¿De dónde provienen los escudos de armas y la ciencia sobre ellos?

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El conocimiento de la heráldica a menudo nos ayuda a descubrir quién o qué está representado exactamente en ciertos manuscritos antiguos o en esculturas ...


La heráldica surgió principalmente por necesidad. Era necesario identificar de alguna manera a los guerreros en el campo de batalla, vestidos casi con la misma armadura. ¡Así que en el campo de batalla de Hastings, el duque Guillermo el Conquistador incluso tuvo que quitarse el casco para que sus soldados pudieran reconocerlo! (Tapiz del Museo de Bayeux, Normandía)

Tuhar respondió: "Oh señor,
Ves al líder de la escuadra,
Swift comandante de Tusa,
Que a muerte en terribles batallas late.
Un poco más lejos, otro fuego arde,
Y el sol está pintado sobre él.
Bajo el estandarte, luciendo ligero y orgulloso,
Glorioso Fariburz, tu tío, se apresura
Detrás de él, Gustachm y los caballeros son visibles,
Y un estandarte con la imagen de la luna.
Esclavo, como una perla es luz,
Cuyas trenzas de seda son como resina
Dibujado maravillosamente en la pancarta
Ese es el estandarte militar de Bijan, hijo de Gibe,
Mira, sobre un leopardo hay una cabeza,
Lo que hace temblar al león.
Ese shidusha guerrero grande
Lo que marcha, en una cordillera similar.
Aquí está Huraz, en su mano está un lazo,
El jabalí está representado en la pancarta.
Y aquí está Gudarz, el hijo canoso de Kishwada.
En el león brilla dorado.
Pero en la pancarta - un tigre que se ve salvajemente,
Rivniz-warrior es el señor de la bandera.
Nastukh, hijo de Goodarza, entra en batalla
Con la pancarta donde se dibuja la gama.
Bahram, hijo de Gudarza, luchando ferozmente,
Representa su argali.
Hablar de todos, no es suficiente por día
¡No tengo suficientes palabras dignas! "
("Shah-name" de Hakim Abulkasim Ferdowsi)




Escudos de armas y heráldica. Durante mucho tiempo quise hablar de heráldica, pero de alguna manera todo el mundo "no llegó" a este tema. Pero recientemente releí un comentario (que dado que hay una luna creciente en la pancarta, ciertamente es musulmana) y me di cuenta de que no podemos prescindir de la "iluminación" en esta área. Bueno, empezaré de nuevo con los recuerdos de cómo se despertó mi interés por los escudos de armas y la heráldica.

¿De dónde provienen los escudos de armas y la ciencia sobre ellos?
"Diccionario de heráldica" por Hert Oswald

Y sucedió que en algún lugar a mediados de los años 60 del siglo pasado me suscribí a las revistas "Pioneer" y "Koster". Y en uno de ellos había un excelente artículo sobre escudos y heráldica, ilustrado tanto en blanco y negro como en dibujos a color en la contraportada de la portada. Me gustaba mucho, pero no sé cómo. Además, estaba escrito en un lenguaje muy simple y comprensible, e incluso sobre un tema tan interesante. Al final, se propuso una tarea: dibujar el escudo de armas descrito en él y explicar a quién podría pertenecer este escudo.

Y había esto: en la cabeza escarlata del escudo hay un león de oro, y en el campo azul hay tres barcos. Y tenía muchas ganas de participar en esta competencia, pero dudé. No, se pintaron tanto las reglas básicas de la heráldica, como cómo deben colocarse algunas figuras. Pero esto solo (para hacer el escudo de armas correctamente) no fue suficiente, de lo que luego me convencí.

En varios números seguidos de la revista se imprimieron los escudos de armas enviados por los chicos y se resolvieron sus errores, y como resultado, los editores entregaron su propia versión del escudo de armas. Solo que estaba equivocado, como ahora lo entiendo. El león fue pintado allí como "del zoológico". Y tenía que ser alargado, corpulento: ¡o "reclinado" o caminando, es decir, un león "leopardo"!

Pero luego no lo sabía, simplemente me interesé gradualmente en la heráldica. Además, dos libros jugaron un papel especial en el desarrollo de este interés. Estos son el "Diccionario de heráldica" en alemán de 1984 de Hert Oswald y el libro en inglés "Heráldica". The Illustrated Encyclopedia "de Stephen Slater, 2002, afortunadamente, luego traducida al ruso en 2006.


"Heráldica. La enciclopedia ilustrada de Stephen Slater

Bueno, ahora, después de tal "prefacio" y una breve historiografía, se puede pasar, de hecho, a la historia de los escudos. Y, en mi opinión, es necesario comenzar (que, por cierto, ¡ni Oswald ni Slater hicieron!) Con el poema de Ferdowsi "Shah-name", que él, como saben, terminó en 1011.

Y allí podemos leer descripciones de las banderas de famosos guerreros, en las que ya estaban bordadas imágenes características y únicas utilizadas por ellos: el sol, la luna, el león y el tigre, el jabalí y hasta una hermosa esclava. Es decir, ¡en ese momento ya era costumbre que los guerreros de Oriente se distingaran por tales emblemas! Es cierto que estos emblemas no se representaron en los escudos y no fueron heredados. Aunque, tal vez, se transmitieron, simplemente no lo sabemos con certeza. Es decir, tanto el título de caballero como la costumbre de utilizar diversas imágenes en los estandartes como emblemas de identificación, todo esto llegó a Europa desde Oriente y muy probablemente a través de Constantinopla.


Un escudo de armas muy interesante, cuyo simbolismo se discutirá más adelante. Lo principal es que perteneció a Heinrich von Morungen, un poeta alemán (y está claro que es cristiano) del período inicial de Minnesang, que murió en 1222 (Miniatura del Codex Manes, 1305)

Ahora vayamos a Europa en 1066 para ver más sobre la Batalla de Hastings y ver lo que estaba representado en los escudos de los guerreros del Duque Guillaume / William / William Bastard (¡recibió el apodo de Conquistador un poco más tarde que esta batalla!) Y el Rey Harold. La más común era la imagen de una cruz con rayos ondulantes, pero en el escudo de Guillaume, la cruz era recta, pero con los extremos expandidos. El dragón alado también se encuentra en guerreros, pero con mucha menos frecuencia. Durante la batalla, corrió el rumor de que Guillaume fue asesinado y tuvo que quitarse el casco con una pieza nasal. Y el conde Eustace de Bolonia, para que lo supieran los soldados de su Guillaume, necesitaba señalarle con la mano:

"¡Ahí está, William!"


Escudos en el campo de batalla de Hastings (Tapiz del Museo de Bayeux, Normandía)

Es decir, para este momento, la estandarización del equipo militar en Europa llevó al hecho de que los guerreros de la cabeza a los pies, vestidos con cota de malla y carreteras, y sus rostros cubiertos con cascos con almohadillas para la nariz, se volvieron casi imposibles de identificar en el campo de batalla. Sin embargo, mucho más tarde los soldados todavía no tenían ningún escudo de armas en sus escudos.


Figura de un caballero del frontón de una catedral de Gales. El escudo está grabado y claramente no lleva ningún escudo de armas.

Nota. Umbo (lat. Umbo "protrusión, protuberancia") es un parche de placa de metal hemisférico o cónico, colocado en el medio del escudo, protegiendo la mano del guerrero de los golpes que perforan el escudo. Debajo del umbón a menudo hay un asa por la que el guerrero sostiene un escudo.

Otra figura del frontón de la misma catedral. Aquí el escudo es absolutamente liso. Por supuesto, se puede suponer que estas cifras tenían que firmar. Sin embargo, esto es poco probable. Después de todo, están afuera, no adentro, y todos deberían haber entendido que debido al clima inglés ¡tendrían que teñirse regularmente!

Así, treinta años después de la batalla de Hastings, los soldados de Europa occidental terminaron dentro de los muros de Constantinopla, y fue entonces cuando la princesa bizantina Anna Comnina (1083-1148), que los vio, escribió en su "Alexiada" (como ella llamaba a su diario) que los escudos de los guerreros francos estaban en lo más alto. grados lisos, relucientes con un adorno convexo de latón fundido, e incluso brillaban al sol. A ella le gustaron mucho estos escudos, pero no escribió en ninguna parte que, además de patrones, tuvieran al menos algunas figuras o emblemas que hoy podríamos considerar heráldicos. Es decir, los caballeros de Europa que participaron en la primera cruzada (1096-1099) no tenían ningún escudo de armas en sus escudos.


"El sueño de Enrique de Inglaterra". Las Crónicas de John Worchester (Biblioteca Británica)

Pero tenemos un dibujo en el manuscrito Chronicle del historiador y cronista inglés John Worcester (Wikipedia, por cierto, lo llama Juan de Worcester), que representa una pesadilla que ve el rey Enrique I de Inglaterra, donde está rodeado de soldados con espadas en la mano, ansiosos por su muerte. Y ahora presta atención: escudos y están decorados con patrones. Pero muy pronto también se convertirán en símbolos heráldicos.


Efigie esmaltada (lápida escultórica) del Conde de Anjou de la catedral de Le Mans. (Museo de Arqueología y historias Le Mans)

Pero luego sucedió que en 1127 (o 1128) el rey Enrique I se le ocurrió convertir en caballero a su yerno Geoffroy Plantagenet, Conde de Anjou. Y (según informa John Marmoutier, autor de la crónica de su reinado), en honor a este hecho, regale un escudo azul, cuya superficie estaba decorada con leones dorados, de pie sobre sus patas traseras. Tras su muerte, este escudo empezó a adornar su magnífica efigie de esmalte (lápida escultórica) en la Catedral de Le Mans. Es cierto que la mención de este regalo se remonta a 30 años después del evento en sí.


Efigia (lápida esculpida) de William Longspy de la Catedral de Salisbury, 1226


Efigia (lápida escultórica) de William Longspey Jr. de la catedral de Salisbury, 1250. Pero toda la superficie de su escudo vuelve a ser lisa. Se puede ver que aún no se ha ganado un escudo de armas, ¡pero no pudo reclamar el escudo de armas de sus antepasados!

Curiosamente, la efigie (lápida escultórica) del nieto ilegítimo de Geoffroy, William Longspy (apodado la Espada Larga), Conde (Conde) de Salisbury y el medio hermano de los reyes Ricardo I el Corazón de León y Juan (Juan el Sin Tierra), en la Catedral de Salisbury, también está muy equipada con un escudo. como el escudo de su abuelo. Geoffroy, conde de Anjou, murió en 1151, William Longspey en 1226. Así, son las imágenes de sus escudos las que los especialistas suelen citar como ejemplo del primer traspaso real de un escudo de armas de un propietario a otro en la historia.


Efigia (lápida escultórica) de Thomas Werkley de la catedral de Bristol, 1243. El escudo de armas del escudo es bastante legible.


Alexander Giffard, 1262 Efigia (lápida escultórica) en la Catedral de Boyton.

Y aquí los detalles del diseño del escudo de armas son muy voluminosos y coinciden bastante con los leones del escudo del Conde de Anjou. Y (nota) el simbolismo de las imágenes ya está bien desarrollado. No solo hay leones en el escudo, sino "leones leopardo". Y lambel - "collar de torneo". Este es un signo que indica las líneas laterales del género al heredar el escudo de armas. Recibió la mayor distribución en la heráldica de Gran Bretaña.

Y a partir de ese momento, por cierto, comenzó la propia heráldica, es decir, la ciencia de los escudos de armas. Después de todo, alguien necesitaba registrar todas estas donaciones y transferencias. Y guarde información sobre ellos. Y además, ¡asegúrate de que nadie más pueda apropiarse del emblema de un caballero!

Y personas especiales, heraldos, comenzaron a hacer esto.

PS El autor y la administración del sitio expresan su profunda gratitud a la organización británica "The Medieval Combat Society" por las fotos de la efigie que proporcionaron.

To be continued ...
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231 comentario
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  1. +6
    3 diciembre 2020 05: 02
    Gracias por la interesante historia!
    Lo primero que me vino a la mente fue Ivanhoe y su escudo, un árbol arrancado de raíz con la inscripción "dedechado". Parece una fuerte impresión en la infancia, este libro hizo))
    1. +4
      3 diciembre 2020 10: 03
      Ivanhoe y su escudo, un árbol arrancado y la inscripción "desdechado"
      Iván! hi
      Hace aproximadamente un año, sugerí que Vyacheslav Olegovich escribiera una serie de artículos dedicados a "errores" históricos en la ficción, tomando "Ivanhoe" como base. La idea fue recibida con entusiasmo, pero algo salió mal ...
      1. +2
        3 diciembre 2020 14: 48
        Romanov, Anton, mucho y pifias ... mucho. ¡Y para leerlos todos con atención, el tiempo no es suficiente! Eso no funcionó ...
        1. +1
          3 diciembre 2020 14: 51
          Ya me lo imaginaba. Bueno, no funcionó, y el Señor está con él.
        2. +1
          4 diciembre 2020 01: 14
          Acerca de los escudos de armas: puedes recordar y discutir Faldas escocesas - cada clan tiene su propio dibujo. Y entonces "se encuentran por sus ropas".
          1. +1
            4 diciembre 2020 06: 21
            Cita: gato rusich
            Acerca de los escudos de armas (puedes recordar y discutir las faldas escocesas), cada clan tiene su propio dibujo. Así es como son "recibidos por su ropa".

            ¡Sus escudos de armas difieren de los tradicionales ingleses!
  2. +10
    3 diciembre 2020 05: 14
    Al vivir en los Urales, rara vez puedes leer artículos sobre café para el desayuno. Sobre todo en el metro o cuando caliento mi coche. Hoy las estrellas se han unido: artículos, ¡e incluso con un tema interesante!
    Vyacheslav Olegovich, gracias!
    Buen día a todos !!! ¡Es una pena que no fuera viernes!
    1. +6
      3 diciembre 2020 06: 04
      ¡Solidaridad con Vladislav! Vivo en Siberia occidental y también leo el artículo con placer "bajo el café". Vyacheslav Olegovich - Gracias hi ! ¡Material de alta calidad sobre un tema casi inagotable! candidato
      1. +5
        3 diciembre 2020 09: 17
        Cita: Hunter 2
        ¡Solidaridad con Vladislav! Vivo en Siberia occidental y también leo el artículo con placer "bajo el café". Vyacheslav Olegovich - Gracias hi ! ¡Material de alta calidad sobre un tema casi inagotable! candidato

        Buenos días, Alexey! hi
        Buenos días a todos! hi
        Viviendo en Krasnodar, también leí con placer el artículo de Vyacheslav Olegovich y me llevé a las cercanías de los vilmente ocupados por la fuerza de Cristo vendiendo los Altos del Golán, al castillo de los cruzados))
        1. +7
          3 diciembre 2020 09: 35
          "Las nubes se tuercen sobre el Sinaí,
          El borde del duro silencio es abrazado
          A cuarenta millas de Tel Aviv,
          Los centinelas de la patria están de pie "(C)
          1. +5
            3 diciembre 2020 10: 24
            "El escudo está en su pecho, hay un bloque y un lazo, pero habrá un agujero allí, como en el fondo de un barco" (c)
            sonreír
          2. +2
            3 diciembre 2020 18: 35
            Hola anton hi
            Llegamos al mar negro
            Y las naciones se regocijarán
            Cuando sobre el cielo azul
            Una estrella de seis puntas se levantará Compañero
            1. +2
              3 diciembre 2020 18: 43
              Llegamos al mar negro
              ¡Oh, no me hagas reír! ¡¿No has visto tal sho en ese Odessa ?!
              Albert! hi
              1. +2
                3 diciembre 2020 18: 51
                Entonces, ¿por qué necesitamos Odessa cuando amamos la costa turca?) Pero alguien no necesita esta costa negativas
                1. +3
                  3 diciembre 2020 18: 57
                  ¡No, sigues siendo un judío equivocado! Los judíos normales prefieren la Riviera inglesa.
                  1. +1
                    3 diciembre 2020 19: 06
                    Et on La Manche? ))
                    1. +2
                      3 diciembre 2020 19: 14
                      Et on La Manche? ))
                      Aha
                      1. +3
                        3 diciembre 2020 19: 18
                        Los judíos prefieren donde se puede comer sabroso y económico riendo
                      2. +1
                        3 diciembre 2020 19: 25
                        Bielorrusia?!?!?
                      3. +1
                        3 diciembre 2020 19: 31
                        ¿Y por qué no? riendo
                    2. +1
                      3 diciembre 2020 20: 55
                      De hecho, ahora hay muchos árabes y Albert no puede hacer higos allí. ¿Y si ofenden a nuestro Alik?
                      Estoy en contra de esto
                      Y todavía no están en Bielorrusia.
                      1. +1
                        3 diciembre 2020 21: 52
                        ¿En Turquía? Se sientan en silencio, como ratones, no mueven el bote)).
                      2. +3
                        3 diciembre 2020 22: 25
                        De hecho, ahora hay muchos árabes
                        ¿Cuánto tiempo ha pasado desde allí?
                      3. +1
                        4 diciembre 2020 04: 21
                        La última vez fue en 2017, un video en la intersección de niños sirios, según el taxista, pidiendo limosna. Incluso si hay muchos, en los lugares donde yo "vivo", o no tienen nada que hacer, o no se les permite entrar o hay mucha policía.
        2. +5
          3 diciembre 2020 11: 18
          Hola a todos, vivo en la región de Leningrado y también leí con gusto el artículo de Vyacheslav Olegovich. riendo
          No bebo café, no tengo ganas de vagar por los Altos del Golán. Pero creo que haré una gaviota por tal cosa ... Con arándanos. sonreír
          1. +2
            3 diciembre 2020 18: 49
            Cita: Trilobite Master
            .. Con arándanos. sonreír

            Si esparciendo riendo Hola persona amable hi
            1. +3
              3 diciembre 2020 18: 55
              Mis saludos... hi
              En mi lugar de trabajo, tengo dos frascos de mermelada: arándanos y viburnum. Con té, lo mismo ...
              1. +2
                3 diciembre 2020 19: 06
                Lo más comentado, estoy de acuerdo)) Y con panqueques caseros riendo
                1. +1
                  3 diciembre 2020 20: 51
                  Panqueques e incluso crema agria. Con que gusto lo estropearía ahora, pero lo que no es no hay
                  1. +1
                    3 diciembre 2020 21: 50
                    ¡A Tabris! riendo Las hay buenas, por cierto
    2. +7
      3 diciembre 2020 06: 57
      Vladislav! El viernes también será ...
      1. 0
        3 diciembre 2020 08: 46
        ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! Muy interesante. Y es viernes, mañana ya. Entonces estamos esperando)))
        1. +2
          3 diciembre 2020 10: 34
          Está claro lo que pasará, pero yo mismo no sé cuál. ¡La elección del material para la administración!
      2. +2
        3 diciembre 2020 12: 39
        Cita: kalibr
        Vladislav! El viernes también será ...

        Gracias!
      3. +1
        3 diciembre 2020 18: 22
        Bien, esperando el viernes
  3. +4
    3 diciembre 2020 05: 22
    Gracias por el artículo, un tema de mi interés desde hace mucho tiempo, ¡espero continuar!
    1. +5
      3 diciembre 2020 06: 56
      [quote = Kozak Za Bugra] Kozak Za Bugra (Igor Vasilievich)
      Todo será gradual y con gran detalle. ¡Con el tiempo podrás abrir una oficina heráldica!
      1. +3
        3 diciembre 2020 18: 25
        ¿Eres el rey de las armas, el archivero de Anton y los asistentes?
  4. +4
    3 diciembre 2020 05: 29
    La pregunta de un aficionado, me pregunto si los escudos de armas y los emblemas modernos, por ejemplo, de clubes de fútbol, ​​tienen algo que ver con la heráldica o simplemente se extraen del techo.
    1. +4
      3 diciembre 2020 05: 44
      Creo que no hay relación, la heráldica se ha consolidado como un sistema estricto hereditario y los emblemas de los clubes de fútbol o marcas no tienen herencia, son un emblema de identificación, y hasta donde puedo decir están directamente relacionados con el nombre, o qué tipo de simbolismo simplificado, por ejemplo, el antiguo emblema de Lada o Jaguar ( en la primera torre y en el segundo jaguar).
      1. +2
        3 diciembre 2020 19: 10
        KOZAK No sé de fútbol, ​​pero en hockey recuerdo este detalle: la selección sueca siempre tenía 3 coronas dibujadas en sus uniformes. Hubo un tiempo en que alguna empresa les pagaba por jugar sin coronas durante dos años.
        Los canadienses tienen una hoja de arce. Es más como un "nombre de marca"
    2. +8
      3 diciembre 2020 06: 54
      ¡Una pregunta muy interesante, Iván! Significa esto: por supuesto, cuando hoy "todo el mundo está alfabetizado" y todos los profesionales en todo, la "actuación amateur" ocurre a menudo. Pero hay cámaras heráldicas especiales en muchos países que dibujan emblemas y escudos de armas por orden de acuerdo con las reglas de la heráldica. Aunque ... la "actuación amateur" está floreciendo. Por ejemplo, mi Penza ahora tiene una bandera con el rostro de Cristo Salvador ... ¡Pero según las reglas de la heráldica, no se puede imponer el rostro de un santo en una tela flexible! Es decir, puede tener un estándar estricto. En la bandera, ¡no! Pero ... hicieron lo que quisieron, a pesar de las objeciones de la Cámara Heráldica de la Federación de Rusia.
      1. +5
        3 diciembre 2020 10: 56
        ¡Y es imposible, según las reglas de la heráldica, imponer el rostro de un santo en una tela flexible!
        ¿Me pregunto porque? ¿Está relacionado con la "Sábana Santa de Turín"?
        1. +6
          3 diciembre 2020 11: 14
          Oh, Anton, la razón es más simple, pero divertida. El rostro del santo en la tela que se retuerce en el viento hará muecas, "hará muecas", ¡lo cual es inaceptable para los santos!
      2. +2
        3 diciembre 2020 19: 13
        P. Ah, e históricamente, ¿cuál fue tu emblema?
        1. +3
          3 diciembre 2020 19: 24
          El escudo de armas de la región de Penza era muy simple: un escudo verde sobre él, tres gavillas en una fila de trigo, centeno, cebada. Bajo el poder soviético, también había un escudo de armas inteligente: un escudo blanco sobre él, un engranaje de reloj dorado (un toque de nuestros relojes e instrumentos de precisión), en la base hay tres gavillas (continuidad) en un engranaje, una gaviota costera en vuelo: tenemos muchas de ellas a lo largo de los ríos Sura y Mokhsha ...
          1. +1
            3 diciembre 2020 19: 44
            ¿Por qué sus "padres de la ciudad" no devolvieron el escudo de armas histórico? En el territorio de Krasnodar, volvieron: la bandera, el escudo y el himno, pero un poco "políticamente correcto": quitaron el "basurman"
    3. +4
      3 diciembre 2020 09: 22
      Cita: Van 16
      La pregunta de un aficionado, me pregunto si los escudos de armas y los emblemas modernos, por ejemplo, de clubes de fútbol, ​​tienen algo que ver con la heráldica o simplemente se extraen del techo.

      En mi opinión, incluso los escudos de armas de las repúblicas soviéticas están relacionados con la heráldica.
      1. +3
        3 diciembre 2020 10: 35
        Cita: Krasnodar
        incluso los escudos de armas de las repúblicas soviéticas están relacionados con la heráldica

        Por supuesto
    4. +6
      3 diciembre 2020 11: 14
      Cita: Van 16
      escudos y emblemas, bueno, por ejemplo, los clubes de fútbol, ​​¿tienen algo que ver con la heráldica o son cursis extraídos del techo?

      Quien es como En su mayoría desde el techo, pero hay escudos de armas, cuyos creadores pueden haber consultado a expertos, ya que incluyen claramente los símbolos de las ciudades o tierras en las que se basan. Hay muchos ejemplos, lo primero que por alguna razón me vino a la mente de inmediato, una rosa en el escudo de armas del FC Southampton.
      Fue muy divertido para mí cuando estudié los escudos de armas de las ciudades y asentamientos de la región de Leningrado, registrados en la Cámara Heráldica, por supuesto, remakes ... Risas entre lágrimas ...
      Recomiendo dar un paseo por el sitio:
      https://geraldika.ru/regions/
      Diviértete muchísimo ... riendo
      1. +5
        3 diciembre 2020 12: 28
        Gracias (a todos) por las respuestas, el sitio tendrá que buscar, es interesante.
        1. +2
          3 diciembre 2020 14: 54
          Pero esto es interesante para mí:
          "El dragón alado también se encuentra en guerreros, pero con mucha menos frecuencia".
          Entonces, ¿solo en las banderas de los dueños de los dragones? Probablemente, al no tener un dragón en el establo, era imposible usar su imagen en heráldica. Esto significa que la cantidad de dragones en esos días era pequeña.
          1. +5
            3 diciembre 2020 15: 17
            Esto significa que la cantidad de dragones en esos días era pequeña.
            ¡Indudablemente! Les diré más: ¡al compilar el "Libro del Día del Juicio" no se encontró ni uno solo!
            1. +2
              3 diciembre 2020 16: 58
              Cita: 3x3zsave
              Esto significa que la cantidad de dragones en esos días era pequeña.
              ¡Indudablemente! Les diré más: ¡al compilar el "Libro del Día del Juicio" no se encontró ni uno solo!

              ¡Los ratones comieron para ofender! riendo
              1. +1
                3 diciembre 2020 19: 53
                ¿No tenían el cerebro del Conde William y, por disgusto, devoraban dragones?
                Gatos, árboles verdes y ¿por qué te necesitan aquí?
                "ponimash te" perdió por completo el miedo, ¡y ya eres LODARI! ¡¡Lozina, deberías ser azotada, no alimentada !! Ji ji
        2. +3
          3 diciembre 2020 19: 44
          Saludos Iván! Y a todos, a todos, a todos! Y de hecho, desde el punto de vista de la heráldica, sobre los emblemas de los siguientes clubes? guiñó un ojo




      2. +2
        3 diciembre 2020 19: 55
        Y "Leicester" tiene una flor de Potentilla.
        1. +2
          3 diciembre 2020 20: 05
          No soy un aficionado al fútbol, ​​sobre todo después de FIFA 2018. Pero si no recuerdo mal, los españoles y los portugueses tienen equipos de fútbol con emblemas antiguos. No sé qué tan históricos son desde el punto de vista heráldico.
          1. +4
            3 diciembre 2020 20: 19
            Hay un destello de historia en todo: incluso en sellos, incluso en insignias, incluso en tapas color crema.
        2. +3
          3 diciembre 2020 20: 06
          Saludos Sergey! Este?

          También un logo bastante lacónico del club.
          1. +2
            3 diciembre 2020 20: 17
            Si. Este es cinquefoil blanco. Y su pariente, cinquefoil erecto, es la famosa raíz de galanga.
            1. +3
              3 diciembre 2020 20: 25
              Cita: Korsar4
              la famosa raíz de galanga.

              Pero en el centro hay un zorro, por cierto, se llaman zorros. riendo
              1. +3
                3 diciembre 2020 20: 56
                Por supuesto. Pero esto es quién presta atención a qué.
            2. +3
              3 diciembre 2020 20: 35
              Cita: Korsar4

              Sergei, mientras hay tiempo, ¿cuál es su pronóstico para el CSKA-Wolfsberg, hoy y ahora? guiño
              1. +2
                3 diciembre 2020 21: 04
                1-0. De repente, la escarcha funcionará.
                1. +2
                  3 diciembre 2020 21: 24
                  Cita: Korsar4
                  1-0. De repente, la escarcha funcionará.

                  Ya 0-1. No a nuestro favor. am
                  1. +1
                    3 diciembre 2020 21: 38
                    Los oráculos siempre han hecho predicciones. Y se hicieron realidad de diferentes formas.
                    1. +2
                      4 diciembre 2020 06: 38
                      Cita: Korsar4
                      Los oráculos siempre han hecho predicciones. Y se hicieron realidad de diferentes formas.

                      Saludos!
                      Muy triste después del partido de ayer. recurso
                      1. +2
                        4 diciembre 2020 07: 12
                        No miré. Por lo tanto, no estaba molesto.
  5. +4
    3 diciembre 2020 05: 48
    A expensas de los clubes de fútbol, ​​solo puedo decir sobre Argentina, y los emblemas asociados a los símbolos o la historia del club, por ejemplo, cuando un club se separó, un nuevo club (que tenía un estadio cerca del puerto) eligió los colores del primer barco que ingresó al puerto.
    1. +2
      3 diciembre 2020 18: 30
      Si al punto.
      El sistema de identificación de unidades militares mediante la aplicación de emblemas en escudos es dos o tres mil años más antiguo que la heráldica como ciencia.
      ¡Piense en la antigua Roma con el "Senado y pueblo de Roma" o la "V" invertida de los espartanos! Hay muchos ejemplos, pero la sistematización y la burocratización comenzaron con la era de las Cruzadas.
      1. +2
        3 diciembre 2020 18: 35
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡O la "V" invertida de los Spartans!

        Esto no es V. Esto es L ruso, o más bien, la lambda griega - ¡Lacedemonia!
        1. +2
          3 diciembre 2020 19: 37
          Sí, Vyacheslav Olegovich, lo sé, pero pensé que si me confundía con "lambda" no me entenderían. Escribiré "L" no visualmente auténtico.
          1. +3
            3 diciembre 2020 19: 38
            Bueno, perdón, la costumbre de enseñar a todos a corregir ...
            1. +1
              3 diciembre 2020 20: 06
              Sí, está bien, yo también sufro de esto. Lo leí en la rama de abajo. Anton ya ha mencionado lambda.
            2. +3
              3 diciembre 2020 20: 18
              Cita: kalibr
              corregir a todos ...

              Vyacheslav Olegovich, ¡buenas noches!
              En primer lugar, ¡gracias! ¡Gracias por el interesante artículo!
              Ahora la pregunta: ¿Cuál es el nombre correcto de los emblemas de los clubes deportivos? ¿Emblemas? ¿O emblemas? En mi opinión, el emblema es un nombre más correcto. hi
              1. +4
                3 diciembre 2020 20: 27
                Cita: Phil77
                En mi opinión, el emblema es un nombre más correcto, ¿y el tuyo?

                A la mía también ...
              2. +2
                3 diciembre 2020 21: 15
                Emblemas de clubes de fútbol españoles e ingleses

                Barcelona

                real Madrid

                Manchester United
                Los años de formación son 1899, 1902 y 1878. ¡En todos los casos, más de un siglo de historia!
                Pensé, pero pronto nuestros clubes de fútbol comenzarán a celebrar centenarios.
                Dynamo, CSKA y Spartak tienen la misma edad que los años 20 del siglo pasado !!!
                Spartak fue fundado en 1922, CSKA y Dynamo en 1923 !!!
  6. +8
    3 diciembre 2020 06: 53
    ¡Buenos días amigos! hi
    Mi agradecimiento habitual a Vyacheslav por el material interesante, pero supongo que será aún más emocionante y hermoso. sonreír
    Pero yo, mirando las fotografías de las lápidas, me sorprendió un poco las poses de los caballeros acostados de espaldas, las retorcí en Photoshop y resultó que sí, estos tipos están esculpidos en una posición de pie, e incluso en poses frívolas, algo inconsistentes con el doloroso propósito de Efigio. ...
    1. +4
      3 diciembre 2020 07: 58
      Cita: Sea Cat


      Constantin hi Hace un momento me di cuenta ... Posición de ballet número 4 amarrar ! Malditos bailarines ... wassat
      1. +4
        3 diciembre 2020 09: 24
        Esto, Alexey, porque ya nada les molesta riendo
        1. +4
          3 diciembre 2020 09: 27
          Albert qué ¡Estamos pensando en el Eterno! Y volviste a "vulgarizar" todo llanto am guiño
        2. +5
          3 diciembre 2020 09: 50
          "Alma, corazón todo cautivado;
          Faltaba una cosa.
          ¿Por qué hay uno?
          Entonces, chucherías, nada.
          Nada o muy poco
          De todos modos, no fue suficiente ". (C) riendo
          1. +2
            3 diciembre 2020 13: 46
            En el sentido - ¿todo en el poste?
            1. +2
              3 diciembre 2020 14: 25
              Cita: Aviator_
              En el sentido - ¿todo en el poste?

              Se llama Pole Dance matón Un deporte muy interesante, y lo más importante, hay mucho entretenimiento en él. Compañero
            2. +1
              3 diciembre 2020 18: 36
              ¿Qué más puedes hacer? guiño
            3. 0
              3 diciembre 2020 20: 30
              Y tú eres un sádico: ensarta chicas en un poste.
              Aunque son mediocres en apariencia, no valen la pole. Y el sexto se puede tirar
            4. +4
              3 diciembre 2020 20: 39
              Cita: Aviator_
              En el sentido - ¿todo en el poste?

              Estimado Aviador, ¡inmediatamente lo recordé! ¡Inmediatamente! riendo riendo riendo
      2. +1
        3 diciembre 2020 19: 17
        Dos Rudolf Nureyev, ¿y dónde están Kshisinskaya y Plisetskaya?
        1. 0
          3 diciembre 2020 20: 25
          Se demoraron en el camerino
          Y luego no Nureyev, sino Petipa y Rudolf Nureyev
    2. +4
      3 diciembre 2020 08: 00
      No, ¡solo están mintiendo!
      1. +5
        3 diciembre 2020 08: 28
        No, Olegych, cómo en tal situación necesitas mentir correctamente, ninguno de nosotros puede compartir nuestra propia experiencia todavía. Y gracias a Dios. riendo
    3. +6
      3 diciembre 2020 10: 57
      Cita: Sea Cat
      Estos tipos están esculpidos en posición de pie, e incluso en posturas bastante frívolas, algo inconsistentes con la triste cita de Efigio.

      Todavía acostado. sonreír
      De lo contrario, ¿cómo sostiene Sir Thomas Berkeley el escudo y no cae? Sí, y almohadas debajo de la cabeza de una mujer muerta que, aparentemente, no quiere ir al baño, a nadie. sonreír
      1. +2
        3 diciembre 2020 19: 22
        De lo contrario, ¿cómo sostiene Sir Thomas Berkeley el escudo y no cae?

        Existe un antiguo sistema llamado "claveles y claveles". Y sobre el baño, la pregunta sigue siendo controvertida, Alexei cree que esto es solo un ballet. ¡Y qué diferencia hay si la rata en la cabeza todavía le gana a todo!
  7. +4
    3 diciembre 2020 08: 42
    ¡Muchas gracias por el artículo! Espero continuar. ¡Muy interesante!
  8. +5
    3 diciembre 2020 10: 47
    Saludos, colegas. hi
    Vyacheslav Olegovich, un gran tema, de hecho, es hora de cubrirlo, espero que el ciclo sea largo e informativo.
    Inmediatamente le pido que corrija la inexactitud: la penúltima efigie pertenece a Thomas Berkeley, el suyo - Verkeley, probablemente un error tipográfico. Aquí está el escudo de armas de su tipo:
    1. +4
      3 diciembre 2020 11: 17
      Un error tipográfico, por supuesto. Había una "B" en inglés, decidí "guardar", traducir al ruso. no lo hizo, y se olvidó de que "no era la B" ...
  9. +4
    3 diciembre 2020 10: 48
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Quiero señalar que en la cuestión de definir "amigo o enemigo" en el campo de batalla, los primeros probablemente fueron los Spartiots. A menos, por supuesto, que la "lambda" en los tableros no sea una "falsificación" posterior
    1. +4
      3 diciembre 2020 11: 17
      Cita: 3x3zsave
      A menos, por supuesto, que la "lambda" en los tableros no sea una "falsificación" posterior

      No, L no es - Lacedaemon - se conoce desde ese momento.
    2. +5
      3 diciembre 2020 12: 20
      Cita: 3x3zsave
      en la cuestión de definir "amigo o enemigo" en el campo de batalla, los primeros probablemente fueron los Spartiots.

      Su cuestión de definir amigo o enemigo no era aguda, en todo caso. Una formación densa, al frente: extraños, los pincha con una lanza, a la derecha, a la izquierda y detrás, la suya, es un inconveniente meter una lanza en ellos y no es necesario.
      La cuestión de identificar a los suyos surgió bruscamente cuando las masas de caballos comenzaron a luchar entre sí: la situación en el campo de batalla cambió muy rápidamente, los destacamentos individuales se movieron de un lado a otro, atacaron, se retiraron, flanquearon, atacaron nuevamente en diferentes direcciones, las líneas de contacto, como tales. no fue, no entenderás quién y dónde. Aquí es donde me resultaron útiles los carteles con los colores e imágenes correspondientes. Miré a mi alrededor, sí, están los nuestros, hay enemigos. Avanzar, allí, retroceder, allí. Todo claro. sonreír
      Y, por supuesto, los torneos: hay un lugar para todos estos temas de alarde, hay una clasificación individual. sonreír
      Y lambda y spartiots, creo, tenían, en su mayor parte, el significado de intimidar a los oponentes.
      Como estas
      ¿Quizás se lucen de su estúpida insolencia? ... O quizás peor: piensan todo, pero se arriesgan. Quieren traer horror. Diga, si es `` Gato negro '', ¡entonces levante las patas y no pise!

      Más bien así. Modestamente, con buen gusto, pero "¡¡¡ESTO ES SPARTA !!!". sonreír
      1. +5
        3 diciembre 2020 12: 33
        Por supuesto que sí, pero si recordamos que Esparta es la única cultura europea en la que el escudo tenía un valor de estatus ... Aunque, Plutarco podría exagerar un poco. riendo
        1. +5
          3 diciembre 2020 13: 43
          Aquí es muy interesante escrito sobre ellos: Spartan Warrior 735-331 BC (Osprey Warrior 163
          1. +1
            3 diciembre 2020 19: 47
            "con el escudo o sobre él"
            Mierda para los espartanos, una cosa no solo de estatus, sino personal, como una lanza.
  10. +7
    3 diciembre 2020 11: 01
    Recordé
    Escudo escarlata en mi escudo de armas
    Y no hay ninguna señal en el campo brillante.
    Pero está confiado a mi destino
    Este último es una especie de voluntad atrevida ...
    No hay manera de engañar
    Que duerme dentro de los muros de Jerusalén,
    Quien es fiel a mi familia
    Quién soy llamado, quién soy amado.
    Y - el camino de la locura de todas las esperanzas,
    El camino inevitable del orgullo;
    En ella está la llama de la ropa ardiente
    Y el dolor del desierto rechazado ...
    Pero, ¿qué se me da para escribir en el escudo?
    ¿Fechas de tinieblas o rosas del templo?
    Sello de cobre Tubala
    ¿O acacia de Hiram?

    No sé quién es el autor, pero guardo una postal con este poema. Fue hace mucho tiempo.
    1. +6
      3 diciembre 2020 11: 22
      Este es un poema de nuestra poetisa Elizaveta Ivanovna Dmitrieva. El seudónimo literario Cherubina de Gabriac.
      1. +2
        3 diciembre 2020 15: 09
        ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich, por mencionarla! Traté de recordar el seudónimo, no funcionó. La dama es inteligente. ¡Qué poesía tan sublime! La parte masculina de la élite de Moscú se volvió loca por ella en ausencia, y cuando el editor la vio de primera mano, un burrito sencillo, se enojó y dejó de imprimir. ¡Así sois vosotros, hombrecitos!
        1. +5
          3 diciembre 2020 15: 25
          ¡Así sois, hombrecitos!
          ¡Venga! Maria Semenova tampoco brilla con encanto femenino, sin embargo ...
          1. +3
            3 diciembre 2020 16: 12
            Anton ... ¿A quién te refieres? ¿Bailarina? )))
            1. +3
              3 diciembre 2020 16: 15
              La escritora Lyudmila Yakovlevna.
              Pero también puedes recordar a Ranevskaya.
              1. +4
                3 diciembre 2020 17: 07
                Miré. No nazcas hermoso, sino nace hombre. De hecho, los rasgos faciales de Maria Semyonova son nobles. El cabello estaría más abultado, un poco de maquillaje, un atuendo decente, y puedes ir al Palacio de Buckingham, será más interesante lo que encuentres en él. Y, sin embargo, tienes que leer "Wolfhound". Aunque no me gusta la fantasía. El realismo crítico de Sniper Saga está más cerca de mí.
                1. +3
                  3 diciembre 2020 17: 11
                  Y, sin embargo, tienes que leer "Wolfhound".
                  "Valkyrie" es más interesante en mi opinión.
                  1. +3
                    3 diciembre 2020 17: 58
                    Bueno, sí. En el mismo lugar, supongo, sobre una mujer)))
                    1. +3
                      3 diciembre 2020 18: 06
                      ¡Por supuesto! Pero este no es el punto, sino el hecho de que el componente de fantasía está prácticamente ausente.
                      Pero, para ser honesto, me gusta más el trabajo de Sapkovsky que de Semenova.
                      1. +5
                        3 diciembre 2020 19: 10
                        Anton, me estás abriendo un mundo completamente nuevo ... ¿De verdad tienes que leer? ¿Qué hay en este mundo? No me interesan tanto las aventuras como que una persona se recupere, es cierto, y luego arregle el estado. Así es como en el escudo de armas: pinté un lagarto y todos saben quién eres)))
                        Por ejemplo, todos saben que la gente del distrito de Chernyshevsky del Territorio Trans-Baikal desciende de lagartos, tienen ese escudo de armas. Caminaron y llegaron a comprender su esencia.
                      2. +3
                        3 diciembre 2020 19: 21
                        ¿Qué hay en este mundo? No me interesan tanto las aventuras como el hecho de que una persona se recupere a sí misma, es cierto, y luego arregle el estado.
                        1. Si eliminamos el componente de fantasía, una buena descripción de la Alta Edad Media
                        2. Esto también está presente
                        3. Si no le gusta, deje de hacerlo.
                2. +3
                  3 diciembre 2020 20: 19
                  Lyudmila Yakovlevna, también me gusta la fantasía, y Mitchell y Small pueden releer constantemente
                3. +2
                  3 diciembre 2020 20: 59
                  "El realismo crítico de Sniper Saga está más cerca de mí"
                  Semyonova tiene diferentes libros. "Same and Skunk" se ajusta a esta definición. En general, tiene obras muy interesantes.
                  1. +2
                    3 diciembre 2020 21: 04
                    Bueno, lo colaron))) tiraron la lista directamente, ahora no saldré de ella))
                4. +2
                  4 diciembre 2020 01: 02
                  Cita: depresor
                  Y, sin embargo, tienes que leer "Wolfhound". Aunque no me gusta la fantasía. ...
                  Y personalmente me gusta "Wolfhound".
                  Una serie de libros sobre "Wolfhound" - recomiendo leer comenzando con "Istovik-stone" (sobre la infancia del Wolfhound). Y aquí película "Perro lobo" debajo del zócalo - en comparación con el libro "Wolfhound". También hay libros sobre los héroes de los compañeros de Wolfhound. Acerca de heráldica también hay un episodio - Segvans, en sus barcos, como escudos de armas y banderas velas... Cada clan-clan de Segvans tenía un bandera de vela - y cuanto más antiguo era el clan-clan, más simple era el color de la vela - el clan-clan más antiguo y venerado tenía una vela en un "cuadros azul y blanco" - no conocían otros colores cuando emergió el clan-clan ... tenía lo suyo heráldica en forma de bordado en camisas.
                  1. 0
                    4 diciembre 2020 15: 06
                    "película" Wolfhound "debajo del pedestal"
                    Si. La serie "Young Wolfhound" y eso será más interesante. Además, por supuesto, no regular, pero todo está mejor.
            2. +4
              3 diciembre 2020 19: 54
              Buenas noches Lyudmila Yakovlevna! Semyonova, recordemos nuestro legendario centro?
              1. +3
                3 diciembre 2020 20: 11
                Buenas noches, Seryozha)))
                La niña no tuvo la suerte de nacer cuando fue necesario. Ahora habría caminado por la pasarela. Recuerdo que había un modelo de moda similar en Alemania, tratado apropiadamente por los estilistas. Todos admirados: ¡un extraterrestre! ))
                1. +3
                  3 diciembre 2020 20: 21
                  Cita: depresor
                  mala suerte de nacer cuando es necesario

                  Vamos, dos veces campeón olímpico, tres veces mundial, diez veces europeo, ZMS URSS.
                  Gran carrera, ¿esto es una broma? guiñó un ojo
                  1. +5
                    3 diciembre 2020 21: 12
                    Bueno, ¿cuál es la broma? Los deportes profesionales no pintan realmente a una mujer. Una carrera deportiva termina rápidamente, las copas están en el armario, las medallas y los certificados en la pared, y luego la vida como está. Después de todo, no todo el mundo está dispuesto a convertirse en diputado de la Duma estatal o en esposa de cabezas parlantes. Y los chicos simples y normales encuentran chicas adecuadas cerca, los años se han ido ...
                    1. +3
                      4 diciembre 2020 13: 59
                      ¡Buenas tardes, Lyudmila Yakovlevna!
                      Sucede de diferentes maneras, de diferentes maneras, por ejemplo, * RDA es todo * -Katarina Witt.

                      Sin embargo, probablemente mucho depende del tipo de deporte? Jugadores de voleibol ... chicas bastante bonitas. candidato
                      1. +3
                        4 diciembre 2020 14: 09
                        Cita: Phil77
                        Jugadores de voleibol

                        ¿Qué te parece esta chica? Vinifer Fernandez de República Dominicana.

                        Solo un ejemplo.
                      2. +1
                        4 diciembre 2020 15: 59
                        Seryozha, en realidad no me importa, no soy hombre ni lesbiana))) Será mejor que le preguntes a Vyacheslav Olegovich cómo es Fernández o Witt para él, es un conocido amante de las mujeres con nosotros)))
                        Supongo que Katarina estallará en recuerdos arrebatados wassat
                      3. +1
                        4 diciembre 2020 16: 11
                        Cita: depresor
                        No me importa

                        ¡Maldita sea, incluso en mis pensamientos no lo era!
                        Solo sobre la belleza de las mujeres en los deportes. No más. amar ¡Ay de mí! recurso
                      4. +1
                        4 diciembre 2020 16: 20
                        ¡Venga! Es una broma, de mi parte))) Y Olegovich debería ser cuestionado - ahí, ves lo que escribe a continuación: "¡No puedes pisotear la naturaleza!" ¿Qué es él, nuestro Vyacheslav Olegovich, eh? ))) En cuanto a Katharina Witt, recuerdo vagamente algún tipo de escándalo de dopaje.
        2. +5
          3 diciembre 2020 15: 29
          Cita: depresor
          ¡Así sois, hombrecitos!

          ¡No puedes discutir contra la naturaleza! La imaginó completamente diferente a su poesía. También fue la primera bromista en hacerle una broma por teléfono. Ella inventó toda la biografía para ella y él la imprimió exactamente como ... Cherubina de Gabriac. Y de repente entra en la oficina ... no es una belleza y ... así que tiene un techo y se fue. La gente es estúpida, ya sabes, y muy parecida. Incluso los editores de revistas literarias.
          1. +4
            3 diciembre 2020 16: 10
            Críticamente, cautivador ...
            Y también, por lo que recuerdo, se puso en contacto con Chukovsky para que escribiera sus obras. Sin embargo, qué tipo de personas eran a principios del siglo pasado. Cuando el capitalismo aún era joven y vio grandes oportunidades para sí mismo. Fue un momento de levantamiento del espíritu, tanto en el arte como en la ciencia. Hmmm ...
            Todos pasan por las posibilidades, y todo pasa.
  11. BAI
    +2
    3 diciembre 2020 11: 08
    Es decir, en este momento, la estandarización del equipo militar en Europa llevó al hecho

    Quizás sería más correcto decir cuándo comenzó la lucha feudal. Naturalmente, 2 condados vecinos (principados en Rusia) se vistieron y armaron de la misma manera. Pero los ejércitos extranjeros fueron identificados de inmediato, no hubo problemas.
  12. +5
    3 diciembre 2020 11: 26
    Y, en mi opinión, es necesario comenzar (que, por cierto, ¡ni Oswald ni Slater hicieron!) Con el poema de Ferdowsi "Shah-name", que él, como saben, terminó en 1011.

    Y allí podemos leer descripciones de las banderas de famosos guerreros, en las que ya estaban bordadas imágenes características y únicas utilizadas por ellos: el sol, la luna, el león y el tigre, el jabalí y hasta una hermosa esclava. Es decir, ¡en ese momento ya era costumbre que los guerreros de Oriente se distingaran por tales emblemas! Es cierto que estos emblemas no se representaron en los escudos y no fueron heredados. Aunque, tal vez, se transmitieron, simplemente no lo sabemos con certeza. Es decir, tanto el título de caballero como la costumbre de utilizar diversas imágenes en los estandartes como emblemas de identificación, todo esto llegó a Europa desde Oriente y muy probablemente a través de Constantinopla.

    Y aquí usted, Vyacheslav Olegovich, cae en un engaño que estuvo muy extendido hasta finales del siglo XIX.
    Obviamente, no eres el primero. Ya en 1671, el sacerdote francés Claude François Ménestrier, un especialista en heráldica muy autorizado para su época, escribió el libro "El verdadero arte de la heráldica y el origen de los escudos de armas". En este libro, cita unas dos docenas de versiones. Algunos dedujeron la costumbre de componer escudos de armas de Adán, Noé y los antiguos griegos. Sin embargo, a fines del siglo XIX, todas estas versiones, incluida la oriental, fueron desechadas por historiadores, heraldistas, y si se camina por el ruso (Lukomsky, Arseniev), inglés (Slater), italiano (Santa Mazzini), francés (Pasturo), alemán ( Neubeker), luego todos dicen lo mismo: la heráldica es un sistema de codificación iconográfica de una pirámide estrictamente definida de la jerarquía social de la sociedad feudal, que ayudó a definir a un individuo en el grupo social apropiado, y al grupo, a su vez, en el nivel correspondiente del sistema social.
    Es decir, la heráldica es un producto exclusivamente europeo y debe su apariencia a los cambios socioeconómicos que se están produciendo en la sociedad feudal europea.
    1. +3
      3 diciembre 2020 13: 45
      Cita: Undecim
      Es decir, la heráldica es un producto exclusivamente europeo y debe su apariencia a los cambios socioeconómicos que se están produciendo en la sociedad feudal europea.

      ¿Y el poema de Ferdowsi simplemente no cuenta? Por cierto, incluso Slater tiene uno en el emblema de Oriente. Y hoy es quizás el escudo de armas europeo más autorizado.
      1. +5
        3 diciembre 2020 14: 30
        ¿Y el poema de Ferdowsi simplemente no cuenta?
        Sí, Vyacheslav Olegovich, no cuenta. No describe escudos de armas, sino vexiloides: objetos en forma de bandera utilizados por países, organizaciones o individuos, y si, según la ciencia de la vexilología, un objeto que realiza las funciones de una bandera, pero que difiere en algunos aspectos, generalmente en su apariencia. Los vexiloides son un rasgo característico de las sociedades tradicionales y, a menudo, parecen una pancarta con un emblema en la parte superior, como una figura de animal.
        Ésta es una disciplina histórica ligeramente diferente.
        En cuanto a Slater, no tiene más autoridad que Pasturo o Fox-Davis. Y Slater no afirma que el origen de la heráldica europea sea oriental.
        1. +3
          3 diciembre 2020 14: 44
          Así que no escribí en ninguna parte que el emblema de la bandera y el emblema del escudo de armas sean idénticos. Pero la idea misma de la identificación personal y el emblema del que uno puede enorgullecerse es oriental, así como la idea de las órdenes espirituales de caballería, que en Oriente apareció nuevamente antes que en Occidente. Ahora soy demasiado vago para entrar en mi propio libro "The Crusaders", donde todo esto se describe con gran detalle.
          1. +7
            3 diciembre 2020 14: 57
            Pero la idea misma de la identificación personal y el emblema del que uno puede enorgullecerse es oriental.
            Los vexiloides más antiguos conocidos son los del antiguo Egipto, que se encuentran en los palés de Narmer. Y los antiguos griegos en sus hoplones simplemente no dibujaban. Cada hoplita tenía su propio patrón.
            En cuanto a tu libro, si te hubieras encontrado con Pasturo o Arseniev en lugar de Slater mientras lo escribías, y la oportunidad de discutir contigo hoy se habría perdido.
            1. +3
              3 diciembre 2020 15: 31
              Cita: Undecim
              En cuanto a tu libro, si te hubieras encontrado con Pasturo o Arseniev en lugar de Slater mientras lo escribías, y la oportunidad de discutir contigo hoy se habría perdido.

              Bien puede ser. Pero no puedes releer todos los libros. Es por eso que se da una lista de referencias al final para que se pueda juzgar la base de la fuente.
              1. +3
                3 diciembre 2020 16: 18
                Pero no puedes releer todos los libros.
                Se calcula que en la Tierra se han escrito un total de unos 130 millones de libros. Parece que no mucho.
          2. +2
            3 diciembre 2020 21: 10
            Y escribí mucho y no recuerdo todo
  13. +5
    3 diciembre 2020 12: 08
    Efigia (lápida escultórica) de William Longspey Jr. de la catedral de Salisbury, 1250. Pero toda la superficie de su escudo vuelve a ser lisa. Se puede ver que aún no se ha ganado un escudo de armas, ¡pero no pudo reclamar el escudo de armas de sus antepasados!
    Probablemente si. Su padre se convirtió en conde de Salisbury al casarse con El Salisbury, la única heredera de un condado rico. Debido al hecho de que él, al ser considerado el Conde titular de Salisbury, no tenía derechos de posesión antes de la muerte de su madre, murió antes que ella, el escudo de armas de la familia no se presenta en la efigie.
    1. +5
      3 diciembre 2020 13: 46
      Anton - ¡Bien hecho, me quito la gorra con auriculares! En Penza hace menos 19. ¡Hace frío para un sombrero!
      1. +5
        3 diciembre 2020 13: 59
        ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! En general, sucedió allí una historia muy interesante.
        En San Petersburgo: -2
        1. +5
          3 diciembre 2020 14: 41
          Tienes un mar cerca, un clima marino. La nuestra es continental y marcadamente ...
          1. +5
            3 diciembre 2020 14: 46
            Bueno, sí, y verano sin sol e invierno sin nieve. Aunque me gusta.
            1. +4
              3 diciembre 2020 15: 32
              También tenemos un problema con la nieve ahora ...
            2. +3
              3 diciembre 2020 19: 11
              "En Leningrado, marzo, abril,
              Eso cae, y luego una ventisca.
              Las derivas de hielo ocurren en mayo
              Pero todavía tenemos el mismo objetivo.
              Elegir un lugar entre los témpanos de hielo
              Buceamos como uno ". (C)
              Eso es seguro, una vez lo visitamos en mayo, nos sentamos en la playa cerca de Petropavlovka, bebimos en el puerto y el hielo se desliza a lo largo del Neva a toda velocidad. Pero de todos modos era acogedor, detrás de una fortaleza, frente a "Kronverk", y alrededor del agua. bebidas
              1. +2
                3 diciembre 2020 19: 28
                Esta primavera, en mi opinión, ni siquiera el lodo de Ladoga llegó.
                1. +3
                  3 diciembre 2020 19: 31
                  ¿Cómo está ahora? Tenemos cinco centímetros de hielo en el estanque, los "enfermos" ya están sentados con cañas de pescar. Pero casi no hay nieve.
                  1. +3
                    3 diciembre 2020 19: 34
                    Como en Marte, hace frío y polvo.
                    Al menos en mi área.
                    1. +4
                      3 diciembre 2020 19: 38
                      Asqueroso. Recuerdo el primer año de servicio, la ciudad de Bikin, la misma imagen.
    2. +4
      3 diciembre 2020 17: 24
      Entonces, probablemente estoy confundido por algo. William Longspe, quien apoyó al rey John Lackland, es William Sr. Y el que está enterrado sin escudo de armas es su hijo William Jr. Resulta que su cuerpo fue traído de Egipto, ¿o qué? Parece que murió allí ... Es gracioso ...
      Y aquí hay otro dato divertido de Wiki.
      La tumba del conde William (el anciano) se abrió en 1791. En él, entre otras cosas, se encontró un cadáver bien conservado de una rata con rastros de arsénico, encontrado dentro de su cráneo. La rata se encuentra actualmente en exhibición en la Catedral de Salisbury y el Museo de South Wiltshire.

      Es decir, ¿la rata se comió el cerebro del conde y murió de arsénico? ¿O primero devoró los cerebros, se instaló en el cráneo, vivió allí tranquilamente y luego extrajo arsénico en alguna parte y regresó a casa para morir? sonreír
      1. +4
        3 diciembre 2020 17: 44
        Quizás una parte del cuerpo o las cenizas del difunto estén enterradas bajo la efigie. Lo más interesante es que también estaba el tercer William, nieto del primero, ¡al que también sobrevivió la abuela de El! Y debido al hecho de que todos los demás descendientes masculinos hicieron una carrera espiritual, ¡el condado nuevamente heredó la "rueca"!
      2. +7
        3 diciembre 2020 17: 47
        ¿O primero devoró los cerebros, se instaló en el cráneo, vivió allí tranquilamente y luego extrajo arsénico en alguna parte y regresó a casa para morir?
        Esta versión parece ser la más realista.
        1. +4
          3 diciembre 2020 18: 24
          Cita: 3x3zsave
          Esta versión parece ser la más realista.

          Bueno, entonces podemos asumir con seguridad que esta no es la primera generación de ratas que vivieron en el lugar especificado.
          Dos ratas se encuentran.
          - ¿De donde eres?
          - Soy de Salisbury.
          - Pregunto, ¿dónde naciste?
          - En Salisbury.
          “Todos nacimos aquí en Salisbury. Pregunto dónde exactamente.
          - Naciste en el condado y yo nací en un gráfico. En él vive la quinta generación de nuestra familia.
          - ¡Come arsénico, vil (maldición)!
        2. +5
          3 diciembre 2020 19: 00
          El arsénico prácticamente no se acumula en el cerebro ni en el corazón.
          1. +2
            3 diciembre 2020 19: 06
            Por eso dije que la rata fue envenenada fuera del sarcófago.
      3. +5
        3 diciembre 2020 18: 11
        Misha, hola. Esta es una de dos cosas: 1) El cerebro de Villami Longspe estaba lleno de arsénico. En este caso, ¿quién y para qué higo?
        2) los cerebros se rellenaron con miel, que la rata deseaba: "la última comida" para completar. Pero en este caso, consulte el punto 1
      4. +2
        3 diciembre 2020 18: 38
        Bueno, ya sabes, no sé nada de eso ...
        1. +2
          3 diciembre 2020 18: 51
          Eso es lo que escribe Vicki. sonreír
          1. +4
            3 diciembre 2020 18: 52
            ¡Que horror! Es cierto, también lo leo a veces, pero esto ... ¡brrr!
            1. +5
              3 diciembre 2020 18: 58
              Si es cierto, puedes buscar y buscar una foto de esta rata en Internet ... La única pregunta es, ¿por qué exhibirla en un museo? Si esto es un sutil humor inglés, entonces ... no sé ... ¿Por qué entonces no exponer los gusanos de la tumba de Ricardo III? ¿Por qué son peores? riendo
              1. +3
                3 diciembre 2020 19: 41
                "-¿Qué es peor que los georgianos?
                - Peor que los armenios ". (C)
            2. +3
              3 diciembre 2020 20: 01
              Vyacheslav Olegovich, casi constantemente "pastoreo" en Vika, y Viktor Nikolaevich regaña al ruso Vika. Tienes una ventaja: sabes inglés y puedes leer la versión en inglés del Wiki
              1. +2
                3 diciembre 2020 20: 11
                Créeme, Vera, según las declaraciones de hablantes nativos de inglés, ¡su Wiki no es mejor! riendo
                1. +3
                  3 diciembre 2020 20: 16
                  El alemán es mejor, al menos en términos de volumen de material.
                2. +2
                  3 diciembre 2020 20: 31
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  ¡sus wikis no son mejores!

                  En cierto modo, mejor. Muchos materiales de nuestro WIKI están tomados del inglés y en versiones abreviadas (¡y fuertemente!).
                  1. +5
                    3 diciembre 2020 20: 47
                    Cita: kalibr
                    Muchos materiales de nuestro WIKI están tomados del inglés,

                    También nos toman en la parte que concierne a Rusia, en particular a su historia. Entonces, una basura: lo que hay, lo que tenemos. Debe verificar todo, y si es demasiado vago para verificarlo, dígale a sus colegas honesta y directamente que lo tomó con Vicki y no lo verificó.
                  2. +3
                    3 diciembre 2020 20: 51
                    Por cierto, la británica Vicky también menciona una rata y da el mismo enlace. sonreír
                  3. +4
                    3 diciembre 2020 20: 56
                    Cita: kalibr
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    ¡sus wikis no son mejores!

                    En cierto modo, mejor. Muchos materiales de nuestro WIKI están tomados del inglés y en versiones abreviadas (¡y fuertemente!).

                    Quiero decir que tanto los nuestros como los suyos “habitantes” la regañan. Además, ambos operan en él.
                    1. +3
                      3 diciembre 2020 21: 28
                      ¡En serio que sí!
      5. +2
        3 diciembre 2020 20: 09
        Mikhail, si no te conociera, y te conozco desde hace mucho tiempo, pensé que estarías bromeando
        1. +3
          3 diciembre 2020 20: 44
          Por el bien del interés, busqué en Google: no encontré más información sobre esta rata. En Wiki hay un enlace al sitio web del museo, recorrí el sitio, no hay nada allí. Más bien, se trata de la tumba de William Longspy, no de la rata. Entonces, tal vez la broma de alguien, o tal vez sea verdad, solo que la información está gastada. En cualquier caso, esta "exhibición" huele a bastante mal gusto. Aunque de las personas que escriben y leen sobre las aventuras de la caca se puede esperar todo. sonreír
          1. +3
            3 diciembre 2020 21: 31
            Aunque de las personas que escriben y leen sobre las aventuras de la caca se puede esperar todo.
            "La rata y sus asombrosas aventuras, en la cripta familiar de la rama marchita de los Platangenets"
            Se rumorea que en los almacenes de nuestra Kunstkamera todavía no hay tales exhibiciones.
            1. +4
              3 diciembre 2020 21: 57
              De acuerdo, rata, era ella o no era ella ...
              Creo que sí, pero ¿cómo se puede comparar su vida con la asombrosa y fascinante vida de las "mascotas" de Ricardo III? Testigos mudos de su lucha y victorias, sus ganancias y grandes pérdidas, estuvieron con él tanto en los días de gloria como en los días del exilio, junto a él fueron coronados en la catedral de Westminster y no lo dejaron después de su muerte en el campo de Bosworth. todos sus amigos y simpatizantes se alejaron, se quedaron con él, incluso en la tumba ... Lealtad venciendo la muerte. Pietate vincere mortem. Suena bien...
              Esto es sobre lo que debes escribir: ¡sobre gusanos!
              No me preguntes, no lo haré. Ni escribir ni leer. riendo
              1. +3
                3 diciembre 2020 22: 12
                No me preguntes, no lo haré. Ni escribir ni leer.
                ¡Lo serás, Mikhail! Porque los helmintos son un compañero constante del "homo sapiens".
                1. +4
                  3 diciembre 2020 22: 45
                  ¡Debes estropear así el estado de ánimo, Anton!
                  Es decir, ¿mis artículos sobre Rurik son artículos sobre sus parásitos? Qué pesadilla...
                  ¡Todo, no más al teclado!
                  1. +4
                    3 diciembre 2020 22: 58
                    ¡Debes estropear así el estado de ánimo, Anton!
                    Puedo. Pregúntale a Nikolai.
                    ¡Tus artículos sobre Rurik son geniales! Pero alguien también necesita escribir sobre cloaca macxima ... De lo contrario, la imagen estará incompleta.
                    1. +3
                      3 diciembre 2020 23: 50
                      Cita: 3x3zsave
                      Puedo hacerlo

                      Comparado con el "Zenith" de ayer, tan pequeñas cosas. riendo
                      Vale, ya lo hice, aunque el mundo nunca volverá a ser el mismo para mí ... triste
                      Iré a bainki. Buenas noches. sonreír
                      1. +3
                        3 diciembre 2020 23: 55
                        Buenas noches!
            2. +3
              4 diciembre 2020 03: 50
              Cita: 3x3zsave
              Aunque de las personas que escriben y leen sobre las aventuras de la caca se puede esperar todo.
              "La rata y sus asombrosas aventuras, en la cripta familiar de la rama marchita de los Platangenets"
              Se rumorea que en los almacenes de nuestra Kunstkamera todavía no hay tales exhibiciones.

              ¡Tu Hermitage ha resuelto el problema de las ratas introduciendo gatos! Estando en tu ciudad y visitando el Palacio de Invierno, he visto repetidamente a hombres insolentes con bigotes al servicio de la historia en el salón de antigüedades. Al parecer, más cerca de las ratas lejos de los chinos.
  14. +5
    3 diciembre 2020 15: 34
    ¿Puede un animal reproducirse en un escudo de armas?
    Tal vez!
    Érase una vez un camello en el escudo de armas de Chelyabinsk. Y luego, cuando aumentó el número de caravanas a través de esta área, el camello solitario finalmente eligió un par adecuado, se multiplicó, y había tres camellos en el escudo de armas.
    1. +3
      3 diciembre 2020 19: 59
      Cita: depresor
      ¿Puede un animal reproducirse en un escudo de armas?
      Tal vez!
      Érase una vez un camello en el escudo de armas de Chelyabinsk. Y luego, cuando aumentó el número de caravanas a través de esta área, el camello solitario finalmente eligió un par adecuado, se multiplicó, y había tres camellos en el escudo de armas.

      ¡Esto es a propósito, para que los vecinos del norte no se pregunten con sable! riendo

      Escudo de armas de la región de Chelyabinsk!

      ¡Hay exactamente un camello con dos jorobas! ¿Donde estan los otros dos?
      1. +2
        4 diciembre 2020 21: 29
        Según la historia, los hubo. Y luego, probablemente, como yo, los burladores comenzaron a burlarse y hubo que sacar dos camellos. O tal vez dos mayores murieron de vejez, y este es el menor, su hijo)))
        1. +2
          5 diciembre 2020 05: 14
          ¡Muerto de vejez! Pasado !!!
          Con el mayor respeto, pero los chicos corrientes de Chelyabinsk con un carácter de "hierro fundido" no nos darán una "versión similar".
          No me sorprenderá que en la frontera de la región de Sverdlovsk un par de ellos ya le estén arrancando las alas a los grifos, y el tercero escribe: "¡¡¡Sho la rata con kysy Sverdlavskie respondió por los camellos" !!! riendo
          ¡No pude resistir un poco, con sincero respeto! ¡¡¡Buenos días!!!
          1. +2
            5 diciembre 2020 09: 04
            ¡¡Buenos días!! No me he despertado todavía ((
            1. +2
              5 diciembre 2020 09: 52
              Lo siento, era un contestador automático. En toda la noche no dormí por el frío, me dormí solo por la mañana - el viento del cambio, maldita sea, sopló por todas las rendijas de las ventanas, tuve que levantarme, encender el gas, encenderlo. Habiendo calentado, me acosté, pero todo se repitió nuevamente. Se quedó dormida solo por la mañana. Ahora la tarea es sellar las ventanas. El momento se perdió. El invierno llegó de repente, como todo en esta vida.
              1. +1
                5 diciembre 2020 10: 33
                ¡Dios te ayude en tus esfuerzos!
                Saludos cordiales, Kote.
  15. -8
    3 diciembre 2020 17: 19
    Shpakovsky, explícame, por favor, ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿???
    1. +6
      3 diciembre 2020 18: 44
      ¡Alejandro! Las personas tienen una fuerte necesidad de aprender algo nuevo, que no sea oneroso para el cerebro, pero sí interesante en la percepción, dando satisfacción en su proceso. Se vuelve aburrido leer todo el tiempo que todo el mundo nos engaña, que los estadounidenses son malos, que todavía están cavando el mar en Ucrania y que no enterraremos el Nord Stream de ninguna manera ... La gente está cansada de esto. Y quieren relajarse con esos materiales. Me gustaría tener emociones positivas en el proceso de obtención de información. Y les dan + información útil. No podemos prever qué y cuándo nos será útil. ¿Explicado fácilmente? ¿O masticar más?
      1. +4
        3 diciembre 2020 18: 47
        ¿O masticar más?
        ¿Por qué?
        1. +5
          3 diciembre 2020 18: 56
          Bueno, ¿y si una persona tiene problemas con el reconocimiento de palabras?
          1. +4
            3 diciembre 2020 19: 02
            Vyacheslav Olegovich, recuérdame, tal vez de repente lo olvidé, ¿tienes un diploma en dislexia?
            1. +4
              3 diciembre 2020 19: 26
              No existe tal diploma.
              1. +4
                3 diciembre 2020 19: 30
                Entonces, ¿por qué perder el tiempo?
                1. +4
                  3 diciembre 2020 19: 40
                  Cansado, Anton, ya escribo ... Me siento, mirando lo que escriben los demás. Contesto. Miro lo que escriben en respuesta. Me comunico, por así decirlo ...
                  1. +3
                    3 diciembre 2020 21: 50
                    ¡Eres una persona amable, Vyacheslav Olegovich!
                    1. +2
                      4 diciembre 2020 06: 26
                      Cita: 3x3zsave
                      ¡Eres una persona amable, Vyacheslav Olegovich!

                      ¡Cómo decirlo, Anton! ¡Sucede que no!
                2. +5
                  3 diciembre 2020 19: 52
                  Entonces, ¿por qué perder el tiempo?

                  ¿Quizás con la esperanza de que algún día el micromayor se convierta en un teniente completo? Caridad, por así decirlo.
  16. +5
    3 diciembre 2020 17: 23
    Les deseo a todos salud y bienestar.
    Vyacheslav Olegovich, ayer me acordé de ti que Vyacheslav Olegovich tendrá lo siguiente. Apostó consigo misma y con las vistas, y ahora "paga".
    Р
    S
    Vyacheslav Olegovich, colegas, por la mañana veo lo que es interesante. Si hay un epígrafe - Vyacheslav Olegovich. Un epígrafe como "marca registrada" de Vyacheslav Olegovich. Entonces necesitas leer con atención
  17. +5
    3 diciembre 2020 17: 56
    "Guillermo el Conquistador, incluso tuvo que quitarse el casco para que sus guerras lo reconocieran" en ese momento si el comandante moría, entonces la batalla podría detenerse. Parece de Prus que leí cuando murió el faraón, alguien levantó el cuerpo del faraón asesinado y gritó: " contigo ".
  18. +5
    3 diciembre 2020 18: 00
    Cita: Van 16
    Gracias por la interesante historia!
    Lo primero que me vino a la mente fue Ivanhoe y su escudo, un árbol arrancado de raíz con la inscripción "dedechado". Parece una fuerte impresión en la infancia, este libro hizo))

    Yo mismo, cuando leí el principio, recordé inmediatamente: "Ivanhoe".
    No hay nada de sorprendente en esto: casi todo el mundo ha leído: "Ivanhoe" y recuerda su escudo de armas
  19. +3
    3 diciembre 2020 19: 35
    "El sueño de Enrique de Inglaterra", Vyacheslav Olegovich, y el sueño de Enrique de Inglaterra se cumplió y fue "decapitado con la espada"?
    1. +3
      3 diciembre 2020 19: 42
      En mi opinión no, pero es mejor que me preguntes no a mí, sino a Internet. Soy un especialista muy limitado. Como una espada de katana.
    2. +4
      3 diciembre 2020 20: 07
      Él mismo murió por envenenamiento por mariscos.
    3. +4
      3 diciembre 2020 21: 31
      El sueño de Enrique I es una alegoría del compilador del Chronicon ex Chronicon. Según sus historias, se enteró de las pesadillas del rey por el médico real Grimbald.
      Lo más probable es que, de esta manera, John de Worcestersky quisiera ilustrar su historia de que Henry no cumplió las promesas hechas en la coronación y aquellos a quienes les hizo estas promesas vienen a él en sueños.
      Y murió, atiborrado de lampreas.
      1. +3
        3 diciembre 2020 21: 48
        El sueño de Enrique I es una alegoría del compilador del Chronicon ex chronis
        ¡Sí, los higos lo saben! La constancia con la que Heinrich rompió sus juramentos puede sorprender incluso a los diputados modernos.
        1. +2
          3 diciembre 2020 22: 08
          Como en aquellos días, así hoy, en política, la presencia de la conciencia es un signo de incompetencia.
          1. +2
            3 diciembre 2020 22: 31
            Estoy de acuerdo. Sin embargo, existen excepciones. Tomemos a Thomas Beckett, por ejemplo.
            1. +3
              3 diciembre 2020 22: 49
              E incluso entonces nunca sabremos exactamente qué impulsó a esta persona en sus acciones.
              1. +2
                3 diciembre 2020 23: 03
                Y eso también. ¿Pero puedes intentar entender? De lo contrario, ¿por qué entonces agitar el aire?
                1. +3
                  3 diciembre 2020 23: 18
                  Puedes intentarlo, sobre todo teniendo en cuenta la tesis de Duhem - Quine.
                  1. +2
                    3 diciembre 2020 23: 26
                    Esta tesis fue definida por Sócrates. Bueno, según Platón.
                    1. +3
                      3 diciembre 2020 23: 35
                      Oh, la filosofía de Sócrates presentada por Platón es precisamente una ilustración de la tesis de Duhem-Quine.
                      1. +2
                        3 diciembre 2020 23: 43
                        ¿Pero no tenemos otra filosofía de Sócrates, excepto en la presentación de Platón (por cierto, sigue siendo un ghoul)? ¿Al menos en la "conciencia pública"?
                      2. +3
                        3 diciembre 2020 23: 56
                        ¿No fue solo Platón quien lo expuso? Allí, al parecer, todavía señalaron los griegos, hasta Plutarco y Diógenes. Y, según tengo entendido, cada uno de ellos tiene su propia versión "propietaria". Sin embargo, no soy fuerte en la filosofía griega, y tampoco en lo que no es griego.
                      3. +2
                        4 diciembre 2020 00: 11
                        Por lo que tengo entendido, Sócrates conocía personalmente a dos personas: Platón y Demócrito. Antagonistas de la palabra "absolutamente". Demócrito perdió la batalla. Y ahora conocemos a Sócrates por las palabras de Platón.
                        En cuanto a Diógenes ... No estaba en el "proyecto" cuando Sócrates "se suicidó".
                      4. +3
                        4 diciembre 2020 00: 17
                        Sin embargo, en el segundo volumen de los diez volúmenes "Sobre la vida, enseñanzas y dichos de filósofos famosos", expone la biografía y los puntos de vista filosóficos de Sócrates.
                      5. +2
                        4 diciembre 2020 00: 43
                        Si
                        "Vasisualy Lokhankin y su papel en la revolución rusa".
                      6. +3
                        4 diciembre 2020 01: 08
                        Bueno, el hombre de la dama intentó, trató de presentar preguntas filosóficas complejas en una forma accesible, y usted lo llamó Lokhankin.
        2. 0
          4 diciembre 2020 20: 42
          Cita: 3x3zsave
          El sueño de Enrique I es una alegoría del compilador del Chronicon ex chronis
          ¡Sí, los higos lo saben! La constancia con la que Heinrich rompió sus juramentos puede sorprender incluso a los diputados modernos.

          En este caso, realmente debe tener cuidado de no cortar
      2. +3
        4 diciembre 2020 03: 53
        Cita: Undecim
        Y murió, atiborrado de lampreas.


        En nafig-nafig es después de las 18 horas !!! riendo
  20. +5
    3 diciembre 2020 21: 15
    Cita: 3x3zsave
    Bueno, sí, y verano sin sol e invierno sin nieve. Aunque me gusta.

    "Invierno sin nieve y verano sin sol": una mujer sin pecho. No interfiere con la vida, pero el defecto es valiente
    1. +2
      3 diciembre 2020 21: 39
      mujer sin pecho
      No soy tan estoico como Brad Pitt
  21. +1
    4 diciembre 2020 00: 10
    La transferencia de información puede ser tanto alfabética como simbólica, y lo simbólico es más efectivo (no confundir con jeroglífico) porque puede acomodar una mayor cantidad de información útil en una hoja de papel (condicionalmente) Pero hay un problema: se necesita mucho tiempo para aprender este método y los métodos de enseñanza son muy específicos (ir Los rumores de que incluso partes del cerebro se están desarrollando en una persona común no están del todo desarrollados) En general, esto fue claramente la suerte del sacerdocio, aparentemente (una parte de él) La heráldica es un caso especial de un sistema más complejo y abarcador (una versión simplificada o, digamos, una versión particular centrada más en logros y conceptos militares) Esta es mi suposición
    1. +2
      4 diciembre 2020 04: 11
      La transferencia de información puede ser tanto alfabética como simbólica, y la simbólica es más eficiente

      No conozco la transmisión "simbólica" de información.
      La filosofía como ciencia "habla" una persona piensa en imágenes. Todo lo demás es del maligno.
      Y así se puede aprender a leer a partir de una hoja de código hexadecimal o gestos, pero la pereza y el desconocimiento humanos siempre conducirán a la "optimización" del proceso. Entonces, habiendo roto el "cerebro" por el "garabato de caracteres" en 99 casos, es más fácil leer mil caracteres del texto !!!
      Entonces, Vasya, ¿has leído lo que hay que hacer en la nota con símbolos en el refrigerador?
      ¡Sí, querida, el gato me ayudó con esto!
      ¡Ahora vive en el refrigerador y aparentemente muerde nuestro cerdo hervido para la cena! amarrar
      1. 0
        5 diciembre 2020 13: 27
        A algunos les duele la cabeza mientras pasan por el currículo escolar y esto es un hecho y no relacionado con el estado de salud Sucede Sobre este tema hubo una anécdota sobre un mono y un cadete
    2. +1
      4 diciembre 2020 06: 23
      Cita: awdrgy
      La heráldica es un caso especial de un sistema más complejo y abarcador (una versión simplificada o, digamos, una versión particular centrada más en logros y conceptos militares)

      Absolutamente correcto, solo que es difícil de percibir.
      1. +1
        5 diciembre 2020 13: 29
        Pero el que usa esta ventaja está en una posición ventajosa en relación al que no la posee Hay algo en esto pero no hay tiempo para escarbar y creo que no vale la pena
  22. 0
    8 diciembre 2020 21: 51
    Una pequeña aclaración sobre leones con leopardos. Si se para sobre sus patas traseras y la cabeza está de perfil, un león, en cuatro y el hocico está dibujado en la cara completa, un leopardo. Sobre sus patas traseras y su cara completa, un león leopardo, en cuatro y de perfil, un leopardo león. Aquí hay una combinatoria)
    Entonces, en la última foto, si veo correctamente, no leones leopardo, sino simplemente leopardos.
    1. 0
      9 diciembre 2020 09: 40
      Oh, no, me disculpo. Por la mañana miré de nuevo. Sobre cuatro patas y de perfil, leopardos leones.

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