Cómo las tripulaciones de tanques de Katukov se encontraron por primera vez con la cuarta división de Guderian cerca de Orel

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La etapa inicial de la operación defensiva estratégica de Moscú se considera una operación defensiva en la línea Bryansk-Orel. Los nazis, tras romper las defensas cerca de Bryansk a principios de octubre de 1941, intentaron aprovechar su éxito en varias direcciones a la vez.

Tanque las unidades de la Wehrmacht bajo el mando de Guderian se fijaron el objetivo de tomar las unidades del Ejército Rojo en esta área en un círculo cerrado, después de lo cual destruyen y avanzan sin obstáculos. En una de las etapas de la operación, parecía que nuestras tropas ya no tenían ninguna posibilidad. Sin embargo, las tropas alemanas también sufrieron pérdidas más que graves, y las tropas soviéticas lograron reagruparse parcialmente y romper el cerco.



Los nazis estuvieron atrapados en la región de Orel durante dos semanas. Esto, entre otras cosas, dio la orden de retirar reservas del Lejano Oriente a Moscú.

En las batallas del otoño de 1941 cerca de Orel, participaron los Katukovitas: los tanqueros de Mikhail Katukov, que no solo se reunieron por primera vez con la 4.a División Panzer de Heinz (Heinz) Guderian, sino que también le infligieron un daño significativo en el área de Mtsensk. Guderian, al comentar posteriormente sobre esos eventos, señaló que esta era la primera vez que los petroleros alemanes se dieron cuenta de la ventaja obvia de los tanques T-34.

El historiador Stanislav Sopov cuenta sobre las batallas del otoño de 1941 en la región de Orel, sobre la operación de combate de los petroleros Katuk que infligieron la primera derrota tangible en la división de Guderian, sobre la superioridad de los T-34 soviéticos en las batallas de Oryol y Mtsensk:

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    32 comentarios
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    2. +4
      29 noviembre 2020 20: 26
      El T-34 dio la ventaja a quienes sabían cómo usarlo, por desgracia, pero en 41 no todos nuestros petroleros sabían cómo usarlo ...
      1. +31
        29 noviembre 2020 22: 23
        Con un manejo adecuado, no solo el T-34 o KV-1 dieron resultados, sino que el T-28 obsoleto podría generar calor. Estamos hablando del llamado "avance de Minsk del T-28", porque hay puro heroísmo y una gota de suerte y mala suerte al mismo tiempo. Un poco más y la tripulación podría irrumpir en el espacio operativo, y luego el libre albedrío. Había tanques, había camiones cisterna, pero en la mayoría de los casos, al comienzo de la guerra, hubo el habitual descuido ruso o ruso. Solo mata, pero de hecho fue así. Falta de munición, escasez de suministros (la logística murió), incapacidad para corregir fallas (y pequeñas), este es el resultado de las primeras derrotas del Ejército Rojo. En el momento del ataque a la URSS, la Wehrmacht solo tenía una superioridad no tanto numérica como operativa-táctica. Este rodó hasta Moscú, pero luego comenzó a deslizarse con fuerza y ​​luego la Wehrmacht se derrumbó. Y la notoria "helada generalizada" no tiene nada que ver con eso. En cuanto Napoleón o Hitler tienen aciertos, son genios, en cuanto las derrotas, el invierno ruso, los caminos embarrados y hasta el infierno sabe a qué culpar, ¡PERO SOLO NO LO SON!
        1. 0
          30 noviembre 2020 05: 42
          Cita: Alexander Suvorov
          Se trata del llamado "avance de Minsk del T-28"

          Lo que históricamente no tiene confirmación, ay ...
          Cita: Alexander Suvorov
          En el momento del ataque a la URSS, la Wehrmacht tenía sólo una superioridad no tanto numérica como operativa-táctica.

          La Wehrmacht tenía una superioridad ESTRATÉGICA, dictando sus propias reglas
      2. +21
        29 noviembre 2020 22: 24
        Y nuevamente un artículo en video. Qué moda. ¿No es solo un mensaje de texto?
        1. +8
          30 noviembre 2020 02: 55
          Cita: Megatron
          Y nuevamente un artículo en video. Qué moda. ¿No es solo un mensaje de texto?

          sin foto? 4 líneas? los marcos no tienen precio. Lamento que el abuelo no viviera para ver "Internet", nos sentábamos con él, atestiguamos los eventos y pescábamos la verdad, con un vaso de té, pero cuando él estaba vivo, yo era joven y no estaba muy lejos. Levantó, y cuando se fue, de repente aparecieron preguntas, a las que no había nadie a quien responder. Lo que más lamento en la vida, y lo que me perdí es hablar con el abuelo, todo lo que puedo ahora es nombrar a mi nieto en su honor.
      3. +3
        30 noviembre 2020 12: 57
        Cita: svp67
        El T-34 dio la ventaja a quienes sabían cómo usarlo, por desgracia, pero en 41 no todos nuestros petroleros sabían cómo usarlo ...


        La máscara KV-1 fue perforada, el lugar más blindado del KV.
        Un encuentro con el Flugabwehrkanone de 8,8 cm no deja ninguna posibilidad para los petroleros en terreno abierto, ya que se apresuraron hacia adelante para reducir la distancia, solo la velocidad de movimiento reduce las posibilidades de ser golpeados de 88.
        Que el ataque se haya realizado sin reconocimiento es inexperiencia.

        Memoria eterna ...
        1. -2
          27 diciembre 2020 15: 27
          ¿Está relacionado de alguna manera con la enorme vulnerabilidad del tigre? el beneficio de los tigres es varias veces menor que un metro cuadrado, mientras que se alarga en el tiempo, y los cañones del tipo de corriente 8,8 son cien o más mm, por el contrario, diez veces más. y luego 8,8 es un cobertizo con un tamaño de 2 * 4 * 2 metros, que aún necesita ser enrollado al fuego directo, a menudo hay que hacerlo con algo y algunos kilómetros para moverlo a una distancia de medio km para fuego directo. si
          ¿O cuadrados solitarios a los golpes mantenidos establemente un kilómetro del frente así? am
    3. +3
      29 noviembre 2020 20: 27
      Otro argumento para una película real. Pero, ¿quién puede eliminar esto ahora?
      1. -1
        29 noviembre 2020 22: 24
        Mire Podolsk Cadets, también hubo un artículo sobre esta película.
        1. +3
          29 noviembre 2020 23: 24
          Estoy mirando ahora mismo hi
      2. +2
        30 noviembre 2020 01: 18
        Cita: stalki
        Otro argumento para una película real. Pero, ¿quién puede eliminar esto ahora?

        No deberías ser así. Hay quienes pueden. Pero en el orden actual de las cosas, estas personas no tienen que esperar los presupuestos correspondientes. Y sus talentos se desperdician. La esfera del "arte" se ha convertido durante mucho tiempo en un comedero banal para un círculo estrictamente definido de "personalidades". Y a su comedero (y de hecho, lleno de nuestros bolsillos), no lo permitirán nadie. ¿O crees que la tierra, que en todo momento dio a luz a mucha gente realmente talentosa, de repente se apoderó de ellos y de inmediato se volvió escaso en ellos?
        1. +3
          30 noviembre 2020 09: 41
          No, no lo creo, estoy de acuerdo con el alimentador. Pero quiero agregar que en este momento, los talentos no son simplemente incapaces de demostrar su valía, no se les permite crecer. El nivel de educación ha caído, el nivel de cultura se ha deslizado en la mayoría de las regiones a los límites más bajos, no los talentos están girando en el canal, sino algún tipo de talento mal dirigido (a juzgar por lo que se está filmando y cómo, estos son enemigos del país).
        2. +1
          30 noviembre 2020 14: 11
          Cita: Boris ⁣Razor
          La esfera del "arte" se ha convertido durante mucho tiempo en un comedero banal para un círculo estrictamente definido de "personalidades".

          Así que la esfera del arte siempre ha sido un abrevadero: los no mercenarios simplemente no sobreviven, los creadores también quieren comer. sonreír
          El problema es que detrás del cerro se alimenta el mismo cine del alquiler. Y tenemos - del presupuesto de la película. Por lo tanto, el resultado no es importante para nuestros maestros: lo principal es sacar dinero del Ministerio de Cultura y dominarlo. Y si el estado está interesado en el destino del dinero: elevar el nivel universal sobre la censura, la violencia contra una persona creativa, la persecución por razones políticas, etc.
    4. +3
      29 noviembre 2020 20: 35
      Lea (¡con comprensión!) Guderian y Halder; entonces comprenderá que cuando escribieron sobre el T-34 cerca de Mtsensk, realmente escribieron sobre KW; mañana encontraré el fragmento necesario en el trabajo.

      Por cierto, es incluso divertido: si no te gusta, los recuerdos y declaraciones de los alemanes son una tontería, cuando coinciden con la tesis, son la mayor autoridad.
      1. +1
        29 noviembre 2020 23: 23
        Realmente gracioso .. cuando del estado. las fronteras subordinadas al rápido Heinz se enfrentaron a T34 y KV no se observaron problemas. Como problemas, los tanques milagrosos comienzan a interferir inmediatamente.
        1. +1
          30 noviembre 2020 04: 48
          Cita: SARANCHA1976
          Como problemas, los tanques milagrosos comienzan a interferir inmediatamente.

          Un fabergé mal bailarín se interpone en el camino.
    5. +3
      29 noviembre 2020 20: 43
      El valor, por supuesto, se lleva la ciudad ... pero en una armoniosa combinación de buena preparación y tácticas reflexivas.
      Incluso la mejor técnica no es garantía de victoria, sino un umbral, una oportunidad !!! Y la victoria en sí depende de muchos componentes y esto es un hecho.
    6. +2
      29 noviembre 2020 21: 15
      hojalata
      incluso para la guerra
      No tengo ese espíritu :(
      1. 0
        2 diciembre 2020 06: 55
        Cita: kytx
        hojalata
        incluso para la guerra
        No tengo ese espíritu :(

        muchos fueron al frente con esos pensamientos, regresaron con un "héroe". No se subestime.
    7. +6
      29 noviembre 2020 21: 19
      Esto es una hazaña, pero no permita que los empresarios rusos modernos del director de fotografía hagan películas sobre él. Se filman tales cosas que luego la gente se sorprenderá. No lo sé, solo por su incompetencia y falta de profesionalismo o por el cumplimiento de órdenes de la pseudo-élite liberal.
      1. 0
        2 diciembre 2020 06: 56
        Cita: tank64rus
        Esto es una hazaña, pero no dejes que los empresarios rusos modernos del director de fotografía hagan películas sobre él.

        ¡y Petrov con Kozlovsky no es necesario! detener
    8. +2
      29 noviembre 2020 21: 52
      En manos hábiles, un "mosinka" sin óptica se convertirá en un francotirador, ¡pero el Kalash de un tonto se convertirá en un club!
      1. +1
        2 diciembre 2020 06: 57
        Cita: aleks neym_2
        En manos hábiles, un "mosinka" sin óptica se convertirá en un francotirador, ¡pero el Kalash de un tonto se convertirá en un club!

        Los "pescadores" siberianos y del norte a menudo trabajaban así. Me golpearon "pálidos en los ojos".
    9. +2
      30 noviembre 2020 01: 39
      Cita: SARANCHA1976
      Realmente gracioso .. cuando del estado. las fronteras subordinadas al rápido Heinz se enfrentaron a T34 y KV no se observaron problemas. Como problemas, los tanques milagrosos comienzan a interferir inmediatamente.

      Las tácticas han cambiado, Guderian escribió sobre eso directamente.
      1. -1
        30 noviembre 2020 07: 18
        ¿Puedes darme una prueba?
        1. +2
          30 noviembre 2020 11: 36
          "Especialmente decepcionantes fueron los informes que recibimos sobre las acciones de los tanques rusos y, lo más importante, sobre sus nuevas tácticas. Nuestras armas antitanques de esa época podían operar con éxito contra los tanques T-34 solo en condiciones particularmente favorables. Por ejemplo, nuestro tanque T-IV con sus 75 de cañón corto El cañón de mm tenía la capacidad de destruir un tanque T-34 solo desde la parte trasera, golpeando su motor a través de las persianas. Esto requería una gran habilidad. La infantería rusa avanzó desde el frente, y los tanques infligieron ataques masivos en nuestros flancos .. "-" Recuerdos de un soldado "Guderian ...
          1. +3
            30 noviembre 2020 13: 59
            Cita de Konnick
            Especialmente decepcionantes fueron los informes que recibimos sobre las acciones de los tanques rusos y, lo más importante, sobre sus nuevas tácticas. Nuestras armas antitanques de esa época podían operar con éxito contra los tanques T-34 solo en condiciones particularmente favorables. Por ejemplo, nuestro tanque T-IV con su cañón de 75 mm de cañón corto fue capaz de destruir el tanque T-34 solo desde la parte trasera, golpeando su motor a través de las persianas.

            La genial sustitución de conceptos de Heinz: primero hable sobre armas antitanques y luego salte al tanque CS, que en 1941 era un cuatro (y omita con tacto los "tres", afilados para tanques de combate). Aparentemente, con la expectativa de que el lector conozca sólo los "cuatro" como era en 1944-1945, el tanque principal del Panzerwaffe.
            Y lo más importante, ni una palabra sobre las verdaderas armas antitanques de esa época. Eran cañones antitanque.
            Cañón antitanque de 50 mm PaK.38, perforación de armadura ordinaria:
            La hoja de 75-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de durabilidad de 700 m, el límite de penetración de 400 m, es decir, a partir de la distancia 700 my PaK más cercano.38 puede penetrar la armadura KV sin blindaje, con 400 m garantizado.
            La hoja de 45-mm a lo largo de la normalidad mostró el límite de penetración a través de 1500 m, en un ángulo de 30 grados con respecto a la 1300 m normal.
            Es decir, PaK.38 derrota con confianza al T-34 en el tablero y la torre a cualquier distancia de combate real.
            © Resultados de las pruebas de blindaje de tanques de producción nacional con proyectiles capturados en servicio con la artillería alemana (rango de prueba de Gorokhovets del 9 de octubre al 4 de noviembre de 1942).
            1. -1
              27 diciembre 2020 15: 38
              t34 60 granizo y no 38 brillante éxito de la CIA en la sustitución de conceptos. 45 menores de 60 es un paquete de 90 escurrimiento que pesa bien, pero aún debe llevarlo en una multitud y el límite de 45 es más móvil. y entonces la plaza se para y se defiende, y usted rueda en otro pak38 hay armadura del pak ogogo. el francés tiene 30 grados de armadura. paks el equivalente de 60 s medio kilómetro, el equivalente de t34 sigue siendo 90)) cuentas el ángulo como 82 en lugar de 8 para Arbrams, ¿verdad? Compañero éxito con las nuevas bombas iraníes.
          2. +1
            2 diciembre 2020 22: 52
            Esta es una memoria, es decir. recuerdos personales
    10. +5
      30 noviembre 2020 10: 26
      En las batallas del otoño de 1941 cerca de Orel, participaron los Katukovitas: los tanqueros de Mikhail Katukov, que no solo se reunieron por primera vez con la 4.a División Panzer de Heinz (Heinz) Guderian, sino que también le infligieron un daño significativo en el área de Mtsensk. Guderian, despues Al comentar sobre esos eventos, señaló que esta era la primera vez que los petroleros alemanes se dieron cuenta de la ventaja obvia de los tanques T-34.

      Palabra clave - despues... Es decir, cuando era necesario justificar de alguna manera el retraso de sus fuerzas en la dirección de Mtsensk.
      Y directamente durante los eventos descritos, Heinz tenía una opinión completamente diferente sobre el T-34:
      ... el tanque soviético T-34 es un ejemplo típico de tecnología bolchevique atrasada. Este tanque no se puede comparar con los mejores ejemplos de nuestros tanques, hechos por los fieles hijos del Reich y que han demostrado repetidamente su superioridad ...
      © carta de Heinz Guderian, leída y registrada en el acta de la reunión de la dirección de las fuerzas de tanques en el cuartel general de Hitler el 21 de octubre de 1941.
      1. +3
        30 noviembre 2020 13: 32
        Cita: Alexey RA
        en la sede de Hitler

        esta es la clave: decirle al jefe la verdad no es tan fácil y peligroso ... solicita
      2. +2
        30 noviembre 2020 16: 26
        Lavrinenko y Burda lucharon en la brigada Katukov, luego cambiaron las tácticas de la batalla, operaron desde emboscadas y también utilizaron el terreno y las posiciones falsas.

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