Ropa y joyas etruscas

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Un conjunto de joyas de oro de una tumba etrusca. El comienzo del siglo V antes de Cristo mi. Consiste en un magnífico collar de oro y cristal, un par de pendientes con discos de oro y cristal de roca, un broche de oro para un vestido (broche) decorado con una figura de esfinge, un par de simples broches de oro, un broche de oro para un vestido y cinco anillos. Dos anillos están grabados con escarabajos que giran sobre una base giratoria: uno decorado con cabezas de sátiro en relieve y los otros dos con sellos de oro. (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)

Cultura de la ropa. Hoy nos familiarizaremos con la ropa que se usaba en el territorio de la península de los Apeninos en la época prerromana, con la ropa del misterioso pueblo etrusco. Misterioso, porque la gente poseía un lenguaje escrito, pero no se ha podido descifrar por completo, aunque nos han llegado unas 12 mil inscripciones etruscas. Ha habido intentos de traducirlos utilizando el alfabeto cirílico. Pero ... los autores de estas traducciones, como escriben incluso los mismos alternativos, "pueden haber encontrado la clave". Pero la distancia entre la palabra "posiblemente" y una traducción real es enorme. Pero lo más importante es que los monumentos dejados por los etruscos no coinciden en modo alguno con las antigüedades eslavas. Pero hay muchos de estos monumentos: se trata de frescos que adornan sus tumbas, platos hechos de arcilla negra y productos hechos de oro y plata, deslumbrantes por su belleza y sutileza. Además de los museos del Vaticano en Roma, donde se encuentran la mayor parte de las antigüedades etruscas, así como el Louvre, una parte de ellos que es simplemente impresionante en términos de volumen y prácticamente desconocida para los turistas rusos o nuestros historiadores, se encuentra en los museos locales de la Toscana moderna, en sus pequeñas ciudades.


"Tumba de Triclinium", Tarquinia, Toscana

Tumbas pintadas


Los turistas simplemente no llegan allí, por lo general se limitan a Florencia y Verona, y después de visitar Cortona, puedes visitar el Museo de la Academia Etrusca en el Palacio Casali, en Sovane, las tumbas abandonadas de los etruscos, en Tarquinia, su museo, así como las tumbas mundialmente famosas que incluso recibieron sus propios nombres. : "Caza y Pesca", "Flor y Loto", "Leonas", "Mago", "Triclinium", también hay tumbas en Norkia, y se pueden ver antigüedades etruscas en los museos de Vulci, Saturnia, Chiusi y Papulonia. Pero hoy en este artículo no consideraremos la cultura de los etruscos en su conjunto, así como tres teorías de su aparición en el centro de Italia. Bastará saber que durante el apogeo de su civilización tenían una confederación de 12 ciudades, que su cultura floreció a finales de los siglos IV-V. antes de Cristo A.C., que los romanos conquistaron Etruria hacia el 351 a.C. e., pidieron prestado mucho a los conquistados. Bueno, ahora podemos hablar de ropa, que conocemos en primer lugar por los sarcófagos de cerámica que nos han llegado y las pinturas de antiguas tumbas etruscas.




Estatua de Marte de Todi. Bronce. Siglo IV antes de Cristo mi. La altura total de la estatua es de 1,69 m. Hay una inscripción dedicatoria en la estatua, por lo que sabemos que un tal Achil Trutitus lo ordenó. La figura representa a un guerrero vestido con una armadura de placas, hecha, sin embargo, a la manera característica del tórax de lino griego. Se considera un buen ejemplo del arte de la fundición etrusca. (Museo Gregoriano Etrusco, Roma)

Ropa para un clima cálido


Entonces, ¿cómo era la ropa de los hombres etruscos? Muy simple, solo se puede decir esto: un quitón de arriba, similar al griego antiguo, y podían arrojarse velos sobre los hombros. También estaba de moda una capa semicircular holgada llamada "tebenna", que caía en hermosos pliegues. La tela de tales capas solía ser brillante: verde, azul, azul, blanco con un borde azul. Se usó una túnica corta de lana debajo de la capa. A finales del siglo VI. antes de Cristo mi. Se pusieron de moda las camisas cortas de hombre confeccionadas en un tejido denso como la lona, ​​que se ajustaba perfectamente a la figura.


Hombre de fiesta. "Tumba de las Leonas", Tarquinia, Toscana

Las melodías de la gente adinerada eran muy elegantes: bastante largas, pero con mangas cortas, cosidas con finas telas transparentes. Colores: azafrán, azul, terracota ... Además, la túnica podía estar ricamente bordada y su dobladillo estaba decorado con franjas de tela de colores. Las mismas rayas se pueden coser en las colchas. Los quitones eran de un solo corte y se ensanchaban hacia abajo o tenían un volante bastante ancho en la parte inferior. Como los griegos, el quitón etrusco podía dejar un hombro abierto.


Ofrenda de copa. "Tumba del Barón", Tarquinia, Toscana

La túnica del campesino era recta con mangas y parecía una camisa moderna, que necesariamente estaba abrochada.

El traje del sacerdote etrusco era muy hermoso, consistía en una túnica de lana blanca debajo de las rodillas y una capa azul, que estaba decorada con una franja ancha de colores. Los zapatos de los sacerdotes tenían tacones altos y calcetines largos puntiagudos doblados hacia arriba.

Es decir, en general, era un disfraz ... de los griegos de Asia Menor, un disfraz de personas que vivían y viven en un clima costero cálido, sin conocer el frío y las heladas.

Las mujeres tenían más variedad ...


Las mujeres de Etruria vestían de una forma mucho más variada. Sin embargo, por eso eran mujeres. Se observa que el traje de las mujeres era muy similar a la ropa de las mujeres del Antiguo Oriente. Entonces, como ropa interior, usaban una camisa muy larga de un solo corte con mangas, que se usaba sobre la cabeza y al mismo tiempo no tenía cinturón. Se volvió a poner una capa sobre él, cuyos extremos deben sujetarse al cofre con la ayuda de un hermoso cierre. El extremo de la capa podría cubrirse la cabeza.

También conocía el traje, que consistía en un corpiño con mangas y una falda ancha (clara influencia de la moda cretense-micénica), y en ocasiones solo una falda, pero con un cinturón ancho y una capa. Las faldas anchas solo están hechas de telas estampadas, en la parte inferior estaban decoradas con una raya de color, la mayoría de las veces púrpura, pero el corpiño podría ser de un solo color. Complementando un atuendo tan complejo había una pequeña chaqueta sin mangas.


"Mujer joven". Esta estatua, quizás la figura de bronce etrusca más famosa de la colección del Museo Metropolitano, fue realizada en uno de los principales centros de procesamiento de bronce, probablemente en Vulci o Chiusi. El artista se inspiró claramente en la arcaica corteza griega, estatuas votivas de mujeres jóvenes en una típica postura frontal con la mano derecha extendida y la izquierda sosteniendo su ropa. Sin embargo, el escultor no estaba particularmente preocupado por la precisión de la imagen del traje. La himation griega (manto), por ejemplo, está distorsionada. Los pliegues, tan claramente visibles desde el frente, están ausentes en la parte posterior de la estatua; esto puede indicar que el artista estaba mirando una fuente bidimensional, como una escultura en relieve o un jarrón, en lugar de una escultura tridimensional. Los zapatos puntiagudos están elaborados con elaborados diseños florales y de encaje, claramente zapatos etruscos. El pie izquierdo de la figura es una restauración moderna. Finales del siglo VI antes de Cristo mi. (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)

Las niñas llevaban faldas largas y plisadas, y sobre ellas llevaban quitones rectos hasta las rodillas y, nuevamente, un pequeño velo que les cubría la cabeza. Hay un fresco del siglo V. antes de Cristo mi. en una de las tumbas, que representa a mujeres realizando una danza ritual. Llevan túnicas largas, holgadas y multicolores con un característico borde ancho de color. Al mismo tiempo, tienen colchas de colores en la cabeza, también recortadas con una franja de color en el borde.


Danza ritual. "Tumba de las Leonas", Tarquinia, Toscana

Zapatos de punta larga


En el calzado etrusco también se nota la influencia oriental. En los hombres, los frescos muestran sandalias hechas de correas estrechas entrelazadas, zapatos bajos hechos de cuero suave con puntas largas y puntiagudas curvadas hacia arriba, muy similares a las que luego se hicieron populares en la Europa medieval, y botas, en apariencia iguales a las de los antiguos persas. ... Y los etruscos con la misma riqueza, de forma oriental, lo recortaron y adornaron, de modo que los romanos incluso llamaron etruscos a los zapatos ricamente decorados. También se conocían las "suelas tirrénicas": sandalias de madera cubiertas con cuero rojo, e incluso con dorado. Estaban atados hasta la rodilla con correas moradas. Tales sandalias eran muy populares entre los griegos de Asia Menor.

Los tocados de los hombres etruscos son similares a los de los asirios y persas, y los tocados de las mujeres son similares a los egipcios, frigios-medianos e indo-persas. Muchos etruscos usaban diademas en la cabeza, similares a las que eran comunes entre los griegos jónicos.

También había una variedad de peinados: los etruscos podían afeitarse la cabeza calvamente, como los egipcios, podían cortarse el pelo corto y también rizarse en pequeños rizos o, como los espartanos, llevarlos sueltos sobre los hombros. Pero las barbas de los etruscos estaban afeitadas.

Ropa y joyas etruscas
Amuleto masculino. Alrededor del 460 a. C. mi. (Lumbrera)

Las mujeres generalmente se trenzaban el cabello en trenzas o lo rizaban en rizos exuberantes. Tiraron largos rizos por la espalda y arrojaron algunos de ellos sobre el pecho. También conocían los complejos peinados de las mujeres. Por ejemplo, el cabello se dividió en mechones, se esponjó y se colocó con rulos en ambos lados de la raya. Además, estos rodillos también se entrelazaban entre sí de diferentes formas, es decir, el peinado era muy complejo. Bueno, ¡las mujeres de la moda lo han estado en todo momento y entre todos los pueblos!


Pendiente de oro. 530-480 AC mi. (Museo Británico)

Orfebres reconocidos por todos


Pero lo que los etruscos superaron a todos los demás pueblos de los Apeninos, y más allá, es en el arte de la joyería, que fue extremadamente desarrollado entre ellos. Conocían el arte del relieve, el grabado y el esmalte. Cubrieron artículos hechos de metales baratos con láminas delgadas de oro y plata. Hacían joyas maravillosas con ámbar, marfil, sabían cortar piedras preciosas y vidrio de colores.


Este pendiente es uno de los tipos más comunes de joyería etrusca. En la parte superior, se conservan dos cabezas, que representan a mujeres en pequeños aretes de disco con incrustaciones de esmalte (originalmente había una tercera). Inmediatamente debajo, hay una tira cubierta alternativamente con esmalte azul más claro y más oscuro. Los pendientes son de composición muy compleja, pero están hechos con la mayor habilidad. Siglo VI antes de Cristo mi. (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)

Además, en la sociedad etrusca se aceptaba que tanto hombres como mujeres usaran joyas. Los hombres se adornaban con collares de oro macizo, coronas de hojas de oro y brazaletes en forma de anillos con muescas, que generalmente se usaban en la mano izquierda. Las mujeres llevaban collares y elegantes cadenas con colgantes de piedras. Los hombres tampoco dudaban en llevar cadenas alrededor del cuello, pero les colgaban medallones. Los anillos y los anillos de sello eran muy populares y estaban decorados con tallas. Tiaras adornadas con piedras preciosas y perlas, así como alfileres con pomo, con los que prendían su largo cabello, eran un tocado femenino específico. Los pendientes parecían anillos o círculos con colgantes de varias formas.


Sarcófago etrusco del siglo III. antes de Cristo mi. La mujer reclinada representada en la tapa lleva un collar enorme y sostiene un abanico en su mano derecha. El friso representa a dos parejas de griegos luchando contra las amazonas, con el demonio de la muerte etrusco Vant de pie a la derecha. La Amazonomaquia es bien conocida por el arte griego, especialmente desde el siglo IV, y también fue representada a menudo en el arte etrusco. (Museo Metropolitano de Arte, Nueva York)
196 comentarios
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  1. +12
    1 diciembre 2020 04: 45
    Se está sintiendo la frontera entre los países del norte y del sur. Donde se usan zapatos de punta larga es el sur.
    1. +11
      1 diciembre 2020 04: 57
      ¡Buenos días Sergey!
      ¡Ponty es más caro que el dinero! No se puede sobrevivir sin pantalones, en Cilicia, no se puede correr tras un ciervo con toga y túnica.
      Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por la lectura debajo del café!
      Que tengas un buen dia
      1. +10
        1 diciembre 2020 05: 30
        ¡Buenos días Vladislav!
        Además, también se requiere postura.
        Y tenemos. Lo pensé, cuando aparecieron los prototipos de chaquetas acolchadas.
        ¿Y cómo afecta el porcentaje de carreteras asfaltadas a la relación entre botas y zapatillas?

        Al menos métete en la historia del arranque.
        1. +8
          1 diciembre 2020 06: 15
          Precisamente, nos subimos al propio maletero, ahora toca adentrarnos en su historia.
          Hola Sergey, ¿no te has acostado?
          1. +7
            1 diciembre 2020 06: 19
            Hola, Constantino!

            Tomé mi sueño. Tengo una emergencia hasta el 17 de diciembre. Así que siempre es bueno distraerse.
        2. +6
          1 diciembre 2020 11: 53
          ¡No soy un experto en chaquetas acolchadas! Puedo asumir que la chaqueta acolchada influyó en su apariencia. Este último está asociado con el desarrollo de la fabricación de algodón en Asia Central. Durante la Gran Guerra Patria, fue un compañero indispensable del abrigo. Pero el abrigo en sí ya había existido en el ejército durante un siglo y medio, al menos en ese momento.
          Lo probé un par de veces por curiosidad. Es precioso, pero no puedes ponértelo tú mismo, no puedes ir al jardín y unos auriculares. La túnica debajo de la toga todavía está frotando. Aunque probablemente sea una cuestión de costumbre.
    2. +9
      1 diciembre 2020 05: 34
      "Se está sintiendo la frontera entre los países del norte y del sur. Donde se usan zapatos de punta larga, está el sur". (C)
      No estoy del todo de acuerdo con su afirmación. Sí, andar en la nieve con zapatos de puntera larga no es cómodo, pero coge y ponte una zapatilla y obtendrás un prototipo de zapatos con puntera larga. Eso y en aquellos tiempos lejanos, tomaron la piel, la enrollaron alrededor del pie, la cosieron, la abrocharon y se pusieron zapatos de nariz larga. La forma más fácil de "ponerse los zapatos"
      No creo que los pueblos que vivían en el norte en un clima más duro tuvieran algo diferente.
      Los zapatos son una prenda importante.
      1. +12
        1 diciembre 2020 05: 55
        Me gustaría echar un vistazo más de cerca: los mocasines son bastante funcionales. Sin protuberancias innecesarias.

        Nuestras botas de fieltro con chanclos también. ¿Y qué más vas a ir al bosque a menos 35?
        Realmente no pensé en los zapatos de los pueblos del Norte.

        Solo que, seguro, diferentes clases tienen diferentes zapatos.
        1. +11
          1 diciembre 2020 06: 05
          Caligi entre los romanos es un ejemplo de funcionalidad. Recorta de 2 piezas de cuero. Uno es grueso. El otro es delgado. El delgado se cortó según el modelo maestro, eso es todo. Una suela gruesa estaba forrada con clavos con sombreros.
          1. +8
            1 diciembre 2020 06: 16
            Estaba pensando en zonificar por lo que llevaban: dónde están las sandalias, dónde están las sandalias. Lo más interesante es la zona de transición.

            Y, por supuesto, la estacionalidad: "Presentación: un gitano vende un abrigo de piel".
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +6
              1 diciembre 2020 08: 40
              Uno de los comentaristas de este sitio argumentó que en la Batalla del Hielo los rusos usaban botas de fieltro y durante la Batalla de Kulikovo con zapatos de lona.
              Hay información en Internet sobre sandalias y botas de fieltro en Rusia. Estos no son atributos tan antiguos.
            3. +4
              1 diciembre 2020 11: 57
              Los zapatos de bast se tejían a veces con correas de cuero. La inercia del pensamiento o la falta de tilo como material, no lo sé, no lo pensé.
        2. +7
          1 diciembre 2020 08: 44
          Cita: Korsar4
          Me gustaría echar un vistazo más de cerca: los mocasines son bastante funcionales. Sin protuberancias innecesarias.
          Nuestras botas de fieltro con chanclos también. ¿Y qué más vas a ir al bosque a menos 35?
          Realmente no pensé en los zapatos de los pueblos del Norte.

          Se puede llevar con botas altas de piel, torbasses o ichigas.

          Cita: Korsar4

          Solo que, seguro, diferentes clases tienen diferentes zapatos.

          Por supuesto, después de saltar a la estepa invernal con las mismas ichigas de piel, puedes forzar una yurta en zapatillas elegantes con calcetines largos para el placer visual y la autoexpresión.
          1. +4
            1 diciembre 2020 15: 24
            Los nombres me son familiares. Pero en la época de invierno en esas partes no sucedió.
            Así es como el calentamiento y la mañana van juntos: los cerebros no se encienden.
            1. +2
              1 diciembre 2020 22: 31
              Hoy en día, por supuesto, hay muchos zapatos de trekking de invierno. Para pescar en invierno y andar en motos de nieve, llevo abrigos Buffins hasta las rodillas.
              Hay ichigi. No puedo encontrar botas de piel altas normales. Valenki limpia rápidamente los pliegues-pliegues en el empeine, la suela de goma es pesada y no confiable ...
        3. +8
          1 diciembre 2020 10: 59
          Cita: Korsar4
          Pero aún así, seguro, diferentes clases y diferentes zapatos

          Buenas tardes, aquí hay un caso muy raro en el que puede familiarizarse con muestras reales de zapatos de los siglos X-XIV, gracias a las propiedades únicas del suelo de Novgorod, los materiales orgánicos se conservan en él:

          Foto del museo Novgorod, pistones (mocasines) y botas son claramente visibles.
          1. +4
            1 diciembre 2020 15: 18
            Gracias. Estos rincones de los museos son muy interesantes.
    3. +5
      1 diciembre 2020 08: 54
      Cita: Korsar4
      Se está sintiendo la frontera entre los países del norte y del sur. Donde se usan zapatos de punta larga es el sur.
      Bueno, es solo un problema con estos lapones. No encajan en una teoría tan hermosa. riendo Aunque, por supuesto, también hay Grumant al norte, pero la población aborigen claramente no es densa en él. sonreír
      1. +3
        1 diciembre 2020 14: 52
        Kamrad Err, miró la imagen superior y recordó al diablo: ¿cómo fue pintado? Y también había un anuncio, al parecer, de Royal alcohol: "esta es su mano, esta es mi mano, esta es su espalda, mi espalda y tal cola, de todos modos
        1. +1
          1 diciembre 2020 21: 18
          Si quieres vivir, no empacarás tan bien. riendo
          Acerca de “Royal” encontré una sonrisa de Khazan de 1994. Gustó. Ha pasado más de un cuarto de siglo, pero es real. Gracias por señalar inadvertidamente un objeto interesante. sonreír hi Si lo desea, puede verlo en
          https://www.youtube.com/watch?v=M_uiZx5u46M
      2. +4
        1 diciembre 2020 15: 17
        Bonitas fotos.
        Eh, es necesario estudiar el tema en todas partes. Y luego presentar teorías.
        1. +1
          1 diciembre 2020 19: 53
          Eso es seguro. De lo contrario, las teorías son tales teorías ... riendo bebidas
          1. +3
            1 diciembre 2020 20: 14
            En el modo de broma, también puedes soñar. Es en una zona forestal donde las largas puntas de los zapatos pueden adherirse a los árboles. Y la tundra no tiene árboles.
            1. +2
              1 diciembre 2020 21: 06
              ¡Y! ¡Bromear, bromear! Desde los largos dedos doblados hacia arriba de las botas Yar y la versión acortada de estas últimas, los esquís canga no saltan. riendo Pero en serio, solo hay tundra en el norte de Laponia. No hay tanto, solo en algunos lugares. Básicamente, hay un bosque, básicamente - coníferas (pino-abeto). Lugares muy bonitos. No en vano asignaron a Santa Claus al asentamiento, oh, no sin razón. sonreír
              1. +3
                1 diciembre 2020 21: 21
                No llegué a esas partes. Bien dicho. La taiga del norte es un mundo separado.
                1. +2
                  1 diciembre 2020 21: 32
                  Y nunca llegué allí. Estudio de todo, desde fotos, videos y descripciones de testigos presenciales. sonreír
  2. -1
    1 diciembre 2020 06: 24
    ¡Los etruscos son rusos! bebidas En mi opinión, Momzen también se conoció ... Es inútil discutir con los clásicos.
    1. +7
      1 diciembre 2020 06: 29
      ¡Esto, Pavel, se conoció en Zadornov! Y es inútil discutir con él. ¡Durmió en el Señor!
      1. +1
        2 diciembre 2020 08: 14
        VO, en mi opinión dijeron: "descansaba en el Bose".
        1. +1
          2 diciembre 2020 08: 41
          Cita: vladcub
          VO, en mi opinión dijeron: "descansaba en el Bose".

          Hay diferentes expresiones ...
          1. +1
            2 diciembre 2020 12: 55
            ¿Quizás: "descansado en el bose" es más común? Lo conocí más a menudo en la literatura
            1. +1
              2 diciembre 2020 19: 41
              Más, estoy de acuerdo. Por eso usé el mío, el más raro. No me gusta ser "como todos los demás" ni siquiera en las cosas pequeñas.
              1. 0
                2 diciembre 2020 20: 02
                V.O., Bravo
    2. +7
      1 diciembre 2020 07: 54
      Cita: pmkemcity
      ¡Los etruscos son rusos!

      ¿Y los Cherusci? ¡¿También rusos, solo con la letra "x" ?! ¿Qué escribió Momzen sobre ellos? lol
      1. +8
        1 diciembre 2020 09: 27
        ¿Y los Cherusci? ¡¿También rusos, solo con la letra "x" ?! ¿Qué escribió Momzen sobre ellos?

        ¿Quién es Momzen? guiño Si es Taylor Momsen, ¡está perdonada por escribir eso! ¡Broma! bebidas
        1. +3
          1 diciembre 2020 16: 45
          Cita: Pan Kohanku
          ¿Y los Cherusci? ¡¿También rusos, solo con la letra "x" ?! ¿Qué escribió Momzen sobre ellos?

          ¿Quién es Momzen? guiño Si es Taylor Momsen, ¡está perdonada por escribir eso! ¡Broma! bebidas

          Rubio vampiro. ¡Esta es Fomina! 700 tanques por noche en xx
          1. +1
            1 diciembre 2020 16: 54
            700 tanques por noche en xx

            Albert, ella consigue más en los conciertos riendo aunque la chica eligió una imagen escandalosa, no puedes decir nada ... qué
      2. +8
        1 diciembre 2020 11: 11
        Cita: Stirbjorn
        ¿Y los Cherusci?

        Dos opciones son "malos rusos" o simplemente una tribu con órganos reproductivos relativamente delgados (estrechos). No veo otras opciones.
        1. +6
          1 diciembre 2020 12: 00
          ¡¡¡Qué vamos a hacer con los prusianos !!!
          1. +6
            1 diciembre 2020 12: 20
            Cita: Kote pane Kohanka
            Que vamos a hacer con los prusianos

            ¡Con sus zapatillas, cabrones rojos! ¡Y polvo! riendo
            1. +5
              1 diciembre 2020 15: 02
              Misha, hola. ¿Tienes demasiado tiempo para perseguir cucarachas? Compro un gel: "Brownie" (?) Y los zócalos se procesan con él, y luego, según la fig.
              Es cierto que ahora hay una dificultad: a la altura del plinto, viven Samsonov y Kharluzhny. Fig sabe lo que comen?
              1. +5
                1 diciembre 2020 15: 11
                Hola gloria
                Cita: vladcub
                Fig sabe lo que comen?

                Por productos del metabolismo, también puede determinar la dieta. No comen nada bueno.
                1. +2
                  1 diciembre 2020 19: 59
                  "Entiendes", (c) Soy ortodoxo y tengo miedo de tomar un pecado en mi alma. De repente, comen junto con cucarachas y tavo ...? ¿Será esto un pecado?
          2. +5
            1 diciembre 2020 13: 30
            ¡¡¡Qué vamos a hacer con los prusianos !!!

            "La pólvora no es pólvora, la haya no es un cañón, una guadaña no es un cuchillo y yo no soy alemán, ¡sino una liebre natural!" Atribuido a A.S. Suvorov. Su padre, Vasily Ivanovich, se ofreció a cortar a los prusianos cuando el ejército de Holstein de Pedro III fue "hecho prisionero". riendo
  3. +11
    1 diciembre 2020 06: 35
    Vyacheslav, entraste en el territorio de Samsonov :)
    1. +10
      1 diciembre 2020 06: 47
      Hoy, Deniska, tenemos la globalización ...
      1. 0
        1 diciembre 2020 15: 41
        Pero esto no es de mala gana ... :(
  4. +5
    1 diciembre 2020 06: 56
    Las decoraciones son, por supuesto, elegantes ... la mano del maestro es visible ... las estatuas y figurillas también son visibles la mano del maestro artista ... todas las proporciones se mantienen a la perfección ... ¿por qué desaparecieron los etruscos ?, ¿dónde se encontró esta gente talentosa con la trampa de la historia?
    Gracias Vyacheslav por una historia fascinante. hi
    1. +8
      1 diciembre 2020 07: 39
      Cita: Lech de Android.
      ¿Dónde se encontró esta gente talentosa con la trampa de la historia?

      Habrá más sobre eso ...
    2. +5
      1 diciembre 2020 08: 37
      ... la gente se topó con la trampa de la historia

      Poesía y romance ... sonreír ¿Y si era un tonto con cuernos oxidados que se había caído del minerep?
      Olegych te lo dirá. bebidas
  5. +8
    1 diciembre 2020 07: 03
    Gracias, el tema es realmente muy interesante.
    Y los etruscos también eran maestros de los productos de RELLENO ... incluso mandarinas)))
    1. +6
      1 diciembre 2020 07: 53
      No me acordaba bien del tema, en nuestro pueblo salaban sandías, tanto en frascos (en trozos) como en barriles (enteros). El sabor fue muy peculiar, pero interesante))
      1. +5
        1 diciembre 2020 14: 41
        Los etruscos comían dos veces al día.
        Posidonio escribió con indignación sobre el afeminamiento de la élite etrusca:
        "A los etruscos se les ordena dos veces al día que pongan lujosas mesas, preparen colchas bordadas con flores, sirvan muchas vasijas de plata, y muchos esclavos les sirven".
        El afeminamiento, que significaba pasatiempo ocioso, irritó al severo estoico griego. Ninguno de la élite etrusca estaba particularmente estresado: los suelos eran extremadamente fértiles, el clima era templado, mediterráneo.
        Multitudes de sirvientes preparaban comida para los etruscos con música. Cocinar se describió como un ajetreo en la cocina de un gran hotel internacional moderno: chef, chef, mayordomo. Algunos cocinan salsas de especias, otros carne, otros hornean pan en forma de tortas planas, dos piezas por comensal.
        Parece que no ha cambiado mucho en las cocinas grandes desde entonces. Solo los platos y hornos se han vuelto más modernos.
  6. +5
    1 diciembre 2020 08: 01
    ¿Qué diablos es el famoso "acertijo etrusco"?

    Los romanos cientos de veces en varios documentos oficiales y descripciones históricas se reconocieron directamente como los sucesores de la causa etrusca, hablando inequívocamente sobre la patria de esta última: Troya y su migración a la península de los Apeninos después de la derrota de los griegos. Además, después de cada batalla ganada contra los griegos, los romanos instalaron una losa de piedra estándar en el lugar de la batalla con el texto "Esto es para ti para Troya".

    Después de emigrar a los Apeninos, los troyanos durante varios cientos de años fueron vecinos de una pequeña tribu de latinos que vivían en los pantanos del valle del río Tíber. Fueron los etruscos quienes fundaron Roma como otra de sus ciudades-estado, liderados por los reyes etruscos, quienes gobernaron Roma hasta el golpe de Estado de los latinos, quienes constituían la mayoría de la población de esta ciudad fronteriza.

    Étnicamente, los etruscos fueron los aborígenes de Asia Menor, asimilados por los arios del Mar Negro a mediados del segundo milenio antes de Cristo. El idioma etrusco es un híbrido del idioma semítico del norte, similar al checheno-ingush y al sánscrito ario, la base de todos los idiomas eslavos. Aquí es donde el etrusco y luego el latín tienen tantas coincidencias con el ruso moderno: cientos de palabras, reglas de formación de palabras, incluidos los sustantivos en plural, etc.

    Por lo tanto, numerosos lingüistas nacionales y extranjeros interpretan con tanta facilidad los textos etruscos en términos de las reglas y el vocabulario del idioma ruso.

    PD La coincidencia fonética de las palabras "rusos" (del nombre del río Rusa, el actual Neman) y "etruscos" (del nombre de la zona de los Apeninos Etruria, donde se asentaron los inmigrantes de Troya) es accidental.
    1. 0
      1 diciembre 2020 09: 05
      Cita: Operador
      PD La coincidencia fonética de las palabras "rusos" (del nombre del río Rusa, el actual Neman) y "etruscos" (del nombre de la zona de los Apeninos Etruria, donde se asentaron los inmigrantes de Troya) es accidental.

      y el hecho de que
      -Rhone es el río Rosna en Francia
      -la parte superior del río Rin-Rus
      -Perugia -Perusa, ciudad en Italia
      -Lil - en el pasado Roussel
      -Bruselas es una ciudad en Bélgica
      -Rossellon-Provincia de Francia
      ¿Y el hecho de que Italia esté repleta de topónimos de Rosso también es "accidental"?



      Cita: Operador
      El idioma etrusco es un híbrido del idioma semítico del norte, similar al checheno-ingush y al sánscrito ario, la base de todos los idiomas eslavos.

      que tipo de estupidez, como puede ser esto? Y los arios y los ingush, ¿pueden también poner a los chinos aquí por lealtad?
      1. +1
        1 diciembre 2020 09: 28
        Como nos dice Wikipedia: el etrusco es un lenguaje aglutinante con una fuerte tendencia a la inflexión. riendo
        Recuerdo que cuando estábamos conduciendo por Italia, el guía nos dijo: miren a la izquierda, ¡hay una ciudad etrusca en la montaña! Nadie puede descifrar su idioma, ¡quizás sean descendientes de rusos!
        Esto es todo lo que hemos escuchado sobre los etruscos en Italia)).
        1. +3
          1 diciembre 2020 09: 39
          Cita: Moskovit
          Eso es todo lo que escuchamos sobre los etruscos en Italia))

          Algunos descendientes extraños. Han perdido los pantalones, la ropa es diferente, los ritos funerarios han cambiado más allá del reconocimiento por alguna razón, aunque esta es la parte más conservadora de la cultura, el arte también ... pero "parientes".
          1. -2
            1 diciembre 2020 10: 26
            Cita: kalibr
            Cita: Moskovit
            Eso es todo lo que escuchamos sobre los etruscos en Italia))

            Algunos descendientes extraños. Han perdido los pantalones, la ropa es diferente, los ritos funerarios han cambiado más allá del reconocimiento por alguna razón, aunque esta es la parte más conservadora de la cultura, el arte también ... pero "parientes".

            no usaba pantalones y era todavía en el siglo XVII, y vivían, por ejemplo, en Venecia. Por lo tanto, en la "antigua" Pompeya, todos los frescos de imágenes también son sin pantalones. El tipo parece un típico cosaco, no calvo afeitado, como un verdadero caucásico, con barba, con gorra cosaca, pero con falda, con una pistola y una pernach / sixfold / maza en el cinturón.

        2. -1
          1 diciembre 2020 10: 17
          Cita: Moskovit
          Nadie puede descifrar su idioma, ¡quizás sean descendientes de rusos!

          Lo más repugnante de esta "historia" es que etruscan se descifró durante mucho tiempo y se puede leer en ruso y eslavo, y se descifró en el siglo XIX: Chertkov, Volansky.
          1. +6
            1 diciembre 2020 13: 17
            Por cierto, también aprendí a traducir las inscripciones etruscas hace mucho tiempo. ¡Hace más de dos años!
            ¡Aquí, echa un vistazo!

            Esta es, de hecho, la inscripción en sí.
            A continuación se muestra una cita de mi comentario del 17 de octubre de 2018.
            https://topwar.ru/148001-jetruski-v-pogrebenijah.html
            Así que tenemos el texto de origen, un cierto conjunto de caracteres, algunos de ellos se parecen a las letras del alfabeto ruso moderno. Lo primero que hacemos es identificar estos caracteres y estas letras. Resulta absurdo, pero no importa, el trabajo apenas está comenzando. Los caracteres restantes, las letras rusas modernas no son similares, nos identificamos arbitrariamente con otras letras. No necesitamos bajar, cambiaremos algo un poco, todavía no ponemos espacios. ¿Por qué exactamente? Pero mira lo que pasó, lo principal es el resultado. Y que paso Oh, salió un texto coherente, bueno, casi coherente.
            rekvesbogvyshvimaimiimimeneniyaimenies
            ¿Contenido poco claro?
            No importa, lo explicaremos, todo es simple aquí, lo principal es configurar los espacios correctamente. Correctamente
            Reski peso dios vy vai madima ezmen jurayu siyi opetskom ode y dets esle pei emenmen e katezinda tratamos antes doulezm come otsii likeli con las ideas del clan zar en las que has perdido grandes maneras en que puedes
            ¿Entiendes ahora? No? Yo traduzco
            Dios del peso del riesgo arriba - dijo dios arriba.
            Vai Mai Dima Ezmen Jura - tú eres mi Dima, Yezmen y Yura
            esto es lo mismo con la comida y el dec - ahora recibirás "opets" y "dec"
            esle drink emenmene - si rellenas sin secar
            Tratamos a Kate Zinda - ve con Kate, ella te curará
            antes de morir, se convertirán en animales (erizos)
            cree probablemente tus ojos
            ¿Cuál es la razón para que el rey traiga las ideas al dulce?
            soy una gran planicie aluvial de Omleyty: te ordeno que te hagas una tortilla
            Se olvidó de ir y no te olvides de ello.
            Oh, los caminos están bien, bueno, me resulta difícil traducirlos. Una cosa puedo decir con seguridad: no se trata de Rusia.

            ¿Quieres traducir algo más? riendo
            1. +3
              1 diciembre 2020 14: 58
              Misha, el científico astrónomo interpretado por Nicolas Cage, utilizó el mismo enfoque en la película "The Sign". ¡Y lo hizo! Fechas y coordenadas de desastres. No tengo ninguna razón para no confiar en ti. Al contrario, resulta muy sencillo. Teniendo en cuenta el disco de Phaistos.
              1. +6
                1 diciembre 2020 15: 06
                Cita: depresor
                el mismo enfoque

                riendo
                Con este "enfoque", puede "probar" cualquier cosa convirtiendo la ciencia en un espectáculo de Zadornov.
                Comercialmente, esto es ciertamente más rentable, por supuesto, pero ... personalmente entiendo la frase "tengo conciencia" en su sentido original, es decir, "tengo conciencia", en contraste con la forma en que la utilizan algunos autores. , como Fomenko y otros - "Tengo conciencia, tenía y tendré". sonreír
            2. +2
              1 diciembre 2020 15: 08
              Cita: Trilobite Master
              ¿Quieres traducir algo más?

              Queremos: disco de Phaistos hi
              1. +6
                1 diciembre 2020 15: 14
                Para no perder el tiempo en búsquedas, ¡el disco en el estudio! Descifremos de la mejor manera posible. ¿Qué te parece, al estilo de "Gran Tartaria" o "Scythian-Siberian-Rus"?
                ¿Qué tipo de perversión prefieres a esta hora del día? riendo
                1. +3
                  1 diciembre 2020 15: 21
                  Cita: Trilobite Master
                  Para no perder el tiempo en búsquedas, ¡el disco en el estudio!

                  Por favor:

                  ¡Pero debo advertirte que serás el 128 entusiasta que lo descifró en el último año! wassat
                  1. +2
                    1 diciembre 2020 16: 42
                    Tienes datos del 25 de noviembre. Ya 131 ... riendo
                    Ahora, pensaré un poco ... sonreír
                  2. +2
                    1 diciembre 2020 19: 43
                    Bueno, ya está hecho, es un negocio.
                    Entonces, la solución a este disco radica en el hecho de que se trata de un mensaje secreto en ruso, aparentemente ninguno de los investigadores lo había adivinado antes. De hecho, un análogo de una postal, felicitaciones por algún tipo de fiesta, fieltros para techos con un evento importante.
                    Tan pronto como lo adiviné, todo encajó y todas las demás dificultades se desvanecieron como a mano. Además, solo trabajo técnico, el mlpdenet se encargará de esto.
                    Esto significa que el punto es que cada símbolo de este mensaje corresponde a una letra rusa. Conté los símbolos que se utilizan con más frecuencia en este mensaje y los comparé con las letras rusas, ¡tan fácil como pelar peras! Y eso es lo que tengo. (Lo siento, no lo he traducido completamente, pero ahora cualquiera puede hacerlo. Solo he traducido las primeras líneas)
                    Entonces, inicialmente tenemos el siguiente texto:
                    RobleNapassuessEoCompras
                    Ya todo está claro para un especialista, pero para aquellos que todavía solo están buscando conocimientos y estudiando trabajos de investigación, voy a romper el texto como estaría escrito ahora, con espacios y signos de puntuación.
                    ¡Oh, príncipe Wesse!
                    ¡Oh, estúpido aichi!
                    ¡Oh, hnamv! ¡Oh, uvrope!
                    ¡Oa ntryusch tu aceite!
                    Bueno, ¿ha quedado claro ahora?
                    Oa - esto es, por supuesto, un elogio, aparentemente el precursor de nuestro "hurra"
                    Knyapasobviamente un príncipe, príncipes. Ahora sabemos cómo nuestros antepasados ​​llamaban a sus gobernantes en esos primeros años.
                    Wesse - por supuesto "todo". Resulta "Viva todos los príncipes"
                    Estúpido aici, Creo que no tiene sentido desmontarlo. Demos al menos algo a nuestros lingüistas, cuyo trabajo ya he hecho en un 90%. Creo que estos son "hechos gloriosos".
                    Hnamv - sin duda, este es el antiguo nombre ruso para el pan. Hnemb - hnemb - hlamb - pan. Transición fonética evidente. La palabra "pan" en este caso se usa con el significado de "riqueza", "próspero".
                    Uvropepor supuesto Europa. Probablemente, esta felicitación fue enviada precisamente en relación con la conquista final de Europa por nuestros antepasados, la anexión de nuevas tierras.
                    Ntryusch oilk el tuyo - aquí sólo se interpreta sin ambigüedad la última palabra: la suya. Esto no es "tuyo" como podría pensarse. En el idioma ruso antiguo, la palabra "tu" significaba "creador. Sin embargo, preste atención, si se lee" oilk "por el contrario, obtendremos" clio ", y este, como saben, es el nombre de la musa de la historia. Hay muchas razones para creer que el autor del mensaje en tan velado form felicitó a su destinatario por entrar en la historia.
                    Entonces, una traducción aproximada de la primera parte del texto será la siguiente:
                    ¡Viva todos los príncipes!
                    ¡Viva sus gloriosas hazañas!
                    ¡Viva la riqueza! ¡Viva las nuevas tierras!
                    ¡Viva los (¿astutos?) Creadores de historias!

                    La palabra "ntryush" no la puedo interpretar sin ambigüedades, por lo tanto, la marqué con una pregunta. Mi conciencia científica y mi limpia reputación no me permiten afirmar como probado lo que aún no ha sido verificado y confirmado. Por supuesto, lo más probable, e incluso sin lugar a dudas, tengo razón, pero un verdadero científico nunca expresará hipótesis no verificadas sin las reservas adecuadas.
                    riendo wassat
                    1. 0
                      1 diciembre 2020 19: 59
                      Cita: Trilobite Master
                      ¡Viva todos los príncipes!
                      ¡Viva sus gloriosas hazañas!
                      ¡Viva la riqueza! ¡Viva las nuevas tierras!
                      ¡Viva los (¿astutos?) Creadores de historias!

                      ¿Y sobre los hermanos Slavyan, Ariya y Skif no hay nada? candidato
                      Christopher Robin leyó el mensaje en voz alta.
                      - ¿Entonces todos estos "Py" eran lechones? Y pensé que era Pooh.
                      hi
                      1. +1
                        1 diciembre 2020 20: 02
                        Entonces, probablemente, hay ... No he traducido completamente ... Pero se ha hecho un comienzo, esto es lo principal.
            3. +2
              2 diciembre 2020 14: 17
              Cita: Trilobite Master
              ¿Quieres traducir algo más?


              No necesitas estas canciones de Plyuk, no las escuchas.
              Aquí está la transcripción del etrusco.


              https://rurik-l.livejournal.com/3391178.html
              1. +2
                2 diciembre 2020 15: 45
                Así es, así es como traduzco. ¿Por qué mis traducciones son peores que esto? riendo
                Menos marcos tontos, más imaginación, ¡y más! La única diferencia entre el autor de esta "traducción" y yo es que lo hago sin egoísmo, para reírme. Aquí el autor ni siquiera se molestó en el marco de la correspondencia de un determinado símbolo con algún sonido o letra del alfabeto ruso. Los mismos sonidos corresponden a símbolos o grupos de símbolos completamente diferentes; esto se puede ver de inmediato, incluso a la mirada más superficial.
                Se puede hacer exactamente la misma "traducción" en cualquier idioma, incluido el chino, y estoy seguro de que tales "traducciones" existen, es demasiado perezoso para buscar.
                Usted sabe, yo, tal vez, iniciaré otra cuenta en el sitio y periódicamente publicaré mis invenciones dentro del marco de la cronología moderna u otra miseria pseudohistórica. Estoy seguro de que una obra similar a las que publiqué en este hilo, si está escrita en nombre de algún "tartariano", le provocará un violento deleite y ganas de confraternizar inmediatamente con su autor. riendo
                1. +1
                  2 diciembre 2020 19: 26
                  Y también puedes crear lentamente un idioma.
                  Empiece con un diccionario de fabricación rusa.

                  Y empieza a usarlo. Y después de ellos, las reglas surgirán de inmediato. Lo principal es usar para no olvidar.
        3. +6
          1 diciembre 2020 11: 17
          Cita: Moskovit
          nos dijo el guía - ¡mira a la izquierda, hay una ciudad etrusca en la montaña! Nadie puede descifrar su idioma, ¡quizás sean descendientes de los rusos!

          ¿Y quién, perdón, fue el guía? sonreír
          Tengo curiosidad, de verdad ... Una declaración de la serie "monos descendientes de negros" ... riendo Aparentemente, la persona solo estaba bromeando ...
          1. +5
            1 diciembre 2020 11: 43
            Viajaba en un autobús por Europa, no recuerdo cuando el guía también dijo algo sobre los caballeros ... fue, se presentó y luego habló durante más de una hora por ella. Y luego una mujer me dice: Me abriste los ojos, pensé que lo habían hecho en mis pantalones !!! ¡Esta guía nos contó esto en mi último viaje! ¿Como es que?
            1. +7
              1 diciembre 2020 12: 12
              Cita: kalibr
              ¿Como es que?

              Hay diferentes guías, estoy de acuerdo ... Es cierto, por lo general tengo suerte, rara vez me encuentro completamente ... inadecuado. La última vez que caminamos en Novgorod, nos unimos a la gira, escuchamos ... Estaba con mi esposa y mi hijo. En el puente sobre el Volkhov terminó la excursión, como, "¿Cuáles serán las preguntas?" Hice una pregunta. sonreír Nosotros con ella sobre la "Puerta Sigtuna" luego discutimos durante media hora, pero en general estuvimos de acuerdo en que la puerta no era realmente de Sigtuna ... sonreír Estuvimos de acuerdo en que me invitara al sitio de la excavación para ver cómo estaba sucediendo ... Pero nunca encontré el tiempo. triste
              1. +2
                1 diciembre 2020 13: 54
                Nosotros con ella sobre la "Puerta Sigtuna" luego discutimos durante media hora, pero en general estuvimos de acuerdo en que la puerta no era realmente de Sigtuna ...

                Michael, quería preguntarte fuera de las puertas: ¿hay algún vínculo con historiadores serios que no sean de Sigtuna? Porque hasta ahora todo lo que he visto habla por Sigtuna ... ¡Como si por primera vez escuchara una versión diferente tuya! hi
                1. +2
                  1 diciembre 2020 14: 30
                  Cita: Pane Kohanku
                  ¿Hay alguna referencia a historiadores serios?

                  Lo primero que me vino a la mente:
                  https://www.aroundspb.ru/history/sigtuna/sigtuna.php#_Toc37313950
                  Había algo más, algún tipo de trabajo directamente relacionado con la puerta, con el análisis de imágenes, como si fueran las primeras, el siglo XIII, pero ahora no lo recuerdo.
                2. +2
                  1 diciembre 2020 14: 56
                  Ahora miré, no lo encontré.
                  Pero, en general, hay mucha literatura sobre este tema. Ellos discuten. sonreír
                  Pero sigo pensando que esta puerta no es de Sigtuna: muy pocas "pruebas" y demasiadas conjeturas. Y el hecho mismo de la participación de los rusos en la campaña contra Sigtuna es dudoso. solicita
                  1. +2
                    1 diciembre 2020 15: 32
                    Según el testimonio del sacerdote sueco Martin Ashaney, famoso coleccionista de antigüedades, la leyenda de la Puerta Sigtun existe en Suecia desde la antigüedad, más precisamente, desde el siglo XII.
                    Se cree que las famosas "Puertas de Sigtuna" no son más que las puertas de la ciudad de este asentamiento, que de alguna manera llegó a los rusos de una manera incomprensible. ¡Las conexiones comerciales eran!
                    En un momento, los suecos estaban tan preocupados por la leyenda debido a las inscripciones latinas encontradas en las puertas que el rey Gustavo II Adolfo notificó, ordenó a un tal Jacob De la Gardie que las entregara a Suecia. Pero él, al darse cuenta de las consecuencias de insultar el santuario principal de los novgorodianos y no estar completamente seguro del origen sueco de la puerta, no se atrevió a llevar a cabo esta orden del rey.
                    Así es como todavía discuten los historiadores)))
                    1. +2
                      1 diciembre 2020 16: 50
                      Cita: depresor
                      El rey Gustavo II Adolfo ordenó a un tal Jacob De la Gardie que los entregara a Suecia.

                      Hay tal cosa ...
                      Se establece con precisión que la puerta se hizo en la década de 1150. en Magdeburgo por orden del arzobispo de Plock. La puerta no es una ciudad, sino una iglesia, para la catedral local. Se desconoce cómo llegaron a Novgorod. Pero tampoco hay información de que pudieran haber estado en Sigtuna.
                      Sería bueno escribir un artículo sobre estas puertas: hay suficiente material, el tema no está agotado, pero creo que nadie lo hará, lo cual es una lástima. Me encantaría discutirlo, hay muchos matices interesantes, una imagen de un maestro ruso vale algo ...
                    2. +2
                      1 diciembre 2020 21: 39
                      "a un tal Jacob De la Gardie" (c) Jacob De la Gardie es un famoso comandante sueco, mariscal de campo, que se distinguió especialmente durante la "época de los disturbios" en Rusia. Hijo del Pontus De la Gardie de Francia, y luego después de ser capturado por los suecos y por el líder militar sueco, quien se distinguió durante la Guerra de Livonia. Muerte ridícula: ahogado en el río Narova celebrando otra victoria sobre las tropas rusas. Fue enterrado en Tallin en la Catedral Dome. Hay un hermoso epitafio en el lugar de su entierro.
                      Habiendo tomado Novgorod, Jacob De la Gardie podría llevar la Puerta Sigtun a Suecia.
                      1. +1
                        1 diciembre 2020 22: 35
                        Esto significa no solo un comandante, sino también un diplomático inteligente. Por eso actuó sabiamente. Había gente ...
                      2. +1
                        1 diciembre 2020 23: 04
                        Se consideraba que su padre era (probablemente) un hábil diplomático. Personalidades muy coloridas.
              2. +6
                1 diciembre 2020 15: 42
                No es tan fácil llegar a Koporye solo con una visita guiada. El guía turístico es una señora de mediana edad. "Alexander Nevsky vino aquí, expulsó a los caballeros de la fortaleza y los llevó al lago Peipsi, donde los alcanzó y destruyó" Y una perla más, también de allí. "Los polacos eran peores que los fascistas"
      2. +6
        1 diciembre 2020 09: 43
        Rosso significa rojo en italiano, por lo que la abundancia de esta palabra en los nombres de lugares no es sorprendente. Pero, ¿cómo se relaciona esto con nuestro idioma? ¡De ninguna manera! En chino, hay muchas palabras en xy y así sucesivamente, pero esto no significa que todos los chinos hablen ruso.
        1. -1
          1 diciembre 2020 10: 12
          Cita: kalibr
          Rosso significa rojo en italiano, por lo que la abundancia de esta palabra en los nombres de lugares no es sorprendente. Pero, ¿cómo se relaciona esto con nuestro idioma? ¡De ninguna manera! En chino, hay muchas palabras en xy y así sucesivamente, pero esto no significa que todos los chinos hablen ruso.

          sí, puedes aceptarlo, pero el rojo vuelve a ser hermoso en la lectura rusa.
          1. +1
            1 diciembre 2020 10: 54
            Lo más importante en la cultura de cualquier nación es el rito funerario. Este es el más duradero de lo que proviene de las profundidades de los siglos. No hay la menor similitud en los ritos funerarios de los eslavos y los etruscos. No hay la menor similitud en la ropa, así como en las características joyas femeninas. Todo esto es tan elemental que de alguna manera es incluso embarazoso explicárselo a los adultos.
            1. -1
              1 diciembre 2020 10: 59
              Cita: kalibr
              Lo más importante en la cultura de cualquier nación es el rito funerario.

              no por supuesto
              Lo más importante en la cultura es el idioma. Algunas inscripciones etruscas se leen en ruso. Y luego hay diferentes rituales, así que hay una razón, y esta razón es el cristianismo. Desde el siglo XVII, el cristianismo ha cambiado mucho tanto la cultura como todo el ritual del pueblo eslavo. Por ejemplo, los nombres: Casi no quedan nombres rusos del pueblo ruso, casi todos son griegos.
              1. +3
                1 diciembre 2020 11: 09
                Cita: Bar1
                Pocas inscripciones etruscas

                ¡Hay 12 mil de ellos!
                1. -1
                  1 diciembre 2020 11: 19
                  Cita: kalibr
                  ¡Hay 12 mil de ellos!

                  Hasta donde yo sé, no hay manuscritos etruscos, solo hay breves inscripciones en frescos, espejos, etc. Y, hay algún tipo de manuscrito con una momia, pero esto no es importante Volansky leyó / reconoció / inscripciones etruscas usando lenguas eslavas. han olvidado esto y siguen repitiendo como loros: "¿Etruscan no es ligadura"?
                  1. +1
                    1 diciembre 2020 11: 38
                    Cita: Bar1
                    Volansky leyó / reconoció / inscripciones etruscas con la ayuda de lenguas eslavas ¿Por qué se han olvidado de esto y continúan repitiendo como loros: "Etruscan no es ligadura"?

                    Nadie se olvidó de eso. Todo está ahí en Internet. Sólo allí ... está escrito que su obra "mostró la posibilidad de tal lectura". Ella lo mostró, no quiere decir que dejó que todo se leyera ... Conozco esta frase romana, pero está fuera de lugar. Nadie lo está repitiendo ahora. Fue el año de los etruscos, cuando la UNESCO asignó fondos considerables a Italia para la disposición de sus museos y el estudio de los hallazgos en ellos. También se realizaron conferencias y se redactaron artículos sobre ellas, tanto en ruso como en italiano e inglés. Pero todo esto, por supuesto, te pasó de largo. En Italia, por supuesto, tampoco has estado y las tumbas de los etruscos no han visitado. Y esto inmediatamente se cura de la estúpida "zadornovschina".
              2. +1
                1 diciembre 2020 11: 40
                Tengo un nombre eslavo, Vyacheslav, ¡y tenemos muchas "glorias"!
              3. +1
                1 diciembre 2020 19: 57
                Cita: Bar1
                El cristianismo desde el siglo XVII ha cambiado enormemente tanto la cultura como todo el ritualismo del pueblo eslavo.

                Pavel, hasta donde tengo entendido, estamos hablando de los ritos funerarios precristianos de los eslavos. Y se han excavado tumbas similares, dofig y un poco más. Y todos ellos nunca han parecido entierros etruscos.
            2. 0
              1 diciembre 2020 14: 22
              Cita: kalibr
              No hay la menor similitud en los ritos funerarios de los eslavos y los etruscos.

              ¿Estás diciendo que los etruscos ya han sido enterrados, pero los rusos todavía no? ¿Sabemos mucho sobre los ritos funerarios de los rusos antes de la cristianización?
              1. +1
                1 diciembre 2020 16: 09
                Cita: pmkemcity
                ¿Sabemos mucho sobre los ritos funerarios de los rusos antes de la cristianización?

                ¡Mucho, Pavel! Porque las tumbas y lo que se conserva en ellas ...
                1. +1
                  1 diciembre 2020 17: 02
                  Cita: kalibr
                  ¿Sabemos mucho sobre los ritos funerarios de los rusos antes de la cristianización?

                  ¡Mucho, Pavel! Porque las tumbas y lo que se conserva en ellas ...

                  Es una pena que el "público en general" no esté al tanto de las ceremonias, las tumbas o lo que se conserva en ellas. Como dicen, ¡silencio, grave! Sabemos más sobre los avestruces cocodrilos que sobre las liebres y los jabalíes.
          2. +1
            1 diciembre 2020 10: 54
            En chino, hay muchas palabras en xy y así sucesivamente, pero esto no significa que todos los chinos hablen ruso.
        2. +6
          1 diciembre 2020 10: 31
          Rosso en italiano es rojo

          Recuerdo "Porco Rosso" de Miyazaki - "Rojo Barón Cerdo ".
          soldado
        3. -1
          1 diciembre 2020 14: 26
          Cita: kalibr
          Rosso significa rojo en italiano, por lo que la abundancia de esta palabra en los nombres de lugares no es sorprendente. Pero, ¿cómo se relaciona esto con nuestro idioma?

          ¡Todos saben que los rusos prefieren el rojo! bebidas
          1. 0
            1 diciembre 2020 16: 11
            Todo el mundo sabe que los CHINOS prefieren el rojo, ¡y llevan algo rojo en uno de ellos! Dime al menos un feriado nacional en Rusia para el que necesites vestir de rojo.
            1. +1
              1 diciembre 2020 17: 17
              Cita: kalibr
              Dime al menos un feriado nacional en Rusia para el que necesites vestir de rojo.

              Pantalones harem revolucionarios rojos, por ejemplo. ¿No es la revolución una diversión nacional? Pero en serio, no debería ser así: desde la remolacha virgen en sus mejillas hasta un escudo rojo en el escudo de armas de Moscú, todo esto habla de una cierta actitud sagrada de los rusos hacia el rojo. Para pintar-decorar, bello-bello, robar-codicia, e incluso en términos culinarios "la choza está roja de pasteles". Y si miras la férula (no confundir con el pubis) mira ... ¡Rojo-rojo!
              1. 0
                1 diciembre 2020 18: 23
                Cita: pmkemcity
                Pantalones harem revolucionarios rojos, por ejemplo. ¿No es la revolución una diversión nacional? Pero en serio, no debería ser así: desde la remolacha virgen en sus mejillas hasta un escudo rojo en el escudo de armas de Moscú, todo esto habla de una cierta actitud sagrada de los rusos hacia el rojo. Para pintar-decorar, bello-bello, robar-codicia, e incluso en términos culinarios "la choza está roja de pasteles". Y si miras la férula (no confundir con el pubis) mira ... ¡Rojo-rojo!

                ¡Es así! Y, sin embargo, NO HEMOS FESTIVO NACIONAL cuando tienes que vestirte de rojo. Y los chinos lo tenían y todavía lo tienen. Y pantalones harem ... Todavía tienes pantalones rojos de los guardiamarinas en Rusia en 1914, recuerda y pregunta a dónde fueron ...
                1. 0
                  2 diciembre 2020 06: 45
                  Cita: kalibr
                  NO TENEMOS VACACIONES NACIONALES

                  Tampoco tenemos VACACIONES NACIONALES. Todos comunistas-internacionales y religiosos, y no hay nación como los "rusos" oficialmente.
                  1. 0
                    2 diciembre 2020 06: 50
                    Cita: pmkemcity
                    Tampoco tenemos VACACIONES NACIONALES. Completamente comunista-internacional y religiosa, y naciones como

                    ¡Hay muchos, y los religiosos se han convertido en nacionales desde hace mucho tiempo y no hay nada malo en eso! Semana Santa, Maslenitsa, Año Nuevo son las mismas fiestas patrias. Y con las peculiaridades de la comida. Pero no hay ropa especial para ellos. Pero los mongoles tienen unas vacaciones blancas: todo es de blanco, los chinos deben vestirse de rojo para el Año Nuevo.
                    1. 0
                      2 diciembre 2020 07: 09
                      Es decir, estás hablando de una nueva nación "hombre soviético-ruso". ¿Crees que existe? Si es así, hojee la carpeta del periódico con notas sobre las manifestaciones del desfile, banderas rojas y pancartas, corbatas de pioneros y gorras de guarnición, órdenes de la Bandera Roja y la Estrella Roja, pero qué puedo decir, por ejemplo, ¡me encanta el pimiento rojo! Solo que ahora, no todos los soviéticos en el año 91 querían unirse a la nación rusa. Resultó que tenían sus propias naciones durante mucho tiempo.
                      1. 0
                        2 diciembre 2020 08: 43
                        Cita: pmkemcity
                        Es decir, estás hablando de una nueva nación "hombre soviético-ruso". ¿Crees que existe? Si es así, hojee la carpeta del periódico con notas sobre las manifestaciones del desfile, banderas rojas y pancartas, corbatas de pioneros y gorras de guarnición, órdenes de la Bandera Roja y la Estrella Roja, pero qué puedo decir, por ejemplo, ¡me encanta el pimiento rojo! Solo que ahora, no todos los soviéticos en el año 91 querían unirse a la nación rusa. Resultó que tenían sus propias naciones durante mucho tiempo.

                        Pero te escribo sobre una cosa, tú eres sobre otra ... ¿por qué?
                      2. 0
                        2 diciembre 2020 09: 47
                        Cita: kalibr
                        Pero te escribo sobre una cosa, tú eres sobre otra ...

                        Estamos hablando de lo mismo. Confundes tradición con un rasgo nacional. Ninguno de los chinos tiene un gen que los haga vestir de rojo o blanco en los funerales, al igual que los rusos visten de negro en los días de luto.
                      3. +1
                        2 diciembre 2020 16: 25
                        Cita: pmkemcity
                        Ninguno de los chinos tiene un gen que los haga vestir de rojo o blanco en los funerales, al igual que los rusos visten de negro en los días de luto.

                        Y se visten de rojo para el Año Nuevo ...
                      4. +1
                        3 diciembre 2020 05: 00
                        Cita: kalibr
                        Y se visten de rojo para el Año Nuevo ...

                        ¿Y qué? Para mí, por ejemplo, como dijo Evdokimov, lo mismo sucede "cara roja", y no solo para el Año Nuevo. Y los chinos simplemente comenzaron a vivir en abundancia. Si tienes dinero, se visten de rojo. Sin dinero, llevan lo que tienen, por ejemplo, en viejos abrigos soviéticos, comprados en los años 90 a demobels en el Transsib.
                        Dicen que en lo alto, en lo alto de las montañas, no en nuestra zona, hay tales macacos de culo rojo. Este es su rasgo nacional. Y el macaco de la playa de Sochi, vestido con boina roja, es solo un macaco, vestido con boina roja, y nada más.
            2. +2
              2 diciembre 2020 14: 26
              Cita: kalibr
              Todo el mundo sabe que los CHINOS prefieren el rojo, ¡y llevan algo rojo en uno de ellos! Dime al menos un feriado nacional en Rusia para el que necesites vestir de rojo.

              Es más probable que a los chinos les guste el amarillo o el oro. Bogdyhan siempre se vestía de amarillo y nadie más se atrevía a usar nada de amarillo. Y cuando la monarquía se fue, todos los chinos comenzaron a usar persistentemente el amarillo.

              Hubo un día festivo en Rusia - Montaña Roja. Al principio fue un día festivo en el equinoccio de primavera, luego se programó para Pasca, luego para el 1 de mayo, luego se eliminó por completo.

              Pyzhikov dijo que los rusos se levantaron para encontrarse con el sol, porque el color rojo del amanecer de la mañana 660 nm es favorable para la salud humana.
      3. +4
        1 diciembre 2020 11: 57
        Cita: Bar1
        que tipo de estupidez, como puede ser esto?

        Venga. El idioma ruso nunca existió en absoluto. En el mapa de cualquier siglo, no encontrará un solo nombre ruso; ni siquiera están escritos en ruso allí, y mucho menos en cualquier otra cosa. Cualquier nombre que consideres ruso debido a algún malentendido es en realidad de habla alemana.
        La antigua ciudad rusa de Stalingrado - de hecho, Steingard - una cerca de piedra, Leningrado - Linnagard, es decir, una cerca en una colina, Smolensk - Sin humo, sin humo en la traducción del anglosajón, Rostov - Rostover, recocido.
        ¿Y por qué los llamados nombres rusos siempre contienen "che"? Chernigov, Chelyabinsk, Chernobyl, Chebarkul, Cherepovets, Chernogorsk, ni siquiera estoy hablando de cuántos ríos y lagos llamamos "negros", negros ". Pero esto es un derivado del" che "anglo-germánico medio-antiguo, que significa victoria sobre el enemigo (de ahí la palabra "campeón") Donde los anglo-alemanes de la Edad Media derrotaron a alguien, llamaron a ese lugar en "Che", está claro.
        No engañe a la gente, o de hecho aquí algunos ya están empezando a pensar que los rusos realmente existieron, y que esto no es un invento de los historiadores de sillón del siglo XVIII.
        wassat riendo
        1. +1
          1 diciembre 2020 12: 16
          Sí, y Moscú ha sido claro durante mucho tiempo. Este es el lugar donde estaba el establo más grande de la famosa raza inglesa de vacas musgosas, las MossCows. Y el área donde vivían los ladrones y atracadores más notorios, pero que robaban legalmente, se llamaba RobberLovka, pero después de la aparición del primer dinero ruso, el nombre se transformó en Rublevka.
          1. +6
            1 diciembre 2020 13: 01
            Y los pueblos cerca de Moscú Kraskovo y Malakhovka se originaron a partir del robo de los residentes locales - Kraskovo de la expresión "¿Robar a quién?", Y Malakhovka - de "Malaya Akhovka", en contraste con otro nombre del mismo Kraskovo - "Bolshaya Akhovka". No se me ocurrió una guía con los nombres de pueblos y aldeas de la región de Moscú para 1927. Siempre ha habido amantes de la literatura.
            1. +7
              1 diciembre 2020 13: 58
              Siempre ha habido amantes de la literatura.

              Sergei, recuerdo una anécdota sobre un congreso toponímico, Pedro I y un soldado que se quedó dormido de guardia. bebidas Por primera vez, Menshikov, que llegó al rescate a tiempo, rescató al idiota - "Como, Minhertz, no te enojes, déjalo! "por lo tanto, la aldea donde ocurrió el incidente se denominó "Astafyevo". Y cuando el escupitajo indisciplinado se durmió por segunda vez, y el zar lo descubrió de nuevo ... En este punto, Menshikov no estaba cerca, y la aldea fue nombrada de acuerdo con la orden del zar: ¡"Ipatievo"! solicita
              1. +3
                1 diciembre 2020 14: 03
                Siempre han existido estos aficionados, y la oportunidad de imprimir tonterías, y no en la sección de "humor", fue solo en los días de la Nueva Política Económica y ahora.
                1. +3
                  1 diciembre 2020 14: 12
                  y no en el apartado "humor", fue solo durante la NEP y ahora.

                  Eso es seguro!
              2. +2
                1 diciembre 2020 15: 13
                Cita: Pane Kohanku
                Recuerdo anécdota del congreso toponímico

                Nikolay, llevemos la historia de Pedro I a la corte, cuando arrojó un telescopio al río y comenzó a gritarle: "Ladrón skla" (es decir, vidrio), así apareció el río Vorskla. riendo
                Es bueno que no haya ordenado azotar el río. lengua
                Como puede ver, Peter fue fructífero en la producción de topónimos geográficos.
                También recuerdo el río Yakhroma, pero en mi opinión ya estaba con Ekaterina2. hi
            2. +2
              1 diciembre 2020 17: 17
              Cita: Aviator_
              "Gran ahovka".

              Si es "grande", entonces no "ahovka". "Bolshaya Akhovka" en ruso se dice en una palabra, en el estilo de "Ah, en el abeto, ah, en el árbol, ah, se cayeron agujas ..." riendo Pero en el libro de referencia de 1927, por supuesto, no escribirán esto ...
              1. +4
                1 diciembre 2020 18: 01
                Cita: Trilobite Master
                Si es "grande", entonces no "ahovka". "Bolshaya Akhovka" en ruso se dice en una palabra, en el estilo de "Ah, en el abeto, ah, en el árbol, ah, se cayeron agujas ..."

                Tenga más cuidado, por favor, de lo contrario, se le ocurren nombres indecentes para los asentamientos, y luego comprende que tiene que ennoblecer todo: lengua
                1. +2
                  1 diciembre 2020 19: 02
                  Nada también ... ¡Pero en ruso!
                  1. +2
                    1 diciembre 2020 19: 22
                    Cita: Trilobite Master
                    Nada también ... ¡Pero en ruso!

                    Simplemente no entendí por qué Perdunovo está en Bogdanovo wassat
                2. +4
                  1 diciembre 2020 19: 47
                  Y sobre Sakhalin, quien no confiese su amor por la ciudad de Okha.
                3. +2
                  1 diciembre 2020 21: 12
                  ¡Documente, sin embargo! Y los Strugatsky tenían en alguna parte: "Cambiar el nombre de la aldea" Smerduny "a" Gran benevolencia "
        2. +5
          1 diciembre 2020 16: 01
          ¡Gato Yeshkin! Comencé a leer, ¡mis ojos casi se salieron de sus órbitas! )))
          Misha, eres un bromista! Por cierto, también debes poder hacerlo. No funcionará sin un buen conocimiento.
          1. +5
            1 diciembre 2020 18: 53
            Cita: depresor
            bueno, eres un bromista!

            ¡Buenas noches, querida Lyudmila Yakovlevna!
            ¿Pero sabes cómo gracias al respetado Aviador se enriqueció mi vocabulario abusivo? ¡Este soy yo del pipidastre! ¡Ay, Dios mío! No sabía el nombre de esta escoba de polvo. Me enteré. Y hoy uno de mis trabajadores * la cagó * un poco, así que la cagué Esta es una expresión, su fisonomía, y los presentes solo tenían que VER!
            Luego se acerca y dice:
            -Vladimirich, lo entiendo todo, lo siento, pero ¿por qué estás así, eh?
            Tuve que explicar y demostrar que no lo llamé nadie particularmente terrible. ¡Gracias Aviator! riendo
            1. +3
              1 diciembre 2020 19: 43
              ¡Buenas noches, Seryozha!)))
              Sí, puedes aprender mucho aquí. Por ejemplo, me sorprendió saber que las esposas griegas no cenan con sus maridos. En el mejor de los casos, se les permitió sentarse a los pies de su esposo, cuando estaba lleno, recostado en la cama. Las esposas etruscas se separaron con sus maridos: igualdad. Una cosa no estaba clara cómo se puede comer acostado. Traté de reproducir el proceso, no funcionó, la ciencia no fue para el futuro)))
              1. +2
                1 diciembre 2020 19: 47
                Cita: depresor
                cómo comer acostado.


                Yo tampoco lo entiendo. ¿Estamos equivocados de alguna manera, quizás? guiñó un ojo
                1. +3
                  1 diciembre 2020 19: 52
                  ¡Probablemente! Aparentemente, para comer tan hábilmente desde una posición boca abajo, debes ser un etrusco o el de la foto. No soy ni lo uno ni lo otro, aunque te esfuerces la imaginación y trates de entrar en la imagen, ¡jeje!
            2. +3
              1 diciembre 2020 21: 14
              Me alegro de que la palabra fuera útil para mantener la disciplina en el trabajo. ¡Seguiré intentándolo!
              1. +3
                1 diciembre 2020 21: 23
                ¡Oh! Buenas noches a ti! Personalmente, muchas gracias! Conoces una palabra verdaderamente universal / en términos de juramento /. ¡¡¡Y qué gran oportunidad y casos de uso !!!! ¡Guau! riendo
                ¡Indignante! Compañero
                1. +3
                  1 diciembre 2020 21: 26
                  Tengo dos estudiantes de posgrado y un estudiante de posgrado que no se ha mostrado de ninguna manera, por lo que le reservo este término en reserva. Y cómo aplicarlo a las mujeres no está del todo claro, aunque sería necesario para uno.
                  1. +3
                    1 diciembre 2020 21: 30
                    Cita: Aviator_
                    aplicar a las mujeres -

                    ¿Qué eres? En este sentido, no hay preguntas en absoluto. Si hay un deseo, puedo describir varias opciones en * PM *. La palabra YET no es abusiva, pero ... ya ha pasado a la gente. riendo
                    1. +3
                      1 diciembre 2020 21: 36
                      Vamos, no lo hagas. Si realmente lo entiendes, entonces ...
                      1. +3
                        1 diciembre 2020 21: 37
                        Contáctenos, siempre a su servicio. hi
        3. +5
          1 diciembre 2020 16: 57
          Chernobyl, Chebarkul, Cherepovets, Chernogorsk

          Eslogan en "negro":
          - Nuestro restaurante te preparará un delicioso Chersopa de calavera e ingle color melocotón de un visitante descontento anterior! riendo
          1. +3
            1 diciembre 2020 17: 10
            Recordé

            Gracioso sonreír
            1. +4
              1 diciembre 2020 21: 21
              Recuerdo que este número se mostró el año nuevo de 1985. ¡Gracias! candidato
        4. +3
          1 diciembre 2020 19: 51
          Cita: Trilobite Master
          Chebarkul,

          ¡Saludos Mikhail! ¿Lo reconoces? Presumiblemente filmado en Chebarkul.
          1. +3
            1 diciembre 2020 19: 57
            Me acordé de Chebarkul solo porque escuché este nombre en relación con Kharlamov. Por lo tanto, lo reconocí de inmediato. sonreír Antes de leer la firma. sonreír Es cierto, para ser honesto, no en esta forma: "¡Sí, es Kharlamov!", Más bien como: "¿Es realmente Kharlamov?", Pero aún así ...
            1. +3
              1 diciembre 2020 20: 00
              Pero hurgué y ... ¡resultó que no! Esta foto no tiene nada que ver con Chebarkul. Kharlamov jugó allí con Gusev, pero Smolin no lo estaba. Y resultó que mostró muchas esperanzas.
              1. +3
                1 diciembre 2020 20: 10
                Aquí estoy sin comentarios ... La historia del hockey - solo en los términos más generales. sonreír ¿Quién es Smolin? No lo diré. Gusev - como si fuera un defensa en la selección nacional ... Soy demasiado joven, no recuerdo esa alineación, ni siquiera recuerdo los cinco primeros ... Mikhailov - Petrov - Kharlamov lo recuerdo, y luego hubo niebla y suposiciones ... Bueno, Tretyak todavía ... sonreír
                1. 0
                  2 diciembre 2020 10: 01
                  Cita: Trilobite Master
                  Gusev: parece que había un defensa en la selección nacional ... Soy demasiado joven, no recuerdo esa alineación

                  Gusev, tal vez, en nuestro equipo, tanto antes como después, fue el único "dueño de la pista"; todos le temían, tanto los canadienses como los nuestros. Y golpeó (en el disco) genial, en mi opinión, incluso de alguna manera cosí la red para el transporte en los Juegos Olímpicos, tal vez en Sapporo. Era pequeño, pero recuerdo cómo revisaron y buscaron un agujero en la puerta.
                  1. +1
                    2 diciembre 2020 10: 18
                    Pero recuerdo la canción que nos cantábamos en la infancia. Sobre hockey.
                    En algún lugar de este mundo, el campeonato está en marcha
                    En la puerta, Singer canta una canción:
                    "¡No te importa!
                    ¡No nos anotes el disco!
                    Y anotar el disco para nosotros -
                    ¡Vamos a contar tus dientes! "
                    De repente, un canadiense recogió el disco
                    Y el segundo canadiense anotó el disco para nosotros
                    Alexander Maltsev, por supuesto, no pudo soportar
                    Y un canadiense voló por la borda
                    Y el segundo canadiense ara el hielo con la nariz
                    La enfermera se arrastra hacia el tercer canadiense
                    Suena la música, golpe de batería
                    El equipo de Canadá está siendo llevado al cementerio
                    El cementerio está lejos, reacio a ir
                    El equipo de Canadá fue arrojado a un pantano.

                    Canté esta canción a mis padres, pero mi padre me dijo que Maltsev estaba demasiado enfermo para esas cosas, pero Yakushev podía. Desde entonces solo he cantado sobre Yakushev. riendo
                  2. +1
                    2 diciembre 2020 18: 27
                    Cita: pmkemcity
                    Gusev, tal vez, en nuestro equipo, tanto antes como después, fue el único "dueño de la pista"; todos le temían, tanto los canadienses como los nuestros.

                    Buenas noches, me gustó mucho este jugador.

                    Valery Vasiliev de Moscú * Dynamo *, también tenían miedo de involucrarse con él. hi
                    Señor, ¡cuánto tiempo hace!
                    1. +1
                      2 diciembre 2020 20: 01
                      No se encontró a Gusev. Tampoco recuerdo mucho de Vasiliev. Hay algo que respetar.

                      En ese momento, cuando estaba mirando la defensa del Dynamo, Pervukhin - Bilyaletdinov estaban a cargo.
  7. +5
    1 diciembre 2020 09: 07
    El elemento principal en la vestimenta de los etruscos eran los cobardes. Con su mano ligera, este dispositivo se extendió por todo el mundo.
    Cómo no recordar los poemas del inolvidable Andrei Voznesensky:
    . Él está de pie solo en calzoncillos,
    tiene un reloj en sus manos.
    En el balcón se para
    y dice a los transeúntes:

    "Por la mañana, en bragas,
    ¡NO TE OLVIDES DEL RELOJ!
    1. +5
      1 diciembre 2020 12: 26
      Por cierto, sobre los días etruscos.
      Los romanos adoptaron un período de tiempo desde la medianoche hasta la medianoche como día.
      Los babilonios contaron el tiempo desde un amanecer hasta el siguiente en un día. Griegos y alemanes, desde el atardecer hasta el atardecer.
      Los etruscos contaban el tiempo desde el mediodía hasta el mediodía por día, ya que el momento de la posición del sol en su cenit no depende de la estación.
  8. +5
    1 diciembre 2020 09: 42
    Y sin embargo, etruscos, ¿quiénes son? ¿Personas locales en cursiva o llegaron, por ejemplo, de Asia Menor? Hay mucha ropa oriental de los antiguos griegos, una vez más, magníficos navegantes, constructores, artes escénicas avanzadas, ¿herederos de la civilización cretense-micénica? Los romanos, al ser "locales", adoptaron muchas cosas de los etruscos. Nuevamente, el hogar ancestral de los etruscos no se ha establecido. Esta es mi opinión subjetiva: los etruscos son como una especie de nómadas del mar, vivían al lado de un pueblo, absorbían algún tipo de cultura, tradiciones, algo no les convenía, recolectaban cosas, encontraron otra orilla, vivían otra cultura, absorbían, aprendieron, y de nuevo en el camino, hasta que finalmente aterrizaron en la península de los Apeninos, asentándose entre las tribus itálicas "salvajes". Teniendo en ese momento excelentes conocimientos en el campo de la navegación, no se esfuerzan por desarrollar nuevas tierras, a diferencia de los fenicios y griegos que deambulan por el Mediterráneo, como si hubieran encontrado la "tierra prometida". Una vez más, la escritura no fue adoptada por nadie. Crearon los suyos propios, lo que sugiere que son "locales". ¿O tal vez los herederos de una cultura diferente que existía antes en la península de los Apeninos? Pero sus huellas no han sobrevivido, de la palabra en absoluto. Y lo que ha sobrevivido en las islas adyacentes de Cerdeña, Córcega, no tiene nada que ver con los etruscos. Hay más preguntas que respuestas. Y puras contradicciones. No juzgues estrictamente. sonreír
    1. +5
      1 diciembre 2020 11: 33
      Cita: Daniil Konovalenko
      No juzgues estrictamente.

      De lo contrario. ¡Lo ha dicho todo de manera muy clara y coherente! Tienes que dar las gracias por eso: hazme un plan directo para el próximo material.
  9. +6
    1 diciembre 2020 10: 34
    ¡Buenos días compañeros! )))
    ¿Qué me gusta de los etruscos? Lo que no estaba en las costumbres y modales de otros pueblos de la zona sur, pero que era muy valorado entre los etruscos, a saber, la igualdad de las mujeres en las familias nobles y, como dirían ahora, los valores familiares, el clan. Si una mujer noble romana en las crónicas históricas e inscripciones en monumentos está representada solo por su apellido, por ejemplo, Claudia, entonces la etrusca, además de su apellido, también tenía su propio nombre, lo que reflejaba la actitud respetuosa hacia ella en la familia y la sociedad. Por supuesto, es poco probable que un romano en casa se dirigiera a su esposa: "¡Oye, mujer!" - bueno, o con algo como: "Ivanova, o lo que sea que ... ¡Petrova!" Pero oficialmente la esposa de Cayo Julio César era ... Julia. Es como si la esposa de Dmitry Peskov simplemente se llamara Peskov)) ¿Evidencia de exceso de respeto o negligencia? Las damas etruscas caminaban bajo sus nombres y apellidos. Y al apellido ancestral del padre, los etruscos a menudo agregaban el apellido de la madre.
    1. +2
      1 diciembre 2020 10: 41
      Cita: depresor
      a saber, la igualdad de las mujeres en las familias nobles y, como dirían ahora, los valores familiares, la pertenencia a un clan.


      El hecho de que en algunas culturas orientales, y no solo en las orientales, una mujer no fuera igual en sus acciones, había buenas razones para ello. Y sobre todo, la continuación de la familia: un hombre debe, ante todo, estar seguro de que los hijos que nacieron de su esposa son sus hijos, y no de fuera. Por tanto:

      -Mi alegría vive en una torre alta
      -y en la torre es tan alto
      - No hay entrada para nadie.
      1. +5
        1 diciembre 2020 10: 46
        ¡Buenos días, colega Bar1!)))
        Supongo que la canción es esperanzadora o ingenua. O molestia)).
        1. +3
          1 diciembre 2020 11: 08
          Cita: depresor
          ¡Buenos días, colega Bar1!)))
          Supongo que la canción es esperanzadora o ingenua. O molestia)).

          La psicología en las acciones, por supuesto, también es importante, pero las acciones están dictadas principalmente por la realidad circundante, por lo tanto, un momento tan importante de las costumbres de las personas, cómo no dar a las mujeres "libertad", como ahora, la elección, fue dictada principalmente por la necesidad de crear las personas en sí, cuando los niños son similares no solo a sus padres. , pero también en los familiares y en las personas mismas, en realidad se crearon tanto razas como pueblos.
    2. +6
      1 diciembre 2020 11: 32
      Cita: depresor
      Pero oficialmente la esposa de Cayo Julio César era ... Julia. Es como si la esposa de Dmitry Peskov simplemente se llamara Peskov))

      Lyudmila Yakovlevna, mujer romana, recibió el nombre del padre. Por lo tanto, la esposa de César era Cornelia, la hija de Lucius Cornelius Cinna, y la hija del mismo Gayo del clan Juliano, fue llamada, como debería ser, por el nombre genérico: Julia.
      1. +4
        1 diciembre 2020 12: 00
        Y así)))
        Verás, leí a Plutarch durante mucho tiempo, me olvidé un poco. Pero ahora, con tu ayuda, refresqué mi memoria. Y luego tira lo innecesario en la vida real, excava más tarde ...
  10. +5
    1 diciembre 2020 10: 44
    Además de los Museos Vaticanos en Roma, donde se encuentran la mayor parte de las antigüedades etruscas, así como el Louvre

    Yo también, Vyacheslav Olegovich, añadiría que los compatriotas pueden familiarizarse con la herencia de los etruscos en el Hermitage. hi
    1. +4
      1 diciembre 2020 11: 27
      Quizás, pero personalmente me resulta más fácil conseguir una foto de sus artefactos de Italia. Desde la Ermita también es posible ... pero la correspondencia es muy larga. Y luego también recibirás una carta en un sobre con permiso ...
  11. +10
    1 diciembre 2020 11: 23
    Pero lo que los etruscos superaron a todos los demás pueblos de los Apeninos, y más allá, es en el arte de la joyería, que fue extremadamente desarrollado entre ellos. Conocían el arte del relieve, el grabado y el esmalte. Cubrieron artículos hechos de metales baratos con láminas delgadas de oro y plata. Hacían joyas maravillosas con ámbar, marfil, sabían cortar piedras preciosas y vidrio de colores.
    Haré un poco de trabajo, Vyacheslav Olegovich, pero los etruscos no sabían cortar piedras preciosas, las grabaron. El corte de piedras preciosas no es anterior al siglo XIV, la Edad Media.
    Glípticos: el arte de tallar en piedras preciosas y semipreciosas de colores, gemas, los etruscos realmente alcanzaron la perfección.

    Gemma Stosh. Cornalina. Principios del siglo V a.C. Antikensammlung der Staatlichen Museen zu Berlin.
    1. +4
      1 diciembre 2020 11: 30
      Sí, eso es cierto sobre el corte. Probablemente tradujo incorrectamente el texto del italiano. Y lo traduje a través de Google, bueno ...
  12. +9
    1 diciembre 2020 12: 19
    Cita: Bar1
    Lo más repugnante de esta "historia" es que etruscan se descifró durante mucho tiempo y se puede leer en ruso y eslavo, y se descifró en el siglo XIX: Chertkov, Volansky.

    Bar, también olvidaste mencionar al amigo de Chertkov, el italiano Ciampi.
    Alexander Dmitrievich Chertkov es legítimamente considerado el fundador de la numismática rusa.
    Pero si consideramos sus "ejercicios" en términos de descifrar el idioma de los "Pelazg", y él consideraba que los "Pelazg" y los etruscos eran un solo pueblo, entonces Chertkov es obviamente el primer comediante parodista ruso.
    Por ejemplo, su "decodificación" de la inscripción en el espejo "LASTNA RITEKL ANAKIA NIST MTSRE CLUNSIA PANSIL".
    La primera palabra se interpreta como "Vlastna", un nombre propio derivado de la raíz "poder", es decir, dueña de la propiedad, señora, noble. La segunda palabra es como la hija de Rita o Rita, "descendiente de Rita". La tercera palabra es el nombre Anisya (¡un nombre cristiano que apareció en Rusia después de su bautismo y era impensable en la antigüedad!). El cuarto, "con la liberación de una vocal", lleva, presenta (dona, inicia). Quinto y sexto: "Mithra Sluntius", es decir, el dios sol Mitra, que fue adorado por los antiguos iraníes y cuyo culto se extendió más tarde en el Medio Oriente y el Mediterráneo. El último PANSIL - se traduce como "panu" (señor) de las fuerzas (celestiales), es decir, el Sol. La inscripción completa se traduce como "Vlastna (espino, amante) hija de Rita, Anisya, trae (como regalo) a Mitre el Sol, Pan de fuerzas (esto es un espejo)".
    Los ignorantes y seguidores del gurú de Nosovsky consideran seriamente esto como una "decodificación".
    1. +2
      1 diciembre 2020 18: 36
      Victor Nikolaevich, no estoy familiarizado con Nosovsky, probablemente de autores alternativos
      Pero puedo decir con seguridad: Chertkov no conocía la historia de la religión en absoluto. ¡NUNCA un pagano tendrá un nombre cristiano! Incluso es sorprendente que en el siglo XIX una persona escribiera esto: Sé por la literatura que había un tema: "La Ley de Dios", y allí tuvieron que martillarte en la cabeza que eres pagano - byaka y una mujer cristiana no traerá regalos a los dioses paganos.
      1. +4
        1 diciembre 2020 18: 38
        La ley de Dios no consideró tales cuestiones.
  13. +1
    1 diciembre 2020 13: 51
    Cita: Stirbjorn
    ¿Y los Cherusci? ¡¿También rusos, solo con la letra "x" ?! ¿Qué escribió Momzen sobre ellos?

    Parece que Momzen no escribió sobre los Cherusks. Escribió sobre los Gerusci ... Pero entre los alemanes, cuyo nombre sin duda proviene de la palabra "Ger", existe la opinión de que es necesario pronunciarlo correctamente "con la letra X", ya que "G" es ucraniano, lo que es una prueba indudable de las raíces eslavas de los alemanes. , porque es bien sabido que la familia del antiguo ukrov se remonta al mismo Adán. candidato
    ¡Los censores de Facebook no permiten decir correctamente la palabra EP con la letra X! ¡Sátrapas! ¡Nada! ¡Nuestro tiempo también llegará!
  14. +2
    1 diciembre 2020 14: 12
    Cita: Bar1
    -Bruselas es una ciudad en Bélgica

    Todo el mundo sabe que el nombre de la ciudad de Bruselas vino en 1814 de las variedades de repollo que fueron zonificadas en estos lugares por nuestros Volynianos (Regimiento de Salvavidas de Su Majestad, en el pueblo llano "Volontsy"). soldado
  15. +1
    1 diciembre 2020 14: 14
    Cita: kalibr
    Algunos descendientes extraños. Pantalones perdidos

    No perdido, sino gastado en bebida, típicos rusos.
  16. +1
    1 diciembre 2020 14: 19
    Cita: Trilobite Master
    Un comunicado de la serie "monos descendientes de negros".

    ¿Dónde viste al mono blanco?
  17. +4
    1 diciembre 2020 15: 18
    Buenas tardes a todos los compañeros. Vyacheslav Olegovich agradece el interesante material.
    Lo leemos atentamente. Nos gustó especialmente la decoración.
    Todos querían probarse al menos una vez
    1. +1
      1 diciembre 2020 16: 15
      Me alegro de que te haya gustado. El tema de la cultura etrusca ciertamente continuará. Ella es muy interesante.
      1. +1
        1 diciembre 2020 18: 21
        Estoy seguro de que habrá dulces.
        Sí, Vyacheslav Olegovich, estás interesado en hablar de ropa, pero los mismos etruscos o romanos, ¿comieron algo? Entiendo que el menú de los etruscos o escitas es del reino de la fantasía, pero digamos del período de la Edad Media. Por ejemplo, ¿cuándo aparecieron los cítricos o las patatas? En algún lugar, leí que los disturbios de la "papa". ¿Entonces las patatas han entrado recientemente en la dieta de los rusos? ¿Y el aceite de girasol, al parecer, apareció a mediados del siglo XIX?
        Р
        S.
        Parece que me llevaron a la capilla
        1. +4
          1 diciembre 2020 18: 32
          Cita: Astra wild2
          Por ejemplo, ¿cuándo aparecieron los cítricos o las patatas? En algún lugar, leí los disturbios de la "papa". ¿Entonces las patatas han entrado recientemente en la dieta de los rusos? ¿Y el aceite de girasol, al parecer, apareció a mediados del siglo XIX?

          ¿Y si intenta responder las preguntas usted mismo? guiñó un ojo Todo está disponible gratuitamente en Internet. ¿Quieres saberlo? guiño
        2. +2
          1 diciembre 2020 18: 41
          Parece que me llevaron a la capilla [/ quote]
          Básicamente no. Pero este tipo de trabajo llevará mucho tiempo. Phil77 (Sergey) escribió anteriormente que realmente hay mucho en la Web. Por ejemplo, es difícil pasar de trabajar con museos a alimentos, y de armas a cultivar patatas ...
        3. +3
          1 diciembre 2020 20: 45
          Hay una versión de que cuando Hércules se decantó por las manzanas de las Hespérides, fue él quien se decantó por las naranjas. Solo discuten, a España o directamente a China.
          1. +2
            1 diciembre 2020 21: 12
            Cita: Korsar4
            fueron naranjas.

            España? China?

            Buenas noches Sergey! Champions League significa no mirar? guiño
            1. +3
              1 diciembre 2020 21: 31
              ¡Buenas noches, Seryozha! Aún no es tentador.
              Y las naranjas en 1982 podrían ser marroquíes, israelíes o incluso cubanas.

              Aunque el famoso rombo está más asociado a las mandarinas.

              En agosto de 1987, arrancó una mandarina de un árbol en Poti. Él, como se esperaba, estaba completamente verde.
      2. +3
        1 diciembre 2020 18: 40
        ¡Saludos, Vyacheslav Olegovich!
        Hay un tema del que nunca sabremos. ¿Qué tipo de música tenían? ¿Qué cantaban? ¿Sobre qué? Después de todo, probablemente lo tenían, pero ... Es triste. * Las joyas * se conservaron, pero la música * se hundió en el olvido. *. recurso
        1. +2
          1 diciembre 2020 18: 50
          Cita: Phil77
          Hay un tema del que nunca sabremos. ¿Qué tipo de música tenían? ¿Qué cantaban? ¿Sobre qué? Después de todo, probablemente lo tenían, pero ... Es triste. * Las joyas * se conservaron, pero la música * se hundió en el olvido. *.

          ¡Una pregunta interesante! Y ... no obtendremos el 99% de la respuesta. Nadie escribió la música ... La letra ... bueno, tal vez. ¿Cómo conocemos la melodía?
          1. +2
            1 diciembre 2020 18: 57
            Sí, e imagina lo genial que sería ponerse algo elegante * Etruscan *, ¿eh? guiño
            1. 0
              1 diciembre 2020 20: 23
              Cita: Phil77
              Sí, e imagina lo genial que sería ponerse algo elegante * Etruscan *, ¿eh? guiño

              Generalmente, es más elegante que los eslavos del este y los etruscos de los Apeninos.
              1. +2
                1 diciembre 2020 20: 30
                Cita: Astra wild2
                Generalmente, es más elegante que los eslavos del este y los etruscos de los Apeninos.

                Vera! ¡La palabra * ostentoso * no tiene significado nacional!
                Alegre, apuesto, abierto. Bueno, y arrogante ... a veces. Tenía la intención de cantar algo apuesto, divertido, elegante.
                Fue una broma, una broma. riendo
                También había una carita sonriente, ¿no te diste cuenta? recurso
                1. +5
                  1 diciembre 2020 20: 36
                  Astra no tiene tiempo para darse cuenta de esto. Está ocupada con otra cosa: buscando algo más para cargar en V. Oh
                  1. +3
                    1 diciembre 2020 20: 38
                    Cita: vladcub
                    carga en V.O

                    +++++++!
                    Y tiene éxito. riendo
                  2. +2
                    1 diciembre 2020 21: 06
                    ¿Podría pensar que Vladkub no está satisfecho con el trabajo de Vyacheslav Olegovich?
                2. +3
                  1 diciembre 2020 21: 04
                  Lo vi, pero quería herir un poco. Perdóname un pequeño capricho. Tengo 11 años y medio, casi no soy caprichosa. A veces lo encuentra, pero lo digo en serio.
                  A los 11 años decidí que estaba maduro para el Komsomol: conocía la Carta, recordaba las tareas del Komsomol, y el secretario del comité de distrito del Komsomol, era un obsceno, decía: hasta que me crezcan los senos, no tengo nada que hacer en el Komsomol. Estaba indignado y escribí al Comité Central de la Liga de Jóvenes Comunistas Leninistas de toda la Unión y al Comité Regional del Partido, pero no tuve tiempo de enviarlo. Y luego el Komsomol se fue. Entonces no era miembro de Komsomol
                  1. +3
                    1 diciembre 2020 21: 08
                    Cita: Astra wild2
                    Hasta que me crezcan los senos, no tengo nada que hacer en el Komsomol. Me indigné y escribí al Comité Central de la Liga de Jóvenes Comunistas Leninistas de toda la Unión y al Comité Regional del Partido, pero no logré enviarlo.

                    Bueno, ¿y qué? ¡Tenía razón cuando dijo que era imposible unirse al Komsomol sin senos! riendo riendo riendo
                    Imagínate a ti misma, miembro del Komsomol y ... ¡¿sin senos ?! riendo¿Qué es este miembro ??? guiño
                  2. +1
                    1 diciembre 2020 21: 15
                    Cita: Astra wild2
                    Pecho

                    * Plus * -mi. ¡Detrás de los senos! riendo riendo riendo
                  3. 0
                    3 diciembre 2020 05: 08
                    Cita: Astra wild2
                    Hasta que me crezcan los senos, no tengo nada que hacer en el Komsomol.

                    Intrigados, ¿todavía no han crecido?
              2. +2
                1 diciembre 2020 21: 05
                Cita: Astra wild2
                Generalmente, es más elegante que los eslavos del este y los etruscos de los Apeninos.

                Vamos ... Casi todos los que no bebieron alcohol que contenga alcohol solo tienen algo quisquilloso ...
                bebidas Si los británicos lo tienen, los bretones lo tienen ... Probablemente todos los que honraron a los borrachos lo tienen
          2. +5
            1 diciembre 2020 19: 26
            Cita: kalibr
            ¡Una pregunta interesante! Y ... no obtendremos el 99% de la respuesta. Nadie escribió la música ... La letra ... bueno, tal vez. ¿Cómo conocemos la melodía?

            Los griegos tenían partituras, algunos sobrevivieron hi
          3. +1
            1 diciembre 2020 20: 19
            Teóricamente, si hay un texto, pero sabiendo qué instrumentos musicales tenían. Puedes elegir una melodía.
            Quizás los romanos pudieran "heredar" instrumentos musicales y melodías.
            No estaba muy interesado en la historia de la música, pero por regla general, la letra de las canciones cambia y la melodía puede ser algo arcaica.
            1. +3
              2 diciembre 2020 00: 40
              Música...
              En música, los etruscos fueron diligentes estudiantes de los griegos, pero incluso aquí fueron criticados por los estoicos e incluso por Aristóteles. En su opinión, la música ocupó un lugar inapropiado en la vida de los etruscos, transformándola del arte elevado, como diríamos ahora, en música pop)) La música para los griegos con su culto a las musas era "alimento para el alma" y se consideraba como uno de los métodos de educación intelectual. Según ellos, cantar, tocar instrumentos musicales es la base de la vida, sin esto no hay nada. El mitológico Orfeo fascinaba a los animales, las piedras y los dioses con su lira. No estoy seguro acerca de las piedras y los dioses, pero los animales realmente reaccionan a la música.
              Entre los muchos videos vistos sobre este tema, uno resultó especialmente divertido. Pavarotti apareció en la gran pantalla de un televisor de pantalla plana y empezó a cantar. El perro, sentado lejos de la puerta, corrió con todas sus fuerzas hacia la pantalla, se sentó cerca de ella y, levantando el hocico, comenzó a "cantar" con voz ronca y no caóticamente, pero trató de tocar con precisión las notas.
              Bueno, esto es así, por cierto))
              Además de Orpheus, Apollo, Lin, Amphion y Marsyas también fueron considerados músicos legendarios: kifared y avlet (tal flauta). Tenían estudiantes, competían con ellos, los comparaban y creían que las leyendas de la música podían pacificar monstruos y destruir muros de piedra con su juego. No me sorprende, la acústica es así, pero ¿flautas y citharas? Trompetas de Jericó: sí. ))
              Incluso en la dura Esparta, la música se puso en primer lugar en el programa educativo para niños: tocar la lira, bailar, cantar. En todas partes se celebraron conciertos de artistas destacados. Y, por supuesto, la música iba acompañada de cualquier evento importante: cosecha, fiestas, bodas y funerales.
              Lo mismo sucedió con los etruscos.
              Entonces, ¿qué provocó la ira de los filósofos griegos contra los etruscos y la acusación de "afeminamiento"? Y el hecho de que los etruscos acompañaran con música las "ocupaciones bajas", a saber: preparaban la comida al son de una flauta, azotaban esclavos y agitaban los puños para hacer una apuesta)))
              Se puede suponer que era muy ruidoso en las ciudades y pueblos etruscos.

              Plutarco escribió con disgusto que la música durante la flagelación de esclavos entre los etruscos no se usaba en absoluto para suavizar la ira del dueño y aliviar el sufrimiento de los castigados, sino para marcar el ritmo de la flagelación. Aristóteles, en cambio, estaba indignado de que la música en la cocina etrusca marcara el ritmo al amasar la masa.
              Por cierto, una vez tuve un disco de un compositor griego con canciones en su estilo popular: estas mismas flautas y citharas. Desafortunadamente, no me gustó.
  18. +1
    1 diciembre 2020 15: 40
    Cita: svp67
    Gracias, el tema es realmente muy interesante.
    Y los etruscos también eran maestros de los productos de RELLENO ... incluso mandarinas)))

    ¿Has sido invitado a la cata? En general, se acostumbra tomar un refrigerio con adobo, pero ¿qué se puso en la mesa?
    La primera parte es una broma, la segunda: en serio. Me pregunto qué tipo de platos tenían los etruscos. Probablemente lo mismo que los griegos.
  19. +3
    1 diciembre 2020 20: 31
    Cita: Trilobite Master
    Hola gloria
    Cita: vladcub
    Fig sabe lo que comen?

    Por productos del metabolismo, también puede determinar la dieta. No comen nada bueno.

    "Entiendes" (c) Soy ortodoxo y tengo miedo de cargar con un pecado en mi alma. De repente comen junto con las cucarachas y: "instantáneamente al mar" (c)
  20. +2
    1 diciembre 2020 21: 08
    Cita: Phil77
    Cita: vladcub
    carga en V.O

    +++++++!
    Y tiene éxito. riendo

    Lo intento por todos
  21. 0
    3 diciembre 2020 05: 02
    Cita: Phil77
    Valery Vasiliev de Moscú * Dynamo *

    Esta es, como dicen, "la próxima generación", pero al mismo tiempo jugaron.
  22. +1
    3 diciembre 2020 07: 01
    Cita: pmkemcity
    lo mismo es "cara roja", y no solo para el Año Nuevo.

    Claro. Pero tenga en cuenta que un vaso de vodka, especialmente el nuestro, a base de alcohol procedente del aceite, mata 7 millones de células nerviosas de la cabeza a la vez y no se excreta del cuerpo durante 30 días. Por supuesto, hay muchas células en la cabeza, pero también hay muchas gafas, ¿verdad? ¡De ahí esos comentarios!
  23. +1
    3 diciembre 2020 07: 43
    Cita: pmkemcity
    Cita: Astra wild2
    Hasta que me crezcan los senos, no tengo nada que hacer en el Komsomol.

    Intrigados, ¿todavía no han crecido?

    ¿Quieres comprobarlo?