse en tipos estratégicos, operativos-tácticos y de conflicto (equipo técnico del enemigo). Y sobre la Armada, con todo mi profundo respeto, no saben dónde colocar aviones tripulados, pero aquí el UAV.
    1. AVM
      27 noviembre 2020 12: 55
      +1
      Cita: DWG1905
      Gracias por el artículo.


      Gracias!

      Cita: DWG1905
      ... es necesario agregar otro lanzamiento aéreo de UAV, de lo contrario habrá restricciones en la vinculación al aeródromo. Durante un lanzamiento aéreo de un UAV, si debido a la distancia al aeródromo no es posible aterrizar en un avión, el UAV puede ser de una sola vez o con un aterrizaje en paracaídas en un área controlada (si realmente siente pena por el material). Y en el Tu-204 se levantaron bastante un par de vuelos, solo que fue hace mucho tiempo, la idea no fue más allá.


      Lo pensé, pero el "Flight-D" pesa 1,5 toneladas y el "Thunder" 7 toneladas, no funciona, aquí necesitas algo como drones desarrollados bajo el programa Gremlins, hechos sobre la base de la República Kirguisa, con un recurso para 10-20 vuelos lanzados y tomados en el aire por un avión de transporte.

      Cita: DWG1905
      En realidad, desde el lanzamiento aéreo en la URSS, los terrestres se negaron para no involucrarse con la Fuerza Aérea. Llevo todo conmigo. En general, desde el punto de vista de los UAV, las fuerzas terrestres están a la vanguardia, solo sus UAV no son formalmente aviones, por lo que los probadores de la Fuerza Aérea no serían contactados de otra manera.


      Las diferencias departamentales deben suprimirse de la manera más severa. En nuestro tiempo, o las Fuerzas Armadas funcionarán como un todo o perderemos. Estados Unidos está trabajando intensamente en este sentido.
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 13: 09
        +2
        Cita: AVM
        "Reis-D" pesa 1,5 toneladas y "Thunder" 7 toneladas, no funciona, aquí necesitas algo como drones desarrollados bajo el programa Gremlins,


        UTAP-22, en la foto debajo del ala del F-15. También participa en el programa Skyborg.
        En general, se solicitan dos tipos de seguidores
        Light UTAP-22 (lanzamiento de aire o catapulta, consumible barato)
        Heavy Loyal Wingman de Boeing (despegue del avión, capacidades extendidas)
        Creo que llegará a esto. El seguidor de la luz está unificado con el gremlin.


        características:

        Longitud - 6,13 m;
        Altura - 0,7 m .;
        Envergadura: 3,2 m.;
        Motor - 1 x turborreactor;
        Tiempo de vuelo: 2.5 horas;
        Velocidad de vuelo de crucero - 800 km \ h .;
        Velocidad máxima de vuelo - 1 125 km \ h .;
        Altura máxima - 15 200 m .;
        Alcance de vuelo: 2 1600 km;
        Peso de carga útil - 250 kg, mientras que en la bahía de bombas - 160 kg. + 45 kg cada uno. municiones debajo de cada ala.
  16. Konnick
    Konnick 27 noviembre 2020 12: 59
    -5
    Cita: Cyril G ...
    El mismo tubo furtivo está atornillado al F-35, que es muy adorado por ciertas personas, que por alguna razón incluso considera que un número de individuos especialmente dotados es un avión furtivo. Extraño, ¿eh?


    Es extraño Para los talentosos, como usted, hay un artículo sobre VO "Boquilla plana para aviones de combate rusos: desde los desarrollos soviéticos hasta la perspectiva". Y el F-35 no tiene una boquilla redonda, sino plana. No hay diferencia para ti.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 27 noviembre 2020 13: 06
      +4
      Cita: Konnick
      Y el F-35 no tiene una boquilla redonda, sino plana.

      no wassat

      Limpia los ojos de los especialmente dotados. Para ti, definitivamente no hay diferencia ... Por cierto, no confundas el F-35 con el F-22.
      1. Konnick
        Konnick 27 noviembre 2020 13: 17
        -2
        Bueno, lo confundí, pero el Hunter se anunció con una boquilla plana.
  17. Operador
    Operador 27 noviembre 2020 13: 08
    -3
    Cita: AVM
    Para los UAV bajo el programa Skyborg, los precios se anuncian por 3-4 millones de dólares.

    Por 1 millón de dólares, me refiero al nivel de precios más bajo, y en la versión rusa.

    Por tanto, la pregunta es: ¿por qué una cabra necesita un acordeón de botones (un UAV con un peso de despegue de 10 toneladas y un costo de la enésima cantidad de limones) cuando hay buenos CD viejos que valen un orden de magnitud menor, pesan 5 veces menos y con un alcance como estos UAV?

    Y para los UAV con un peso de despegue de 100 kg, hay bombas planeadoras que pesan 25 kg con una calidad aerodinámica de 10 unidades (cuyo rango de vuelo desde una altitud de 7000 m es de 70 km). Además, el uso de pilas de combustible a base de alcohol y un motor eléctrico permite aumentar la altitud de vuelo de estos vehículos aéreos no tripulados a 12 km con un alcance de planificación de bombas de hasta 120 km.

    En otras palabras, un par de UAV baratos de 100 kg con un par de bombas antirradar deslizantes están garantizados para destruir el radar del sistema de defensa aérea sin entrar en la zona de defensa aérea.

    "Entonces, ¿por qué pagar más?" (DESDE)
  18. Oso
    Oso 27 noviembre 2020 13: 29
    -1
    Buen día a todos. No estoy de acuerdo con el autor con respecto a la falta de sistemas globales domésticos de comunicaciones por satélite de alta velocidad resistentes a las interferencias. En la actualidad, hay tres operadores de satélites de comunicaciones en órbitas geoestacionarias en Rusia: RSCC (nave espacial Express), Gazprom (nave espacial Yamal) y Región de Moscú (nave espacial Blagovest), que proporcionan áreas de cobertura para casi el 90% de la superficie terrestre y pueden proporcionar la necesaria velocidad de transmisión de los canales de comunicación para UAV. El cierre de los canales de comunicación se lleva a cabo directamente por los equipos de a bordo, pero la inmunidad al ruido de influencias externas, por lo que es lo mismo para nosotros y el enemigo, nadie ha anulado las leyes de la física de propagación de ondas de radio.
    1. AVM
      27 noviembre 2020 14: 28
      +1
      Cita: Orso
      Buen día a todos. No estoy de acuerdo con el autor con respecto a la falta de sistemas globales domésticos de comunicaciones por satélite de alta velocidad resistentes a las interferencias. En la actualidad, hay tres operadores de satélites de comunicaciones en órbitas geoestacionarias en Rusia: RSCC (nave espacial Express), Gazprom (nave espacial Yamal) y Región de Moscú (nave espacial Blagovest), que proporcionan áreas de cobertura para casi el 90% de la superficie terrestre y pueden proporcionar la necesaria velocidad de transmisión de los canales de comunicación para UAV. El cierre de los canales de comunicación se lleva a cabo directamente por los equipos de a bordo, pero la inmunidad al ruido de influencias externas, por lo que es lo mismo para nosotros y el enemigo, nadie ha anulado las leyes de la física de propagación de ondas de radio.


      En general, un geoestacionario se caracteriza por un gran retardo de señal (ping), pero no puedo decir qué tan crítico es esto. Obstaculiza a los jugadores, en teoría, los retrasos en el control del UAV pueden tener consecuencias críticas.

      Gazprom no dará las comunicaciones militares, o será "prohibido" en el mercado internacional por sanciones. El llenado de la nave espacial "Express" fue desarrollado por empresas extranjeras, no estoy seguro de que se puedan utilizar con fines militares, y si el enemigo tiene la posibilidad de apagarlas. Blagovest, por cierto, también con participación extranjera.

      Si el equipo es un "enemigo", entonces puede haber problemas con el cierre del canal. La señal GSM, por ejemplo, no está mal encriptada, pero el operador la desencripta directamente en el equipo de comunicación. Si solo VPN túneles dentro del canal de Internet ...

      Las leyes de la física son las mismas, pero al mismo tiempo, un teléfono móvil capta la señal y el otro no, un walkie-talkie emite un sonido claro y el otro un silbido continuo.
      1. Oso
        Oso 27 noviembre 2020 18: 46
        +2
        Andrey, por supuesto, no eres un señalizador. Actualmente, no hay retardo de señal en tiempo real, en términos de la implementación de la compensación de tiempo de viaje de 72 t.km. a la nave espacial y viceversa: esta es la primera. Les estoy reportando como una persona que trabaja con canales telefónicos. Además, al transferir grandes cantidades de datos, no habrá retrasos.
        Con los jugadores, es una historia diferente, solo tienen una "tubería" desde el espacio, y la transferencia es "krantik actual" ele, bueno, si entiendes lo que quiero decir.
        A expensas de Gazprom y RSCC, es costumbre en todo el mundo utilizar satélites de "doble propósito", nosotros, como todos los demás, con los que os felicito.
        Nadie, ni el Ministerio de Defensa, ni la RSCC, diseñarán y lanzarán una nave espacial, con capacidades preconstruidas, para desactivarla de forma remota. Bueno, aquí, confía en mí.
        Tampoco conoces a los operadores. KA es un RTR, un barril, en el que se ha vertido una cierta cantidad de agua de diferentes tuberías y se ha vertido a través de otras tuberías. Bueno, tu último punto, ni siquiera lo comentaré, lo siento. Silbar tiene que ver con la calidad y la selectividad. Lo siento.
        1. S. Viktorovich
          S. Viktorovich 28 noviembre 2020 20: 25
          0
          "Silbido", factor de calidad, selectividad: esta es la terminología de quienes estudiaron el circuito oscilatorio. Había tal Honorovsky. La inmunidad a interferencias es de otra ópera.
    2. S. Viktorovich
      S. Viktorovich 27 noviembre 2020 15: 26
      +2
      Las leyes de la física son las mismas, sin embargo, los canales están diseñados con diferente inmunidad al ruido, es decir, un mismo obstáculo "aplasta" algunos canales y otros no, en igualdad de condiciones. El desarrollo de canales inmunes al ruido es un área de tecnología separada.
  19. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 27 noviembre 2020 13: 38
    +1
    Esta decisión puede "cerrar" la era de los aviones de ataque a reacción del tipo Su-25 y los bombarderos de primera línea del tipo Su-24 / Su-34.

    Por cierto, el Su-34 como centro de control para UAV esclavos puede ser la mejor solución.
    1. AVM
      27 noviembre 2020 15: 08
      +1
      Cita: OgnennyiKotik
      Esta decisión puede "cerrar" la era de los aviones de ataque a reacción del tipo Su-25 y los bombarderos de primera línea del tipo Su-24 / Su-34.

      Por cierto, el Su-34 como centro de control para UAV esclavos puede ser la mejor solución.


      Por un lado, sí, hay un copiloto que puede dedicar tiempo al UAV. Por otro lado, es posible que sea más rentable mantener un Tu-214R con 8-12-16 operadores y poderosos activos de reconocimiento, además de que los operadores trabajarán en condiciones mucho más cómodas.

      En tercer lugar, tenemos el Su-34 y el Su-30SM, y su número sigue aumentando. Y como medio para aumentar sus capacidades y capacidad de supervivencia, un UAV esclavo puede resultar útil.
      1. FemiA
        FemiA 30 diciembre 2020 14: 24
        0
        Si se pierde el centro de control, es probable que todos los operadores mueran. Otra consideración es posiblemente la duración de la formación del operador.
  20. S. Viktorovich
    S. Viktorovich 27 noviembre 2020 14: 56
    0
    Hasta que se introduzca un sistema de comunicaciones por radio antiinterferencias, todos estos proyectos son dinero en vano.
  21. Tektor
    Tektor 27 noviembre 2020 15: 43
    0
    Una de las asignaciones más importantes para Thunder, Hunter y Altius la llamaría patrullar las líneas de ataque del B-52. Esto es especialmente adecuado para Altius con un RVV de largo alcance (R-37M, por ejemplo) sobre el Océano Ártico.
  22. antishefff
    antishefff 27 noviembre 2020 17: 43
    +1
    Durante 10 años, solo has escuchado cómo todo volará, cómo todos descubrirán cómo construirán y, como resultado, el yerno de Erdogan dejó de coser abrigos de piel de oveja y ganó en su boca con sus UAV, ya sabes quién.
  23. 501Legion
    501Legion 27 noviembre 2020 17: 54
    +1
    Buen artículo gracias por leer
  24. Saboteador
    Saboteador 27 noviembre 2020 20: 00
    0
    Bueno, ¿qué dices? Es malo que estemos rezagados. Y no importa de qué industria o tecnología. Y esto es lo que estamos tratando de poner al día
    es bueno. Los UAV necesitan muchos y diferentes y muchos
  25. bars1
    bars1 29 noviembre 2020 18: 47
    0
    Cita: antishefff
    y ganaste en tu boca con tus UAVs sabes quien

    Pashinyan se lo metió en la boca. Pero Aliyev pronto se arrepentirá de haber encontrado al "hermano" de Erdogan cuando éste le escriba una "factura".
  26. Armen Sologyan
    Armen Sologyan 2 diciembre 2020 16: 14
    0
    El desarme de la Federación de Rusia es mortalmente peligroso para la Federación de Rusia. Por lo tanto, cada novedad militar de la Federación de Rusia es como un bálsamo para mi alma. ¡Soy fanático de la Federación de Rusia y especialmente de los rusos! Que Dios conceda a todos los rusos que aman a Rusia longevidad creativa, salud y una fuerza inagotable. Si Hola Rusia, el pais del MUNDO !!!
  27. Camarada kim
    Camarada kim 2 diciembre 2020 20: 28
    0
    Cita: AVM
    hay un motor para ello.

    Y gracias a Dios.
    Al menos aquí no tendrá que esquivar o inclinarse ante Occidente.
  28. Ilya Goginashvili
    Ilya Goginashvili 25 diciembre 2020 16: 07
    0
    ¡Buen artículo! Andrey, gracias! Y ya saben, leí toda la discusión por completo, hasta el final, y puedo decir: ¡Chicos! ¡Estoy orgulloso de ti! Hay más pensamientos inteligentes y personas comprensivas que se preocupan por su país aquí que en la oficina de diseño de alguna pequeña planta. ¡Buena suerte a todos en el nuevo año!
  29. Skifotavr
    Skifotavr 31 diciembre 2020 01: 36
    0
    Hicieron un modelo de madera contrachapada, como dos gotas de agua, similar al XQ-58 Valkyrie, y lo presentaron al público. La pregunta es: ¿por qué?
  30. Tektor
    Tektor 25 января 2021 22: 29
    0
    Tal Thunder es muy necesario precisamente como pareja para el Su-35. La especialización de Thunder es Stormtrooper. Pero nadie le prohibirá actuar como artillero-explorador. El alcance de solo 700 km es demasiado corto ...