Uso de pistolas alemanas capturadas en la URSS

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Uso de pistolas alemanas capturadas en la URSS

No es ningún secreto que para muchos oficiales soviéticos era muy prestigioso poseer una pistola capturada. Muy a menudo alemán de cañón corto оружие podría estar a disposición de los comandantes de infantería a nivel de pelotón-batallón y del personal militar de las unidades de reconocimiento. Es decir, aquellos que estaban directamente en la línea del frente o fueron detrás de la línea del frente.

Pistolas con recámara para Parabellum de 9 × 19 mm


Aunque las fuerzas armadas del Tercer Reich tenían muchos tipos diferentes de armas de cañón corto, nuestros soldados solían capturar las pistolas Luger P.08 y Walther P.38. Para disparar desde ellos, se utilizó un cartucho Parabellum de 9 × 19 mm, lo suficientemente potente para ese momento, que a distancias (típico para disparar con armas de cañón corto) proporcionaba un buen efecto de frenado y letal.



La pistola Luger P.08 (también conocida como Parabellum) fue adoptada por el ejército de Kaiser en 1908. La pistola automática se basa en el esquema de usar retroceso con un golpe de cañón corto. El orificio del cañón se bloquea mediante un sistema original de palancas articuladas. De hecho, todo el sistema de palanca-bisagra de la pistola en términos del dispositivo es un mecanismo de manivela, en el que la corredera era la corredera.


Pistola Luger P.9 de 08 mm.

En el momento de su adopción, la "Parabellum" era casi la mejor pistola semiautomática de 9 mm, y durante un período de tiempo bastante largo se consideró como una especie de estándar. Una de las principales ventajas del "Parabellum" es su alta precisión de disparo, conseguida gracias al cómodo mango con un gran ángulo de inclinación y fácil descenso. En comparación con otras pistolas del ejército de la época, combinaba alta potencia con suficiente compacidad. Todas las pistolas Luger P.08 eran de mano de obra de alta calidad, buen acabado exterior y ajuste preciso de las piezas móviles. Las superficies metálicas se han azulado o fosfatado. En las armas de lanzamiento anticipado, las mejillas de agarre estaban hechas de madera de nogal, con una muesca fina. Sin embargo, las pistolas disparadas durante la Segunda Guerra Mundial pueden tener mejillas de plástico oscuro.

El peso del arma equipada era de aproximadamente 950 g, la longitud total era de 217 mm y la longitud del cañón era de 102 mm. Capacidad del cargador: 8 rondas. La velocidad de disparo es de aproximadamente 30 disparos por minuto. Alcance de avistamiento: hasta 50 m Velocidad de salida de la bala: 350 m / s. Para el armamento del personal directamente involucrado en las hostilidades, se realizó una modificación con una longitud de cañón de 120 mm. Desde 10 m, una bala disparada desde esta pistola atravesó un casco de acero alemán. A una distancia de 20 m, las balas encajan en un círculo con un diámetro de 7 cm.

Durante la Primera Guerra Mundial, se produjo la pistola Lange P.08, que también se conoce como el "Modelo de Artillería". Destinado a armar a las tripulaciones de artillería de campaña y suboficiales de equipos de ametralladoras. El cañón largo y la capacidad de colocar una funda rígida en la culata del arma aumentaron significativamente el rango de fuego.


Pistola Lange P.9 de 08 mm.

La pistola de "artillería" tenía una longitud total de 317 mm y un peso sin carga de 1,080 kg. La bala dejó el cañón de 203 mm de largo con una velocidad inicial de 370 m / s. La pistola podría estar equipada con un cargador de tambor Trommelmagazin 08 para 32 rondas. Aunque las miras de esta arma se diseñaron para una distancia de hasta 800 m, el rango de disparo efectivo con una culata adjunta no superó los 100 m. A pesar del mayor costo, se produjeron más de 1913 pistolas Lange P.1918 entre 180 y 000. Posteriormente, el "Modelo de Artillería" (como pistolas con una longitud de cañón de 08 y 102 mm) estuvo en servicio en la Wehrmacht, en las SS, Kringsmarine y Luftwaffe. Se desconoce el número exacto de Luger producidas. Según algunos informes, se podrían haber producido hasta 120 millones de copias. Según varias fuentes, las fuerzas armadas alemanas recibieron alrededor de 3 millones de pistolas entre 1908 y 1944.

Sin embargo, con todas las cualidades positivas de "Parabellum", tenía serios inconvenientes, el más importante de los cuales era el alto costo y la intensidad de la mano de obra de fabricación. En 1939, para la Wehrmacht, el costo de una pistola con tres cargadores era de 32 Reichsmarks, al mismo tiempo que el rifle Mauser 98k costaba 70 Reichsmarks. Además, la necesidad de ajustar manualmente algunos de los detalles requería el uso de trabajadores altamente calificados, lo que limitaba severamente el volumen de producción.

En este sentido, a principios de la década de 1930, Carl Walther Waffenfabrik comenzó a diseñar una nueva pistola semiautomática con cámara para el cartucho Parabellum de 9 mm. Al mismo tiempo, se utilizaron los desarrollos obtenidos durante la creación de una muy exitosa pistola Walther PP de 7,65 mm, que contaba con un mecanismo automático con obturador libre. Pero debido al hecho de que la potencia del cartucho de 9 mm era significativamente mayor, la acción automática de la nueva pistola se basó en el uso de energía de retroceso con un corto recorrido del cañón. El cañón está bloqueado por un pestillo que se balancea en un plano vertical y está ubicado entre las mareas del cañón. El mecanismo de disparo es de doble acción con un martillo abierto.


Pistola P9 de 38 mm junto a la funda.

La pistola, creada por la empresa "Walter", fue adoptada oficialmente por la Wehrmacht el 20 de abril de 1940 con la designación P.38 (Pistole 38). Esta pistola se fabricó en serie en fábricas de Alemania, Bélgica y la República Checa. Las pistolas P.38 se produjeron originalmente con mejillas de mango de nogal, pero luego fueron reemplazadas por las de baquelita.

Dependiendo del año y el lugar de emisión, la masa de la pistola era de 870-890 g. Longitud: 216 mm, longitud del cañón: 125 mm. Capacidad del cargador: 8 rondas. Velocidad de salida de la bala: 355 m / s.

En la segunda mitad de 1943, el número de "Walters" de 9 mm en el ejército activo se convirtió en más que "Luggers". Sin embargo, ambas pistolas estuvieron en servicio hasta la rendición de la Alemania nazi. En 1944, por orden de la Dirección de Seguridad Imperial, se creó y produjo una versión con un cañón P.73K acortado a 38 mm.


Pistola de 9 mm P.38K.

En total, las fuerzas armadas del Tercer Reich recibieron alrededor de 1 millón de pistolas P38. En el curso de las hostilidades, el P.38 demostró suficiente eficiencia, buena confiabilidad operativa, un alto grado de seguridad en el manejo y precisión de disparo. Entre las ventajas de "Walter" se puede atribuir una excelente combinación de características operativas de combate y de servicio para su época. La pistola estaba a salvo cuando estaba cargada, el propietario podía abrir fuego en cualquier momento o determinar al tacto si el arma estaba cargada. Pero, a pesar de la alta calidad de la mano de obra y otras características positivas, tradicionales de las armas alemanas, el P.38 todavía tenía varios inconvenientes bastante importantes.


Aunque "Walter" era más fácil y económico de fabricar que "Parabellum", resultó ser bastante complejo, tenía muchas piezas y resortes. La empuñadura P.38 es demasiado gruesa para una pistola con un cargador de una sola fila, lo que la hace no muy conveniente para tiradores con una mano pequeña. Además, resultó que el P.08 con un cañón de 120 mm era superior en precisión al P.38, que tenía un cañón de 125 mm. La mano de obra y el acabado de las pistolas P.38, producidas al final de la guerra, se redujeron considerablemente, lo que afectó negativamente la confiabilidad.

Pistolas con recámara para Browning de 7,65 mm


Desafortunadamente, el formato de esta publicación no nos permite hablar de todas las pistolas utilizadas en las fuerzas armadas de la Alemania nazi. Pero sería un error no mencionar las pistolas compactas generalizadas con cámaras de 7,65 × 17 mm. Durante la Segunda Guerra Mundial, las pistolas alemanas de 7,65 mm más comunes fueron Walther PP, Walther PPK y Mauser HSс.

Después de la derrota en la Primera Guerra Mundial, la producción de armas en Alemania estaba limitada por los términos del Tratado de Versalles: un calibre de no más de 8 mm y una longitud de cañón de no más de 100 mm. En 1929, se creó la pistola Walther PP (Polizeipistole) en la empresa Carl Walther GmbH para el cartucho de 7,65 × 17 mm, que era popular en ese momento. La pistola fue diseñada originalmente como arma policial y como arma de autodefensa civil.


Pistola Walther PP de 7,65 mm.

La pistola automática se basa en el esquema de retroceso de recámara libre. Esto fue posible gracias al uso de un cartucho "civil" de relativamente baja potencia. La carcasa del obturador se mantiene en la posición extrema hacia adelante mediante un resorte de retorno ubicado en el cañón. Mecanismo de disparo tipo martillo, doble acción. Permite un disparo con gatillo pre-armado y desviado. Esta disposición hace que la pistola sea lo más compacta, simple, fácil de manejar y segura posible, y cuando se envía el cartucho permite abrir fuego rápidamente.

El diseño del mecanismo de disparo incluye la liberación del gatillo y su pelotón de seguridad, importante para la calidad de la seguridad. También hay un indicador de la presencia de un cartucho en la recámara, que es una varilla, cuya parte posterior sobresale más allá de la superficie del cerrojo por encima del gatillo cuando el arma está cargada. Tal dispositivo hace que la pistola sea mucho más segura, ya que el propietario puede determinar si el cartucho está en la recámara incluso al tocarlo.

La pistola resultó ser bastante conveniente, relativamente liviana y compacta. El peso sin cartuchos es de 0,66 kg. La longitud total es de 170 mm. Longitud del cañón - 98 mm. Velocidad de salida de la bala: 320 m / s. Alcance de observación: hasta 25 m.Cargador para 8 rondas.

Aunque el PP de Walther no cumplió con los requisitos de los militares en términos de poder, la gran popularidad entre el personal de la policía y los servicios de seguridad alemanes, así como el éxito en el mercado civil, hicieron que los jefes del departamento de armamento de las fuerzas terrestres llamaran la atención. En la segunda mitad de la década de 1930, en relación con el abandono por parte de Alemania de las restricciones impuestas por el Tratado de Versalles y un fuerte aumento en el número de personal, las fuerzas armadas alemanas experimentaron una escasez de pistolas. Las existencias disponibles en ese momento no satisfacían las necesidades del ejército, y aún estaba lejos del despliegue de los volúmenes de producción necesarios de pistolas regulares del ejército. Para llenar de alguna manera el vacío que surgió en el sistema de armas pequeñas, se decidió comenzar a comprar armas de servicio no estándar y civiles de cañón corto de calibre 7,65 mm.

Para ser justos, debo decir que el "Walter" de 7,65 mm realmente no estaba mal. Más ligero y compacto (en comparación con el "Parabellum"), resultó ser bastante adecuado para armar a los oficiales que no están directamente involucrados en las hostilidades. Esta arma, por su reducido tamaño, permitía portarla en secreto, lo que fue apreciado por los oficiales operativos de la policía y los servicios de seguridad, quienes realizaron actividades de búsqueda operativa vestidos de civil. La policía "Walters" a menudo tenía tripulaciones de vehículos blindados, pilotos, marineros, correos y oficiales de estado mayor. Hasta abril de 1945, las autoridades estatales alemanas, los servicios especiales, la policía y las fuerzas armadas recibieron alrededor de 200 pistolas Walther PP.

En 1931, apareció una pistola Walther RRK acortada y liviana (Polizeipistole Kriminal), que se creó sobre la base del Walther PP, pero al mismo tiempo tenía algunas características originales. Se modificó ligeramente el diseño del marco y la contraventana, que recibió una forma diferente para la parte frontal. La longitud del cañón se redujo en 15 mm, la longitud total en 16 mm y la altura en 10 mm. Peso sin cartuchos - 0,59 kg. Velocidad de salida de la bala: 310 m / s. Revista de 7 rondas.


Pistola Walther RRK de 7,65 mm.

Las pistolas Walther PP y Walther RRK se produjeron en paralelo. Durante los años nazis en el poder, Carl Walther suministró aproximadamente 150 pistolas Walther RRK al ejército, la policía y los paramilitares alemanes. Durante la guerra, solían ser utilizados por los oficiales de la Luftwaffe, las unidades de retaguardia de las fuerzas terrestres, así como el personal de mando de la Wehrmacht.

Otra pistola de 7,65 mm adoptada por la Alemania nazi fue la Mauser Hsc (Hahn-Selbstlspanner pistole ausfurung C). La producción en masa de esta elegante pistola comenzó en 1940. Fue desarrollada como un arma compacta de autodefensa, adecuada para el transporte oculto, y es una pistola de carga automática, construida con retroceso automático y tiene un mecanismo de gatillo de doble acción. Las primeras pistolas presentaban una excelente mano de obra y acabado superficial, y presentaban mejillas de agarre de nogal.


Pistola Mauser HSс de 7,65 mm.

La masa de la pistola Mauser HSc sin cartuchos es de 0,585 kg. Longitud - 162 mm. Longitud del cañón - 86 mm. Capacidad del cargador: 8 rondas. El ancho es de 27 mm, que es 3 mm menos que el Walther PP.


Pistola Mauser HSc de 7,65 mm con funda.

La forma de la pistola y las miras están optimizadas para su transporte oculto. La mira frontal de pequeña altura está oculta en la ranura longitudinal y no sobresale más allá del contorno del arma. El perno queda casi completamente oculto por el perno, y solo un pequeño radio plano sobresale hacia afuera, lo que permite, si es necesario, amartillar el martillo manualmente, pero eliminando prácticamente la posibilidad de atrapar el martillo en la ropa al sacar el arma. Se han producido más de 250 pistolas Mauser HSс en cinco años. Estaban principalmente armados con personal de mando superior y superior, policía secreta, saboteadores, oficiales de la Luftwaffe y Kringsmarine.

Una característica común de las pistolas Walther PP / RRS y Mauser HSc de 7,65 mm era que, a una distancia de 15 a 20 m, tenían una mayor precisión que las pistolas P.9 y P.08 de 38 mm. Debido a su menor peso, era más fácil controlarlos, y el retroceso y el rugido del disparo eran más fáciles de llevar por el tirador. Al mismo tiempo, el cartucho de 9 mm con una energía de boca de una bala de aproximadamente 480 J era más del doble que el cartucho de 7,65 mm con una energía de bala de 210-220 J. Esto (en combinación con un calibre más grande) significaba que el "Parabellum" Una bala de 9 mm, cuando impacta en la misma parte del cuerpo que una bala de 7,65 mm, tiene una probabilidad mucho mayor de inutilizar instantáneamente al objetivo y privar al enemigo de la oportunidad de contraatacar.

El uso de pistolas alemanas capturadas en el Ejército Rojo.


Se desconoce cuántas pistolas alemanas lograron capturar los soldados y partisanos del Ejército Rojo que operaban en el territorio ocupado temporalmente. Pero, aparentemente, podemos hablar de decenas de miles de unidades. Es bastante obvio que en la segunda mitad de la guerra, cuando nuestras tropas tomaron la iniciativa y cambiaron a operaciones ofensivas estratégicas, hubo muchas más armas pequeñas capturadas. Además, si los rifles, subfusiles y ametralladoras capturados al enemigo fueron ensamblados centralmente por equipos de trofeos, entonces el personal a menudo ocultaba el compacto de cañón corto.


Era una práctica común cuando los soldados presentaban pistolas de trofeo a comandantes que lo merecían. "Lugers" y "Walters" a menudo tenían francotiradores, exploradores militares y soldados de grupos de sabotaje como armas adicionales. Para los trabajadores clandestinos y los partisanos que operaban en la retaguardia alemana, generalmente era más fácil obtener cartuchos de 9 × 19 y 7,65 × 17 mm que para las armas soviéticas. A menudo, las pistolas capturadas se convirtieron en objeto de una especie de negociación, cuando los comandantes de las unidades intercambiaron por ellas varias propiedades escasas de los intendentes, como resultado de lo cual se formó una gran cantidad de armas de cañón corto no contabilizadas en manos de los oficiales de retaguardia.


Estoy seguro de que los lectores estarán interesados ​​en comparar las pistolas alemanas mencionadas en esta publicación con el revólver del sistema Nagant mod. 1895 y la pistola autocargable de Tokarev arr. 1933.

El revólver Nagant ciertamente supera a todas las pistolas semiautomáticas en términos de confiabilidad. Incluso en el caso de una falla de encendido, uno podría simplemente apretar el gatillo nuevamente y disparar rápidamente el siguiente disparo. Además, el revólver, cuando se disparó con un pelotón preliminar, demostró una precisión bastante alta. A una distancia de 25 m, un buen tirador podía poner balas en un círculo con un diámetro de 13 cm. Pero con todas las ventajas de un revólver del sistema Nagant, un tirador armado con él podía disparar 7 tiros en 10-15 segundos, después de lo cual cada cartucho gastado tenía que sacarse del tambor con una baqueta y cargarse. tambor un cartucho.


La pistola TT podía disparar hasta 30 rondas por minuto, lo que correspondía aproximadamente a la velocidad de disparo de las pistolas de carga automática alemanas. Pero al mismo tiempo, las muestras alemanas superaron significativamente al TT en términos de facilidad de manejo y fueron mucho más cómodas al disparar. La ergonomía del TT deja mucho que desear. El ángulo de inclinación del mango es pequeño, las mejillas del mango son gruesas y rugosas. Aunque la pistola fija demostró una muy buena precisión de combate y a una distancia de 25 m el radio de dispersión no excedía los 80 mm, en la práctica fue imposible lograr tal precisión. Esto se debió al hecho de que el gatillo del TT estaba apretado y afilado, lo que, combinado con una ergonomía deficiente y un retroceso poderoso, redujo significativamente la precisión de disparo cuando un tirador promedio usaba una pistola.

Quizás el mayor inconveniente de TT es la falta de un fusible en toda regla. Debido a esto, se han producido numerosos accidentes. Después de una gran cantidad de disparos involuntarios debido a la caída de un arma cargada, se prohibió llevar una pistola con un cartucho en la recámara.

Otro inconveniente es la mala fijación del cargador, que en condiciones de combate podría provocar su caída y pérdida. A pesar de que se utilizó un cartucho muy potente de 7,62 × 25 mm con una velocidad de bala inicial de 420 m / sy muy buena penetración para disparar desde TT, su efecto de frenado fue significativamente menor que el del cartucho de 9 × 19 mm.

Las pistolas alemanas de 9 mm "Parabellum" y "Walter" tenían un recurso de hasta 10 rondas, y el TT soviético fue diseñado para 000 rondas. Sin embargo, un disparo tan grande solo se podía encontrar en las armas utilizadas en los campos de tiro. En la práctica, en la mayoría de los casos, no se dispararon más de 6 disparos de pistolas en unidades de combate (antes de que fueran dadas de baja o transferidas al almacén). En parte, las deficiencias de las pistolas y revólveres soviéticos fueron compensadas por el hecho de que eran mucho más fáciles y baratos de fabricar.

Uso de posguerra de pistolas alemanas capturadas


Después del final de la guerra, muchas pistolas de fabricación alemana permanecieron en la URSS, y no todas eran legales. Un número importante de armas capturadas terminaron en manos de delincuentes. Los oficiales de la NKVD / MGB que lucharon contra los bandidos necesitaban un arma conveniente, compacta, pero al mismo tiempo relativamente poderosa. En este sentido, en 1946-1948, varias decenas de miles de pistolas de 7,65-9 mm entraron en servicio con el personal operativo del Ministerio de Seguridad del Estado de la URSS, donde fueron operadas hasta principios de la década de 1960, cuando fueron reemplazadas por 9- nacionales. mm pistolas PM. Además, las pistolas Walther PP y Walther PPK de 7,65 mm capturadas han sido durante mucho tiempo las armas personales de los correos diplomáticos. Se donaron varios miles de pistolas para otorgar fondos y se utilizaron como armas personales en la fiscalía y otros organismos gubernamentales. Actualmente, las pistolas Walther PP y Walther PPK están en la lista de armas que se pueden otorgar a los agentes del orden, los diputados y los funcionarios de alto rango. En total, en nuestro país, hay cerca de 20000 pistolas y revólveres premium a la mano.

To be continued ...
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225 comentarios
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  1. -52
    6 diciembre 2020 03: 58
    Las pistolas son el arma más inútil del ejército. Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, los soldados probablemente mataron a más enemigos con una bayoneta que con una pistola. Por lo tanto, no entiendo por qué cambiar un PM súper simple, confiable y económico por algún tipo de PY y Gyurza. Solo quieren cortar un pedazo del orden estatal.
    1. +25
      6 diciembre 2020 04: 47
      ¿Ofrecen oficiales para armarlos con bayonetas y sables? lol Pero en serio, el primer ministro seguirá siendo la pistola principal del ejército ruso durante mucho tiempo. Otra conversación es que algunas categorías de personal militar requieren armas de cañón corto más potentes y precisas.
      1. +14
        6 diciembre 2020 04: 54
        ¡Utilizado como arma de recompensa 1999-2003! Tuve suerte. hi
      2. +6
        6 diciembre 2020 05: 02
        No, por supuesto, que los oficiales se vayan con pistolas, esta es un arma de estatus para un oficial, como una daga para un oficial naval. Pero en una situación de combate, el comandante de pelotón o compañía caminará con una ametralladora. Como ha demostrado la experiencia con el APS, una ametralladora acortada es mucho más conveniente y efectiva que una pandora robusta con culata de pistolera.
        1. +9
          6 diciembre 2020 13: 22
          Jefe del Estado Mayor de Israel con personal de mando superior, todos con ametralladoras
          1. +9
            7 diciembre 2020 06: 23
            Cita: igor67
            Jefe del Estado Mayor de Israel con personal de mando superior, todos con ametralladoras

            hi ¡Todo lo caro de ver, todos inteligentes, oficiales militares! candidato Se puede ver por ellos que tales tipos y el estándar de entrenamiento físico del oficial seguramente pasarán, y repelerán con éxito el ataque al cuartel general "si algo sucede", ¡y sus cerebros definitivamente no están "hinchados de grasa"! guiño
            Inmediatamente, en cambio, uno de nuestros ex-tanques, el Ministro de Defensa de Ucrania (conocido por disparar contra un "edificio civil de nueve pisos" en Brovary, un suburbio de Kiev, y derribar un Tu-154 civil con los israelíes sobre el Mar Negro), recordó sus "condiciones de desentrenamiento".
            Una especie de "burbuja", que probablemente se habría quedado atascada en la escotilla del KShMka, no como en la escotilla del tanque, sin mencionar la entrega exitosa del estándar de entrenamiento físico del oficial: ¡¿disnea inmediata, arritmia y kaput?! guiñó un ojo
            Es inútil darle a un "jefe de cuartel general" no solo un rifle de asalto para la defensa propia, sino también una pistola, ¿solo transferencia de armas y cartuchos? solicita
            1. +1
              8 diciembre 2020 22: 35
              Bueno, debes recordar el proverbio. Los generales no corren, porque en tiempos de paz provoca risa y en tiempos de guerra el pánico)).
              1. +3
                9 diciembre 2020 00: 17
                Cita: Vladimir-78
                Bueno, debes recordar el proverbio. Los generales no corren, porque en tiempos de paz provoca risa y en tiempos de guerra el pánico)).

                hi Bueno, sí, los "generales de parquet" no corren, ¡se llevan!
                Y para los oficiales militares superiores, un complejo de entrenamiento físico solo es beneficioso: si el cuerpo está en buena forma, el cerebro trabaja más rápido y la eficiencia es mucho mayor, la salud es más fuerte y hay menos ansias de todo tipo de "abuso". si
                En un cuerpo sano mente sana!

                ¡El general Vasily Margelov tenía pesas y mancuernas en su oficina, y en su rutina diaria tenía 15 minutos de "entrenamiento de hierro" cada hora!
        2. +6
          6 diciembre 2020 17: 13
          En un regimiento de tanques, todo el personal en la guerra está armado con ametralladoras, a excepción de 9 enfermeras en el MP sexual. Entonces debería estar en el estado.
          1. Alf
            +17
            6 diciembre 2020 19: 46
            Cita: AlexGa
            enfermeras en el MP genital.

            ¿En qué, qué MP ??? riendo
            1. +9
              6 diciembre 2020 20: 04
              ¡¡¡Tortita!!! ¡Salí T9! Por supuesto, el diputado del regimiento.
              1. Alf
                +9
                6 diciembre 2020 20: 18
                Cita: AlexGa
                ¡¡¡Tortita!!! ¡Salí T9! Por supuesto, el diputado del regimiento.

                También es una buena idea llevar un servicio en una sala de sexo. riendo
                1. +4
                  6 diciembre 2020 21: 11
                  Tenía una bestia en el regimiento, el médico jefe, todos le tenían miedo, todos menos el comandante y los diputados. ¡Pero el especial era de Dios!
                2. +1
                  7 diciembre 2020 10: 16
                  Cita: Alf
                  También es una buena idea llevar un servicio en una sala de sexo. riendo

                  Bueno, depende de quién ... riendo
              2. KLV
                0
                13 diciembre 2020 12: 59
                Si comprueba el texto escrito antes de enviarlo, ni siquiera T999 le hará daño. Pero es necesario esforzarse ... Y es verdad, deja que otros intenten entender lo que escribiste. Este es su problema, no el mío, ¿verdad?
          2. +5
            7 diciembre 2020 11: 10
            Cita: AlexGa
            En un regimiento de tanques, todo el personal en la guerra está armado con ametralladoras, a excepción de 9 enfermeras en el MP sexual.

            ¡El abuelo Freud lo aprueba! sonreír
        3. +3
          6 diciembre 2020 18: 47
          Cita: Kot_Kuzya
          Pero en una situación de combate, el comandante de pelotón o compañía caminará con una ametralladora.

          Esto ha sucedido desde las guerras británicas con los zulúes. A pesar de la presencia de un sable y un revólver, los oficiales de infantería británicos comenzaron a portar rifles con bayoneta. Al final resultó que, el sable contra el zulú con una lanza realmente no ayuda, el revólver no se detiene de inmediato, ¡pero el rifle y la bayoneta son correctos! riendo
      3. +4
        6 diciembre 2020 06: 27
        Cita: Tucan
        Algunas categorías de personal militar requieren armas de cañón corto más potentes y precisas.

        Además de para los fiscales y alguaciles, la mayor parte de los desarrollos entra en servicio en esta categoría.
        1. +25
          6 diciembre 2020 07: 37
          Esto produce alabardas y sables.
    2. -4
      6 diciembre 2020 05: 07
      Puedes dispararte desde el PM como último recurso.
      1. +16
        6 diciembre 2020 05: 22
        Cita: Pessimist22
        Puedes dispararte desde el PM como último recurso.

        Hay una granada para eso. La República de China interpreta el suicidio de una manera difícil ... si te fuiste con los enemigos - Todo está bien, Guerrero.
        1. +60
          6 diciembre 2020 05: 33
          La República de China son hombres gordos y barbudos que aplastan a la gente con geliks, a quienes las abuelas les llevan dinero y les prometen una buena vida después de la muerte, ¿y ahora se les pide que resistan y trabajen para los oligarcas por un centavo?
      2. -6
        6 diciembre 2020 05: 36
        Un oficial necesita una pistola solo para dispararse a sí mismo, para no ser capturado, o para disparar a desertores y alarmistas. Y para esto, PM es suficiente, no se necesitan armas geniales.
    3. +26
      6 diciembre 2020 06: 55
      Las pistolas son el arma más inútil del ejército.

      No es cierto que la cerveza Zhiguli PM-ohm sea la única forma de abrirse ... Beneficios directos tanto en reposo como en defensa personal ... 810 gramos de hierro en la cabeza para estar bien sobrio ... es indeseable disparar ... tendrás que contabilizar los cartuchos. hi
    4. +7
      6 diciembre 2020 09: 15
      Cita: Kot_Kuzya
      Incluso durante la Segunda Guerra Mundial, los soldados probablemente mataron a más enemigos con una bayoneta que con una pistola.

      Los soldados, a diferencia de la bayoneta, no recibieron pistolas.
      1. -11
        6 diciembre 2020 09: 43
        ¿Y por qué un hombre del Ejército Rojo necesita una pistola si tiene un rifle con bayoneta? Desde un rifle, puede apuntar y disparar a una distancia de 300-400 m, y desde una pistola más allá de los 70 m de higos, golpeará a una persona.
        1. +10
          6 diciembre 2020 09: 49
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Y por qué un hombre del Ejército Rojo necesita una pistola si tiene un rifle con bayoneta?

          Si un soldado del Ejército Rojo tuviera una pistola, en combate cuerpo a cuerpo la usaría, no una bayoneta.
          1. +15
            6 diciembre 2020 10: 08
            Cita: figvam
            Cita: Kot_Kuzya
            ¿Y por qué un hombre del Ejército Rojo necesita una pistola si tiene un rifle con bayoneta?

            Si un soldado del Ejército Rojo tuviera una pistola, en combate cuerpo a cuerpo la usaría, no una bayoneta.

            Bueno, aquí, como en una broma ... ¿por qué necesitas el combate cuerpo a cuerpo? Si pierdes (en el original más difícil) todas las armas, cinturón, casco y armadura, puedes encontrar el lugar ideal sin piedras ni palos ... además te encontrarás con el mismo imbécil: las habilidades de RB realmente te vendrán bien. guiño
          2. -4
            6 diciembre 2020 10: 10
            Cita: figvam
            Cita: Kot_Kuzya
            ¿Y por qué un hombre del Ejército Rojo necesita una pistola si tiene un rifle con bayoneta?

            Si un soldado del Ejército Rojo tuviera una pistola, en combate cuerpo a cuerpo la usaría, no una bayoneta.

            La bayoneta tiene munición infinita y la pistola solo tiene un cargador al alcance de la mano. Y luego, si no hay fallos de encendido.
            1. +6
              6 diciembre 2020 10: 14
              Cita: Avis
              La bayoneta tiene munición infinita y la pistola solo tiene un cargador al alcance de la mano.

              Bueno, el combate cuerpo a cuerpo no es interminable, y uno no debe actuar solo, sino cubrirse al recargar, especialmente cuando se lucha en trincheras.
              1. +2
                6 diciembre 2020 10: 21
                Cita: figvam
                Cita: Avis
                La bayoneta tiene munición infinita y la pistola solo tiene un cargador al alcance de la mano.

                Bueno, el combate cuerpo a cuerpo no es interminable, y uno no debe actuar solo, sino cubrirse al recargar, especialmente cuando se lucha en trincheras.

                Ciertamente. Pero la vida da lugar a situaciones diferentes.
                Soy un teórico puro, por supuesto, pero también en Vietnam hubo casos de combate cuerpo a cuerpo. Por ejemplo, cuando los VC se hicieron cargo de las posiciones de artillería de los Yankees. Ahora, por supuesto, muchas cosas son diferentes, pero en los conflictos locales puede pasar cualquier cosa.
                1. +4
                  6 diciembre 2020 18: 52
                  Cita: Avis
                  Ciertamente. Pero la vida da lugar a situaciones diferentes.

                  Una bayoneta es un agujero en un enemigo en 5-10 segundos. Glock es 17 agujeros en un enemigo en 10 segundos. La pistola como segunda arma es una realidad hoy.
                  1. +5
                    7 diciembre 2020 02: 09
                    continuemos con una serie de argumentos. La ametralladora tiene 30 agujeros en el enemigo en 3 segundos. sonreír
                    1. +1
                      7 diciembre 2020 22: 45
                      Cita: avior
                      continuemos con una serie de argumentos. La ametralladora tiene 30 agujeros en el enemigo en 3 segundos.

                      ¡Correctamente! Por eso, hoy van a la batalla con una ametralladora y no con una alabarda. riendo
                2. +5
                  6 diciembre 2020 19: 46
                  Recuerda también que se metieron en los agujeros a los vietnamitas con una pistola. Hay un caso para cada arma
          3. -17
            6 diciembre 2020 10: 38
            Cita: figvam
            Si el soldado del Ejército Rojo tuviera una pistola, en combate cuerpo a cuerpo la usaría, no una bayoneta.

            No escribas tonterías. ¿Cómo te lo imaginas? ¿Un soldado arroja su rifle al suelo, saca una pistola del bolsillo y comienza a golpear al enemigo? En primer lugar, se coloca el rifle en el soldado y, por la pérdida del arma, se puede disparar al soldado y luego enviarlo a la empresa penal. Y en segundo lugar, la mayor parte de los soldados se movía a pie, y nadie quiere cargar otro kilo y medio extra por el bien de un uso hipotético en el combate cuerpo a cuerpo. Y cargar Mosinka con un clip es cuestión de un par de segundos, comparable en tiempo a sacar una pistola de un bolsillo o funda y amartillarla. No en vano, en la Segunda Guerra Mundial, ni un solo ejército de los países beligerantes armó a un soldado común con un rifle y una pistola al mismo tiempo.
            1. +13
              6 diciembre 2020 11: 33
              Cita: Kot_Kuzya
              No escribas tonterías.

              Responderé a tu delirio teórico con una foto, así se arma un luchador para el combate cuerpo a cuerpo o cuerpo a cuerpo, y no un rifle con bayoneta pegada.

              Y este es un alemán, una pistola y una pala de zapador.
              1. -7
                6 diciembre 2020 12: 08
                Repito una vez más: en ningún ESTADO del ejército en ninguna parte se le dio a un soldado común una ametralladora y una pistola, o un rifle y una pistola. En el Ejército Rojo, en lugar de una bayoneta, al subfusil se le dio una navaja, NA-40, por lo que a menudo se descifraba como "cuchillo de subfusil". Y el hecho de que el luchador de la foto esté posando con el Nagant es muy probablemente un decreto, el luchador tomó prestado el Nagan de alguien para poder verse sólido en la foto. Nagant no fue entregado al subfusil, y ninguno de los hombres del Ejército Rojo le habría dado sus armas personales, ya que esto se consideraba una pérdida de armas y un crimen militar.
                En cuanto a la foto del alemán, puede ser el número de la tripulación de la ametralladora, que estaba armada con pistolas.
                1. +17
                  6 diciembre 2020 12: 29
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Ninguno de los ESTADOS del ejército en ningún lugar le dio a un soldado común una ametralladora y una pistola, o un rifle y una pistola.

                  Ningún ejército del mundo podría permitirse equipar a un soldado con una pistola, es muy caro.
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Y el hecho de que el luchador de la foto esté posando con un Nagant, probablemente sea una decisión.

                  No, solo sirvió en el departamento de inteligencia de la compañía de sabotaje de la Flota del Mar Negro.
                2. 0
                  11 diciembre 2020 10: 41
                  En este caso particular, se trata de peleas callejeras en Novorossiysk, por lo que recuerdo. Al limpiar áreas residenciales y locales, la pistola está bastante enfocada, así como una pala emparejada con él.
              2. +1
                7 diciembre 2020 19: 13
                - Photoshop o algo ... Un soldado alemán sin tirantes ... ¿Y en su mano izquierda qué? ¿Hacha? Y allí, las zapatillas del sargento mayor brillan a través ... solicita
                1. 0
                  7 diciembre 2020 23: 53
                  ... La foto fue publicada en la edición de Viena del periódico nazi Völkischer Beobachter el 1.10.1942/XNUMX/XNUMX con una leyenda que indica que es una de las fotografías más recientes de Leo Leixner, el corresponsal de guerra del periódico (asesinado en agosto). Además, se informa que la fotografía fue supuestamente tomada en uno de los pueblos.


                  La foto está en Varalbom

                  https://waralbum.ru/56938/
                  Parece una pala de zapador en su mano izquierda.
                  1. +1
                    8 diciembre 2020 00: 42
                    - También estaba buscando información sobre la foto ... La mayoría de las firmas son las batallas cerca de Novorossiysk. Y así, donde no empujaron ... Y una forma extraña, sin tirantes y ojales ... Trabajando, o algo ... Entonces, los botones son diferentes.
                    1. +1
                      8 diciembre 2020 00: 56
                      Se ve extraño
                      La parte trasera está bastante relajada, aunque la culata está doblada hacia atrás.
                      Y este está todo terminado
            2. +2
              7 diciembre 2020 00: 40
              - ¡Y cómo iban armados! Los mismos paracaidistas alemanes: P08 o P39, Sauer 38 y K98, o FG42, Brno33 / 40 ...
              1. +5
                7 diciembre 2020 07: 43
                Cita: saygon66
                - ¡Y cómo iban armados! Los mismos paracaidistas alemanes: P08 o P39, Sauer 38 y K98, o FG42, Brno33 / 40 ...

                Debido a que los paracaidistas alemanes fueron arrojados con un paracaídas solo con una pistola, las carabinas y los PP se lanzaron por separado en cajas.
        2. +4
          6 diciembre 2020 14: 08
          Kuzya, porque los hombres del Ejército Rojo, en la oportunidad, rechazaron los rifles.
          Mi abuelo estaba en el Cuerpo de Marines de la Flota del Mar Negro y lo regañó: "Sveta" es caprichoso, y la "vela del diablo" de tres líneas. Respetaba: "papi" y Tteshka además
          1. -5
            6 diciembre 2020 14: 20
            Aquí hay una lectura sobre los problemas de PPSh con las tiendas, especialmente con las de disco.
            http://alternathistory.com/karabin-ili-ppsh-neochevidnyj-vybor-rkka/
            1. -3
              7 diciembre 2020 16: 18
              Muchos soldados del Ejército Rojo utilizaron el cargador de discos PPSh como asiento. Y, como resultado, la deformación de la tienda. Y si consideramos que solo 2 cargadores de discos pasaron al PPSh, entonces la probabilidad de daño a uno o ambos era muy alta.
              1. Alf
                +1
                7 diciembre 2020 18: 40
                Cita: Victor123
                Muchos soldados del Ejército Rojo utilizaron el cargador de discos PPSh como asiento.

                Tontamente, puedes romper un rábano picante.
                Imagínese el diámetro de la revista y el tamaño ... los sacerdotes y el grado de tonterías se aclararán.
          2. Alf
            +4
            6 diciembre 2020 19: 51
            Cita: vladcub
            Mi abuelo estaba en el Cuerpo de Marines de la Flota del Mar Negro y lo regañó: "ligero" -_ caprichoso,

            No quiero decir nada malo de tu abuelo, pero ¿sabía cómo ajustar correctamente el regulador de gas?
        3. 0
          7 diciembre 2020 09: 57
          y de una pistola más de 70 m de higos entrarás en una persona.

          mi profesor de entrenamiento de potencia de fuego en la escuela disparó desde TT a objetivos de ametralladora a 200-250 metros y acertó. Entonces todo depende de la habilidad.
          1. -1
            7 diciembre 2020 10: 09
            Cita: glory1974
            mi profesor de entrenamiento de potencia de fuego en la escuela disparó desde TT a objetivos de ametralladora a 200-250 metros y acertó. Entonces todo depende de la habilidad.

            Mi amigo alcanzó el objetivo de crecimiento desde una distancia de 1000 m de la SVD, pero esto no significa que TODOS alcanzarán el objetivo de crecimiento de la SVD.
            1. +1
              7 diciembre 2020 10: 13
              pero esto no significa que TODOS pegarán

              las armas tienen esta habilidad, y el soldado debe poder aprovechar esta oportunidad.
              1. -1
                7 diciembre 2020 23: 59
                TT no tiene esta capacidad
                En condiciones de polígono con una distancia fija, puedes, a través del entrenamiento, encontrar un ángulo de elevación adecuado del cañón al apuntar, pero en una batalla no puedes poner al enemigo exactamente 200 metros.
                La bala puede seguir volando
                1. -1
                  8 diciembre 2020 00: 04
                  Cita: avior
                  TT no tiene esta capacidad

                  Oh, Gospadi ... la pistola está desenfundada ...

                  Háblame entonces de APS (era uno de mis favoritos) y ...

                  Dame un revólver, lo romperé ... por completo)

                  PD: Es aburrido contigo, Avior ... eres predecible, pero esto no es interesante ni una sola vez. solicita
    5. +1
      6 diciembre 2020 11: 41
      hi
      Vamos a meternos
      El revólver Nagant ciertamente supera a todas las pistolas semiautomáticas en términos de confiabilidad.
      Autor: Linnik Sergey

      Sin embargo, el poder destructivo del cartucho de 7,62 × 38 mm es cuestionable.
      El hijo de Stalin (Yakov) intentó pegarse un tiro, pero la bala lo atravesó.
      El se mantuvo vivo.
      1. +4
        6 diciembre 2020 11: 57
        Cita: Mister X
        El hijo de Stalin (Yakov) intentó pegarse un tiro, pero la bala lo atravesó. Se mantuvo vivo

        Puedes tontamente y (pierna) romperte
        Dale al tonto un cerrojo de vidrio, él también lo romperá ...

        Dame un revólver ... lo romperé por completo)))

        Desde un revólver, y no para dispararse a sí mismo, este es un gran talento o se amaba mucho a sí mismo. Acerca de un Jacob específico, en lugar del segundo que del primero si

        PD: revólver en mano, ya sé lo que es. Desmontaje completo, montaje ... un juguete favorito, prácticamente solicita
        1. +4
          6 diciembre 2020 12: 07
          Cita: SaltY
          Puedes tontamente y (pierna) romperte

          y genitales guiño
          En el caso de Yakov Zhdugashvili, la ironía del destino.
          Aquellos que estén destinados a morir en un campo de concentración no podrán dispararse.
          1. +2
            6 diciembre 2020 12: 09
            Cita: Mister X
            y genitales

            Sí, eso es comprensible ... sobre la "pierna" - esto es para no ser sustituido bajo censura, fue)

            Cita: Mister X
            La ironía del destino

            Sí. ¿Y el revólver tiene algo que ver con eso? Norm armas, jugadas, lo sabemos)
          2. +4
            6 diciembre 2020 14: 13
            Maestro, ¿tal vez JUGASHVILI?
            1. +2
              7 diciembre 2020 08: 46
              Cita: vladcub
              Maestro, ¿tal vez JUGASHVILI?

              hi
              Tienes razón, Dzhugashvili.
              Sobre la gorra guiño
              Mi visión se está hundiendo ...
      2. 0
        6 diciembre 2020 12: 29
        Sin embargo, el poder destructivo del cartucho de 7,62 × 38 mm es cuestionable.
        El hijo de Stalin (Yakov) intentó pegarse un tiro, pero la bala lo atravesó.

        ¿Se pegó un tiro en la sien?
        1. +1
          6 diciembre 2020 12: 37
          Cita: Tucan
          ¿Se pegó un tiro en la sien?

          Como en el templo.
          Nadie puede decirlo con seguridad.
          Además de su muerte en un campo de concentración: hay 2 versiones.
          Y la muerte de Hitler plantea muchas preguntas ...
      3. -1
        6 diciembre 2020 14: 05
        La bala de Nagant podría detener a un caballo al galope, por lo que podría detener aún más a un hombre. Uno de los requisitos de los generales zaristas al adoptar un nuevo revólver en lugar del obsoleto Smith and Wesson era la capacidad de detener un nuevo revólver con una bala desde una distancia de 50 pasos, que son unos 35 metros, un caballo de caballería galopando en ataque.
      4. +3
        7 diciembre 2020 02: 48
        Cita: Mister X
        Sin embargo, el poder destructivo del cartucho de 7,62 × 38 mm es cuestionable.
        El hijo de Stalin (Yakov) intentó pegarse un tiro, pero la bala lo atravesó.
        El se mantuvo vivo.

        ¡Hola mi amigo moldavo!
        En el momento de la adopción, el revólver Nagant era un arma bastante poderosa con buena balística. Por supuesto, su poder de frenado fue menor que el del Parabellum de 9 mm, pero el poder de penetración del Nagant fue muy bueno. La energía del hocico es aproximadamente la misma que la del PM.
        1. +3
          7 diciembre 2020 08: 56
          Cita: Bongo
          ¡Hola mi amigo moldavo!

          ¡Hola mi amigo ruso! hi
          No estudié el sistema Nagan en detalle, decidí apropiarme de la "mente alienígena".
          ¿Te acuerdas de Pushkin's? guiño
        2. Alf
          +2
          7 diciembre 2020 18: 46
          Cita: Bongo
          La energía del hocico es aproximadamente la misma que la del PM.

          La DE de Nagan es un 30% más.
  2. +30
    6 diciembre 2020 04: 55
    Bonito artículo de alta calidad, gracias al autor. hi
    Por supuesto, la comparación de las pistolas alemanas y nuestras de esa época, lamentablemente, claramente no está a favor de las nuestras, pero esto no afectó el resultado de la guerra.
    Por alguna razón, el autor no mencionó otro modelo de Georg Luger: la pistola Navy Luger Pistol 1904 del año. Adoptado por la flota de Kaiser en 1904.


    Y más sobre trofeos: durante la guerra, una muy buena pistola finlandesa Lahti (Lahti L-35) en la recámara para 9x19 Para fue un trofeo bienvenido.
    1. +11
      6 diciembre 2020 05: 09
      Konstantin, tuvo la oportunidad de disparar con Lahti ... la pelea es buena, pero el material de fabricación es pobre. Los alemanes fabricaron muestras de mayor calidad (en términos de acero). Pero ... pero una rareza - Raro. hi
    2. +12
      6 diciembre 2020 05: 44
      Cita: Sea Cat
      Por alguna razón, el autor no mencionó otro modelo de Georg Luger: la pistola Navy Luger Pistol 1904 del año. Adoptado por la flota de Kaiser en 1904.

      Quizás porque no estaban en el ejército alemán en el momento del VM, y no fueron capturados por nuestras tropas. Por cierto, ¿qué cartucho se utiliza en el modelo marino de 1904?
      1. +12
        6 diciembre 2020 05: 52
        El cartucho se utiliza del mismo modo: 9x19 Para.
        En cuanto al resto: los barcos y unidades de la Kriegsmarine operaban tanto en el Báltico como en el Mar Negro, pero es muy difícil decir exactamente qué pistolas tenían, podría haber alguna, pero este modelo bien podría haber sido.
        1. +9
          6 diciembre 2020 06: 16
          Cita: Sea Cat
          El cartucho se utiliza del mismo modo: 9x19 Para.
          En cuanto al resto: los barcos y unidades de la Kriegsmarine operaban tanto en el Báltico como en el Mar Negro, pero es muy difícil decir exactamente qué pistolas tenían, podría haber alguna, pero este modelo bien podría haber sido.

          ¡Gracias por la respuesta! No soy un experto en pistolas, pero cuando mi esposo estaba preparando este artículo, vi con un ojo que las "Lugers" parecían haber sido originalmente apiladas para otra diferente. ¿Y no está claro por qué se necesita una pistola con un cañón largo en el mar? solicita
          1. +15
            6 diciembre 2020 06: 48
            A su esposo, mis mejores deseos, le gustó el artículo. sonreír
            Y, sí, había un modelo comercial con cámara para 7,65 × 21 mm Para, por cierto, y el mismo nombre "Parabellum" es el nombre de un modelo comercial, de parte del famoso proverbio latino "Si vis pacem, para bellum" (Si quieres paz, prepárate a la guerra), este proverbio era el lema de la empresa de los hermanos Leve, en la que trabajaban Georg Luger y Hugo Borchardt. Mejorando la pistola K-93 de Borchardt, Luger creó su famoso "Parabellum", o P.08, o "Ocho", como lo llamaban los soldados en Alemania.
            Оля amar Sí, tu cónyuge te lo contará todo con más detalle y mejor que yo. sonreír bebidas
            1. +5
              6 diciembre 2020 10: 16
              Cita: Sea Cat
              A su esposo, mis mejores deseos, le gustó el artículo. sonreír sonreír bebidas

              Olga, estoy totalmente de acuerdo con Konstantin. ¡Paz a tu hogar! hi
              1. +5
                7 diciembre 2020 02: 50
                Cita: Sea Cat
                A su esposo, mis mejores deseos, le gustó el artículo.

                Cita: Hunter 2
                Olga, estoy totalmente de acuerdo con Konstantin. ¡Paz a tu hogar!

                ¡Muchachos, muchas gracias por sus buenos deseos! Lamentablemente, ayer estuve de servicio y no pude participar en el debate.
          2. +7
            6 diciembre 2020 06: 52
            Sí, sobre el cañón largo y "por qué se necesita en el mar". Y los submarinos, y los pilotos de la aviación naval, abrocharon la culata, y ahora tienes prácticamente una carabina. Y si también abrocha el cargador de batería, entonces es el "sueño de un poeta" (o piloto). sonreír
            1. -2
              6 diciembre 2020 07: 22
              ¿De qué pilotos, especialmente de la aviación naval, podríamos hablar en 1904?
              La variante M.1904 se convirtió en la primera versión masiva de la pistola Luger. La primera compra de esta arma tuvo lugar después de que la flota alemana adoptara el "Selbstladepistole 9 de 1904 mm" con una longitud de cañón de 147.32 mm, más tarde conocido como el "modelo naval".

              El primer avión del mundo realizó su primer vuelo el 17 de diciembre de 1903. Y con los submarinos en 1904 fue más o menos lo mismo, el primer submarino se puso en servicio en la flota alemana en diciembre de 1906.
              En caso de abordar un barco enemigo, la pistola era mucho más conveniente que un rifle en pasillos y camarotes estrechos. Es cierto que para esto, un cañón con una longitud de 147 mm es absolutamente superfluo; un cañón estándar con una longitud de 102 mm sería suficiente.
              1. +13
                6 diciembre 2020 07: 52
                Al parecer, alguien del departamento de suministros de la flota de Kaiser fue lo suficientemente inteligente como para mirar hacia el futuro y pensar tanto en submarinos como en aviones. Pero en cuanto al embarque, lo ha ajustado muy bien, y me imagino cómo encaja "Buena Esperanza" en el embarque con "Gneisenau", o "Goeben" con "Emperatriz".
                1. +7
                  6 diciembre 2020 10: 30
                  Cita: Sea Cat
                  En cuanto al embarque, lo habéis ajustado muy bien, y me imagino cómo encaja "Good Hope" con "Gneisenau", o "Goeben" con "Empress".

                  Un cierto sucesor del abordaje puede considerarse el desembarco de un grupo de búsqueda (¿"... de un grupo"?). Y, dado que aterriza armado, entonces el arma debe corresponder a un hipotético conflicto armado abordo. Nunca se sabe cómo se comportarán los "sospechosos"; en principio, pueden empezar a zumbar, ¿no es así?
                  1. -5
                    6 diciembre 2020 10: 41
                    Cita: Avis
                    Un cierto sucesor del embarque puede considerarse el desembarco del grupo de inspección.

                    Sí, aparentemente, los almirantes de la flota alemana en 1904 no esperaban que en solo 10 años estos últimos restos de caballería fueran cosa del pasado, y sus marineros declararían una guerra ilimitada y hundirían barcos mercantes sin ningún equipo de inspección.
                    1. +5
                      6 diciembre 2020 13: 08
                      Esto sucedió no diez, sino cuarenta años después. Y en esa guerra, de los participantes, no hubo una sola flota de submarinos que no tuviera un "estigma en el cañón". Y, una simple pregunta: ¿le gustaría también hacer aterrizar un grupo de inspección en un transporte en el convoy?
                      1. -3
                        6 diciembre 2020 14: 01
                        De hecho, Alemania declaró la Guerra Ilimitada el 1 de marzo de 1917 y comenzó a hundir todos los barcos de forma indiscriminada, lo que llevó a que un mes después Estados Unidos declarara la guerra a Alemania.
                      2. +3
                        6 diciembre 2020 14: 20
                        La escala es incomparable, la primera y la segunda.
                      3. +3
                        7 diciembre 2020 11: 23
                        Cita: Sea Cat
                        La escala es incomparable, la primera y la segunda.

                        Sí ... en la Primera Guerra Mundial, los submarinos alemanes en los mejores meses de 1917 se ahogaron entre 0,8 y 1 millón de toneladas.
                        Los chicos de Dönitz no superaron este récord, EMNIP.
                      4. +1
                        7 diciembre 2020 00: 28
                        Cita: Kot_Kuzya
                        De hecho, Alemania declaró la Guerra Ilimitada el 1 de marzo de 1917 y comenzó a hundir todos los barcos de forma indiscriminada, lo que llevó a que un mes después Estados Unidos declarara la guerra a Alemania.
                        La razón formal por la que Estados Unidos se unió a la Primera Guerra Mundial fue "Telegrama de Zimmermann".
                        Brevemente, la esencia del "telegrama Zimmermann": la propuesta del 2º Reich a México de una alianza contra los Estados Unidos, con una propuesta para devolver las tierras perdidas por México en la guerra entre Estados Unidos y México de 1846-1848. soldado
                  2. +8
                    6 diciembre 2020 12: 54
                    No recuerdo un solo caso sobre el tema de "golpes", excepto el incidente con "Altmark" en 1940, pero hubo un acto de piratería abierta por parte de los británicos.
                  3. +3
                    6 diciembre 2020 14: 34
                    Me recordó que una especie de x / f y allí los guardias fronterizos mundanos fueron a usar la fuerza.
                    Creo que hubo casos similares en todo el mundo. Cuando abordas el barco de otra persona, NUNCA sabes que estás
            2. +3
              7 diciembre 2020 02: 54
              Cita: Sea Cat
              Sí, sobre el cañón largo y "por qué se necesita en el mar". Y los submarinos, y los pilotos de la aviación naval, abrocharon la culata, y ahora tienes prácticamente una carabina. Y si también abrocha el cargador de batería, entonces es el "sueño de un poeta" (o piloto).

              Konstantin, es poco probable que los pilotos de hidroaviones volaran con voluminosas pistolas en una funda de madera. Pero los oficiales de los grupos de inspección de los asaltantes podrían ser realmente útiles. si
              1. +2
                7 diciembre 2020 05: 48
                El "Sea Luger" tenía una funda de cuero, se podía usar junto con el trasero o por separado.

                1. +3
                  7 diciembre 2020 14: 13
                  Kostya, ahora traté de recordar: ¿quién fue el primero en usar la funda en lugar del trasero? Quería decir de inmediato que el primero era el Mauser K-96, pero dudaba: había alguien antes. Y Bergman, Mauser, Luger ya son sucesores.
                  Aunque leí en alguna parte que el primero fue Mauser: una "pistola-carabina" para viajeros. ¿Su opinión?
                  1. +2
                    7 diciembre 2020 14: 38
                    Nunca pensé en ello. Pero los suizos fueron los primeros en idear la funda de la culata para su revólver Schmidt M1882, pero no entró en producción, porque el ejército no lo aprobó. Así que en la producción en masa, probablemente de todos modos, Mauser.
                    1. +1
                      7 diciembre 2020 15: 47
                      Tal vez Schmidt, recuerdo, en algún lugar había material sobre una pistolera, pero un nombre poco conocido.
                    2. +3
                      7 diciembre 2020 15: 56
                      "el ejército no lo aprobó" de hecho, tanto Mauser como Bergman tampoco estaban oficialmente en servicio, sino como un arma adicional, como en el RIA, o como reemplazo de la pistola principal, en el 2do Reich, en lugar de Luger.
                      1. +1
                        7 diciembre 2020 16: 25
                        Pero aquí estamos, en general, no sobre un arma, sino sobre un accesorio, que es la funda. Y además, todo lo nuevo siempre se abre paso con dificultad, la culata, al parecer, no es la excepción.
                  2. +2
                    7 diciembre 2020 18: 45
                    - Y también Mannlicher

                    -Estrella A

                    - Y probablemente la cápsula más antigua Delvin ... Y Merz de Remington, y Smith Wesson 320 .. Springfield 1855. Parece un concepto de moda.
                    1. +3
                      7 diciembre 2020 19: 31
                      En realidad, Mannlicher es un poco más joven que el Mauser K-96.
                      1. +2
                        7 diciembre 2020 19: 40
                        - De hecho ... Arr. 1901 ...
                2. +3
                  7 diciembre 2020 15: 21
                  - También había un kit de práctica de tiro. Con liner liner, calibre .22.
                  - Estaba empaquetado en un "estuche", algo como esto ...

                  - Había tal trofeo de abuelo, un tipo de nuestra entrada ... ¡lo reemplazó con alguien, por un reproductor de casetes "Vesna" 202! sonreír
                  1. +2
                    7 diciembre 2020 16: 58
                    No era una gran mente (por decirlo suavemente) el chico de tu porche. solicita


                    Igual que el tuyo, solo montado.
                    1. +2
                      7 diciembre 2020 18: 14
                      - Yo no diría ... En los 70, una grabadora de casetes es más interesante para los jóvenes ... sonreír
                      - Y desde el punto de vista de la Ley también ... Aunque es un pueblo minero, ¡pero aún así!
                      1. +4
                        7 diciembre 2020 18: 17
                        Depende de qué tipo de jóvenes desmovilicé en el 69 y el viento, por supuesto, estaba en mi cabeza, pero cambiar el cañón trofeo de mi padre por algún tipo de reproductor de casetes ... Lo siento.
                      2. +1
                        7 diciembre 2020 18: 27
                        - Sí, cuántos tenía Vitka ... 16 años ... no más. Con esa pistola hay más problemas: no hay cartuchos, no hay parientes, no hay "melkan" - dispararon a las linternas, y solo ...
                        - Y de la cinta de cassette "Boni M" - "¡Soleado! ¡Ayer May Life! ..." Y campanas de 50 cm. Lyudka del séptimo apartamento ... Offtopic, lo siento ... guiño
      2. +4
        6 diciembre 2020 14: 24
        Olga, en la Segunda Guerra Mundial, como trofeos, se encontró con los sistemas más inesperados, y el "mar" Luger bien podría haber obtenido como trofeos.
        En 1941, la Wehrmacht no tenía escasez de pistolas, y al final de la guerra, TODO lo que podía disparar fue "arrancado". Entonces hubo muchos de ellos
      3. +3
        7 diciembre 2020 12: 36
        Olga, en apoyo de la versión del Gato del Mar: los pilotos alemanes, incluidos los del Frente Oriental, se armaron con la pistola Fromer húngara, como le escribí al señor X sobre esto, en los años 80 en los EKT de una de las Direcciones de Asuntos Internos nos mostraron tal trofeo.
    3. +6
      6 diciembre 2020 07: 20
      Qué belleza ... babear. candidato
    4. +4
      6 diciembre 2020 08: 21
      Buenos días. Y en cuanto a mí, el autor eligió sin éxito el título del artículo. En esta parte, hubo una enumeración demasiado amplia de los tipos de barriles cortos alemanes. No sé qué pasará con la secuela ...
      Pero a partir de historias familiares: el abuelo Vasily Semenovich ya está en Alemania, se encontró con un carruaje con un general retirado en un tanque. Sacó la pistola de "señoras", pero el abuelo fue más rápido, dio un trago y tomó la pistola para él. Advirtió que tales cartuchos no se cruzaron. Solo más tarde, en un dugout abandonado, encontré varias cajas y las llevé para entrenar en tiro.
      Se llevaron en el hospital; a los sargentos no se les permitía un lujo como las armas capturadas ...
      Petr Ivanovich es un asunto diferente. Me mostró el trofeo traído de la guerra. Húngaro. Fromr. No sé dónde lo guardé, pero el óxido se rompió un poco y las mejillas del mango se deterioraron. ¿Quizás estuvo enterrado por un tiempo?
      No se sabe adónde fue. Después de su muerte, ni yo ni su hermano lo encontramos en la casa ...
      1. +7
        6 diciembre 2020 08: 55
        ... ni yo ni su hermano lo encontramos en la casa ...

        Es una pena, por supuesto. ¿Y cuál era el modelo de Frommer no recuerdas? De hecho, no eran muchos.
        1. +3
          6 diciembre 2020 11: 36
          Recuerdo. Luego lo encontraron en Internet. Posteriormente en 1937. Menos de 7,65 mm.
          1. +4
            6 diciembre 2020 11: 58
            ¿No es este hombre guapo? hi
            1. +6
              6 diciembre 2020 13: 08
              Esta. El gancho de la tienda es genial, ayuda a sujetarlo cómodamente.
              1. +4
                6 diciembre 2020 19: 01
                Cita: Líder de los Redskins
                Esta. El gancho de la tienda es genial, ayuda a sujetarlo cómodamente.

                Sí, un cómodo espolón curvo debajo del dedo meñique.
                Por este mismo acicate, la Frommer 29M se puede distinguir fácilmente de otras pistolas.
      2. +3
        7 diciembre 2020 02: 58
        Cita: líder de los pieles rojas
        Buenos días. Y en cuanto a mí, el autor eligió sin éxito el título del artículo. En esta parte, hubo una enumeración demasiado amplia de los tipos de barriles cortos alemanes. No sé qué pasará con la secuela ...

        ¡Buenos días! La crítica es en parte justa, pero tampoco hay otra forma ... solicita ¿Cómo se percibiría el artículo si yo brevemente no reveló la historia de la creación y las características de diseño de las pistolas alemanas, pero ¿pasaría inmediatamente a describir su uso en el Ejército Rojo?
    5. +8
      6 diciembre 2020 11: 58
      Cita: Sea Cat
      El autor, por alguna razón, no mencionó otro modelo

      hi
      ... el formato de esta publicación no nos permite hablar de todas las pistolas ...
      Autor: Linnik Sergey

      Puedo agregar que no solo Walter PP + PPK + Mauser Hsc estaban en servicio con una Luftwaffe, sino también el Astra 300 español.
      Además, se adoptó el Frommer 37M húngaro con cámara de 7,65 mm.
      Se entregaron 85 mil pistolas 37M.
      Escribí sobre esta y otras pistolas de Rudolf von Frommer.
      Uno de mis lectores escribió:
      Cita: Okolotochny
      mostró las armas incautadas a los criminales: Luger, el famoso Mauser y había una pistola húngara de pilotos alemanes.

      1. +4
        6 diciembre 2020 13: 01
        Michael, hola y mis mejores deseos! sonreír
        ¿Cómo estás y cuándo volverás a complacernos con un nuevo artículo interesante?
        1. +5
          6 diciembre 2020 18: 57
          Cita: Sea Cat
          Michael, hola y mis mejores deseos!

          Hola, Constantino! hi Mutuamente
          Quizás a NG.
          Graduado de 3 artículos sobre "Agricultura".
          Acerca de los mejores tomates del mundo Heinz (EE. UU.)
          Subsoladores KRTEK (República Checa)
          Pulverizadores Jacto (Brasil)
          Espero que los agricultores los aprecien y se apresuren a comprarlos. guiño
          1. +4
            7 diciembre 2020 01: 44
            Desafortunadamente, no soy agricultor, aunque vivo en un pueblo. Tendríamos algo sobre armas o algún tipo de material histórico. sonreír
            1. +4
              7 diciembre 2020 07: 07
              ¿Te gustaría ser agricultor?
              1. +4
                7 diciembre 2020 07: 12
                No hay ganas, hay suficiente de nuestro propio jardín en el pueblo.
            2. +5
              7 diciembre 2020 09: 05
              Cita: Sea Cat
              Tendríamos algo sobre armas o algún tipo de material histórico.

              Material histórico sólo "dando a luz": Leyendas de la antigüedad profunda ...
              Recopilo información sobre las guerras daco-romanas.
              Durante 2 mil años, mucho se ha olvidado y perdido.
              Lo recojo poco a poco y lo analizo.
              1. +2
                7 diciembre 2020 09: 15
                Esperemos, el Departamento de Historia es nuestro "potrero" más importante. sonreír
                1. +4
                  7 diciembre 2020 13: 29
                  Cita: Sea Cat
                  Departamento de Historia tenemos el "potrero" más importante.

                  Sabes que soy más un tirador.
                  Y mi siguiente tema son las armas antiguas.
                  Estoy seguro de que puedo manejarlo: escribí sobre el atlatl guiño
                  1. +4
                    7 diciembre 2020 13: 34
                    Por supuesto que puedes manejarlo, pero no importa qué sección será. sonreír
                  2. +5
                    7 diciembre 2020 14: 25
                    Te "cuelgas" de antemano, de lo contrario: "te entiendo" (c) será ofensivo fallar
                    1. +2
                      7 diciembre 2020 20: 49
                      Cita: vladcub
                      Te cuelgas de antemano,

                      ¡Silbar!
                      Te escribí en un personal, para no olvidar a quien te prometí guiño
                      1. +4
                        8 diciembre 2020 09: 03
                        Por esto tu merci
                2. +5
                  7 diciembre 2020 14: 22
                  Definitivamente dijiste eso. Aquí y en Armament, la mayoría de las personas adecuadas se reunieron y, en las noticias, dejaron que los hámsters pastaran.
                  1. +2
                    7 diciembre 2020 14: 45
                    Cita: vladcub
                    Aquí y en Armament, la mayoría de las personas adecuadas se reunieron y, en las noticias, dejaron que los hámsters pastaran.

                    En "Novosti" pastan sobre todo "patriots-uryakly". Un par de veces, para personajes específicos, cansados ​​de leer sus tonterías, hice artículos de revisión especialmente sobre la defensa aérea de Turquía y Corea del Sur. Si tan solo los hubieran leído ... solicita
                    1. +4
                      7 diciembre 2020 15: 30
                      Recuerdo tus críticas de defensa aérea, fueron sensatas
                    2. +3
                      7 diciembre 2020 15: 51
                      Sergey, ¡hola! Esto es una pérdida de trabajo, cuando el proverbio sobre "no alimentar a un caballo" es realmente cierto. solicita
                      1. +2
                        8 diciembre 2020 12: 52
                        Cita: Sea Cat
                        Sergey, ¡hola! Esto es una pérdida de trabajo, cuando el proverbio sobre "no alimentar a un caballo" es realmente cierto. solicita

                        Bueno, espero que alguien todavía esté interesado.
      2. +8
        6 diciembre 2020 13: 13
        Astra 300 con recámara para 7,65x17 y 9x17 mm.

        Este soy yo para que los chicos sepan de qué se trata. sonreír
      3. +2
        7 diciembre 2020 03: 01
        Puedo agregar que no solo Walter PP + PPK + Mauser Hsc estaban en servicio con una Luftwaffe, sino también el Astra 300 español.
        Además, se adoptó el Frommer 37M húngaro con cámara de 7,65 mm.
        Se entregaron 85 mil pistolas 37M.
        Escribí sobre esta y otras pistolas de Rudolf von Frommer.
        Tienes una idea de cómo será el ciclo. El tema de la producción extranjera de barril corto en las fuerzas armadas de la Alemania nazi es demasiado amplio y requiere una investigación en profundidad. Puedes hacerlo. guiño
        1. +5
          7 diciembre 2020 08: 51
          Cita: Bongo
          El tema de la producción extranjera de barril corto en las fuerzas armadas de la Alemania nazi es demasiado amplio y requiere una investigación en profundidad. Puedes hacerlo.

          Quizás algún día lo haga.
          Sabes que el trabajo llevará seis meses.
          Y después de ti no habrá mucho que agregar guiño
      4. +3
        7 diciembre 2020 12: 39
        Eh, no lo he leído, lo mencioné un poco más arriba. hi
        Pero Frommer era diferente, no como en la foto, no había soporte en la parte inferior, en la parte posterior del mango había un fusible en forma de tira en toda su longitud. Lo recordé precisamente por la mecha, vi esto por primera vez.
        1. +5
          7 diciembre 2020 13: 47
          Cita: Okolotochny
          no había soporte en la parte inferior, en la parte posterior del mango había un pestillo de seguridad en forma de tira en toda su longitud.

          Te refieres al fusible automático.
          Comenzaron a usarse en las pistolas de Frommer a partir del modelo 1910 del año.
          Luego se implementó como un botón.
          Un gran detalle para todo el mango ya estaba en Frommer Stop en 1912, y luego hasta el modelo de 1937.
          En un momento, publiqué una serie de 5 artículos sobre la mayoría de los stubs de Frommer.

          Часть 1
          https://topwar.ru/28739-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-i.html
          Часть 2
          https://topwar.ru/106253-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-2.html
          Часть 3
          https://topwar.ru/106814-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-3.html
          Часть 4
          https://topwar.ru/107180-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-4.html
          Часть 5
          https://topwar.ru/109581-pistolety-vengerskogo-oruzheynika-rudolfa-fon-frommera-chast-5.html
          1. +3
            7 diciembre 2020 14: 46
            Cita: Mister X
            En un momento, publiqué una serie de 5 artículos sobre la mayoría de los stubs de Frommer.

            ¡Un ciclo maravilloso y muy bien elaborado! candidato
            1. +2
              7 diciembre 2020 21: 00
              Cita: Bongo
              ¡Un ciclo maravilloso y muy bien elaborado!

              Gracias!
              Perdón por atraer a tus lectores sentir
              ¿Notaste la diferencia de tiempo entre la primera y el resto de las partes?
    6. +1
      6 января 2021 20: 36
      Por supuesto, la comparación de las pistolas alemanas y nuestras de esa época, lamentablemente, claramente no está a favor de las nuestras, pero esto no afectó el resultado de la guerra.

      Bueno, digamos que la calidad de una pistola del ejército no es algo que pueda tener ningún efecto. En mi humilde opinión, por supuesto, pero en el marco de esa guerra global, el TT condicional parecía aún más ventajoso: era extremadamente barato, no realmente inferior, de hecho, a otras muestras. Esto generalmente se aplica a todas las armas pequeñas de la Unión del período de guerra. Se necesita mucho talento para hacerlo de forma competitiva por poco dinero. Todos estos antiestéticos TT, PPSh y PPS tienen su propio carisma indescriptible, sin sobrepasar la línea cuando, en aras de abaratar, el arma pierde su apariencia por completo, convirtiéndose en una parodia de sí misma, como lo era con una pared o muestras para folksturm.
  3. +6
    6 diciembre 2020 05: 23
    ¿Están asustadas las moscas en la primera foto?

    Un soporte para el que, por cierto, se diseñó el tirador Nagan en general ...

    Además, el que está vestido de civil, con el codo doblado, sostiene el soporte con bastante rigidez. Fue sólo más tarde que bromas como

    Estas son solo la primera foto: estos son negros en Harlem. "Cortamos la mosca, vaquero"
  4. +5
    6 diciembre 2020 05: 35
    Cita: Kot_Kuzya
    Las pistolas son el arma más inútil del ejército. ...

    Bueno ... ¿Y el alarde de los oficiales?
  5. +6
    6 diciembre 2020 07: 58
    En parte, las deficiencias de las pistolas y revólveres soviéticos fueron compensadas por el hecho de que eran mucho más fáciles y baratos de fabricar.
    para una gran guerra lo es. De los alemanes descritos, sostenía a Luger en sus manos; era conveniente, pero después del hábito de PMu era algo inusual, y Mauser era una cosita hermosa, no quería dejarlo fuera de mis manos (si me permitieran un barril corto, lo compraría, vendí la última vaca guiño ) Y no hay necesidad de TT - sí ergonomía, sí retroceso, sí no hay fusible, pero hay algo en él ... no sé, en resumen, tengo sentimientos por él sonreír
    1. +8
      6 diciembre 2020 08: 08
      Tuve la oportunidad de disparar desde un TT 1942, que tenía rastros de cúter. La reliquia ciertamente se siente, pero a diferencia del PM o Nagan, tiene un descenso muy incómodo. No hay movimiento libre del gancho, y al disparar, el cargador debe sostenerse con la mano para que no se caiga.
      1. +6
        6 diciembre 2020 08: 12
        Cita: Tucan
        al disparar, la tienda tenía que sujetarse con una mano para que no se cayera.

        Bueno, aquí la pistola probablemente estaba completamente gastada. Al contragolpe y al descenso, sí, hay que acostumbrarse. Pero, por otro lado, como bien señaló, es poder por naturaleza.
        1. +7
          6 diciembre 2020 08: 19
          El hecho es que la pistola estaba almacenada durante mucho tiempo. Más bien un defecto de fabricación. Aunque el autor también escribe en este artículo que TT tenía tal desventaja.
          1. +5
            6 diciembre 2020 08: 22
            Cita: Tucan
            TT tenía tal desventaja.

            Yo diría que se encontró tal deficiencia. Pero es poco probable que estuviera tan extendido, de lo contrario habría implicado la finalización de la pistola en serie.
            1. +1
              6 diciembre 2020 13: 12
              Curioso, la tienda de TT nunca se ha retirado durante 34 años, pero, por supuesto, en principio, es posible. El botón no está cubierto de ninguna manera. Agarre el mango, una cuestión de costumbre. Por cierto, el descenso también es una cuestión de costumbre. Colt todavía está en libertad y sus fans no se quejan. ¿Acción de detención de balas? Aumente la masa y la forma de la bala y será incluso mejor que 9X19 ....
        2. +10
          6 diciembre 2020 08: 58
          No, siempre tuvo problemas con la tienda, esto también se notó en las quejas.
    2. +10
      6 diciembre 2020 08: 57
      No puedes pisotear los sentimientos, es un asunto puramente íntimo. Pero entiendo que yo mismo tengo algo parecido a la P.38. sonreír
      1. +5
        6 diciembre 2020 09: 13
        Cita: Sea Cat
        No puedes pisotear los sentimientos, es un asunto puramente íntimo. Pero entiendo que yo mismo tengo algo parecido a la P.38. sonreír

        Siempre me atrajo el TT por un disparo potente, buena precisión con hábito, utilidad y sencillez, como la calidad de un arma de una gran guerra, y la pistola en sí es de alguna manera masculina, grosera y mortal. Y sobre el clip: tuve que disparar desde tres copias, y desde un pedido de cientos de cartuchos, el clip nunca se cayó de uno ni al disparar ni al sacarlo de la funda.
        1. +11
          6 diciembre 2020 09: 20
          Yo, por supuesto, le disparé a menos de cien, pero no lo amaba. Para los mismos Р.08 y Р.38, el retroceso no es menor, pero prácticamente no se siente, incluso en 19-11 realmente no lo es. Ergonomía y aplicación, algo que TT no tiene. Pero, de nuevo, es una cuestión de costumbre y actitud personal.
      2. +4
        6 diciembre 2020 15: 01
        Kostya, me uno: R-38 es un hombre guapo. Ojalá pudiera dispararle solo una vez.
        En mi opinión, los alemanes tenían la mejor combinación; calidad y conveniencia
    3. +3
      7 diciembre 2020 01: 02
      - Estaba disparando con P08 ... ¡De todos modos, esta pistola está afilada para disparar con una mano! sonreír
      - Una pistola interesante Sauer 38 - muy compacta y encaja perfectamente en la mano ...
  6. +7
    6 diciembre 2020 08: 56
    Excelente artículo: el autor está esperando la continuación. candidato
  7. +3
    6 diciembre 2020 10: 47
    Como siempre, gran material de Sergey. candidato
  8. +5
    6 diciembre 2020 11: 15
    ¿Y cuántos shoigu derritió por los escalones?
    1. +8
      6 diciembre 2020 13: 56
      Cita: alpamys
      ¿Y cuántos shoigu derritió por los escalones?

      hi Es algo malo, simple, ¡no necesitas mucha inteligencia! solicita
      Podría haber vendido todas esas armas en una subasta, así que no solo los escalones, ¡sino todo el templo podría haber estado revestido de oro!
      Aunque ... ¿tal vez, bajo la marca "refundición en un escalón", esta rara arma trofeo salió a la venta? guiñó un ojo
      1. +4
        7 diciembre 2020 01: 09
        - En el canal "Cazador de armas", de alguna manera mostraron docenas de cajas con armas viejas - como de Ucrania ... SVT, SKS ... ¡¿Por qué nuestros comerciantes del Ministerio de Defensa no deberían usar lo mismo?! Además, los precios de SVT 40 comienzan en dos mil verdes ...
        1. +3
          7 diciembre 2020 06: 43
          Cita: saygon66
          - En el canal "Cazador de armas", de alguna manera mostraron docenas de cajas con armas viejas - como de Ucrania ... SVT, SKS ... ¡¿Por qué nuestros comerciantes del Ministerio de Defensa no deberían usar lo mismo?! Además, los precios de SVT 40 comienzan en dos mil verdes ...

          hi Este es el arsenal más rico de Nizhyn, cerca de Kiev, para los feos "intermediarios" estadounidenses "soldados", abastecidos con "rebajas" y "descuentos al por mayor" (tal vez todavía abastece, ¿no todos han sido sacados por "gesheftmachers" militares con un "techo" de Kiev? ??) - tanto las armas de préstamo y arrendamiento capturadas como las nuevas fueron, incluso durante la Unión Soviética, abundantemente almacenadas, no solo domésticas! solicita
          1. +3
            7 diciembre 2020 13: 08
            - Me gustó la reacción del anfitrión:
            - "¡Oh! SKS! Mira - ¡con una bayoneta!" La bayoneta se adjunta ...
            - "¿Puedo perforar algo?"
            - "¡No!" - El tendero retrocede un poco ...
            - "¡Bueno, al menos algo!"
            - "¡¡No!!"
            - Silenciosamente en la caja con una bayoneta - ¡TYK! riendo
    2. -1
      6 diciembre 2020 14: 46
      En realidad, los escalones estaban cerrados: rifles y ametralladoras.
      Para ser honesto, no veo el sentido de mantener esa basura durante 60 años.
      1. +8
        6 diciembre 2020 18: 05
        Hace 15 años, en el campo de tiro donde voy a disparar, se habló de un par de autos con barriles de trofeo que venían de Rusia a Alemania, que se venderían a coleccionistas.
        tienes que estar en la cima de tu cabeza para obtener poco beneficio de una gran cantidad de dinero.
        1. +2
          6 diciembre 2020 21: 23
          De hecho, S.K. se convirtió en Ministro de Defensa hace unos 8 o 9 años, y luego estaba "Taburetkin"
      2. Alf
        +7
        6 diciembre 2020 19: 56
        Cita: vladcub
        En realidad, los escalones estaban cerrados: rifles y ametralladoras.
        Para ser honesto, no veo el sentido de mantener esa basura durante 60 años.

        ¿Muchos de nuestros museos tienen un tirador alemán?
        1. 0
          6 diciembre 2020 21: 25
          En este caso, la pregunta es: ¿por qué no lo pensaste antes?
          1. Alf
            +10
            6 diciembre 2020 21: 38
            Cita: vladcub
            En este caso, la pregunta es: ¿por qué no lo pensaste antes?

            Y nuestro gobierno piensa poco en absoluto, y especialmente en los museos. Sus intereses son forjar masa en la tubería y servir al Clan.
    3. +5
      7 diciembre 2020 11: 44
      Cita: alpamys
      ¿Y cuántos shoigu derritió por los escalones?

      En total, se supone que se utilizarán 800 Parabellums y Walters cada uno, 1200 carabinas 98k y alrededor de una docena de Maschinengewehr 42 de las armas pequeñas capturadas por la Wehrmacht almacenadas en la base del trofeo.

      Se trata de 16 cajas de pistolas, 60 cajas de carabinas y 3-4 cajas de ametralladoras. O simplemente 8 "pilas" de cajas en el almacén del Servicio RAV.
  9. +4
    6 diciembre 2020 11: 17
    Gracias al autor, las fotos son geniales, esperamos continuar)
  10. +3
    6 diciembre 2020 11: 27
    La Astra 300 es una pistola de carga automática española desarrollada por la empresa de armas Astra-Unceta. Es una versión más pequeña de la pistola Astra 400, diseñada para usar cartuchos de menor potencia. Producidas por orden alemana, estas pistolas capturadas fueron otorgadas a nuestro ejército durante los años de guerra.
    1. +4
      6 diciembre 2020 17: 44
      Producidas por orden alemana, estas pistolas capturadas fueron otorgadas a nuestro ejército durante la guerra.
      El Astra 600 con recámara para el cartucho 9x19 fue producido "por pedido alemán".
      1. -1
        6 diciembre 2020 19: 41
        Y se produjeron los Astra 300, y los Astra 600, 300 fueron premiados exactamente con oficiales soviéticos, no sé unos 600
        1. +5
          6 diciembre 2020 19: 49
          El Astra 300 se produce desde 1923.
          1. -1
            7 diciembre 2020 08: 14
            Vika confirma que 300 estaban en servicio con el Reich, y yo mismo vi un Astra 300 premium en mis manos.
          2. 0
            7 diciembre 2020 08: 20
            Encontré información en Wikipedia, el Astra 300 estaba en servicio con España y el Tercer Reich, y tenía el Astra 3 premium en mis manos.
            1. +4
              7 diciembre 2020 08: 53
              No me entendiste. No se trata de si esta pistola estaba en servicio con la Wehrmacht, sino de su declaración: Producido para un pedido alemán,
              La pistola Astra 300 comprada por Alemania no se adaptaba a los alemanes debido al cartucho débil, por lo tanto, la pistola Astra 600 con cámara de 9x19 fue diseñada y producida "para un pedido alemán".
              1. -1
                7 diciembre 2020 22: 48
                No importa, estas pistolas estaban en servicio con Alemania, fueron capturadas, fueron otorgadas a oficiales soviéticos, fueron grabadas con los nombres del tipo de tropas y los años de servicio de los premiados, eso es lo que quería decir, pero no sé de 600, no lo tuve en mis manos
  11. +4
    6 diciembre 2020 12: 41
    Por cierto, muchos trofeos se legalizaron de alguna manera (quizás como prima), y de las historias del abuelo vivieron bastante en sus manos hasta los años 60, cuando fueron incautados o depositados.
  12. +5
    6 diciembre 2020 13: 08
    Al visitar el museo del nuevo panorama de Stalingrado el año pasado en una de las salas, donde se exhibían las armas personales de los comandantes de las tropas (no las de los comandantes de la línea pelotón-regimiento), llamó la atención que casi todos los generales Chuikov, Rodimtsev, etc. etc. como armas personales utilizaron principalmente Mauser K-96, Walters PP y Browning, prácticamente no hay TT ni revólveres.
    1. +2
      6 diciembre 2020 14: 03
      Cita: Captain45
      Al visitar el museo del nuevo panorama de Stalingrado el año pasado en una de las salas, donde se exhibían las armas personales de los comandantes de las tropas (no las de los comandantes de la línea pelotón-regimiento), llamó la atención que casi todos los generales Chuikov, Rodimtsev, etc. etc. como armas personales utilizaron principalmente Mauser K-96, Walters PP y Browning, prácticamente no hay TT ni revólveres.

      hi ¡También me llamó la atención en la época soviética!
      El artículo no lo dice, pero muchos líderes militares soviéticos, durante la guerra y después, ¡tenían pistolas checas como armas personales!
      1. +5
        7 diciembre 2020 03: 08
        Cita: pishchak
        El artículo no lo dice, pero muchos líderes militares soviéticos, durante la guerra y después, ¡tenían pistolas checas como armas personales!

        Lo siento, pero esto está más allá del alcance de esta publicación. Solo se trataba de pistolas alemanas. hi
        1. +3
          7 diciembre 2020 07: 12
          Cita: Bongo
          Cita: pishchak
          El artículo no lo dice, pero muchos líderes militares soviéticos, durante la guerra y después, ¡tenían pistolas checas como armas personales!

          Lo siento, pero esto está más allá del alcance de esta publicación. Solo se trataba de pistolas alemanas. hi

          hi Este es, querido autor del artículo, Sergey Linnik, me perdonarás: escribí "automáticamente" tal "preámbulo", lo que también implica que "no estaba en el marco del artículo en discusión" y sin ningún pensamiento para reprocharte u ofenderlo, el autor ¡Tu sutil organización del alma! solicita
          Ahora he mirado "de una manera nueva" mi comentario anterior y veo que su introducción se puede interpretar de dos maneras. ¡Lo siento! solicita
          ¡Y de ahora en adelante me di cuenta de que necesito seleccionar cuidadosamente palabras y frases, comentando debajo de sus artículos! si
          ¡Todo buen éxito creativo para ti, Sergey! candidato
          1. +7
            7 diciembre 2020 07: 42
            Cita: pishchak
            Cita: Bongo
            Cita: pishchak
            El artículo no lo dice, pero muchos líderes militares soviéticos, durante la guerra y después, ¡tenían pistolas checas como armas personales!

            Lo siento, pero esto está más allá del alcance de esta publicación. Solo se trataba de pistolas alemanas. hi

            hi Este es, querido autor del artículo, Sergey Linnik, me perdonarás: escribí "automáticamente" tal "preámbulo", lo que también implica que "no estaba en el marco del artículo en discusión" y sin ningún pensamiento para reprocharte u ofenderlo, el autor ¡Tu sutil organización del alma! solicita
            Ahora he mirado "de una manera nueva" mi comentario anterior y veo que su introducción se puede interpretar de dos maneras. ¡Lo siento! solicita
            ¡Y de ahora en adelante me di cuenta de que necesito seleccionar cuidadosamente palabras y frases, comentando debajo de sus artículos! si
            ¡Todo buen éxito creativo para ti, Sergey! candidato

            En cuanto a la "organización mental sutil", me divirtió. candidato Teniendo en cuenta que Seryozha ha trabajado para el estado durante más de 25 años, realizando actividades muy específicas, y pasa la mayor parte de su tiempo libre en la taiga, su "organización mental" es realmente muy "delgada". lol Por supuesto que lo quiero mucho, pero sigue siendo un bastardo.
            1. +5
              7 diciembre 2020 11: 32
              Cita: zyablik.olga
              Cita: pishchak
              Cita: Bongo
              Cita: pishchak
              El artículo no lo dice, pero muchos líderes militares soviéticos, durante la guerra y después, ¡tenían pistolas checas como armas personales!

              Lo siento, pero esto está más allá del alcance de esta publicación. Solo se trataba de pistolas alemanas. hi

              hi Este es, querido autor del artículo, Sergey Linnik, me perdonarás: escribí "automáticamente" tal "preámbulo", lo que también implica que "no estaba en el marco del artículo en discusión" y sin ningún pensamiento para reprocharte u ofenderlo, el autor ¡Tu sutil organización del alma! solicita
              Ahora he mirado "de una manera nueva" mi comentario anterior y veo que su introducción se puede interpretar de dos maneras. ¡Lo siento! solicita
              ¡Y de ahora en adelante me di cuenta de que necesito seleccionar cuidadosamente palabras y frases, comentando debajo de sus artículos! si
              ¡Todo buen éxito creativo para ti, Sergey! candidato

              En cuanto a la "organización mental sutil", me divirtió. candidato Teniendo en cuenta que Seryozha ha trabajado para el estado durante más de 25 años, realizando actividades muy específicas, y pasa la mayor parte de su tiempo libre en la taiga, su "organización mental" es realmente muy "delgada". lol Por supuesto que lo quiero mucho, pero sigue siendo un bastardo.

              hi ¡Gracias Olga por tu respuesta! si
              ¡Creo que estoy perdonado y que eres demasiado estricto con tu compañero de vida! guiño
              Todos nosotros no estamos exentos de defectos y, a lo largo de los años, construyendo la insensible "piel gruesa", ¡por dentro seguimos siendo los mismos infantilmente vulnerables! guiñó un ojo
              ¡Todo para ti con Sergey Wonderful and Strong Health! bebidas
              1. +7
                7 diciembre 2020 11: 37
                Cita: pishchak
                ¡Todo para ti con Sergey Wonderful and Strong Health!

                ¡Gracias! ¡Y no tienes por qué estar enfermo!
                Cita: pishchak
                ¡Creo que estoy perdonado y que eres demasiado estricto con tu compañero de vida!

                Nos amamos, pero estoy lejos de idealizar a Seryozha. Una buena organización mental no se trata de él. no
                1. +2
                  7 diciembre 2020 16: 07
                  Lo siento Olga amar , pero no pude resistir. Solo una broma. sonreír
  13. +6
    6 diciembre 2020 13: 26
    Desafortunadamente, el formato de esta publicación no nos permite hablar de todas las pistolas utilizadas en las fuerzas armadas de la Alemania nazi.
    Dada la continuación planificada, aún puede intentar presentar al menos pistolas de fabricación alemana.
    En los calibres 7,65 y 6,35 hay una serie de muestras interesantes.

    Pistola Mauser 1934.

    Pistola Sauer 38H.
    1. +5
      6 diciembre 2020 13: 32

      Pistola Haenel-Schmeisser M1 1920
      1. +2
        6 diciembre 2020 13: 49
        VN, en tu foto superior: ¿"jorobado"? Lo recuerdo visualmente, pero los años de lanzamiento ?? En algún lugar se encuentra el libro: "Armas pequeñas", pero ¿dónde? Si ella estaba cerca, miraba y estaba bien, pero no recuerdo
        1. +3
          6 diciembre 2020 13: 57
          El título debajo de la foto es "Mauser 1934". Producido de 1934 a 1941.
          La pregunta es: si tiene una computadora a mano, ¿por qué necesita un libro?
    2. +4
      7 diciembre 2020 03: 10
      Cita: Undecim
      Dada la continuación planificada, aún puede intentar presentar al menos pistolas de fabricación alemana.

      En este ciclo, planeo considerar todas las armas alemanas que usamos, o transferidas a los aliados de la URSS. hi Pero he terminado con las pistolas.
  14. +2
    6 diciembre 2020 13: 41
    Sergey, a trabajar ++++++! Pero por el bien de la verdad, tiene una pequeña inexactitud: en la imagen hay un Nagant y un Luger-Parabelum, no un TT
    1. +5
      7 diciembre 2020 03: 13
      Cita: vladcub
      Sergey, a trabajar ++++++! Pero por el bien de la verdad, tiene una pequeña inexactitud: en la imagen hay un Nagant y un Luger-Parabelum, no un TT

      Lo es
  15. +2
    6 diciembre 2020 15: 06
    Cita: Hunter 2
    Konstantin, tuvo la oportunidad de disparar con Lahti ... la pelea es buena, pero el material de fabricación es pobre. Los alemanes fabricaron muestras de mayor calidad (en términos de acero). Pero ... pero una rareza - Raro. hi

    Los finlandeses no tenían suficiente dinero para un metal de alta calidad, mientras que los alemanes tradicionalmente: metal de alta calidad
  16. +2
    6 diciembre 2020 16: 12
    En esa guerra, los Doyches también tenían un Bedgian Browning, que es un gran poder. Cañón fuerte. En su juventud, esto fue desenterrado e incluso le disparó a un niño. Hasta que el policía del distrito se lo llevó. Bueno, al menos no me arrastraron a la corte.
    Aunque me parece que se ha quedado en su escondite.
    1. +3
      7 diciembre 2020 12: 50
      Colega, ¿qué hay del Momento de la verdad de Bogomolov? ¿El uso de saboteadores Browning Long 07?
      1. +3
        7 diciembre 2020 16: 22
        Hola alexey hi Usted y dgonni (Djon) se refieren a modelos diferentes, si Long 07 encaja idealmente en la funda para TT, entonces para High-Power ya era notablemente pequeño.

        1. +5
          8 diciembre 2020 12: 26
          Saludos. No quise decir Alto Poder. Quise decir que los alemanes también usaron un modelo Browning diferente. Aunque me baso en el artista.
  17. -2
    6 diciembre 2020 16: 14
    En nuestra unidad, allá por los años 80, se almacenaban varios TT, Nagans y Parabellums.
  18. +5
    6 diciembre 2020 18: 27
    La pistola, creada por la empresa "Walter", fue adoptada oficialmente por la Wehrmacht el 20 de abril de 1940 con la designación P.38 (Pistole 38).
    La pistola originalmente se llamaba Armee Pistole, producida desde 1936 y tenía un gatillo oculto. Se produjeron alrededor de 200 de estas pistolas, con diferentes longitudes de cañón, pero, sin embargo, parecieron capturadas, al menos para los estadounidenses. Cuesta hasta $ 70 en subastas.
    .
    Y esta opción cuesta 110 dólares.

    Luego, los militares exigieron que se abriera el gatillo. La versión de martillo abierto se llama Mod. MP. En 1938, la pistola volvió a cambiar de nombre, primero a Heeres Pistolen (HP), luego a P38, bajo la cual se hizo famosa.
    1. +1
      7 diciembre 2020 15: 00
      Victor, hola! hi
      Y su "precursor" fue el Walther MP (MilitarPistole), introducido en 1935, con cámara de 9x19, pero, como saben, la máquina no entró en producción, porque el cartucho resultó ser demasiado potente para un sistema con obturador libre.
      1. +3
        7 diciembre 2020 22: 41
        Y también había tal pistola.
        1. +3
          8 diciembre 2020 00: 23
          Sí, "Baltiets". Uno - en uno que estafaron.
  19. +4
    6 diciembre 2020 19: 36
    Me gustó el artículo, ¡gracias al autor! Sí, y la gente está interesada, casi todos los comentarios sobre el tema, muchas opiniones :)

    No tuve la oportunidad de disparar con los alemanes, pero no me gustó el TT, es incómodo y nítido, el APS es mejor. Pero el Nagant es bastante interesante, especialmente con un pelotón preliminar. El auto-amartillado es realmente un poco difícil, simplemente lo golpeas a corta distancia.

    Por cierto, un arma ideal para la autodefensa, 7 rondas para dos o tres matones es suficiente y varias decenas de personas, tanto de la Saiga como de un disco duro, no se pueden meter, se tarda mucho en recargar.
  20. +4
    6 diciembre 2020 20: 25
    Actualmente, las pistolas Walther PP y Walther PPK están en la lista de armas que se pueden otorgar a funcionarios encargados de hacer cumplir la ley, diputados y funcionarios de alto rango.


    El alto nivel general de cultura técnica en Alemania hizo posible crear excelentes pistolas, ¡ya que todavía sirven como una codiciada recompensa!

    Y esto no quita méritos a los armeros soviéticos. Tokarev creó un TT tecnológicamente avanzado y más barato, apoyándose en la base técnica y económica de la URSS en esos años.
  21. +4
    6 diciembre 2020 21: 44
    Cita: Kot_Kuzya
    La bala de Nagant podría detener a un caballo al galope, por lo que podría detener aún más a un hombre. Uno de los requisitos de los generales zaristas al adoptar un nuevo revólver en lugar del obsoleto Smith and Wesson era la capacidad de detener un nuevo revólver con una bala desde una distancia de 50 pasos, que son unos 35 metros, un caballo de caballería galopando en ataque.

    Repetir tonterías después de alguien es algo bueno. ¡Intenta voltear tu cabeza! Si un revólver parara a un caballo a 35 metros de distancia, todos irían hacia un animal grande solo con revólveres.
    1. +3
      7 diciembre 2020 03: 13
      A veces se encuentra la opinión de que el caballo es especialmente sensible al efecto de choque de una bala, incluso con una herida no mortal.
      Creo que esto es un mito. Quizás su reflejo se introdujo en el TK (si el TK realmente tuviera tal requisito).
      algo como eso
      Por supuesto, es imposible detener a un caballo con un revólver, pero interrumpir completamente el ataque de un soldado de caballería. Es solo que un caballo, incluso tranquilo, golpeado, a veces se vuelve loco por algún tipo de incomodidad, el arnés está mal colocado, la espalda está frotada con una silla de montar, o el olor del jinete (alcohol, humo) o el jinete (perfume) es bastante fuerte, y eso es todo, el animal es simplemente incontrolable, bueno, si es una bala, aún más.

      https://guns.allzip.org/topic/36/533205.html
      hi
      1. +4
        7 diciembre 2020 03: 18
        Cita: avior
        A veces se encuentra la opinión de que el caballo es especialmente sensible al efecto de choque de una bala, incluso con una herida no mortal.
        Creo que esto es un mito. Quizás su reflejo se introdujo en el TK (si el TK realmente tuviera tal requisito).
        https://guns.allzip.org/topic/36/533205.html
        hi

        ¡Buenos días! En cuanto al efecto de choque, esto es dudoso. no Los animales grandes generalmente son bastante duros para una herida. No disparé a los caballos, pero los ciervos rojos y los alces, incluso desde una carabina con cámara de 7,62x54, tienen que golpear el lugar de la matanza. De lo contrario, puede seguir a un animal herido durante mucho tiempo.
        1. +2
          7 diciembre 2020 03: 23
          significa que el dolor vuelve incontrolable al caballo, lo "carga".
          Cuando, en la infancia, tuve que sentarme en un carro, el caballo en cuyo arnés estaba asustado por un automóvil que pasaba, se sacudió ignorando al conductor. algo como eso.
          quizás esta sea una característica del caballo.
          1. +2
            7 diciembre 2020 03: 27
            Según tengo entendido, se trataba simplemente de "parar". Si se ataca la lava de caballo, lo que el caballo "cargó", en mi opinión, no tendrá ningún efecto en el curso de la batalla. Además, los caballos de caballería estaban acostumbrados al ruido de los disparos y estaban bien entrenados.
            1. +1
              7 diciembre 2020 03: 32
              No me refiero al ruido, sino a las reacciones del dolor de una herida de bala.
              El ruido soy yo solo por ejemplo.
              Bueno, ahí arriba se encabritará, despistará al jinete, saltará en cualquier dirección, mezclará la lava y así sucesivamente, lo incontrolable se acortará. Algo como eso.
              pero nunca he visto una confirmación seria de esta teoría.
              1. +2
                7 diciembre 2020 08: 15
                En los animales, el umbral del dolor es mucho más bajo que en los humanos. Si fuera como dices, la caballería no se utilizaría en absoluto en la guerra.
                1. +1
                  7 diciembre 2020 08: 27
                  Hay otra opinión específicamente sobre los caballos.
                  Por ejemplo algo como esto
                  ... Los caballos tienen una tolerancia al dolor muy baja. Esto significa que sufren mucho más dolor que otros animales. Por tanto, el veterinario debe aliviar el sufrimiento lo antes posible.

                  Un caballo con cólicos está muy ansioso y puede rodar por el suelo de dolor.

                  https://animalregister.net/kurs-molodogo-veterinara/koliki-u-loshadey.html
        2. +3
          7 diciembre 2020 16: 11
          Sergei hi Leí con mis propios ojos que en los términos de referencia para la competencia por una nueva pistola del ejército en los Estados Unidos, una de las condiciones era que una bala, de ser alcanzada, podía detener a un caballo al galope. El concurso fue ganado por el Colt 1911.
        3. +2
          7 diciembre 2020 23: 41
          Sergey, gran artículo candidato Estamos esperando la continuación. En mi humilde opinión: 7.62x54 para tal bestia-200 + kilogramo es un efecto de frenado bastante débil, para un cerdo es la cosa. 338 vinos son un mago para los alces, la posibilidad de irse es muy, muy pequeña. hi No es una pena caminar con tal y Misha lol
  22. +5
    7 diciembre 2020 12: 32
    No puedo decir que aprendí algo nuevo por mí mismo (¡las reglas del Beetle!), Pero una vez más admiré estas líneas afiladas de verdaderas Obras de arte ...
    ¡Gracias al autor! Solo te hice feliz.
  23. -5
    7 diciembre 2020 13: 39
    Cita: Pessimist22
    La República de China son hombres gordos y barbudos que aplastan a la gente con geliks, a quienes las abuelas les llevan dinero y les prometen una buena vida después de la muerte, ¿y ahora se les pide que resistan y trabajen para los oligarcas por un centavo?

    No me gusta, trabaja por ti mismo. riendo
  24. +3
    7 diciembre 2020 18: 07
    Muchas gracias al autor por el artículo. Lo leí y miré la foto con placer.
    Las pistolas y los revólveres son generalmente mi adicción. Recibí el título de maestro de deportes de la URSS en tiro con pistola (ejercicio MP-8, tiro a alta velocidad, la llamada "chaqueta olímpica") en 1979, y recibí las correas de los hombros del oficial en 1984. Por eso, en el tiro el entrenamiento deportivo era fundamental.
    De alguna manera somos hooligans en el campo de tiro, disparando desde el nivel del cinturón al banco oscilante. Armas: pistolas Margolin, Khaidurovsky XP-64 y su propio revólver TOZ-36. Entonces, nadie golpeó las pistolas. Y las flechas: CCM y MS. Pero de un revólver, casi todo.
    Es solo que el revólver es una extensión de la mano, tiro muy cómodo, la vertical está perfectamente atrapada. Pero al disparar una pistola desde el nivel de la cintura, la posición de la mano no es natural, de ahí las fallas. Y todavía aprecio mucho la conveniencia de un agarre en pistolas y revólveres en diferentes posiciones de la mano, esta es la base del disparo normal.
    Si de acuerdo a las preferencias personales, entonces los que más me gustan de los de combate son Walter P38 y Nagant. Y de los deportes: el famoso Margolin y TOZ-36. TT y PM no son muy buenos, solo tengo un cepillo ancho, el agarre es incómodo, mi dedo meñique cuelga. Mauser no entendió nada, era incómodo sostenerlo. Por cierto, la CZ checa también es interesante. No tuve que disparar desde otros, solo podemos estimarlo in absentia. Y me gustaría mucho tenerlo en mis manos.
  25. 0
    7 diciembre 2020 18: 27
    SI LUGER ES SEXO EN EL MUNDO DE LAS ARMAS !!!
  26. -1
    10 diciembre 2020 22: 22
    Una de las principales ventajas del "Parabellum" es su alta precisión de disparo, conseguida gracias al cómodo mango con un gran ángulo de inclinación y fácil descenso.

    Le ruego me disculpe, autor, pero ¿disparó usted personalmente al P08? ¿O tu información de Wikipedia? Intentalo. Después de probarlo, no publicará tales tonterías. Este soy yo sobre el "descenso fácil". Especialmente para "minusers".
    1. +1
      12 diciembre 2020 02: 45
      El artículo fue leído por más de 60 personas, y entre ellas probablemente se encontraban los que dispararon desde el Parabellum. Pero solo tú le hiciste ese reclamo al autor solicita ¿Entiendo correctamente, se está comprometiendo de manera muy competente a afirmar que el descenso del P.08 es incómodo y más cerrado que el del TT?
      1. +3
        12 diciembre 2020 08: 56
        Cita: Tucan
        Más de 60 personas leyeron el artículo ...

        Más de 90 mil ....
  27. +3
    11 diciembre 2020 19: 58
    Conocí a una persona que trabajó como saboteador durante la guerra. Fue en el Día de la Victoria, cuando nuestra empresa pasó en columna, luego decidieron lavar este asunto. Lo invitó a su casa. Allí también agregaron vodka "Polish Vyborovaya" a 45 grados. Y decidió mostrar lo que le quedaba después de la guerra y sacó varias pistolas y cada una tenía una etiqueta, por la que fue premiada. Y podía disparar con las dos manos con bastante precisión, como "En agosto del 44 ...". Cada vez que mostraba sus capacidades, le daban un arma. Él ya dijo - tal vez tengas piedad, ¿por qué necesito tantas pistolas? Así que se le presentó un corte para uniformes. Entonces fue y lo cambió por un corte de tela de seda de mujer para su esposa. Aquí la esposa mostró cómo se cosió su vestido a principios de enero de 1945. Divo probablemente sea de China o Japón. Olvidé escribir su apellido, que la tierra descanse en paz - Agarra a Nikolay.
  28. +1
    13 diciembre 2020 11: 57
    Cita: Tucan
    El artículo fue leído por más de 60 personas, y entre ellas probablemente se encontraban los que dispararon desde el Parabellum. Pero solo tú le hiciste ese reclamo al autor solicita

    Me pregunto cuántos de esos 60000 tenían el P08. ¿Y cuánto se disparó?
    Cita: Tucan

    ¿Entiendo correctamente, se está comprometiendo de manera muy competente a afirmar que el descenso del P.08 es incómodo y más cerrado que el del TT?


    ¿Y aquí TT? El autor afirma que el P08 tiene un "descenso fácil" y esa es su ventaja. Pero para mí, el descenso del parabellum es muy duro y completamente desinformativo.
  29. +1
    13 diciembre 2020 13: 05
    ¡El hecho de que el TT-Schnick no tenga ergonomía es un hecho! Tuve la oportunidad de disparar tanto con TT como con pistolas alemanas de la Segunda Guerra Mundial. ¡La diferencia en la conveniencia y comodidad de sostener es significativa! ¿Por qué los alemanes, cómo diseñaron todo de una manera reflexiva? ¡Teniendo en cuenta el factor de que la comodidad de sostener en la mano estará directamente relacionada con la efectividad (leer: supervivencia en condiciones de combate del tirador) de disparar! ¿QUÉ impidió al mismo Tokarev hacer su creación más cómoda y cómoda? ¿Falta de cerebro, o según el principio - "para el ejército y así será"? Es elemental: hacer un diseño para que 10 personas con manos de diferentes tamaños puedan sostener este diseño. Correcto, trae la forma a la comodidad general. Sólo. Aunque, la impresión es que está en nuestra sangre. Compare las pistolas rusas modernas, las mismas "Gyurza" y "Glock", en lo que respecta a la ergonomía ...
  30. 0
    24 diciembre 2020 21: 43
    Gracias por el artículo. Es una pena que solo se hayan considerado pistolas de fabricación alemana. Hace mucho tiempo que me interesa la pistola húngara Frommer (Femaru) 37M. Por supuesto, hay información sobre él, pero cada vez más oficial, características de rendimiento. Y el arma es interesante. Desafortunadamente, poco se sabe en la cultura de masas. Y, por supuesto, las reseñas de los "usuarios" son interesantes. Pero Ay ...

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