El caso núm. 22350 despega

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Fuente: Balabin 1696, airbase.ru

United Engine Corporation entregó al cliente la primera unidad de turbina de gas diesel-gas completamente doméstica М55Р para fragatas del Proyecto 22350. Y el envío de la segunda unidad está programado para principios de diciembre.

¿Hay alguna razón para la alegría? En general, lo hay. Las fragatas del proyecto 22350 "Almirante Isakov" y "Almirante Golovko", que han resucitado muertas, finalmente tendrán la oportunidad de entrar en servicio.



Es cierto, con un retraso de 2,5 años. Ahora se llama extensamente "cambiar la línea de tiempo hacia la derecha", pero somos muy conscientes de que esto se llama tan ornamentadamente la imposibilidad de completar la construcción dentro del marco de tiempo especificado.

Se suponía que el "Almirante Isakov" recibiría su planta de energía en 2018. En el mes de julio, concretamente. Recibido un poco más tarde, lo que sigue siendo motivo de satisfacción. Mirando hacia atrás a lo largo de los años.

Según el acuerdo firmado en 2015, el llamado kit de barco para la fragata "Almirante Isakov" costó 2,295 millones de rublos. El kit de la nave constaba de dos turbinas de gas diesel M55R. Según el contrato, estaba previsto construir:

• Sistemas de control Metel-55 y Sheksna-90, equipos de diagnóstico de vibraciones VDA-56.
El costo de un juego es de 102 millones de rublos, el período de producción es julio de 2016.
• Motor diésel 10D49 con sistema de control Purga.
El costo de un juego es de 108 millones de rublos, el período de producción es septiembre de 2017.
• Reductor RO55, transmisión, VSM37/M55R.
El costo de un juego es de 299 millones de rublos, el período de producción es diciembre de 2017.
• Motor de turbina de gas M90FR con elementos de transmisión.
El costo de un juego es de 593 millones de rublos, el tiempo de producción es de noviembre a diciembre de 2017.

En general, llegaron un poco tarde.

Además, el primer kit de barco está destinado a la fragata "Almirante Isakov", que aún se encuentra en la etapa de construcción de la grada. Mientras tanto, la fragata "Almirante Golovko", que se quedó sin un sistema de propulsión, recibirá solo el segundo set.


Fuente: cipit.gov.spb.ru

Esto se debe al hecho de que es necesario renegociar un montón de acuerdos y contratos, ya que el proveedor de motores del Almirante Golovko todavía se considera legalmente como ZAO Turborus, una empresa conjunta ruso-ucraniana que incluye a las conocidas NPO Saturn y GP NPKG. Zorya "-" Mashproekt "de Ucrania.

Traduzco: JSC "Turborus" existe sólo nominalmente en papel y no podrá entregar nada a nadie. Porque Zorya - Mashproekt no suministrará motores de turbina de gas M90F y cajas de cambios PO55 para fragatas en construcción en Rusia.

El caso en el que la burocracia es incapaz de reproducir las diferencias políticas. Y sin embargo, primero tendrá que anular una montaña de tratados y contratos internacionales y luego concluir otros nuevos. No discutiremos qué tan rápido se hace esto en Rusia. Solo quiero expresar mi deseo de que el almirante Golovko todavía esté en funcionamiento al menos para fines de 2022.

Y las fragatas del Proyecto 22350 utilizarán motores rusos M55R. Las lenguas malvadas afirman que estos son clones en toda regla del M90F ucraniano, que aún eran un desarrollo soviético. Esto no significa nada "al nivel de los principales países de la OTAN", como afirma la parte optimista de la infosfera.

El caso núm. 22350 despega
Fuente: Curious, airbase.ru

Y aquí me gustaría señalar lo siguiente: bueno, un clon de un motor de fabricación ucraniana de fabricación soviética. Quizás no tan moderno como nos gustaría, pero ...

No hay otro por así decirlo. Bailar con los alemanes alrededor de sus motores terminó en sanciones y falta de suministros. La amistad con los chinos en torno a sus copias de motores alemanes terminó en reparaciones urgentes con soluciones originales, como cortar el casco del barco.

De hecho, una copia del viejo motor soviético es mejor. Pero este motor se puede ensamblar, instalar y reparar. Y no hay problema con las piezas y los kits de reparación.

Por cierto, los informes no oficiales, pero bastante numerosos, aparecieron en la prensa sobre el tema de que el primer kit de barco, después de todo, por una decisión voluntaria de alguien en la parte superior, se colocará en el "Almirante Golovko".

Una decisión muy lógica, ya que la fragata ya está prácticamente en el agua y la expectativa del segundo set puede convertirla fácilmente en otra construcción a largo plazo. Aunque, en principio, "Golovko" ya es una construcción a largo plazo. Desde 2012.

Y la salida es bastante normal: sin esperar a que se completen miles de trámites, ponga los motores en el barco que puedan empezar a usarlos más rápido. Solo se está terminando el edificio para Isakov, por lo que definitivamente pueden esperar allí.

Me pregunto como esta noticias percibido allí, en el extranjero? Está claro que esto no se trata de la OTAN, es divertido que miren un par de fragatas. Estamos hablando del SE NPKG "Zorya" - "Mashproekt" de la ciudad de Nikolaev, glorioso por las tradiciones navales, cuyos motores M90F están instalados en las dos primeras fragatas del proyecto 22350 "Almirante flota Unión Soviética Gorshkov "y" Almirante de la Flota Kasatonov ".

Políticamente, no políticamente, pero eso es todo, esta página está vuelta. Sí, fue muy difícil entregarlo, sí, lo más probable es que, en términos técnicos, esto sea un paso atrás, pero si el M55P realmente entra en producción, entonces esto es solo en beneficio de la industria de construcción naval rusa.

Y una vez, hace unos 30 años, la Unión Soviética fue considerada un país muy avanzado en términos de propulsión de barcos ...

Por lo tanto, se puede afirmar que el UEC "Saturn" de Rybinsk hizo frente y se emitieron los motores.

Esta es una información muy excelente, lo principal es que en Rybinsk realmente podrían construirlos no por pieza, sino en serie. Porque estos motores son necesarios no solo como el aire, sino que se necesitaban ayer.


Foto: Servicio de Prensa de la Flota del Norte, mil.ru

Ayer es cuando no solo dos fragatas del Proyecto 22350, que se están construyendo ahora, sino también cuatro fragatas del mismo proyecto, establecidas en 2019-2020, quedaron sin centrales eléctricas. Además, incluso en Kaliningrado, tres fragatas del proyecto 2013r no han podido atormentarlas desde 11356 por la misma razón: la falta de motores.

Por lo tanto, solo queda desear a los fabricantes de motores de Rybinsk un verdadero éxito en el dominio de la producción en serie de motores tan necesarios para la flota.
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139 comentarios
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    1. +30
      4 diciembre 2020 18: 20
      En general, fue Stalin quien, en términos de reconstrucción del país después de la guerra, lanzó la construcción de una planta de turbinas absolutamente nueva en interés de la flota. Además, aún logró leer los informes de Año Nuevo sobre el desarrollo y la preparación para la entrada en funcionamiento.

      Y ya Jruschov decidió expandir y modernizar la empresa para un centro de turbinas de gas para la Armada.
      1. -2
        4 diciembre 2020 18: 32
        Además, incluso en Kaliningrado, tres fragatas del Proyecto 2013r no han podido atormentarlas desde 11356 por la misma razón: la falta de motores.


        ¿Y por qué entonces recordar las fragatas del Proyecto 11356 si los indios las compraron para su flota desde hace más de un año y ellos mismos han estado de acuerdo con los ucranianos sobre los motores? Pero el hecho de que durante tanto tiempo nuestra industria haya estado estableciendo la producción de estas unidades de turbina de gas diesel es una vergüenza y una vergüenza.
        1. +53
          4 diciembre 2020 18: 45
          Cita: Borik
          Pero el hecho de que durante tanto tiempo nuestra industria haya estado estableciendo la producción de estas unidades de turbina de gas diesel es una vergüenza y una vergüenza.

          Para empezar, las turbinas para las fragatas 22350 se fabricaron en Rybinsk desde el principio. Saturno fabricó turbinas, Kolomna fabricó motores diesel, luego fue enviado al Zorya ucraniano, que agregó su propia caja de cambios y generador de gas, probó la unidad ensamblada en su ensamblaje y complejo de prueba de motores y unidades de turbinas de gas y la envió a San Petersburgo. Era necesario importar la sustitución de algunas de las piezas de la turbina, la caja de cambios de Ucrania, que forma parte del DSTU. Se realizó la turbina y caja de cambios, el complejo de ensamblaje y prueba de motores y unidades de turbinas de gas (GTE y GTA) para programas marinos, se construyó la producción de motores de turbinas de gas para barcos. Solo General Electric, Rolls-Royce y los pícaros Dawns tienen tal tecnología. Y ahora todavía lo tenemos. El hecho de que el GEM en el montaje haya podido hacerlo en 7 años es un verdadero avance.
          1. +11
            4 diciembre 2020 20: 48
            ¿Y nadie está confundido por el hecho de que este "avance", como la "primera central eléctrica doméstica" se informó hace 1,5 años? ¿Cuándo se entregó el PRIMER, FULL GEM establecido para la fragata # 3?
            Después de todo, ¿qué tipo de fanfarria hubo?
            Qué reportajes fotográficos.
            Una cosa se preguntó por qué este casco se botó sin una planta de energía el día anterior. ¿Instalarlo “a flote” por primera vez en el mundo? Fue entonces cuando se expresaron los temores de que no terminaría bien: se necesitan joyas y la inmovilización completa del casco del barco ... Pero al mismo tiempo, prometieron al final de este AÑO (o, en casos extremos, en la primavera del futuro) llevar esta fragata a las primeras pruebas de mar de fábrica. .. qué
            Y?
            Que paso
            Y lo que sucedió aparentemente sucedió que podría haber sucedido en el peor de los casos: al intentar instalar una planta de energía en condiciones no convencionales, simplemente se ... abandonó.
            ¿Y ahora qué puedo hacer?
            ¿Si hace un par de meses juraron que lanzarían la fragata por las primeras en marcha en la primavera de 2021?
            recurso
            Todo bien si
            Fanfarria que sopla !!!
            Sobre el hecho de que "la primera central eléctrica doméstica" ... sin embargo, hasta ahora SOLO su mitad, entró en el astillero y el problema con los motores marinos domésticos ... RESUELTO Compañero
            BRILLANTE !!!
            El fracaso se convierte en otro "cambio" de nuevo. candidato
            Leí el artículo y simplemente ... me asombró ... el cinismo, las mentiras y la falta de respeto a la audiencia que se nos muestra ... no solo hay "constructores navales" ... sino las autoridades en general.
            ¿Todos realmente tienen una "memoria de pez" y nadie recuerda ayer?
            ¿Qué se dijo sobre este tema hace apenas un par de meses?
            ¿Nadie recuerda esto realmente?

            ... Es una lástima que "Aristarkh Ludwigovich" no haya aparecido en nuestros foros durante mucho tiempo (ya más de seis meses), estuvo en el tema de este proyecto e incluso publicó reportajes fotográficos (¡por etapas!) De ensamblar las primeras cajas de cambios para eso - ahora abandonó GEM .. Luego expresó sus temores de que la instalación a flote pudiera presentar muy malas sorpresas ... Cómo miró hacia el agua ...
            Y ahora ... una nueva revisión: la planta de energía suministrada anteriormente se considera de manera predeterminada que no existe (y no existía) y se le ordena que se regocije al ensamblar un paquete turbo-diesel en un eje, como un "gran avance" ...
            ... Pero realmente la primera central eléctrica parece estar completamente abandonada.

            Tenía muchas ganas de escuchar sobre el primer chasis de eso (planta de energía ya abandonada), porque solo las pruebas exitosas sobre la marcha pueden confirmar que Rusia tiene su propia producción de tales unidades.
            Y ahora, para asegurarnos de que lo tenemos, tendremos que esperar al menos dos años más.
            Y como siempre, no habrá culpables.
            Así como competencias confirmadas sobre las posibilidades de crear tales y similares centrales eléctricas.
            Hasta que no entre en servicio la primera fragata 22350 con instalación doméstica.
            1. -3
              5 diciembre 2020 00: 47
              Bueno, los cerebros de nuestro uryaklov son 0. Lo principal es cantar, y al menos no amanece.
              1. +10
                5 diciembre 2020 01: 45
                Sí, solo era necesario empezar a hablar de la "pérdida" del primer conjunto de plantas de energía para 22350. Casi muere durante las pruebas de banco ... Pero luego explotó.
                ¿Pero qué pasó esta vez?
                Instalado con un eje sesgado, se atascó en las muestras y ... ¿la caja de cambios y el diesel / turbina se pusieron en marcha?
                ¿Acaba de ahogarse mientras intentaba instalarlo con una grúa portuaria?
                Solo necesita instalar una pieza tan crítica con mucha precisión, con una grúa puente / viga con una cabina de operador de grúa POR ENCIMA del objeto, para "apuntar con francotirador" durante la instalación. El cuerpo debe estar absolutamente estacionario para una alineación más precisa ...
                ¿A quién se le ocurrió la idea de poner en marcha este edificio?
                En vísperas de la recepción de la tan esperada planta de energía en la planta ...
                ¿Quién es este chico inteligente e innovador? !!!
                ¿O alguien estaba interesado en hacer ESTO?
                1. +10
                  5 diciembre 2020 04: 47
                  Cita: bayard
                  ¿A quién se le ocurrió la idea de poner en marcha este edificio?
                  En vísperas de la recepción de la tan esperada planta de energía en la planta ...
                  ¿Quién es este chico inteligente e innovador? !!!
                  ¿O alguien estaba interesado en hacer ESTO?

                  Joseph Vissarionovich en tales casos dijo que cada error tiene un nombre y apellido. Creo que estos nombres continúan ganando los salarios de los "gerentes efectivos"
                  1. +4
                    5 diciembre 2020 13: 31
                    Me gustaría aclarar: y en este caso, de qué se trata exactamente,
                    - ¿sobre un error?
                    - ¿sobre negligencia?
                    - ¿sobre un acto malicioso intencionado?
                    ¿Quién tomó exactamente la decisión de instalar la central eléctrica "sobre el agua"?
                    ¿Quién confirmó específicamente la posibilidad técnica y real de instalar la central eléctrica "sobre el agua"?
                    ¿Cuál de las personas que tomó la decisión de instalar la planta de energía "sobre el agua" y en qué plazo compensará el daño?
                    ¿Serán los ahorros personales y la propiedad de quienes tomaron esta decisión una fuente de fondos para compensar el daño causado?
                    ¿Las personas que tomaron y confirmaron esta decisión conservarán sus puestos de liderazgo?
                    1. +7
                      5 diciembre 2020 15: 00
                      A juzgar por el hecho de que se tomó la decisión obvia de "meter los extremos en el agua", no se nos nombrará el culpable, porque la primera central eléctrica parece no haber existido ahora.
                      Solo la administración del Astillero (con un bajo grado de probabilidad) y la administración de la USC (con una mayor probabilidad) podrían tomar tal decisión en aras de liberar una grada para colocar nuevos edificios, el mismo 22350. Quería reportar un marcador amigable ... Pero a juzgar por el hecho de que cualquier ingeniero entendió perfectamente los riesgos asociados con esto, la intención maliciosa del gerente no está excluida.
                      En cuanto al resto de preguntas y deseos, debo lamentarlo: la responsabilidad no viene del gobierno moderno, porque está EXCLUIDA sobre la base de un consenso contractual "sobre el poder". Atraen SOLAMENTE a quienes violaron las reglas (no las leyes), y SOLO para la edificación de otros.
                      "Amigos - TODO
                      ¡El resto es LEY! "
                      1. +9
                        5 diciembre 2020 17: 26
                        Cita: bayard
                        En cuanto al resto de preguntas y deseos, debo lamentarlo: la responsabilidad no viene del gobierno moderno, porque está EXCLUIDA sobre la base de un consenso contractual "sobre el poder". Atraen SOLAMENTE a quienes violaron las reglas (no las leyes), y SOLO para la edificación de otros.
                        "Amigos - TODO
                        ¡El resto es LEY! "

                        Pero esto es realmente perturbador.
                        Esto significa que, ay, nada bueno brillará para nosotros y nuestra Patria bajo este poder y este presidente. Con el tiempo, solo empeorará y será más desesperado ...
                      2. -2
                        5 diciembre 2020 22: 24
                        Aquí. Una vez más, Putin tiene la culpa.
                      3. +5
                        6 diciembre 2020 19: 46
                        Cita: zwlad
                        Aquí. Una vez más, Putin tiene la culpa.

                        Así que parece ser el responsable de todo: "comandante supremo" después de todo.
                        Bajo Nicholas-2, la guerra Ruso-Japonesa sobre ...., perdido en resumen, ¿de quién es la culpa?
                        Almirantes?
                        Generales?
                        ¿Constructores navales?
                        Armeros?
                        ... Por supuesto no .
                        Exclusivamente por el estúpido rey que se ha retirado de sus funciones.
                        Y ahora, tanto en el país como en el ejército, todo es como en vísperas de ese desastre de más de un siglo.
                        Y qué desfiles fueron. Compañero
                        Qué comentarios a tropas y barcos ...
                        ... Y luego, por vergüenza, no sabían adónde ir ...
                        Si los ministros roban, ¿tienen los ministros la culpa?
                        Son ladrones por naturaleza.
                        Es solo que el rey, por alguna razón, los eligió entre todos los posibles.
                        Por eso, nadie se arrepintió de él.
                        Solo en los años 90 comenzaron a relajarse los servicios especiales del "zar mártir".
                        Los servicios especiales estaban lejos, no solo los nuestros.

                        Y Putin, por supuesto, no tiene la culpa. si
                      4. -1
                        8 diciembre 2020 13: 18
                        Así que parece ser el responsable de todo: "comandante supremo" después de todo.
                        Bajo Nicholas-2, la guerra Ruso-Japonesa sobre ...., perdido en resumen, ¿de quién es la culpa?

                        Para 1941 y 1942, con más de un millón de prisioneros, pero sobre los muertos, ¿Stalin se mantuvo en silencio contra la pared?
                      5. +7
                        8 diciembre 2020 15: 36
                        Si perdía, no podría hacer frente - SÍ. Para la colectivización, la industrialización y las purgas en el estado y el ejército, todo el esfuerzo excesivo del país fue por el bien de ESTO: para prepararse y resistir, para GANAR la guerra.
                        Y Stalin lo hizo.
                        Hice frente a todo.
                        ¿Y qué manejó Nikolai -2?
                        ¡Dos guerras perdidas y tres revoluciones!
                        El país apenas se ha hundido en el olvido.
                        Santo-oh-oh. si
                        Casi diez años antes de la guerra con Japón, que conocían y ... parecían estar preparándose ... en lugar de entrenar vigorosamente a la Armada, el Ejército y el País ... él estaba comprometido en ... la producción de ... el Heredero. lol
                        Sí Sí . si
                        Le explicaron que para la Patria esto es lo MÁS importante que puede hacer ...
                        Pero las cosas no salieron bien. recurso
                        Las niñas nacieron ...
                        El rey "santo" cayó en pánico y desesperación, reunió a hechiceros de todo el mundo para ayudar en un asunto tan importante ...
                        Ayudado ... si
                        Y aquí ya la guerra ... no hay tiempo para prepararse. solicita
                        Pero hizo lo principal. matón
                        Hecho heredero.
                        Con hemofilia.
                        Pero papá para él - un tonto, dijo: "¡Toma a una princesa rusa como tu esposa!" ... Pero Kolenka era muy terco.
                        Una guerra perdida, revolución, motines y pogromos en todo el país, terrorismo desenfrenado ...
                        Cual es la diferencia . sonreír
                        Puede perder una guerra más.
                        Y perdió. si
                        Aunque tenía que ganarse a todos.
                        Pero los "santos" tienen sus propios caminos, él y dos revoluciones más para el País lograron ...

                        Y Putin, por supuesto, no tiene nada que ver con eso.
                        No es culpable que la gente se esté hundiendo en la pobreza (en los últimos 7 años, el nivel de vida se ha reducido entre 2 y 2,5 veces).
                        Que la gente no esté a la altura de la jubilación ahora no tiene la culpa.
                        ¡El hecho de que haya un continuo nepotismo y sabotaje en el complejo militar-industrial, el fracaso de los programas y contratos NO tiene la culpa!
                        "Rafik neuvinnoven".
                        El hecho de que el país OTRA VEZ no esté preparado para la guerra no es culpable.
                        ¿Dónde están los aviones AWACS?
                        Dónde están ?!!!
                        ¿Cómo llevar a cabo una guerra aérea sin ellos?
                        ¿Para dirigir operaciones aéreas?
                        ¿Reflejar las redadas de la República Kirguisa en PMA? !!!
                        no
                        El hecho de que el diablo esté pasando en la USC ... ¡¿no es culpable ?!
                        ¿En la industria aeronáutica?
                        ¿¡¡¡En toda la industria aeronáutica !!!?
                        ¿En la construcción de motores? sonreír
                        ¿En drones drones?
                        Tal vez ... ¿despegó el misil balístico intercontinental Sarmat, al que los estadounidenses tienen tanto miedo?
                        Al menos una vez ?
                        Los lanzadores no cuentan.
                        ¿Y qué despegó?
                        ¿Circón?
                        Pero nadie lo vio (las imágenes del lanzamiento podrían haber sido del lanzamiento del Onyx), la derrota del objetivo móvil naval aún no se ha confirmado.
                        "Dagger" tampoco vuela a objetivos marinos.
                        Quizás por ahora, quizás para siempre ...
                        Entonces, ¿de qué presumir?
                        Armata?
                        Su-xnumx?
                        ¿"Vanguardia" en un viejo UR-100UTTH? sonreír , cuyo valor es muy dudoso, y en servicio solo hay 2 - 4 piezas. Tienen en su "cabeza" 6 ojivas de 600 Kt. , sería mucho más interesante.
                        Entonces, ¿cómo merecía la inocencia, si perdió en todo, traicionó a todos y al final de su carrera perdió su idoneidad, pegando "tofrovización", "vacunación" total, la idea de criar personas artificiales con parámetros predeterminados (soldados sin miedo y sin duda, esclavos trabajadores sin quejas) gerentes que conocen su lugar) ... ¿escuchaste cómo hablaba de esto, paseándose frente a los jóvenes idiotas? Como Steve Jops, Elon Musk o Bill Gates en una botella.
                        Le importa Rusia. si
                        Feliz. si
                        Y estará feliz. si
                        Hasta que la muerte nos separe.
                        Para el Gran Zeroing, para nuestro beneficio, por supuesto, tuvo lugar. si
                        Y la Gente ... está desapareciendo.
                        ¡Para 500 - 600 mil personas al año!

                        ¡Buen chico!
                        Y no culpable de nada. si
                        El siguiente paso es la canonización durante su vida.
                        Ya se están escribiendo iconos.
                      6. -1
                        13 diciembre 2020 00: 36
                        .
                        [/ quote] [quote = bayard] ¿Y qué hizo Nikolay -2?
                        ¡Dos guerras perdidas y tres revoluciones!
                        El país apenas se ha hundido en el olvido.
                        Santo-oh-oh.

                        Sí, digan lo que digan, pero la abdicación del zar en el pico de la Primera Guerra Mundial es un punto de inflexión para toda la guerra y para Rusia en general.
                        En San Petersburgo, supuestamente debido a interrupciones en la entrega de granos, se produjo una revolución: ¡esto es en un país en el que la mayoría de los ciudadanos eran campesinos y agricultores y que comerciaban granos con la mitad del mundo!

                        Pollos riendo - ¡¡¿Quién inventa algo así ??? !!!

                        El ejército ruso sufrió derrotas regulares de los alemanes en la primera etapa de la guerra (como resultado de la constante filtración de información del Estado Mayor) porque el estúpido zar y su séquito corrupto engendraron espías como cucarachas. Y mientras el zar contaba los cuervos en el parque y se picaba la nariz, los alemanes le dieron un golpe inesperado en el estómago en forma de revolución !!!

                        Aquí están los hechos y sus resultados - una manada de pavos reales vestidos con plumas, encabezados por el principal "hombre santo" en la corona !!!
                      7. +1
                        16 diciembre 2020 04: 16
                        La revolución no nos la trajeron los alemanes, sino los entonces aliados: los británicos y los franceses. Febrero: su obra, su base de personal. Pero el Estado Mayor alemán lo intentó a través de Parvus, pero el derrocamiento del rey fue de ellos: los británicos. Y fue su agregado quien estuvo presente en el asesinato de Rasputín, de donde comenzó el caos de febrero.
                      8. +1
                        8 diciembre 2020 15: 39
                        Cita: Okolotochny
                        1941 y 1942, con más de un millón de prisioneros

                        ¡La historia de esa guerra DEBES SABER!
                        A fines del otoño de 1941, el número de soldados del Ejército Rojo capturados ascendía a 3 millones de personas.
                        Deberías saberlo .
                        Para entender QUÉ fue esta guerra.
                        Y a QUÉ precio se dio la Victoria.
                      9. +1
                        6 diciembre 2020 02: 21
                        Me disculpo. Estoy tratando de averiguar qué pasó. no ingresado completamente. ¿Y de dónde salió este GTDU, que intentaron montar en el tercer cuerpo? por cierto, ¿está en Golovko?
                        ¿Y por qué, si fue abandonado, no antes de 2 años después de las pruebas de mar? No entiendo exactamente qué oficina de diseño hizo el primer GTDU ruso (estropeado) por 22350 y por qué no pueden hacerlo nuevamente en poco tiempo. aquellos. ¿Es necesario elaborar la cadena o es un proceso tan largo? Solo soy un aficionado en estos asuntos. Gracias
                      10. +4
                        6 diciembre 2020 13: 37
                        Me disculpo. Estoy tratando de averiguar qué pasó. no ingresado completamente. ¿Y de dónde salió este GTDU, que intentaron montar en el tercer cuerpo? por cierto, ¿está en Golovko?

                        Sí, todo de allí, del mismo "Saturno".
                        Recuerdo aquí de memoria y puede haber algunas imprecisiones, pero inicialmente amenazaron con sustituir la central eléctrica por importación en 3 años en mi opinión. El plazo de entrega de la primera instalación doméstica se denominó en realidad 2018. Y realmente, ya sea al final del 18, o al comienzo del 19 (un pequeño retraso no cuenta en absoluto), se anunció que Saturn hizo frente con éxito a la creación de un "lote de instalación" de motores y centrales eléctricas (ahora informan la entrega del primer serial).
                        Y luego salieron algunos mensajes muy extraños. O los primeros motores rusos sustituidos en el puerto ya se han entregado a Severnaya Verf para ser instalados en la fragata Admiral Golovko y, de repente, las cajas de cambios de este lote todavía se están sometiendo a pruebas de banco en Rybinsk "ensambladas". ¿Ensamblado con qué diablos, si los motores ya están en el SV? Luego hubo un mensaje sobre el lanzamiento del "Golovko" al agua pero con los "elementos de la instalación de la central eléctrica" ​​instalados (estábamos esperando este mensaje, pero ¿qué significa con los elementos? lanzado sin motores o algo más?).

                        De hecho, lo que tenemos ahora es que han pasado 2 años desde que se hizo el informe sobre el estado de la planta de energía, sobre su entrega para su instalación en el barco. Y el barco ya ha sido botado, Dios sabe cuándo aún no ha llegado a las pruebas en el mar. Hay algunos rumores extraños de que el cuarto cuerpo, el "Almirante Isakov", será comisionado antes que el tercero. Lo que esto significa es una incógnita. Probablemente, algo no funcionó bien con la primera planta de energía. Tal vez, como escribe el comentarista anteriormente, algo no funcionó durante la instalación, o tal vez algo salió mal en las pruebas de banco. Seguramente es difícil juzgar a partir de fuentes abiertas.

                        Pero, ¿por qué lanzar un barco sin central eléctrica? ¿Por qué es este lavaojos? Además, no estamos hablando de algo allí, sino de un barco muy caro y más moderno de la flota rusa, que no son suficientes, que se necesitan "ayer", y se utilizaron enormes recursos para completar y completar, incluida la sustitución de importaciones, durante décadas. ¿Cómo puedes decepcionarlo? No lo entiendo.

                        Tal vez Bayard esté más alto y esté equivocado, tal vez solo esté bombeando, tal vez "Golovko" esté a punto de salir para las pruebas, pero si resulta que el cuarto edificio se completará antes del tercero, significa que claramente hubo una gran situación de emergencia. Y si todo es como ellos escriben al respecto, entonces alguien se lo merece mucho por ello.

                        ¿Qué oficina de diseño hizo el primer GTDU ruso (estropeado) para 22350 y por qué no pueden hacerlo de nuevo en poco tiempo? aquellos. ¿Hay que trabajar la cadena o es un proceso tan largo?

                        El proceso de producción y prueba de la central eléctrica, a juzgar por todos, es todavía largo.
                      11. 0
                        6 diciembre 2020 19: 37
                        Creo que Alexander ya ha respondido a tu pregunta. Todo es realmente así: nos apresuramos a bajar el casco de Golovko sin la central eléctrica para liberar espacio en la grada para colocar nuevos cascos. Alguien "sabio" decidió que la planta de energía se mantendría a flote amarrar , aunque desde el principio quedó claro que el riesgo supera todas las normas concebibles, nadie lo ha hecho nunca. Pero ... Decidimos no buscar caminos fáciles en el ESS.
                        La primera planta de energía se entregó por otros 1,5 años en el astillero para instalarla en el barco ... y después de eso hubo un silencio casi mortal, varias veces se recordó que la primera fragata en funcionamiento se lanzará a fines de 2020 o, en casos extremos, en la primavera de 2021. La última vez que se anunció esto fue hace unos tres meses, a principios de 2021.
                        Y ahora hay un mensaje de que "Golovko" EN GENERAL seguirá estando sin una planta de energía, porque el primer conjunto de serie irá al número 4, y "Golovko" recibirá la siguiente planta de energía después de él.
                        ¿Cómo lo pondrán ahora?
                        Tal vez sean conducidos al muelle con un buen puente grúa ... tal vez se les ocurra algo más que lo justifique ... Pero lo que tenemos en este momento es el rechazo del programa de sustitución de importaciones para las centrales eléctricas de barcos durante al menos 2 años. Porque sin comprobar la GEM INSTALADA en movimiento y aceptarla en funcionamiento, podemos decir que resultó.
                        Es demasiado pronto para hablar de ello.

                        Y lo que sucedió no se puede llamar de otro modo que un sabotaje dirigido.
                        Y si solo fuera en la construcción naval ...
                      12. +1
                        7 diciembre 2020 13: 30
                        Y la central eléctrica que se instaló en el 18 y teóricamente abandonó, ¿es de alguna manera diferente a la que debería funcionar ahora? Y si no, ¿por qué decidiste apostar por el 4º edificio?
                        Al observar lo que está sucediendo en la USC, surgen pensamientos de sabotaje. Solo de memoria: PD-20, quemando Kuzya, ahora es una planta de energía ... y si recuerdas la historia con Polyment-Redoubt, entonces hasta que se eliminó lo principal, el trabajo se mantuvo.
                      13. +1
                        7 diciembre 2020 14: 16
                        Cita: silver_roman
                        Y la central eléctrica que se instaló en el 18 y teóricamente abandonó, ¿es de alguna manera diferente a la que debería funcionar ahora? Y si no, ¿por qué decidiste apostar por el 4º edificio?

                        Creo que no hay diferencias. En 2018, se puso en servicio la primera unidad principal, después de las pruebas de banco. Y tuve que subirme al barco.
                        Y justo en la víspera de la llegada de la central eléctrica, se lanzó el casco de Golovko ...
                        La persona que cubrió este tema en nuestro sitio web no ha sido escuchada por más de medio año. Pero lo último que informó sobre este tema fue el temor por el destino de la propuesta instalación a flote de la central eléctrica.
                        ... La precisión de la alineación ... esta es generalmente una de las principales características del futuro barco.
                        Uno podría ponerlo en el muelle, asegurarlo bien, y si hay un puente grúa encima del muelle, montarlo con esta grúa. En este caso, también existen riesgos de errores graves ... pero realizar la instalación en la posición "a flote" amarrar ... junto a la pared engañar ... es con una grúa de ganso de puerto o qué? wassat
                        Puedo imaginar la precisión y calidad de ese trabajo.
                        Cita: silver_roman
                        ¿Por qué se decidió instalar el cuarto edificio?

                        Porque se asienta sobre una grada y se puede instalar en un ciclo normal de construcción naval, con menos riesgo.
                        Y "Golovko" ... si no quedó muy paralizado por los intentos de montar la planta de energía por el ano ... serán rescatados más tarde.
                        Y eso, el desafortunado \ head GEM parece haberse desviado en las primeras pruebas.
                        Cita: silver_roman
                        PD-50, que quemó a Kuzya, ahora es GEM ... y si recuerdas la historia con Polyment-Redoubt, entonces hasta que se eliminó lo principal, el trabajo se detuvo.

                        "Polyment-Redut", elogio a Ahura-Mazda, todavía me viene a la mente. Pero la USC y los ciudadanos \ Sr. \\ Camarada Shoigu han ajustado ahora una nueva gaita: el radar Zaslon para corbetas de las series 20380 y 20385. El costo de una sola estación de radar es un tercio del costo del barco en sí, hasta ahora no ha derribado un solo objetivo, pero se decidió ponerlo en TODAS las corbetas de estas dos series. Estos "caballeros" no están interesados ​​en las opciones de radar más baratas y asequibles.
                        Preparación para el combate ... capacidad de defensa ... esto es lo tercero para ellos ...
                        BUDGET y su desarrollo a la vanguardia.
                      14. 0
                        7 diciembre 2020 14: 29
                        ¿Entiendo correctamente que tanto Zaslon como Polyment son esencialmente un radar para guiar misiles hacia un objetivo?
                        Y si es así, ¿por qué es imposible poner Polyment-reducto en corbetas, además, parece que en 20380, o en 20385 pusieron Polyment-reducto?
                      15. +2
                        7 diciembre 2020 14: 46
                        Para una corbeta, esto es demasiado "gordo", y el stock de misiles en un bote tan pequeño es muy limitado, no justificado. Ni costo ni efecto esperado. Además, no es un hecho que "Zaslon" funcionará en absoluto: la oficina que lo atiende no tiene esa experiencia, ya ha gastado mucho tiempo (y mucho dinero), y en términos de costo, "Zaslon" no es muy diferente de "Polyment" ...
                        Se trata de una cuestión de dinero: la cantidad gastada en I + D. Allí, su propia persona está a la cabeza, sin prejuicios e intocable. La Comisión Investigadora y la Fiscalía ya han intentado detenerlo en varias ocasiones, pero ... "No estamos abandonando el nuestro".
                        Una corbeta es un barco pequeño de la zona cercana al mar, el afilado principal debe estar en la OLP. Y la defensa aérea puede ser moderada, porque tiene que actuar al amparo de su aviación base. Debe ser INVERTIDO y MASIVO. Basado en soluciones técnicas existentes.
                        Pero en aras de un buen (!) Presupuesto, estas corbetas se moldean nuevamente en un "wunderwaflu", por lo que hasta el día de hoy solo hay unas pocas en las filas, y no hay nada que proporcionar a la OLP en la zona cercana.
                        Como digo, el tema no es sobre la capacidad de defensa, sino sobre el presupuesto y su desarrollo.
                        El resultado no es importante.
                        El proceso es importante.
                    2. +1
                      5 diciembre 2020 17: 51
                      Tus preguntas son absolutamente correctas. Solo que nunca escucharemos las respuestas.
            2. +2
              5 diciembre 2020 13: 32
              Que paso
              Y lo que sucedió aparentemente sucedió que podría haber sucedido en el peor de los casos: al intentar instalar una planta de energía en condiciones no convencionales, simplemente se ... abandonó.

              Hmm ... Y esta versión explica bien los mensajes contradictorios sobre la preparación de la planta de energía.
              Y ahora ... una nueva revisión: la planta de energía suministrada anteriormente se considera por defecto inexistente (y no existía) y se le ordena que se regocije en el montaje de un paquete turbo-diesel en un eje, como un "gran avance"

              Como el clásico: quien controla el presente controla el pasado.
              1. +3
                5 diciembre 2020 15: 07
                Cita: alexmach
                Como el clásico: quien controla el presente controla el pasado.

                Recientemente, métodos y técnicas similares se encuentran literalmente en cada paso. Pero lo peor es que lo obvio, aunque oculto la estupidez y la ESTUPIDEZ, puede encubrir y no tan obvio sabotaje.
                Y, por cierto, el ahogamiento del muelle flotante bajo "Kuznetsov" en el momento más inoportuno, puede ser solo por la misma serie de acciones subversivas y sabotaje directo.
                Pero esto, por supuesto, es una conspiración ...
            3. +1
              6 diciembre 2020 18: 21
              Cita: bayard
              Una cosa se preguntó por qué este casco se botó sin una planta de energía el día anterior. ¿Instalarlo “a flote” por primera vez en el mundo?

              Quiero señalar que la alineación final y el vertido de las bases de los motores principales y las cajas de cambios principales no se realiza en el agua, porque la flexión del casco es muy diferente a flote y en la grada (o en el muelle). No entiendo y no comparto tu indignación. solicita
          2. -7
            5 diciembre 2020 20: 31
            Nadie ha hecho nada en Saturno y no están haciendo nada :)
        2. +3
          4 diciembre 2020 19: 00
          Pero el hecho de que durante tanto tiempo nuestra industria haya estado estableciendo la producción de estas unidades de turbina de gas diesel es una vergüenza y una vergüenza.

          Sí, necesitamos máquinas modernas y personal calificado y ganas de crear.
          Según tengo entendido, no había máquinas en el país, así que tuvimos que sacarlas por rutas indirectas.
          1. +12
            4 diciembre 2020 21: 37
            Cita: lucul
            Según tengo entendido, no había máquinas en el país.

            Anteriormente, no lo era. Comprado falso en Japón. Ahora tienen los suyos. Yuzhtochmash, por ejemplo.
            1. +7
              4 diciembre 2020 22: 59
              Cita: Boa constrictor KAA
              Comprado falso en Japón.

              Y también disfrutaron de los trofeos de la Segunda Guerra Mundial. La construcción de máquinas herramienta no fue una característica importante de la URSS.
              1. +13
                5 diciembre 2020 01: 43
                Cita: Dart2027
                Y también disfrutaron de los trofeos de la Segunda Guerra Mundial. La construcción de máquinas herramienta no fue una característica importante de la URSS.
                Y esto también sucedió. Pero ahora la situación está cambiando lentamente en la dirección correcta:
                1. La producción de equipos para trabajar metales se encuentra en las plantas de Sasov en la región de Ryazan. Aquí se ha establecido una empresa conjunta ruso-taiwanesa, el 51% de la cual pertenece a Baltic Industrial Company y el 49% pertenece a Buffalo Machinery.
                Se producirán los nuevos centros de mecanizado de 5 ejes de alta precisión AXILE, que corresponden al concepto de producción "Industria 4.0".

                2. Se inauguró en Penza la segunda etapa de la gran producción de máquina-herramienta "StankoMashStroy". La primera etapa se inauguró hace 4 años, aquí comienza la producción de equipos de torneado y fresado con CNC, incluidos los centros de mecanizado. En particular, la primera producción en serie en Rusia de centros de mecanizado verticales de fresado con una construcción de guías deslizantes de una pieza. El volumen de producción de dichos centros es de hasta 300 por año.
                3. Empresa de máquina-herramienta Lipetsk: aquí se fabrican máquinas completamente rusas. LSP se especializa en la producción de equipos de rectificado, pero también fabrica otras máquinas para trabajar metales, por ejemplo, fresadoras. Varias máquinas rectificadoras no son fabricadas por nadie más en Rusia, por ejemplo, la rectificadora cilíndrica 3L10 en el diseño "C". (La letra "C" aquí significa la clase de precisión más alta). La empresa cuenta con una oficina de diseño propia, donde se desarrollan tanto nuevos modelos de máquina herramienta como modificaciones a los requerimientos de un cliente específico. El diseño es totalmente digital, utilizando el software ruso "Compass".
                4. Cortadoras térmicas de pórtico ULTRATHERM-2.0. La producción está en curso
                por especialistas del Grupo de Empresas SPIKOM. Aquí se instala una cortadora térmica ULTRATHERM MTRP-20120, se fabrican máquinas para corte por plasma y gas de metal de las series ULTRATHERM, ULTRACUT y ULTRATUBE, que son producidas por SPIKOMENERGO LLC, Barnaul.
                5. En septiembre de 2015, la planta de máquinas herramienta de Tver comenzó la producción de sus primeros tornos CNC TS1625FZ y fresadoras FS65MFZ propias. En 2016, se modernizó el primer torno de la empresa TS1625FZ, comenzó la producción de centros de mecanizado verticales FS85MF3 y FS110MF3. En 2017, la planta ya produjo 102 tornos y fresadoras. Según la Asociación "Stankoinstrument", la Planta de Máquina-Herramienta de Tver ocupa el segundo lugar en el país en términos de número de máquinas producidas en el segmento de máquinas de torneado y fresado CNC, sólo superada por la Planta de Máquina-Herramienta de Ulyanovsk.
                En total, según los datos de Stankoinstrument, en 2017 se produjeron 987 tornos CNC y fresadoras en Rusia, comenzó la producción de tornos TS16K20F3 (proyecto K20), TS16A20F3 (proyecto A20), TS1640F3 / 1500 (proyecto K40), TS1720F4. FP130.
                En 2018, la planta pasa a funcionar en 2 turnos. Durante el año, se enviaron 143 máquinas, incluidos 85 centros de torneado y 58 de fresado. Se instala una mesa giratoria giratoria en los centros de fresado FS110MF5, lo que permite el mecanizado de piezas en cinco ejes.
                En 2019, TSZ produjo 268 máquinas CNC. La producción de centros de mecanizado verticales MFC650, fresadoras de pórtico FP160MF4, fresadoras horizontales FG40MF4:

                Se podría enumerar más, pero creo que esto es suficiente.
                1. +2
                  5 diciembre 2020 04: 57
                  ¿Se conserva la planta en Ulyanovsk? Hasta donde yo sé, hay una casa comercial que vende máquinas herramienta alemanas. Aunque YES-UZTM la canción fue una vez.
                2. +2
                  5 diciembre 2020 06: 02
                  Está todo bien. Pero nuestras máquinas no igualan en absoluto a las alemanas en rendimiento. Y este es el precio del producto. Los gerentes establecen la intensidad del trabajo en función del rendimiento de las máquinas modernas, y luego tienes que comprar la nuestra y todos terminan en el tramo. Y ya se ha dibujado la reducción del número, la optimización y el aumento de beneficios. Capitalismo ..
                3. +5
                  5 diciembre 2020 06: 32
                  Cita: Boa constrictor KAA
                  Y esto también sucedió. Pero ahora la situación está cambiando lentamente en la dirección correcta

                  De esto es de lo que estamos hablando: no todo era bueno en la URSS, y ahora no todo es malo.
                4. -5
                  5 diciembre 2020 09: 16
                  Se podría enumerar más, pero creo que esto es suficiente.

                  Putin arruinó todo))))
              2. +6
                5 diciembre 2020 05: 11
                Comprado falso en Japón.

                Y también disfrutaron de los trofeos de la Segunda Guerra Mundial. La construcción de máquinas herramienta no fue una característica importante de la URSS.
                Los bolcheviques consiguieron una buena posición en la ingeniería mecánica. La Rusia zarista ocupó el quinto lugar en el mundo. Solo superado por EE. UU., Reino Unido, Alemania y Bélgica.
                A pesar de la derrota en la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil, 1925 Rusia todavía ocupaba el quinto lugar en el mundo. En 5, se registró un récord sin precedentes: la URSS subió al segundo lugar, desplazando a Inglaterra e incluso a Alemania en la producción de construcción de maquinaria. (el crecimiento de la industria militar en 1938 veces se hizo sentir) Después de la guerra, Alemania fue destruida a cero, pero la industria de ingeniería soviética redujo su participación en la ingeniería mundial, a pesar de la exportación de máquinas-herramienta alemanas también. Gran Bretaña quedó en segundo lugar. Luego, Gran Bretaña comenzó a desintegrarse, la URSS nuevamente ocupó el segundo lugar.
                En 1953, la Unión recupera su segundo lugar antes de la guerra después de Estados Unidos. Inglaterra todavía está en la lista de líderes en la producción de automóviles, en tercer lugar.
                Finales de los 50 - principios de los 60 - el apogeo de la construcción de maquinaria de la URSS en comparación con otros países. La participación en la producción mundial es máxima. Pero en 1970, Alemania casi alcanzó a la URSS en términos de producción total de automóviles, y Japón la superó por completo y la empujó al tercer lugar. En 3, después de una caída aplastante en la participación de la producción de los Estados Unidos (una vez y media), la URSS volvió a subir al segundo lugar, superando a Alemania y Japón. La situación persiste en 1975. Pero en 1980 Japón volvió a estar por delante de la Unión. Después de 1985 años, la industria de la máquina herramienta fue destruida.
                1. +5
                  5 diciembre 2020 06: 05
                  Solo que ahora no debemos olvidar qué tipo de industria de máquinas-herramienta había en la URSS cuando es necesario impulsar el plan al cumpleaños del proletariado mundial y tyda. La cantidad puede y ha sido grande, con problemas de calidad. Especialmente con los productos de las fraternales repúblicas del sur, el matrimonio en el matrimonio y el matrimonio impulsa.
                2. +2
                  5 diciembre 2020 12: 01
                  Cita: 72jora72
                  En 1938, se registró un récord sin precedentes: la URSS subió al segundo lugar, desplazando a Inglaterra e incluso a Alemania en la producción de construcción de maquinaria. (el crecimiento de la industria militar en 2 veces se hizo sentir)

                  100 archivos no reemplazarán a una fresadora. Con esto quiero decir que la URSS ha pasado al segundo lugar debido al eje de los productos simples. Y en cuanto surgió algo más complicado, tuvieron que inclinarse ante la burguesía.
                  Este es un buen ejemplo del desarrollo de la construcción de máquinas herramienta en la URSS: la aplicación de STZ para máquinas herramienta para organizar la producción de T-34. De las 253 máquinas especificadas en la solicitud, 107 fueron importadas:
                  ... entre los ordenados por la Planta de Tanques de Stalingrado como necesarios para la producción de máquinas T-34, estaban:
                  - tornillo "Heydsireich y Garbeck" 13 piezas, "Beringer" 11 piezas, "Dr. Brown" 1 pieza;
                  - torneado y rotativo "Niles" 35 piezas;
                  - torneado y corte múltiple "Guishold" 11 piezas;
                  - giratorio "Heinemann" 18 piezas;
                  - Dental "Maag" 2 piezas;
                  - engranajes “Reinecker” 6 piezas, “Lorenz” 3 piezas, “Pfauter” 1 pieza;
                  - molienda universal "Schmalz" - 1 pieza;
                  - intra-molienda "Wotan" 1 pc;
                  - rectificado de ranuras "F. Werner "3 piezas;
                  - molienda "Glisson" 1 pc.
                  © Ulanov / Shein
            2. 0
              5 diciembre 2020 04: 49
              ¿Es este el de Azov? ¿Y Didenko como director? Por tanto, no producen máquinas, sino que se dedican a la reparación y fabricación de ejes. Por cierto, las críticas sobre ellos no son buenas. En Krasnodar, en el antiguo "Sedin", están intentando fabricar máquinas pieza a pieza con componentes importados.
          2. -5
            5 diciembre 2020 11: 06
            Cita: lucul
            personal calificado y ganas de crear

            Nadie quiere trabajar así, especialmente los cuadros jóvenes y sobre todo sus jefes.
            1. +1
              5 diciembre 2020 11: 17
              Nadie quiere trabajar así, especialmente los cuadros jóvenes y sobre todo sus jefes.

              ¿Quizás simplemente no quieren pagar? )))
              ¿Cuál es el salario de un empleado en la industria de defensa y cuánto en Gazprom? )))
              1. -5
                5 diciembre 2020 11: 24
                Cita: lucul
                ¿Quizás simplemente no quieren pagar? )))

                La creatividad, incluida la técnica, es una vocación.
                Aquellos que quieran ganar dinero, déjenlos entrar en negocios.
                1. +3
                  5 diciembre 2020 11: 48
                  La creatividad, incluida la técnica, es una vocación.
                  Aquellos que quieran ganar dinero, déjenlos entrar en negocios.

                  Si un hombre es soltero, entonces lo es, y si está casado, las finanzas pasan inmediatamente a primer plano)))
                  1. -7
                    5 diciembre 2020 12: 02
                    Cita: lucul
                    Si un hombre es soltero, entonces lo es, y si está casado, las finanzas pasan inmediatamente a primer plano)))

                    1. Un científico, un ingeniero e incluso un trabajador de un taller no es necesariamente un hombre. Que la parte femenina del personal técnico y de ingeniería sea retenida por maridos que son hombres de negocios y la parte masculina por mujeres de negocios. Lo principal es no permitir que los ingenieros se casen entre ellos, así como con médicos y maestros.
                    2. O tal opción para los trabajadores / trabajadores de empresas de defensa es amar a la Patria y no engañarla con una mujer / hombre, es decir. no empieces una familia.
                2. +3
                  5 diciembre 2020 14: 51
                  Cita: Narak-zempo
                  La creatividad, incluida la técnica, es una vocación.
                  Aquellos que quieran ganar dinero, déjenlos entrar en negocios.
                  Felicidades, dejaste el país sin inventores. A los médicos se les dijo lo mismo, y cuando comenzaron a irse en grupos enteros, inmediatamente comenzaron a gritar sobre su traición, el juramento hipocrático y cosas por el estilo.
                  1. -11
                    5 diciembre 2020 15: 03
                    Cita: bk0010
                    A los médicos se les dijo lo mismo, y cuando comenzaron a irse en grupos enteros, inmediatamente comenzaron a gritar sobre su traición, el juramento hipocrático y cosas por el estilo.

                    Los médicos son personas obligadas. No solo los militares, sino también en general a todo el círculo están obligados, y desinteresadamente. De lo contrario, ya no es un médico, sino un trinquete. Deja, por lo que debes unirte a la miel. cimientos.
                    Por cierto, tampoco crean plusvalía, ¿por qué pagar? Detrás ayudar no te paguen.
                    Déjelos hacer autosuficiencia en su tiempo libre.
                    1. +4
                      5 diciembre 2020 18: 00
                      Cita: Narak-zempo
                      Deja, por lo que debes unirte a la miel. cimientos.

                      se encontraron siervos. ¿Quizás estás esposado y trabajando?
              2. +1
                5 diciembre 2020 14: 49
                Cita: lucul
                ¿Cuál es el salario de un empleado en la industria de defensa y cuánto en Gazprom? )))
                En Gazprom, no los jefes más pequeños y superiores ganan dinero decente. Los ingresos de los trabajadores comunes son bastante modestos.
                1. -8
                  5 diciembre 2020 14: 53
                  Cita: bk0010
                  En Gazprom, no los jefes más pequeños y superiores ganan dinero decente. Los ingresos de los trabajadores comunes son bastante modestos.

                  Derecha.
                  Torcer las tuercas no es traspasar los flujos financieros.
                  1. +1
                    5 diciembre 2020 14: 57
                    Pasará por alto los indicadores de Gazprom: de quienes entregan los flujos financieros, es necesario cobrar multas y compensación por daños, y no pagar grandes salarios. No puedes confiar en ellos y en los locos, se equivocan.
                    1. -9
                      5 diciembre 2020 15: 09
                      Cita: bk0010
                      Pasará por alto los indicadores de Gazprom: de quienes entregan los flujos financieros, es necesario cobrar multas y compensación por daños, y no pagar grandes salarios. No puedes confiar en ellos y en los locos, se equivocan.

                      No importa cómo, lo importante es lo que giran, las corrientes están en tus manos y las cartas están en tus manos, cómo distribuirlas. Y si gira las tuercas, entonces solo tiene una llave de treinta en la cabeza, para que él conozca el lugar.
                      1. +1
                        5 diciembre 2020 15: 15
                        Troll gordo, incluso la grasa gotea del monitor.
                      2. -8
                        5 diciembre 2020 15: 24
                        Cita: bk0010
                        Troll gordo, incluso la grasa gotea del monitor.

                        Amo la comida rapida.
                        Y rápido, satisfactorio y sin interrupciones del trabajo.
                        Aburrido de mirar al microscopio todo el día.
        3. +1
          19 archivo 2021 13: 32
          ¡¡¡¡¡7 años!!!!! Y el segundo solo en diciembre, algo durante mucho tiempo y rápidamente, si se ajusta.
      2. +2
        23 archivo 2021 18: 40
        El caso en el que la burocracia es incapaz de reproducir las diferencias políticas. Y sin embargo, primero tendrá que anular una montaña de tratados y contratos internacionales y luego concluir otros nuevos. No discutiremos qué tan rápido se hace esto en Rusia. Solo quiero expresar mi deseo de que el almirante Golovko todavía esté en funcionamiento al menos para fines de 2022.


        ¿Cómo puede nombrar una situación así cuando el momento de la construcción de un motor no está determinado por desarrollos de diseño o soluciones tecnológicas, sino por el papeleo? ¿Es el progreso de nuestra forma de vida, construcción, sociedad? No, esta es una restricción obvia del movimiento hacia adelante. Para comenzar a construir motores, ¿necesita firmar y reescribir papeles para AÑOS? ¿Qué situación podría ser más aburrida y desesperada?
        Siguiente.

        De hecho, una copia del viejo motor soviético es mejor.


        es que la planta de Saturno que fabrica turbinas de aviación y de bombeo de gas no puede por AÑOS de 12g. para hacer una buena planta de turbinas de gas para barcos!? No creo en eso, hay algo mal. Ciertamente hay razones de restricción que NO son de naturaleza natural.
    2. -5
      4 diciembre 2020 18: 21
      Pero ustedes, abubillas libertinas, aunque solo sea para comprar todo en el exterior, para forzar al menos algo a hacerlo ustedes mismos, solo pueden estar bajo la amenaza de ejecución. Solo saben robar bien. A diferencia de la Unión Soviética.
      1. +37
        4 diciembre 2020 18: 32
        Para paul3390, explicaré que en el centro de Rusia, las aldeas están sin gas y, a menudo, sin hospitales normales, porque durante la era soviética se suministró gas y se construyeron nuevos hospitales para ragul y tigres del Báltico, que todas estas ingratas criaturas se han olvidado. Pero ahora no habrá más errores de este tipo, espero. Y las turbinas del barco serán rusas.
        1. +7
          4 diciembre 2020 21: 34
          Mamá vive en una aldea en Rusia Central, Región de Oryol, se instaló gas en 1999.
          1. +5
            5 diciembre 2020 06: 04
            Y en Siberia, donde se produce este gas, no hay gas en los pueblos.
            1. +2
              5 diciembre 2020 08: 10
              ¿Cuántas personas viven en Siberia? Si va a cada aldea, no habrá dinero suficiente. Tenemos montones de carbón aquí, así que los calentamos más baratos. Y traerán gas para cocinar.
              1. +2
                5 diciembre 2020 10: 57
                Tales cosas no pueden medirse con economía. Sí, no puedes hacer todo en un día.
                Pero luego los bolcheviques proclamaron la electrificación. Y lo hicieron. Y desde el punto de vista económico, nada habría sido hasta dentro de 100 años. La infraestructura es tal que no se pueden contar las emisiones de inmediato. Y el efecto es visible.
                ¡Sí, de qué estamos hablando! El analfabeto Genghis Khan comprendió la importancia de las carreteras y las comunicaciones. Todo funcionó como un reloj. Nadie intentó buscar un beneficio monetario. Tienes que entender que hay cosas sin las cuales la vida es imposible. Si es necesario, solo tiene que tomarlo y hacerlo.
                1. +3
                  5 diciembre 2020 13: 14
                  >> Sí, no puedes hacer todo en un día.

                  Aquí está. Por cierto, los bolcheviques gasificaron, pero por alguna razón no en la RSFSR. Y los capitalistas lo hacen lentamente, no en un día. A los macacos rojos les gusta reprochar que dicen que el PIB ha levantado a Rusia de sus rodillas durante 20 años, y el camarada Stalin ya ha logrado industrializarse en el mismo período de tiempo, pero ustedes preguntarán esto, pero ¿hubo comisarios con cascos polvorientos en el PIB, represión de los enemigos del pueblo, hambre, una elección por tres, la ley sobre tres espiguillas :) ¿Está él personalmente listo para la matanza o para el banco de comida en nombre de un futuro mejor ... ocultará su iPhone y tarareará algo ininteligible que se registrará, pero no irá a la guerra por Rotenberg con Prigozhin.
                  1. 0
                    6 diciembre 2020 05: 59
                    ¿Por qué están todos tan nerviosos? Un Stalin-Lenin tiene la culpa de todo, el otro es Putin e incluso Rotenberg.
                    Toda la historia es nuestra. Y nuestra vida. Tienes que trabajar tú mismo.
                    Y la historia, es para no hacer tonterías ahora. Aunque esto es inútil para la mayoría.
                2. -1
                  6 diciembre 2020 06: 02
                  ¿Por qué entonces no puedes medir la economía? Dinero, hay dinero. También estoy de acuerdo en que las grandes ciudades a lo largo del Ferrocarril Transiberiano y sus satélites se pueden gasificar, y luego. ¿Extendiendo un oleoducto desde Krasnoyarsk a Minusinskaya y Abakan? Otros 500 km por la taiga, montañas y estepas. Y luego a través de los pueblos, entre los cuales 20-30-50 km. Se sentaron mucho menos que en Rusia central. El siguiente es Tyva. Es necesario atravesar las crestas de Sayan. La población de la república es de 300000 habitantes, el pueblo está lejos del pueblo y los pueblos son pequeños. La población no se ensuciará con el pago del gas, no pagará la luz. Además, el sur del territorio de Krasnoyarsk, Khakassia y Tuva se encuentran en gruesas vetas de carbón. Es más fácil introducir un programa social para proporcionar carbón a la población. De lo contrario, el estado no tendrá suficiente dinero. En Khakassia y el territorio de Krasnoyarsk, el carbón es barato, hay muchos beneficiarios, los asentamientos en cuyas tierras hay minas a cielo abierto reciben una cierta tasa de carbón de forma gratuita. En Tuva es caro, 4000-5000 por tonelada. Pero allí, funcionarios locales, miembros del Partido Rusia Unida y fieles compañeros del anulado, dirigen el espectáculo.
                  1. +1
                    6 diciembre 2020 06: 31
                    Escribo en ruso en blanco: de dónde lo consiguen. Es decir, no hay gas ni siquiera cerca de los lugares donde están produciendo. Es decir, la tubería simplemente pasa.
            2. -10
              5 diciembre 2020 11: 12
              Cita: mmaxx
              Y en Siberia, donde se produce este gas, no hay gas en los pueblos.

              Sí, ¿sacar decenas de kilómetros de tubería a cada aldea "Rotten Corners" con tres casas? Esta es una pérdida neta. También les cortaría la electricidad; después de todo, tampoco vale la pena, pero también existe una necesidad estatal de que la televisión funcione. Sin embargo, ellos mismos cortaron con éxito, enrollando cables para pasar metales no ferrosos y emborracharse.
              1. +2
                5 diciembre 2020 12: 43
                La tímida respuesta de un propietario moderno. No necesito, pero lo haría
                Dejo que muera. Solo entonces te cortarán. Como en el 17.
    3. +1
      4 diciembre 2020 18: 23
      había rusos (como en Rybinsk) y esos rusos no habrían dejado descender los raguli ............................. y los ahorros en solo uno la calefacción en Nikolaev en comparación con Severodvinsk ya ha dado sus frutos. y luego, a partir de 1992, esa economía voló al agujero de la rosquilla.
    4. +8
      4 diciembre 2020 18: 36
      Por último, el motor de llama doméstico reactivará la producción de fragatas.
    5. El comentario ha sido eliminado.
  2. -6
    4 diciembre 2020 18: 18
    De hecho, la danza de los salvajes sobre los restos de la antigua civilización de los dioses de alta tecnología: la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas.
    1. +1
      4 diciembre 2020 18: 25
      Cita: paul3390
      sobre los restos de una antigua civilización de los dioses de alta tecnología

      Bueno, ¿dónde están tus dioses?
      1. +7
        4 diciembre 2020 18: 49
        Cita: Dart2027
        Bueno, ¿dónde están tus dioses?

        Primero encontraría al rey en su cabeza, y solo entonces pensaría en otra cosa.
        Aquí en nuestro patio hay 2 perros pequeños corriendo y ladrando a todos. Los llamo allí, ¡ladrando! Reaccionan con tanta fuerza a cada acción de la gente, ladran muy fuerte. Y la gente hace sus cosas con calma y no presta atención a los ladridos. Así que aquí, ladrando, en su forma pura, bueno, ¿qué puedes tomar ...
        1. -5
          5 diciembre 2020 17: 22
          Cuídate, podrida liberastina .. Qué vas a hacer cuando tu adorado garante finalmente expire el país. En Occidente, nadie te necesita, aquí también ...
          1. +3
            5 diciembre 2020 17: 41
            Cita: paul3390
            Cuídate, podrida liberastina .. Qué vas a hacer cuando tu adorado garante finalmente expire el país. En Occidente, nadie te necesita, aquí también ...

            Cita: Stena
            Y la gente hace sus cosas con calma y no presta atención a los ladridos. Así que aquí, ladrando, en su forma pura, bueno, ¿qué puedes tomar ...
      2. +2
        5 diciembre 2020 01: 02
        Nuestros dioses ya están en la tumba: Korolyov, Yangel, Alexandrov, Kuznetsov, Raspletin, ... y cientos más. Quedaron los Rogozins, Chubais, Rotenberg, etcétera: todo tipo de dardos.
        1. -1
          5 diciembre 2020 06: 05
          ¿Qué hay realmente en Rotenberg? ¿Hizo algo mal? Lo que emprende, lo hace.
    2. -6
      4 diciembre 2020 20: 27
      "Eso es realmente realmente: el baile de los salvajes sobre los restos de la antigua civilización de alta tecnología de los dioses, la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas", solo como referencia, en la URSS, no se fabricaron unidades unificadas de turbinas de gas y diesel de esta dimensión. Nadie se comprometió a dominar la caja de cambios. No soy un gran admirador de la Rusia moderna, pero el hecho es que nuestros diseñadores pudieron hacer lo que no pudieron en la URSS. Es cierto que los ucranianos hicieron tal reductor antes.
      1. -1
        4 diciembre 2020 23: 42
        Ucranianos, ¿no lo dices? Como los ingenieros rusos eran los principales diseñadores, lo hicieron, y en Nikolaev, donde no se puede escupir, hay gente del centro de Rusia.
        1. +5
          5 diciembre 2020 06: 09
          Nikolaev fue el centro industrial del imperio. Todos los que pudieron y se convirtieron en un remanso de Ucrania se fueron. Cuantos más ragoulias llegaron, más atrasada se vuelve la ciudad y se convierte en un pequeño pueblo. La sensación de que cuando en algún lugar el idioma se vuelve ucraniano (en una modificación moderna) todo sucede.
        2. 0
          5 diciembre 2020 18: 25
          Los que están en guerra con el LPNR hablan y piensan casi en su totalidad en ruso. Eso no les impide ser ucranianos y bandera.
    3. 0
      5 diciembre 2020 16: 57
      Aunque suene a bravura, en general, sí ...
  3. 0
    4 diciembre 2020 18: 18
    ¿Es poco realista sacar otras empresas relacionadas para crear motores y cajas de cambios? Después de todo, esto es tanto trabajos como la capacidad de construir buques de guerra prácticamente sin demora. Y luego 2 sets al año, ¡esto es una burla de la flota, una imitación de su creación!
    1. +10
      4 diciembre 2020 21: 52
      Además de empresas, necesitamos especialistas, tecnologías, equipos, competencias. ¿Y dónde conseguirlos? Todavía puedes comprar equipo de alguna manera, pero el resto ... Rápidamente solo vuela ... ¡cae en chuletas!
    2. +2
      4 diciembre 2020 23: 26
      ¿Es poco realista sacar otras empresas relacionadas para crear motores y cajas de cambios?

      Primero, cuente cuántas fragatas se van a encargar 22350 MO. Multiplica por 2.
      Entonces comprenderá que no tiene sentido comenzar la construcción del Komsomol en toda Rusia por el bien de tantas instalaciones. hi
  4. -4
    4 diciembre 2020 18: 22
    estos motores son necesarios no solo como el aire, se necesitaban ayer.

    - Se necesita aire tanto ayer como mañana.

    así subiendo la escalera, lentamente a lo suyo, en todo al 100%, en términos de competencias, etapas, portaaviones.
    Moremans considera sus propios términos de entrega de nuevos portaaviones.
  5. +12
    4 diciembre 2020 18: 28
    ¡Es difícil ponerse al día! Incluso nosotros mismos como muestra de la URSS en los años 80 o incluso 70.

    -----
    Pero es mejor que dejar fragatas / corbetas de la Armada rusa sin terminar en el muro durante diez años.
    1. +8
      4 diciembre 2020 23: 04
      Bueno, no importa cómo el 22350 no sea de los 70 u 80, la unidad de turbina diesel-gas sigue siendo una técnica en complejidad, y el barco en sí también es incomparable con cualquier cosa que fuera antes.
      1. 0
        5 diciembre 2020 01: 05
        Le ruego me disculpe, ¿qué tiene de complicado?
        1. +9
          5 diciembre 2020 01: 07
          Cajas de engranajes que proporcionan el funcionamiento simultáneo de un motor diesel y una turbina de gas en la línea del eje
  6. +11
    4 diciembre 2020 18: 28
    ¡Bien hecho! ¡¡¡Seguid así!!! candidato
  7. +10
    4 diciembre 2020 18: 45
    Sí, nuestros constructores navales resolvieron un problema grave, ahora la construcción de fragatas irá más rápido.

    Sí, perdimos tiempo, pero ahora nosotros mismos estamos construyendo motores para barcos y el dinero que se paga por ellos permanece en Rusia. En el futuro, solo nos beneficiaremos de esto.

    Y Ucrania ha perdido ventas por sus motores representados por Rusia. Y todo por el Maidan. No sé si encontrarán nuevos clientes, pero no será fácil para ellos.
  8. 0
    4 diciembre 2020 18: 55
    muy bien, pero preferiblemente sin repuestos chinos, pero no tengo ninguna duda de que al menos un perno se fabrica en China
  9. +2
    4 diciembre 2020 18: 58
    "Lo principal es que en Rybinsk se podían construir no por piezas, sino en serie. Dado que estos motores no se necesitan solo como el aire, sino que se necesitaron ayer". ¡Eso es! ¡Entremos en la serie pronto!
  10. -1
    4 diciembre 2020 19: 23
    ¿Y si mañana es guerra?
  11. 0
    4 diciembre 2020 19: 23
    No descanses en ellos ...
  12. +2
    4 diciembre 2020 19: 24
    Cita: Bashkirkhan
    Y todo porque bajo Khrushchev los comunistas hicieron de Nikolaev el centro de la construcción de turbinas de barcos en la Ucrania soviética. Construyeron una industria para los Raguli, en lugar de construir en Rybinsk.

    ¿Y no bajo Yeltsin le dio la RSS de Ucrania al colectivo Occidental y al colectivo zapadentsy (Raguli)?
    1. +6
      4 diciembre 2020 19: 47
      Cita: sevryuk
      ¿Y no bajo Yeltsin le dio la RSS de Ucrania al colectivo Occidental y al colectivo zapadentsy (Raguli)?

      Nominalmente, en el momento de la conspiración de Belovezhsky, Humpback era el prezik.
  13. +2
    4 diciembre 2020 20: 16
    "Esto se debe al hecho de que es necesario renegociar un montón de acuerdos y contratos, ya que el proveedor de motores para el almirante Golovko todavía se considera legalmente como ZAO Turborus, una empresa conjunta ruso-ucraniana que incluye la conocida NPO Saturn y GP NPKG "Zorya" - "Mashproekt" de Ucrania ".
    Esto también se debe a la conversión del CD al barco. Y la burocracia militar en tiempos de paz es esa burocracia.
  14. -2
    4 diciembre 2020 20: 45
    Cita: Bashkirkhan
    este es un verdadero avance.

    Quiero arreglarlo. Dada la fecha y hora de implementación, esto no es una ruptura, sino un lento avance.
    Además, el presupuesto también es abrumador. Un gran avance será si pueden establecer rápidamente la producción en masa y con buen rendimiento y calidad y desarrollo de diseño.
    Mientras tanto, el proceso va más lento que en la URSS de antes de la guerra y el resultado aún debe ser verificado.
    Un verdadero avance vendrá si los vecinos están interesados ​​en comprar estos motores, como una buena alternativa a lo que hay en el mercado, tanto de China como de Alemania. Esto está lejos de ser el caso actual.
    1. +5
      4 diciembre 2020 20: 51
      Cita: yehat2
      Mientras tanto, el proceso va más lento que en la URSS de antes de la guerra

      Entonces la técnica fue más sencilla.
      1. Alf
        -1
        4 diciembre 2020 21: 22
        Cita: Dart2027
        Cita: yehat2
        Mientras tanto, el proceso va más lento que en la URSS de antes de la guerra

        Entonces la técnica fue más sencilla.

        Entonces Will fue más fuerte y ellos fueron los responsables.
        1. +7
          4 diciembre 2020 23: 00
          Cita: Alf
          Entonces Will fue más fuerte y

          y el programa de construcción naval se interrumpió a pesar de los tiroteos.
          1. +4
            5 diciembre 2020 12: 06
            Cita: Dart2027

            y el programa de construcción naval se interrumpió a pesar de los tiroteos.

            ... y compras en Occidente. Las turbinas para EM tuvieron que comprarse en Gran Bretaña; la industria nacional no pudo emitir un plan. GTZA para el cabezal LK pr. 23 - pedido en Suiza. sonreír
      2. 0
        6 diciembre 2020 22: 24
        ¿Si? ¿Dice que la técnica era más sencilla para una población con un promedio de 3 clases de educación?
        ¿Y cómo se puso en producción el motor diésel del T34 en esas condiciones?
        1. 0
          6 diciembre 2020 22: 42
          Cita: yehat2
          para una población con un promedio de 3 clases de educación

          ¿A finales de los 30? Entonces, ¿cómo encendieron las máquinas?
  15. 0
    4 diciembre 2020 20: 54
    mientras los misiles estén ahí, el resto es necesario, pero no tan trágico ..
  16. +2
    4 diciembre 2020 22: 34
    bien hecho en Rybinsk
    1. +4
      4 diciembre 2020 22: 55
      Equipo estrella en San Petersburgo.
  17. +12
    4 diciembre 2020 23: 01
    Sí, esta es una gran noticia, una de las pocas relacionadas con la Marina. Y 22350 en sí mismo es un éxito salvador para nosotros. Si el Ministerio de Defensa no hubiera presionado este proyecto, y la Marina habría llegado a su fin, sin opciones. Y entonces hay posibilidades.

    Aquí hay dos inconvenientes: el primero es el Gear Star, que hace todo muy lentamente y lo corta con mucha fuerza, y no porque no pueda, sino porque todavía hay un desastre allí. Pero hay posibilidades de que se aceleren en el futuro. Si bien teórico. Pero hay.

    El segundo son las ratas de la Oficina Central de Diseño de Almaz, Zaslon y la Comisión Militar-Industrial, que chillan, pero empujan la corbeta 20386. Y su caja de cambios 6РП se realiza a las mismas capacidades a las que P055.

    Es decir, habrá que elegir, o 20386, o 22350. Durante algún tiempo estuvo abierta la cuestión de qué se elegirá, nuestros saboteadores tienen mucho poder.
    Pero luego ganó la bondad, Dios no lo quiera, eso para siempre.
  18. +8
    5 diciembre 2020 02: 06
    Las lenguas malvadas afirman que estos son clones en toda regla del M90F ucraniano


    el único motor que tenía dicho código M90F no era un GTE, sino un motor de avión de principios de los años cuarenta, que no se ha producido desde entonces.
    Si hablamos del M90FR, entonces es un motor de turbina de gas completamente ruso que nunca se ha producido en Ucrania. En Ucrania, en el marco de la empresa conjunta ruso-ucraniana "Turborus", se fabricó una caja de cambios (una especie de análogo de la caja de cambios de un automóvil) para este motor ruso. reemplazado por el suyo.

    Y aquí me gustaría señalar lo siguiente: bueno, un clon de un motor de fabricación ucraniana de fabricación soviética.


    no hay clones cuya potencia y eficiencia sean superiores al original, sería bueno estar un poco "en el material".
    Y qué motores y con qué ha reemplazado Rusia se puede ver en la tabla a continuación, al mismo tiempo que se compara la eficiencia y la potencia de los motores de turbina de gas de Rusia y Ucrania.
    1. 0
      6 diciembre 2020 02: 53
      ¿Entiendo correctamente que sin la cooperación con Saturno, Zorya no puede producir un juego completo (para poner la nave en movimiento)?
      1. 0
        7 diciembre 2020 00: 27
        Por qué puede hacerlo, pero su conjunto completo o planta de energía (motor + caja de cambios) M27 (14.7 megavatios) será más débil que el ruso M55P (20.2 megavatios) debido al hecho de que Rusia tiene un motor M90FR más potente.
        1. -3
          9 diciembre 2020 03: 07
          Cita: lopvlad
          Por qué puede hacerlo, pero su conjunto completo o planta de energía (motor + caja de cambios) M27 (14.7 megavatios) será más débil que el ruso M55P (20.2 megavatios) debido al hecho de que Rusia tiene un motor M90FR más potente.
          Dios mío, sí, arruinaste algo (!!) Correcto (!!)

          El sistema de propulsión es una unidad de turbina gas-gas de dos ejes (GGTU) del tipo COGAG M7N1, que consta de dos motores de turbina de gas de postcombustión (GTE) DT-59 fabricados por GP NPKG "Zorya" - "Mashproekt" (Ucrania) con una capacidad de 22000 hp. y dos motores de turbina de gas de crucero de velocidad económica DS-71 producidos por SE NPKG Zorya - Mashproekt (Ucrania) con una capacidad de 8450 hp cada uno, trabajando a través de complejas cajas de cambios en dos ejes y dos hélices de paso fijo (FPP). La producción de hélices para una serie de fragatas para la Armada rusa se lleva a cabo en el Baltic Shipyard (San Petersburgo).
          Potencia máxima del GEM - 2 x 30450 hp
          .... (de - http://militaryrussia.ru/blog/topic-163.html) Se trata de 11356 R / M (!!), si , y ningún M90FR, con su capacidad de 27200 hp, ni siquiera se acerca a lo necesario allí (!!)... no . hi
          1. -1
            9 diciembre 2020 04: 47
            Cita: Nemchinov Vl
            Se trata de 11356


            ¿Dónde ha encontrado una mención del proyecto 11356?
    2. -3
      9 diciembre 2020 02: 54
      Cita: lopvlad
      Si hablamos de M90FR, entonces es un motor de turbina de gas completamente ruso que nunca se ha producido en Ucrania.
      Sin embargo, esto difícilmente puede llamarse una declaración indiscutible, ¿puede ?! Por ejemplo, me encontré con la opinión de que el M90FR ruso realmente "mi" (para fabricación y montaje) motor de turbina de gas, pero de hecho, de todos modos "clon" (copia) MA91 ucraniano encarnado en metal y fabricado industrialmente por Nikolaevskiy "Zorya-Mashproekt", mucho antes de su desarrollo por "Saturno" ... ?! Entonces este motor (ya en producción en serie) comenzó a marcarse como UGT25000... (!)... y entonces, si te pones una meta, entonces no le será difícil encontrar información sobre lo que, por ejemplo, China, antes de iniciar sus grandiosos programas de construcción naval (en particular para la construcción de EM (!) escriba primero 052Dy luego el tipo 055!), organizó por primera vez la producción bajo licencia de motores de turbina de gas PROPIOS en el territorio de su país, QC280 (es decir, el mismo UGT25000) con una capacidad de 27500 CV, por lo que inicialmente resolví mis problemas !!!
      en cuanto a
      Cita: lopvlad
      no hay clones cuya potencia y eficiencia sean superiores al original, sería bueno estar un poco "en el material".
      entonces no te emociones tanto (!)... pero creo que hay Clones NO MUY afortunados (por decirlo suavemente), y mirando de cerca la tabla que tú mismo ...(!)
      Cita: lopvlad
      Y que motores y que reemplazó Rusia ?! se puede ver en la tabla a continuación, al mismo tiempo comparando la eficiencia y la potencia de los motores de turbina de gas de Rusia y Ucrania.
      Ya que es difícil para mí nombrar (y algo me dice que tampoco te será fácil !!!) esos barcos rusos modernos donde se usarían los que figuran en la tabla "su" análogos de M70FRU-2, o M70FRU .... ?! ?!lo cual es muy alarmante y como si hablara de su calidad (!).... De lo contrario, no hubo problemas con la continuación de la serie 11356 R / M (en cuanto a М7Н1) (!), no es ?! Así como tu análogo М090 (!) ...?!... Juzga por ti mismo si fuera un motor realmente confiable y dominadoproducido en la Federación de Rusia (!), pero podría haber problemas con la restauración del mismo DBO 1155 (!), de los cuales tres o cuatro "congelado" ?! Podría (incluso en principio) es cuestionada y la conveniencia, la cuestión de "modernización en serie y urgente" siguiendo el ejemplo de "Marshal Shaposhnikov", todos los demás DBO 1155 ? !!! Intente responder esta pregunta usted mismo.... solo honestamente (!). qué hi
      1. 0
        9 diciembre 2020 04: 59
        Cita: Nemchinov Vl
        Por ejemplo, me encontré con la opinión de que el ruso M90FR


        nosotros OBS (dijo una mujer) no discutimos, sino solo números secos y hechos confirmados.

        Cita: Nemchinov Vl
        "sus" análogos M70FRU-2 o M70FRU


        de qué análogos estamos hablando porque Ucrania no produce ni M70FRU-2 ni M70FRU y nunca lo ha producido.


        Cita: Nemchinov Vl
        Además de su analógico М090 (!) ...?! ...


        de nuevo esta tontería.
        1. 0
          9 diciembre 2020 11: 29
          Cita: lopvlad
          no hablamos de OBS (dijo una mujer) sino solo números secos y hechos confirmados.
          ?! dime, y la tabla de arriba (donde la turbina M70 FRU-2 de la unidad de potencia M35 supuestamente es un reemplazo /alternativa UGT6000 es decir DP71 / DM71 y, en consecuencia, M70FRU sustituyendo D090 de UGT15000) para M27 /M7N1 .... no trajiste ?!... -
          Cita: lopvlad
          ¿Dónde me tienes mencionando el proyecto? 11356 encontró.
          ... ?!. amarrar - y donde se usa M7N1 ?! ... parecio ?! -
          Cita: lopvlad
          de nuevo esta tontería.
          ? !! probablemente no fuiste tú quien lo escribió, -
          Cita: lopvlad
          Y qué motores y con qué ha reemplazado Rusia se puede ver en la tabla a continuación, al mismo tiempo que se compara la eficiencia y la potencia de los motores de turbina de gas de Rusia y Ucrania.
          ?!
          había una pregunta interesante para ti:
          Cita: Garris199
          ¿Entiendo correctamente que sin la cooperación con Saturno, Zorya no puede producir un juego completo (para poner la nave en movimiento)?
          ... que probablemente sea exactamente lo contrario (!!)... y tu respuesta, -
          Cita: lopvlad
          Por qué puede, pero su conjunto completo o planta de energía (motor + caja de cambios) M27 (14.7 megavatios) será más débil que el ruso M55P (20.2 megavatios) debido al hecho de que Rusia tiene un motor M90FR más potente.
          ¿Dónde empezaste a comparar ABSOLUTAMENTE diferente? "categorías de peso" GTA, para diferentes clases de barcos ... ?! . guiñó un ojo No lo sé, intencionalmente o no conscientemente ... sentir
          1. 0
            10 diciembre 2020 10: 20
            "¿Qué es exactamente lo opuesto (!!). Y su respuesta", y que Saturno, ¿no podrá producir de forma independiente instalaciones de turbinas de gas para barcos? Tu declaración dudosa ...)))
      2. 0
        10 diciembre 2020 10: 17
        1. "¡Oh, no te emociones tanto (!) ..., pero me parece que NO hay clones MUY exitosos (por decirlo suavemente), y después de mirar de cerca la tabla dada por ti ... (!)" - ¿Qué hay de malo en la tabla de eficiencia?
        1. 0
          10 diciembre 2020 12: 53
          Cita: Voenmeh
          ... y mirando de cerca la tabla dada por usted ... (!) "- ¿Qué hay de malo en la tabla de eficiencia?
          en la mesa (como en el folleto) los barcos no navegan (!!!). Si puedes dar un ejemplo del tipo de barco de la Armada, donde están instalados los M70 FRU-2 o M70 FRUMe alegraré de recuperar mis palabras (!)... Pero que es hoy no hay tales barcos en la Armada, sugiere que de verdad, todavía no se recuerdan (!)... Y esto es triste, pero cierto. Y los informes victoriosos sobre el tema de "sus propias turbinas" (surgieron de la dependencia de "Zorya-Mashproekt"), etc. y así sucesivamente, regularmente desde 2016 ... Solo hay "planes y conversaciones sobre" Zubrs ".... pero ni uno solo construido hoy en día con turbinas" Zubr ", que recientemente habrían sido transferidas a la flota, NO !!!
          Cita: Voenmeh
          y que Saturno no podrá producir de forma independiente instalaciones de turbinas de gas basadas en barcos?
          Espero que con el tiempo pueda. Y de forma rápida y eficaz. Pero hasta ahora, de hecho, solo el M90 FR ... es decir solo un tipo de GTE (!)... Y con la producción rítmica de cajas de cambios para ellos, y aún más lentamente ...
  19. +13
    5 diciembre 2020 09: 28
    clon de un motor de fabricación soviética fabricado en Ucrania

    El desarrollo es soviético, significa nuestro. Seguramente se concretó algo.
  20. 0
    5 diciembre 2020 13: 47
    Bueno, entonces es necesario instalar 22350 nuevo en Yantar y en la planta del Báltico. Necesito más rápido, más rápido ...
    1. 0
      6 diciembre 2020 02: 07
      ya hay 6 de ellos en construcción y 2 más están previstos para su colocación. en total serán 10. Entonces Dios no permita que vayan 22350m.
      1. 0
        6 diciembre 2020 03: 29
        Están construyendo solo en Severnaya Verf, sería mejor si los pedidos se dividieran en varias fábricas, sería más rápido.
        1. 0
          7 diciembre 2020 13: 17
          Mejor si es mejor, pero la tecnología no se transfiere fácilmente. Esto no es solo conocimiento, es una cadena técnica, con todos los elementos de montaje, etc. En general, una cosa extremadamente difícil. incluso trasladándolo a la planta, donde todo esto se puede plantear, el proceso de construcción se prolongará por falta de experiencia. Esto ya era como fieltros para techos en Zelenodolsk, o en Amur, cuando se les dio la construcción de corbetas. Lo dominaron durante mucho tiempo, pero por supuesto lo dominaron con un crujido.
  21. 0
    6 diciembre 2020 02: 06
    Esta es una gran noticia.
    Por cierto, estoy 500% seguro de que en Zora, como estaban en una profunda tristeza, se quedan ahí.
    No hay que confundir a los trabajadores de la producción y a los corruptos políticos que están saliendo.
  22. 0
    6 diciembre 2020 05: 27
    La historia con los vehículos blindados de transporte de tropas chinos, que suministraron a Gabón, ha terminado con urgentes revisiones tempranas con decisiones originales de devolver los productos al proveedor, si no recuerdo mal. El vehículo blindado de transporte de personal en sí es un precio tentador y las reparaciones son caras. Entonces pidieron a los chinos que los devolvieran.
  23. 0
    6 diciembre 2020 10: 34
    Y sin embargo, primero tendrá que anular una montaña de tratados y contratos internacionales, y luego concluir otros nuevos.
    y durante estos dos años y medio fue imposible reinscribirse? hacemos los motores nosotros mismos en una emergencia, habiendo invertido mucho dinero en ello y nosotros mismos no reeditamos el contrato, parece una especie de tontería
  24. 0
    6 diciembre 2020 11: 01
    Cita: zwlad
    Aquí. Una vez más, Putin tiene la culpa.


    Sí lo siento. ¡Y es el actual presidente de la Federación de Rusia, V.V. Putin, quien tiene la culpa!
    ¡Y él es culpable en la misma medida y por las mismas razones básicas que el emperador soberano Nicolás II es culpable de la muerte de nuestra flota en Tsushima!
    El volumen del poder de Putin, en mi opinión, supera con creces al de Nicolás II. Putin ha estado en el poder durante unos 20 años !!!
    Por tanto, es en Putin donde recae toda la responsabilidad por el sistema de poder construido, por la negligencia y mediocridad de los funcionarios, muchos de los cuales también designó, por corrupción, por la inacción de la ley !!!
    ¡Sí, Putin tiene la culpa!
    1. -1
      6 diciembre 2020 11: 04
      Cita: Sergey Olegovich Abrosimov
      ¡Sí, Putin tiene la culpa!

      Amén riendo
    2. 0
      7 diciembre 2020 22: 21
      Cita: Sergey Olegovich Abrosimov
      Sí, Putin tiene la culpa

      sobreestimas enormemente los límites del poder y Putin y Nikki # 2
  25. 0
    6 diciembre 2020 13: 32
    Espero que del metal que no fue a los motores, los demonios viertan cacerolas para todo Svidomo.
  26. 0
    9 diciembre 2020 03: 07
    Bueno, si tampoco fuman, como en Kuznetsov, entonces toda la OTAN seguramente se dispersará por las esquinas.
  27. 0
    27 января 2021 13: 53
    Es muy extraño que el artículo no contuviera el aullido de turno sobre "el robo de Putin y su banda". : D
  28. 0
    18 archivo 2021 09: 20
    Nuestros motores de coche no pueden fabricar motores normales, pero aquí motores de barco
    1. 0
      4 Septiembre 2021 12: 31
      Sí, y no hay autos normales ((((pero hay tanques, aviones y sistemas de defensa aérea)
  29. 0
    28 archivo 2021 19: 35
    Hace mucho tiempo que ... Conseguir un motor doméstico para fragatas ... Recuerdo cómo en 2014 los "hurra-patriotas" gritaron que en un año los motores estarían listos. Y todos fueron engañados ... quienes dudaron ...
    Queda por esperar hasta que se coloque todo el kit del barco en la fragata, entonces definitivamente será posible regocijarse.
    Espero que esto no se limite al lanzamiento y que nuestras turbinas de gas, cajas de cambios y motores diesel NACIONALES se desarrollen, mejoren y, lo más importante, ¡construyan!

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