Military Review

Los chinos pudieron construir el "Titanic" en el siglo XV.

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En medio de las modernas torres de Nanjing hay un barco maravillosamente hermoso de 20 jans de largo y 9 jans de ancho. Y sus mástiles son tan altos que tocan los cielos más bajos.


Mástiles al cielo


Genial historia - la fundación de una gran nación. Es bueno ver grandes antepasados ​​en tu familia. Y si no lo son, entonces tienes que pensar. Puede convertirse fácilmente en héroes de los viajes por mar que terminaron hace 600 años.

Si el estado participa en la restauración de la memoria histórica ... ¡El pasado promete volverse aún más interesante!

El año es 1405 en el calendario. De la desembocadura del Yangtze sale la "flota dorada" bajo el mando del almirante Zheng He. Cientos de barcos. Décadas de alzas a gran escala en India, Asia y África. La era china de los grandes descubrimientos geográficos: ¡cien años antes de Colón!

¿Qué queda de ellos?


"Barco del tesoro" ("Baochuan") de la dinastía Ming, siglo XXI. ANUNCIO Fuente: kbismarck.org

Titanic de madera de la Edad Media


En tales barcos, el valiente almirante Zheng He realizó sus siete viajes bajo los vientos de los mares del sur.

Un ejemplo impresionante de construcción naval del siglo XV, sobrevivió milagrosamente en el ciclo de las eras.

Es un gran éxito para los arqueólogos encontrar un trire antiguo o un drakkar medio descompuesto, del cual quedó un fragmento de una quilla y un par de marcos. Un evento significativo fue el descubrimiento del Bremen Cog, el esqueleto de un pequeño lanzamiento comercial del siglo XV. En Asia, se encontraron juncos medievales, en los que incluso fue posible distinguir el método de sujetar la piel.

El tiempo es despiadado con las obras maestras de madera. Vemos restos de barcos, pero se desconoce su verdadera apariencia. Desaparecieron en el pasado.

El barco del "dorado flota"Zheng He está tan solo. Su belleza es atemporal y sus elegantes lados están hechos de noble hormigón armado.

En 2008, en vísperas de los Juegos Olímpicos de Beijing, los restauradores chinos recrearon el "tesoro" en tamaño completo. Por supuesto, los restauradores no se atrevieron a restaurar una réplica del verdadero "baochuan", que tenía 44 jans y 4 chi de longitud, mientras que el cuerpo tenía 18 jans. Si traducimos las medidas chinas de longitud al sistema métrico (1 jan ≈ 3 m, 1 chi ≈ 0,3 m), se obtendrán resultados extraños. El límite inferior del desplazamiento de dichos buques se estima en 19 toneladas. Los límites superiores de desplazamiento de los buques insignia de Zheng He se encuentran dentro de las 000 toneladas.

La persona más ingenua, al ver a "Baochuan" de cerca, expresaría sus dudas sobre la capacidad china para construir "Titanics de madera" a finales de la Edad Media.

Los entusiastas de la restauración prefieren no centrarse en las extraordinarias dimensiones de los "tesoros" de Zheng He, y para los espectadores más atentos, se explica que se trata de un modelo de tamaño medio.

El "baochuan" de tamaño mediano de 63 metros de largo (j21 de enero) sin duda parece más realista. Aunque todavía plantea dudas.

¿Hay otras evidencias más fiables de la existencia de la "flota dorada" del imperio de Minsk? No existe tal evidencia. Si se encuentra, todas las preguntas adicionales se habrían resuelto.

El Museo del Astillero de Longjiang muestra una viga de madera de 11 metros de largo que sobresale del eje de dirección de un barco gigante (el timón en sí, por supuesto, no ha sobrevivido). Como puede imaginar, esta exposición bien podría haber tenido cualquier otro propósito.


No hay nada más. Solo imágenes y leyendas.

Los datos sobre los "tesoros" chinos se han extraído de las Crónicas dinásticas del Imperio Ming (1368-1644) y una serie de otros documentos presentados por historiadores chinos a nivel oficial a principios de la década de 2000. Entre ellos se encuentra la obra ilustrada "La leyenda de la Virgen celestial, que mantiene a lo Alto en espíritu a instancias del Gran Señor". Esta es la única fuente que nos ha llegado, que contiene al menos algunos detalles inteligibles sobre la aparición y construcción de los barcos de la "flota dorada".

Tesoro - "Frankenstein"


"Treasury" es un "Frankenstein", que se moldea a partir de una carabela europea y una chatarra asiática tradicional con una relación de parámetros poco natural. Según la opinión generalmente aceptada de los especialistas en la historia de China, la arquitectura de grandes juncos de un período posterior, con superestructuras de proa y popa desarrolladas (por ejemplo, el Qiying, siglo XIX), se formó gradualmente bajo la influencia de los galeones europeos que los chinos conocieron en el siglo XVI.

Todos los barcos chinos descubiertos de los siglos XIV-XV tenían un aspecto diferente. En general, resultaron ser diferentes, tanto en tamaño como en diseño. Pero este es solo el comienzo de la historia.

Al crear un sistema técnico, las soluciones de diseño individuales son de gran importancia. Cada proyecto contiene elementos de creatividad, la idea de un autor único.

Por otro lado, existe una realidad objetiva que impide el desarrollo a sabiendas construcciones delirantes y erróneas.

Sobre la base de la apariencia presentada de los "tesoros", se construyeron en violación de los principios bien conocidos de la construcción naval, que los constructores de barcos conocían desde la antigüedad.

Entonces, la longitud del cuerpo de la "tesorería" excedió su ancho en menos de dos veces y media. Una proporción increíblemente pequeña para un barco grande (L / B = 2,4), supuestamente destinado a navegar en alta mar.

Baochuan es más la imaginación de un diseñador que un ingeniero. Se vería genial como telón de fondo para una película de fantasía. Pero hacerse a la mar en un barco así es un riesgo al borde de la locura.

Como lo demuestra cualquier ejemplo tomado de la construcción naval mundial. Nadie ha construido nunca tales barcos. Incluso en los primeros días de la flota de vela.

El Caracca de la expedición Colón tenía un alargamiento de casco de 3,5.

El buque insignia del almirante Nelson, el enorme acorazado Victory, tenía un valor de 4,3.

Los restos descubiertos en 1973 (apodado "el barco en Quanzhou") pertenecen a un junco chino del siglo XIII con una relación de casco de 3,5 (L / B = 3,5).

El junco chino de tres mástiles "Qiying", que navegó hacia América y Europa en el siglo XIX, tenía un casco con una relación típica de 4 parámetros (L / B = 4) para ese momento.

Al regresar al Titanic Ming de madera, tal barco no podría mantener el rumbo bajo la influencia de las corrientes y los vientos. La situación se agravó aún más por su diseño de fondo plano.

¿Velocidad repugnante?


El cuerpo corto y ancho garantizaba un rendimiento de velocidad insatisfactorio. Sin embargo, había una razón más convincente para esto: el área de vela insuficiente.

Un par de ejemplos

El gran barco hanseático "Peter von Danzig" (1462) fue propulsado por 760 metros cuadrados de paneles. Con un desplazamiento de unas 800 toneladas.

El barco de 3500 toneladas de la línea Victory requirió 5428 pies cuadrados. m. La altura de sus mástiles alcanzó los 67 metros. El palo mayor se ensambló a partir de los troncos de siete pinos, unidos por aros de acero y cuerdas.


La construcción del "Victory" (desde el momento de poner la quilla hasta el lanzamiento) llevó a los británicos seis años. Sin tener en cuenta el proceso de diez años de recolección y envejecimiento de la madera de variedades élite. Y también el tiempo dedicado al diseño del proyecto, que utilizó dibujos ya hechos del predecesor, Royal George. Después de botar el barco, se trabajó en el reacondicionamiento y aparejo del Victory, así como en la corrección del balanceo a estribor (un defecto durante la construcción) y las pruebas de mar.

Durante todo el siglo XVIII, solo se construyeron dos docenas de estos gigantes en el mundo. Quizás las estructuras técnicas más caras y complejas de la época.

La construcción de un gran barco de madera requería conocimientos especiales, que fueron acumulados por generaciones de constructores navales. Esté preparado para las inevitables distorsiones en la forma de la carcasa y sepa cómo tratar los defectos. Imagínese: una grada abierta y piezas de madera tan altas como un edificio de cinco pisos. Mañana fría, tarde calurosa, noche húmeda y fresca. Por la mañana el sol está a la derecha y después del almuerzo a la izquierda.

Los británicos sabían dónde verificar y cómo mantener la deformación dentro del rango normal agregando refuerzos en un orden específico. Y después del lanzamiento, compensaron el balanceo emergente con lastre adicional. En el siglo XVIII, los holandeses prefirieron botar barcos con un costado sin terminar y montarlos a flote, haciendo los cambios necesarios en el diseño.

Era Baochuan Ming


La tecnología para crear el "baochuan" de la era de Minsk no se conoce con certeza. En China, con el gesto de la mano del emperador, florecieron flores marchitas y árboles con duraznos maduros crecieron a partir de semillas arrojadas al suelo. Y todo en la tierra y en el cielo obedeció la voluntad del Santo Soberano, "el Señor de diez mil años".

Por tanto, los chinos no tuvieron ningún problema para construir sesenta barcos con un desplazamiento de 19 mil toneladas en pocos años.

Cabe señalar que el velero de madera más grande jamás construido es la goleta Wyoming de 137 metros, con un desplazamiento de 8000 toneladas. La madera no era lo suficientemente fuerte para soportar tales cargas. El agua penetraba continuamente a través de la piel deformada dentro del casco, que apenas podía soportar las bombas de achique. En una noche de tormenta de marzo de 1924, la goleta desapareció sin dejar rastro con toda su tripulación.

Representante de finales de la era Windjammer, la barca "Kruzenshtern" tiene un desplazamiento de más de 6 mil toneladas y equipo de navegación con un área de 3553 metros cuadrados. m. (que se colocan sobre cuatro mástiles, alcanzando una altura de 56 metros).

"Kruzenshtern" - un ejemplo de otra realidad (1926). La extrema eslora del casco para un velero (114 metros) permitió lograr la posición óptima de los mástiles y la mayor superficie efectiva de las velas, lo que les permitió no sombrearse entre sí. Los cabrestantes eléctricos proporcionan un control rápido y eficiente del aparejo de vela. Con un viento de cola fresco, el casco estrecho de la barcaza (L / B = 8) rompe la ola a una velocidad de 17 nudos.

Los increíbles windjammers (literalmente, exprimidores de viento) se hicieron posibles con los inventos de principios del siglo XX. Entre ellos se encuentran máquinas auxiliares y un accionamiento eléctrico para el control de aparejos.

Construir un casco tan estrecho y largo con un desplazamiento de 6400 toneladas de madera sería una decisión arriesgada. "Kruzenshtern" está construido completamente de acero.

Los chinos del siglo XV no podían tener nada de lo anterior.

Comedero con un desplazamiento de 19 mil toneladas


Su tarea consistía simplemente en mover la amplia artesa con un desplazamiento de 19 toneladas. Incluso si nos tomamos en serio las revelaciones de los historiadores chinos de que la velocidad de 000 ... 2 nudos era suficiente para las campañas transoceánicas, la cuestión principal permanece.

Baochuan necesitaba mástiles de 100 metros de altura.

Un solo tronco de árbol es insuficiente para proporcionar la rigidez longitudinal de una estructura tan alta. Es necesario sujetar varios troncos en la base del mástil y extenderlo hacia arriba. No hay evidencia de los materiales y la tecnología disponibles para construir estructuras de mástil prefabricadas de esta altura durante la dinastía Ming.

Según la investigación histórica china, un gran "baochuan" llevaba nueve mástiles relativamente bajos, ubicados no a lo largo, sino en diagonal, a tres filas de la línea central.

Los escépticos, en cambio, llaman la atención sobre el ensombrecimiento y la inutilidad de gran parte del equipo de vela con tantos mástiles y velas. Además, el problema con la distribución de cargas durante un cambio repentino en la fuerza y ​​la dirección del viento no se ha resuelto. Según los escépticos, un titanic de madera con nueve mástiles se derrumbará inmediatamente bajo el embate del mar.

Fantasía Navy


A pesar de toda la inverosimilitud de la leyenda, la historia de la "flota dorada" de Zheng He se presenta ahora como un hecho histórico bien conocido, que da testimonio de la superioridad marítima y los grandes logros de la China medieval.

La leyenda se está reproduciendo en recursos populares. Al mismo tiempo, sus seguidores ni siquiera notan la escala del absurdo. El casco del Baochuan es más ancho que el del superpetrolero Panamax.

Falta de evidencia física. Increíble tiempo de construcción. Tamaño fantástico y diseño cuestionable.

Además de las cuestiones puramente técnicas, las cuestiones de carácter socioeconómico siguen sin respuesta. Por ejemplo, ¿por qué los emperadores del Imperio de Minsk necesitaban gastar recursos colosales en la creación de una "flota dorada" cuando todos los intereses y las principales amenazas estaban en las fronteras terrestres del imperio?

O por qué el estado, que poseía tal superioridad en tecnología, no los utilizó de ninguna manera para fortalecer su papel en el mundo.

Quizás, el historiador occidental R. Finlay habló sobre estos eventos de la mejor manera:

“Las expediciones de Minsk no implicaron ningún cambio: sin colonias, sin nuevas rutas, sin monopolios, sin florecimiento cultural y sin unidad global ... La historia de China y la historia mundial probablemente no habría experimentado ningún cambio si las expediciones de Zheng He nunca tuvo lugar ”.


El barco del tesoro y la carabela portuguesa. En la misma escala.
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107 comentarios
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  1. polpot
    polpot 4 diciembre 2020 18: 08
    +6
    Incluso los chinos hace 10000 años, inventaron los rayos X y el reactor atómico, y los ucranianos cavaron el mar, es gracioso.
    1. Arthur 85
      Arthur 85 4 diciembre 2020 18: 42
      +17
      El roentgen fue inventado por Iván el Terrible cuando gritó a sus boyardos: ¡sí, vi a través de ustedes! riendo
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 4 diciembre 2020 19: 24
        +9
        Cita: Arthur 85
        ¡Sí, vi a través de ti!

        ¿Cuándo quitó la estaca del quinto punto? sentir
        1. CTABEP
          CTABEP 4 diciembre 2020 20: 41
          +19
          Y el centro de llamadas, por cierto, lo inventó)))
          1. Santa Fe
            4 diciembre 2020 23: 37
            +15
            Y Stalin: un hipervínculo
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 06: 22
              +16
              Estimado Oleg, muchas gracias por el artículo.
              Aunque creo que negar la "flota dorada" en comparación con sus contemporáneos y barcos posteriores es solo una cara de la moneda. En este caso, se ha convertido en como los dandis británicos que, describiendo los barcos fluviales chinos con un motor de remo manual a principios del siglo XX, escribieron a su tierra natal: "¡(los chinos) copian nuestros vapores, pero sin mecanismos de vapor utilizan mano de obra humana"! Si no me equivoco, la rueda de paletas se usó en los ríos de China durante quinientos años antes de que apareciera el primer barco de vapor.
              De modo que esperamos una continuación de usted, con un análisis crítico de los documentos y la historia de la flota fluvial china.
              Errores en el texto.
              La relación entre la longitud y el ancho se acerca al "Titanic" chino: buque de guerra normando. 1 a 2,5 máximo 1 a 3. Demasiado perezoso para enumerar, es un lugar común que todos los mercantes y barcos mercantes desde los fenicios hasta el genovés Galei tenían una proporción que no excedía de 1 a 3 o menos. La innovación de la carabela, en contraste con la halka, es que, por primera vez en un barco mercante, la notoria eslora excedió los tres anchos del casco.
              El cuerpo mismo, si fue copiado, era del río y no de los hermanos del mar. En las luchas civiles, los chinos utilizaron los barcos de la fortaleza con un diseño de catamarán. Sección cuadrada.
              Torres en barcos. Si tiene torres en barcos fluviales en el siglo XIV, ¿por qué copiarlas de los holandeses, en el 14?
              Mástiles compuestos - estoy de acuerdo aquí. Pero comparar una corteza del siglo pasado y una "depresión" de hace quinientos años es difícil. Aunque las características del arcaico sistema de aparejos chino le permiten operar mástiles de 30 metros. Los europeos solo llegarán a esto a mediados del siglo XVI. Por cierto, el sistema de empalme de Marte holandés no involucró más de un clavo de hierro. Esto es así para la obra de alambre de acero.
              Bueno, probablemente todo. Oleg, por el amor de Dios, no te tomes en serio las críticas. Personalmente, no creo en el "remake chino". Los bloqueos de los tableros de la moda holandesa sonreían especialmente después de la introducción inglesa de aranceles sobre las dimensiones de las bodegas de los buques mercantes.
              Si lo era, entonces sus barcos tenían una caja rectangular de sección cortada en una base de catamarán con mástiles de 30 metros y un montón de chinos para servirlos.
              O, después de todo, las mandarinas chinas convirtieron a su emperador en una flota de papel. Colgando sobre los oídos del señor del cielo? ¡¡¡Entonces Nuestros Chubais deberían llorar por la mañana con envidia !!!
              1. Normal ok
                Normal ok 5 diciembre 2020 13: 31
                -1
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                Estimado Oleg, muchas gracias por el artículo.
                Aunque creo que negar la "flota dorada" en comparación con sus contemporáneos y barcos posteriores es solo una cara de la moneda. En este caso, se ha convertido en como los dandis británicos que, describiendo los barcos fluviales chinos con un motor de remo manual a principios del siglo XX, escribieron a su tierra natal: "¡(los chinos) copian nuestros vapores, pero sin mecanismos de vapor utilizan mano de obra humana"! Si no me equivoco, la rueda de paletas se usó en los ríos de China durante quinientos años antes de que apareciera el primer barco de vapor.
                De modo que esperamos una continuación de usted, con un análisis crítico de los documentos y la historia de la flota fluvial china.
                Errores en el texto.
                La relación entre la longitud y el ancho se acerca al "Titanic" chino: buque de guerra normando. 1 a 2,5 máximo 1 a 3. Demasiado perezoso para enumerar, es un lugar común que todos los mercantes y barcos mercantes desde los fenicios hasta el genovés Galei tenían una proporción que no excedía de 1 a 3 o menos. La innovación de la carabela, en contraste con la halka, es que, por primera vez en un barco mercante, la notoria eslora excedió los tres anchos del casco.
                El cuerpo mismo, si fue copiado, era del río y no de los hermanos del mar. En las luchas civiles, los chinos utilizaron los barcos de la fortaleza con un diseño de catamarán. Sección cuadrada.
                Torres en barcos. Si tiene torres en barcos fluviales en el siglo XIV, ¿por qué copiarlas de los holandeses, en el 14?
                Mástiles compuestos - estoy de acuerdo aquí. Pero comparar una corteza del siglo pasado y una "depresión" de hace quinientos años es difícil. Aunque las características del arcaico sistema de aparejos chino le permiten operar mástiles de 30 metros. Los europeos solo llegarán a esto a mediados del siglo XVI. Por cierto, el sistema de empalme de Marte holandés no involucró más de un clavo de hierro. Esto es así para la obra de alambre de acero.
                Bueno, probablemente todo. Oleg, por el amor de Dios, no te tomes en serio las críticas. Personalmente, no creo en el "remake chino". Los bloqueos de los tableros de la moda holandesa sonreían especialmente después de la introducción inglesa de aranceles sobre las dimensiones de las bodegas de los buques mercantes.
                Si lo era, entonces sus barcos tenían una caja rectangular de sección cortada en una base de catamarán con mástiles de 30 metros y un montón de chinos para servirlos.
                O, después de todo, las mandarinas chinas convirtieron a su emperador en una flota de papel. Colgando sobre los oídos del señor del cielo? ¡¡¡Entonces Nuestros Chubais deberían llorar por la mañana con envidia !!!

                ¡Pon +, pero! Los trirremes griegos tenían una proporción de al menos 1: 5
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 15: 07
                  +6
                  Los trirremes cartagineses alcanzaron 1 a 6 a 1. Los trirremes atenienses son del 6,5 al 1, lo que está plenamente confirmado por las excavaciones en Zeya y el testimonio de los contemporáneos.
                  Los trirremes y trirremes eran buques de guerra. Los barcos mercantes de los cretenses, fenicios y griegos eran unirems (monoremas) con una sección transversal de 1 a 3, en el mejor de los casos de 1 a 3,5.
                  De todos modos se les llamó "redondos".
                  Saludos
                  1. Civil
                    Civil 5 diciembre 2020 17: 50
                    +5
                    1. El mismo Zheng He era eunuco.
                    2. Hay toneladas de barrios chinos desde la India hasta Singapur.
                    3. Hay descripciones escritas de los viajes portugueses de la población local.
                    4. Bueno, el Chukchi es un escritor (el autor de la descripción de las campañas), no un eunuco marino.
                    5. En el Imperio Ming durante la época de Zheng He, la población en 1391 era de 10,7 millones de hogares tributarios con una población de 56,8 millones.
            2. Arthur 85
              Arthur 85 6 diciembre 2020 11: 56
              0
              Se sabe: es difícil discutir con el líder, lo cita y él responde con un enlace. sentir
      2. Shkworen
        Shkworen 6 diciembre 2020 11: 37
        0
        no boyardos, sino su esposa :)
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. credo
      credo 4 diciembre 2020 18: 54
      -1
      Cita: polpot
      Incluso los chinos hace 10000 años, inventaron los rayos X y el reactor atómico, y los ucranianos cavaron el mar, es gracioso.

      No, no es así.
      Desde el principio, los antiguos ucranianos abandonaron el paraíso, cavaron pozos para los mares y océanos, los llenaron de agua, crearon barcos y submarinos (o los submarinos fueron los primeros en ser creados por los antepasados ​​de los turcos), y solo entonces los chinos navegaron por los mares y océanos. O quizás no eran chinos, sino armenios o griegos.
      En general, ahora nadie puede decir quién es más antiguo, ya que hay una moneda de diez centavos por docena de los que quieren convertirse en los primogénitos del mundo.
      Es interesante que los chinos comenzaran a vivir de manera más o menos segura y bien alimentados solo en el siglo XXI. Qué extraño para los grandes marineros.
    3. esotérico
      esotérico 4 diciembre 2020 20: 23
      0
      Lo dudas? sonreír Creo que pronto lo sabremos. Todavía es sorprendente por qué no hay sensación sobre la invención del primer avión por parte de los chinos, durante la dinastía Ping Li, por la gran pepita Chur mi, quien lo presentó, es decir, el avión, al Emperador, pero luego se olvidó el asunto, pero quedaron los manuscritos. Aquí, si lo admira, todos somos honestos.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 06: 29
        +2
        ¡Oh mi joven amigo crítico! Ya con un menos, pero no hay nada lo corregiremos un poco.
        Lea mi respuesta al autor, está más arriba en el hilo. Demasiado perezoso para volver a escribir y volver con sus razones.
        ¡Buen día!
        1. esotérico
          esotérico 5 diciembre 2020 11: 18
          +2
          Bueno, los chinos han inventado muchas cosas, aquí hay un cálculo logarítmico, por ejemplo. Hubo una historia tan escandalosa, solo sucedió un incidente. Al traducir estas "tablas chinas antiguas" del chino, resultó que fueron copiadas completamente de la primera edición de estas tablas por el matemático escocés Napier, quien inventó este número. La evidencia de plagio era concreta, todos los errores de imprenta estaban presentes en el texto chino, como en el libro de Napier. Los amantes de la mayor China tuvieron que lavarse y marcharse sin comida salada, no funcionó. Y así los chinos tienen todo para ser honestos, sin engaños. sonreír
        2. esotérico
          esotérico 5 diciembre 2020 11: 35
          -3
          "El monje Schwartz inventó la pólvora. Fue así: mezcló azufre y salitre en un mortero, sin pensar por completo en obtener un explosivo, y accidentalmente dejó caer un pesado mortero en el mortero. La mezcla explotó, el mortero voló y rompió el techo. Por supuesto, los creadores de las primeras armas repitieron todas las condiciones. , e incluso la forma de estos cañones tenía forma de jarra, la misma que la forma del mortero de metal de Schwartz ”. Este fue el caso en Europa. En las crónicas chinas de la invasión mongola, hay descripciones de cañones chinos disparando con la pólvora inventada por los chinos. Para un cañón, esa forma es completamente innecesaria. Sabemos por qué era así en Europa. Significa que el antiguo inventor chino de la pólvora, mezclando azufre y salitre en un tubo y sin pensar en obtener un explosivo en absoluto, accidentalmente dejó caer un pesado mortero allí. La mezcla explotó, y...".
          S. Valyansky y D. Kalyuzhny "Nueva cronología de civilizaciones terrenales".
          En mi opinión, el sentido común está en la cara. Bueno, no creo en la antigüedad de China, no lo creo. sonreír
          Un país donde había pólvora, misiles y una flota que se adelantó 300 años (y el barco de la foto, con una brisa fresca, se hundirá y se hundirá, por supuesto), y este país no ha explorado el mundo, no ha poblado Australia, América, no obligó a Europa a punta de pistola a aceptar su voluntad (en la historia real, lo contrario es cierto). Se suponía que la ciencia florecería allí. Pero, ¿por qué sucedió Newton y no una especie de Ney?
          Cualquier civilización superdesarrollada se esfuerza por expandirse. Bueno, al menos en la historia de nuestro planeta. Si fueran tan antiguos y desarrollados, cuando otros además de Dubya no supieran nada, el mundo entero hablaría chino, y durante mucho tiempo.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 11: 54
            +3
            En las crónicas chinas de la invasión de los "mongoles" hay descripciones de cañones chinos disparando con la pólvora inventada por los chinos.

            ¡No leas a Fomenko y Nasonov por la noche! riendo
            Los chinos inventaron los fuegos artificiales y los petardos, ¡pero no las armas! ¡Los lanzadores a los que ustedes llamaron cañones se abalanzaron sobre el enemigo con la ayuda de máquinas arrojadizas! Había sistemas de cohetes, pero no artillería. ¡Los árabes fueron los primeros en utilizar lanzadores de piedras en forma de cono! Los británicos utilizaron lanzadores de flechas en forma de vasija durante la guerra de los 100 años. Enciclopedia de artillería !!!
            1. esotérico
              esotérico 5 diciembre 2020 12: 02
              -1
              No leo a Fomenko, o más bien fue un pecado, lo leí y concluí que todo lo que escribió era una completa tontería. Quería leer a Scaliger, pero no encontré sus obras traducidas al ruso, y lo mismo al inglés. Pero leo a sus alumnos, o seguidores, según el método de cálculo de fechas. Parece que estudiaron en Hogwarts, con Septima Vector. sonreír
            2. esotérico
              esotérico 5 diciembre 2020 12: 07
              0
              Este camarada irá al otro mundo no solo él mismo, sino también con su círculo más cercano. Bueno, tonterías, tonterías reales. ¿No lo es?
            3. Maikcg
              Maikcg 5 diciembre 2020 13: 47
              -1
              Hablando de sistemas de chorro, este buque sobresaliente stopudov estaba equipado con misiles balísticos de alcance medio.
          2. Normal ok
            Normal ok 5 diciembre 2020 13: 38
            -3
            Cita: Ezoterik
            "El monje Schwartz inventó la pólvora. Fue así: mezcló azufre y salitre en un mortero, sin pensar por completo en obtener un explosivo, y accidentalmente dejó caer un pesado mortero en el mortero. La mezcla explotó, el mortero voló y rompió el techo. Por supuesto, los creadores de las primeras armas repitieron todas las condiciones. , e incluso la forma de estos cañones tenía forma de jarra, la misma que la forma del mortero de metal de Schwartz ”. Este fue el caso en Europa. En las crónicas chinas de la invasión mongola, hay descripciones de cañones chinos disparando con la pólvora inventada por los chinos. Para un cañón, esa forma es completamente innecesaria. Sabemos por qué era así en Europa. Significa que el antiguo inventor chino de la pólvora, mezclando azufre y salitre en un tubo y sin pensar en obtener un explosivo en absoluto, accidentalmente dejó caer un pesado mortero allí. La mezcla explotó, y...".
            S. Valyansky y D. Kalyuzhny "Nueva cronología de civilizaciones terrenales".
            En mi opinión, el sentido común está en la cara. Bueno, no creo en la antigüedad de China, no lo creo. sonreír
            Un país donde había pólvora, misiles y una flota que se adelantó 300 años (y el barco de la foto, con una brisa fresca, se hundirá y se hundirá, por supuesto), y este país no ha explorado el mundo, no ha poblado Australia, América, no obligó a Europa a punta de pistola a aceptar su voluntad (en la historia real, lo contrario es cierto). Se suponía que la ciencia florecería allí. Pero, ¿por qué sucedió Newton y no una especie de Ney?
            Cualquier civilización superdesarrollada se esfuerza por expandirse. Bueno, al menos en la historia de nuestro planeta. Si fueran tan antiguos y desarrollados, cuando otros además de Dubya no supieran nada, el mundo entero hablaría chino, y durante mucho tiempo.

            En la época soviética, durante mis "labores" me olvidé de quitar la llave del soporte del torno ((volé por delante de mi cabeza, hacia el techo. ¡Gracias a Dios !. Como resultado, inventé el mecanismo de lanzamiento). riendo
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 15: 18
              +1
              Cita: Normal ok
              En la época soviética, durante mis "labores" me olvidé de quitar la llave del soporte del torno ((volé por delante de mi cabeza, hacia el techo. ¡Gracias a Dios !. Como resultado, inventé el mecanismo de lanzamiento).

              Usted no es el único tan "afortunado" que no tiró del freno con una llave en un torno.

              Ahora puede escribir un artículo “Incumplimiento de las normas de seguridad: armas arrojadizas de los siglos XX y XXI. ¡O cómo no morir por tu propia estupidez!
              Saludos, Kote!
            2. Opinion
              Opinion 5 diciembre 2020 15: 23
              +5
              Cita: normal ok

              Yo, en la época soviética, durante mis "labores" olvidé quitar la llave del soporte del torno ((Partió

              No hay llave en el soporte, y si se usan, no puede salir volando. Hay un cartucho, y sólo de él puede "salir volando".
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 6 diciembre 2020 03: 56
                0
                Bueno, ¡mi colega estaba equivocado! Muchos solo han visto tornos en el trabajo escolar.
          3. Dodikson
            Dodikson 5 diciembre 2020 14: 54
            -2
            los chinos no inventaron una maldita cosa.
            toda su historia fue inventada por los Iuzuites hace relativamente poco tiempo. pero implementado en general hace un par de siglos.
            de alguna manera se encontró una foto del siglo XIX de una ciudad china, por lo que no existían tales pagodas, que ahora representan tradicionalmente a China.
            es decir, incluso el tipo de arquitectura china apareció hace poco más de un siglo.
    4. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 diciembre 2020 06: 09
      0
      Y la URSS también envió al primer hombre al espacio en 1961.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 10: 43
        +3
        Cita: Aleksandr1971
        Y la URSS también envió al primer hombre al espacio en 1961.

        Y ellos (los chinos) de su mandarina a la luna, con la ayuda de pirotecnia y una silla !!! No es broma, ¡tenían un experimentador de alto rango! No volví, así que volé. Además, su lugar fue reemplazado, a juzgar por sus documentos, ¡actuando de manera temporal durante todo el año! riendo
        1. Normal ok
          Normal ok 5 diciembre 2020 13: 42
          -5
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: Aleksandr1971
          Y la URSS también envió al primer hombre al espacio en 1961.

          Y ellos (los chinos) de su mandarina a la luna, con la ayuda de pirotecnia y una silla !!! No es broma, ¡tenían un experimentador de alto rango! No volví, así que volé. Además, su lugar fue reemplazado, a juzgar por sus documentos, ¡actuando de manera temporal durante todo el año! riendo

          Comí mandarinas del árbol. Allí la estrella estaba encima de la cabeza. Y la luna no estaba ahí. Estás mintiendo FSE wassat
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 15: 09
            +2
            ¡En mi juventud, mi gato trató de trepar al árbol de Año Nuevo un par de veces! Aparentemente, ella también quería probarme, si no hay luna, si no hay lugar para una estrella en el árbol !!! guiño
            1. Phil77
              Phil77 5 diciembre 2020 17: 34
              +2
              Cita: Kote pane Kohanka
              ¡En mi juventud, mi gato trató de trepar al árbol de Año Nuevo un par de veces!


              De los tesoros de Internet, pero muy similar / similar / a mi Filka. riendo
        2. Niel-le-Calais
          Niel-le-Calais 6 diciembre 2020 01: 57
          +2
          Cita: Kote pane Kohanka
          Y ellos (los chinos) de su mandarina a la luna

          vuelo del mandarín Wang-gu al cielo. El noble construyó una unidad extraña: un asiento unido a dos cometas de caja y colgado con cuarenta y siete cohetes de pólvora. Los sirvientes simultáneamente prendieron fuego a los cohetes y ... un entusiasta desesperado despegó hacia el cielo literal y figurativamente. Puede reírse de la hazaña del "primer cosmonauta chino", pero realmente pasó a la historia de la exploración espacial: un cráter en el centro mismo del lado opuesto de la luna lleva el nombre de Wang-gu.
          La credibilidad de la historia sobre Wan Hu está sujeta a grandes dudas por parte de los científicos, ya que no hay información sobre Wan Hu en las fuentes históricas de la dinastía Ming, como todo lo que componen los chinos.
          Willie Lei utilizó por primera vez el nombre "Wan Hu" en el libro "Rockets: The Future of Travel beyond the Stratosphere", publicado en 1944.
          Y el padre fundador de la astronáutica china Tseng Hu-sheng nació en 1911
    5. antivirus
      antivirus 13 января 2021 20: 19
      0
      y los ucranianos cavaron el mar, es gracioso.

      -y vertió el Cáucaso con tierra de la excavación.

      ¿y no estás seguro del terraplén de los Cárpatos ...? y Tatras?
  2. Magro
    Magro 4 diciembre 2020 18: 25
    +3
    Oleg hi ¡No has estado en el sitio durante mucho tiempo! Fue interesante leer, ¡sabes cómo presentar el material de tal manera que te arrepientes de que el artículo haya terminado! ¡Me gustaría creer que habrá más de tus ensayos en el sitio! hi
    1. Santa Fe
      7 diciembre 2020 04: 23
      0
      Leí con gusto los comentarios debajo del artículo, porque sin sus comentarios y críticas, no habría interés en todo esto.

      Me gustaría responder a tiempo, pero el tiempo es más rápido que yo :)
  3. ignoto
    ignoto 4 diciembre 2020 18: 46
    hasta el 14
    No crea en las fuentes.
    Según los resultados de las excavaciones arqueológicas en el territorio de la China moderna, TODOS los entierros de más de 150 años son entierros de representantes de la raza blanca.
    La historia tradicional comenzó a desmoronarse cuando personas con educación técnica comenzaron a estudiarla.
    Por ejemplo, el esqueleto de un barco de madera todavía se puede hacer con un hacha.
    ¿Y qué enfundar?
    ¿Con qué tecnología, con qué herramienta y equipo obtendrá una tabla con bordes?
    Aquí no necesitas una sierra, sino un aserradero.
    Impulsión a vapor o eléctrica.
    Y esto ya es el siglo XIX.
    1. Opinion
      Opinion 4 diciembre 2020 19: 29
      +15
      Cita: ignoto
      personas con educación técnica.
      Aquí no necesitas una sierra, sino un aserradero.
      Impulsión a vapor o eléctrica.
      Y esto ya es el siglo XIX.

      Es una pena que no seas de esos ...
      1. ignoto
        ignoto 5 diciembre 2020 06: 19
        -3
        Las emociones hablan en ti.
        Pero no la razón.
        1. Opinion
          Opinion 5 diciembre 2020 07: 57
          +5
          Cita: ignoto
          Las emociones hablan en ti.
          Pero no la razón.

          Bueno, ya te lo dije. :) Un nemoglik típico: él mismo no sabe cómo, considera que los demás son iguales e incluso les atribuye sus propios defectos.
    2. Nagant
      Nagant 4 diciembre 2020 19: 33
      +16
      Cita: ignoto
      ¿Y qué enfundar?
      ¿Con qué tecnología, con qué herramienta y equipo obtendrá una tabla con bordes?
      Aquí no necesitas una sierra, sino un aserradero.
      Impulsión a vapor o eléctrica.
      Y esto ya es el siglo XIX.

      ¿Qué eran, entonces, los pentárems romanos, los drakkars vikingos, las carabelas de Colón y, en general, todo lo que caminaba por los mares antes de la era del vapor? ¿No lo sé? Déjame decirte: los aserraderos eran impulsados ​​por ruedas hidráulicas, y existieron mucho antes del nacimiento de Cristo. El apellido del conocido héroe de Mark Twain Tom Sawyer Sawyer se traduce como: Sawyer. Y lo más probable es que su antiguo, todavía británico antepasado, no fuera un proletario en un aserradero, sino el dueño del mismo. Otra cuestión es si en China había ruedas hidráulicas y mecanismos que convierten el movimiento rotatorio en alternativo, yo personalmente no lo sé, pero ellos, con su número y mano de obra barata, podrían fácilmente conducir hasta el aserradero en forma de cuerdas que tiran alternativamente de dos. grupos de chinos. Y que sabían sierras, no lo dudes. Uno de los métodos de ejecución chinos fue ver al condenado.
      1. Opinion
        Opinion 4 diciembre 2020 21: 18
        +9
        Cita: Nagan
        los aserraderos eran impulsados ​​por ruedas hidráulicas

        Todo es mucho más simple.


        Y también un tronco se divide con relativa facilidad en varias tablas con cuñas.
        1. ignoto
          ignoto 5 diciembre 2020 06: 15
          -3
          Terrible.
          Intente enfundar el barco con tablas obtenidas con esta tecnología.
          No funcionará.
          1. Opinion
            Opinion 5 diciembre 2020 07: 58
            +5
            Cita: ignoto
            Terrible.
            Intente enfundar el barco con tablas obtenidas con esta tecnología.
            No funcionará.

            Tú, nemoglika, fallarás. Incluso rompa un huevo en una sartén para que quede todo en la sartén y no en la estufa.
            1. Dodikson
              Dodikson 5 diciembre 2020 15: 14
              -5
              por favor cuéntenos qué tipo de moglik es usted y cómo arrastró 2.5-4 millones de bloques de 2-3 toneladas xz cuántos kilómetros con tablas y cuerdas a través de la arena y no dejó ningún rastro de transporte.
              1. Opinion
                Opinion 5 diciembre 2020 15: 19
                +1
                Cita: Dodikson
                por favor cuéntenos qué tipo de moglik es usted y cómo arrastró 2.5-4 millones de bloques de 2-3 toneladas xz cuántos kilómetros con tablas y cuerdas a través de la arena y no dejó ningún rastro de transporte.

                Una más ... :) Y, por alguna razón, todos ustedes tienen evidentes discapacidades mentales. Para ver el movimiento de algunos bloques en una conversación sobre estructuras de madera es claramente necesario estar con un cuco viajero.
                O recibe tratamiento, Dodik hijo de Dodik ...
                1. Dodikson
                  Dodikson 6 diciembre 2020 01: 59
                  -4
                  Yolupen, escribo como tú constantemente sobre temas tales que todo tipo de personas pobres que se consideran más inteligentes y superiores que los demás se sienten un poco incómodas, porque no hay nada que responder.
                  y esto, alce, hay tantas cosas en el mundo que ni siquiera sospechas. Y esta, segunda parte, el inteligente nunca dice que lo sabe todo y puede, porque uno inteligente sabe que no puede saberlo todo, y un sabio generalmente habla que no sabe nada, porque las esferas de sus intereses son tan grandes que todo lo que la gente corriente sabe de él es generalmente caspa de conocimiento.
                  1. Opinion
                    Opinion 6 diciembre 2020 06: 56
                    +1
                    Cita: Dodikson
                    Yolupen, escribo como tú constantemente sobre temas tales que todo tipo de personas pobres que se consideran más inteligentes y superiores que los demás se sienten un poco incómodas, porque no hay nada que responder.
                    y esto, alce, hay tantas cosas en el mundo que ni siquiera sospechas. Y esta, segunda parte, el inteligente nunca dice que lo sabe todo y puede, porque uno inteligente sabe que no puede saberlo todo, y un sabio generalmente habla que no sabe nada, porque las esferas de sus intereses son tan grandes que todo lo que la gente corriente sabe de él es generalmente caspa de conocimiento.

                    Un conjunto de palabras. Deja de beber, gatea y lávate.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 09: 23
            +7
            Cita: ignoto
            Terrible.
            Intente enfundar el barco con tablas obtenidas con esta tecnología.
            No funcionará.

            Cuando las manos no crecen desde el quinto punto, es fácil.

            La silla de montar está encajada a lo largo de los suelos de troncos de pino cilíndricos. Luego procesado con un cepillo de mano.

            Tengo un carpintero familiar que usa una tecnología similar para hacer pisos y marquesinas para baños para gente muy rica. Al ver mis artesanías, a veces dice con una sonrisa, pero puedes hacerlo con un hacha. Utiliza tres tipos de madera solo para la construcción de la casa de baños. Total llave en mano de cinco a siete. Sierra solo en extremos, superficies y pendientes. Rasgar es un crimen. "Baño - corte" es su dicho favorito. Una vez vi un hacha de carpintero comprada. Gruñó, tomó al viejo abuelo, lo recordó. Cuando lo devolví demostrativamente, corté un ataúd para mí, un análogo al que hice para mi hija.

            Mi izquierda, su derecha.
            Para la mía utilicé una fresa, una ingletadora, una perforadora, una sierra de calar, un destornillador y un punzón. El es un hacha. Hice las bisagras, así que usé un punzón y un destornillador. Creo que si Nikolai Yuryevich estuviera desconcertado, se las arreglaría con su hacha.
          3. Lynx2000
            Lynx2000 6 diciembre 2020 01: 30
            +3
            Cita: ignoto
            Terrible.
            Intente enfundar el barco con tablas obtenidas con esta tecnología.
            No funcionará.

            Dividir un tronco en tablas con un corte con un hacha con una cuchilla de afilar ancha de un solo lado (el nombre de una mordaza) es la primera forma de procesamiento.
            Se llevó a cabo el revestimiento de los barcos con tales tablas. La tabla dividida longitudinalmente es flexible y no deja pasar el agua, porque las fibras no se rompen con el corte. En el techo del techo, se usaron tales tablas (huecos).

            Cita: Avis
            Y también un tronco se divide con relativa facilidad en varias tablas con cuñas.

            Por supuesto, tienes que retocar, hacer nudos antes de partir, o tienes que cortar o aserrar.
            Una vez más, un tronco seco es difícil de partir, sucede que si se seca de manera desigual, encontrará grietas radiales al realizar el corte transversal. La madera muy húmeda es pegajosa ...

            1. Opinion
              Opinion 6 diciembre 2020 06: 59
              +1
              Cita: Lynx2000

              Cita: Avis
              Y también un tronco se divide con relativa facilidad en varias tablas con cuñas.

              Por supuesto que tienes que jugar

              Escribí "relativamente". Existe la hipótesis de que las primeras tablas se obtuvieron simplemente cortando una tabla de un tronco sólido. Con respecto a este método, dividir el tablero es fácil.
              Las imágenes son interesantes. estáblecido,
      2. ignoto
        ignoto 5 diciembre 2020 06: 14
        hasta el 12
        No estaban adornados con nada.
        Toda la "historia antigua, medieval y moderna" encaja perfectamente en el llamado "siglo XIX".
      3. ignoto
        ignoto 5 diciembre 2020 06: 32
        hasta el 10
        La historia de Gran Bretaña es tan falsa como toda la "historia antigua, medieval y moderna".
        En cuanto a China, probablemente no lo leyó con atención.
        Los entierros de representantes de la raza amarilla en el territorio de la China moderna no tienen más de 150 años.
        Esto significa que los llamados chinos no aparecieron en este territorio hasta mediados del "siglo XIX".
        Y para crear un aserradero de agua, se necesita un cierto nivel de desarrollo de la sociedad, el nivel de desarrollo del conocimiento técnico, el nivel de desarrollo del idioma.
        Solo después de alcanzar un cierto nivel, una persona puede calcular dichos mecanismos y hacerlos.
        En cuanto a la población de China. incluso ahora es mucho menos de lo indicado.
        Se han realizado estudios de este tipo. Investigadores adecuados han concluido que la población real de China es de alrededor de 450 millones.
        Es muy beneficioso exagerar la población.
        Un certificado de nacimiento es en realidad un certificado de nacimiento vivo, bajo el cual hay una cierta cantidad de fondos. Más población significa más bombeo de dinero.
        Si, por supuesto, el desarrollo de este país corresponde a los planes del "gobierno mundial".
        Menos emoción. Pensar también es útil. El pensamiento regular no es algo bueno. Pero, en muchos aspectos, inicialmente era inherente a una persona. Algunas personas no pueden superar su rigidez.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 09: 31
          +6
          Y para crear un aserradero de agua, se necesita un cierto nivel de desarrollo de la sociedad, el nivel de desarrollo del conocimiento técnico, el nivel de desarrollo del idioma.

          El lenguaje para el aserradero es algo absolutamente necesario, ¡¡¡¡sobre todo el abusivo !!!!
          ¡Cuando estaba en el hospital les pedí a mis compañeros que eliminaran los enlaces a autores griegos y romanos! Se lanzaron muchas gracias en el foro y en PM, ¡lo he estado leyendo durante un mes!
          En esa época, no se preocupaban demasiado: ¡la ciencia se llamaba filosofía! Solo las obras escritas de Sócrates, ¡cuánto valen! Read no se arrepentirá.
        2. Opinion
          Opinion 5 diciembre 2020 12: 03
          +3
          Cita: ignoto
          El pensamiento regular no es algo bueno.
          rigidez

          ¿Qué son ustedes, nemogliks y conspiradores, primitivos y lo mismo ... Cada primero no sabe el significado de cada segunda palabra que usa. Qué "significado" hay ahí ... Ni siquiera sabe cómo se escribe. "Regularidad" ...
        3. Selevc
          Selevc 6 diciembre 2020 12: 44
          -1
          [/ quote] [quote = ignoto] La historia de Gran Bretaña es la misma falsa, como toda la "historia antigua, medieval y moderna".

          ¡La historia de Gran Bretaña es la historia de su violencia contra otras naciones! Los conquistadores, son unos sinvergüenzas por naturaleza y se les ocurrirá su propia historia, ya que parece que todos tienen la culpa menos ellos mismos !!! ¡De los romanos, tomaron todo el Mediterráneo en defensa, y los británicos exterminaron pueblos enteros solo por su ira y salvajismo naturales!

          Como dicen, todo le conviene al sinvergüenza !!! ¡Toda la historia del mundo anglosajón se basa en este principio!
          1. Vanches
            Vanches 6 января 2021 22: 53
            0
            Taax, simplemente no arrojes cacao a Roma, todos los poderes a lo largo de las orillas del Mediterráneo intentaron abrumar a Roma (galos, Cartago, Ponto, seléucidas y otros), pero fracasaron. Es bastante lógico que cuando los romanos aplastaron a toda Italia debajo de ellos, quisieron eliminar a los viejos enemigos, si hay fuerza, ¿por qué no vencer a las cabras al estado de carne picada? Iván el Terrible hizo lo mismo con Kazán, Astracán y Siberia.
            Por cierto, cualquier estado grande e influyente está comprometido en expansión.
    3. Dodikson
      Dodikson 5 diciembre 2020 14: 57
      -3
      simplemente no sustituyas alternativas con fechas incorrectas, hace 150 años la mayor parte de China estaba habitada por chinos, además, la ha habitado durante al menos 300 años.
  4. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 4 diciembre 2020 19: 02
    +2
    ¡Qué artículo tan interesante!
    Gracias, el autor, ¡léelo con gusto!
  5. Ryaruav
    Ryaruav 4 diciembre 2020 19: 02
    +4
    La historia china es un mito tan grande inventado, no sé por qué todos los historiadores suelen callar, aunque pocas personas creen en estas fábulas, además, no están confirmadas por nada más que la artesanía china.
    1. Lannan Shi
      Lannan Shi 4 diciembre 2020 20: 41
      +4
      Cita: Ryaruav
      La historia china es un mito inventado tan grande que no sé por qué todos los historiadores suelen callar

      ¿Por qué están callados? En un libro de texto sobre la historia de China, para universidades, en el prefacio está escrito. Negro en ruso. Que todas las crónicas chinas, bajo la nueva dinastía, fueron reescritas de nuevo. sí Como: aquí está la cruda verdad de la vida de un niño, y luego leeremos cuentos de hadas y juntos fingiremos que creemos en ellos. sí
    2. esotérico
      esotérico 4 diciembre 2020 20: 43
      0
      Aquí, por cierto, lo confieso, se deslizó un pensamiento herético. ¿Y si Fomenko no es Fomenko en absoluto, sino un producto de nuestros historiadores oficiales? ¿Por qué? Es simple. Cualquiera que dude de los milagros históricos, en la misma antigüedad china, en los millones de ejércitos del mundo antiguo, y otros absurdos que no estén de acuerdo con la economía, y solo el sentido común ordinario, debería ser etiquetado como adherente a Fomenko. Y no en el primero.
    3. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 diciembre 2020 05: 09
      +6
      ¡Sí Sí! Y los propios chinos también son un mito. Solo existen en imágenes en las noticias
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 09: 32
        +6
        Cita: Aleksandr1971
        ¡Sí Sí! Y los propios chinos también son un mito. Solo existen en imágenes en las noticias

        ¡Y en general la Tierra es plana!
        1. voyaka uh
          voyaka uh 5 diciembre 2020 21: 31
          +1
          Mientras China aprieta rápida y confiadamente a Estados Unidos en el primer lugar
          en el mundo, como superpotencia, el rechazo instintivo de China y su historia está creciendo,
          sus técnicas.
  6. tlauicol
    tlauicol 4 diciembre 2020 19: 23
    0
    Lo leo con gusto estáblecido,
    1. Santa Fe
      7 diciembre 2020 04: 25
      +1
      Gracias

      Por cierto, ¿cómo vuelan los Zircons allí ?, ayer miré el análisis de lanzamientos del sitio web de la USN, esto es divertido
      1. tlauicol
        tlauicol 7 diciembre 2020 05: 28
        0
        dicen que vuelan, pero no sé cómo vuelan. ¿Qué tipo de análisis?
        1. Santa Fe
          8 diciembre 2020 05: 56
          0
          Hay motivos para creer que Onyx se lanzó
          1. tlauicol
            tlauicol 8 diciembre 2020 07: 08
            0
            Cita: santa fe
            Hay motivos para creer que Onyx se lanzó

            Oh, lo dices en serio ... Durante mucho tiempo he sospechado que Zircon está lejos de ser lo que se cree. Bueno, ¿qué tipo de análisis?
            1. Santa Fe
              8 diciembre 2020 13: 28
              +1
              http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Zircon-Hypersonic-Missile-Questions.html
  7. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 4 diciembre 2020 19: 23
    +3
    ¿Puedes pensar que este "Titanic" es el único invento de los chinos?
  8. Cowbra
    Cowbra 4 diciembre 2020 19: 25
    +2
    A los coreanos se les llama judíos del Lejano Oriente. Bueno, es hora de los chinos, los "sumerios" del Lejano Oriente. Sus historias son similares
  9. voyaka uh
    voyaka uh 4 diciembre 2020 19: 54
    +4
    Así que la flota china, al parecer, era costera.
    No cruzaron océanos ni mares, sino que se movieron a lo largo de la costa.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 09: 37
      +2
      Valioso comentario, pero ¿cómo llegaron a Estados Unidos? Sí, y regresó sin embargo. Sin embargo, aquí necesita conocer el sistema de viento alisio. Por otro lado, solo por lo incómodo de sus "comederos" y lo miserable de su aparejo, podrían haber ido a cualquier parte. La pregunta es si todos regresaron.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 5 diciembre 2020 11: 54
        +2
        Entonces llegamos allí: a lo largo de la costa de Kamchatka, Alaska, etc. Sin cruzar el Océano Pacífico.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 5 diciembre 2020 12: 02
          +2
          En principio, ¿por qué no?
          Pero qué alimentar a semejante horda de remeros y marineros. La autonomía de las galeras mediterráneas no superó los tres días, de las galeras, diez días.
          Teniendo en cuenta el tamaño de los barcos y las peculiaridades del sistema de mástiles chino, las tripulaciones deben ser enormes. Si se toman los mástiles de poca altura, la navegabilidad disminuye.
          Nuestros barcos recién descubiertos (con un fondo plano) y un mástil moderno para el siglo XVIII quedaron muy impresionados. Según el Almirantazgo, solo eran adecuados para el mar de Azov. En las empresas del Mar Negro, no se utilizaron para una buena vida. Tan pronto como fue posible construir barcos en Kherson, Nikolaev y Sebastopol, se abandonaron los barcos de fondo plano. ¡Y aquí los gigantes son tres veces más grandes que nuestros belyanos del Volga!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 5 diciembre 2020 13: 00
            +6
            Los barcos chinos de esa época deben considerarse enormes balsas.
            con velas, timones, remos. Y ligeras superestructuras, graneros o "palacios".
            Sus viajes fueron más exploratorios, "prestigiosos" que militares coloniales.
            o comercio. No les importaba la velocidad.
            . . .
            Los británicos o portugueses construyeron cualquier barco como comercio oceánico y militar.
            La velocidad y la agilidad fueron fundamentales. Por lo tanto, completamente diferente
            construcción naval.
      2. Katanikotael
        Katanikotael 5 diciembre 2020 11: 57
        +1
        Los novios remaron a través del Océano Pacífico, así que todo es posible si lo desea.
        1. Opinion
          Opinion 5 diciembre 2020 13: 41
          +3
          Cita: Katanikotael
          Los novios remaron a través del Océano Pacífico, así que todo es posible si lo desea.

          Bastante argumentativo. novios y voló en un globo. ¿También volaron los chinos?
          En serio, compare materiales y equipos.
  10. Junger
    Junger 4 diciembre 2020 19: 56
    0
    En ese momento, China tenía todas las oportunidades para ordenar Asia; tenía los recursos técnicos y humanos para ello.
    Pero debido a las características específicas de los chinos, la era de los viajes marítimos activos se redujo durante varias décadas.
    En general, este es un indicador del nivel de riqueza de la nación, que en ese momento venció a los portugueses en el mar y luego se escondió en su caparazón.
    Extraños chinos.
    1. RVAPatriot
      RVAPatriot 4 diciembre 2020 20: 44
      +2
      Además de China, ¿dónde hay pruebas de su grandeza? Aquí, como con la Horda de Oro, dicen que lo fue, pero no hay pruebas ... China está embarrada, Wait se apropia de los logros de otros, por qué no apropiarse de los logros históricos ... Los chinos mismos son trabajadores, pero no son genios ... Simplemente repiten. .. Esperar con la mezcla de sangre se convierte en una fuerza formidable
      1. Junger
        Junger 4 diciembre 2020 22: 31
        -4
        Cita: RVAPatriot
        Además de China, ¿dónde hay pruebas de su grandeza?

        ¿Quién está hablando de grandeza además de ti? Escribí que podrían volverse geniales, pero no dados.
      2. Nedgen
        Nedgen 5 diciembre 2020 00: 17
        +2
        Cita: RVAPatriot
        Además de China, ¿dónde hay pruebas de su grandeza? Aquí, como con la Horda de Oro, dicen que lo fue, pero no hay pruebas ... China está embarrada, Wait se apropia de los logros de otros, por qué no apropiarse de los logros históricos ... Los chinos mismos son trabajadores, pero no son genios ... Simplemente repiten. .. Esperar con la mezcla de sangre se convierte en una fuerza formidable

        No estoy de acuerdo con la mezcla de sangre. Los chinos no se han convertido en parte de una comunidad en ningún lugar del mundo. Siempre, salvo excepciones, se casan y siempre hablan solo su lengua materna a la familia.
        1. Aleksandr1971
          Aleksandr1971 5 diciembre 2020 06: 03
          +3
          Estas equivocado. Los chinos asimilaron varias docenas de otros pueblos guerreros que alguna vez fueron grandes. Estos son Liao, Tangut, Kara-Kitai, Jurcheni, en parte Hunnu y muchos otros grupos étnicos. Así que ahora los chinos son el resultado de mezclar la sangre de pueblos ahora extintos.

          Y los chinos tienen más de una docena de idiomas nativos. De estos idiomas chinos, algunos son completamente diferentes entre sí, y están unidos solo por la escritura jeroglífica, por ejemplo, los dialectos de Pekín y Guandong, que son esencialmente idiomas diferentes.

          En su opinión, ¿las familias rusas no hablan ruso? ¿Por qué no hablar chino en familias chinas?
          1. Nedgen
            Nedgen 5 diciembre 2020 19: 59
            +1
            Estoy de acuerdo contigo en que los chinos han asimilado a muchos pueblos y los dialectos de los chinos son tan diferentes que es hora de hablar de diferentes naciones PERO todos se consideran CHINOS a pesar de la diferencia de idiomas, y en las familias rusas en el extranjero hablan ruso en la primera segunda generación y muy raramente en la tercera. y casi NUNCA en el cuarto. Todo esto casi nunca funciona con los chinos (desafortunadamente). Un ejemplo de esto es la ciudad de China en Estados Unidos. Y no solo ahí. Me reuní en Gran Bretaña con chinos en la segunda y tercera generación y TODOS ELLOS se consideran chinos y saben chino (cada uno de ellos tiene su propio dialecto y muchos de ellos son mandarín). Así que, de alguna manera, todavía tengo razón como tú. hi
      3. PCF
        PCF 7 diciembre 2020 04: 52
        0
        Camarada, rechazaste a la Horda, ¡inspira!
        Aquí, lea la opinión de un historiador profesional
        https://www.youtube.com/watch?v=t3A_yaw--0w
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 4 diciembre 2020 20: 48
      0
      Cita: Junger
      tenía los recursos técnicos y humanos para ello.

      dijeron los chinos?
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 4 diciembre 2020 20: 49
      +1
      Cita: Junger
      que en ese momento también venció a los portugueses en el mar

      ¿Lo saben los portugueses?
      y luego los sumerios han estado luchando con nosotros durante casi 7 años
      1. Junger
        Junger 4 diciembre 2020 22: 30
        +4
        Todo el mundo al tanto
        Los chinos derrotaron a la flota portuguesa en la Primera Batalla de Taman (1521), matando y capturando a tantos portugueses que tuvieron que abandonar sus juncos y retirarse con solo tres barcos, y solo lograron escapar de regreso a Malaca debido al viento. destrozó los barcos chinos cuando los chinos lanzaron su último ataque. De hecho, los chinos tomaron como rehén a la embajada portuguesa y la utilizaron como moneda de cambio para exigir que los portugueses devolvieran a su trono al sultán (rey) malaque derrocado. Los chinos ejecutaron a varios portugueses golpeándolos, estrangulándolos y torturando al resto. El resto de los prisioneros portugueses fueron encadenados y encarcelados. Los chinos confiscaron todas las propiedades y bienes portugueses en posesión de la Embajada de Pires. En 1522, Martim Afonso de Merlot Coutinho fue nombrado comandante de otra flota portuguesa enviada para establecer relaciones diplomáticas. Los chinos derrotaron a los barcos portugueses dirigidos por Coutinho en la Segunda Batalla de Tamao (1522). Muchos portugueses fueron capturados y barcos destruidos durante la batalla. Los portugueses se vieron obligados a retirarse a Malaca.

        ¿O tienes una refutación del portugués? Tengo muchas ganas de hacerlo.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 4 diciembre 2020 23: 39
          -3
          En aras de la verdad, no se sabe dónde tuvo lugar la batalla y de aquí ¿qué sigue?
          1. Junger
            Junger 4 diciembre 2020 23: 52
            +3
            Proporcionas una refutación del portugués y luego diré: qué.
    4. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 diciembre 2020 06: 20
      +6
      Cada nación es extraña. Y también somos gente extraña.

      Y el hecho de que los costosos viajes por mar de Zheng He no dieron ningún resultado a largo plazo y no dieron sus frutos en absoluto es la razón de la tiranía del emperador Zhu Di, quien dirigió estas expediciones.
      El tirano tuvo la idea de obligar a los países de los mares del Sur a reconocer la soberanía formal de China. De hecho, el resultado más memorable de las expediciones fue la aparición en la corte china de dos jirafas, que sorprendió a los cortesanos.

      No es de extrañar que, tras la muerte de Zhu Di, los funcionarios chinos intentaran acallar todo el recuerdo de los viajes por mar, ya que en realidad era una estúpida pérdida de dinero colosal.

      Pero fue posible convertir estas campañas en un uso práctico. Por ejemplo, organizar puestos comerciales y fortalezas distantes, monopolizar el comercio en los océanos Pacífico e Índico y recibir ingresos reales de esto, comenzar a crear un imperio colonial en el extranjero, abrir dos continentes en el hemisferio occidental y organizar un reasentamiento masivo de campesinos en nuevas tierras abiertas.
  11. Soveticos
    Soveticos 4 diciembre 2020 20: 14
    +1
    Gracias por el interesante artículo. Los cronistas chinos son casi los mismos narradores que Herodoto.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 diciembre 2020 06: 05
      +2
      Narradores, como Karamzin ...
  12. Katanikotael
    Katanikotael 4 diciembre 2020 20: 54
    +4
    Para los ríos y la costa, estos barcos no son difíciles de construir, incluso en el Volga eran comparables en tamaño y tonelaje. Lo más probable es que el impulso de los chinos fuera el remo, como la mayoría de sus barcos, ¡adjuntarán dos docenas de galeras con esclavos a esta cosa y seguirán adelante con canciones!
  13. gato rusich
    gato rusich 4 diciembre 2020 22: 01
    +5
    Jules Verne escribió "Isla flotante" - Isla estándar - dimensiones de 7 por 5 kilómetros, calado de 10 m. ¿Quizás los científicos acaban de encontrar el libro manuscrito "Treasure Ship" (Baochuan) del escritor chino Zhe We? - Y aceptaron todo lo escrito a valor nominal ? ... Compañero
  14. Undecim
    Undecim 4 diciembre 2020 22: 37
    +10
    Recientemente, ha habido una tendencia en el sitio a escribir artículos sin el objetivo de transmitir información al lector. y con el objetivo de provocar "mierda hirviente". Además, si antes esto afectaba principalmente a las secciones "Noticias", "Opiniones" y "Análisis", hoy la epidemia se ha extendido a "Armamento" con "Historia".
    Incluso Kaptsov, dejando acorazados y armaduras para tiempos mejores. conectado, esparció apresuradamente una especie de sátira sobre la flota china y de Zheng He.
    Mientras tanto, este tema es debatible tanto en la propia China como fuera de ella. Y los propios historiadores chinos refutan los tamaños "titánicos" de los antiguos barcos de vela.
    Algunos propusieron una versión de que si se construía tal objeto, entonces esta estructura estaba estacionaria en el río Yangtze y servía como un "barco" para desinformar e intimidar a los enemigos.
    Pero al autor no le interesa la información. Aquí está el hirviente, sí.
    1. Aleksandr1971
      Aleksandr1971 5 diciembre 2020 06: 07
      0
      El autor de este artículo es un aspirante a escritor de historia popular, como el proto-ukra de Igor Bunin con sus historias alternativas de Rusia y la URSS.
      1. Torukmakto
        Torukmakto 5 diciembre 2020 10: 48
        +5
        Lejos de ser un principiante)
        El camarada Oleg ha estado escribiendo aquí durante mucho tiempo, mucho y colorido)
  15. yo mío
    yo mío 5 diciembre 2020 00: 11
    -4
    ¡He aprendido a decir tonterías de kaklov ...!
  16. Kolin
    Kolin 5 diciembre 2020 08: 47
    -1
    ¡Escribe más! ¡Qué lástima estos Jans!
  17. Vadim Dok
    Vadim Dok 5 diciembre 2020 16: 08
    +1
    Así es, solo que Frankenstein no es un monstruo, ¡sino el APELLIDO del científico que "creó" al monstruo!
  18. czes
    czes 5 diciembre 2020 21: 53
    +1
    ¿Por qué difundir las fantasías chinas sobre la grandeza del Reino Medio?
  19. WayKheThuo
    WayKheThuo 5 diciembre 2020 22: 37
    +2
    Gran artículo.
    Gracias autor.
    Lo que más me gustó fue la comparación con ejemplos reales de veleros.
  20. WayKheThuo
    WayKheThuo 5 diciembre 2020 23: 01
    +2
    Simplemente no se ría, pero, después de haber buscado en la Web, me parece que encontré algo muy interesante.
    Estamos hablando del armamento de vela específico DynaRig (https://ru.wikipedia.org/wiki/DynaRig)
    El resultado final es un fuerte aumento de la resistencia al viento, una disminución del sombreado mutuo por velas y en general.
    Pero lo principal es que compararás las velas de los "tesoros" chinos y la versión propuesta de mediados del siglo XX.
    En cuanto a mí, curioso.
    1. Opinion
      Opinion 5 diciembre 2020 23: 26
      0
      En la década de 1970, se publicó en "UT" o en "TM".
  21. Santa Fe
    7 diciembre 2020 04: 26
    0
    Los leo a todos, gracias por los comentarios, señores.
  22. Gunter
    Gunter 31 diciembre 2020 06: 07
    +2
    Cita: Autor
    Los datos sobre los "tesoros" chinos se han tomado de las Crónicas dinásticas del Imperio Ming (1368-1644) y una serie de otros documentos presentados por historiadores chinos a nivel oficial a principios de la década de 2000.

    riendo
    Los chinos no tienen crónicas originales - hay artesanías del siglo XVIII, supuestamente copias del "original", no es de extrañar que cerraran el acceso a las pirámides (hay más de ellas que en Egipto) - son evidencia de la falsa antigüedad de China y los "logros" de los "antiguos chinos" riendo