El destino de Nagorno-Karabaj: ¿"Artsaj libre" o territorio controlado?

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Fuente: Interfase, wikipedia.org

Los acuerdos, que se firmaron en Moscú el 10 de noviembre de este año, prevén muchas cuestiones que deben resolverse para poner fin al conflicto militar en el Cáucaso. Pero de lo que literalmente no se habla en este documento es del estado actual y futuro del mismísimo objeto de hostilidad: Nagorno-Karabaj. No se dice nada sobre el destino de esta tierra sufrida y sus habitantes. ¿Qué será?

Naturalmente, Bakú ve a la región como única y exclusivamente una parte integral de su propio país. No es tan importante si Ilham Aliyev, quien promete a los armenios allí “una amplia autonomía nacional y cultural” bajo la bandera azerbaiyana, cree en lo que dice. Es mucho más importante que la personificación de estas buenas intenciones sea imposible durante la vida de al menos dos o tres generaciones futuras. Lo más probable es que en principio sea imposible.



Stepanakert, por supuesto, puede seguir jugando en "Artsaj libre", pretendiendo que, de hecho, no hay tropas azerbaiyanas detenidas a pocos kilómetros de distancia, ni el cuartel general del contingente ruso de mantenimiento de la paz ubicado en la ciudad, que es hoy la única defensa real de los armenios de Karabaj. ... Eso es solo para garantizar que incluso el actual extremadamente frágil, cada minuto equilibrado al borde de una nueva guerra, la situación puede ser máxima durante los próximos cinco años. Además, la oscuridad de la incertidumbre.

Lo más probable es que esta incertidumbre, en cuyas condiciones nadie quiere no solo invertir fondos en la economía de esta región, sino incluso establecerse permanentemente en ella, sangrará y finalmente matará al "Artsaj libre" con mucha más precisión que las armas azerbaiyanas. Sobre todo porque todas las esperanzas de la ayuda de Ereván en una situación realmente crítica resultaron ser un espejismo, disipado con las primeras descargas de armas. Moscú lo salvó, pero su presencia en la región se limita a un período específico.

¿Que sigue? Manifestaciones de "democracias occidentales" como la resolución del Senado francés sobre "reconocimiento de la República de Nagorno-Karabaj", que Nikol Pashinyan claramente llamó con furia "historico solución ”, no te quedes parado, seamos sinceros, absolutamente nada. La caracterización del hermoso gesto de los parlamentarios de París, sonó en Bakú: "un papel vacío" está mucho más cerca de la verdad, especialmente a la luz del hecho de que el Ministerio de Relaciones Exteriores francés lo repudió con la mayor precipitación. Solo se trataría de Azerbaiyán; las opciones serían posibles. Pero con Turquía detrás de él (y entrando en la OTAN), ninguno de los países de la UE entrará en una confrontación real.

Las palabras del primer ministro armenio de que "el reconocimiento de Karabaj se está convirtiendo en parte de la agenda internacional", con razón, parecen una burla dado que el propio Ereván no ha tenido el honor de reconocer a esta república durante toda su existencia y, aparentemente, no va a hacer esto y ahora. Por otro lado, hoy la parte armenia realmente no debería tomar tales acciones - Azerbaiyán ciertamente percibirá tal "finta" diplomática como una excusa para una nueva ofensiva, que no se detendrá bajo ninguna condición.

Por delante hay nuevas negociaciones difíciles, durante las cuales, muy probablemente, cada una de las partes, como en décadas anteriores, volverá a mantenerse firme por sí misma. Y no queda tiempo: en cinco años, Bakú puede oponerse fácilmente a la extensión del mandato de nuestro personal de mantenimiento de la paz. ¿Y entonces que? ¿Iniciar una guerra con él, que Rusia no necesita en absoluto? Sí, tanto París como Berlín están ahora esforzándose por "meterse" en el proceso de un arreglo pacífico ... Seguramente, los estadounidenses llegarán a tiempo el año que viene, ¿cómo pueden estar sin ellos? Pero no vale la pena esperar nada de todos estos señores, salvo charlas vacías sobre "valores democráticos" y "derechos humanos". Fuerzas muy diferentes decidirán el destino de Artsakh.

En algunos medios de comunicación nacionales me encontré con ideas completamente fantasmagóricas, como celebrar en esta república no reconocida ... ¡un referéndum para unirse a Rusia "siguiendo el ejemplo de Crimea"! Lo más interesante es que al menos un cierto número de vecinos, ante la perspectiva casi inevitable de convertirse en refugiados, seguirían este camino de forma bastante voluntaria y con mucho cariño. Otra pregunta es que es poco probable que tal giro de los acontecimientos encuentre algún entendimiento, no solo en Bakú, sino también en Ereván. No hay nada que decir sobre la "comunidad internacional". Sí, y es poco probable que ese "regalo" beneficie a Rusia.

Dada la configuración geopolítica actual, el escenario más realista para Nagorno-Karabaj es, lamentablemente, su abandono gradual por parte de la población armenia y la posterior absorción de la región por Azerbaiyán. De acuerdo con el derecho internacional y las resoluciones de la ONU ... Sin embargo, cinco años es un período bastante largo, y aunque suene, todavía pueden cambiar muchas cosas: en Ereván, Bakú, Ankara. Y de hecho en el mundo. Lo único que le queda ahora al "Artsaj libre" es la esperanza. Y ella, como saben, muere la última.
63 comentarios
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  1. -14
    29 noviembre 2020 15: 13
    Artsaj libre bajo el protectorado de Rusia.
    1. +25
      29 noviembre 2020 15: 16
      ¿Por qué no tomar Voronezh, Smolensk o Primorsky Krai bajo el protectorado No hay problemas !!!!! ????
      1. +11
        29 noviembre 2020 15: 32
        Cita: Espigas Jabalina Touvich
        ¿Por qué no tomar Voronezh, Smolensk o Primorsky Krai bajo el protectorado No hay problemas !!!!! ????


        Qué tipo de Voronezh, Azerbaiyán y Armenia son nuestro todo.
      2. +9
        29 noviembre 2020 17: 05
        Bueno, no es interesante. Organizar el destino de algunos mendigos africanos es muy divertido.
        1. +3
          29 noviembre 2020 21: 05
          Alexander hizo una pregunta fácil: Artsaj libre nunca no: en el mundo de hoy para territorios tan débiles es imposible! Es poco probable que esté bajo oficial protectorado de Armenia: por esto, él mismo es débil y lo seguirá siendo durante mucho tiempo. Especialmente si los armenios no descartan su astucia, no se vuelven más sabios, no trabajan con el sudor de su frente, no reemplazan a los "pashinianos" con políticos razonables. Difícilmente es posible existir bajo la forma de una autonomía armenia dentro de Azerbaiyán: por eso, armenios y azerbaiyanos se odian fuertemente entre sí.
          Y aquí está la frase de Alexander: "Pero lo que literalmente no se menciona en este documento es sobre el estado actual y futuro del mismo objeto de hostilidad", astutamente: según los tratados internacionales y una decisión especial de la ONU, Karabaj es territorio azerbaiyano. Pero si esta frase estuviera en el acuerdo, entonces no habría acuerdo en sí: Pashinyan no habría podido estar de acuerdo.
          1. +1
            30 noviembre 2020 15: 46
            Difícilmente es posible existir en forma de autonomía armenia dentro de Azerbaiyán: por esto, armenios y azerbaiyanos se odian fuertemente entre sí.

            Pero después de todo, vivimos durante 70 años ... A principios de los años 20 del siglo XX, lucharon entre ellos ... - y en el 20 se opusieron juntos al fascismo.
            1. +1
              30 noviembre 2020 16: 02
              La enemistad mutua de los georgianos y azerbaiyanos con los armenios siempre ha existido (no lo sé por rumores, sino por ellos mismos). Pero tienes razón en que fue posible suprimir esto en la época soviética. Pero después del colapso de la URSS, la vieja enemistad, reforzada por reclamos mutuos, estalló con renovado vigor y alcanzó hoy una amargura sin precedentes. Por supuesto, no todas las personas de ambos lados son nacionalistas jurados. Pero, desafortunadamente, la mayoría de ellos tiene opiniones similares. Lo harían inteligente políticos ...
              1. +2
                30 noviembre 2020 17: 20
                La hostilidad mutua de georgianos y azerbaiyanos con los armenios siempre ha existido (no lo sé por rumores, sino por ellos mismos).

                Pero, no eres uno de ellos ... - después de todo, ¡de oídas!
                Hostilidad mutua de georgianos y azerbaiyanos con armenios

                Si te refieres a la aversión de los georgianos + azerbaiyanos con los armenios, entonces sí, estás aquí: - la aversión entre georgianos y azerbaiyanos es casi nula, pero entre georgianos y armenios, azerbaiyanos y armenios, hay un lugar para estar ... Pero, quiero llamar su atención sobre lo paradójico En este momento, encontrará muchos ejemplos en Rusia (si, por supuesto, tiene un número suficiente de conocidos del Transcáucaso) de asociación comercial entre armenios y azerbaiyanos ... pero no encontrará entre georgianos y armenios, entre georgianos y azerbaiyanos ...- ¿PARADOJA?
                1. +1
                  30 noviembre 2020 17: 50
                  ¡NO hay paradoja! Una paradoja para esos estúpidos que piensan en categorías: todos Armenios, georgianos, azerbaiyanos, ucranianos, rusos, alemanes, etc. por inteligente NO existe tal cosa como "todos", entienden bien que todas las naciones y pueblos están compuestos por personas de opiniones diferentes, a veces opuestas. Las personas inteligentes de todas las nacionalidades siempre encuentran puntos de CONEXIÓN y un lenguaje común... Y el hecho de que Rusia y inteligente Los rusos están ayudando a acercar a personas de diferentes puntos de vista y naciones, ¡un hecho indiscutible!
                  1. 0
                    30 noviembre 2020 19: 16
                    La hostilidad mutua de georgianos y azerbaiyanos con los armenios siempre ha existido (no lo sé por rumores, sino por ellos mismos).

                    Las personas inteligentes de todas las nacionalidades siempre encuentran puntos de CONEXIÓN y un lenguaje común. ¡Y el hecho de que Rusia y los rusos inteligentes estén ayudando a acercar a personas de diferentes puntos de vista y naciones es un hecho indiscutible!

                    ¿Entonces la convivencia es posible?
                    Dicen que si tus hermanos agarraron un arma, no te molestes, no habrá piedad para nadie ... - si ya han pisado su propia sangre, ¿qué es extraño para ellos? Pero es la cercanía familiar la que es capaz de
                    y detenerlos, pero desafortunadamente la sobriedad llega a través del mar de sangre nativa ... ¡Azerbaiyán se dio cuenta de esto antes, teniendo una ventaja innegable, declaró que estaba dispuesto a no llegar al final! En Armenia, todavía hay una lucha entre diferentes puntos de vista: construir un camino hacia la paz o continuar la guerra de destrucción.
      3. +1
        29 noviembre 2020 18: 28
        Cita: Spike Javelin Touvich
        ¿Por qué no tomar Voronezh, Smolensk o Primorsky Krai bajo el protectorado?

        Se llevaron Chechenia, no más dinero. Aquí estamos
    2. -3
      29 noviembre 2020 15: 17
      Cita: Sergey39
      bajo el protectorado de Rusia.

      No vamos a. Quizás (quizás) la pregunta ya sea sobre Astracán.
      1. -2
        29 noviembre 2020 19: 00
        No vamos a. Quizás (quizás) la pregunta ya sea sobre Astracán.

        Tal vez ... guiñó un ojo

        http://astgmu.ru/prikazy-o-zachislenii/
    3. +8
      29 noviembre 2020 15: 23
      No tenemos nada más que hacer))) para proteger lo que ni siquiera Armenia reconoce)
      1. -4
        29 noviembre 2020 15: 40
        Las fuerzas armadas están ahí.
        Incluso específicamente unidades de mantenimiento de la paz.
        Realizar sus propias tareas.
        En los 90, casi nos convencieron de convertirnos en palomas pasivas de la paz.
        Se deslizó en un agujero tal que le dio náuseas recordar.
        Queremos ser una potencia seria, en todos los aspectos, debemos cumplir.
        Para
        "Si no haces geopolítica, la geopolítica se ocupa de ti".
        hi
        1. 0
          29 noviembre 2020 18: 30
          Cita: Livonetc
          "Si no haces geopolítica, la geopolítica se ocupa de ti".

          En mi opinión, solo 20 potencias se dedican a la geopolítica y lo único que queda somos nosotros,
          es decir, nada ni nadie
    4. +3
      29 noviembre 2020 16: 14
      Nagorno-Karabaj es un territorio controlado.
      Durante los próximos 5 años, controlado por Rusia.

      En 5 años quedará claro, especialmente a la luz del comportamiento de los armenios.
  2. +8
    29 noviembre 2020 15: 34
    A nadie le importa cómo será Artsakh, ni a nosotros ni a los armenios, solo preocupa a la gente de Artsakh. Nadie los necesita, ni Occidente ni la ONU los protegerán. Después de un tiempo, los azerbaiyanos o los turcos los absorberán.
    1. +1
      29 noviembre 2020 17: 33
      Serán devorados si no se les pide a Artsaj y Armenia que se unan a Rusia. Aunque, como señaló el autor, esto es fantástico. qué
      1. +2
        29 noviembre 2020 18: 32
        Cita: bessmertniy
        Aunque, como señaló el autor, esto es fantástico

        ¡Científico!
        1. 0
          30 noviembre 2020 04: 57
          Cita: Silvestr
          Cita: bessmertniy
          Aunque, como señaló el autor, esto es fantástico

          ¡Científico!

          Ni siquiera científica, sino más bien Fantasía sobre el tema de la realidad paralela, porque en nuestra realidad es irreal.
  3. +2
    29 noviembre 2020 15: 40
    un campo de paseo más
  4. +8
    29 noviembre 2020 15: 51
    Lo más probable es que esta incertidumbre, en cuyas condiciones nadie quiere invertir en la economía de esta región, o incluso simplemente establecerse firmemente en ella, sangrará y finalmente matará al "Artsaj libre" con mucha más precisión. que las armas azerbaiyanas.

    Diré un pensamiento sedicioso, pero ¿tal vez esto sea mejor? ¿Cuál es el significado de Artsaj para Armenia? En general, si no juega con el tema del "hogar ancestral histórico de todos los armenios", entonces no necesitan este territorio. La población es como en el centro regional ruso medio. La propia Armenia también está lejos de estar superpoblada. Al contrario, la población se está privando gradualmente, la economía está muriendo. Si miles de residentes de Artsaj se mudan allí, será mejor para todos.
    1. -7
      29 noviembre 2020 17: 40
      Si piensas así, Rusia debería ceder a aquellos que están sedientos de su norte y el Lejano Oriente. Lo que está desierto hoy será un territorio de crecimiento mañana, y los armenios lo entienden muy bien, tratando de conservar Artsaj. Además, históricamente es realmente armenio, y las fronteras modernas en Transcaucasia se trazaron después de la Guerra Civil de manera arbitraria, sin tener en cuenta la historia y las realidades. qué
      1. +6
        29 noviembre 2020 18: 11
        Si piensas así, Rusia debería ceder a aquellos que están sedientos de su norte y el Lejano Oriente. Lo que está desierto hoy será un territorio de crecimiento mañana, y los armenios lo entienden muy bien, tratando de conservar Artsaj. Además, históricamente es realmente armenio

        ¿Por qué hacer malabares? El territorio de Rusia es una cosa, pero el Artsaj no reconocido es otra muy distinta. Además, la propia Armenia no tiene prisa por reconocerlo oficialmente, a pesar de que es "históricamente armenio".
        También recuerde cuántos territorios "históricamente rusos" quedaron fuera de las fronteras de Rusia, al menos la misma "Rus de Kiev". ¿Comenzar a cambiar las fronteras (por cierto, se dibujaron no solo después de la Guerra Civil, sino también mucho más tarde, y no solo en la URSS, sino prácticamente en todo el mundo, comenzando con Europa y terminando con todo el "Medio Oriente", África y Corea)? Me temo que esta nueva "gran migración de pueblos" será más abrupta que las guerras mundiales. Diga lo que diga, la organización de la vida de los Estados dentro de las fronteras existentes no es la peor opción.
  5. +5
    29 noviembre 2020 16: 00
    ¿Qué inflar todo entonces?
    Aliyev, sin embargo, prometió claramente anexarlo a Azerbaiyán.
    Y el punto.
    1. +2
      29 noviembre 2020 17: 44
      E Irán tiene su propio sueño iraní: unir Azerbaiyán a Irán. Y Turquía tiene un sueño turco de unir Azerbaiyán a Turquía. Y la guerra relámpago de Azerbaiyán de hoy en el futuro lo hace aún más sabroso para estos soñadores. amarrar
      1. 0
        29 noviembre 2020 18: 07
        Soñar no es dañino. Pero hay reglas del juego bien establecidas, en mi humilde opinión.
        Hasta que suceda el próximo Plan Astuto de Putin (HSP), el meteorito Trump, Batka, Tunguska, todo será estable ...
  6. +2
    29 noviembre 2020 16: 05
    Armenia gasta enormes recursos en Karabaj en lugar de gastarlos en el desarrollo de la propia Armenia.
    Hasta hace un año, el país estaba gobernado por el clan Karabaj, lo que llevó la situación con Karabaj al extremo del absurdo.
    De hecho, la mayor parte de la capacidad de Armenia se gastó en proteger Karabaj en lugar de desarrollar la propia Armenia.
    1. +6
      29 noviembre 2020 16: 25
      Sí, el mundo entero ya ha visto cómo Armenia "defendió" Karabaj.
      1. 0
        29 noviembre 2020 16: 34
        Hasta cierto momento fue posible, pero al mismo tiempo hubo un rezago económico en Armenia.
        Hasta que los azerbaiyanos hayan implementado esto en forma de un ejército con una mayor capacidad de combate.
    2. +2
      30 noviembre 2020 10: 47
      Cita: avior
      De hecho, la mayor parte de la capacidad de Armenia se gastó en proteger Karabaj en lugar de desarrollar la propia Armenia.

      amarrar
      Sí, y aquí están, los inexpugnables bastiones de Artsakh:
      En Dmitrovka (Moscú)

      En Fucik (Peter)

      En Kirov (Kaluga)

      y así sucesivamente, y así sucesivamente ...
  7. -16
    29 noviembre 2020 16: 24
    Quiero decir que en 5 años los rusos prepararán mentalmente al pueblo de Karabaj (atención médica para la población local; asistencia para restaurar la infraestructura; construcción; varios tipos de programas de desarrollo, etc., etc.) que aceptarán ingresar mediante, por supuesto, un referéndum. composición en Rusia como sujeto en forma de República Nacional. ¡Y será genial! Compañero
    1. +9
      29 noviembre 2020 16: 34
      ¿Para qué? ¿Añadir problemas a ti mismo?
      1. -12
        29 noviembre 2020 16: 40
        Los problemas comienzan donde la población local comienza a enviar al Centro al infierno. Un ejemplo sorprendente de esto es el colapso de la URSS. Aquí, los lugareños estarán agradecidos a Rusia hasta finales de siglo por prevenir la limpieza étnica. Estamos agradecidos y lo transmitiremos de generación en generación.
        1. +11
          29 noviembre 2020 17: 09
          ¿Usted mismo lo cree? Los armenios y la gratitud no son cosas compatibles.
          1. +2
            29 noviembre 2020 17: 49
            Tanto los armenios como los azerbaiyanos mantienen altos precios en nuestros mercados, y no hay gratitud por robar a la población rusa. no
            1. +3
              30 noviembre 2020 15: 36
              Tanto los armenios como los azerbaiyanos mantienen altos precios en nuestros mercados, y no hay gratitud por robar a la población rusa. No

              ¿Conoce las leyes de precios?
              Los comerciantes en los mercados ganan todo lo que pueden para vivir algo mejor que en sus repúblicas ... ¿Qué impide que los rusos hagan lo mismo? - los ingresos no corresponden a las necesidades de los residentes locales ... Y ahora no hay necesidad de ser leales sobre la monopolización - si hubiera dinero colosal, los mercados proliferarían no como setas, sino como supermercados y centros comerciales. ¡Y habría multitudes de gente local que querría hacerse con el mostrador! Pero este no es el caso, y la población local no se corresponde con la relación demanda-trabajo.
        2. +3
          29 noviembre 2020 17: 53
          ¿Y qué para Rusia esta gratitud, que suscita grandes dudas, por cierto?
          ¿Una ruptura completa y dura con las tropas de Azerbaiyán y la OTAN cerca de Derbent?
          ¿Rusia necesita esto?
        3. +3
          29 noviembre 2020 18: 14
          La gratitud no debe confundirse con la economía. Y económicamente Karabaj para Rusia será muy, muy costoso. La gratitud es un concepto temporal y abstracto que no se puede coser a la economía.
    2. +5
      29 noviembre 2020 18: 12
      ¿Y cómo será genial? ¿Otro enclave ruso con una posición geopolítica poco favorable, con una población pobre y sin minerales? ¿Puede explicar por qué Rusia lo necesita? ¿O simplemente para hacerse rico en territorio, con el que no sabes qué hacer? Otra cosa es que si limitara directamente con Rusia, habría menos problemas. De lo contrario, será necesario transportar mercancías allí a través de Azerbaiyán, que es poco probable que esté contento con tal desarrollo de eventos y aumentará el precio del tránsito por su territorio más allá del límite, o por Irán a lo largo del Mar Caspio, que es muy caro. ¿Por aire? Así que nuevamente a través del espacio aéreo de otros países. Entonces, ¿cuál es el punto en Karabaj para Rusia?
      1. +3
        29 noviembre 2020 20: 20
        ... Será necesario transportar mercancías allí a través de Azerbaiyán, que es poco probable que esté contento con tal desarrollo de eventos y aumentará el precio del tránsito a través de su territorio más allá del límite.

        Bromeando
        Azerbaiyán, al que se le quitará una parte del territorio oficialmente reconocido, simplemente retirará estos cargamentos.
        Y no hay acercamiento a Karabaj desde Irán.
        1. 0
          30 noviembre 2020 05: 31
          Bueno, lo que ustedes no van a quitar, esto no es una Somalia, y Azerbaiyán no querrá ir a un enfrentamiento abierto con Rusia, hay demasiados lazos e intereses comunes.
          Pero decir: ¿Karabaj ruso? No nos importa, pero tenemos estas tarifas de transporte, lo siento, pero tienes que pagar. ¿Porque somos nosotros? No somos nada, incluso estamos de acuerdo con el Karabaj ruso, pero tenemos esas leyes, lamentaremos mucho y compadeceremos al pueblo de Karabaj, pero la ley es la ley.
          1. +3
            30 noviembre 2020 06: 32
            ... y Azerbaiyán no querrá ir al enfrentamiento abierto con Rusia

            Habiendo anexado Karabaj, que es generalmente reconocido como parte de Azerbaiyán, Rusia se enfrentará a Azerbaiyán y su aliado Turquía.
            Después de eso, uno solo puede adivinar cómo va a transportar los bienes a Karabaj.
            hi
            1. -1
              30 noviembre 2020 06: 39
              Sea lo que sea, repito: ni Turquía, y mucho menos Azerbaiyán, irá al enfrentamiento con Rusia. Todo se hará bajo algunas palabras elevadas, razones y motivos "de peso". Bueno, esto es asunto de los políticos y diplomáticos, son buenos haciéndolo.
              1. +2
                30 noviembre 2020 06: 48
                Con su confianza, regresar a Alaska es un asunto trivial.
                Todo lo que necesitas
                ... Todo se hará bajo algunas palabras elevadas, razones y motivos "de peso". Bueno, esto es asunto de los políticos y diplomáticos, son buenos haciéndolo.

                hi
                1. 0
                  30 noviembre 2020 07: 38
                  No exagere y confunda rábano picante con un dedo. Pero el hecho es que ni Turquía ni Azerbaiyán irán contra Rusia. Y puedes decir lo que quieras, tu derecho.
                  1. +1
                    30 noviembre 2020 08: 35
                    Sí, se permitirá la entrada de cargamentos a Karabaj en la ocasión en que Rusia lo anexó.
                    Todos se cansarán y fingirán que no pasó nada, pero claro.
                    Entonces, ¿por qué está Karabaj?
                    Antalya necesita estar conectado. O al menos a Kemer. Hay muchos rusos y Turquía teme, mientras escribe, entrar en conflicto con Rusia. De nuevo, las montañas, como en Karabaj directamente.
                    1. +1
                      30 noviembre 2020 08: 45
                      Por supuesto que lo harán. Pero Azerbaiyán debe decidir qué precios se incrementarán para el tránsito. Y luego puede darse la vuelta por completo. Y los costos de este Karabaj serán tales que la propia Rusia soñará con deshacerse de esta carga, que no tiene ningún valor político y económico.
                      1. +1
                        30 noviembre 2020 08: 49
                        Perdóname, no te impediré vivir en el mundo de tus sueños.
                        hi
                      2. 0
                        30 noviembre 2020 10: 25
                        Y no te impediré vivir en el mundo de tus sueños.
                        El tiempo nos juzgará.
  8. -2
    29 noviembre 2020 16: 30
    Pero de lo que literalmente no se habla en este documento es del estado actual y futuro del mismísimo objeto de hostilidad: Nagorno-Karabaj. No se dice nada sobre el destino de esta tierra sufrida y sus habitantes. ¿Qué será?

    Texto completo del Acuerdo ...
    http://kremlin.ru/events/president/news/64384
  9. +7
    29 noviembre 2020 16: 34
    Ya podemos decir a grandes rasgos lo que sucederá en el territorio de Karabaj en un futuro próximo. En este caso, se debe partir de los hechos reales de la situación, por ejemplo, respondiendo a la pregunta ¿Quién recibió más beneficios del alto el fuego? La respuesta es obvia: Azerbaiyán es el mayor ganador. ¡Azerbaiyán consiguió aproximadamente la mitad de los territorios en disputa sin un solo disparo y sin perder un solo soldado!
    Conclusiones:
    1) El acuerdo sobre Karabaj no es paz sino una tregua, incluso está consagrado en el texto de los acuerdos.
    2) El contrato es válido por 5 años !!! Esta vez es justo lo que Azerbaiyán necesita para desarrollar los territorios ocupados y crear grupos militares allí para una mayor ofensiva.
    3) Está claro como la luz del día que ambos lados del conflicto se prepararán con todas sus fuerzas para la próxima guerra, los 5 años de tregua. Pero Azerbaiyán se encuentra ahora en una situación mucho más ventajosa, mientras que Armenia, por el contrario, se encuentra en una situación mucho más complicada. Y dada la superioridad (técnica, financiera, organizativa, política) a favor de Azerbaiyán, la próxima guerra bien podría traerles una nueva victoria.
    4) También es obvio que en Armenia todo el futuro cercano estará dominado por estados de ánimo en el espíritu - "Podríamos haber ganado, pero nos detuvieron traicioneramente ...", y en Azerbaiyán - "Podríamos haber completado el asunto, pero nos detuvieron ...".
    Es decir, sobre tal revanchismo, uno difícilmente puede esperar pasos amistosos serios hacia Rusia.
    5) La próxima guerra probablemente será entre Armenia y Azerbaiyán, ya que sin un apoyo abierto para Karabaj, Armenia lo perderá en cuestión de semanas.
    En general, tales diseños del solitario Karabaj no son muy divertidos ...
    1. 0
      30 noviembre 2020 16: 31
      Cita: Selevc
      Azerbaiyán recibió aproximadamente la mitad de los territorios en disputa

      Hola!
      En total, liberó casi el 72,5% del territorio anteriormente ocupado.
      1. 0
        30 noviembre 2020 16: 43
        Cita: vlad.baryatinsky
        Hola!
        En total, liberó casi el 72,5% del territorio anteriormente ocupado.

        ¡En general, el destino de Karabaj ya está decidido! - ahora hay tres formas posibles de desarrollar la situación, y no todas son fáciles:
        1. Irreal - Probablemente sea muy ingenuo creer en eso, pero quiero hacerlo. Me gustaría creer que Rusia, Turquía y otros actores regionales importantes, no obstante, elaborarán un plan en 5 años para que Karabaj viva y Azerbaiyán esté satisfecho. Pero considerando toda la historia del Cáucaso, esto es quizás del reino de la fantasía. En cualquier caso, el propio pueblo de Karabaj no cree en esto, ya que ahora huye incluso de los territorios protegidos por las fuerzas de paz rusas.
        2. Lo malo - Azerbaiyán ocupa el territorio restante de Karabaj y Armenia en silencio se limpia la cara. Quizás el escenario más realista.
        3. Muy mal - Con la nueva ofensiva de Azerbaiyán en Karabaj, Armenia interviene abiertamente en el conflicto y declara la guerra a Azerbaiyán. La situación amenaza con el caos y una gran guerra en toda la región; es poco probable que ocurra el tercer mundo. Pero el conflicto puede convertirse en una gran guerra regional de muchos años y eclipsar todas las pequeñas guerras de los últimos años, ¡desde los Balcanes hasta Irak y Siria!
  10. +5
    29 noviembre 2020 16: 35
    En algunos medios nacionales me encontré con ideas absolutamente fantasmagóricas, como celebrar en esta república no reconocida ... ¡un referéndum para unirse a Rusia "siguiendo el ejemplo de Crimea"!
    No hace mucho, se decía lo mismo del norte de Kosovo con la población serbia. Bueno, tonterías! Hay 120 mil armenios viviendo en Azerbaiyán, incluso más que rusos. Nadie los tocará, si ellos mismos no corren.
  11. +6
    29 noviembre 2020 16: 44
    Cita: maxim k.
    Quiero decir que en 5 años los rusos prepararán mentalmente al pueblo de Karabaj (atención médica para la población local; asistencia para restaurar la infraestructura; construcción; varios tipos de programas de desarrollo, etc., etc.) que aceptarán ingresar mediante, por supuesto, un referéndum. composición en Rusia como sujeto en forma de República Nacional. ¡Y será genial! Compañero

    Hay una propuesta alternativa, crea tu propia NKR - la República de Nagorno-Krasnodar, puedes darles independencia, puedes darles autonomía, más aún, no hay necesidad de importar armenios. Esto será genial.
  12. +4
    29 noviembre 2020 16: 57
    ¿No se puede construir un puente en Artsakh, no tenemos suficiente Portvishka? ¿Lo necesitamos? Se acabó toda la guerra y en cinco años decidirán todo pacíficamente. Azerbaiyán resultó ser un buen estudiante, estudió durante 32 años.
  13. -1
    29 noviembre 2020 23: 02
    Cita: Espigas Jabalina Touvich
    ¿Por qué no tomar Voronezh, Smolensk o Primorsky Krai bajo el protectorado No hay problemas !!!!! ????

    Todo está bien allí, la "lana" se esquila con regularidad: el bosque, el pescado llega al lugar correcto, también se beneficia, quién lo necesita. triste
  14. -2
    29 noviembre 2020 23: 05
    Cita: Saludos desde Bakú
    Cita: maxim k.
    Quiero decir que en 5 años los rusos prepararán mentalmente al pueblo de Karabaj (atención médica para la población local; asistencia para restaurar la infraestructura; construcción; varios tipos de programas de desarrollo, etc., etc.) que aceptarán ingresar mediante, por supuesto, un referéndum. composición en Rusia como sujeto en forma de República Nacional. ¡Y será genial! Compañero

    Hay una propuesta alternativa, crea tu propia NKR - la República de Nagorno-Krasnodar, puedes darles independencia, puedes darles autonomía, más aún, no hay necesidad de importar armenios. Esto será genial.

    ¿Y dónde, en el territorio de la Federación de Rusia, se propone crear las autonomías de las Llanuras-Azerbaiyán, en qué área, y tal vez en el propio Moscú? triste
  15. +3
    30 noviembre 2020 16: 24
    Un artículo extremadamente competente. Sin el patetismo de las emociones y el autoengaño.
    El autor, en la vida real, no ha dibujado, por desgracia, perspectivas brillantes para "NKR".
    En mi opinión, los armenios deberían * hundirse * en el suelo y tener una visión seria de la situación. ¡La realidad es que todo el mundo y las organizaciones internacionales reconocen a Karabaj como territorio de Azerbaiyán! En primer lugar, los armenios necesitan * enfermarse *, sin exagerar, una gran derrota. Para el futuro, en este momento "NKR" en términos de comunicaciones y en términos de defensa después del conflicto es muy desventajoso.
    Eche un vistazo al mapa. La configuración de la frontera está llena de curvas y está casi indefensa desde el sur. Cualquier ataque del ejército azerbaiyano forma literalmente un caldero tanto en el este como en el norte.
    Creo que los azerbaiyanos seguirán la situación con triple atención para que la "NKR" no reponga su potencial de combate.
    Queda de Armenia, ¡pero esto ya es Agresión! Con todas las consecuencias consiguientes y una guerra a gran escala.
    Eso en ningún caso debe permitirse cerca de las fronteras de la Federación de Rusia.
    Porque esto está plagado de una verdadera internacionalización del conflicto, que en el futuro afectará a nuestro no tranquilo Norte. El Cáucaso.
    Se están desarrollando circunstancias difíciles para la Federación de Rusia.
    La Federación de Rusia debe neutralizar por completo tanto los sentimientos revanchistas de Armenia como los "apetitos" militaristas de Azerbaiyán. En mi opinión, Rusia necesita desarrollar relaciones con Azerbaiyán. Hay excelentes posibilidades para esto. Este es Aliyev, el clan Pashayev, y también sobre las fuerzas rusas en el establecimiento de poder, así como a nivel familiar entre la población de Azerbaiyán. De todos modos, casi 400 escuelas con idioma ruso, universidades y canales de televisión rusos. El trabajo de nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores no es un final abierto.
    La pregunta es, ¿nuestra Cancillería podrá aprovechar estas ventajas ???
  16. 0
    30 noviembre 2020 19: 53
    Cita: Vladimir Mashkov
    Es poco probable que esté bajo el protectorado oficial de Armenia:

    Entonces parece que ella misma renunció a cualquier protectorado, no hay ganas de involucrarse en una guerra con Azerbaiyán por este territorio, si no se hubiera escuchado ni a Rusia, ni a Francia, ni a nadie, sino simplemente anexado a Armenia y ya está.
  17. -1
    1 diciembre 2020 20: 37
    Cita: Lyuba1965_01
    No exagere y confunda rábano picante con un dedo. Pero el hecho es que ni Turquía ni Azerbaiyán irán contra Rusia. Y puedes decir lo que quieras, tu derecho.

    Estás perseguido por mil quinientos kilómetros cuadrados. montañas calvas en el lejano y profundamente depresivo Tmutarakan '(¿tal vez sea mejor desarrollar su millón de kilómetros cuadrados?), ¿hacia las cuales no hay salida directa y la pérdida de un socio rico amistoso de 10 millones? Sin embargo, movimiento fuerte))