Guerra naval para principiantes. La interacción de los barcos de superficie y los aviones de ataque.

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Un bombardero soviético y un crucero de misiles soviético en un solo disparo son dos partes del mismo sistema que se complementan entre sí.

El hecho de que los barcos de superficie a menudo fueron destruidos durante la Segunda Guerra Mundial aviacióny el hecho de que la aviación se ha convertido en la más destructiva armas en la guerra naval, dio lugar a una especie de idea "extremista" de que con el desarrollo de aviones de ataque capaces de atacar objetivos navales, los buques de superficie (NK) están obsoletos y en caso de una guerra real serán destruidos rápida y sin gloria.

En domestica historias un ferviente partidario de este punto de vista fue N.S. Jruschov, desde el punto de vista del cual, en el enfrentamiento entre aviones y barcos, estos últimos estaban condenados.



Esta visión de las cosas se debió a la comprensión extremadamente primitiva de N.S. Jruschov, según el testimonio de muchos contemporáneos, redujo todas las opciones posibles para confrontar a la Armada de la URSS con las fuerzas navales y aéreas de Estados Unidos y la OTAN a una y solo una: “una de nuestras naves refleja un ataque aéreo masivo ". De hecho, el mundo es mucho más complicado, aunque admitimos que N.S. Jruschov logró causar un daño grave al desarrollo de la Armada, tanto por decisiones personales como por confabularse con la subordinación. flota generales del ejército.

Esto tuvo consecuencias negativas durante la crisis de los misiles en Cuba. Al mismo tiempo, las opiniones de N.S. A Jruschov y a los generales del Estado Mayor simplemente no se les permitió comprender las razones del fracaso de las acciones soviéticas y qué medidas debían tomarse en el futuro para evitar su repetición. La visión de N.S. Jrushchov finalmente no llegó. Sin embargo, este es un tema para otro artículo.

Los interesados ​​en las realidades del enfrentamiento entre buques de superficie y aviación pueden familiarizarse con los materiales “Barcos de superficie versus aviones. Segunda Guerra Mundial "... Con un análisis de un caso particular: el desastre del 6 de octubre de 1943 en el Mar Negro. “6 de octubre de 1943. Operación Verp y sus lecciones para nuestro tiempo. Y con generalizaciones de la experiencia real de combate de la posguerra (incluido el soviético) en el material “Barcos de superficie versus aviones. Era de los cohetes ".

Desafortunadamente, la visión "extremista" de NK existe hoy. Así como la oposición de buques de superficie y aviones de ataque básico. Y la consecuente opinión de que la creación de potentes aviones de ataque hace innecesarios los buques de superficie para la Armada, ya que los reemplaza o imposibilita su supervivencia.

En nuestro tiempo, estas ideas se están volviendo populares en la sociedad debido a la difusión de una visión infantil de la vida y la creencia en varios tipos de superarmas. (Por ejemplo, el sistema "Dagger"). Y también por la incapacidad de algunas personas para aceptar la realidad en toda su complejidad. Esto último se manifiesta en el hecho de que una simple enumeración de algunas de las dificultades que acompañan a la búsqueda de barcos enemigos (“Guerra marítima para principiantes. Llevamos el portaaviones para atacar ") en el océano o la emisión de una designación de objetivo para el uso de armas de misiles en ellos (“Guerra marítima para principiantes. Problema de orientación "), provoca agresión en tales personalidades infantiles. Y el bajo nivel de inteligencia de tal contingente reduce en sus puntos de vista toda la variedad de situaciones posibles en una guerra a una o dos. (Si es la guerra, entonces con Estados Unidos. Si con Estados Unidos, entonces ilimitado. Si es ilimitado, entonces sólo nuclear, etc.). Aunque (nuevamente) el mundo real es muy complejo.

También hay un punto de vista opuesto, que tiene cierta distribución entre el personal de mando de la Armada. Y, por el contrario, se asocia a una subestimación de la importancia de los aviones de ataque. Se sabe que hoy en día no hay Aviación de Misiles Navales en la Armada. Además, incluso la aviación de asalto naval, capaz de atacar objetivos de superficie en la zona cercana al mar (y parcialmente en la lejana, como se mostrará), no recibe un desarrollo serio. Entonces, hasta ahora en las flotas del Pacífico y del Norte, simplemente no existe.

Guerra naval para principiantes. La interacción de los barcos de superficie y los aviones de ataque.
Aviación de asalto naval Su-30SM. Estos aviones pueden ser muy grandes, pero no hay regimientos de asalto en nuestras flotas más importantes: el Pacífico y el Norte.

Este punto de vista, que no se explica formalmente en ninguna parte, también debe reconocerse como extremo. A pesar de que en el entorno del almirante en su conjunto existe una comprensión de la importancia de la aviación naval, en la práctica esta comprensión no está plenamente plasmada en acciones específicas. Las inversiones en submarinos en términos de costos son simplemente incomparables con las de la aviación, aunque las primeras no pueden operar eficazmente sin las segundas.

En este sentido, vale la pena hacer un análisis de los vuelos y mostrar cómo los barcos de superficie y la aviación naval (incluida la base, no nave) interactúan entre sí y con otras fuerzas, y también por qué no pueden (o casi no pueden) entre sí. reemplazar.

Para simplificar las explicaciones (y sin pretender ser universal), el tema se reducirá a la interacción de NK y la aviación de ataque, que golpea objetivos de superficie. Los submarinos y aviones antisubmarinos se mencionarán en una escala limitada. También habrá un número limitado de ejemplos. Es importante para nosotros mostrar los principios: cualquier lector interesado podrá comprender todo lo demás más adelante por sí mismo.

Algunas características de los barcos y aviones de superficie (como activos de combate)


Los barcos, submarinos y diferentes tipos de aeronaves tienen propiedades tácticas que determinan su uso.

Sin profundizar en las propiedades tácticas, analicemos brevemente las diferencias en las características de los barcos y aviones como medio de combate.


Es obvio que la aviación es un arma de salva. Ella da un golpe muy poderoso. Entonces, los aviones que lo infligieron no pueden luchar durante algún tiempo, mientras que el barco es capaz de permanecer en el área designada durante días al detectar al enemigo, atacarlo hasta que sea completamente destruido o, por el contrario, estar atento y asegurarse de que la aviación se dirija hacia él. Pero sus capacidades de golpe son limitadas. Además, es muy difícil para él reponer las armas gastadas, a veces será imposible en absoluto, etc.

La conclusión más simple se deriva de esta diferencia: los aviones y los barcos, debido a propiedades diferentes, incluso opuestas, se complementan entre sí y no se reemplazan.
Veamos algunos ejemplos.

Despliegue en un período amenazado, reconocimiento aéreo, rastreo, rastreo de armas


Un hombre un poco inteligente en la calle ve el curso de los eventos desde el medio - aquí ya estamos en guerra, aquí el enemigo AUG va a nuestras costas (uno), ahora somos su "Daga" (uno) ...

En realidad (incluso sin correcciones de reconocimiento, control de mando y las capacidades de la "Daga") esto no sucede, cualquier historia tiene un comienzo.

El comienzo de la historia llamada "conflicto militar" es el despliegue de fuerzas y activos por parte del enemigo en el teatro de operaciones (o teatros) con los que luchará. Esto suele ir acompañado de muchas señales de reconocimiento, como un cambio en la naturaleza del tráfico de radio, la aparición de nuevos puntos de radio, el tráfico intenso en las bases militares, la entrada al mar de más barcos de lo habitual, y muchos otros.

Para ocultar tales preparativos, el enemigo ha estado llevando a cabo estos despliegues de antes de la guerra bajo la apariencia de ejercicios durante muchos años. Donde resulta engañar a la inteligencia del bando defensor. En general, aprende a sorprender e incluso intenta hacerlo de manera realista.

Desde la época de S.G. Gorshkov, hay un truco contra tal chatarra: la famosa "pistola en el templo del imperialismo", un barco de superficie asignado a la agrupación naval del enemigo, que lo rastrea y no permite (si es posible) separarse de él.

Un barco así es siempre visto por el enemigo como una amenaza y encadena sus acciones. El enemigo simplemente no sabe lo que sucederá en caso de acciones agresivas de su parte: el propio barco de rastreo lo atacará o una poderosa salva de misiles vendrá de algún lugar de su objetivo ... Tienes que comportarte con cuidado.


El barco patrulla "Hot" del Proyecto 1135 está siguiendo al portaaviones estadounidense "Nimitz" y su escolta, el 5 de febrero de 1979.


Seguimiento "duro": nuestro proyecto número 61 va de la mano de un portaaviones estadounidense. Pero esto todavía no es un rastreo de armas, sino simplemente un rastreo ejecutado audazmente, justo dentro de la orden del enemigo.

De hecho, estamos hablando de contener la escalada del conflicto.

S.G. Gorshkov dijo esto sobre el proyecto MRK 1234, pero, en general, esto es cierto en un sentido más amplio. Desde entonces, poco ha cambiado: en la era del reconocimiento por satélite y las redes informáticas, una nave de superficie sigue siendo el medio más confiable para evitar que el enemigo se pierda, pero este enemigo debe ser interceptado a tiempo y luego no se le debe permitir que se vaya. Para esto, el barco debe ser, en primer lugar, de alta velocidad, su velocidad máxima a una emoción dada debe ser mayor que la de un "oponente" típico, la capacidad de mantener esta velocidad durante mucho tiempo de acuerdo con la confiabilidad de la planta de energía - también, en las condiciones de la zona de mar lejano, esto a menudo también requiere Buena navegabilidad y alcance de crucero: el enemigo no debería poder conducir el barco de rastreo antes de quedarse sin combustible. Esto ya implica algunas dimensiones para el barco y anula las ideas de los soñadores sobre la "flota de mosquitos", aunque en la zona cercana al mar tales tareas pueden ser realizadas por RTO, solo RTO "normales", como el nuevo Karakurt, y no barcazas de misiles del tipo Buyan. -M ".

En la misma etapa, NK comienza a interactuar con la aviación en la costa, mientras que en la parte de reconocimiento. Esto puede deberse al hecho de que el reconocimiento aéreo tendrá que dirigir la nave hacia el enemigo. O viceversa. Si la nave encontró al enemigo en sí, pero este último se separó de él, entonces es necesario que alguien ayude a "restablecer el contacto", rápidamente, a partir de la última información recibida de la nave sobre la ubicación del objetivo, encuéntrelo y transfiéralo al mismo barco, o, si la diferencia en la velocidad del barco y el grupo de barcos enemigo no le permite alcanzarlo rápidamente, entonces otro barco opera en esta área. Lo que requiere un cierto número de barcos.

El segundo punto importante es que los aviones de ataque deben estar listos lo antes posible de acuerdo con la información de la nave para volar, realizar un reconocimiento adicional del objetivo y asestar un poderoso golpe contra él, que lo destruiría. Es decir, la sede comienza a trabajar en combate ya en esta etapa.

Por tanto, queda claro que en cualquier caso se necesitan al menos algunas fuerzas superficiales. Y que formen un sistema único con la aviación, en el que cada lado cumpla con su parte de la tarea común.

El hecho de que un barco de superficie no se comunique o se rompa con él con un alto grado de probabilidad significa el comienzo de una guerra.

Si esto no sucedió, pero la situación se agrava y el liderazgo político del país llega a la conclusión de que el riesgo de un conflicto militar está creciendo, entonces de rastrear a NK pasan a rastrear con armas. Es decir, no solo se lleva a cabo la persecución constante del grupo de naves enemigas, sino también la determinación continua de sus parámetros de movimiento y la emisión constante de designación de objetivos a las armas de misiles, que se preparan para el uso más rápido o inmediato. En casos especialmente "agudos", la orden se puede dar por adelantado. Y al comienzo de un aumento masivo de un grupo aéreo desde un portaaviones o lanzando misiles de crucero (o cualquier otro) desde barcos de misiles enemigos, serán atacados de inmediato. Sin embargo, este no es un caso ordinario.

El barco que realiza el seguimiento directo se encuentra ahora en una posición en relación con el enemigo desde el que se pueden utilizar las armas. Junto con él, otras naves pueden comenzar a actuar, listas para atacar también al enemigo.

Y si contra los barcos del seguimiento directo de la Armada de los EE. UU. Se desarrolló su propia y bastante efectiva táctica de "contra seguimiento", entonces con la recepción táctica de la Armada soviética "el seguimiento con armas" (desde una larga distancia) la Marina de los EE. UU. Fue mucho peor.

Separados de los barcos de rastreo, se forman grupos de ataque navales, listos para lanzar una salva de misiles al enemigo en el centro de control externo. Otros grupos de barcos enemigos también son monitoreados por armas. La preparación para el combate de la aviación aumenta en este momento, hasta la preparación (temporalmente) número 1 (preparación para el despegue inmediato, aeronave al inicio, armas suspendidas, motores probados, pilotos en cabinas, conjunto de misiones de combate, equipo de aeronaves) con todas o parte de sus fuerzas.

Vale la pena prestar atención al hecho de que en este momento las cualidades de los barcos son clave: la capacidad de permanecer en un área determinada durante mucho tiempo y perseguir al enemigo. Es fundamental en esta etapa mantener el seguimiento del arma y he aquí por qué.

En la era de los misiles, algo como adelantarse al enemigo en la primera salva se ha vuelto crítico. El significado de esto es bien conocido por los militares, pero entre la gente común se puede escuchar constantemente quejas de que "de todos modos, Estados Unidos y la OTAN tienen superioridad en las fuerzas, nunca podemos compararnos con ellos, no hay nada que siquiera intentar". Y luego hay una propuesta de rendición o un mantra sobre la inevitabilidad del suicidio nuclear.

Por desgracia, los políticos aparecen principalmente por la composición de los habitantes, por lo que el tema debe aclararse por separado.

Entonces, tenemos un enemigo con 20 buques de guerra, que se combinan en dos grandes destacamentos de 10 buques cada uno. Llamémoslos el término americano "Surface Combat Group" - NBG. Cada uno de los grupos es monitoreado por un destacamento de buques de guerra (OBK), capaz de ejecutar una descarga de todos sus misiles antibuque al mando. Digamos que tenemos cuatro barcos en cada uno de los destacamentos, un total de ocho, misiles antibuque en cada barco, 8 unidades, 32 en total para 10 objetivos.

La proporción de fuerzas en los barcos es de 20 a 8, o de 2,5 a uno a favor del enemigo. Digamos que "ganamos" la primera salva - los barcos de nuestro OBK, rastreando el NMC del enemigo con la ayuda de medios pasivos RTR y UAV, con misiones periódicas de reconocimiento de helicópteros a bordo, en el momento de recibir la orden de atacar, tenían datos precisos sobre el enemigo. El enemigo logró engañar, utilizando la colocación de blancos falsos, maniobrando embarcaciones no tripuladas con reflectores de esquina, el acercamiento de helicópteros y UAV desde el lado de una orden falsa y otras medidas que en todo caso deben ser seguidas. Como resultado, nuestra descarga se dirigió primero al objetivo, y la descarga del enemigo fue casi por completo en una orden falsa, "capturando" sólo uno o dos barcos en ambos OBK.

Supongamos que el enemigo derribó algunos de los misiles, algunos fueron "no para sus propios" objetivos, un par de tres se rompieron y no alcanzaron. Como resultado, la descarga le costó al enemigo seis barcos en cada destacamento, en parte destruidos a la vez y en parte perdieron su velocidad y efectividad de combate. El enemigo pudo destruir un barco en un OBK y dos en el segundo.

¿Cuál fue el equilibrio de poder? Ahora el enemigo tiene dos grupos de batalla de 4 naves cada uno, un total de 8. Nos quedan 3 en un destacamento y 2. La proporción general de fuerzas a favor del enemigo de 20 a 8 se ha convertido en 8 a 5. ¿Entendido?

Así es como debería haber disparado la “pistola en el templo” del SG Gorshkov. Un enemigo con una ametralladora es más fuerte que un tirador con una pistola, pero no habría tenido tiempo de disparar. Y podría haber funcionado.

En una guerra de "misiles", la superioridad numérica se evalúa de manera diferente. Y lo más importante, es mucho más importante quién descubrió primero y clasificó correctamente sus objetivos, y quién ganó la primera salva. Los estadounidenses tienen un eslogan, una vez dicho por el gurú de las tácticas de la era de los misiles, el capitán Wayne Hughes:

"Ataque con eficacia primero".

En nuestro país, la lucha por la primera salva también fue y es de gran importancia. Aquí hay una cita del último Comandante en Jefe de la Armada de la URSS V.N. Chernavin:

“Una característica tan específica como el papel cada vez más importante de la lucha por la primera salva se está volviendo extremadamente importante en el combate naval moderno. Adelantar al enemigo al asestar un golpe en la batalla es el método principal para prevenir su ataque sorpresa, reducir sus pérdidas e infligir el mayor daño al enemigo ".

Pero para la prevención, es necesario que los portadores de misiles estén a una distancia de salva del enemigo y que tengan suficiente información sobre el enemigo para obtener un control de mando. En la Armada de la URSS, estos eran submarinos portadores de misiles de crucero y barcos de superficie. En nuestro ejemplo, barcos de superficie. En teoría, la aviación se puede utilizar en el primer ataque. Pero en la práctica, un intento de hacer esto puede llevar a una pérdida de sorpresa y al enemigo a comprender que comenzamos primero. NK, "disparando" según los datos del barco de seguimiento (y él mismo también participa en el ataque), esta sorpresa se proporciona bajo la condición de seguimiento continuo y exitoso con la transferencia del control central. Y además, el seguimiento continuo de la aviación es muy caro.

La Armada soviética a gran escala apuntó a las fuerzas estadounidenses bajo este esquema dos veces: en 1971 en el Océano Índico y en 1973 en el Mar Mediterráneo. En ambos casos, la reacción de la Marina de los Estados Unidos fue extremadamente dolorosa.

Así, en la etapa previa al inicio de las hostilidades, el papel de los buques de superficie es muy importante, así como de la aviación que los apoya, principalmente de reconocimiento.

Con el inicio de la "fase caliente" todo cambia. La importancia de los aviones de ataque está aumentando drásticamente, mientras que el papel de los barcos como arma de ataque disminuye, pero no desaparece. Y además, siguen siendo necesarios con urgencia.

Guerra


Independientemente de los "resultados" del intercambio de las primeras salvas, ahora (con el inicio de las hostilidades) las fuerzas enemigas deben ser destruidas urgentemente. Y aquí los aviones serán el violín principal. Son precisamente propiedades de la aviación como la velocidad, la posibilidad de realizar ataques masivos, repetir estos ataques al cabo de poco tiempo y continuar las hostilidades, incluso habiendo perdido parte de sus fuerzas, las que hacen de la aviación el arma principal. Pero también habrá demanda de barcos.

Volvamos a nuestra situación con el intercambio de voleas, la primera de las cuales, por ejemplo, ganamos. El equilibrio de poder después de la batalla cambió a nuestro favor. Pero excluye el desarrollo del éxito de los barcos. En un caso, nuestro OBK de dos barcos debe atacar cuatro. En el otro, tres de nuestros barcos deben atacar a cuatro. Además, nuestros barcos no tienen misiles antibuque, se utilizan. Algunas de las armas antiaéreas también se utilizaron al repeler un ataque enemigo y golpear sus vehículos aéreos no tripulados y helicópteros. Es decir, tendrás que acercarte al rango de artillería. Con un equilibrio de fuerzas diferente o información precisa de que el enemigo ya no tiene misiles, y no hay helicópteros armados con misiles antibuque, esto podría y debería hacerse, pero en una situación de incertidumbre que tenemos, este es un riesgo inaceptablemente alto.

Por lo tanto, ahora los barcos están monitoreando continuamente la situación, transfiriendo el control de mando a otras fuerzas. Y solo si es posible, acaban con el enemigo.

Y la "costa" levanta los aviones para atacar. El enemigo puede tener bastantes misiles antiaéreos. Y, quizás, se necesitará más de un ataque para destruirlo. Luego, los destacamentos de buques de guerra se encargarán de guiar a las fuerzas de ataque aéreo desde la costa hasta que el enemigo quede completamente destruido. También son responsables de las tareas de rescatar a los pilotos de los aviones derribados, evaluar los resultados reales del ataque y (si es necesario) acabar con los barcos enemigos supervivientes, así como recoger a los miembros supervivientes de sus tripulaciones del agua.

Naturalmente, esto ni siquiera está cerca. De hecho, mucho más depende de los barcos. Entonces, todas las construcciones mentales anteriores pueden ser canceladas por el clima. Un viento lateral banal sobre la pista, si es demasiado fuerte (y recordamos de las latitudes en las que se ubica nuestro país), significa que los aviones están encadenados al suelo, no pueden atacar, ni siquiera dispersarse y salir del impacto. En tales condiciones, la tarea de destruir al enemigo o interrumpir la oportunidad de atacar por él recaerá completamente sobre las fuerzas de la superficie, que son mucho menos sensibles al clima.

Esto es especialmente importante en la lucha contra un enemigo con portaaviones. Para ellos, el viento en sí no es un problema en absoluto. El portaaviones simplemente gira hacia el viento y, si es demasiado fuerte, se ralentiza y puede elevar el avión. Si el enemigo tiene aeródromos “amigos” en tierra donde se pueden aterrizar aviones en lugar de un portaaviones, entonces el problema es aún más agudo. Un portaaviones puede levantar aviones para atacar en tal clima y con tal balanceo, en el que no podrá sentarse en cubierta más tarde. Nuestros aviones están en pie. Esto es, por supuesto, una emergencia, generalmente no se hace de esta manera. Pero es posible.

Otro factor insuperable es que son las fuerzas de superficie las que se enfrentarán primero al enemigo. Y si el enemigo gana la primera salva, comienza las hostilidades primero, entonces los barcos tendrán que aferrarse a sí mismos y luchar sin la ayuda de aviones antes de que llegue el avión (y esto es, en cualquier caso, varias horas). Esto requiere mucho: desde el poder de los sistemas de defensa aérea y de guerra electrónica, hasta un stock de sus misiles antibuque y la presencia de vehículos aéreos no tripulados a bordo para reconocimiento y helicópteros armados con misiles. Y no hay elección.

Hay otro factor asociado con los submarinos enemigos. Si los submarinos del enemigo (SSGN) serán capaces de atacar al CD "desde debajo de la costa" (en ausencia de fuerzas efectivas de PLO y OVR), entonces el fin de nuestros aeródromos (se obtiene muy poco tiempo de vuelo, no tenemos tiempo para reaccionar).

Pero si se proporciona la zona cercana (y los barcos son muy importantes aquí), entonces la línea de uso de armas (CR) en los aeródromos se pospone significativamente, lo que aumenta drásticamente la estabilidad de combate de nuestra aviación.

¿Es posible prescindir de los barcos en operaciones contra las fuerzas de superficie enemigas? Miramos el mapa. La línea roja está cerca del límite, al que puede llegar un avión de la familia Su-35 sin armas de ataque, pero solo con misiles aire-aire y un número razonable de tanques de combustible externos (Su-34, 35 los tienen). La distancia de esta línea desde el aeródromo de Severomorsk-3 (indicado por el letrero convencional "aeródromo de tercera clase", de hecho es de primera clase, pero es incómodo de trazar) es de unos 3 kilómetros. Este es el límite teórico de hasta dónde puede llegar el reconocimiento aéreo. No es difícil ver que tendrá que explorar vastas áreas para encontrar "contacto". Entonces todavía necesita ser clasificado, para establecer cuáles son exactamente estos objetivos. Y luego, en condiciones de oposición continua de las fuerzas enemigas (incluida a veces la aviación), rastree la posición del objetivo hasta el momento del impacto.


Se trata de una tarea extremadamente difícil, cuya viabilidad es muy cuestionable. Las naves de superficie se pueden desplegar de tal manera que conviertan esta línea de búsqueda (esencialmente) en áreas pequeñas. Después de todo, teniendo fuerzas de superficie en el mar, podemos saber exactamente qué donde no hay enemigo.

Y esto reduce drásticamente las posibles áreas en las que se encuentra. Además, si hay fuerzas de superficie que ganaron la primera salva (por lo que deberíamos luchar en cualquier caso), en el momento del primer ataque aéreo, tendremos que lidiar con un enemigo mucho más débil. También elimina el problema de mantener el "contacto" desde el momento en que se detecta al enemigo hasta el momento del ataque.

A continuación, prestemos atención a una línea más: la verde.

Esta es una línea teórica en la que un avión de la familia Su-27 (el mismo Su-30SM o Su-34) puede lanzar un ataque sin repostar en el aire. A unos 1 km de Severomorsk-000, tal vez un poco más.


Kh-35 bajo el ala de un Su-34 que despega. El resurgimiento de la aviación de ataque naval se puede iniciar al menos a partir de esto.

Por lo tanto, desde el momento en que se detecta el objetivo y hasta la línea en la que podemos hacer caer "fuego del cielo" sobre él, hay una brecha bastante grande. Y también debería estar cerrado por barcos y, posiblemente, submarinos.

Naturalmente, hay muchos matices. Por ejemplo, el hecho de que necesitarán proporcionar defensa aérea para tales acciones. Pero garantizar la estabilidad de las fuerzas en combate es un tema aparte. Como último recurso, tenemos el mismo Kuznetsov, que, quizás, nos permitirá ganar tiempo dentro de esta brecha de 500 kilómetros. Sin embargo, no se puede reparar de ninguna manera. Hay otras soluciones, más "sangrientas" para nosotros, pero que también funcionan.

La línea amarilla es la última línea de defensa, dentro de la cual pueden luchar los barcos de misiles Su-24, MRK. Después de ellos, solo helicópteros, BRAV y fuerzas terrestres con la Fuerza Aérea.
Hay un factor más que claramente requiere el uso de fuerzas superficiales.

Factor tiempo


Ahora consideremos una cuestión de tiempo. Supongamos que desde el momento en que el regimiento aéreo recibió la tarea de atacar a las naves de superficie enemigas y hasta el ataque en sí, pasaron 3 horas. A partir de este período, el enemigo, independientemente de las pérdidas sufridas (si no son absolutas), se adelanta en el tiempo.

Supongamos que solo podemos lanzar un regimiento en este grupo de superficie, el resto está ocupado con otras tareas.

Luego tenemos que, habiendo sobrevivido al ataque, el enemigo tiene unas 2 horas en las que el regimiento regresará al aeródromo y aterrizará. Luego, unos ocho más (esta cifra depende del tipo de aeronave y la rapidez del TEC y puede variar) para prepararse para una nueva salida. Y luego tres más para otro golpe. Total: 13 horas. Con un viaje de 25 nudos, el barco recorrerá 325 millas o 602 kilómetros durante este tiempo.

Por supuesto, en el mundo real, otra unidad aérea puede atacarlo durante este tiempo. Pero puede que no ataque. Dependerá del curso de las hostilidades, de la situación. ¿Quién cerrará la brecha de las 13:XNUMX? ¿Quién, al menos, si no acaba con el enemigo por completo después del ataque de los aviones, al menos no le permitirá actuar libremente? ¿Quién proporcionará a las aeronaves los datos del objetivo para el próximo ataque?

Solo fuerzas superficiales. Simplemente, no hay nadie más para realizar estas tareas con la confiabilidad requerida. En teoría, el reconocimiento aéreo podría, en algunos casos, proporcionar a los aviones de ataque información sobre la ubicación del objetivo. Pero ella es vulnerable. Incluso un enemigo que no sea un portaaviones puede simplemente solicitar cobertura de caza desde la costa. Y, si tal cobertura no puede proteger a los barcos contra un ataque masivo, entonces lo hará contra el reconocimiento aéreo.

De hecho, por supuesto, hablaremos sobre el uso complejo de las fuerzas de superficie y la aviación de reconocimiento (y, si es posible, golpe de todos modos), pero se trata de lo complejo. Por separado, mediante aviones, la tarea se resolverá muy mal... Sin embargo, lo más probable es que los barcos no lo resuelvan por separado. Al menos, con la relación numérica existente con el enemigo probable.

El problema de la defensa aérea y las acciones de los aviones de combate.


Hasta este momento, se trataba de acciones de aviones de ataque con base en la costa. Tiene sentido hablar del exterminio.

Existe la opinión (y es muy común) de que los aviones de combate desde la costa pueden proteger a los barcos de superficie de los ataques aéreos. Veamos esto con números.

Digamos que colgamos el Su-35 con tanques de combustible y lo armamos con solo cuatro misiles aire-aire para que pudiera llegar a la “línea roja” (ver mapa) y permanecer allí durante una hora. No tendrá combustible para una batalla de maniobras. Es decir, podrá interceptar al máximo alcance y separación del enemigo con un PTB. No funcionará de otra manera. Restablecer el PTB significará que es imposible regresar a la base. Si alguien quiere fantasear con repostar en el aire, es posible que ni siquiera tengamos suficientes aviones cisterna para bombarderos. Por lo tanto, la presencia de un sistema de repostaje no es esencial en tal situación.

Luego contamos. Dos horas allí, una hora allí, dos horas atrás. Total cinco. Luego, servicio entre vuelos. Podemos decir con seguridad que para un Su-35 no será posible más de dos salidas de este tipo por día. En consecuencia, un par de Su-35 sobre el área de acción de las fuerzas de superficie de forma continua significa que tendremos que tener al menos 24 aviones en la costa. (No se tienen en cuenta ni las capacidades de los pilotos, ni las pérdidas, ni el hecho de que el 100% del equipo pueda estar alguna vez en buen estado, etc., etc. Es decir, se trata de estimaciones demasiado optimistas que en realidad son imposibles por un período de tiempo más o menos largo).

Surge la pregunta: "¿Podrá el enemigo hacer frente a un par de combatientes incapaces de maniobrar el combate?" Miramos el mapa, básicamente, mucho más cerca de los aeródromos enemigos (el mismo Keflavik). El enemigo tiene aviones AWACS de clase alta con un rango de detección de objetivos muy alto. Gran flota de repostadores de aviones. Y, lo más importante, sabe de antemano que solo hay dos interceptores.

De ahí la conclusión más simple. El enemigo siempre podrá lanzar tantos aviones al ataque como la cobertura aérea no pueda derribar. Recordemos la operación "Verpus". Nuestros cazas siempre estuvieron sobre el destacamento de los barcos de la Flota del Mar Negro y derribaron aviones alemanes. Pero el enemigo estaba formando un conjunto de fuerzas. Y al final, los barcos fueron destruidos.

Y a partir de esto, la siguiente conclusión: los barcos se defenderán. Y deben poder hacerlo. Esto no significa que necesitemos cruceros monstruosos con cientos de misiles antiaéreos. Necesitamos poder engañar a todo tipo de reconocimiento enemigo utilizando los mismos métodos que se describen en el artículo. “Guerra marítima para principiantes. Llevamos el portaaviones para atacar "... Y también actuar de forma conjunta por fuerzas dispersas, estableciendo un intercambio de información entre ellas. Usa misiles de crucero lanzados desde el mar contra los aeródromos enemigos. La armada debe utilizar esta arma en primer lugar para lograr sus objetivos operativos, y solo entonces para hipotéticos ataques contra la retaguardia del enemigo.

Necesitamos que la Fuerza Aérea no cumpla con las tareas del comandante de distrito (quien tendrá que protegerlo tanques desde el aire). Y libraron una guerra por la supremacía aérea en todo el teatro de operaciones, destruyeron aviones enemigos en el aire y en los aeródromos. Y sí, necesitamos nuestros propios portaaviones. Aunque algunas de las tareas (aunque con grandes pérdidas) se pueden realizar sin ellas.

¿Y a qué distancia de la costa (o del aeródromo donde se basan los aviones de combate) pueden contar los barcos con cobertura de combate? Los cálculos realizados en la URSS mostraron que en presencia de un campo de radar con una profundidad de 700 kilómetros o más, es técnicamente posible proporcionar cobertura a los barcos a una distancia de unos 250 kilómetros. Esto requirió una combinación de servicio aéreo de algunos combatientes y en el aeródromo de otros ꟷ.

Los documentos gubernamentales modernos admiten que justo "debajo de la costa" (a unas pocas decenas de kilómetros de ella) es posible cubrir barcos con aviones de combate desde el puesto de servicio en el aeródromo. Pero en nuestro caso estamos hablando de distancias completamente diferentes.

Pero lo que pueden hacer los cazas es brindar protección a los aviones de ataque.


Cubierta de caza.

En la época soviética, había muchas formas de cubrir el mismo avión de ataque o transporte de misiles navales. Los cazas podrían escoltar aviones de ataque hasta la línea de lanzamiento de misiles en el objetivo. Proporcione un tramo de "pasillo". Organiza una barrera en el aire, que cubrirá el vuelo del avión de ataque. En algunos casos, para imponer una batalla al enemigo en sus aeródromos, dando tiempo a los "trabajadores de choque" para volar al punto deseado. Podrían haber sido llevados por adelantado a la línea de lanzamiento de misiles por la aviación de ataque y aseguraron la superioridad aérea durante un corto tiempo en esta línea. Y aquí la situación es diferente: las fuerzas razonables de los aviones de combate son suficientes para tales cosas. Teniendo un regimiento de combatientes en tierra en una misión de combate, se puede enviar todo o casi todo.

Por ello, afirmamos que las capacidades de los aviones de combate (que trabajan para resolver misiones navales) son limitadas. Y debido a esto, debería centrarse principalmente no en los intentos de proporcionar defensa aérea de los barcos a gran distancia de la costa, sino en la protección o el apoyo de las misiones de combate de los aviones de ataque.

La solución al problema de la defensa aérea de los grupos de ataque navales en el mar debe resolverse con la ayuda de un conjunto de medidas, entre ellas la intensa lucha de nuestras fuerzas aéreas por la supremacía aérea en el teatro de operaciones, los ataques de la fuerza aérea y la flota (con misiles de crucero) en aeródromos con aviones enemigos para su destrucción, el uso de lucha contra aviones enemigos sobre el mar, camuflaje, introducción de reconocimiento enemigo por error, etc.

Al mismo tiempo, debido al hecho de que solo tenemos un portaaviones, debemos estar preparados para resolver problemas frente a pérdidas por acciones de aviones enemigos, lo que requiere un enfoque adecuado para elegir la relación entre los tipos de barcos en formación y su número.

Por que no submarinos


En tales acciones, los submarinos teóricamente pueden encontrar su lugar. Al igual que en la Armada Soviética, el principal portador de misiles guiados después de la aviación de transporte de misiles navales eran los submarinos con misiles de crucero, SSGN de ​​varios proyectos.

Sin embargo, hoy el nivel de desarrollo de las fuerzas antisubmarinas de nuestros adversarios (OTAN y Estados Unidos) se ha vuelto tal que se cuestiona la preservación del secreto de los submarinos. Esto no significa que no sean aplicables. Pero esto significa que existen muchas dificultades en la forma de su aplicación. Por lo tanto, para ellos será fundamental para el comienzo de las hostilidades estar donde puedan atacar a las fuerzas de superficie enemigas. De lo contrario, tendrás que alcanzarlo. Y esta es una pérdida de secreto garantizada. Una nave de reconocimiento de sonar dentro de un radio de varios cientos de kilómetros del submarino ya puede detectarlo o asegurar su detección por otras fuerzas. Los métodos de evadir los ataques submarinos a los que pueden recurrir los barcos (estar a la deriva, camuflarse entre barcos civiles, alta velocidad, usar helicópteros, sistemas de supresión de ruido) no están disponibles para los submarinos.

De hecho, debido a los recursos que el enemigo invirtió en su defensa antisubmarina, nos encontramos en un “mundo inverso”, donde nuestros submarinos a veces serán más difíciles de esconder del enemigo que nuestros barcos. Es gracioso, pero en varios casos lo será.

Una de las razones es que el barco que ha dado la máxima velocidad, en condiciones hidrológicas reales por estar en el límite de la media, puede ser menos visible objetivo que un PLA a la misma velocidad.

Además, una nave típica capaz de asestar un poderoso golpe a las naves de superficie enemigas puede ser simple y barata, mientras que una SSGN no. El Ashes Quartet se erige como un portaaviones de ataque.

Todo esto no niega la importancia y necesidad de los submarinos, tanto en las guerras locales como en las globales. Pero en el caso de un enfrentamiento con los países occidentales, esto resultará ser un arma "de nicho".

Conclusión


Incluso para una flota casi desprovista de portaaviones, la presencia de aviones de ataque naval es una necesidad. Para Rusia, esto es especialmente cierto, debido a su ubicación geográfica y la fragmentación de los teatros de operaciones militares. Una maniobra rápida entre teatros de operaciones en nuestras condiciones solo la puede realizar la aviación.

Al mismo tiempo, la naturaleza de la guerra en el mar implica que debe ser aviación naval, luchando bajo el mando general de las fuerzas de superficie, cuyos pilotos "hablan el mismo idioma" con los marineros y, en general, son "marineros voladores".

Los ataques contra objetivos de superficie requieren un entrenamiento diferente (al de la Fuerza Aérea) del personal de vuelo, el cuartel general, otra organización, esquemas tácticos, un nivel de interacción con los barcos de superficie inalcanzable para las fuerzas "no nuestras", la capacidad de actuar dentro del marco de un plan único con el resto de la flota y otros equipos. Y esto significa que la aviación debe ser marítima especializada.


Lanzamiento de un misil antibuque pesado "Brahmos" desde el Su-30 indio. Siendo formalmente una unidad aérea de la Fuerza Aérea, la aeronave Brahmos tendrá una especialización naval, pero no tendrá una interacción tan cercana con la flota. No debemos repetir este error, pero misiles X-61 Onyx similares han estado en servicio durante mucho tiempo.

También es obvio que el potencial de la aviación de ataque naval no se revelará sin las fuerzas de superficie. Lo contrario: la incapacidad de las fuerzas de superficie por sí solas para proteger al país y sus intereses también es cierto.

El problema es la defensa aérea de grupos de ataque navales y unidades de buques de guerra. Los aviones de combate desde la costa no podrán proporcionarlo, y la Federación de Rusia solo tiene un portaaviones y su futuro está en duda, así como la posibilidad de construir otros nuevos (este no es un problema técnico, sino "ideológico").

Pero en general, el hecho de que los barcos de superficie y la aviación naval tendrán que formar un solo complejo en la futura flota es obvio.

Este es el caso cuando 1 + 1 (NK + aviación) se convierte en más de dos. Un sistema de aviones y barcos de superficie que interactúan no se puede reducir en potencia a sus componentes. El mismo avión puede proporcionar a los barcos de superficie misiles anti-buque Zircon con datos para el desarrollo del centro de control, y serán lo suficientemente precisos para disparar.

Tarde o temprano, de forma amistosa (como consecuencia de la conciencia de la sociedad de las amenazas reales, no imaginarias, y sus intereses) o de mala manera (como consecuencia de la guerra perdida por estupidez), pero así se hará.

Intentos que han tenido lugar fueron estafadospero llegaremos a eso de todos modos.

Mientras tanto, tiene sentido establecer prioridades.


Aviones de ataque sobre el barco de ataque. Flota del Pacífico y Distrito Militar del Este.

Terminemos con esta foto simbólica. Que sea profético.
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242 comentarios
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  1. +4
    2 diciembre 2020 18: 20
    Sería mejor si Jruschov no hubiera estado a la cabeza de la URSS.
    1. +4
      2 diciembre 2020 21: 38
      Cita: Nikolai Ivanov_5
      Sería mejor si Jruschov no hubiera estado a la cabeza de la URSS.

      ¡Y también Hitler, Yeltsin e hipotecas! Más el yugo mongol-tártaro. Me cansaré de doblar los dedos hasta la mañana. Designación de objetivos para misiles antibuque en el horizonte, ¿quién y cómo lo haremos? Les diré una cosa no a ustedes personalmente, sino a todos, pero no se ofendan, la impresión es que la flota de superficie está diseñada para el primer corte. Me refiero a los estadounidenses. Y luego el equipo comenzará desde el otro lado de Teikovo, por ejemplo. hi
    2. +9
      2 diciembre 2020 21: 45
      ¡La gente podrida viene en un sistema podrido! Lo que quieras
      1. +8
        3 diciembre 2020 11: 06
        Incorrecto. En un sistema podrido, la gente normal se ve obligada a actuar de manera podrida o irse.
        Este es el problema de los sistemas "malos".
  2. +3
    2 diciembre 2020 18: 21
    Gracias por el artículo.

    Digamos que "ganamos" la primera salva: las naves de nuestro OBK, rastreando el NMC del enemigo con la ayuda de medios pasivos de RTR y UAV, con misiones periódicas de reconocimiento de helicópteros a bordo, en el momento de recibir la orden de atacar, tenían datos precisos sobre el enemigo. El enemigo fue capaz de engañar, utilizando la colocación de blancos falsos, maniobrando embarcaciones no tripuladas con reflectores de esquina, el acercamiento de helicópteros y UAV desde el lado de una orden falsa, y otras medidas que en todo caso deben ser llevadas a cabo.


    Aquí solo hay UAV y barcos no tripulados con ellos, no con nosotros.

    1. +12
      2 diciembre 2020 18: 33
      No arregles por mucho tiempo si ves el objetivo y vas hacia él. Tenemos todas las tecnologías, tenemos capacidades industriales, también tenemos ideas.
      1. +3
        2 diciembre 2020 18: 35
        Cita: timokhin-aa
        No arregles por mucho tiempo si ves el objetivo y vas hacia él.

        Estoy completamente de acuerdo con esto. Esa es solo la palabra clave "Si".
      2. +2
        3 diciembre 2020 00: 39
        Cita: timokhin-aa
        Arregle en breve si

        Alexander hi
        Gracias por el artículo. Un par de comentarios.
        1. Existe alguna duda de que el SSGN / MPLA no participará en las hostilidades, creo que es inapropiado excluir nuestras naves espaciales, naves DGAN, centros de reconocimiento costero, etc. de la emisión del centro de control. La guerra es un asunto complejo y extremadamente versátil.
        2. En el mar (sin AVU), el problema de los sistemas DLOU enemigos sólo puede resolverse con una nave espacial con un arma de rayos (láser) o un EM URO con un S-400/500 "refrigerado".
        3. El comandante del frente nunca cederá su aviación a las fuerzas navales, a menos que, por supuesto, sea una operación dirigida por el Comando Supremo.
        4. La foto con la leyenda "Portada del caza" no es, de hecho, tal: es un vuelo de un par: Su-24 y Su-30. La cobertura del caza se lleva a cabo cerrando la "zona" desde la cual es posible un ataque con bombardero. Y esto es más como una "escolta", una escolta ... Pero esto - "espuma" del artículo.
        Y un deseo.
        ¿Y que hay por delante? Hablamos todo el tiempo de las guerras del pasado y no de lo que nos espera en el futuro cercano. ¿Qué le parece un hecho como un EMP que ataca desde el espacio a un avión enemigo en el aeródromo, en el RBD, en el turno de la misión? ¿O interrumpe / distorsiona las señales de GPS?
        1. +6
          3 diciembre 2020 11: 12
          1. Existe alguna duda de que el SSGN / MPLA no participará en las hostilidades, creo que es inapropiado excluir nuestras naves espaciales, naves DGAN, centros de reconocimiento costero, etc. de la emisión del centro de control.


          No escribí sobre el hecho de que no lo harán. Es solo que en el caso de los occidentales, estarán atados de pies y manos. Así serán. Y pueden disparar.
          El MPLA no se está construyendo ni diseñando en nuestro país, aquí la pregunta está pendiente ...

          2. En el mar (sin AVU), el problema de los sistemas DLOU enemigos sólo puede resolverse con una nave espacial con un arma de rayos (láser) o un EM URO con un S-400/500 "refrigerado".


          O naves sutiles. O al incluir cazas con misiles explosivos de largo alcance en el grupo de ataque de la aviación. O...))))

          3. El comandante del frente nunca cederá su aviación a las fuerzas navales, a menos que, por supuesto, sea una operación dirigida por el Comando Supremo.


          No lo dejaré. Nunca. Por eso la aviación debe ser MARINA. Qué está escrito en el artículo.

          ¿Y que hay por delante? Hablamos todo el tiempo de las guerras del pasado y no de lo que nos espera en el futuro cercano. ¿Qué le parece un hecho como un EMP que ataca desde el espacio a un avión enemigo en el aeródromo, en el RBD, en el turno de la misión?


          Puede que todavía esté en el aeropuerto, pero no en otros casos. Con el espacio, tal tema: no hay escondite, nuestros radares detectan objetos de 5 cm de diámetro, no hay escape de la órbita energéticamente óptima. Por lo tanto, las perspectivas de las armas espaciales son cuestionables, para ser honesto. Bueno, o es un futuro muy lejano.

          Estoy a favor de la inteligencia artificial y la guerra cibernética. Sube a la red del control de combate del enemigo, dale KUGs de unidades de control entre sí, etc.
          Los estadounidenses están trabajando en esto, por cierto.
      3. +9
        3 diciembre 2020 12: 35
        Cita: timokhin-aa
        No arregles por mucho tiempo si ves el objetivo y vas hacia él.

        Me gustó el artículo ... hay puntos "controvertidos", pero se relacionan exclusivamente con las complejidades de los "detalles":
        1. No miran M / U (cuando mantienen bases de datos reales) en absoluto .... de la palabra .. "de ninguna manera" ..... "el grupo dijo que es necesario, la tripulación respondió allí". Todos a la vez consiguen un despegue "mm" 0/0 (si el c.c. es muy .. "no experimentado", entonces el que puede "sentarse" a la derecha guiño
        Las pistas, por regla general, se construyen teniendo en cuenta la "rosa de los vientos" ... por lo que los vientos cruzados que van más allá de las restricciones del avión (despegue y aterrizaje) son extremadamente raros.
        Todo lo demás es como niebla, lluvia, nieve, granizo, lluvia intensa, tormenta ... "piedras del cielo" ... barridas. riendo
        Todo lo anterior ha sido "probado" repetidamente, así que ... le pido que no discuta soldado
        2. La línea de alcance (roja), me hubiera movido tan 200-300 kilómetros en nuestra dirección (se deben realizar reconocimientos y reconocimientos adicionales .... manteniendo al menos 5 minutos se debe realizar WB, etc.) .. lo único es llegar a la línea y Lanza inmediatamente misiles "in-in" o un par de misiles antibuque e inmediatamente vete a casa ... mientras que en los modos M 0,75-0,85 ...
        3. El vuelo del avión de combate no está limitado ... existe un método como un "transportador" durante una Operación Aérea ... el primer vuelo se realizó, llegó, preparación (repostaje, suspensión, verificación y resolución de problemas) e inmediatamente adelante (si listo BZ) .... ya no miran la hora de inicio para la tripulación (piloto) (dentro de lo razonable, por supuesto) .. si te "caes" fuertemente, entonces dan tiempo para descansar y .. nuevamente en la "batalla".
        Según mi propia experiencia, la VO duró 64 horas, las tripulaciones realizaron 3-4 vuelos cada una,
        con una duración de salida ... "más de 4 horas 30 minutos") ... fueron VO y con una duración menor guiño
        Entonces, qué artículo ... "OFFSET" candidato soldado
        1. +3
          3 diciembre 2020 15: 20
          Las pistas, por regla general, se construyen teniendo en cuenta la "rosa de los vientos" ... por lo que los vientos cruzados que van más allá de las restricciones del avión (despegue y aterrizaje) son extremadamente raros.


          Describí la situación cuando sucedió exactamente esto.

          Por lo demás, gracias por los comentarios.
          1. +3
            3 diciembre 2020 17: 44
            Cita: timokhin-aa
            Describí la situación cuando sucedió exactamente esto.

            Así que describí las situaciones en las que todo esto era en realidad ... cuando el lado estaba por debajo de los 25 metros ... con ráfagas y más ... y nada ... por delante de las órdenes (aunque no justo en el lado por debajo de 90 g, pero aún así ).
            Pero no hizo una reserva de que era con hierro fundido ordinario y en general ... con hierro fundido ... con una suspensión desequilibrada ... sería realmente ... catastróficamente difícil. guiño
          2. 0
            3 diciembre 2020 18: 01
            Cita: timokhin-aa
            Describí la situación cuando sucedió exactamente esto.
            Por lo demás, gracias por los comentarios.

            Cuando que paso
            Cuando la pista no fue construida por las personas más inteligentes a través de la rosa de los vientos, en las tierras bajas, donde la niebla es regular?
            ¿O cuando la gente, teniendo los logros de la meteorología moderna, le clavó un perno largo y grueso y, como resultado, DE REPENTE, cayó una norma mensual de precipitación durante la noche "en la cabina"?

            Pido disculpas por la ironía, pero en serio: se aplican eventos probabilísticos solo a la aviación.
            ¿Por qué no los barcos?




            si es demasiado fuerte (y recordamos las latitudes en las que se encuentra nuestro país), es decir

            Y sobre las latitudes en las que se ubican los mares y océanos, ¿no recordaremos? ¿Siempre está tranquilo y en calma? Y, por supuesto, ¿no afecta el desempeño de misiones de combate como el video?


            Este punto en particular está muy sesgado. Aquí escribiremos sobre el clima, pero aquí no escribiremos.
            1. +2
              3 diciembre 2020 19: 01
              1. La distancia entre el aeródromo y el objetivo del ataque en el mar puede ser de hasta 1000 km, el clima será diferente.
              2. Ejemplo de Flitex 82, cuando Intruders trepaba por los aires. espacio de la URSS, y nuestros interceptores no podrían despegar para interceptar en tal clima.

              Bien puede ser la situación contraria, no lo niego.
        2. +4
          3 diciembre 2020 17: 06
          Cita: antigua
          Según mi propia experiencia, la AO (operación aérea) duró 64 horas, las tripulaciones realizaron 3-4 salidas cada una, con una duración de salida ... "más de 4 horas y 30 minutos") ... también hubo AO con una duración más corta

          Los portadores de misiles de la aviación naval tenían un estándar diferente,
          que se practicó en cada ejercicio (LTU, DAU,
          OMG): 3 ataques de regimiento en 36 horas, con cada
          salida al menos 4 horas, con embarque obligatorio
          otros aeródromos.
          Pero todo esto quedó en el pasado, y esto nunca volverá a suceder ...
    2. +1
      2 diciembre 2020 18: 44
      Aquí solo hay UAV y barcos no tripulados con ellos, no con nosotros.


      Y también tuvimos ...

      Otra área en la que la URSS tuvo un éxito significativo en los años 30 fueron los barcos de superficie no tripulados.
      Los torpederos de alta velocidad siempre han jugado un papel importante en la protección de la costa rusa y, desde la década de 1920, los ingenieros soviéticos han estado trabajando en un "barco controlado por radio". Debían ser enviados en oleadas contra los escuadrones enemigos invasores para interrumpir su orden, distraer su atención y así facilitar los ataques desde sus buques de guerra.
      Desarrollado en 1933, el barco a motor guiado por olas era una variante del barco torpedero estándar G-5 (G-5) equipado con un sistema de control de radio. Se utilizaron dos canales de radio paralelos (HF y UHF) para transmitir señales de comando con modulación de tono acústico.
      El sistema de control que utiliza el piloto automático giroscópico podría ejecutar comandos como arrancar el motor, parar, cambiar de velocidad, girar a la izquierda, girar a la derecha, girar a la izquierda / derecha en un cierto ángulo (1, 5 o 30 grados), crear un patrón de movimiento en zigzag, instalar una cortina de humo y, por supuesto, lanzar un torpedo. El control se realizó desde el hidroavión MBR-2-VI.
      Es interesante notar que el sistema era "programable". Se pueden enviar varios comandos de giro en un patrón para hacer que el barco gire exactamente en un cierto ángulo. Por ejemplo, para girar 24 grados a la izquierda, se establecieron los comandos "30 izquierda", "5 derecha", "1 derecha" y un "sumador" electromecánico especial que los resumió como + 30-5-1 = 24. Así que el curso puede ser se puso muy bien.
      En 1935-1938, se construyeron alrededor de 200 lanchas a motor controladas por radio para las flotas del Báltico, el Mar Negro y el Pacífico (el despliegue de la Flota del Norte también se planeó poco antes de la guerra). Fueron utilizados en un batallón de 24 hombres agregado a las brigadas estándar de torpederos con escuadrones de hidroaviones específicos adjuntos para operarlos.
      Desafortunadamente, no tuvieron la oportunidad de demostrar su valía. Los grandes barcos alemanes no se arriesgaban particularmente a ir a la costa soviética. En el Báltico, estos barcos se utilizaron esencialmente como barcos torpederos convencionales porque, debido a las grandes pérdidas, el mando aéreo no pudo proporcionar cobertura de combate para sus lentos y vulnerables hidroaviones de control.
      En el Mar Negro, la situación era la misma: no había objetivos adecuados, el enemigo era superior en el aire. Sin embargo, algunos barcos controlados por radio (llenos de toneladas de explosivos) se utilizaron en 1943 para atacar puertos y bases controlados por los alemanes en el Mar Negro.
      En el Pacífico, los barcos radiocontrolados se dispersaron a lo largo de la costa para organizar emboscadas en caso de una invasión japonesa (lo que no sucedió). Después de la guerra, todos los barcos restantes de este tipo fueron desmantelados. Más tarde, su experiencia se utilizó en el desarrollo de barcos objetivo controlados por radio para la Armada de la URSS.
      1. +4
        2 diciembre 2020 21: 40
        En el Mar Negro, la situación era la misma: no había objetivos adecuados, el enemigo era superior en el aire. Sin embargo, algunos barcos controlados por radio (llenos de toneladas de explosivos) se utilizaron en 1943 para atacar puertos y bases controlados por los alemanes en el Mar Negro.

        Hubo un episodio con el uso de estos "barcos de control de olas" en el puerto de Kerch, que terminó en nada.
      2. +3
        3 diciembre 2020 13: 35
        Cita: Choi
        Y también tuvimos ...

        Había. Solo para su aplicación se requería la supremacía aérea local. Simplemente porque el equipo de control de olas MGH y la presencia de un operador de control dedicado obligaron al uso de un bombardero como portaaviones, que, sin cobertura de caza, se convirtió en un objetivo (especialmente teniendo en cuenta la necesidad de limitar las maniobras para garantizar el trabajo del operador). Así que al menos tome un "granero" o un "peón" como portador, y sea tan amable de proporcionar cobertura.
        Y ahora recordamos que el radio de combate del caza principal de la Fuerza Aérea de la Armada hasta 1943, que era el I-16, era de solo 165 km.
  3. +7
    2 diciembre 2020 18: 43
    Alexander, ¡gracias por otro excelente artículo!
    1. +8
      3 diciembre 2020 11: 13
      Por favor, seguiré escribiendo.
  4. +8
    2 diciembre 2020 18: 54
    Sí, querido autor, ¡el tema es muy serio! ¡Gracias!
  5. -14
    2 diciembre 2020 19: 17
    Sale una situación extraña .. Un avión con un Dagger-fu-fu-fu, profanación, sueños húmedos de hurra-patriots ... y luego sobre "necesitamos un avión con Onyx" .. Y nada que para Onyx, de hecho, hay los mismos problemas con la necesidad ¿designación de objetivo? ¿Por qué no los compran? Todo es banal: el Estado Mayor primero proporciona defensa costera a expensas de los Bastiones, que en realidad se está llevando a cabo ahora, luego los envíos y submarinos se suministran desde el TLU para Calibre y Zircon, lo que permitirá a la flota "poner dientes". La idea con el MPA se basa en el hecho de que los aviones necesitan un medio moderno de destrucción. Ahora hay los mismos MiG-31K con Daggers, pero están en operación de prueba, pero están participando en ejercicios y pueden ser transferidos rápidamente al área deseada - para atacar y retroceder rápidamente al continente. de debajo del golpe, también Tu-22m3m con X-32, que también puede ser utilizado por Daggers, esta es, por supuesto, una solución a medias, pero lo es. Puede, por supuesto, comprar Onyx, pero luego se reduce el pedido para otros tipos de armas, es decir, estamos hablando de misiles hipersónicos lanzados desde el aire, que ahora se están terminando silenciosamente y, a diferencia de las mismas Dagas, se pueden colgar de manera segura incluso en el Su-34, incluso en el Su- 35, incluso en el Su-30SM2 ... Es solo que hay una opción para invertir en Onyx y luego sentarse con ellos como con una bolsa fuera de servicio, o invertir en GZUR ... Onyx crea paridad con los EE. UU., Pero GZUR le da tal ventaja a de hecho, cambia las reglas del juego ..
    1. +20
      2 diciembre 2020 20: 14
      Sí, no habrá Dagas, en tres meses ese mismo discurso de Putin ya cumplirá 3 años, para cuando los cohetes ya volaban desde aviones, ¿ves al menos una parte con Dagas hoy? ¿Existe una orden de adopción?
      Нет.
      Pero no, porque esto no es para nada lo que te dijeron, y este cohete se mostró con metas muy concretas que no se alcanzaron.

      Dagger no puede apuntar a objetivos marinos. Y nunca lo hará. Necesita ser aligerado hasta tres toneladas y modificado para su uso por el Su-34, al menos nuevos, luego se puede obtener una muy buena herramienta para un ataque REPENTINO en objetivos terrestres, desde la parte trasera profunda. Para ello es necesario "bombear" la Daga, y no apresurarse con ella como un fetiche.

      también Tu-22m3m con X-32, que también puede ser utilizado por Daggers


      Aquí los profesionales no pudieron soportarlo y hablaron en masa sobre el hecho de que estos aviones tenían un recurso de planeadores al límite. Tampoco habrá Tu-22M3M y X-32, NO EN PRODUCCIÓN O ARMA.
      Toma calmante.

      que ahora están terminando silenciosamente y, a diferencia de las mismas Dagas, se pueden colgar de manera segura incluso en el Su-34, incluso en el Su-35, incluso en el Su-30SM2 ... Es solo que hay una opción para invertir en Onyx y luego sentarse con ellos como con bolsa fuera de servicio, o invertir en GZURs ..


      ¿Y dónde está esta arma? ¿Cuánto tiempo esperar? ¿Diez años? ¿Veinte? Si cree en los parámetros que el ex comandante en jefe Zelin expresó una vez sobre este cohete, antes de la serie, como antes de China, en una posición incómoda, Zircon está completamente descansando.

      Onyx podría haber estado en servicio con la aviación durante dos años, si acaso.

      Y todavía estás flotando en las nubes, en un futuro, que se desconoce cuándo llegará.
      Tenemos una guerra global antes de que comience antes de que suceda todo esto y, gracias a uryakalka como tú, tendremos que entrar con las manos desnudas y las fantasías de que "casi, espera otros cinco años y listo ..."
      1. -9
        2 diciembre 2020 22: 32
        1) Te daré consejos, nunca digas nunca, de lo contrario será muy divertido entonces escuchar balidos indistintos sobre el tema "y nos dijiste que esto no es".
        2) Curiosamente, resulta que no hay Tu-22m3m, aunque ya hay varias máquinas en prueba ...
        3) La producción de nuevas canales está planeada para establecerse en un futuro próximo después del desarrollo de la tecnología de producción.
        4) "hagámoslo más fácil y pongámoslo" ... ¿Por qué no te gusta el GZUR?) Si no te mostraron, esto no significa que esto no existe en la naturaleza ... Y luego me dijeron repetidamente que tampoco había Zircon ... pero resulta que está encendido las pruebas son ...
        5) la guerra ya está pasando en sus cabezas ... pero esto no les impide escribir artículos)
        6) Lo haremos, no quiero discutir, porque no percibes mi posición, porque "soy un experto y estás volando por las nubes". que no hay X-22, que no hay GZUR ... en general ... tomaré este tema bajo control ... y espero no olvidarme de recordarles que algunos expertos escriben con demasiada habilidad, por ejemplo, cuando el Tu-3m32m será transferido a las tropas ... Y esto se espera el año que viene, mientras lo están probando en la fábrica ... así que por ahora, preparen excusas riendo
        1. +4
          3 diciembre 2020 11: 27
          1) Te daré consejos, nunca digas nunca, de lo contrario será muy divertido entonces escuchar balidos indistintos sobre el tema "y nos dijiste que esto no es".


          Sí, hasta ahora sólo sale al revés: año tras año, un graznido alegre sobre lo que "será". Y nunca llega. Le daré un consejo: compre un libro de texto del idioma ruso y un libro de texto sobre lógica, y descubra la diferencia entre el futuro y el presente, los eventos actuales y esperados. Lo principal que hay que aprender es que "será" y "llegará a ser" son dos cosas diferentes.
          1. -6
            3 diciembre 2020 14: 48
            apréndalo, porque es bastante extraño escuchar cómo los representantes de la planta muestran videos de vuelos de Tu-22m3m y dicen que las pruebas están en horario y el traslado se llevará a cabo en 2021, y como periodistas expertos en la red afirman que no hay aviones y no los habrá ... posponga la disputa por 1 año ... no tenga miedo, se lo recordaré)
        2. +4
          3 diciembre 2020 12: 42
          Cita: Boris Chernikov
          Arreglemos que el experto Timokhin dijo que las dagas no se pueden usar para objetivos marinos, que no existe tu-22m3m, que no existe Kh-32,

          ¿Por qué no .. "me gusta"? .. Hits ... Compañero -conciencia "?
          1. Sí ... no saben cómo en este momento ... elige la velocidad o la detección de tu buscador y da en el blanco.
          2. Solo 2 unidades y luego .. en ensayos .. como terminar .. "ya veremos".
          3 Aprende qué es el AKP X-32 ... ahí escriben para "especialmente" dotados "en todas partes ....." probado con la ojiva TK-56 "... si esto no te dice nada, entonces ..." no entrar en temas de aviación wassat
          1. -7
            3 diciembre 2020 14: 51
            uno más ... 1) usted informó personalmente los resultados de la prueba o todavía hace dos años con una declaración sobre "bueno, no puede apuntar porque no nos dijeron cómo".
            2) ¿Cuántas unidades deben probarse? ¿Las 30 placas?
            3) ¿Estás cansado de volver a escribir lo mismo o está relacionado con la edad?
            1. +4
              3 diciembre 2020 16: 07
              Es solo que una persona ha volado en estos Tu-22M toda su vida, sabe algo. Eso es todo.
              1. -11
                3 diciembre 2020 20: 23
                El hecho de que una persona haya volado no significa que conozca todos los planes del Estado Mayor, sobre todo teniendo en cuenta que sospecho que esta persona hace tiempo que no vuela y está jubilada.
            2. +5
              3 diciembre 2020 17: 49
              Cita: Boris Chernikov
              1) los resultados de la prueba le fueron informados personalmente, o todavía hace dos años que se apresura con una declaración sobre "bueno, no puede apuntar porque no nos dijeron cómo".

              Te dejamos esto sin comentar ...... considera que simplemente estás informado matón
              Cita: Boris Chernikov
              2) ¿Cuántas unidades deben probarse? ¿Las 30 placas?

              Depende de qué tipo y qué tipo de pruebas guiño En el Tu-22M ... había una docena de ceros (sin contar los perdidos) matón
              Cita: Boris Chernikov
              ) ¿Estás cansado de volver a escribir lo mismo? ¿O está relacionado con la edad?

              Está claro ... que "te enseñan, de todos modos, que ... una asignatura es contundente" o es posible en ruso, "como guisantes contra la pared" o simplemente ... "con un salario2 y ..." ¿hacer ejercicio "? wassat
              Entonces realmente .... "aquí la medicina ya es impotente" hi
              1. -8
                3 diciembre 2020 20: 55
                sobre la "conciencia" .. si alguien te dijo que a él le parece .. entonces necesitas ser bautizado.

                con la diferencia de que el Tu-22m es un avión nuevo y el Tu-22m3m es uno modernizado ... por supuesto, necesitas hacer una docena de prototipos riendo .

                sobre los submarinos nucleares en el X-32 ... ¿cómo se relaciona esto en principio con la guerra? ¿O realmente cree que en el caso de una guerra contra la OTAN, alguien será tan escrupuloso? Solo el uso del X-32 puede servir como factor de enfriamiento.
                1. +3
                  4 diciembre 2020 00: 15
                  Cita: Boris Chernikov
                  sobre la "conciencia" .. si alguien te dijo que a él le parece .. entonces necesitas ser bautizado.

                  Probablemente eres de " Compañero -eslogans "tan tercos o en la vida engañar ..... ¿O tal vez simplemente "haces ejercicio" o .. "te estás haciendo el tonto"?
                  ¿Qué te parece que servimos en completa soledad, sin comunicarnos con nadie, volando, cumpliendo tareas asignadas, enseñando a nuestros subordinados ... y los subordinados "crecen" en sus puestos, etc. y comunicarse siempre con sus antiguos comandantes y superiores? amarrar
                  Cita: Boris Chernikov
                  con la diferencia de que el Tu-22m es un avión nuevo y el Tu-22m3m es un avión mejorado

                  Tan natural ... entonces, ¿por qué sólo dos ... "estropearon" todo y .....? wassat
                  Cita: Boris Chernikov
                  sobre la ojiva nuclear del X-32 ... ¿cómo se relaciona esto en principio con la guerra?

                  Bueno, seguramente eres una especie de "chaqueta" en el mejor de los casos ... ¿o no sabes cómo "saltar" o "salir del charco" en el que te metiste? wassat
                  Aquí está su cita: "... que no existe ningún X-32 wassat o no lo escribiste ya?
                  ¿Y para qué sirve, este cohete está destinado ... a "espantapájaros"? lol
                  Aquellos. No está claro para ti que el TK-56 sea mucho más pequeño en tamaño y volumen que el FBCH habitual, debido a que apareció un tanque adicional y el Alcance aumentó ... y si el TK-56 se "quita" de ahí .. cómo estás ... "volar" a "tu Compañero -1000km "? wassat
                  1. -8
                    4 diciembre 2020 13: 58
                    ¿Quizás porque "los viejos expertos, que han volado durante mucho tiempo" no pueden entender que el acuerdo de prueba incluye probar dos máquinas mientras que el resto se está modernizando? Oh, sí ... es difícil de entender ... El X-32 no existe, el otro sí existe .. y luego estás unánimemente confundido incluso en las indicaciones generales .. pero me estás haciendo reclamos .. no es una campana muy buena para tu salud, me veré .. especialmente gracioso que escribo, sí, soy consciente de YABC y esto es normal ... e inmediatamente me escriben sobre "oh, ¿cómo vas a volar con una ojiva ordinaria" ... necesitas beber una glicina solicita
                    1. +5
                      4 diciembre 2020 14: 30
                      Cita: Boris Chernikov
                      Aquellos que han volado durante mucho tiempo "no pueden entender que el acuerdo de prueba incluye probar dos máquinas

                      ¿Conoce el texto del Contrato de Estado para la implementación de I + D celebrado entre el cliente y el contratista principal de I + D? wassat
                      Cita: Boris Chernikov
                      mientras el resto se moderniza?

                      amarrar amarrar amarrar
                      Recuerda, pero mejor hackate a ti mismo .. en una "nariz obstinada" que hasta que hayan pasado todas las etapas de la fábrica y LKI .. ​​no .. "el resto de las máquinas" no serán actualizadas ", sino solo después de la implementación del TODO plan de trabajo conjunto para llevar a cabo ROC OKR), a la documentación de diseño de trabajo (RDC) se le asigna la letra "O1", cuya presencia permite organizar la producción en serie (industrial) para crear un producto VT como un todo. soldado
                      Cita: Boris Chernikov
                      Tú, en una familia amiga, decides ... tienes uno X-32 no existe, el otro sí existe ... y entonces estás amigablemente confundido incluso en las indicaciones generales.

                      Nadie te hace ningún reclamo ..... ya escribí eso para explicarte algo, es como .. "guisantes contra la pared".
                      Cita: Boris Chernikov
                      bueno, sí, soy consciente de la ojiva nuclear y esto es normal ... e inmediatamente me escriben sobre "oh, cómo vas a volar con una ojiva normal" ... necesitas beber una glicina

                      Aquellos. desde arriba está escrito que eres un completo engañar ..que no puede entender de ninguna manera .. que para aumentar el rango de vuelo del AKR, en primer lugar, se necesita más combustible, y para tenerlo, se necesita un tanque adicional, que (con una alineación constante de la estructura del cohete) se puede colocar solo debido a la disponibilidad de "espacio libre" en otro compartimento ... así que encontramos este lugar ... ya que el SBS ocupa mucho menos espacio y volumen que el FBCH ... por lo tanto, el cohete y ... "voló" dentro de los 1000 km, y si le pones un FBCH estándar, entonces el cohete volará con las características de ed. 102 y 108.
                      Dios ... bueno, a quien le estoy explicando esto amarrar amarrar
                      1. -8
                        4 diciembre 2020 17: 01
                        riendo le explicas a la planta de Kazán ... por qué están modernizando las carcasas ... ah ah qué es malo ... sobre "eres un pensamiento de ingeniería ..." y eso es todo ... Estoy en CURSO de que yabch se pone en el x-32 y ya escribí que es solo el uso en el caso de un conflicto a gran escala de misiles antibuque con ojivas nucleares que es incluso preferible precisamente debido a una definición clara de que es mejor no bromear con Rusia ... Bueno, para un montón de información Lo de las pruebas con el simulador de Yabch no significa que la oficina del BCH se haya abandonado por completo, personalmente no veo ningún problema para hacer el mismo DE BCH en los mismos 500 kg peso / tamaño, por lo que un tanque de combustible de 400 litros también cabría ... pero hay una opinión que usted ni siquiera pensé que podías hacer una nueva ojiva riendo
          2. +1
            3 diciembre 2020 20: 16
            Cita: antigua
            ¿Por qué no ... "me gusta"? ... Golpea fuertemente ... -conciencia "?
            1. Sí ... no saben cómo en este momento ... elige la velocidad o la detección de tu buscador y da en el blanco.
            2. Solo 2 unidades y luego .. en ensayos .. como terminar .. "ya veremos".
            3 Aprende qué es el AKP X-32 ... ahí escriben para "especialmente" dotados "en todas partes ....." probado con la ojiva TK-56 "... si esto no te dice nada, entonces ..." no entrar en temas de aviación

            Eres una persona con conocimientos, explica un punto.
            ¿Por qué es imposible afilar el Tu-160 bajo las tareas mencionadas en el artículo?
            1. +5
              3 diciembre 2020 20: 24
              Porque:

              1) Precio monstruoso
              2) Combustible especial
              3) Infraestructura específica
              4) Muchos, muchos cientos de horas-hombre de servicio entre vuelos
              5) EPR gigante
              6) Incapacidad para realizar combate aéreo
              7) No volcar urgentemente la carga y realizar una maniobra, por ejemplo, antimisiles.
              8) Requisitos para aeródromos

              Este avión no es un arma, es un demostrador de tecnología y el Tu-95 es mucho más útil.

              Pero en realidad solo necesitas un avión basado en el Su-34, y eso es todo, no necesitas inventar nada.
              Por primera vez, cabría incluso un Su-30SM modificado para un misil pesado.
              1. -4
                3 diciembre 2020 20: 40
                1) Precio monstruoso

                No es necesario utilizar epítetos de forma aislada de la eficiencia.
                Todo es relativo.
                1 Tu-160 cuesta 18 Su-34
                Lleva carga como 6
                Al mismo tiempo, está de servicio en todos los "escenarios de operaciones" a la vez.
                Contamos con 5 flotas. 6 * 5 = 30.
                Aquellos. ya es más eficaz para el servicio de combate. Y hay muchas más golosinas.
                El rango es mucho mayor.

                2) Combustible especial

                ¿Cuál es el problema aquí?
                1. +5
                  3 diciembre 2020 21: 09
                  ¿Por qué no piensas? Ahora en Port Sudan, el PMTO está siendo equipado, surgirá la cuestión del apoyo aéreo para los barcos basados ​​en este PMTO.
                  Digamos que el nuestro también alquila un aeródromo.
                  ¿Y qué, Tu-160 para tirar allí?
                  ¿Por qué escribir tantas tonterías?

                  1 Tu-160 cuesta 18 Su-34
                  Lleva carga como 6


                  Después de la modificación para las misiones de ataque naval, serán como 20 Su-34.
                  20 Su-34 son hasta 40 misiles antibuque pesados ​​en una salva, esta es la capacidad de operar en dos teatros a la vez, basado en cualquier aeródromo, hasta hielo, etc.
                  También es imposible derribarlos a todos con un solo cohete.
                  Y llevan explosivos UR, pueden defenderse.
                  Y el Tu-160 necesita una cubierta de caza.

                  Bueno, un día en el aeródromo después de la salida del TEC, que sería suficiente para el escuadrón.

                  ¿Cuál es el problema aquí?


                  Sí, es una bagatela, no puedes enviar un avión a un aeropuerto alternativo. No vuela en un TS-8 estándar
                  1. -1
                    3 diciembre 2020 22: 10
                    Cita: timokhin-aa
                    ¿Por qué escribir tantas tonterías?

                    Muéstrame dónde están escritas las tonterías
                    Sí, realmente hay una avioneta mejor.
                    Pero defender nuestro país es mucho más importante que defender un punto de MTO.
                    Y en defensa del país, todo lo que escribí sobre la división en 5 flotas es cierto.

                    También es imposible derribarlos a todos con un solo cohete.

                    ¿Puede describir quién dirigirá los misiles de defensa aérea enemigos?

                    Dado el hecho de que la tarea del Tu-160 es simplemente "lanzar el" BK "en movimiento" al hostigador en forma de barco, ¿cuál seguirá pilotando?


                    Y el Tu-160 necesita una cubierta de caza.

                    Deja que los chicos locales lo hagan.
                    El hecho de que el Su-34 esté diseñado para realizar tareas sin cobertura es una "opción".
                    Esto no significa en absoluto que será más eficaz que los cazas de defensa aérea en este asunto.
                    Por el contrario, habiendo tomado misiles antibuque pesados, no podrá tomar misiles explosivos de mediano alcance y se contentará con solo el R-73 en las puntas.
                    En cualquier caso, si los aviones locales se hacen cargo de las misiones de defensa aérea, serán mucho más efectivos en este kit de carrocería banal.

                    Bueno, un día en el aeródromo después de la salida del TEC, que sería suficiente para el escuadrón.

                    ¿Qué día? A donde vas a volar

                    Sí, es una bagatela, no puedes enviar un avión a un aeropuerto alternativo. No vuela en un TS-8 estándar

                    En mi opinión, estás chupando problemas inventados de tu dedo.
                    ¿Has visto su alcance?
                    Necesitan 1 aeródromo de base y 2 aeródromos operativos, en el oeste y en el este.
                    Cuando bombardearon Siria, trazaron la ruta, desde el aeródromo volaron primero hacia el norte, se sentaron allí, repostaron y volaron a Siria.

                    Recordemos también la escala de lo que estamos hablando del avión - en la escala de la logística de 5 flotas.
                    Aquellos. no es un "problema" en absoluto ...

                    También es imposible derribarlos a todos con un solo cohete.

                    Por otro lado, puedes usar tamahawks con un jefe inercial para tartamudear el aeródromo de casa, que no puede estar muy lejos debido al radio.
                    1 cohete para despegue.
                    ¿Cómo despegarán las águilas? Bueno, responde)

                    20 Su-34 son hasta 40 misiles antibuque pesados ​​en una salva, esta es la capacidad de operar en dos teatros

                    ¿Cómo operarán en las flotas del Norte y del Pacífico?
                  2. -3
                    3 diciembre 2020 23: 11
                    Sobre lo que mencioné brevemente en el post anterior, sobre aeródromos operativos.
                    - Operamos en dos partes del grupo de aviación de largo alcance. Uno de los bombarderos Tu-22M3 de largo alcance operado desde el aeródromo de Mozdok, bombardeando las instalaciones de infraestructura (cuyos nombres no se pueden mencionar en sitios web decentes). El otro incluía los porta-misiles estratégicos Tu-95MS, que volaban directamente desde el aeródromo con base en Engels, y los porta-misiles estratégicos Tu-160, que operaban desde el aeródromo operativo de Olenegorsk.
                    Las tripulaciones del Tu-95MS y del Tu-160 atacaron objetivos enemigos con misiles de crucero lanzados desde el aire.
                    Los aviones Tu-22M3, redesplegados, no participaron de inmediato en la operación, por lo que se estaban preparando para una posible participación en trabajos de combate, realizando vuelos de entrenamiento.
                    En el menor tiempo posible, se capacitó al personal de vuelo, de ingeniería y técnico y la parte material de los portadores de misiles estratégicos para el uso de misiles de crucero.
                    En total, ambos grupos de aviación de largo alcance realizaron 145 salidas, lanzaron 1500 bombas aéreas en objetivos previamente reconocidos y utilizaron 15 misiles de crucero, incluidos nuevos misiles de aviones Tu-160, que tienen un mayor alcance de vuelo.

                    Para mayor claridad, Engels, Siria, Olenegorsk.
                    1. +1
                      4 diciembre 2020 00: 42
                      Cita: Alexander Vorontsov
                      Tu-95MS, que voló directamente desde el aeródromo con base en Engels, y los portadores de misiles estratégicos Tu-160, que operaban desde el aeródromo operativo de Olenegorsk.

                      ¿Y dónde leíste eso, que el Tu-160 "trabajaba" con Olenya por el territorio de la Federación Rusa? ..... Volaron "a la vuelta de la esquina", más adelante cruzaron el Atlántico entraron en el Mediterráneo y ...... y el Tu-95MS de Engels y Tu-22M3 de Mozdok volaron a través del "Caspian".

                      1. -2
                        4 diciembre 2020 03: 06
                        ¿Y dónde leíste eso, que el Tu-160 "trabajaba" con Olenya por el territorio de la Federación Rusa? ..... Volaron "a la vuelta de la esquina", más allá del Atlántico entraron en el Mediterráneo y ...... y el Tu-95MS de Engels y Tu-22M3 de Mozdok volaron a través del "Caspian".

                        En ninguna parte. ¿Qué te hace pensar que lo leí? Captura de pantalla de Google Maps, lo hice con fluidez para mayor claridad: lo principal son los puntos.

                        Entonces, ¿qué opinas de la optimización del Tu-160 para las tareas en discusión? En todas las variantes, además del Su-34, en lugar del Su-34.
                        ¿Y qué opinas del Tu-22? ¿Necesario / no necesario?
                      2. +1
                        4 diciembre 2020 12: 00
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        ¿Qué te hace pensar que lo leí?

                        Entonces tú ... el TEXTO está citando y no está claro alguna captura de pantalla ... ¿pero yo no? guiño
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Entonces, ¿qué opinas de la optimización del Tu-160 para las tareas en discusión? En todas las variantes, además del Su-34, en lugar del Su-34.
                        ¿Y qué opinas del Tu-22? ¿Necesario / no necesario?

                        Respondió todas tus preguntas en detalle .. lee atentamente .. no toqué solo el su-34, ya que el autor ya lo ha explicado todo en detalle guiño
                      3. -1
                        4 diciembre 2020 11: 30
                        Por cierto, ¿cómo comentaría esta "obra maestra"?
                        No funcionará de otra manera. Restablecer el PTB significará que es imposible regresar a la base.

                        Qué clase de lógica es esta?

                        La capacidad del PTB es de 4, frente a 000 internos.
                        Y cuando el avión llega a la "línea", ya terminan + -
                        Pero los tanques interiores no se tocan.

                        Aquellos. 75% de su combustible en volúmenes internos.
                        Y cuando el zavorushka comienza, simplemente se pliegan para obtener la mejor calidad aerodinámica. Tanques VACÍOS ....
                        Por qué lógica el dumping de PTB condena al avión a no regresar, generalmente no puedo entender.

                        Por favor, aclare este punto.
                  3. -2
                    4 diciembre 2020 00: 43
                    Cita: timokhin-aa
                    ¿Por qué no piensas? Ahora en Port Sudan, el PMTO está siendo equipado, surgirá la cuestión del apoyo aéreo para los barcos basados ​​en este PMTO.
                    Digamos que el nuestro también alquila un aeródromo.
                    ¿Y qué, Tu-160 para tirar allí?
                    ¿Por qué escribir tantas tonterías?

                    Por cierto, sobre el ejemplo y "Tonterías".
                    En todos tus ejemplos, te gustan las batallas de campo.

                    Como si estuviéramos hablando de unas guerras antiguas, la época de Aquiles. Cuando 2 ejércitos se encontraron y comenzaron a luchar. Y antes de que termine esta batalla, nadie puede ir más lejos.

                    En realidad, no es en absoluto necesario aplicar la respuesta en el mismo lugar donde te golpeaste.

                    Puedes atacar objetivos que son mucho más caros e importantes que algún escuadrón de naves que muerden el nuestro.

                    Atacaron nuestro PMTO, eliminamos su base.
                    Y les quedará, como usted escribió, reponer las existencias en "cualquier bahía". Las minas se recargarán desde el aire.


                    Y el hecho de que 10 Tu-160 puedan apilar 120 misiles a través de la "metrópolis" en cualquier momento protegerá a nuestros PMTO no mejor que unos pocos aviones pequeños en una base separada.


                    Digamos que el nuestro también alquila un aeródromo.
                    ¿Y qué, Tu-160 para tirar allí?

                    Si es necesario, ¿por qué no?
                  4. +2
                    4 diciembre 2020 23: 35
                    Cita: timokhin-aa
                    ¿Por qué escribir tantas tonterías?

                    Simplemente escribe tonterías.

                    Cita: timokhin-aa
                    20 Su-34 son hasta 40 misiles antibuque pesados ​​en una salva, esta es la capacidad de operar en dos teatros a la vez, basado en cualquier aeródromo, hasta hielo, etc.

                    El Su-27 está diseñado para basarse en aeródromos con sistemas de defensa aérea de clase 3 o más; el Su-34 más pesado no tendrá requisitos más bajos.

                    Cita: timokhin-aa
                    Y llevan explosivos UR, pueden defenderse.

                    La posibilidad de utilizar misiles aire-aire no significa la capacidad de llevar a cabo con éxito al menos una batalla aérea defensiva. Los pilotos de la ISA y la FBA (ahora OTA) no poseen tácticas de combate aéreo. El Su-34 en sí es un avión de maniobra limitada (ny = 4-5, dependiendo de la masa).

                    Cita: timokhin-aa
                    Y el Tu-160 necesita una cubierta de caza.

                    Las acciones de cualquier tipo de aviación son proporcionadas por la IA.


                    Cita: timokhin-aa
                    Bueno, un día en el aeródromo después de la salida del TEC, que sería suficiente para el escuadrón.

                    Se están realizando trabajos de reparación y mantenimiento en el regimiento TECH. No se requiere trabajo de rutina durante tiempos de guerra.
                    Cada escuadrón tiene una unidad TEC, hay tres unidades en el AE. Cada unidad cuenta con tripulaciones técnicas por número de aeronaves (2-3) y grupos de servicio por especialidades.

                    Cita: timokhin-aa
                    No vuela en un TS-8 estándar

                    No existe tal tipo de combustible. Se utilizó RT para vuelos a velocidad subsónica.
                    1. 0
                      5 diciembre 2020 00: 02
                      El Su-27 está diseñado para basarse en aeródromos con sistemas de defensa aérea de clase 3 o más; el Su-34 más pesado no tendrá requisitos más bajos.


                      El Su-34 "más pesado" con una carga mínima de combate puede que no sea mucho más pesado que el mismo Su-27UB, pero su chasis es mucho más impresionante como era y seguirá siendo. Entonces aterrizará y despegará en un aeródromo de hielo bien preparado, en uno sin pavimentar, dependiendo de cuál.

                      La posibilidad de utilizar misiles aire-aire no significa la capacidad de llevar a cabo con éxito al menos una batalla aérea defensiva. Los pilotos de la ISA y la FBA (ahora OTA) no poseen tácticas de combate aéreo.


                      Se está llevando a cabo entrenamiento de combate aéreo en unidades de Su-34 armadas. En Siria, estos aviones volaron con un sistema de defensa de misiles aire-aire para la autodefensa.

                      Se están realizando trabajos de reparación y mantenimiento en el regimiento TECH. No se requiere trabajo de rutina durante tiempos de guerra.


                      Pero se requieren reparaciones.

                      No existe tal tipo de combustible


                      T-8
                      1. 0
                        5 diciembre 2020 12: 20
                        Cita: timokhin-aa
                        Pero se requieren reparaciones

                        Varias personas ya le han escrito sobre un servicio rápido, que no implica reparación.
                        Sigues escribiendo tonterías con una mirada inteligente, que se basa en la ignorancia elemental, las cosas elementales.

                        Y lo que es notable.
                        Un intento de decirte esto correctamente y con calma (solo señala la inexactitud) se convierte en el hecho de que pones una cara seria, escribes tonterías con una mirada inteligente y expones a la persona que te corrigió como analfabeta.

                        O comienza a tener una discusión sobre algo que no es un punto de discusión en absoluto.
                        La forma en que están las cosas es un hecho. O lo sabes o no.
                        No lo sabes específicamente. Pero sigues intentando impulsar tus "fantasías".

                        Eres como un estudiante que confunde masa y peso. Pero continúa convenciendo a todos de que esto es lo mismo. ¿Le resulta más clara esta analogía?

                        Cita: timokhin-aa
                        Se está llevando a cabo entrenamiento de combate aéreo en unidades de Su-34 armadas. En Siria, estos aviones volaron con un sistema de defensa de misiles aire-aire para la autodefensa.

                        Alexander, ¿qué te pasa? ¿Te siente mal?

                        Eres famoso en el foro como un luchador con un charlatán patriótico y hurra.
                        ¿Te has tragado los informes patrióticos, que dicen que "el Su-34 se ha convertido en un caza"?


                        Los pilotos tienen una pistola para defenderse.
                        Comparemoslo con el ametrallador.
                        Y qué. También va a veces a la galería de tiro, se entrena para disparar con su pistola.

                        Le informan sobre la eficiencia y usted está hablando del "conjunto casi mínimo" para realizar WB.
                        En su nivel de comprensión, esto es una y la misma cosa ...


                        El SU-34 tiene una relación peso-empuje un 30% menor.
                        Maniobrabilidad, sobre la que ya se ha escrito.
                        Para el combate aéreo, la capacidad de corregir el nivel de vuelo a tiempo es muy importante.

                        Entrenamiento de la tripulación de vuelo: aquí también intenta ignorar la cantidad de entrenamiento. Por ejemplo, a todos los médicos se les enseña qué es la hemoglobina. Y todo el mundo debería poder llevar a cabo un conjunto mínimo de procedimientos, por ejemplo, para medir la presión arterial, así como poder realizar RCP.
                        Sin embargo, cuando el traumatólogo realiza la reanimación, al día siguiente acude al foro de reanimadores y les pregunta si hizo todo correctamente. Porque entiende que los reanimadores tienen mucha más experiencia en RCP.
                        Lo mismo ocurre con la tripulación de vuelo.

                        No vale la pena mencionar el kit de carrocería, todo es completamente obvio aquí. El avión, todo colgado de misiles explosivos, es mucho más adecuado para el WB que el avión con 5 toneladas de armas no destinadas al WB.

                        Bueno, la guinda del pastel: tácticas de WB.
                        Aquí, en general, todo es complicado, pero en definitiva, en el 90% de los casos del encuentro del Su-34 en una configuración en la que la mayor parte de su carga está ocupada por armas no destinadas al WB, con una amenaza real, lo único que puede hacer es dejar caer las armas y volcar.

                        Pero ya ha visto bastantes videos de hurras, donde se dice que "el bombardero se convirtió en un luchador" (cito al presentador) y ahora está tratando aquí no solo de impulsar este concepto, sino también de llevarlo a un nivel cualitativamente nuevo, no solo volar en Siria, sino enviarlos desde misiles antibuque. combatientes enemigos.

                        Esto en sí mismo es bastante ingenuo.
                        Y si tiene en cuenta su reputación como luchador contra la propaganda y cómo le gusta incriminar a otros en su amateurismo, analfabetismo y urya-patriotismo, simplemente "épico lol".
                      2. +2
                        5 diciembre 2020 16: 16
                        Varias personas ya le han escrito sobre un servicio rápido, que no implica reparación.
                        Sigues escribiendo tonterías con una mirada inteligente, que se basa en la ignorancia elemental, las cosas elementales.


                        Bueno, en su realidad, los aviones defectuosos no se reparan hasta el final de las hostilidades. Convenido.

                        O comienza a tener una discusión sobre algo que no es un punto de discusión en absoluto.
                        La forma en que están las cosas es un hecho. O lo sabes o no.
                        No lo sabes específicamente. Pero sigues intentando impulsar tus "fantasías".


                        Pero de ahora en adelante, dé una evaluación de sus fabricaciones sobre el uso del Tu-160 en la guerra en el mar. Y de alguna manera resulta deshonesto, no quieres denunciar tu delirio, pero te debo algo. Llamo su atención sobre el hecho de que antes sobre este tema, aquí, en los comentarios, un piloto de aviación de largo alcance, con décadas de servicio a sus espaldas, se opuso a usted, pero no hizo caso. Te recomiendo que analices un poco tu trabajo antes de criticar a alguien.

                        El SU-34 tiene una relación peso-empuje un 30% menor.
                        Maniobrabilidad, sobre la que ya se ha escrito.
                        Para el combate aéreo, la capacidad de corregir el nivel de vuelo a tiempo es muy importante.


                        Por supuesto, pero la táctica de atacar un objetivo de superficie, en principio, no prevé ninguna batalla de maniobras, si el lado atacante necesita misiles aire-aire, entonces para lanzar en cursos convergentes con el enemigo.

                        Bueno, sí, ahora comenten cómo se sentirá el Tu-160 en tal situación.

                        Pero ya has visto bastantes videos de hurras, donde se dice que "el terrorista se convirtió en un luchador" (cito al presentador)


                        Tal comentario dirigido a mí sería apropiado de un Bez 310 o uno antiguo, pero no de una persona que sugiere apostar por el Tu-160.

                        Sin ofender.
                      3. -2
                        5 diciembre 2020 18: 14
                        Por supuesto, pero la misma táctica de golpear un objetivo en la superficie, en principio, no proporciona ninguna batalla maniobrable,

                        La táctica que describiste no es una táctica de ataque ... es una táctica de saltar sobre un erizo con el trasero desnudo.

                        Y no lo significa a su nivel de comprensión.

                        En primer lugar, el armamento en sí es importante: 4 pequeños misiles de corto alcance, mientras que el enemigo tiene una docena con un alcance de decenas de kilómetros. Te dispararán estúpidamente antes de que puedas usar tu arma.

                        En segundo lugar, ¿está familiarizado con términos como maniobras antimisiles?
                        Todo en ellos gira en torno a la cinética y la maniobrabilidad, extrayendo energía de un cohete.
                        Serpiente, solapa. El cohete en la etapa inicial, mientras el motor está funcionando, se ve obligado a tomar la delantera. Entonces el piloto gira en la otra dirección y los misiles, ya en las reservas de cinética, están vertiendo su energía en el giro, perdiendo gradualmente tanto velocidad como maniobrabilidad, porque se lleva a cabo mediante fuerzas aerodinámicas en función de la velocidad. Como resultado, físicamente puede fallar al volar / volar. vuela sobre el stock de energía cinética en la sección final y simplemente no puede dominar el giro al radio que especificó (debido a la maniobrabilidad) y pierde agarre.

                        Hay muchas maniobras, pero todas tienen que ver con la maniobrabilidad y la relación empuje-peso.


                        Bueno, sí, ahora comenten cómo se sentirá el Tu-160 en tal situación.

                        ¿Cuál es?
                        Ya te han explicado que tu escenario, basado en videos de propaganda sobre el hecho de que se hizo un caza a partir del Su-34 y se puede enviar en misiones contra un enemigo que potencialmente tiene una IA, sin una IA es enviarlos al matadero.
                        Al igual que los nuestros fueron enviados a Georgia sin inteligencia.
                        En un escenario normal, los cazas "despejan" el camino para el Tu-160 y el Su-34.

                        Ahora en lo que respecta al armamento del Tu-160.

                        ¿Sabías que para acomodar los Onyxes en el avión, tenía que acortarse 2 metros?
                        Versión carrable 8 metros, aviación 6.
                        ¿Sabes que en las realidades modernas, el rango de uso de las armas es uno de los criterios más importantes?

                        La longitud del compartimento de armas del Tu-160 ... 11 metros.
                        Y fue creado, incluso para un gran cohete prometedor en ese momento (1 para cada compartimento).
                        Aquellos. En relación con la versión aérea, el cohete no puede ser castrado por 2 metros, sino aumentado por los mismos 2 metros. Y la diferencia total será de 6 contra 10. Si restas de esto las dimensiones de la ojiva, los sistemas de control y el motor, obtienes 4 metros contra 8.
                        Aquellos. el suministro de combustible es doble.
                        Por lo tanto, el alcance de esta variante de misiles aumentará 1,75 (1,5-2) veces.
                        Con respecto a los misiles lanzados desde el aire en aviones pequeños.

                        ¿Te parece esto insignificante? Y la misma lógica se aplica a todas las armas, calibres con un alcance de 2000 frente al x-101 con un alcance de 5000 (ambas opciones para objetivos terrestres).

                        Dagger no puede apuntar a objetivos marinos. Y nunca lo hará. Necesita ser aligerado hasta tres toneladas y modificado para su uso por el Su-34.

                        Sí, entiendo tu perversa lógica.
                        Recortar, aclarar y castrar.
                        ¿Cuánto le paga la CIA por inculcar una posición de sabotaje para castrar todo y a todos en los medios rusos?

                        Tal comentario dirigido a mí sería apropiado de un Bez 310 o uno antiguo, pero no de una persona que sugiere apostar por el Tu-160.
                        Sin ofender.

                        Es apropiado de cualquier fuente.
                        Si ha escrito tonterías deliciosas (sobre enviar un Su-34 con 5 toneladas de misiles antibuque a un área donde puede haber un avión enemigo, sin estar acompañado por un enemigo, escribiéndolo como un "más"), no importa quién se lo haya dicho.

                        Una vez más, le escribí con mucho tacto desde el principio.
                        Pero todo termina con tu patetismo en el contexto de cosas francamente erróneas.
                      4. +1
                        5 diciembre 2020 18: 51
                        La táctica que describiste no es una táctica de ataque ... es una táctica de saltar sobre un erizo con el trasero desnudo.


                        No he descrito las tácticas.
                        Pero leería sobre el ataque del Tu-160 en detalle. Le sugiero que haga un breve artículo sobre este tema.
                        Sería interesante conocernos.
                        riendo

                        En segundo lugar, ¿está familiarizado con términos como maniobras antimisiles?
                        Todo en ellos gira en torno a la cinética y la maniobrabilidad, extrayendo energía de un cohete.


                        Está reduciendo todo a una situación en la que el enemigo nos lanzó su SD. Y no se trata solo de eso.

                        su escenario, basado en videos de propaganda de que se hizo un luchador desde el Su-34 y se puede enviar en misiones contra un enemigo que potencialmente tiene una IA, sin una IA; esto es para enviarlo al matadero.


                        El artículo contiene una sección completa sobre la portada de los luchadores. ¿No lo notaste? ¿O por el hecho de que no lo repito en una fila en los comentarios, concluyó que alguna otra persona lo escribió? Explique qué tipo de contracción tiene el mensaje de la matanza. Y por qué lo hiciste.

                        En primer lugar, el armamento en sí es importante: 4 pequeños misiles de corto alcance, mientras que el enemigo tiene una docena con un alcance de decenas de kilómetros.


                        Esta es tu contracción, no escribí sobre tal composición de armas.

                        Si escribiste tonterías absurdas (sobre enviar un Su-34 con 5 toneladas de misiles antibuque a un área donde puede haber un avión enemigo, sin la compañía de un avión


                        Esta es tu contracción. Bueno, o algún dolor vencido.

                        Escribí que el Su-34 PUEDE llevar un misil explosivo, si es necesario, y esto de ninguna manera es superfluo simplemente porque los cazas de escolta simplemente no pueden hacer frente, habiendo dejado pasar varios aviones enemigos sin disparar.

                        Y PUEDEN llevar dos misiles antibuque Su-34, pero esto no significa que siempre debamos adherirnos exactamente a esta composición de armas con la terquedad de un esquizofrénico. Solo tenemos esta OPORTUNIDAD.

                        Deje de hacer malabares, por favor, y dedique su tiempo, por ejemplo, a un artículo sobre el ataque de un avión Tu-160 a un grupo de portaaviones.
                      5. 0
                        5 diciembre 2020 19: 17
                        Cita: timokhin-aa
                        El artículo contiene una sección completa sobre portada de luchadores. ¿No lo notaste?

                        Me di cuenta. Y ya le escribí sobre su doble rasero: "aquí está y aquí no está".
                        Tu mismo lo olvidaste aqui
                        "Y el Tu-160 necesita una cubierta de caza".

                        Aquellos. ellos mismos escribieron primero.
                        Entonces ellos mismos "olvidaron" cuándo fue necesario presentar ventajas adicionales para el Su-34 en comparación con el Tu-160.


                        Escribí que el Su-34 PUEDE llevar un misil explosivo, si es necesario, y esto de ninguna manera es superfluo simplemente porque

                        No. Escribiste claramente "Y el Tu-160 necesita una cubierta de caza".
                        Del contexto de oposición y la lógica general de "inventar" las ventajas del Su-34, se deduce que el Su-34 NO necesita cobertura de caza. "Pero el Tu-160 necesita ..."


                        Explique qué tipo de contracción tiene el mensaje de la matanza. Y por qué lo hiciste.

                        Arriba expliqué qué tipo de "distorsión" es una lectura literal de tus palabras.
                        Aquí está la cita completa.
                        Y llevan explosivos UR, pueden defenderse.
                        Y el Tu-160 necesita una cubierta de caza.


                        No pueden defenderse en el contexto de tal operación.
                        Pueden derribar un dron que encuentren accidentalmente en el área mientras llevan a cabo su misión en Siria. Pueden sumergir un helicóptero. O cualquier avión no destinado a WB.

                        Pueden usar estos misiles como "armas de autodefensa" si "empujan contra la pared", por ejemplo, dejan caer sus colgantes y disparan misiles al enemigo. Y luego volar.

                        En este caso, el enemigo mismo se verá obligado a aplicar contramedidas y no podrá iniciar la persecución de inmediato. Por lo tanto, el Su-34 ganará algo de tiempo para retirarse en comparación con la situación si estos misiles no lo fueran.

                        Pero esto no es una pelea. E incluso defensa propia con reservas.


                        Deje de hacer malabares, por favor, y dedique su tiempo, por ejemplo, a un artículo sobre el ataque de un avión Tu-160 a un grupo de portaaviones.

                        Tengo un artículo en mi trabajo ahora ... el más revolucionario. Sobre el uso del Tu-160 como avión cisterna supersónico. Lo terminaré y comenzaré inmediatamente sobre AUG ...


                        Amenaza
                        Por cierto, no ha escrito nada sobre el tamaño y alcance de los misiles.
                        ¿Crees que esto es insignificante?
                      6. 0
                        8 diciembre 2020 22: 34
                        Cita: timokhin-aa
                        El Su-34 "más pesado" con una carga mínima de combate puede que no sea mucho más pesado que el mismo Su-27UB, pero su chasis es mucho más impresionante como era y seguirá siendo. Entonces aterrizará y despegará en un aeródromo de hielo bien preparado, en uno sin pavimentar, dependiendo de cuál.


                        La diferencia de 5 toneladas es significativa. Los requisitos para la base AT están determinados no solo por la presión específica en la superficie.

                        Cita: timokhin-aa
                        Se está llevando a cabo entrenamiento de combate aéreo en unidades de Su-34 armadas. En Siria, estos aviones volaron con un sistema de defensa de misiles aire-aire para la autodefensa.


                        KBP IA para la preparación inicial (programa I, preparación para el combate de BG) de ataques de objetivos aéreos (no batallas aéreas) implica la realización de al menos 26 vuelos individuales y 7 en parejas. Programa II de al menos 60 vuelos, y también hay un tercero ... En el KBP FBA, esto ni siquiera está cerca. En general, es prácticamente imposible entrenar a un piloto que pueda atacar con la misma eficacia objetivos terrestres, marítimos y aéreos, e incluso en una salida de combate en un avión como el Su-34.

                        Cita: timokhin-aa
                        Pero se requieren reparaciones.

                        Impactante ignorancia. Dependiendo de la complejidad y naturaleza del mal funcionamiento (daño), la reparación militar la lleva a cabo el GVR, GRiR TECh o (cuando esté disponible) DARM del escuadrón.

                        Cita: timokhin-aa
                        T-8

                        El T-8 es un combustible civil, no se ha producido ni utilizado durante unos 40 años.
              2. -6
                3 diciembre 2020 20: 58
                Bueno, sí ... es más difícil derribar a un bombardero silencioso que a uno de los aviones más rápidos del mundo ... ajá ... Tú y Mina tienen una idea fija para dos ... en forma de un cohete por avión ... lengua Y luego probablemente pisarás fuerte cuando compren tus Onyxes, y luego resulta que hay nuevos misiles, pero no puedes comprarlos más ... porque el dinero se ha gastado ...
                1. +4
                  3 diciembre 2020 21: 10
                  Lea los comentarios del Ancient y Bez 310 sobre supersónico, volaron sobre él, el tema se discutió recientemente, no quiero perder el tiempo con usted.
                  Por si acaso, el misil aire-aire es más rápido. Pero para ti esta cosita ya no es importante.
                  1. -4
                    3 diciembre 2020 21: 21
                    y? siguiendo esta lógica, al desarrollar armas modernas de destrucción, no es necesario preguntar a los científicos qué se puede crear, sino a los viejos pilotos de la URSS tardía, que son los expertos más precisos en todos los temas ... sobre el "misil más rápido" ... siempre que pueda proporcionar coloque un caza con este misil aire-aire ... y en este caso, el MiG-31 es de alguna manera más prometedor que el Su-34 parece ... El cohete será transportado por uno y el otro ...
                    1. 0
                      4 diciembre 2020 18: 34
                      Cita: Boris Chernikov
                      viejos pilotos de la URSS tardía, que son los expertos más precisos en todos los temas

                      ¿Y lo "nuevo", los tiempos de prosperidad floreciente y seguridad para todos, se superponen a otra cosa? Iluminar.
                      1. -3
                        4 diciembre 2020 18: 45
                        No lo haré ... si no has leído qué y sobre qué ... no tiene sentido ...
                  2. -1
                    4 diciembre 2020 04: 02
                    Cita: timokhin-aa
                    Por si acaso, el misil aire-aire es más rápido.

                    Me parece que se refería a otra cosa.
                    Es decir, ¿el que es el portador del misil aire-aire también es más rápido?

                    Si consideramos la situación en teoría, entonces el F-22 puede reducir la distancia del Tu-95.
                    Pero con el Tu-160 en el segmento cuerdo no funcionará.
                    1. +1
                      4 diciembre 2020 11: 43
                      Para atacar a AB necesitas volar HACIA ÉL, y no desde él. Volará al OPONENTE. De frente.

                      ¿Qué no está claro aquí?
                      1. -3
                        4 diciembre 2020 18: 51
                        ¿Cuánto tardarán los Tu-95, Tu-160, Tu-22m3 y MiG-31 en superar los 1 km? De hecho, debido al postcombustión, el mismo MiG-000 puede ir al punto de lanzamiento, disparar e ir bajo la cobertura de su defensa aérea, y eso -31 "que es mejor" en esta situación solo llegará al punto de lanzamiento, cuando estos aviones ya volarán hasta su aeródromo.
            2. +2
              4 diciembre 2020 00: 19
              Cita: Alexander Vorontsov
              ¿Por qué es imposible afilar el Tu-160 bajo las tareas mencionadas en el artículo?

              Tan pronto como se "enseñe" a los misiles Kh-101 (u otros AKR o misiles antibuque, pero con un alcance de lanzamiento de al menos 1500 km) a alcanzar objetivos marinos maniobrables) ... nadie se molesta en "atraer" al Tu-160-e a tales tareas. soldado
              Los "estadounidenses" están "afilando" su B-1B ... guiño
              1. +3
                4 diciembre 2020 00: 55
                Puede reconstruir el Tu-160 para un portador de misiles antibuque
                Al parecer, lo decía en serio.

                Bueno, tal vez algún día se dé cuenta de que está escribiendo.
              2. -2
                4 diciembre 2020 03: 49
                Cita: antigua
                nadie se molesta en "atraer" al Tu-160 al desempeño de tales tareas. soldado

                Me confunde que esto aún no se haya hecho, por lo que supongo que puede haber algunas razones que no conozco.
                Por eso decidí preguntarte.

                Lo que escribió el querido Alexander - en mi humilde opinión, todo es muy "por".
                La persona tiene una actitud claramente sesgada, lejos de la objetividad. Sus argumentos no son tan fuertes en sí mismos como "por cualquier medio para llevar lo deseado a la realidad".
                Pensar en huracanes, ventiscas, llenar tanques llenos con una manguera de jardín, transmitir información sin pensar sobre 64 horas-hombre, peleas de perros, etc.
                1. +3
                  4 diciembre 2020 11: 21
                  Cita: Alexander Vorontsov
                  Me confunde que aún no se haya hecho

                  No se hizo porque:
                  1. Inicialmente, el Tu-160 fue creado (de hecho, es) un portador de misiles estratégicos diseñado para destruir objetos importantes (estratégicos) en el territorio del enemigo, ubicado en otro continente, utilizando AKR de largo (alcance estratégico).
                  2. En aquellos días por la destrucción de AUG (AUS), KUG, etc. bastante YES y MRA estaban armados con Tu-16K, Tu-22K y Tu-22M (2 y 3). + IA y FBA ya han "aprendido" cómo usar AKR X-31.
                  Por lo tanto, no se consideró necesario y necesario "modernizar" el Tu-160 para "chugunki" (aunque SUV proporcionó su uso) y misiles antibuque ...
                  3. En la actualidad, esto es aún más imposible de hacer porque. Tu-160 es insignificante y la falta de los misiles antibuque necesarios ... y la "flota en los" bancos "(que se encuentra en la base naval) puede ser destruida (daño infligido, incapacitado) y el AKR DB existente. guiño
                  Por lo tanto, Dear Alexander dijo todo de manera muy clara, objetiva e incluso ... correctamente ... tanto como sea posible, "suavizando las esquinas y los problemas". matón
                  1. -2
                    4 diciembre 2020 12: 11
                    Cita: antigua
                    3. En la actualidad, esto es aún más imposible de hacer porque Tu-160 es insignificante


                    Cita: antigua

                    claramente, objetivamente

                    Aparentemente tienes una buena relación con él, por eso lo dices.
                    Como nueva persona en el portal, puedo ver desde mi campanario que no huele a objetividad.

                    Es banal cuando se trata de la flota, escribe que lo principal es marcar un objetivo y solucionarlo de forma sistemática. Lo que es correcto.

                    Cuando se trata de aviación, el combustible se convierte en un problema.
                    Por qué...
                    1. +3
                      4 diciembre 2020 14: 49
                      Cita: Alexander Vorontsov
                      Cuando se trata de aviación, el combustible se convierte en un problema.
                      Por qué...

                      Ya veo ... como entendí por esta frase ... estás muy ... "lejos de la aviación".
                      Ejemplo: Imagine un escuadrón de Tu-95, el Il-76 aterriza repentinamente en un aeródromo de IA, IBA o FBA y Dios no lo quiera .. IL-38 .... OBATO (o ATB) .. "cuelga" ... qué alimentar tal "multitud" llanto
                      Lo mismo ocurre con el combustible ... Todo el mundo vuela principalmente en RT y TS-1 (solo los "Rooks" pueden incluso ... en "madera" ... solo una broma wassat ), pero solo los Tu-160 vuelan con combustible de aviación nitrurado T-8.
                      ¿Y qué crees que está disponible en aeródromos que no están preparados para este avión? Por no hablar de los grupos BC y NK y ABSU.
                      Cita: Alexander Vorontsov
                      Aparentemente tienes una buena relación con él, por eso lo dices.

                      Tengo buenas relaciones con todos los visitantes del sitio, si puede ver que una persona es un verdadero experto en el tema en discusión, incluso con un tema que no ... "entiende" en este tema, pero quiere entender ... bienvenido al club bebidas lo que no está claro lo explicaremos, haremos trampa y .. "vamos a ponernos en el camino verdadero" guiño
                      Cita: Alexander Vorontsov
                      desde mi campanario veo que no huele a objetividad.

                      En esto estás profundamente equivocado, me atrevo a asegurarte guiño
                      1. -2
                        4 diciembre 2020 15: 30
                        Ya veo ... como entendí por esta frase ... estás muy ... "lejos de la aviación".

                        No, es solo que me criaron y una vez más jugó en mi contra.
                        Mi modestia y respeto por la gente una vez más resultaron ser débiles y estúpidos.
                        Se me presentó el hecho de que no "enseñé a un científico" que no entiendo.

                        Cita: antigua
                        ¿Y qué crees que está disponible en aeródromos que no están preparados para este avión?

                        Por qué sin preparación.
                        No te lo pinté porque es en vano, eso ya lo sabes.
                        Aquí tengo que preguntar, ¿por qué equipara un "aeródromo operativo" con uno "no preparado"?

                        Si eres de la aviación, no necesitas dar explicaciones. Qué es una red de aeródromos.
                        Que hay gente que tiene que planificarlo. Este es su trabajo profesional.
                        La construcción de una red de aeródromos adecuada no es un "problema".
                        Este es un trabajo común y corriente.

                        No dirás que necesitas apartarte de la aviación porque hay muchos problemas, ¿entrenar a un piloto, por ejemplo?
                        Percibes esto como un momento de trabajo adecuado.
                        Y no como un problema irresoluble, que es la base del abandono de la aviación.

                        ¿En qué se diferencia fundamentalmente la complejidad de la organización de 2 aeródromos operativos de la tarea de las flotas de MTS 5, por ejemplo?

                        Contamos con al menos 2 aeródromos operativos preparados para repostar el T-8.
                        En el oeste y este (bartholomewka).


                        También soy muy consciente de lo que son los aeródromos de base conjunta.
                        Hay 60 (!!) aeropuertos internacionales en Rusia.
                        SESENTA

                        Está garantizado que puede aterrizar Tu-160 en cualquiera de ellos en caso de una emergencia.

                        Cuál es la diferencia entre un aeropuerto y un aeródromo, creo que tú también lo sabes. En términos de infraestructura.
                        Creo que saben que muchos de ellos YA tienen reservados "lugares" para las necesidades de diversas estructuras, desde el FSB y el Ministerio de Situaciones de Emergencia, y terminando con las Fuerzas Aeroespaciales.

                        Precisamente porque sé todo esto, no lo considero un problema.
                        Pero Alejandro claramente NO lo sabe. Por lo tanto, se le ocurren los "problemas" más estúpidos. Que no son problemas. Y son "preguntas" ordinarias. Además de proporcionar cualquier otra infraestructura militar.

                        Exponiendo tu amateurismo en la aviación.
                        Bueno, guarda silencio con tacto.
                        Modestamente tratando de explicarle algo sobre 13 horas de servicio ... pero todas estas explicaciones volaron a un oído, volaron al otro. Y más abajo en el texto, sigue escribiendo tonterías. No hay otras palabras. Aproximadamente 13 horas de servicio en cada vuelo)))))

                        Y nadie le dirá - Lo siento, pero tú ... empezaste a hablar.
                      2. +3
                        4 diciembre 2020 18: 14
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Aquí tengo que preguntar, ¿por qué equipara un "aeródromo operativo" con uno "no preparado"?

                        Aquí "entramos" en el área de "divulgación" de cierta información ... así que mi respuesta es ... "pistas". matón
                        Hay una redistribución a un aeródromo operativo, que, en principio, está preparado para nuestra "recepción" y más "mantenimiento" ... todo está allí de antemano y todo está de acuerdo con el plan.
                        Pero en realidad hay una "salida del golpe" ... todo es muy rápido y fugaz ... los aviones están con reabastecimiento operativo ... toneladas ... por lo tanto despegue y vuelo .... donde sea suficiente y donde se pueda.
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        La construcción de una red de aeródromos adecuada no es un "problema".
                        Este es un trabajo común y corriente.

                        En los días de la URSS, se creó algo similar, pero ay y ah ... El Grande y Poderoso ya no está allí como ... el siglo 30 pronto estará ... y durante este tiempo se "rompió" tanta leña y casi toda la "red de aeródromos lista para el combate permaneció en Ucrania y Bielorrusia ..... y lo que nos queda ... "risa a través de las lágrimas" en el centro y en el sur, un poco más allá del lago Krivoy (restos), bueno, los restos del Territorio de Primorie y Khabarovsk. llanto
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        ¿En qué se diferencia fundamentalmente la complejidad de la organización de 2 aeródromos operativos de la tarea de las flotas de MTS 5, por ejemplo?

                        Nada .. ahora y restaurar para estos eventos Ciervo.
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        y en el este (bartholomewka).

                        ¿Y qué tienen los aeródromos tácticos de la RA y el antiguo 11º Ejército de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea de Rusia? amarrar con una pista de 2500x48?
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        También soy muy consciente de lo que son los aeródromos de base conjunta.
                        Hay 60 (!!) aeropuertos internacionales en Rusia.
                        SESENTA

                        Pero no es consciente de que desde el jueves por la noche toda la aviación "Civil" cambia al sistema de pie de medición de altitud y referencia y volará según QNH / QFE.
                        ¿Tiene muchos aviones de la Fuerza Aérea equipados con medidores de pie? wassat (por cierto, toda la aviación estatal se deja en el sistema métrico)
                        Así que no ... sobre la base de la articulación y tenemos suficientes dedos de una mano. guiño
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Está garantizado que puede aterrizar Tu-160 en cualquiera de ellos en caso de una emergencia.

                        El engaño más profundo ... el más profundo. soldado
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Cuál es la diferencia entre un aeropuerto y un aeródromo, creo que tú también lo sabes. En términos de infraestructura.
                        Creo que saben que muchos de ellos YA han reservado "lugares" para las necesidades de diversas estructuras, desde el FSB y el Ministerio de Situaciones de Emergencia, terminando con el VKS

                        Fue antes en la URSS ... para la aviación del Ministerio de Situaciones de Emergencia, el Ministerio del Interior y el FSB .. bueno, y la Fuerza Aérea VTA (mi mano no se levanta para llamar .. "cosmonautas" .. ni siquiera matar). sí ... y ahora ... los aviones tácticos y de reconocimiento todavía están abarrotados ...
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Modestamente tratando de explicarle algo alrededor de 13 horas.

                        Que no noté tal intervalo de tiempo ... recurso ... tal vez no lo decía en serio, pero ¿no lo entiendes?
                      3. -1
                        4 diciembre 2020 19: 55
                        Que no me di cuenta de ese intervalo de tiempo ... recurso ... tal vez no lo decía en serio, pero no lo entendiste

                        Aquí es como un día.
                        Bueno, un día en el aeródromo después de la salida del TEC, que sería suficiente para el escuadrón.

                        Pero sobre aviones ordinarios
                        Luego, alrededor de ocho más (esta cifra depende del tipo de avión y la rapidez del TEC y puede variar) para prepararse para una nueva salida. Y luego tres más para otro golpe. Total - 13 horas

                        Aquellos. los principios del servicio de aeronaves, qué es el servicio operativo, la rotación entre el aeródromo operativo y la parte trasera, donde se establece un servicio más serio, una persona claramente no lo sabe.
                        Aunque te repito, le escribiste. Pero ... la información fue ignorada.


                        Hay una redistribución a un aeródromo operativo, que, en principio, está preparado para nuestra "recepción" y más "mantenimiento" ... todo está allí de antemano y todo está de acuerdo con el plan.

                        Estoy hablando de esto.
                        Esta es una cuestión de cuán "inteligentemente" está organizado todo.
                        Sí, en la URSS, aparentemente todo fue un corte mejor y más alto. Pero esta no es una razón para no hacer lo que podamos con lo que tenemos.

                        El engaño más profundo ... el más profundo

                        Y que pasa

                        Aterrizar en una situación de emergencia es, en cualquier caso, un riesgo adicional.
                        Puedes recordar el superjet.


                        ¿Y qué tienen los aeródromos tácticos de la RA y el antiguo 11º Ejército de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea de Rusia, asegurados con la pista 2500x48?

                        ¿Hay combustible, Tu 22 vuela en él?

                        ¿Tiene muchos aviones de la Fuerza Aérea equipados con medidores de pie?

                        Volviendo a la historia con el superjet, mi opinión puede estar equivocada, pero me adhiero al punto. que los pilotos militares son más profesionales en términos de control de aeronaves, tz. y en materia de despegue y aterrizaje.
                        Y son menos dependientes a este respecto de los factores que facilitan este proceso.

                        Nada .. ahora y restaurar para estos eventos Ciervo.

                        Qué y discurso.

                        y prácticamente toda la "red de aeródromos listos para el combate permaneció en Ucrania y Bielorrusia.

                        Escribí sobre esto, que lo avanzado se fue a otros países.
                        Y todavía tenemos lo que solía ser la "retaguardia".


                        Así que no ... sobre la base de la articulación y tenemos suficientes dedos de una mano.

                        Este es un tema aparte. En el oeste, se usa activamente.
                        Al parecer, somos muy ricos una vez que podamos permitirnos, dado el tamaño extremo de nuestro país, en paralelo con los civiles construir una red de militares.
                        Y cuando miras el aeropuerto, se ve muy apetitoso, y las carreteras están conectadas y el ferrocarril suele estar cerca. Alojamiento. Área protegida, potentes sistemas centralizados de suministro de combustible. El almacenamiento está depurado.



                        Por cierto. Sobre Engels.
                        ¿Existe un sistema de repostaje centralizado? ¿O se transportan en camiones a los aviones?
                        Y si no, ¿Pórque no? ¿O es información clasificada?

                        Allí hay un punto de recogida de combustible con descarga de varios tanques ferroviarios al mismo tiempo, a juzgar por la foto de google maps.

                        Por cierto 2: Parece que hay caponeras con combustible en Sheremetyevo. Pero lo escuché a nivel de bicicleta, es decir. el hecho de que haya algo bajo tierra es un hecho (sobresale de arriba como un montículo), pero qué y en qué estado, no lo sé.
                        O no caponeras ... Olvidé el nombre de los depósitos subterráneos en hormigón armado o una caja de ladrillos ... pero creo que la esencia está clara.
                      4. 0
                        5 diciembre 2020 00: 15
                        Por cierto. Sobre Engels.
                        ¿Existe un sistema de repostaje centralizado? ¿O se transportan en camiones a los aviones?
                        Y si no, ¿Pórque no? ¿O es información clasificada?

                        Allí hay un punto de recogida de combustible con descarga de varios tanques ferroviarios al mismo tiempo, a juzgar por la foto de google maps.


                        Qué giro. ¿Por qué vienes aquí? ¿Estás provocando la divulgación de GT?
                      5. 0
                        8 diciembre 2020 22: 37
                        Cita: Alexander Vorontsov
                        Por cierto. Sobre Engels.
                        ¿Existe un sistema de repostaje centralizado? ¿O se transportan en camiones a los aviones?




                        Cita: Alexander Vorontsov
                        ¿O es información clasificada?

                        Cuales son los secretos? Incluso RTB se puede ver desde el espacio riendo
      2. -4
        3 diciembre 2020 20: 05
        Cita: timokhin-aa
        Aquí los profesionales no pudieron soportarlo y hablaron en masa sobre el hecho de que estos aviones tenían un recurso de planeadores al límite. Tampoco habrá Tu-22M3M y X-32, NO EN PRODUCCIÓN O ARMA.
        Ponerse cómodo

        Su actitud hacia este avión no está del todo clara.
        Otras cosas son iguales
        1) El uso de esta aeronave cambiará significativamente los radios descritos por usted; Mientras está en alerta, puede cubrir un área grande a una distancia mayor;
        2) Toma más.
        3) De una forma u otra, pero se llevaron a cabo trabajos en esta aeronave (en modernización). Deje 1 copia, pero esta es una copia "físicamente existente". Y no un concepto o un diseño, con todas las "consecuencias" (especialmente en el contexto de la reanudación de la producción del Tu-160, tecnológicamente la familia de motores es la misma, los mecanismos para girar las alas son similares. Es decir, a las mismas capacidades y según los mismos procesos, Tu -22, solo necesitas adaptarte)

        Una solución lógicamente más correcta sería reanudar la producción de estas máquinas (que realmente espero, para ser honesto).
        Perderlos "así como así" es de alguna manera completamente estúpido.

        Por otro lado, ¿qué impide que el Tu-160 complete las tareas?
        1. +4
          3 diciembre 2020 20: 26
          1) El uso de esta aeronave permitirá


          Pronto se les prohibirá volar debido al desgaste irreparable de la estructura del avión.
          1. -5
            4 diciembre 2020 12: 20
            Cita: timokhin-aa
            Pronto se les prohibirá volar debido al desgaste irreparable de la estructura del avión.

            Dios ... mano-cara. Qué difícil es contigo ...
            ¿No estás cansado de escribir lo mismo? Prohibido ... prohibido. Tómalo con calma.

            El caso es que se trabajó en su modernización. Se desperdiciaron recursos.
            Y surge la pregunta ... quienes planificaron este trabajo de modernización, no pudieron sino optimizar que el recurso residual no permitiría que el programa de modernización basado en estos planeadores se implementara en la práctica.

            ¿Planearon lanzar una NUEVA serie de estos aviones? Porque todo se ve así.
            Esa era la pregunta. Déjeme enfatizar - la pregunta. Llame para discutir)) Cualquiera que tenga pensamientos sobre este asunto o información.
            1. +5
              4 diciembre 2020 12: 29
              ¿Nuestros programas militares actuales no le enseñan nada? En uno o dos días se publicará el artículo de M. Klimov sobre la situación de la I + D, vea cómo es en la vida real, quién y qué tiene en cuenta ...
              1. -3
                4 diciembre 2020 15: 45
                Cita: timokhin-aa
                ¿Nuestros programas militares actuales no le enseñan nada? En uno o dos días se publicará el artículo de M. Klimov sobre la situación de la I + D, vea cómo es en la vida real, quién y qué tiene en cuenta ...

                ¿Y tu? ¿Por qué no te enseñan y tú escribes tus fantasías?
                ¿Y otros deberían "enseñar"?
        2. +1
          4 diciembre 2020 11: 38
          Cita: Alexander Vorontsov
          Otras cosas son iguales
          1) El uso de esta aeronave cambiará significativamente los radios descritos por usted; Mientras está en alerta, puede cubrir un área grande a una distancia mayor

          Solo con la condición de basarse dentro de 100-150 km de la costa y ... ¿qué significa "cubrir" (un término vago es adecuado para un avión de defensa aérea, pero no para SÍ)?
          Cita: Alexander Vorontsov
          2) Toma más.

          Aquí tienes que elegir ... o tomar más o ... "llegar" más lejos ... juntos ... bueno, de ninguna manera ..... "el maldito come ... no puedes conseguir suficiente heno" (recuerda la frase de la película "Ve a la batalla solo ancianos")

          Cita: Alexander Vorontsov
          3) De una forma u otra, pero se realizaron trabajos en esta aeronave (en modernización). Deje 1 copia pero es una copia "físicamente existente".

          Entonces el calendario señalado permitió hacer cualquier tipo de modernismo.
          Sí, la hay, pero ..... "la modernización del antiguo fuselaje", la modernización del Tu-22M2 "resultó" en la creación de un avión completamente nuevo (fuselaje, motores, equipo automático de combustible, etc.) con AO mejorado y aviónica ... manteniendo "conceptos".
          Y estás "intentando" ... darle "nueva vida" al viejo avión ... lo cual, en principio, no está nada mal ... pero si este "evento" se llevó a cabo con una tasa de producción de 8-10 coches al año ... entonces sí ... .. y en este momento ....
          Cita: Alexander Vorontsov
          Una solución lógicamente más correcta sería reanudar la producción de estas máquinas (que realmente espero, para ser honesto).

          Absolutamente no es la decisión correcta ... hacer un "pequeño" Tu-160 con él ... no funcionará ... de ninguna manera ... ya "probado" ..... rearmado en AKP X-15 ... parece ser " Compañero "y puedes" llegar "lejos" y misiles .. "hay muchos en el MZBU", pero ..... quién te dará ... el "querido" para volar tan lejos en el territorio del enemigo, e incluso en un área determinada (cuadrado), sí a una distancia de 250-300 km al objeto ...? guiño
          Cita: Alexander Vorontsov
          Perderlos "así como así" es de alguna manera completamente estúpido.

          Y esto casi se ha hecho ... así que ... "es demasiado tarde para beber Borjomi cuando los riñones se han caído"
      3. -4
        4 diciembre 2020 07: 12
        Cita: timokhin-aa
        Sí, no habrá Dagas, en tres meses ese mismo discurso de Putin ya cumplirá 3 años, para cuando los misiles ya volaran desde aviones.
        Contradete: no hay puñales y no lo habrá, pero ya han volado y fueron al menos 10 de ellos.
        Cita: timokhin-aa
        ¿Existe una orden de adopción? No.
        El tanque "Armata" tampoco se acepta para el servicio. Pero esto no significa que no exista y que no fue posible crearlo. Es solo que el oso ruso tarda demasiado en aprovechar. Ya se han pedido alrededor de 100 artículos.
        Cita: timokhin-aa
        este misil fue con objetivos muy específicos que no se lograron. Dagger no puede apuntar a objetivos marinos. Y nunca lo hará.
        ¿Cómo se sabe esto? Cuáles son las fuentes de información. No se lo sacaron de la cabeza, ¿verdad? En mi opinión, es una ilusión. Si no cree a los funcionarios del Ministerio de Defensa sobre las capacidades de la Daga, este es su derecho. Es mejor que no confíes en nadie en absoluto.
        Cita: timokhin-aa
        Aquí los profesionales no pudieron soportarlo y parlotearon en masa ... Tampoco habrá Tu-22M3M y X-32, EN PRODUCCIÓN O ARMA.
        Si estos profesionales no están trabajando actualmente en una planta donde están mejorando aviones, o no están sirviendo en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, entonces si yo fuera usted, no estaría tan seguro de la veracidad de sus declaraciones. Además, no se excluye la probabilidad de desinformación deliberada ... 32 uds. El X-22 se envió este año para actualizarlo al nivel X-32. Incluso hay fotos en la red de cómo se transportan en vagones abiertos por las vías del tren. Bueno, el primer vuelo del Tu-23M3M modernizado se realizó hace 2 años. El primer Tu-22M3M de serie irá a las tropas a partir de 2021. En total, está previsto modernizar 30 aviones de combate. Alguien tendrá que comerse una corbata cuando esto suceda :)
        Cita: timokhin-aa
        Onyx podría haber estado en servicio con la aviación durante dos años, si acaso.
        El misil Kh-32 será mejor que el Onyx, por lo que no dependen de la aviación Onyx.
        Cita: timokhin-aa
        Y todavía estás flotando en las nubes, en un futuro, que se desconoce cuándo llegará.
        Anteriormente, también hablaron sobre el sistema de defensa aérea Poliment-Redut y el sistema de defensa aérea S-350 Vityaz. Todavía hablan del "Armata" y del Su-57 ...
        1. +3
          4 diciembre 2020 11: 58
          Cita: Volder
          Si estos profesionales no están trabajando actualmente en una planta donde están mejorando aviones, o no están sirviendo en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas, entonces si yo fuera usted, no estaría tan seguro de la veracidad de sus declaraciones.

          Algunos de ustedes ... conceptos de "caballo" ... honestamente wassat
          Cita: Volder
          El X-22 se envió este año para actualizarlo al nivel X-32.

          Y qué Compañero -Eso "... exactamente por la" alteración "del Tu-22M3, y no por .. Tu-22M3M ..... ¿difícil de pensar? guiño .
          Cita: Volder
          Incluso hay fotos en la red de cómo se transportan en vagones abiertos por las vías del tren.

          Tonterías "yegua gris" .... los cohetes (excepto "tierra-aire") se transportan ÚNICAMENTE en CONTENEDORES DE TRANSPORTE en vagones especiales o "vagones de góndola). "o" estar de pie "para su estudio o eliminación. guiño y por cierto .. se requiere hospedaje.
          Cita: Volder
          Bueno, el primer vuelo del Tu-23M3M modernizado se realizó hace 2 años. El primer Tu-22M3M de serie irá a las tropas a partir de 2021.

          ¿Qué ... ya has completado todos los ciclos de prueba? amarrar
          Cita: Volder
          En total, está previsto modernizar 30 aviones de combate. Alguien tendrá que comerse una corbata cuando esto suceda :)

          Si vivo para ver esto ... "futuro brillante" ... entonces definitivamente miraré este tu proceso ... ¿cómo vas a masticar tu corbata ... sin beber? wassat
          1. 0
            7 diciembre 2020 10: 34
            Cita: antigua
            Los cohetes (excepto los "tierra-aire") se transportan ÚNICAMENTE en CONTENEDORES DE TRANSPORTE en vagones especiales o "vagones de góndola) .. y el hecho de que en la" foto caminando en la red "ya sea o utilización.
            Cualquier carro estándar puede hacerse especial. un vagón si está equipado con un alojamiento. Al parecer, no ha visto las fotos en cuestión (hay un alojamiento en el interior). Para un museo, hay demasiadas copias idénticas, por lo que no lo es. También se elimina la utilización, porque el desmontaje unidad por unidad de los misiles se realiza en el lugar de almacenamiento y se transporta desmontado.
  6. +1
    2 diciembre 2020 19: 21
    Tuve una visión de este problema. Gracias por distribuir todo en millas, kilómetros y horas. ¿Cuándo tendrá la flota su propia fuerza aérea de ataque?
    1. +7
      2 diciembre 2020 19: 57
      Cuándo será ... pregunta difícil. El último intento de crearlos fue en 2019.
      La Marina no está en contra, pero no a favor. Mientras.
      Entonces solo tenemos que esperar.
      1. +3
        2 diciembre 2020 20: 00
        Tal vez podamos esperar hasta que los aeródromos de la península de Kola estén vacíos. Google da fotos de nuestros aeródromos hasta el más mínimo detalle.
      2. -1
        2 diciembre 2020 22: 08
        Alexander, ¿qué quisiste decir con fracaso aquí?
        Esto tuvo consecuencias negativas durante la crisis de los misiles en Cuba. Al mismo tiempo, las opiniones de N.S. A Jruschov y a los generales del Estado Mayor simplemente no se les permitió comprender las razones del fracaso de las acciones soviéticas y qué medidas debían tomarse en el futuro para evitar su repetición.
        1. +4
          3 diciembre 2020 11: 16
          Los estadounidenses rechazaron nuestros transportes y nos obligaron a retirar los misiles de Cuba por la fuerza. Tengo un plan para escribir sobre esto, pero más tarde.
          Si bien pueden ver algo en mi canal de telegramas, hace unos dos meses publiqué allí algunos enlaces y tabletas sobre la crisis de los misiles en Cuba. Más cerca del principio.
          https://t.me/SeaPower
          1. -2
            3 diciembre 2020 11: 45
            Cita: timokhin-aa
            Los estadounidenses rechazaron nuestros transportes y nos obligaron a retirar los misiles de Cuba por la fuerza.

            Hay 3 etapas.
            Entrega de misiles.
            Bloqueo
            Salida.

            1) La entrega se ha completado. Y este es el éxito de la operación Anadyr.
            2) El bloqueo se llevó a cabo después.
            3) La retirada de tropas aún más.

            ¿Cuál es el fracaso?
            1. +4
              3 diciembre 2020 12: 06
              La entrega de tropas no se completó, algunos de los barcos, bajo la amenaza del uso de la fuerza por parte de los estadounidenses, tuvieron que ser apagados, luego bajo su presión fue necesario retirar el grueso de las tropas, misiles y bombarderos Il-28, ellos, como algún tipo de compensación, simplemente prometieron retirar los Júpiter de Turquía, y se retiraron solo después de asegurarse de que los SSBN, que acababan de aparecer entonces, pudieran funcionar en su lugar.

              Esta es la derrota. Y Jruschov fue eliminado en gran medida por esto. Tenemos esta historia muy fuertemente mitificada.
              1. 0
                3 diciembre 2020 12: 58
                Cita: timokhin-aa
                Tenemos esta historia muy fuertemente mitificada.

                No conozco a ningún "nosotros". Hay factología.

                No se completó la entrega de tropas

                Mira, se planean 20 misiles.
                Y entregado 18.
                ¿Es un éxito o un fracaso?

                Tienes muchas distorsiones cognitivas que transmites conscientemente o no.
                En particular, la falta de opciones intermedias.

                Cuando se planifica una operación, se establecen varios escenarios.
                El éxito absoluto es el plan máximo. Siempre se esfuerzan por lograrlo. Pero en la práctica, este es casi siempre un ideal inalcanzable.
                Luego vienen los escenarios más probables.
                Y luego los criterios para el fracaso.

                Tienes 2 posiciones. Completo éxito y fracaso.

                Y lógicamente lo está probando por contradicción, ya que no trajeron a los cocineros y sus mascotas ... entonces la operación ha fallado.
                Estos son los criterios incorrectos.

                No existen criterios objetivos para el "fracaso" de la operación.
                Pero hay muchas razones para creer que se ha logrado el éxito.

                Y la lógica es bastante simple.
                Las personas que estaban planeando la operación se dieron cuenta de que la ubicación física de los misiles aumenta drásticamente la firma.
                Y a partir de este momento comienza la cuenta atrás.

                SIEMPRE los encuentran.
                Definitivamente bloquearán a Cuba.

                La pregunta es cuándo.

                Y aquí está el punto clave: los estadounidenses no encontraron transporte ni planificación.
                Encontraron un ARMA. En Cuba. Ya.
                No creo que los nuestros sean tan DULL para demostrar el CASCO de un cohete, para el cual el motor viaja en 21 naves. Ojiva en el 40.

                Este soy yo para la cuestión de los mitos.
                También hay algunos especialmente dotados que piensan que los misiles no estaban listos allí (de nuevo, ¿cuántos?).
                Primero, colocaremos el estuche en el lugar más visible.
                Y luego ... lo recogeremos en seis meses.
                Espero que no vayas a abrir los ojos del público a tales "hechos".


                Como resultado, el hecho de que el "escenario ideal" no se realizó es, en general, la norma.
                Especialmente cuando compites con un oponente realmente fuerte.
                Cómo Jruschov eliminó los resultados es otro asunto. Vuela por separado, chuletas por separado.

                Amenaza
                Para evaluar el resultado de la operación de la manera más correcta posible, necesita 1: saber exactamente qué se planeó, cuánto y qué. 2 - saber exactamente qué había en los barcos que se desplegaron.
                Nadie tiene esos datos.
                La opinión de que la operación ha fracasado, es decir, ha fracasado, se basa en la opinión de que las nuestras son clínicas. Con el síndrome. Bueno, aquí mismo en general con el diagnóstico. Para transportar no completo, pero lo más incompleto posible. Primero, 20 motores, luego 20 ojivas, luego 20 lanzadores, etc. Que no habría ningún misil listo para el combate antes del barco número 40)))
                Para que el 40 sea detenido y todo el operativo dependa de él.
                Y, por supuesto, comience a recopilar directamente desde el caso.
                1. -5
                  3 diciembre 2020 15: 43
                  Es interesante que el argumento al estilo de "bueno, los estadounidenses abandonaron los misiles en Turquía porque tenían misiles de mayor alcance" suena aún más extraño, especialmente en las condiciones de la Guerra Fría, cuando cuantos más misiles se pudieron lanzar, mejor por alguna razón no se tiene en cuenta.
                2. +2
                  3 diciembre 2020 15: 57
                  Entonces, recuérdame quién solicitó las negociaciones, ¿nosotros o ellos?
                  Jrushchov no cruzó el Rubicón bajo el ultimátum, ni los estadounidenses
                  1. -2
                    3 diciembre 2020 16: 19
                    Cita: Renacimiento
                    Entonces, recuérdame quién solicitó las negociaciones, ¿nosotros o ellos?
                    Jrushchov no cruzó el Rubicón bajo el ultimátum, ni los estadounidenses

                    El mismo hecho de la existencia de negociaciones sugiere que como resultado de esta operación se adquirió lo que se convirtió en objeto de negociación.

                    ¿O usted y los estadounidenses son considerados "diagnosticados"? Quien acudió a las negociaciones "olvidándose" de que "fallaron" el funcionamiento de la URSS, y sólo hay un modelo del cohete.
                    1. +3
                      3 diciembre 2020 16: 31
                      No, me refiero a que dieron un ultimátum y nos retiramos.
                      E incluso la retirada de los misiles no fue sincronizada por ambos lados.
                      1. -3
                        3 diciembre 2020 16: 43
                        Dividí lo que pasó en 3 etapas.
                        Entrega de misiles. Bloqueo. Conclusión.
                        Y preguntó qué ve la derrota el autor del artículo. El escribio
                        "La entrega de tropas no se ha completado".
                        Aquellos. estamos hablando de la primera etapa: entrega.
                        No se puede discutir en las negociaciones lo que ... eso no es. Lo que no representa un problema, una amenaza. etc.
                        ¿Estás de acuerdo con eso? ¿O no?

                        dieron un ultimátum

                        El ultimátum es el comienzo de la guerra.
                        Bueno. Se le ha dado un ultimátum. Estás en el lugar de Khrushchev.
                        ¿Cuáles son tus acciones?
                      2. +1
                        3 diciembre 2020 21: 00
                        No discutimos la justificación de la acción.
                        Mis acciones en su lugar son completamente irrelevantes.
                        El caso es que fue una concesión.
                        Con esto quiero decir que hemos desarrollado una oposición sobre la crisis del Caribe, como "somos horribles y lo hicieron".
                      3. -2
                        3 diciembre 2020 21: 09
                        Cita: Renacimiento
                        Este soy yo para lo que hemos desarrollado

                        ¿Sabes, soy una persona nueva y en los derechos de un principiante, permitir una opinión imparcial del exterior?
                        Tengo la impresión de que AQUÍ (en VO) hay una tendencia completamente opuesta.
                        Aquellos. escribir sobre lo malo que es todo, cómo todos perdimos: aquí se eleva "automáticamente" al rango de intelectualidad.

                        La operación en sí fue realmente "guau"
                        ¿O crees que los estadounidenses volvieron a agarrar el barril por nada?
                        Y lo que hizo Khrushchev es diferente.
                      4. +2
                        3 diciembre 2020 22: 57
                        Solo tienes que escribir la verdad, estoy a favor
                      5. 0
                        3 diciembre 2020 23: 02
                        Cita: Renacimiento
                        Solo tienes que escribir la verdad, estoy a favor

                        Yo también estoy a favor de eso.
                        Y la verdad implica separar los fenómenos.
                        Las personas que planificaron y llevaron a cabo la operación no son las mismas que luego "despilfarran" los resultados y sembran los campos de maíz.
                        Yo creo que es verdad.
                  2. 0
                    3 diciembre 2020 16: 33
                    Y quién sacó qué de dónde y cuándo.
                    1. -2
                      3 diciembre 2020 16: 51
                      Te pedí que fueras específico.
                      ¿Qué etapa consideras un fracaso?
                      Entrega. Bloqueo. Conclusión.
                      ¿Puedes responder con más claridad?
                      No se completó la entrega de tropas

                      Qué significa eso? ¿Esa entrega falló?
                      ¿O estás hablando de negociaciones?
                      1. +2
                        3 diciembre 2020 21: 02
                        Se cubrió toda la idea de colocar misiles a corta distancia de los Estados Unidos.
                        La presencia de pershing debajo de nuestras narices en el futuro lo fue, pero no teníamos tal palanca. Es como una ilustración
          2. +5
            3 diciembre 2020 12: 30
            Cita: timokhin-aa
            Los estadounidenses envolvieron nuestros transportes

            En julio-octubre, durante la Operación Anadyr, 85 buques de carga y pasajeros realizaron 183 viajes desde y hacia Cuba
            y obligado a retirar los misiles de Cuba por la fuerza.

            A cambio de la retirada de sus misiles de Europa y la negativa a desplegar misiles balísticos en los cruceros de los estados europeos


            Los ejes de lanzamiento de Polaris a bordo del crucero italiano "Giuseppe Garibaldi" nunca se utilizaron para el propósito previsto.

            Los objetivos político-militares establecidos por el gobierno soviético se lograron principalmente

            El país pobre fue capaz de engañar a los ricos, creando muchos inconvenientes para ella. Hizo que Estados Unidos bajara a su nivel y jugara con las reglas de los pobres, en las que los Yankees sabían poco
  7. +1
    2 diciembre 2020 19: 56
    ¡Alejandro, la flota de la URSS y la imitación de la flota rusa es el cielo y la tierra! Todos los cangrejos del mundo se están riendo de nuestra flota: el país es un poco grande, ¡pero la flota es microscópica! ¿Cuántos barcos hay en la zona oceánica y cuántos de ellos están listos para el combate? Un par de Burks enviarán toda nuestra flota a los cangrejos en un cuarto de hora. Sí, y con la aviación, la que es naval, estamos lejos de ser color de rosa, por no decir francamente, ¡repugnante! Esta es la flota china que puede luchar casi en pie de igualdad con los escuadrones de Estados Unidos, teniendo al menos un par de portaaviones, y solo tenemos gorras, nada más. ... ...
    1. -4
      2 diciembre 2020 22: 20
      La flota soviética era terrible desde lejos. Y si profundizas, no mucho. El tío de mi amigo sirvió en los 70 en la Marina. Entonces, el nuevo barco es el orgullo de la flota de la URSS, casi lo pierden. Dios no lo quiera, las costuras tenían goteras, pero de todas las bombas, solo una funcionaba y estaba tapada, por lo que recuerda cómo casi en los últimos minutos lograron repararla y salvar heroicamente el barco.
      1. +3
        3 diciembre 2020 02: 43
        El tío de mi amigo sirvió en los 70 ...
        ¡Ya ardió! riendo ¿Es esta una especie de hija de oficial? Debería haber sido así: "El tío de un amigo del primo segundo de una cuñada, el padrino de la hija de mi segunda esposa de su primer matrimonio, ahora fallecido" ® wassat
        1. +3
          3 diciembre 2020 14: 02
          Cita: Amigo
          Ya arruinado

          ¡Interésate en SS "Elbrus" y explota aún más!
    2. +2
      3 diciembre 2020 14: 00
      Cita: Thrifty
      Flota de la URSS

      ¿Sabes algo sobre la flota de la URSS?
  8. +7
    2 diciembre 2020 20: 03
    Desafortunadamente, los aviones de ataque naval
    no lo tenemos, y aparentemente nunca lo tendremos.
    La aviación antisubmarina está desactualizada
    y muere, y muy probablemente pronto permanecerá
    aviones solo para desfiles.
    Los aviones Su-30sm no son necesarios en la Marina, y
    fueron llevados a la Flota en absoluto para "combate"
    consideraciones.
    La única tarea que tendrá la Flota
    decidir: garantizar la estabilidad del combate
    SSBN, pero ¿decidirá? No estoy seguro...
    1. +5
      3 diciembre 2020 11: 16
      En su forma actual, no decidirá.
  9. +9
    2 diciembre 2020 20: 12
    Las primeras aplicaciones reales mostraron tanto la fuerza como la debilidad del sistema de misiles antibuque.
    Se aseguraba una alta probabilidad de impacto si el enemigo no aplicaba contramedidas.
    Por el contrario, el uso de contramedidas en forma de trampas y guerra electrónica con una alta probabilidad aseguró que los misiles antibuque no acertaran en el objetivo.
    De aquí nació la táctica de primer golpe desde la posición de seguimiento. Intentaron hacer que los misiles fueran lo más rápidos y de largo alcance posible para asegurar la sorpresa del ataque y tomar al enemigo por sorpresa. Nuestro Barco siempre estaba cerca del enemigo en el mar, acostumbrando al enemigo a tal situación, de lo contrario, la aparición del barco de rastreo alertaría instantáneamente al enemigo.
    Pero si el enemigo infligió el primer golpe, todas las tácticas colapsaron y la efectividad de los misiles antibuque disminuyó drásticamente.
    En realidad, el primer efecto de ataque solo se puede usar una vez, por lo que se tuvo que tomar una gran decisión de guerra.
    1. AVM
      +2
      2 diciembre 2020 22: 07
      Cita: avior
      Las primeras aplicaciones reales mostraron tanto la fuerza como la debilidad del sistema de misiles antibuque.
      Se aseguraba una alta probabilidad de impacto si el enemigo no aplicaba contramedidas.
      Por el contrario, el uso de contramedidas en forma de trampas y guerra electrónica con una alta probabilidad aseguró que los misiles antibuque no acertaran en el objetivo.
      ...


      ¿Cómo valora el AGM-158C LRASM en este sentido?
      1. +5
        3 diciembre 2020 06: 10
        Este es un nuevo enfoque para RCC.
        En lugar del buscador de radar tradicional, se instaló un sistema más complejo y potencialmente más antiinterferencias.
        De hecho, este es un concepto diferente de pkr: en lugar de velocidad, el énfasis se puso en el sigilo y en el aumento de la probabilidad de derrota debido a un buscador complejo, el buscador de radar antiguo es claramente ineficaz.
        Pero finalmente, solo se pueden sacar conclusiones sobre la base de los resultados del uso de combate.
    2. -4
      2 diciembre 2020 22: 23
      Cita: avior
      En realidad, el efecto de primer golpe solo se puede usar una vez.

      ¡Nunca atacaremos primero! ¡Todo lo relacionado con este factor, todas las armas, equipos y tácticas se descartan audazmente! y hacer nuevo
      1. +6
        3 diciembre 2020 11: 17
        ¿Y si la pregunta surge así, o acertar primero, o en la caja para todos? ¿Entonces que?
        1. -2
          7 diciembre 2020 20: 44
          Al igual que con Alemania, el Pacto Molotov-Ribbentrop probablemente se trasladará.
          1. 0
            8 diciembre 2020 10: 24
            ¿Y quién puede, y lo más importante sobre qué base, decidir golpear primero? En principio, no es posible ganar esta guerra. Solo retribución, o más bien miedo a represalias de los titiriteros que deciden meternos en una caja.
            En todos los demás casos, a nivel local, periférico, incluso en nuestro territorio (enclave, Crimea), se acumulan sobre nosotros.
      2. SID
        +1
        3 diciembre 2020 12: 25
        Cita: Imobile

        ¡Nunca atacaremos primero! ¡Todo lo relacionado con este factor, todas las armas, equipos y tácticas se descartan audazmente! y hacer nuevo

        Recuerde la Guerra de Finlandia del 39. Muchas veces sucedió con Turquía en los siglos XVIII y XIX. Guerras de Svyatoslav con Bizancio, Khazars ...
        Y funcionó. Entonces, no diría tan categóricamente ...
  10. +16
    2 diciembre 2020 20: 13
    En mi opinión, el autor se ha propuesto una super tarea: convencer a la "parte infantil de la sociedad que cree en varios tipos de superarmas" de que la posibilidad de su uso efectivo no se aplica automáticamente al arma "sumisa", sino que requiere importantes esfuerzos organizativos y técnicos, que a menudo superan los esfuerzos para creación del arma más "análoga pacificada".
    1. +7
      2 diciembre 2020 20: 57
      El autor no convencerá, la guerra convencerá, en el primer caso cambiarán de opinión, en el segundo morirán, es asunto.
    2. SID
      +2
      3 diciembre 2020 12: 23
      El autor no trata de convencer, sino de explicar, de hacer posible comprender la esencia de la guerra naval moderna. Aquellos que quieren entender, pase lo que pase, no se traducen :)
  11. -7
    2 diciembre 2020 20: 48
    El autor no escribió nada sobre ZGRLS, ya es bueno)
    1. +8
      2 diciembre 2020 23: 42
      En la primera parte de la serie hay sobre ZGRLS
  12. -8
    2 diciembre 2020 20: 58
    "Por desgracia, pero los políticos aparecen principalmente en las filas, por lo que el tema debe aclararse por separado".
    Especialmente Bondarev V.N., Shamanov V.A., en relación con la Armada Kulikov V.V. ¡y muchos más!
    1. +5
      3 diciembre 2020 11: 26
      Compare con los que son de la gente del pueblo. No en vano le agregué la frase "en su mayoría", incluso la citaste, pero no entendí nada, como siempre.
      1. -6
        3 diciembre 2020 19: 04
        ¡Pero usted, con sus fábulas, está cansado de esperar consejo en el Estado Mayor!
        1. +4
          3 diciembre 2020 19: 05
          No puedes entender quién, dónde, a quién y qué estás esperando. Esto no te lo da la naturaleza.
          1. -6
            3 diciembre 2020 19: 06
            Aquí has ​​aprendido a ser grosero !!!
            1. +5
              3 diciembre 2020 19: 13
              Ve a tu perfil, en los comentarios, mira lo que le escribes a la gente aquí y hazte una pregunta: ¿te mereces un trato humano?
  13. -12
    2 diciembre 2020 20: 59
    Cita: Undecim
    En mi opinión, el autor se ha propuesto una super tarea: convencer a la "parte infantil de la sociedad que cree en varios tipos de superarmas" de que la posibilidad de su uso efectivo no se aplica automáticamente al arma "sumisa", sino que requiere importantes esfuerzos organizativos y técnicos, que a menudo superan los esfuerzos para creación del arma más "análoga pacificada".


    “La parte infantil (supuestamente) de la sociedad, creyendo (supuestamente) en varios tipos de superarmas”, eligió a través de elecciones líderes competentes que aseguren los esfuerzos organizativos y técnicos para crear armas y determinar efectivamente las formas de su uso efectivo. Lo que, sin embargo, testifica precisamente de su no infantilidad)
    1. +18
      2 diciembre 2020 21: 05
      "La parte infantil (supuestamente) de la sociedad, creyendo (supuestamente) en varios tipos de superarmas" mediante elecciones, eligió líderes competentes
      Un buen chiste, sobre todo sobre el "camino de las elecciones" y los "líderes competentes".
    2. +2
      3 diciembre 2020 16: 25
      146% curricán))
  14. -13
    2 diciembre 2020 21: 20
    Cita: Undecim
    Un buen chiste, sobre todo sobre el "camino de las elecciones" y los "líderes competentes".


    Generalmente no es una broma, sino sobre la parte infantil de la sociedad; una broma exitosa, sí.
    1. +14
      2 diciembre 2020 21: 59
      sino sobre la parte infantil de la sociedad
      Fue el autor quien mostró la cima de su educación, llamando al grupo social de turborpatriotas - hámsters "una parte infantil de la sociedad".
      1. -9
        2 diciembre 2020 22: 04
        El autor, pasa, y las tonterías en los artículos escribe, mal preparado, por eso se le perdona
        1. +11
          2 diciembre 2020 22: 10
          Sí, el autor, como todos los demás, tiene debilidades, pero la preparación de materiales para artículos difícilmente puede atribuirse a tales, especialmente en el contexto de la mayoría de los "compositores - boyanos" del sitio.
          1. -8
            2 diciembre 2020 22: 39
            Se escribió una completa tontería sobre ZGRLS, por ejemplo. No puedes prepararte así)
            1. +5
              2 diciembre 2020 22: 53
              ¿Es usted un especialista en radares sobre el horizonte? Por cierto, el menos no es mío.
              1. -7
                2 diciembre 2020 22: 54
                No, lo leí en Internet)
                1. +7
                  2 diciembre 2020 22: 56
                  Si no le molesta, dé un ejemplo en el que el autor, como usted afirma, se equivocó. Algún tipo de defecto sigue nuestro diálogo, pero no se atreve a identificarse. Aparentemente, el vocabulario consta solo de contras.
                  1. -8
                    2 diciembre 2020 22: 59
                    Literalmente, cada oración es una obra maestra, pero es poco probable que las reglas del foro pierdan comentarios, demasiado emocionales)
                    1. +9
                      2 diciembre 2020 23: 00
                      Y te recompones, te recomiendas. Después de todo, la crítica debe estar razonada.
                  2. -5
                    2 diciembre 2020 23: 06
                    En resumen, el autor se registró por una completa falta de comprensión de qué son los OGRLS, en qué se diferencian, cómo funcionan, cuáles son las posibles características de cada uno, según el principio de funcionamiento. Y, por lo tanto, ¿qué tipo de "eludir las ZGRLS" puede ofrecer y qué oportunidades para evaluar la designación de objetivos?
                    1. +7
                      2 diciembre 2020 23: 31
                      El autor no se propuso la tarea de describir el radar sobre el horizonte como tal.
                      Según tengo entendido, ¿está listo para cuestionar razonablemente la conclusión del autor de que la ZGRLS no es adecuada para emitir la designación de destino?
                      1. -6
                        2 diciembre 2020 23: 42
                        ¿Hablas en serio?) ¿Cómo se puede proponer un "bypass ZGRLS" sin conocer la primaria? El autor simplemente no puede saber exactamente cómo se organiza la interacción, pero lo principal es que demuestra una total ignorancia.
                      2. +6
                        2 diciembre 2020 23: 50
                        El autor no habla de "bypass". El autor llega a la conclusión de que los ZGRLS actualmente en funcionamiento no son adecuados para emitir designaciones de objetivos para misiles antibuque.
                        ¿Puedes probar lo contrario? Solo específicamente.
                      3. +9
                        2 diciembre 2020 23: 43
                        Por supuesto que no está listo.
                      4. -3
                        2 diciembre 2020 23: 47
                        Y sí, ¿y qué tipo de ZGRLS tiene en mente el autor: una onda espacial o una onda superficial?
                      5. +5
                        2 diciembre 2020 23: 51
                        Irrelevante. Puedes considerar ambos.
                      6. -2
                        2 diciembre 2020 23: 57
                        Bueno, por supuesto, una de nuestras ondas de superficie ZGRLS tiene una versión especialmente afilada para mejorar las características de designación de objetivos, así es como se llama con "-TS" al final.
                        Y cada una de las ZGRLS de la onda espacial tiene su propia canción en este sentido)
                      7. +4
                        3 diciembre 2020 00: 09
                        una de nuestras ondas de superficie ZGRLS tiene una versión
                        ¿Qué tipo de "uno con" c "al final"? ¿Puedes elaborar? ¿Y cuántos tipos de ZGRLS de ondas celestes ha contado?
                      8. -3
                        3 diciembre 2020 00: 18
                        No hay necesidad de distorsionar - son ustedes quienes proponen contar los tipos de ZGRLS de la onda del cielo, dije - uno de nuestros ZGRLS tiene una onda de superficie, no hay ninguno de ellos, ni siquiera por su nombre) ¿Entonces no saben nada sobre "Podsolnukh-Ts"?
                      9. +5
                        3 diciembre 2020 00: 24
                        Y publicas el enlace, sobre "Sunflower - C".
                      10. -4
                        3 diciembre 2020 00: 27
                        El director general de NIIDAR en Army-2020 dijo en una entrevista
                      11. +10
                        3 diciembre 2020 01: 00
                        En su entrevista, Makarov dijo que NIIDAR desarrolla Onda de superficie ZGRLS con posibilidad de designación de objetivo. Usted mismo comprende que el proceso de desarrollo, especialmente en Rusia, es una acción con un tiempo de finalización indefinido.
                        Además, la entrevista confirma que en esta etapa ZGRLS no puede realizar funciones de designación de objetivos. Es decir, el autor del artículo tenía toda la razón y sus intentos de crítica no son más que una conmoción cerebral.
                        Por cierto, en su tiempo libre, intente encontrar y leer cómo el estado de la superficie del mar afecta la posibilidad de detectar objetivos marinos por ZGRLS.
                      12. -5
                        3 diciembre 2020 20: 38
                        Cita: Undecim
                        En su entrevista, Makarov dijo que NIIDAR desarrolla Onda de superficie ZGRLS con posibilidad de designación de objetivo. Usted mismo comprende que el proceso de desarrollo, especialmente en Rusia, es una acción con un tiempo de finalización indefinido.


                        ¿Estás seguro de eso? )

                        Cita: Undecim
                        Además, la entrevista confirma que en esta etapa ZGRLS no puede realizar funciones de designación de objetivos.


                        ¿Cómo ya? ) Y el autor afirma con seguridad que, en principio, ZGRLS no puede dar una designación de objetivo. Los puntos están en el mapa y la posición del barco dentro de estos puntos se estima mediante la teoría de la probabilidad, y no hay nada más en la pantalla.

                        Cita: Undecim
                        Es decir, el autor del artículo tenía toda la razón y sus intentos de crítica no son más que una conmoción cerebral.


                        El autor no sabe cómo funciona ZGRLS, ¿en qué puede tener razón?

                        Cita: Undecim
                        Por cierto, en su tiempo libre, intente encontrar y leer cómo el estado de la superficie del mar afecta la posibilidad de detectar objetivos marinos por ZGRLS.


                        Lo más indispensable. Y buscará información sobre cuánto tiempo y qué OGRLS pueden medir la altura de las olas en el mar.
                      13. +3
                        3 diciembre 2020 16: 28
                        Bueno aquí estamos))
  15. 0
    2 diciembre 2020 21: 31
    Esto tuvo consecuencias negativas durante la crisis de los misiles en Cuba. Al mismo tiempo, las opiniones de N.S. A Jruschov y a los generales del Estado Mayor simplemente no se les permitió comprender las razones del fracaso de las acciones soviéticas y qué medidas debían tomarse en el futuro para evitar su repetición.

    ¿Qué se entiende por "fracaso"?
    1. +1
      2 diciembre 2020 21: 46
      ¿Qué se entiende por "fracaso"?
      Fracaso significa fracaso.
  16. 0
    2 diciembre 2020 21: 31
    Alexander, gracias por el artículo!

    Esto ya implica algunas dimensiones para el barco y anula las ideas de los soñadores sobre la "flota de mosquitos" ...

    La Armada rusa necesita un destructor. Nave unificada de cohetes y artillería. Y no fragatas, BOD, corbetas y otros tipos diferentes.
    1. +2
      2 diciembre 2020 21: 54
      Conclusión interesante
      ¿Y qué propones hacer con este destructor? ¿Qué tareas resolver?
      1. -1
        2 diciembre 2020 22: 08
        Todas las tareas que puede realizar un destructor, pero no para una fragata individual, BOD, corbeta ...
        1. +3
          2 diciembre 2020 22: 52
          Bueno, necesita proporcionar un PLO de campo cercano, ¿cómo hacerlo? ¿Un destructor, que cuesta tanto como 4 IPC, y no puede, a diferencia de ellos, estar en 4 lugares al mismo tiempo?
          Es necesario escoltar y proteger de la incautación de buques mercantes con carga estratégicamente importante, ¿cómo llevar a cabo esta tarea? ¿Lo mismo que el único destructor, dejando la zona cercana sin cobertura?
          1. 0
            3 diciembre 2020 06: 50
            Estimado colega, MPK, RTO, PMK son definitivamente necesarios. Esta es la zona cercana al mar. Estamos hablando de una zona de mar / océano distante, donde nadie puede resolver las tareas asignadas mejor que un destructor.
            Y escoltar buques mercantes con un destructor es muy costoso. Aunque, todo depende de la situación, carga ...
            Las fragatas populares en el mundo, recientemente, también han comenzado a ganar peso, y la salida es la misma de 6-8 kt. destructores llamados fragatas. Es simplemente imposible meter todo lo que necesita en 4 mil toneladas, e incluso proporcionar una navegabilidad y autonomía decentes.
    2. +4
      3 diciembre 2020 14: 16
      Cita: Doccor18
      Nave unificada de cohetes y artillería. Y no fragatas, BOD, corbetas y otros tipos diferentes.

      qué ¿Y cómo va a meter lo que se empuja en lo que no se empuja? Tengo curiosidad..... sentir
      1. 0
        3 diciembre 2020 18: 02
        Cita: Serg65
        Cita: Doccor18
        Nave unificada de cohetes y artillería. Y no fragatas, BOD, corbetas y otros tipos diferentes.

        qué ¿Y cómo va a meter lo que se empuja en lo que no se empuja? Tengo curiosidad..... sentir

        Si no intenta abarrotar Polynomial y el AU de 305 mm, puede "empujar".
        El proyecto 22350 tiene casi todo lo que necesita. Si duplicamos su desplazamiento estándar, obtenemos un casco 15-18 metros más largo y 3-4 metros más ancho. Estamos aumentando a 32 TPK UKSK y a 64 TPK Redut sistema de defensa aérea. En lugar de uno, dos helicópteros o 4 UAV. SJSC Zarya-3, por supuesto, no es el último sueño, pero hasta ahora no hay nada más. ¿Qué más has olvidado?
        Y, bueno, sí, GEM ... Bueno, tal vez ya resuelvan este problema.
        Bueno, ¿qué es "imprevisible"?
        1. +2
          4 diciembre 2020 12: 23
          UKSK, UVP, ZRAK adicional consumirá 16 metros de largo, se necesita un segundo escalón de planta de energía, compartimentos habitables ... ¿cabrá?
          qué Bueno, al menos mátame, todavía no entiendo ... por qué se necesita una nave tan grande ... ¿no es más fácil aumentar el número de 22350, que a su vez aumentará la capacidad de ataque del objeto atacado desde diferentes direcciones y la capacidad de supervivencia de las naves atacantes?
          1. +2
            4 diciembre 2020 12: 46
            ... por qué necesitas un barco tan grande ...

            Autonomía, navegabilidad, capacidad de supervivencia,
            municiones ....
            ... ¿No es más fácil aumentar el número de 22350, lo que a su vez aumentará la capacidad de ataque del atacante?

            Tal vez. Solo aquí se muestran cuántos de ellos serán dominados por nuestra sufrida industria de la construcción naval. Para mí, es mejor tener dos destructores que tres fragatas y media, y los costos son comparables.
            1. +1
              7 diciembre 2020 07: 55
              Cita: Doccor18
              Autonomía, navegabilidad, capacidad de supervivencia,
              municiones ....

              con respecto a ...
              Cita: Doccor18
              dos destructores

              De ninguna manera ... ¡tres fragatas y media esparcidas por el terreno son mucho más tenaces que dos destructores!
              Cita: Doccor18
              cuántos de ellos serán dominados por nuestra sufrida industria de la construcción naval.

              El proyecto ya está elaborado, se han afilado más de cien fábricas para ello ... ¡dominará! Y apresurarse con nuevos proyectos ambiciosos ... es una práctica destructiva ...
  17. -5
    2 diciembre 2020 21: 46
    El artículo está todo en el espíritu - "tal vez así, tal vez de esa manera ..." - adivinación con una horca en el agua ... En caso de un conflicto con un enemigo serio, uno debe entender que cualquier guerra decente generalmente no sale como se esperaba. y la interacción de las formaciones de combate naval y aéreo puede ser limitada, interrumpida por el enemigo o completamente imposible.

    Y el resultado de la batalla es una combinación de todos los factores: el entrenamiento de la tripulación, la coherencia de las acciones, la eficiencia del mando, la flexibilidad y la no estandarización de las decisiones tomadas y, por supuesto, Su Majestad el caso. Teniendo en cuenta todo esto, es bueno cuando un buque de guerra o un avión es lo suficientemente versátil para luchar en situaciones completamente diferentes, incluso en las situaciones más extremas (que no son infrecuentes en la guerra), y es bueno cuando este principio se establece en la etapa de diseño y se resuelve en ejercicios ...
  18. AVM
    +8
    2 diciembre 2020 22: 05
    Buenas tardes, Alexander, ¡gracias por el interesante artículo!

    Hay algunas preguntas

    1. Si estamos hablando de rastrear el NK para el AUG, y el principal enemigo para nosotros es precisamente el AUG, entonces ¿desde qué distancia el NK podrá rastrear el AUG? Teniendo en cuenta el horizonte radioeléctrico, esto es claramente inferior a 100 km, es decir, de hecho, estará dentro del orden AUG. ¿Cuáles son sus posibilidades de evitar el golpe si el oponente decide golpear primero o se da cuenta de que lo están golpeando?

    2. Si solo estamos hablando de resolver un problema: emitir unidades de control, ¿no es mejor usar un UAV de largo alcance? Por supuesto que serán derribados, pero al menos no hay gente allí, y por un precio que no son comparables a NK. Derribado uno, el segundo avanzó.

    Algo como Altair o Helios puede colgar durante un día en un par de miles de kilómetros de la base, y si se desarrollan UAV eléctricos (y lo consiguen), entonces el tiempo de patrulla durará meses, y quizás años, y llegará. será global.

    Por supuesto, podemos decir que todavía no existen, y estamos construyendo NK como mínimo, pero estas son tecnologías bastante simples, mucho más simples que un portaaviones, es simplemente inadmisible no dominarlas. Si lo desea, esto no es más de cinco años para los vehículos aéreos no tripulados convencionales y no más de diez para los eléctricos. No es un hecho que se instalará un radar en los eléctricos, pero los sistemas de reconocimiento óptico y RTR son suficientes.

    3.
    Una nave de reconocimiento de sonar dentro de un radio de varios cientos de kilómetros del submarino ya puede detectarlo o asegurar su detección por otras fuerzas.


    ¿Te refieres a cuando conduces a una velocidad superior a la de poco ruido? Pero en los últimos submarinos, esta velocidad ya ha alcanzado los 20 nudos, al menos en los Seawulfs. No está claro, por supuesto, cómo es en Boreas y Ash ...

    4.
    Los métodos de evadir los ataques submarinos a los que pueden recurrir los barcos (estar a la deriva, camuflarse entre barcos civiles, alta velocidad, usar helicópteros, sistemas de supresión de ruido) no están disponibles para los submarinos.


    Disfrázate bajo barcos civiles, UAV, en el futuro y UAV. ¿Se están desarrollando también sistemas de enmascaramiento acústico activo?

    5.
    Una de las razones es que un barco que ha dado la máxima velocidad, en condiciones hidrológicas reales debido a que está en el límite de los medios, puede ser un objetivo menos perceptible que un submarino a la misma velocidad.


    ¿Y el submarino cerca de la superficie no tiene la misma hidrología que el NC? (esta es la pregunta)

    6.
    Además, una nave típica capaz de asestar un poderoso golpe a las naves de superficie enemigas puede ser simple y barata, mientras que una SSGN no. El Ashes Quartet se erige como un portaaviones de ataque.


    Pero NK, comparable a Ash, es, convencionalmente, Peter the Great o Leader, y el análogo de un NK económico es un submarino diesel-eléctrico o un submarino.

    7.
    Si alguien quiere fantasear con repostar en el aire, es posible que ni siquiera tengamos suficientes camiones cisterna para aviones bombarderos. Por lo tanto, la presencia de un sistema de repostaje no es esencial en tal situación.


    Este es generalmente un problema de la URSS / RF: la construcción desigual de las Fuerzas Armadas. Fabrica 50000 tanques, pero 90 están obsoletos, así como munición para ellos, fabrica los últimos cazas y lanza "hierro fundido" de ellos. Construya portaaviones, pero no les haga literas.

    Los camiones cisterna, transportadores, AWACS y aviones RER son el elemento más importante de las Fuerzas Armadas, si NK + aviación es como 1 + 1> 2, entonces la aviación de combate + los aviones cisterna + AWACS está elevando las capacidades a una potencia.
    1. ANB
      0
      3 diciembre 2020 00: 18
      Agregaré otra pregunta mía al autor
      ... ¿Y el submarino cerca de la superficie no tiene la misma hidrología que el NC? (esta es la pregunta)

      Además, NK también tiene velatorio. Y los tornillos no saben cómo trabajar en modo de bajo ruido.
      1. +3
        3 diciembre 2020 10: 45
        Hay un sistema Musker
        ... Para reducir la firma del sonar, los destructores de la clase Arleigh Burke están equipados con sistemas que suministran aire a la parte submarina del barco (sistema Masker) y a los bordes de las palas de la hélice (sistema PRAIRIE). Como resultado del funcionamiento de este último sistema, se forma una nube de burbujas de aire que distorsiona y suaviza la señal acústica del barco. Un barco que utiliza el sistema PRAIRIE puede identificarse por una estela más pálida y espumosa de lo habitual. Cuando se usa el sistema Masker, el sendero no comienza debajo de la popa, sino desde aproximadamente la mitad de la longitud del casco.
        1. ANB
          0
          3 diciembre 2020 11: 57
          ¿Existe tal cosa en nuestros NDT?
          1. +3
            3 diciembre 2020 12: 42
            No puedo decir, nunca escuché que lo haya.
            Pero, en principio, los estadounidenses han tenido ese sistema durante mucho tiempo.
            También escuché que ahora estamos hablando del movimiento eléctrico del NK cuando busca un submarino a baja velocidad.
      2. +3
        3 diciembre 2020 11: 24
        Pero el barco está protegido de la iluminación de baja frecuencia, y esta es la diferencia en el rango de detección por decenas de veces.
    2. +3
      3 diciembre 2020 12: 55
      ... ¿Y el submarino cerca de la superficie no tiene la misma hidrología que el NC? (esta es la pregunta)

      Los cascos de los submarinos modernos no son óptimos para el movimiento de superficie. La velocidad máxima de desplazamiento cuando se asciende es mucho menor que en estado sumergido.
      seguramente crean mucho ruido.
      1. ANB
        +2
        3 diciembre 2020 13: 17
        ... probablemente mucho ruido

        Sí, la cavitación comienza allí mismo.
    3. +3
      3 diciembre 2020 16: 31
      1. Si estamos hablando de rastrear el NK para el AUG, y el principal enemigo para nosotros es precisamente el AUG, entonces ¿desde qué distancia el NK podrá rastrear el AUG? Teniendo en cuenta el horizonte radioeléctrico, esto es claramente inferior a 100 km, es decir, de hecho, estará dentro del orden AUG. ¿Cuáles son sus posibilidades de evitar el golpe si el oponente decide golpear primero o se da cuenta de que lo están golpeando?


      Hay asientos RTR pasivos, hay helicópteros, en teoría puede haber UAV. Un grupo de barcos puede controlar el orden del enemigo, aunque, por supuesto, no lo verán en su totalidad. En tiempos de paz, antes de la guerra, los CNS pueden caminar como en la foto, pero si lograron dar una orden para rastrear el arma, seguirán al enemigo desde el borde del "radio horizonte". Las posibilidades de evitar el impacto de la nave son pocas, incluido salirse de la trayectoria de vuelo de sus misiles.
      Pero su tarea es garantizar la emisión de la unidad de control central, mientras rastrea el arma, para tener tiempo de ejecutar una descarga.

      2. Si solo estamos hablando de resolver un problema: emitir unidades de control, ¿no es mejor usar un UAV de largo alcance?


      Deben usarse junto con otras herramientas, no en su lugar. Es importante no solo no sustituir personas, sino también asegurar el cumplimiento de la misión de combate, y aquí el UAV tiene muchas debilidades, desde la vulnerabilidad a la guerra electrónica, hasta los medios limitados de detección.

      ¿Te refieres a cuando conduces a una velocidad superior a la de poco ruido? Pero en los últimos submarinos, esta velocidad ya ha alcanzado los 20 nudos, al menos en los Seawulfs. No está claro, por supuesto, cómo es en Boreas y Ash ...


      Estamos hablando de otra cosa: el KGAR emite ondas de baja frecuencia en el agua, y pasan grandes distancias bajo el agua, y hacen que incluso los objetos muertos silenciosos resuenen; además, la onda secundaria del barco puede ser atrapada no por el KGAR, sino por el submarino enemigo. El propio ruido de nuestro submarino generalmente ha pasado aquí, puede que no haga ningún ruido en absoluto.
      NK apenas es vulnerable a tales cosas, debe ser ESCUCHADO, y teniendo en cuenta la compleja hidrología en las capas de agua cercanas a la superficie, esto es un problema.

      ¿Y el submarino cerca de la superficie no tiene la misma hidrología que el NC? (esta es la pregunta)


      Siguen escondiéndose. Pero aún así, son más vulnerables a la iluminación de baja frecuencia que NK, no pueden moverse, se volverán sordos. Arma de nicho, hasta que se haga algo con bajas frecuencias, será así.

      Pero NK, comparable a Ash, es, convencionalmente, Pedro el Grande o Líder


      Bueno, cómo decir ...
      Puede hacer una fragata de alta velocidad por $ 30 mil millones, que tendrá el mismo 3 * 3S14 que Gorshkov, pero con un diseño simplificado y armas debilitadas.
      Entonces, en lugar de un Ash, tendremos dos "sabuesos" por el mismo dinero con la misma salva total, pero con una resistencia al combate mucho mayor y más versátil.

      Este es generalmente un problema de la URSS / RF: la construcción desigual de las Fuerzas Armadas.


      No mucho mejor ahora. La falta de dinero nos impide repetir las excentricidades soviéticas, de lo contrario seguirían recociéndose.
  19. 0
    2 diciembre 2020 22: 09
    Gracias, muy interesante. Una pregunta para el autor, ¿realmente se necesitan portaaviones? ¿Por qué ponerse al día si puedes seguir adelante y crear drones. Serán mucho más pequeños y es posible crear submarinos con drones aéreos. Será mucho más barato que un portaaviones y se pueden realizar otras innovaciones utilizando tecnología furtiva.
    reducido a uno y solo ꟷ "uno de nuestros barcos repele un ataque aéreo masivo»
    Y esto es reflejo de toda esa idiotez que hay en las Fuerzas Armadas. Esto no solo se aplica a barcos y tanques. En lugar de construir múltiples líneas de comunicación interactuando en tiempo real automático, colgaron todo en Kuznetsov. Me pregunto por qué no hay guerra electrónica (EW), misiles tierra-tierra, tierra-aire, torpedos y el complejo S-500 en el Kalash.
    1. +4
      2 diciembre 2020 22: 47
      puedes seguir adelante y crear drones.

      Primero, estaría bien crear drones, con los que no somos muchos.
    2. -2
      3 diciembre 2020 04: 54
      Ya en la próxima exposición se presentará en el diseño un portaaviones de escuadrón (una escolta o un escuadrón, a elección) del tipo Zaletny.
    3. +4
      3 diciembre 2020 11: 21
      Gracias, muy interesante. Una pregunta para el autor, ¿realmente se necesitan portaaviones? ¿Por qué ponerse al día cuando puede dar un paso adelante y crear drones? ACERCA DE


      Este es otro "deseo por lo extraño": en una guerra moderna, los UAV deben estar EN CUALQUIER BARCO, y sin aviación patinarás en tareas elementales, para que un UAV reemplace un avión real, su "inteligencia" debe ser comparable a la humana, y en términos de conocimientos heurísticos. instintos, etc. - además.
      Esto no es realista. UAV es un asistente de aviación, no un sustituto. Golpear tropas desorganizadas y mal entrenadas desde el aire es una historia, de repente se da cuenta de que no fue al objetivo, sino en una emboscada de misiles, y en medio segundo para tomar lo mismo. La única decisión correcta es otra cuestión.

      Bueno, sí, cualquier portaaviones es un dron.
  20. +7
    2 diciembre 2020 23: 07
    En nuestro tiempo, estas ideas se están volviendo populares en la sociedad debido a la difusión de una visión infantil de la vida y la creencia en varios tipos de superarmas. (Por ejemplo, el sistema "Dagger"). Y también por la incapacidad de algunas personas para aceptar la realidad en toda su complejidad. Esto último se manifiesta en el hecho de que una simple enumeración de algunas de las dificultades que acompañan a la búsqueda de barcos enemigos ("Guerra marítima para principiantes. Traemos un portaaviones para atacar") en el océano o la emisión de la designación de objetivos para el uso de armas de misiles en ellos ("Guerra marítima para principiantes. Problema de designación de objetivos" ), provoca agresión en tales personalidades infantiles. Y el bajo nivel de inteligencia de tal contingente reduce en sus puntos de vista toda la variedad de situaciones posibles en una guerra a una o dos. (Si es la guerra, entonces con Estados Unidos. Si con Estados Unidos, entonces ilimitado. Si es ilimitado, entonces sólo nuclear, etc.). Aunque (nuevamente) el mundo real es muy complejo.
    candidato sonreír
    El problema con Rusia es que necesita un PERSONAL al timón, capaz de darse cuenta de que ella (Rusia) tiene su propio camino de desarrollo. La parodia actual del capitalismo occidental, ajustado al sabor local, ha llevado al hecho de que si aparece algo nuevo, fue creado sobre ideas soviéticas, si fue construido, entonces en cantidades inadecuadas para el tamaño y la riqueza del país. Como resultado, solo hay un rey con un ... um ... desnudo en la parte posterior del muslo. La aparición de una superarma fue anunciada a todo el mundo, pero si profundizas más, en realidad no está en servicio en las cantidades requeridas (espera, no hay dinero) solicita Todavía no nos han aplastado porque ellos mismos se degraden, y simplemente porque nadie lo ha probado todavía. (Dios no lo quiera) ... Vale lo mismo Japón para recoger las islas (para desembarcar tropas, destruyendo las defensas de antemano), de lo que responderemos. ¡NADA! Solo al convertir qué hilo una ciudad donde un hilo en Hokkaido en un análogo de Hiroshima con un grito para dar otro día para devolver los territorios. Porque esto está en la Doctrina de Defensa.
    Pero la Personalidad movilizaría al país, devolvería la riqueza de la gente a la gente, establecería el sistema financiero para el sector real de la economía y no jugaría con pedazos de papel en las bolsas de valores. Volvería al sistema educativo soviético, que enseñó a la gente a PENSAR y ANALIZAR, no a adivinar las respuestas. Una persona entendería que SIEMPRE seremos extraños para Occidente, NUNCA Occidente, ante el cual somos casi aduladores (socios, panimash), no nos hablará en igualdad de condiciones, somos bárbaros para ellos. Esto se manifiesta en todas partes: en los deportes, en el comercio, en la política. Una persona entendería que solo creando una civilización cerrada (con lecciones aprendidas de fracasos pasados) se puede esperar al menos el respeto propio y la fe de la gente en su futuro. Sin pi ... Borey Moiseevs, "un padre y dos padres", sin educación medio tonto, que comete 5 errores en la palabra "pan" uno tras otro "enseñar" conceptos para la no entrega de la tira.
    Entonces aparecerá dinero para barcos, aviones, los cerebros no se irán. Y tal vez aprendamos a jugar al fútbol y no vayamos a pubs ... Ugh ... solicita
    Kapets ... Está hirviendo ... qué Me fui a dormir ...
    PD. A Timokhin le gusta: ¡que incluso haga que la gente PIENSE con sus artículos!
  21. +3
    2 diciembre 2020 23: 56
    El articulo es interesante. Un intento de presentar un modelo complejo desde el campo de la investigación operativa sobre los "dedos".
    Pero la conclusión es obvia: la cuestión de equilibrar la cantidad, la calidad y los principios de interacción entre la flota y la aviación requiere una comprensión de las tareas y capacidades.
    Bueno, también recordamos ejemplos de bombardeos irreflexivos de columnas de tanques por parte de la aviación naval en 1941.
  22. -4
    3 diciembre 2020 03: 33
    La proporción de fuerzas en los barcos es de 20 a 8, o de 2,5 a uno a favor del enemigo. Digamos que "ganamos" la primera salva - los barcos de nuestro OBK, rastreando el NMC del enemigo con la ayuda de medios pasivos RTR y UAV, con misiones periódicas de reconocimiento de helicópteros a bordo, en el momento de recibir la orden de atacar, tenían datos precisos sobre el enemigo. El enemigo logró engañar, utilizando la colocación de blancos falsos, maniobrando embarcaciones no tripuladas con reflectores de esquina, el acercamiento de helicópteros y UAV desde el lado de una orden falsa y otras medidas que en todo caso deben ser seguidas. Como resultado, nuestra descarga se dirigió primero al objetivo, y la descarga del enemigo fue casi por completo en una orden falsa, "capturando" sólo uno o dos barcos en ambos OBK.

    Supongamos que el enemigo derribó algunos de los misiles, algunos fueron "no para sus propios" objetivos, un par de tres se rompieron y no alcanzaron. Como resultado, la descarga le costó al enemigo seis barcos en cada destacamento, en parte destruidos a la vez y en parte perdieron su velocidad y efectividad de combate. El enemigo pudo destruir un barco en un OBK y dos en el segundo.

    O incluso mejor, un methyor caerá repentinamente sobre la agrupación del enemigo, o un platillo de Alpha Centauri volará y los incendiará con láseres))
    1. +3
      3 diciembre 2020 11: 22
      ¿Y algo serio que escribir?
      1. -3
        4 diciembre 2020 16: 21
        ¿Y algo serio que escribir?

        Hmm, esto es lo que escribo en el artículo ya que sin problemas, ¿podemos destruir a un enemigo superior numérica y técnicamente con pequeñas fuerzas?))
        1. +2
          4 diciembre 2020 18: 41
          ¿Por qué no hay problema? ¿Dónde viste sin problemas?
          1. +1
            4 diciembre 2020 18: 53
            ¿Por qué no hay problema? ¿Dónde viste sin problemas?

            Bueno, sí, pero no fuiste tú quien lo escribió, apareció solo) Está bien, destruye al menos las flotas, el papel lo aguanta todo
            A mí, si se me permite decirlo, los "analistas" aquí, les recuerdan mucho a los propagandistas de Armenia, cómo comenzó el conflicto así en todos los recursos de Internet gritaron cómo en tres días Azerbaiyán sería derrotado, derrotado ...
  23. SID
    +2
    3 diciembre 2020 12: 08
    Gracias por el artículo. Este ciclo de "Guerra del Mar" debe continuar.
    A medida que la comprensión de la guerra en el mar se extiende entre la gente, la presión sobre "gente podrida en el sistema"...
    Cita: Imobile
    ¡La gente podrida viene en un sistema podrido! Lo que quieras

    ... y sus oportunidades de abuso se reducen, y para las personas sanas en el sistema hay oportunidades para el trabajo creativo.
  24. +4
    3 diciembre 2020 13: 29
    De ahí la conclusión más simple. El enemigo siempre podrá lanzar tantos aviones al ataque como la cobertura aérea no pueda derribar.

    En la segunda aproximación: el radio de trabajo efectivo de los aviones de combate costeros cuando cubren barcos es igual a: 1/2 de la distancia desde el aeródromo local hasta el borde de la zona de detección de objetivos aéreos menos el rango de lanzamiento de los misiles antibuque enemigos menos el margen de despegue y recolección. Solo en este caso, las reservas del aeródromo costero tendrán tiempo de acudir en ayuda de la unidad de servicio antes de que sea derribada por el grupo de limpieza de aire del enemigo y sus huelguistas lancen el sistema de misiles antibuque.
  25. -3
    3 diciembre 2020 13: 56
    Las personas que en algunos puntos no están de acuerdo con el autor son "personalidades infantiles y agresivas con un bajo nivel de inteligencia", "gente de la calle poco inteligente". Esto está escrito directamente en el artículo. Y después de tales insultos a los lectores, el autor espera que él y su obra sean tratados con respeto. Y antes de eso, llamó a todos los que no estaban de acuerdo "ponis rosas" y se burló de su ingenua simplicidad. Además, cuando se señala al autor sus lagunas en la presentación de la información, él mismo no admite sus errores. Pero sus conclusiones de largo alcance están fuera de escala ...
    En este artículo, el autor enfatiza una vez más su incomprensión sobre la coordinación centralizada de las acciones de la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales, sobre los principios de la guerra centrada en redes. El problema de la interacción deficiente en agrupaciones interespecíficas se ha resuelto hace mucho tiempo. Como parte de las Fuerzas Aeroespaciales hay bombarderos, que están equipados, entre otras cosas, con misiles antibuque (X-35, X-32, 9-S-7760) para combatir objetivos marítimos. Estos misiles ciertamente atravesarán el sistema de defensa aérea / defensa antimisiles clase Aegis.
    Más lejos. El autor no cita extractos de ningún documento en el que se permita un ataque preventivo (preventivo) contra el enemigo. Nuestra doctrina militar sólo prevé un ataque de represalia o represalia con armas nucleares. El uso de misiles convencionales (no nucleares) en una guerra importante es poco probable. Por lo tanto, la primera descarga al comienzo de la batalla la hará el enemigo. La opinión del Comandante en Jefe de la Armada de la URSS V.N. Chernavin no tiene en cuenta el componente político y diplomático, y también quedó obsoleto tras la desaparición de la URSS. Queda claro por qué el autor no considera situaciones en las que surgirían las condiciones para la primera salva de Rusia. Incluso si cien barcos enemigos se acercan a las aguas territoriales de la Federación de Rusia, no tendremos que disparar, sino esperar diligentemente la primera salva del enemigo. Rusia no es un país que necesite el estatus de haber desatado una guerra.
    Si los submarinos del enemigo (SSGN) serán capaces de atacar al CD "desde debajo de la costa" (en ausencia de fuerzas efectivas de PLO y OVR), entonces el fin de nuestros aeródromos (se obtiene muy poco tiempo de vuelo, no tenemos tiempo para reaccionar).
    Los aeródromos ciertamente no son el final. El autor "olvida" que la velocidad de los Tomahawks es subsónica y son efectivamente derribados / llevados por nuestro escalonado sistema de defensa aérea / guerra electrónica. No hace falta decir que estos sistemas están constantemente en alerta y, durante un período de amenaza, su preparación para el combate se acerca al 100%. También se recomienda mirar el mapa para asegurarse de que no todos nuestros aeródromos estén cerca de la costa. Muchos de ellos están ubicados lejos de los mares.
    aproximadamente 1 kilómetros. Este es el límite teórico de hasta dónde puede llegar el reconocimiento aéreo. No es difícil ver que tendrá que explorar vastas áreas para encontrar "contacto". Entonces todavía necesita ser clasificado, para establecer cuáles son exactamente estos objetivos.
    El autor nuevamente se "olvidó" de los radares terrestres de largo alcance, que registran bien el despegue de los aviones, incluso desde el suelo, incluso desde la superficie del agua. Está claro que si un avión apareció repentinamente en medio del océano o el mar, esto indica claramente AUG. Es poco probable que los miembros de la OTAN se arriesguen a atacar a Rusia sin sus portaaviones. Acerca de las imágenes satelitales del espacio, órdenes de naves que se mueven en una dirección (estela) y, por lo tanto, fácilmente identificables, ya estoy en silencio ...
    1. +2
      3 diciembre 2020 14: 10
      O puede aprender más sobre
      Coordinación centralizada de acciones de la Armada y VKS.

      ese
      El problema de la interacción deficiente en agrupaciones interespecíficas se ha resuelto hace mucho tiempo.
      ?

      Creo que será interesante leerlo para muchos.
      1. -5
        3 diciembre 2020 14: 37
        Cita: Lex_is
        O puedes aprender más
        ¿Ha oído algo sobre el Centro Nacional de Gestión de Defensa de la Federación de Rusia? Google ...
        1. +2
          3 diciembre 2020 14: 41
          Sospecho que he escuchado mucho más sobre él que tú. guiño

          Y?
          ¿Habrá una historia sobre la coordinación centralizada de la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales?
          1. +3
            3 diciembre 2020 16: 11
            No, no lo hará riendo
            1. +3
              3 diciembre 2020 17: 29
              Lo siento
              Entonces quería escuchar cómo personas con franjas anchas del Centro de Comando Central del Estado Mayor en modo manual llevan a cabo la interacción operativa entre la Fuerza Aérea y la Armada.
              1. +2
                3 diciembre 2020 17: 53
                Cita: Lex_is
                Entonces quería escuchar cómo personas con franjas anchas del Centro de Comando Central del Estado Mayor en modo manual llevan a cabo la interacción operativa entre la Fuerza Aérea y la Armada.

                Cómo, cómo ... Me temo que será como de costumbre: toda interacción se reducirá al hecho de que los tíos con rayas grandes comenzarán a usar la Fuerza Aérea de la Armada para resolver los problemas de la Fuerza Aérea de las Fuerzas Aeroespaciales, en interés de la tierra.
          2. -4
            4 diciembre 2020 07: 48
            Cita: Lex_is
            ¿Habrá una historia sobre la coordinación centralizada de la Armada y las Fuerzas Aeroespaciales?
            Para personas como tú, el sitio web oficial del Ministerio de Defensa dice en blanco y negro:
            El Centro de Control de Defensa Nacional de la Federación de Rusia (NCU) está diseñado para proporcionar un control de combate centralizado de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia; velar por la gestión de las actividades del día a día de la Fuerza Aérea y la Armada ...
            Tareas principales:
            - prestación de mando, coordinación y control de vuelos y vuelos de aviación de las Fuerzas Armadas;
            - proporcionar mando, coordinación y control sobre el cumplimiento de las tareas de servicio de combate y deber de combate por las fuerzas (tropas) de la Armada ...
            - mantener el sistema de control de combate centralizado de las Fuerzas Armadas de RF listo para su uso en combate ...

            Para obtener más explicaciones y detalles sobre el trabajo del Centro, puede comunicarse con Shoigu personalmente o con sus subordinados. Creo que estarán encantados de brindarte toda la información que te interese, revelando el contenido de las normas e instrucciones internas.
            1. +1
              4 diciembre 2020 08: 39
              Eso es todo
              Bueno, si el sitio dice, entonces, por supuesto, ¿con qué discutir?

              Y no me digan, ¿quiénes son los operadores del Estado Mayor y a qué nivel planean operaciones e interactúan?
              ¿No te resulta muy difícil?
              1. -4
                4 diciembre 2020 09: 46
                Cita: Lex_is
                Bueno, si el sitio dice, entonces, por supuesto, ¿con qué discutir?
                Es cierto que no te comprometes a discutir. Discutir sin argumentos es un número muerto. Tengo entendido que a usted realmente no le gustan las actividades del Centro y el hecho mismo de su existencia, de ahí la misma desconfianza en cuanto a las "caricaturas de Putin".
                1. +1
                  4 diciembre 2020 09: 49
                  Antes de hacer declaraciones profundas, no es superfluo tener al menos algún conocimiento del tema.
                  Si su conocimiento del nivel "Leí algo y no entendí el nicrom lo que es", es mejor no mostrarle a personas desconocidas todas las profundidades de su pensamiento y abstenerse de hacer declaraciones en voz alta.
                  1. 0
                    7 diciembre 2020 09: 24
                    Cita: Lex_is
                    Antes de hacer declaraciones profundas, no es superfluo tener al menos algún conocimiento del tema.
                    No se aceptan sus desvaríos vacíos. Solo se aceptan argumentos que no tenga. Recomiendo no ser personal al discutir temas.
                    1. -1
                      7 diciembre 2020 10: 06
                      No veo ninguna razón para dar argumentos a una persona que no tiene la menor idea sobre la estructura de mando y control de las tropas y no tiene idea de cómo el trabajo de los operadores del estado mayor se diferencia del cuartel general de la flota.
                      1. 0
                        7 diciembre 2020 10: 46
                        Si tuvieras al menos alguna idea de la estructura de mando y control, sabrías que el trabajo de los operadores del estado mayor no se duplica y no contradice el trabajo de la sede de la flota tanto en términos de funcionalidad como de tareas. Si no entiende por qué existe el Centro de Defensa Nacional y no cree en su efectividad, entonces lo siento, estos no son mis problemas.
                      2. -1
                        7 diciembre 2020 14: 05
                        ¿Tienes incontinencia verbal?
                        Tómalo con calma
                        Ha demostrado toda la profundidad de su conocimiento, no se necesita más.
                      3. 0
                        7 diciembre 2020 14: 42
                        Para que te entiendan correctamente, en lugar de algunas pistas, insinuaciones y una transición a las personalidades, es aconsejable decir de inmediato, directa y específicamente, lo que quieres decir y con lo que no estás de acuerdo. Cualquier desacuerdo debe fundamentarse. Probablemente sepa mejor que los militares cómo trabajar correctamente. Y ellos no lo saben, porque son más tontos que tú. Eres Graciosa :)
    2. +3
      3 diciembre 2020 15: 26
      Todo está tan claro que ni siquiera lo sé ...

      Invitándote a escribir comentarios breves. Porque para cada una de tus afirmaciones tendrás que dar un montón de explicaciones, y para responder a este comentario tendrás que escribir un artículo completo, todo está tan descuidado.
    3. +2
      3 diciembre 2020 17: 40
      Cita: Volder
      Está claro que si un avión apareció repentinamente en medio del océano o el mar, esto indica claramente AUG.

      O sobre la llegada de un patrullero a la zona. O sobre el vuelo de los apodos de la Fuerza Aérea. O acerca de ir a la zona "falsa": el mismo UAV imitando a un portaaviones.
      En resumen, un lugar no identificado en la pantalla.
      Cita: Volder
      Sobre las imágenes satelitales del espacio, órdenes de naves que se mueven en una dirección (estela) y, por lo tanto, fácilmente identificables, ya estoy en silencio ...

      Yyyy ... hace solo un par de artículos había imágenes espaciales de AUG; incluso el curso del grupo no se puede determinar a partir de ellas. También había un mapa de los "agujeros" en las áreas de visualización de las imágenes de satélite.
      1. -2
        4 diciembre 2020 08: 32
        Cita: Alexey RA
        O sobre la llegada de un patrullero a la zona. O sobre el vuelo de los apodos de la Fuerza Aérea. O acerca de ir al área "falsa": el mismo UAV imitando a un avión de transporte. En resumen, un lugar no identificado en la pantalla.
        No hay aviones en patrulleros, hay helicópteros. El vuelo de aviones estratégicos se realiza desde la costa y al mismo tiempo siempre hay el mismo número de aviones (de repente no aparecen nuevos). ¿Qué tipo de UAV imitan a los portaaviones? No sé sobre esos. Ilumina, por favor. Las manchas no identificadas son raras. Por ejemplo, la identificación de barcos comerciales y turísticos puede realizarse mediante satélites RTR (Pion-NKS, Lotos-S), formando una imagen radiotécnica de los objetos marinos basada en el análisis de la información del radar.
        Cita: Alexey RA
        Hace solo un par de artículos había imágenes de satélite de AUG; ni siquiera el curso del grupo puede determinarse a partir de ellas. También había un mapa de los "agujeros" en las áreas de visualización de las imágenes de satélite.
        Los portaaviones en esas imágenes apenas se movieron. En cuanto al mapa, las órbitas de los satélites chinos sobre la región en forma de carriles estrechos se confundieron con el área de cobertura. La línea de visión de los satélites cubre toda la región, no áreas estrechas.
        1. +1
          4 diciembre 2020 08: 53
          No hay aviones en patrulleros, hay helicópteros.


          Un hombre te escribió sobre un avión patrullero

          ¿Qué tipo de UAV imitan a los portaaviones? No sé sobre esos.


          Casi todos, solo necesita colocar la "lente".

          RTR ("Pion-NKS",


          La peonía no es una RTR, aún no se acaba de recolectar, no saben cómo recolectarla.

          Los portaaviones en esas imágenes apenas se movieron.


          ¿Cómo conseguiste esto?


          En cuanto al mapa, las órbitas de los satélites chinos sobre la región en forma de carriles estrechos se confundieron con el área de cobertura. La línea de visión de los satélites cubre toda la región, no áreas estrechas.


          No, está confundiendo el ancho de la franja con la línea de visión.

          ¿De dónde viene ese analfabetismo militante en ti?
          1. +2
            4 diciembre 2020 19: 18
            Cita: timokhin-aa
            ¿De dónde viene esto en ti? analfabetismo militante?

            Tradicionalmente es de aquí. riendo
  26. -2
    3 diciembre 2020 16: 53
    Todo esto es correcto. Solo una pregunta: ¿habrá una guerra naval con la OTAN? ¿Te refieres a barcos contra barcos? ¿O la OTAN retirará su flota a las bases (bajo la protección de la artillería costera y la aviación), mientras nuestra flota ataca con aviones terrestres? Alrededor del Mar Negro, Báltico y de Japón hay bases aéreas enteramente de la OTAN.
    1. +2
      3 diciembre 2020 17: 42
      Solo una pregunta: ¿habrá una guerra naval con la OTAN?


      Quien lo conoce Es bastante probable.
      O la OTAN retirará su flota a las bases (bajo la protección de la artillería costera y la aviación)

      ¿Y por qué debería llevar la flota tan lejos? Nada lo amenaza particularmente en los lugares de despliegue.
      Y no cuentan con artillería costera, por su inutilidad.
    2. +2
      3 diciembre 2020 19: 08
      Y esta es una muy buena pregunta. Muy. De verdad.
  27. -3
    4 diciembre 2020 07: 59

    Y también por la incapacidad de algunas personas para aceptar la realidad en toda su complejidad.

    A la que pertenece el autor de este artículo. ¿Qué hace esto realmente en la sección de Armamento? ¿Existe una descripción general de las características de desempeño de una muestra en particular? Este tipo de trabajo está escrito para ser opiniones, porque, maldita sea, un hombre está haciendo exactamente lo que hace aquí: empuja su opinión.
    1. +1
      4 diciembre 2020 08: 55
      Escribe una queja a Sportloto.
  28. +2
    4 diciembre 2020 08: 43
    ¿Qué conclusión surge del artículo? Es necesario estudiar, estudiar y estudiar la ciencia militar de una manera real. El desarrollo naval debe partir de objetivos claros de estrategia naval y esquemas tácticos bien pensados.
  29. -1
    4 diciembre 2020 10: 30
    Si alguien quiere fantasear con repostar en el aire, es posible que ni siquiera tengamos suficientes camiones cisterna para aviones bombarderos. Por lo tanto, la presencia de un sistema de repostaje no es esencial en tal situación.

    Quiero aclarar si comprendo correctamente.
    No tenemos muchos componentes de la aviación de asalto naval, que van desde equipos técnicos (misiles Onyx) hasta cuestiones organizativas: la creación de todo el MTB, la construcción de un sistema de control para el comienzo del comando de la flota, el desarrollo activo de tácticas para su uso, seguido de ejercicios conjuntos de forma regular.
    Esto no es todo.

    Hay aviones cisterna y una barra de repostaje en el Su-34.

    Pero, ¿con qué lógica te propones no fantasear con lo que es? Y en el contexto de esto, escriba un texto extenso sobre el tema de lo que no tenemos (es decir, fantaseamos).
    1. +1
      4 diciembre 2020 11: 50
      El caso es que no es necesario planificar el reabastecimiento de combustible, no será muy largo.
      Pero los golpes descritos en el artículo pueden realizar fuerzas que en realidad pueden crearse en tres años.
      1. -2
        4 diciembre 2020 12: 29
        Cita: timokhin-aa
        El caso es que no es necesario planificar el reabastecimiento de combustible, no será muy largo.




        Pero los golpes descritos en el artículo pueden realizar fuerzas que realmente pueden crearse en tres años.

        La cuestión es que usted caracteriza una operación que se ha realizado durante mucho tiempo como una fantasía. Y se hizo el llamado para no hacerlo.
        Y el hecho de que "será en 3 años" - es decir. lo que escribe sobre todo el tema, significa fantasear normalmente.

        ¿No crees que esta lógica es un poco ... tonta?
        Recuerdo un dicho barbudo: o te quitas la cruz o te pones las bragas.
        1. +1
          4 diciembre 2020 12: 31
          Cuente los petroleros en las filas y vea cuántos se están construyendo.
          Y esto sin tener en cuenta el hecho de que sus marineros simplemente pueden no darse.
          1. -2
            4 diciembre 2020 12: 55
            Cita: timokhin-aa
            Cuente los petroleros en las filas y vea cuántos se están construyendo.

            En cualquier caso, hay más de los que serán sólo "en 3 años". Me parece obvio.

            En este caso, tenemos petroleros, se han producido durante mucho tiempo y las tripulaciones se han estado entrenando durante mucho tiempo.
            Y esto es mucho más real ... de hecho, que tus FANTASÍAS sobre misiles que serán "en 3 años".

            Pero por alguna razón te permites tus fantasías.
            Y muchas más cosas reales, en forma de camiones cisterna de la vida real, se descartan como imposibles.

            Y esto sin tener en cuenta el hecho de que sus marineros simplemente pueden no darse.

            Y los misiles, sobre los que FANTASY aquí, se entregarán aquí mismo mañana, ¿verdad?

            Déjame explicarte: no estoy en contra de los cohetes y las "fantasías". Simplemente no veo la diferencia, por qué puedes fantasear con el tuyo, mientras que otros "no pueden" a partir de tus palabras, fantasear con algo más real, solo da el avión hoy y mañana ya resolverían las operaciones típicas.
            1. +1
              4 diciembre 2020 13: 29
              En cualquier caso, hay más de los que serán sólo "en 3 años". Me parece obvio.


              Su cantidad actual no es suficiente ni siquiera para SÍ. Y, a diferencia de la aviación táctica, su número no se puede aumentar rápidamente.
              ¿Eso es incomprensible?
              1. -3
                4 diciembre 2020 14: 08
                Cita: timokhin-aa
                Su cantidad actual no es suficiente ni siquiera para SÍ. Y, a diferencia de la aviación táctica, su número no se puede aumentar rápidamente.
                ¿Eso es incomprensible?

                ¿Qué no le queda claro sobre la frase "doble rasero"?

                Te hablo de Thomas, me hablas de Eremu.
                Lo que es físicamente, lo apodaste fantasía.
                Y luego lo que no es - le dedicó todo un carro de texto.
                La rapidez con la que puede aumentar su número no es en absoluto relevante para este problema, esta es la siguiente etapa.
                ¿Y por qué no aplicas tu propia filosofía a tu artículo que me escribiste?
                ¿Nuestros programas militares actuales no le enseñan nada? En uno o dos días se publicará el artículo de M. Klimov sobre la situación de la I + D, vea cómo es en la vida real, quién y qué tiene en cuenta ...



                ¿Realmente no ve el doble rasero gigante que encuentra regularmente?
                ¿No te das cuenta realmente?
                1. +3
                  4 diciembre 2020 18: 38
                  Mi humilde experiencia de vida muestra que una persona que cree en la caza de barcos de superficie con Tu-160 no puede distinguir los dobles estándares de los triples o simples.
                  1. -2
                    4 diciembre 2020 19: 08
                    Cita: timokhin-aa
                    Mi humilde experiencia de vida muestra que una persona que cree en la caza de barcos de superficie con Tu-160 no puede distinguir los dobles estándares de los triples o simples.

                    Y el mío dice que la gente recurre a personalidades exclusivamente por impotencia))))

                    Por cierto, no creo en nada, solo hice preguntas en el formato de una discusión abierta.
                    Recibí fuertes argumentos del piloto y estuve de acuerdo con él.

                    Puedes leer arriba. su tz. Convenceme. Porque consideré su argumento de peso.
                    Y sus argumentos son francamente débiles. Basado en la ignorancia.
                    Una gran cantidad de errores, por ejemplo, sobre PTB: es muy interesante ver un cálculo aproximado.
                    Por cierto, ¿qué tipo de educación tienes?
    2. +4
      4 diciembre 2020 13: 00
      Cita: Alexander Vorontsov
      Hay aviones cisterna y una barra de repostaje en el Su-34.

      El problema es que la Fuerza Aérea de la Armada y la Fuerza Aérea de las Fuerzas Aeroespaciales son dos departamentos diferentes. Todos los petroleros están ahora en la Fuerza Aérea VKS (dos docenas de Il-78). Y se utilizarán, debido a su pequeño número, solo en interés de este departamento en particular.
      La aviación de la flota solo puede esperar repostar al estilo del Su-24 o "Hornet", del mismo tipo de vehículo con PTB y UPAZ.
      1. +2
        4 diciembre 2020 13: 27
        Él no entiende.
        1. -3
          4 diciembre 2020 14: 17
          Cita: timokhin-aa
          Él no entiende.

          No arrojar con una cabeza adolorida a una sana.

          Es más conveniente para usted decir que no entiendo algo que admitir mi doble rasero GIGANTE.
          No hay nada de malo en eso, pero aparentemente esta es tu psicología.

          Una multitud de peleas de fanáticos corre detrás de ti aquí, además NADIE puede apuntarte a la basura salvaje.
          Tanto en algunos detalles como en grandes agujeros de lógica.


          En cuanto a los detalles, una broma con dejar caer el PTB y no muy lejos de la base.
          Explique ahora sin esquivar: ¿por qué no alcanzará si deja caer el PTB?
          Tome una hoja de papel y escriba en cifras y exprese aquí.
          1. +1
            4 diciembre 2020 18: 36
            Explique ahora sin esquivar: ¿por qué no alcanzará si deja caer el PTB?


            No lo alcanzará porque no hay suficiente combustible. Y los aviones no vuelan sin combustible.
            1. -2
              4 diciembre 2020 18: 56
              Cita: timokhin-aa
              No lo alcanzará porque no hay suficiente combustible. Y los aviones no vuelan sin combustible.

              Proporcione cálculos de combustible.
              Cuantos estaban en el interno y PTB.
              Qué tan lejos voló el avión del aeródromo.
              ¿En qué momento me vi obligado a dejar caer el PTB?
              Cuánto combustible queda en los tanques internos.
      2. -2
        4 diciembre 2020 14: 41
        Cita: Alexey RA
        El problema es que la Fuerza Aérea de la Armada y la Fuerza Aérea de las Fuerzas Aeroespaciales son dos departamentos diferentes. Todos los petroleros están ahora en la Fuerza Aérea VKS (dos docenas de Il-78). Y se utilizarán, debido a su pequeño número, solo en interés de este departamento en particular.
        La aviación de la flota solo puede esperar repostar al estilo del Su-24 o "Hornet", del mismo tipo de vehículo con PTB y UPAZ.

        Entiendo perfectamente el problema.
        La pregunta es diferente ... por qué se posiciona como irresoluble, y el tema de los misiles (que entiendo se hace solo en las fantasías del autor del artículo) en el contexto de aviones reales (petroleros) merece todo un artículo.


        En mi opinión, ambas son "fantasías". Pero con los petroleros, la fantasía es más real. De eso se trata.
        Nuevamente, en mi opinión, es necesario trabajar en ambas direcciones.


        sólo será de interés para este departamento en particular.

        Alexander escribió anteriormente que no son suficientes para las necesidades de la aviación DA.
        Me pregunto qué tipo de necesidades tiene YES. En práctica.
        El radio de combate del Tu-160 es de 7000, los misiles vuelan otros 5000.
        ¿Para qué misiones de combate reales se necesitarán repostadores?
        No para entrenar, cuando vuelan a través del Polo Norte hacia Siria, sino directamente en el campo de batalla.


        No veo problema de 20 vehículos, le doy 3 a una de las flotas.
        Para que el mando los entrenara, desarrollara tácticas, los capacitara.
        Todo esto será útil tanto hoy como de cara al futuro. Quién sabe qué pasará con nuestro portaaviones. Pero ya habrá personal en la flota que utilizó activamente el reabastecimiento de combustible.
        1. +2
          4 diciembre 2020 14: 56
          Cita: Alexander Vorontsov
          La pregunta es ... ¿por qué se posiciona como insoluble

          Porque los indios ya se han hecho amigos del Su-30 "Brahmos" - y tenemos la oportunidad de cumplir los tres años indicados por el autor. Y se construirán nuevos aviones cisterna durante 15 años, y solo entonces las Fuerzas Aeroespaciales tendrán suficientes para compartir.
          Cita: Alexander Vorontsov
          Alcance radio de combate Tu-160 7000

          Con un alcance máximo de 13950 km, el radio de combate de 7000 km es imposible. El radio de combate es aproximadamente un tercio del rango práctico: un tercio del combustible allí, un tercio hacia atrás y un tercio es consumo adicional a velocidades y altitudes subóptimas (supersónico, PMA, etc.) y desviación del curso óptimo.
          Obtenemos el radio de combate del Tu-160 en algún lugar alrededor de 4-4,5 mil km.
          Cita: Alexander Vorontsov
          los cohetes vuelan otros 5000.

          ¿Y qué ALCM vuelan 5000 km?
          1. -2
            4 diciembre 2020 15: 57
            Cita: Alexey RA
            Y los nuevos aviones cisterna tardarán 15 años en construirse, y solo entonces las Fuerzas Aeroespaciales tendrán suficientes para compartir.

            Como resultado, la pregunta se reduce al hecho de que usted piensa que no hay suficientes y yo creo que no hay muchos, pero un par puede ser transferido a la flota.
            ¿Tiene algún cálculo que muestre cuántos camiones cisterna necesita un VKS?
            Eso es correcto en números.


            Con un alcance máximo de 13950 km, el radio de combate de 7000 km es imposible. El radio de combate es aproximadamente un tercio del rango práctico: un tercio del combustible allí, un tercio hacia atrás y un tercio es consumo adicional a velocidades y altitudes subóptimas (supersónico, PMA, etc.) y desviación del curso óptimo.

            Ya escribí aquí un artículo sobre el Tu-160, donde me refería a los datos enciclopédicos sobre este avión, teniendo en cuenta la historia de su diseño y los números discutidos en el proceso.
            El radio de 7000 km incluye una sección supersónica de 2000 km.
            Por tanto, el "tercero" sobre el que escribe ya se tiene en cuenta.

            ¿Y qué ALCM vuelan 5000 km?

            x-101

            1. +1
              4 diciembre 2020 17: 49
              Cita: Alexander Vorontsov
              Ya escribí aquí un artículo sobre el Tu-160, donde me refería a los datos enciclopédicos sobre este avión, teniendo en cuenta la historia de su diseño y los números discutidos en el proceso.
              El radio de 7000 km incluye una sección supersónica de 2000 km.

              Escribiste en el artículo:
              Con las opciones pactadas para la carga de combate del complejo se suponía que iba a recibir: rango operativo con misiles 24 Kh-15 - 6-100 km; con dos misiles X-7 - 100-45 km; con 7 misiles Kh-300 - 8-000 km. Con 12 misiles prometedores, análogos del ALCM estadounidense (futuro Kh-55SM) -8-500 km. En este caso, el segmento de vuelo supersónico de la aeronave tuvo que llegar a 2-300 km.

              Es decir, un radio de 7000 km es supuestosescrito en el TK. No se sabe qué sucedió realmente, pero el alcance máximo oficial del Tu-160 es de 14 km. Y el radio de combate de 000 km con tal alcance no funciona de ninguna manera.
              1. -3
                4 diciembre 2020 18: 53
                Cita: Alexey RA
                Es decir, un radio de 7000 km son los supuestos escritos en el TK. No se sabe qué sucedió realmente, pero el alcance máximo oficial del Tu-160 es de 14 km. Y el radio de combate de 000 km con tal alcance no funciona de ninguna manera.

                Cuando se está desarrollando un complejo de armas, el factor principal es precisamente el radio de combate, teniendo en cuenta el típico BZ previsto.
                Aquellos. el cálculo del radio de combate es inicialmente más competente y justificado técnicamente. Por eso lo traje. Pero aparentemente en vano traté de mostrar no solo números desnudos, copiados estúpidamente de la wiki, sino algún tipo de lógica detrás de ellos.

                OKAY. Te oí.
                1) En KB-Tupolevo, uno de los principales parámetros del estratega "falló" hasta en un 30% y en lugar de 7500 su radio es 5000; 10 años pensaron y dieron a luz -30% del plan.
                2) Al mismo tiempo, no fallaron en el parámetro completamente izquierdo: rango de ferry;
                3) Y usted, sobre la base de este "parámetro correcto" (por qué lo definió como la pregunta correcta por otro) de rodillas, utilizando el aparato matemático de la "regla de los tercios" de los extraterrestres, pudo calcular todo correctamente y ver su error de cálculo.

                Pluralismo de opiniones. No tengo nada en contra.

                OKAY. Contamos tu camino. 4000 alcance de la aeronave ... 5000 alcance del cohete (curioso ... bueno, ¿qué puedes hacer?).

                Entonces, ¿a quién va a bombardear el SÍ con los repostadores?
                ¿Y cuál es el cálculo de la cantidad?

                Lo digo en serio. ¿Existe un concepto?
                Aquí está el objetivo, aquí está el rango, aquí despegan, en tal o cual etapa deben repostar. ¿Cuántas toneladas deben tomar? ¿Tantos bombarderos, tantos repostadores?

                ¿Dónde está el cálculo del número requerido de aviones para DA?
  30. -3
    4 diciembre 2020 22: 36

    Y también por la incapacidad de algunas personas para aceptar la realidad en toda su complejidad.

    A la que pertenece el autor de este artículo. ¿Qué hace esto realmente en la sección de Armamento? ¿Existe una descripción general de las características de desempeño de una muestra en particular? Este tipo de trabajo está escrito para ser opiniones, porque, maldita sea, un hombre está haciendo exactamente lo que hace aquí: empuja su opinión.
  31. +1
    4 diciembre 2020 22: 56
    En general, la Armada necesita mucho, la construcción de la Armada es algo muy caro, pero necesario. La Armada es el tipo más caro de las Fuerzas Armadas en la estructura del Ministerio de Defensa. El problema es probablemente que mentalmente el liderazgo del país de generación en generación tiene una mentalidad puramente continental. Está demasiado acostumbrado a que los problemas siempre vengan de tierra con Pero se sabe desde hace mucho tiempo que el enemigo probable más peligroso está en el extranjero, y si él quiere (si excluimos la creación de quintas columnas y con la ayuda de la Armada y la Fuerza Aérea. Y luego, Dios no lo quiera, no tendremos problemas, bueno, tal vez no un desastre, pero será difícil. La propia aviación en la estructura de la Armada es imperativa, incluso si algunos jefes navales necesitan romperse la rodilla. Y trabajar sin Torcer la aviación con NK, sin el otro no funcionará. El artículo de Alexander es bueno, respeto.
  32. 0
    3 января 2021 11: 38
    Oh, les encanta culpar a Jruschov de todo. Y olvidan que el costo del ejército fue monstruoso. Y para un país que ha sobrevivido a la peor guerra, es claramente excesivo. Y los políticos de esa época buscaban su "respuesta asimétrica". ¿Lo encontré? Si. Y solo en misiles: intercontinentales. En la Armada: en el desarrollo de armas de misiles.
    Ni ahora ni entonces el país tiene los recursos para mantener varios AUG. Y fantaseando sobre "cuántas dónde y qué tipo de armas necesitamos", debe recordarse que Rusia tiene una población de 130 millones, y se nos oponen EE.UU. + Europa - más de mil millones, China - más de mil millones. Tenemos objetivamente menos recursos para el ejército y flota. Y necesitamos "baratos y alegres".

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