Formación de una civilización campesina

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Formación de una civilización campesina
Cima de la "pirámide familiar" medieval. Arriba están los más nobles, es decir, los bien nacidos, que viven de masas de trabajadores desarraigados, "simples" que crean para ellos toda su riqueza. Magnífico Libro de Horas del Duque de Berry. 1410-1490 (Museo Condé, Chantilly)

El hombre tiene el carácter de un cerdo,
No sabe vivir dignamente
Si se hace rico
Eso empezará a volverse loco.
Que los villanos no son gordos,
A penurias sufridas
Es necesario de año en año.
Siglo para mantenerlos en un cuerpo negro.

La gente es insolente, descuidada,
Vil, tacaño y engañoso
¡Traicionero y arrogante!
¿Quién contará sus pecados?
Imita a Adán,
Desprecia la voluntad de Dios,
¡No guarda los mandamientos!
¡Que el Señor los castigue!
(Bertrand de Born (1140-1215) Sirventa 1195)

El comienzo y el fin de la civilización campesina. Muchos temas que se discuten constantemente en HE, todo el tiempo giran en torno a la misma pregunta: por qué una entidad estatal tan poderosa, como la URSS, de una manera tan ignominiosa terminó su existencia en 1991. Y qué tipo de explicación no se inventa, incluidas la mayoría de las teorías de la conspiración. Aunque hay quienes señalan que este fue un proceso completamente condicionado históricamente. Pero cómo y qué lo causó, qué tendencias profundas del proceso histórico formaron su base, esto se discutirá en los próximos materiales del nuevo ciclo "El comienzo y el fin de la civilización campesina".



Empecemos por algunas proposiciones teóricas generales para no volver más a ellas. Lo primero que debes recordar al estudiar historia la sociedad humana, esto es que cualquier fenómeno que se produzca en ella pasa por cinco etapas en su desarrollo, las cuales son análogas a la vida de cualquier ser vivo de nuestro planeta: origen, formación, crecimiento, madurez, muerte. Aunque la muerte para instituciones, fenómenos u objetos culturales creados artificialmente no es obligatoria. Bien pueden existir en algún lugar en las afueras del hecho de que esto reemplazará todo.

Además: ya en la antigüedad profunda, el desarrollo de las necesidades del Homo sapiens condujo a la división de la actividad productiva de las personas, inicialmente solo cazadores y recolectores, en agricultores y pastores. Tanto esos como otros utilizaron la tierra como fuente de beneficios materiales obtenidos por ellos. Pero el tamaño de la trama siempre ha estado limitado por las capacidades físicas de la familia. El cazador primitivo, que se convirtió en pastor, no podía pastar su ganado donde tenía que hacerlo, los límites de su parcela eran los pastos de otras personas. Y exactamente de la misma manera, un campesino no podía apropiarse de demasiada tierra, ya que no podía cultivarla, y además, las tierras vecinas podían ubicarse junto a su tierra.


La agricultura con cortafuegos se utilizó activamente en el siglo XIX.

Con el tiempo, surgió una comunidad vecina, cuyos signos son los siguientes: la presencia de un territorio común, uso común de la tierra y órganos de gobierno comunitario para dicha comunidad, formada por familias separadas. En una época tan antigua, aparecen ciudades en el planeta (ver. Aquí Afrodita desembarcó (Chipre en la era del cobre y el bronce). и Las primeras obras de metal y ciudades antiguas: Chatal-Hüyuk - "la ciudad bajo el capó" (parte 2)), cuyos habitantes, aunque también tienen "parcelas agrícolas" o, digamos, pastan cabras fuera de las murallas de la ciudad, pero viven al mismo tiempo intercambiando sus productos por los de los campesinos. La relación entre los pastores nómadas y los agricultores es interesante. Se observa que un nómada podía establecer una vida bien organizada y tener todo lo necesario para la vida, pero ... al mismo tiempo seguía siendo pobre. Podía volverse rico e independiente principalmente de las epizootias de una sola manera: tomando el grano del agricultor. Es decir, las incursiones de los primeros en los segundos fueron una consecuencia inevitable de la división de la gente en agricultores y pastores. Por cierto, los propios agricultores podrían vivir sin comerciar con los nómadas, podrían construir ciudades inaccesibles para sus fuerzas militares y luego crear cañones que les permitieran disparar a la horda nómada más numerosa.

Fue la presencia de los campesinos, propietarios de las parcelas que cultivaban, lo que se convirtió en la base de todas las civilizaciones del Mundo Antiguo, que surgieron primero en los valles fluviales y luego, a medida que se desarrollaron las herramientas del trabajo, se extendieron a tierras menos fértiles. Por supuesto, hubo algunas peculiaridades. Por ejemplo, en Atenas, todos los ciudadanos-ciudadanos tenían tierras fuera de la ciudad, una especie de "dacha", de la que tenían, algunos menos, algunos más, productos agrícolas. En Esparta, todos los espartanos eran propietarios de la tierra, pero no podían venderla ni comprar el excedente, pero los ilotas la cultivaban, lo que les proporcionaba todo lo que necesitaban.

La formidable Roma se derrumbó solo cuando las granjas campesinas desaparecieron casi por completo en ella, aunque hubo una abundancia de productos agrícolas producidos por esclavos. La baja eficiencia del trabajo esclavo fue tan obvia que el proceso de creación de un "pseudo-campesinado" comenzó en Roma: aparecieron columnas y "esclavos con chozas". Pero el proceso de colapso del Estado romano ya no podía detenerse: la barbarización de la sociedad romana, que se convirtió en consecuencia de la desaparición del campesinado libre, había ido demasiado lejos, razón por la cual algunos bárbaros simplemente no querían luchar contra otros.

Roma se derrumbó y nuevamente fue la comunidad de vecinos campesinos la que se convirtió en la unidad principal de la sociedad. Ahora todo campesino estaba teóricamente dispuesto a luchar e incluso morir por su tierra, pero las incursiones de los vikingos, húngaros y árabes que acababan de comenzar pusieron en la agenda de la comunidad europea la cuestión de la insuficiencia de las armas a su disposición. Se suponía que el mismo granjero franco libre aparecería en los campos de marzo, con una lanza, un hacha Francis, un escudo y un casco de cuero en la cabeza. Una chaqueta de cuero era suficiente como caparazón. Y la espada estaba fuera de discusión. Es solo que han pasado menos de 200 años desde que las millas guerreras necesitaban un caballo, que, por cierto, el campesino no podía usar en la granja, "brunia" (o armadura), casco, escudo, espada, lanza; en palabras, todo un conjunto de "caballeros", costando algo así como 30 vacas o 15 yeguas. Naturalmente, ningún campesino podría tener tal rebaño y no compraría un caballo caro, hermoso pero inútil para sus necesidades. Y así fue en todas partes, incluso en Rusia, aunque Art. El teniente D. Zenin allá por 1980 en su artículo publicado en la revista "Tekhnika-Molodyozhi" escribió que cada campesino de nuestra granja tenía una espada y una cota de malla, así como un escudo de roble. Y esto a pesar del hecho de que todos los escudos encontrados de los siglos IX-X, como resultó, estaban hechos de tilo, y en las sagas escandinavas una de las alegorías del escudo: "Linden of War". Pero esto, entonces, tenía que hacerlo por cierto ...


Trabajo campesino en invierno. Magnífico Libro de Horas del Duque de Berry. 1410-1490 (Museo Condé, Chantilly)

Lo principal es que a raíz de esto se inició el proceso de esclavitud de los campesinos. Al principio, los guerreros del rey recibieron de él tierras con los campesinos, quienes, si bien permanecieron personalmente libres, asumieron diversos deberes a su favor. Entonces, de esta forma o de aquella, cayeron en dependencia de su señor y se convirtieron en siervos. Y aquí es donde comienzan los procesos socioeconómicos que nos interesan, que en el futuro han dado lugar a muchos eventos verdaderamente trágicos y han jugado un papel enorme en la historia de las civilizaciones y los pueblos.

Entonces, en Francia, el proceso de esclavitud fue bastante lento y se formalizó legalmente, y en los documentos emitidos a los campesinos por los señores feudales y los monasterios (y también participaron activamente en su esclavitud), se indicaba la tierra que les pertenecía. En Inglaterra, por el contrario, todo sucedió muy rápido, ya que allí tuvo lugar la conquista normanda. Había una comunidad, una mansión con una cierta cantidad de tierra. Y fueron estas tierras las que fueron transferidas al señor, quien dispuso de esta tierra y de los campesinos que vivían en ella. Es decir, cuando se le preguntó al campesino inglés sobre qué base es dueño de la tierra, respondió: "¡De acuerdo con la costumbre del señorío y la voluntad del señor!" Al mismo tiempo, no tenía ningún documento que confirmara sus derechos sobre la propiedad de su propiedad personal.


Comunidad vecina. Higo. del libro de texto Cf. siglos para el sexto grado. Dado que las parcelas de tierra se dividen según su calidad en buenas, medias y malas, las parcelas campesinas de la comunidad se dividieron en cuñas de diferente calidad, separadas por límites. Y como las franjas de tierra estaban intercaladas (¡para que nadie se ofendiera!), Este arreglo se llamó "al otro lado de la franja"

Algo similar sucedió en Rusia, donde el zar le dio al noble una "aldea con campesinos" por el servicio, y él tenía un papel para ese salario, pero a los campesinos no se les dio nada al mismo tiempo, y ellos, como sus contrapartes inglesas, usaron la tierra "según la costumbre de la comunidad y la voluntad del terrateniente".

Y luego comenzó la Pequeña Edad de Hielo de 1312-1791 en Europa, trayendo consigo frío, hambre, epidemias y pestilencias. Los cronistas informaron que cuando el rey Carlos VII llegó a París en 1438, el invierno era tan frío que los lobos del Bois de Boulogne corrían por sus calles en busca de calor y comida. Naturalmente, la ropa de lana abrigada se ha vuelto bien, simplemente necesaria. La lana era proporcionada por ovejas, pero la agricultura campesina a pequeña escala no era suficiente para la producción de telas a partir de lana de oveja a escala industrial. Y aquí, afortunadamente para Europa, la guerra de liberación nacional holandesa contra España coincidió con la primera revolución burguesa en ese momento. La burguesía holandesa recibió el poder y la oportunidad de hacer lo beneficioso sin mirar atrás. Lo más rentable en ese momento era la producción de telas, esto es lo que hacían los empresarios holandeses. Pero no había suficiente pasto para las ovejas en la pequeña Holanda ...


Finca feudal. Higo. del libro de texto Cf. siglos para el sexto grado. A través de la franja, como veis, se conserva. El arado del señor feudal está resaltado en negro. Apareció un castillo, donde podías esconderte de la invasión enemiga y donde puedes conseguir una invitación para una cena de Navidad en un año hambriento, al menos comer allí con el corazón y recordarlo todo el año que viene. Y era posible dar un hijo pequeño fuerte allí para servir, y allí, verás, se convertirá en un escudero, y si es valiente y diestro, y un caballero, a la joven baronesa le gustará, y luego el viejo barón morirá y, qué diablos no es broma, el hijo. ¡algún Pierre el porquero se convertirá en Pierre de Lacroix!

Pero de nuevo, afortunadamente para Europa, literalmente al otro lado del estrecho de Holanda estaba Inglaterra, en la que tan pronto como surgió una demanda constante de lana en el mercado, se inició inmediatamente la cerca, expulsando a los campesinos de sus tierras, es decir, de hecho, la liquidación masiva del campesinado. Al mismo tiempo, se aprobaron constantemente leyes contra los vagabundos y mendigos que inundaron Inglaterra, que eran los campesinos de ayer. Hubo varias leyes de este tipo (1495, 1536, 1547, 1576), y todas ellas, en un grado u otro, tenían como objetivo el exterminio físico de "personas superfluas". Su crueldad fue tal que estas leyes fueron llamadas "sangrientas". Tal era la realidad de esa época que la flagelación de un vagabundo, atado a una carretilla, hasta “hasta que la sangre fluya por el cuerpo”, marcar con un hierro al rojo vivo y ejecuciones por ahorcamiento se consideraban ... bastante normal. Para ser justos, debe tenerse en cuenta que, sin embargo, la ley distinguía a una persona anciana, débil y lisiada de una persona completamente sana y sin discapacidad, pero que, sin embargo, pedía limosna. Al primero se le permitió esto, y fueron los segundos quienes fueron castigados por ello.

Sin embargo, realmente no hay un lado positivo, todo esto se ha convertido en una bendición para Inglaterra. En menos de un siglo, el país ha logrado cambiar radicalmente la estructura social de su población. El número de campesinos se redujo drásticamente. Ahora solo suministraban alimentos a los señores soberanos, y su papel como productores de productos agrícolas comerciales se volvió insignificante. Había demanda de bochars, queseros, cerveceros, pastores, silvicultores, ruedas, molineros que vivían en el campo, pero los agricultores productores de granos se redujeron significativamente. El grano barato para pan ahora se compraba en el extranjero, en particular, en la misma Rusia, donde las consecuencias del cambio climático no fueron tan graves. Bueno, la industria británica en desarrollo recibió muchos trabajadores y por el salario mínimo. Dejaron de vender lana a Holanda y comenzaron a producir telas en el lugar. La confección de telas requería máquinas-herramienta, máquinas-herramienta, ingeniería mecánica avanzada, y así a través de la sangre y el sufrimiento de decenas de miles (!) De campesinos ingleses arruinados, su país llegó a convertirse en un famoso "taller del mundo entero".

Sí, pero ¿por qué el recinto estaba solo en Inglaterra, por qué no estaba, digamos, en Francia? ¿O los nobles no querían beneficiarse de la producción de lana? Y fue en forma de tenencia de tierras. En Inglaterra, como recordamos, se basó en la "costumbre del señorío y la voluntad del señor", es decir ... en palabras, ¡y con ellas no irás a los tribunales! El señor dijo "vete" - ¡y eso fue suficiente!


Esgrima en Inglaterra. Higo. del libro de texto Cf. siglos para el sexto grado. ¡Así quedaba la misma finca feudal después de la valla!

Pero en Francia, la transición de los campesinos de un estado libre a un estado servil se registró en documentos, y pudieron probar en los tribunales que esta o aquella parcela de tierra era de su propiedad, con lo que se convirtieron en "el hombre de tal o cual barón o conde". Por eso se requirió allí la revolución de 1789-1799, en la que, por cierto, muchos campesinos apoyaron no a los revolucionarios, sino ... a los terratenientes aristocráticos, lo que dio a los fundadores del marxismo una base para hablar sobre la naturaleza reaccionaria del campesinado. Bueno, qué es exactamente esto tan "reaccionario", hablaremos en uno de los siguientes materiales.

To be continued ...
342 comentarios
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  1. +17
    6 diciembre 2020 05: 55
    Cita: "... como la URSS, terminó su existencia de una manera tan ignominiosa en 1991 ... fue un proceso completamente condicionado históricamente".
    No tienes que seguir leyendo, todo este escrito tiene un solo propósito, para corroborar "científicamente" la tesis de que la URSS fue destruida no como resultado de la traición de la "élite", sino por algunas razones "objetivas", y no podría haber sido de otra manera.
    Estos intentos de patear el país destruido ya están bastante cansados, pero se repiten una y otra vez. Curiosamente, las personas que escriben esto, que piensan que si echas a perder el pasado, entonces el día de hoy no parecerá tan sombrío. Este truco barato no funciona.
    1. +10
      6 diciembre 2020 07: 23
      Sin embargo, fíjense con qué sutileza e inteligencia el autor lanza una piedra en la URSS ...
      Formación de una civilización campesina
      - El tema es bastante histórico y extremadamente interesante, pero patear a una superpotencia fallecida (en la que nació y se crió, pero lo odia con tanta fiereza) se puede hacer en el camino, aparentemente imperceptiblemente, pero .... pateado.
      Los imperios nacen y mueren; esto es, por supuesto, un proceso histórico. Pero la URSS tenía una base de justicia histórica. Ningún estado se ha fijado un objetivo tan bueno como la prosperidad de todo el pueblo y de cada persona en particular. Y el único Estado Popular del mundo cayó debido a las actividades subversivas más poderosas de los servicios de inteligencia occidentales y sus agentes en los altos cargos del partido.
      1. 0
        6 diciembre 2020 08: 21
        Cita: Doccor18
        Y el único Estado Popular del mundo cayó debido a las actividades subversivas más poderosas de los servicios de inteligencia occidentales y sus agentes en los altos cargos del partido.

        ¿Y por qué entonces sus estados no cayeron debido a las actividades de "nuestro pueblo"? Había pocos comunistas en Francia, se enviaba poco dinero a Gus Hall ... Y nuestros servicios especiales resultaron ser "peores" que los de ellos, ¿o había gente menos corrupta que la nuestra?
        1. +8
          6 diciembre 2020 08: 47
          “Anteriormente, la burguesía se permitía ser liberal, defendía las libertades democrático-burguesas y con ello creaba popularidad entre el pueblo. Ahora no queda ni rastro de liberalismo ... Se ha tirado por la borda la bandera de las libertades democrático-burguesas. Creo que ustedes, los representantes de los partidos comunista y democrático, tendrán que levantar esta bandera y llevarla adelante si quieren reunir a la mayoría de la gente que los rodea. No hay nadie más para levantarlo.
          Anteriormente, la burguesía era considerada la cabeza de la nación, defendía los derechos y la independencia de la nación, poniéndolos "por encima de todo". Ahora no queda ni rastro del "principio nacional". Ahora la burguesía está vendiendo los derechos y la independencia de la nación por dólares. La bandera de la independencia nacional y la soberanía nacional ha sido arrojada por la borda. No hay duda de que ustedes, los representantes de los partidos comunista y democrático, tendrán que levantar esta bandera y llevarla adelante si quieren ser patriotas de su país, si quieren convertirse en la fuerza líder de la nación. No hay nadie más para levantarlo ".
          I.V. Stalin, 14.10.1952,
          Stalin dejó en claro que la idea de una revolución mundial se terminó de una vez por todas. Curiosamente, los subsecuentes secretarios generales continuaron esta línea. Ayudaron, por supuesto, a los partidos comunistas de diferentes países económicamente, pero no se habló de ningún colapso, destrucción, desestabilización grave de estos estados. Y esta ayuda, con el tiempo, se convirtió en una especie de "lentitud". Se fueron dinero y caravanas con armas, pero la devolución fue insignificante. Da la impresión de que la ayuda y el trabajo se llevaron a cabo como "por inercia".
          El capital colectivo occidental tenía un objetivo claro: la destrucción del Estado soviético popular a cualquier precio, independientemente de las pérdidas.
          1. -3
            6 diciembre 2020 12: 36
            Cita: Doccor18
            El dinero y las caravanas con armas se fueron, pero el retorno fue insignificante. Da la impresión de que la asistencia y el trabajo se llevaron a cabo como "por inercia".

            No quisieron decir, por supuesto. ¡Y lo hicieron! ¡Qué buenos compañeros! ¿Quizás entonces no fue una maldita cosa empezar?
            1. +6
              6 diciembre 2020 15: 03
              Bueno, ¿quién sabía que los Shpakovsky, en lugar de desarrollar el socialismo, se convertirían en unos torpes imitadores secundarios del Occidente capitalista y traicionarían al país ante los soviéticos por los jeans y la salchicha de soja? "¡Tenías que luchar contra el mal, no unirte a él!"
              1. +3
                6 diciembre 2020 16: 57
                Cita: IS-80_RVGK2
                para desarrollar el socialismo

                ¡Makar! Así que lo desarrollé de 1982 a 91 de manera muy eficaz. ¿Por qué me mantuvieron en el partido y en la universidad, y tenía todo lo que los trabajadores no tenían de la máquina? Esto se debe precisamente a que era bueno promoviendo el marxismo-leninismo entre las masas. Un conferenciante de mi nivel intentaría contar al menos una anécdota a la gente ... esto sería lo último en mi trabajo. ¡A quién, ya sabes, la primera zanahoria, el primer látigo! ¡Es hora de saber!
                1. +4
                  6 diciembre 2020 17: 00
                  A juzgar por el resultado muy deprimente, el desarrollo aún no fue muy bueno. Pero lo es, un poco de sarcasmo. En general, por supuesto, no se trata solo de ti.
                  1. +5
                    6 diciembre 2020 18: 05
                    En general, por supuesto, no se trata solo de ti.
                    Es bueno que lo sepas. Se trata de todos nosotros.
                2. +6
                  6 diciembre 2020 18: 42
                  ¿Cómo lo desarrollaste? ¿Creaste algo? ¿Construiste? ¿Inventaste? ¿Trabajaste en una fábrica? ¿Serviste en el ejército? No ... Te golpeaste con la lengua, sin hacer nada, tenías las bendiciones de un gran trabajador, con manos de mazole y ahora no tienes que culpar a nadie. .. vale la pena mirarse en el espejo
                  1. 0
                    6 diciembre 2020 19: 07
                    ¡Esto también era necesario, Andrey! Debería haber visto las caras felices de los trabajadores agrícolas cuando les conté cómo el camarada Leonid Ilyich Brezhnev lucha personalmente por la paz y la amistad en todo el mundo. Estoy seguro de que un trabajador de manos encallecidas, después de haber hecho un detalle, no obtuvo el mismo placer que yo, ¡siguiendo la política del partido hacia las masas! Y por cierto, no inventé, pero obtuve tres o cuatro certificados de derechos de autor para juguetes nuevos. No soy un ingeniero, ¿verdad? Y lo entendí, por cierto, no culpo a nadie. La destrucción del país fue natural e inevitable.
                    1. +6
                      6 diciembre 2020 19: 34
                      Estoy seguro de que un trabajador duro con manos encallecidas, habiendo hecho un detalle, no obtuvo el mismo placer que yo, ¡siguiendo la política del partido hacia las masas!
                      Y estoy más que seguro de que no lo entendí. Por haber superado el indicador planeado en un 100%, el trabajador en el próximo trimestre no tenía un bono, sino un +100 por ciento a la producción planificada. ¿Por qué trabajar bien?
                      1. 0
                        6 diciembre 2020 23: 38
                        Cita: 3x3zsave
                        Y estoy más que seguro de que no lo entendí. Por haber superado el indicador planeado en un 100%, el trabajador en el próximo trimestre no tenía un bono, sino un +100 por ciento a la producción planificada. ¿Por qué trabajar bien?

                        Y también una emergencia: el sábado negro por el tiempo que le quitaron los conferencistas y las reuniones, y luego el domingo con la transferencia de los salarios de este día al fondo para la paz en el mundo.
                    2. +8
                      6 diciembre 2020 19: 39
                      Cita: kalibr
                      Debería haber visto las caras felices de los trabajadores agrícolas cuando les conté cómo el camarada Leonid Ilyich Brezhnev lucha personalmente por la paz y la amistad en todo el mundo.

                      Y aquí, con el debido respeto, pero ... ¡no creo! Y se acercaron conferenciantes-propagandistas, también sin escatimar esfuerzos para hablar de la lucha por la paz, de la dura vida del proletariado en el exterior, de la lucha por sus derechos / ¡naturalmente, allá! Estamos bien con esto /.
                      ¿Cuál fue la actitud hacia ellos? Bueno ... para decirlo suavemente, crítico. Todos entendieron perfectamente las reglas del juego. guiño
                      1. +3
                        7 diciembre 2020 06: 50
                        Me pregunto quién está luchando por "la paz y la amistad" ahora. ¿Y quién habla de eso? ¿Y cómo?
                      2. +2
                        7 diciembre 2020 13: 17
                        ¡Por supuesto que están peleando! ¡Todo! Están luchando en Siria, en la República de Corea y otros lugares conocidos. Esta es la única forma, ahora, de que se está dando la lucha por la paz. Y cuántas personas se beneficiarán, el capital no está interesado, lo que genera dinero y su mundo en este
                      3. +2
                        7 diciembre 2020 14: 08
                        Exactamente. Solo las ideas de paz y amistad no son las mismas para todos.
                    3. +5
                      6 diciembre 2020 20: 19
                      Sí, sus rostros estaban contentos no con el hecho de que Leonid Ilich estuviera peleando, sino con el hecho de que puedes tomarte un descanso y ver y escuchar a un joven sobrio sin sentido, nada más.
                  2. 0
                    11 diciembre 2020 23: 01
                    La pregunta es, ¿por qué, si la URSS fue declarada como un estado de "Obreros y Campesinos"?
          2. 0
            6 diciembre 2020 12: 37
            Cita: Doccor18
            Ahora la burguesía está vendiendo los derechos y la independencia de la nación por dólares.

            ¿Qué? ¿No puede encontrar dinero para comprar? ¿Éramos tan pobres? ¿O no son tan corruptos?
        2. +6
          6 diciembre 2020 12: 34
          Cita: kalibr
          ¿Y nuestros servicios especiales resultaron ser "peores" que los de ellos, o hubo gente menos corrupta que la nuestra?

          Recuérdame, ¿qué cargos ocupó durante la era soviética? ¿Por convicciones ideológicas? ¿Un más en forma? ¡¿Y no culpable de nada ?! Al contrario, ¡siéntete orgulloso! Tal vez haya otros menos corruptos allí: hay tantos comunistas repintados y combatientes ocultos contra la URSS, oficiales de la KGB que odian al Partido Comunista de la Unión Soviética, etc. nunca he visto la luz!
          1. -1
            6 diciembre 2020 17: 00
            Cita: victor50
            ¡¿Y no culpable de nada ?!

            "Y no es culpable de nada, pero ¿quién lo va a probar? ¡El lunes anteúltimo, a las siete y cuarto, salí del jardín de infancia por la ventana!" ¡Fue una gran película en mi época!
            1. +3
              6 diciembre 2020 19: 04
              Cita: kalibr
              ¡Fue una gran película en mi época!

              * Punto, punto, coma. *?
        3. +1
          8 diciembre 2020 00: 23
          Cita: kalibr
          ¿Y por qué entonces sus estados no cayeron debido a las actividades de "nuestro pueblo"? Había pocos comunistas en Francia, se enviaba poco dinero a Gus Hall ... Y nuestros servicios especiales resultaron ser "peores" que los de ellos, ¿o había gente menos corrupta que la nuestra?

          Después del golpe trotskista de 1953, dirigido por Jruschov, no se habló de ninguna exportación de la revolución. Jruschov renunció a muchas de nuestras posiciones en la arena internacional durante su breve "reinado". Se rindió deliberadamente, cubriéndola con un ligero barniz de broma y fingido valuntarismo.
          Después del desplazamiento de Khrushch, el estado se estabilizó un poco: el gobierno y los ministerios reaparecieron, la economía se recuperó, pero perdimos países socialistas como China, Indonesia, Albania y, en parte, Yugoslavia.
          Sí, y bajo Brezhnev ... La KGB estaba dirigida por un saboteador y agente hereditario de influencia, el sobrino de Sverdlov y el joyero más grande (propietario de la casa de joyería más grande) en Moscú: Yuri Andropov.
          ¿Y quién iba a luchar contra el imperialismo mundial?
          Él ?
          Eso es realmente figurillas. Puso todos sus esfuerzos en cubrir y nutrir a los agentes para el futuro colapso del país.
          Gorbachev, Shevardnadze, Yakovlev, etc., estos son solo sus promociones y protegidos.
          Terminaron su negocio con la destrucción de la Unión y el saqueo de la propiedad pública.
          Y usted, ciudadano, comerciaba en la misma dirección en aquellos lejanos años soviéticos. si Se dieron conferencias a ... colectivos ... "dondequiera que trabajes, simplemente no trabajes" - como un agitador-propagandista.
          Supuestamente por "nuestro brillante futuro socialista". si
          ¿Pero, de hecho?
          Estaban esperando. si
          Y esperaron.
          Y ahora defiendes con toda tu debilidad el derecho de los parásitos al derecho a robar, y sobre la "imposibilidad" de volver a un estado social justo. matón
          Pero extremadamente ... EXTREMADAMENTE poco convincente.
          Pero el consejo editorial te publicará, porque eres un propagandista de la "legalidad" del parasitismo. lol
          Bajo la Unión por el Socialismo hizo propaganda. riendo
          Bajo la burguesía - por los derechos de los señores feudales y aligarhat. sonreír
          Estas personas son valiosas con cualquier poder.
      2. 0
        6 diciembre 2020 09: 06
        Cita: Doccor18
        que sutil e inteligente

        Ahora, lo dijiste tú mismo. Tienes que trabajar de esta manera, y entonces nada se derrumbará. Y la áspera "mampostería" se desmorona con el tiempo ... ¿Recuerdas lo que Mueller le dijo a Stirlitz? "Los fanáticos no pueden ganar. ¡Se cansan de sí mismos!" De modo que la URSS mantuvo durante mucho tiempo el fanatismo de las masas: "¡Ay de toda la burguesía, avivaremos el fuego mundial!" , "¡El pueblo y el partido son uno!" bueno, etc. Bueno, entonces la gente solo quería Coca-Cola y jeans. ¡El fanatismo es aburrido!
      3. +2
        6 diciembre 2020 14: 09
        Cita: Doccor18
        La URSS tenía una base de justicia histórica. Ningún estado se ha fijado un objetivo tan bueno como la prosperidad de todo el pueblo y de cada persona en particular.

        Alexander, por favor, dé la definición de "justicia histórica".
        Yandex sugirió esto:
        La justicia histórica es un concepto complejo que incluye un conjunto de condiciones políticas e históricas bajo las cuales cada evento en la vida de la humanidad está iluminado por el profundo significado de la Verdad. La justicia histórica tiene una característica distintiva: siempre está del lado de Rusia.

        La justicia histórica no se revela a todos, sino solo al pueblo ruso. Porque ningún extranjero (a menos que, por supuesto, sea un hermano serbio) podrá conocer todas las profundidades de la justicia histórica.
        El concepto de "justicia histórica" ​​se opone a un concepto negativo que existe directamente en el dinero de la CIA y fue creado por ella: "Injusticia histórica". La "injusticia histórica" ​​es sembrada en todo el mundo por la OTAN, los extranjeros y los profesores de las escuelas de lengua ucraniana.
        Justicia histórica Injusticia histórica
        El ascenso de Stalin al poder La traición de Hitler a Stalin
        División de Polonia entre Stalin y Hitler Existencia de Polonia
        Operación de mantenimiento de la paz en Chechenia Genocidio sucio de georgianos en Osetia del Sur
        La pequeña Rusia quiere ser parte de Rusia "Ucrania" no quiere ser parte de Rusia
        .......
        Crisis financiera mundial en el extranjero Crisis financiera mundial en Rusia
        ES. - Es muy simbólico que la figura más brillante de la historia de la humanidad, solo por su nombre, simbolizara la Justicia Histórica. Las dos letras iniciales de esas palabras se convirtieron en las primeras letras de nuestro santo nombre: Joseph Stalin.
        (c) PDRS-pedia
        No sé ustedes ... Pero esta definición no me conviene. Es un engaño febril, no una definición
        1. +1
          6 diciembre 2020 14: 49
          ¿Y dónde encontraste esto ??? wassat
          Varios conceptos de "justicia histórica" ​​en Internet son oscuros ... Desde profundamente filosófico hasta pragmáticamente económico.
          Lo que para mí es "justicia histórica" ​​es una comprensión concreta de lo que se debe en el presente, un conocimiento claro e imparcial del pasado.
          La justicia en sí es un concepto algo relativo, ya que lo que a uno le parece justo puede infringir los derechos de otro.
          La justicia histórica, apoyándose en la historia verdadera (como ciencia), concreta más y, yo añadiría, simplifica el concepto de "justicia".
          1. +4
            6 diciembre 2020 15: 43
            riendo Yandex emitió esto EN LA PRIMERA línea ... wassat Indiqué la fuente. PDRS-pedia.
    2. +6
      6 diciembre 2020 07: 33
      Cita: Nazar
      Este truco barato no funciona.

      ¡No quiero una repetición, Nazar!
      1. +10
        6 diciembre 2020 08: 20
        kalibr (Vyacheslav) - Sí, ni una palabra como "No quiero" repeticiones - han pasado treinta años y no "soltar".
        Y como va a "soltarme" si yo nací en ese País, el País me dio una educación, (escuela, universidad), sirvió urgentemente en las SA, juró juramento a su país.
        Por tanto, así es como reacciono ante cualquier intento de escribir trucos sucios sobre la URSS. hi
        1. +7
          6 diciembre 2020 12: 33
          Cita: Nazar
          Por tanto, así es como reacciono ante cualquier intento de escribir trucos sucios sobre la URSS.

          Una vez más: ¡no escribas ningún truco sucio! Cualquiera puede escribir material interesante basado en su experiencia personal, experiencias, conocimientos, experiencia profesional. El problema es escribir suficiente material interesante TODOS los días para todos. Y uno o dos fácilmente. ¡Intentalo! Todo lo demás es interesante ...
    3. +17
      6 diciembre 2020 07: 38
      Bueno, te sugiero que sigas leyendo las conclusiones del autor. La tendencia, popular después de los años 60 del siglo pasado, de culpar a la “personalidad” o la “nomenclatura” de todo, está estancada hoy. En el primer caso, es más fácil "señalar con el dedo en dirección a Moscú y todo está claro" quién es la caca ", en el segundo, es más complicado" el aparato burocrático es omnipresente ". En la época soviética, ¡incluso incluía "directores de empresas de la industria maderera"! Era tanto más repugnante mirar a los hijos de directores, contables e ingenieros destacados, que en 99 denunciaron la "nomenklatura", sin darse cuenta por completo de que ellos mismos pertenecían a esta "clase de celestiales".
      Criados por "niñeras", "institutrices", tras las cuales las "sirvientas" fueron retiradas, las "chóferas" vinieron sinceramente y no encontraron comprensión entre sus compañeros de estudios. Entonces empezaron las averías, cuando mi madre, la jefa de contabilidad, se encontró por la borda e inmediatamente hubo problemas de cómo cocinar, cómo llegar allí. Lo más gracioso de los que salieron de la jaula fue que empezaron a picotear a los antiguos "amigos", pero se encontraron con la simpatía de los chicos normales. Especialmente sacudió "nuestros pimientos" 97 años. De las dos docenas, solo cinco personas sobrevivieron. El resto cayó a nuestro nivel. Pido disculpas por la distracción extensa, pero el ejemplo que he dado es una “cuasi existencia” de un colectivo (comisión, deliberativo) sin responsabilidad, cuando un grupo de personas está tan alejado de la sociedad que no comprende a los demás.
      Se puede filosofar durante mucho tiempo sobre "conciliaridad, democracia y gestión unipersonal", pero las autoridades no podrán "organizar" su gobierno sin el aparato (perdón por la tautología) del gobierno. Será elegido o designado. La gente siempre pecará con nepotismo, proteccionismo, etc. Y aún no se sabe quién será el elegido o el designado.
      Es decir, el número de funcionarios se convierte en un problema. Pero una sociedad industrial antes del advenimiento de la inteligencia artificial no podrá hacer esto, ya que las altas calificaciones prevén inicialmente la falta de autosuficiencia.
      La segunda opción es una sociedad campesina, donde a nivel de base la célula es autosuficiente y productiva. Pero, ¿puede sobrevivir hoy un estado agrícola? No será un bocado sabroso para los vecinos !!!?
      Estos son los pasteles con gatitos.
      ¡Gracias Vyacheslav Olegovich por el tema (para muchos anticipo que será un programa educativo) y una plataforma para la discusión!
      Saludos, Kote!
      1. +11
        6 diciembre 2020 07: 54
        Pero después de que colapsara la forma de vida habitual, uno podía aprender a levantarse.
        Empezando por cómo viajar en metro. A la capacidad de cocinar.
        Y, en general, solucionar aquellos problemas que de alguna manera se resolvieron.

        Una especie de versión del "Sea Wolf" de Jack London.
        Y resultó cuando no había otra opción.

        Sin embargo, la base de todo es el carácter.
        1. +3
          6 diciembre 2020 09: 01
          Cita: Korsar4
          Sin embargo, la base de todo es el carácter.

          ¡Exactamente! Éramos la élite de la ciencia universitaria, profesores de la historia del PCUS, pero ... se derrumbó en un día. Vamos a volver a capacitarnos, "buscar un lugar", encontrarlo, convertirnos en un "maestro" en un nuevo negocio. Alguien ... no pudo. Y aquellos que tenían carácter y experimentaron un fuerte sentido del deber con su familia lograron mucho en las nuevas condiciones.
          1. +5
            6 diciembre 2020 09: 25
            Éramos la élite de la ciencia universitaria, profesores de la historia del PCUS

            ¿Lo crees en serio? ¿Que tu tema no es un conjunto de hechizos, sino ciencia?
            1. +6
              6 diciembre 2020 10: 17
              Cita: Aviator_
              ¿Lo crees en serio? ¿Que tu tema no es un conjunto de hechizos, sino ciencia?

              Sergei, después de todo, eres un poco extraño. Lo que creo que no importa, ¿verdad? Importa cómo fue en la sociedad. Y era una CIENCIA, por lo que se consideró oficialmente y la actitud hacia ella fue apropiada. ¡Eso es lo importante! Además, cualquier ciencia tiene herramientas, conceptos y métodos de investigación. La historia del PCUS tenía todo esto. El comunismo científico tuvo problemas con esto. Así que era "menos una ciencia" que la historia del PCUS. % Me resulta difícil decirlo. ¿Explicado fácilmente?
          2. +2
            6 diciembre 2020 17: 16
            "Éramos la élite de la ciencia universitaria" Vyacheslav Olegovich, y ¿cuál es el uso práctico de tal élite para una universidad?
            Lo siento, pero lo estás haciendo más bien ahora que entonces
            1. +2
              6 diciembre 2020 17: 48
              ¡Aster! ¡Pero eso fue en la URSS! No entiendes? Para cada fiesta soviética de nosotros un artículo. ¿Que el ingeniero escribirá el artículo verificado correcto el 1 de mayo? ¡No seré capaz de! ¿Quién hará el informe "La ciencia soviética y el proceso revolucionario mundial"? ¿Programador? Y sin este informe, ¿cómo? OK pregunta !!! ¿Y quién comprobará en el Departamento de Ingeniería Mecánica cómo se llevan a cabo los estudios del partido en la universidad vespertina del marxismo-leninismo? ¿Esto es una tontería, digamos? ¡Lo habrías dicho entonces! Hubiera escuchado ... ¿Cómo informaría la universidad cuántas conferencias daban sus profesores a la gente? ¿Y quién los leería? ¿Profesor asociado del Departamento de Máquina-Herramienta? Sobre el tema: Las máquinas herramienta soviéticas son las mejores máquinas herramienta del mundo. ¿Y en cuántas peluquerías, en cuántas granjas y fábricas lo leería? Aceptamos la culpa de toda la universidad. Leo 20 conferencias al mes, con un plan de 5 ... ¡Entiendes que no había nada más importante que el TRABAJO IDEOLÓGICO y la formación de cuadros en el ESPÍRITU de MARXISMO-LENINISMO E INTERNACIONALISMO PROLETARIO! Y quien lo hizo ¡Lo hicimos! Y dices "beneficio". Te mostraría el "beneficio" de tales preguntas, si me las hicieras en un seminario sobre la historia del PCUS ... ¡las recordarías de por vida!
              1. +3
                6 diciembre 2020 18: 31
                "Lo habría recordado por el resto de mi vida" - ¿CREYAS PERSONALMENTE en lo que dijiste entonces o eras un "órgano"? (Saltykov-Shchedrin parece serlo)
                1. +2
                  7 diciembre 2020 06: 34
                  Cita: Astra wild2
                  "Lo habría recordado por el resto de mi vida" - ¿CREYAS PERSONALMENTE en lo que dijiste entonces o eras un "órgano"? (Saltykov-Shchedrin parece serlo)

                  Hasta cierto momento ... Y luego ya no, pero esperaba que "todo se triture". Siempre esperamos lo mejor. Y luego tenía un salario demasiado bueno para no creerlo, ja, ja.
                  1. 0
                    7 diciembre 2020 16: 15
                    Gracias por no esquivar la pregunta.
                    1. +2
                      7 diciembre 2020 16: 25
                      ¿Por qué evadir algo? Escribo la verdad ... fui un buen órgano del conferenciante: presenté todo lo más aburrido, pero necesario, que ... en una palabra, estaba en buena posición como conferenciante. Puedes ver que escribo bien, pero tienes que golpear con el dedo y tiene huesos. ¡Pero mi lengua no tiene huesos!
              2. 0
                6 diciembre 2020 22: 37
                Cita: kalibr
                Te mostraría el "beneficio" de tales preguntas, si me las hicieras en un seminario sobre la historia del PCUS ... ¡las recordarías de por vida!
                Escuché cómo. Ni siquiera tuve que volver a tomar en 92.
                1. +1
                  7 diciembre 2020 06: 34
                  Cita: bk0010
                  Ni siquiera tuve que volver a tomar en 92.

                  ???
      2. +9
        6 diciembre 2020 08: 26
        Cita: Kote pane Kohanka
        La gente siempre pecará con nepotismo,

        Hubo un caso anecdótico en los Estados Unidos (¡un ejemplo de buenas relaciones públicas!). Un candidato al Senado denunció a su oponente: "¡E incluso, es simplemente indecente hablar de eso, practica el nepotismo hacia su cuñada!" Y los estadounidenses son gente ignorante, se horrorizaron con esta palabra y ... ¡no la eligieron! Y el ganador no dijo nada "así", ¡es importante cómo ya quién dijo!
      3. +3
        6 diciembre 2020 11: 06
        ¿Por qué está tan interesado en el destino de la nomenklatura y los funcionarios? Deje que ellos mismos resuelvan sus problemas. Shpakovsky escribe que pasó de la élite a la categoría de maestros ordinarios. La palabra élite tiene muchos significados. Lo asocio con la palabra "caro" "fabricante de élite", "vivienda de élite", "prostitutas de élite" ", etc.
        "La segunda opción es una sociedad campesina, donde a nivel de base la célula es autosuficiente y productiva. Pero, ¿puede un estado agrícola sobrevivir en la actualidad? ¿¡¡¡No será un bocado para sus vecinos !!!" (C)
        La sociedad campesina, traducida a la sociedad burocrática rusa moderna, es "economía campesina", ¿a esto le llama una célula? No olvide incluir las explotaciones agrícolas en el número de estas celdas, y obtendrá un estado agrícola completamente diferente.
      4. +7
        6 diciembre 2020 12: 46
        Estimado colega Kote pane Kohanka, no lo creerá, pero ayer, por alguna inspiración, leí periódicamente con lentitud sobre la organización económica y la estructura política de la comunidad primitiva, sobre lo que ahora se llama comunismo primitivo. Ya sabes, ¡entró en acción! Pero concluyó que no contribuyó al desarrollo de las fuerzas productivas sobre la base de la ciencia)))
        1. +7
          6 diciembre 2020 14: 38
          Cita: depresor
          Estimado colega Kote pane Kohanka, no lo creerá, pero ayer, por alguna inspiración, leí periódicamente con lentitud sobre la organización económica y la estructura política de la comunidad primitiva, sobre lo que ahora se llama comunismo primitivo. Ya sabes, ¡entró en acción! Pero concluyó que no contribuyó al desarrollo de las fuerzas productivas sobre la base de la ciencia)))

          ¿Y el diablo lo sabe? En un momento, el 17 de abril de 1925, Bujarin les dijo a los campesinos que no tuvieran miedo a las represalias, ¡¡¡enriquezcan !!! Quizás si la URSS tuviera un cuarto de siglo más, ¡habríamos llevado a cabo la industrialización sin métodos forzados de 27 a 29 años! La producción de Artel (colectiva) es definitivamente más eficiente que la producción individual, esto es un axioma. ¡No importa agricultura o producción industrial! El propietario privado no podía pagar un tractor. Ariel podría. Comprar un tractor con plataforma giratoria estimula la industria. Es más divertido cultivar con un tractor, los ingresos son más altos, hay oportunidades para comprar una cosechadora. Comprar una cosechadora vuelve a estimular la industria y así sucesivamente. Aunque con los dedos, fue una oportunidad para el desarrollo del país a fines de la década de 20. En la década de 20, los mismos propietarios alemanes practicaron la compra de maquinaria agrícola en una piscina. Luego se repartieron por sorteo las jornadas de trabajo del equipo.
          Un ejemplo de la eficacia del trabajo agrícola colectivo también fue en Rusia. En Siberia, las granjas de saliva utilizaron eficazmente arados mecánicos, sembradoras y segadores tirados por caballos. Artels of leñadores utilizó tractores y máquinas. Artels de pescadores capturaron pescado. ¡Pero en Rusia central, el campesino todavía estaba arando con un arado!
          Solo hubo un problema, no tuvimos la paz y el desarrollo progresivo de la industria durante medio siglo, ni siquiera un cuarto de siglo.
          Podemos regañar y vilipendiar a Stalin, pero hizo exactamente la mitad de lo que querían Trotsky y Bujarin. Obligar a la industrialización del país al punto de la imposibilidad, a costa de los campesinos. Los excesos en el suelo y en la cima fueron terribles, ¡la guadaña del despojo, el hambre y la represión tocó a todas las familias de nuestra patria! Incluida la mía. Bueno, también tuvimos suerte con la Gran Depresión, ayer mismo, la infeliz Unión Soviética desde 1929 se convirtió en un bocado sabroso para vender mercancías. Suerte, que así sea.
          Pero es más terrible darse cuenta de otra cosa, si este tirano y déspota Stalin no hiciera esto, entonces la frontera de Rusia pasaría hoy por las estribaciones de los Montes Urales. Y no es un hecho que habláramos ruso.
          1. +7
            6 diciembre 2020 16: 21
            Sí, imagínense, por parte de mi padre le dispararon a mi abuelo, por parte de mi madre lo reprimieron, cumplió muchos años y mis padres veneraban a Stalin. Jruschov, a sus ojos, era un sinvergüenza, porque destruyó la forma de vida estalinista, que, desde el final de la Segunda Guerra Mundial, habría llevado al país a un ascenso decisivo de la industria y la agricultura. Se habló mucho sobre esto en la casa: los veteranos y jóvenes militares se reunieron en nuestro lugar por las noches, discutieron todo lo que estaba sucediendo en el país. Seguí riendo: un vecino griego colecciona chismes cotidianos, sin embargo, como todos los demás, pero en casa hay un círculo político de disensión. Hablaron tanto de Brezhnev como de Andropov. Dijeron sobre Gorbachov y Yeltsin: ambos sinvergüenzas.

            Escuché con el borde de la oreja, pero algo se pospuso, e incluso entonces supe de la existencia de agricultores individuales, según el presente: agricultores (¡mi abuela era una granjera individual!), Y Khrushchev los destruyó. Y ahora sé que eran 3,5 millones y que hicieron una contribución significativa a la producción agrícola. La pérdida de agricultores individuales resultó ser grave. A esto se sumó la transición del pago por jornada con productos naturales, lo que estimuló al agricultor colectivo a trabajar lo mejor posible, pues podía vender parte de la producción en el mercado agrícola colectivo y utilizar este dinero para comprar lo que se necesitaba, y utilizar parte del mismo para las necesidades de la finca familiar. Todo esto ha perdido su significado. Se presentó, anotó, y luego -quieres trabajar o no- la jornada laboral se cuenta y se paga miserablemente de la misma manera en todo el país, comenzó la embriaguez generalizada, la erosión de la conciencia campesina, la responsabilidad, y con esto, la ideología socialista.
            Y el campo socialista que se había formado alrededor de la URSS como cinturón protector exigía repartos de alimentos, como los astutos regímenes pseudo-socialistas africanos de todo el mundo.
            La vida es corta. Stalin no tuvo tiempo. 8,7 millones de sus seguidores guerreros murieron. "¡Si muero, considérame comunista!" Una generación de firmes creyentes no funcionó. La mentalidad se ha ido fortaleciendo durante siglos. Bueno, ¡al menos un poco más de tiempo! Al país le pareció que sobrevivió a esa guerra ... Sí, sobrevivió, pero con un órgano incautado en forma de los que se habían ido al eslavo. Jruschov fue a rematar.
          2. +4
            6 diciembre 2020 17: 52
            Cita: Kote pane Kohanka
            pero hizo exactamente la mitad de lo que Trotsky y Bujarin querían. Obligar a la industrialización del país al punto de la imposibilidad, a costa de los campesinos.

            ¡Exactamente! ¡Es el principal trotskista después del propio Trotsky! ¡Todo lo que escribió, lo hizo Stalin!
          3. +4
            7 diciembre 2020 11: 40
            Podemos regañar y vilipendiar a Stalin, pero él hizo exactamente la mitad de lo que querían Trotsky y Bujarin. Obligar a la industrialización del país al punto de la imposibilidad, a costa de los campesinos. Los excesos en el suelo y en la cima fueron terribles, ¡la guadaña del despojo, el hambre y la represión tocó a todas las familias de nuestra patria!

            La carta abierta de Bujarin es generalmente una obra maestra. Además, ¡en el buen sentido! Todo ese tiempo lo puso en una sola pieza. hi Aquí hay un extracto:
            ... Existe una idea política grande y audaz de una limpieza general a) en relación con la época anterior a la guerra, b) en relación con la transición a la democracia. Esta purga captura a) el culpable, b) el sospechoso yc) el potencialmente sospechoso. No podrían prescindir de mí aquí.
            Todos entendieron que la guerra iba a empezar ... Como uno de los factores en el comportamiento de la dirigencia, creo que hay que tenerlo en cuenta ... ¡Sin justificar a nadie en términos de excesos! detener
    4. +11
      6 diciembre 2020 07: 39
      Cita: Nazar
      no como resultado de la traición de la "élite"

      Entonces, después de todo, ¡las élites no traicionan accidentalmente! No ha habido un ejemplo en la historia de que la élite se reuniera así, se lanzara a las cartas e incluso dijera: "¡Traicionemos! ¡Y de alguna manera es aburrido!" Sucede de manera muy diferente. Clásicos del género: Ieyasu Tokugawa toda su vida se dedicó a traicionar a alguien. ¡Traicionó a todos al final a quienes juró! Por el bien de convertirse en un shogun. ¡Y él hizo!
      1. +3
        6 diciembre 2020 08: 12
        kalibr - Colega, por supuesto que tiene razón, qué tipo de "accidente" hay - años y años de trabajo de nuestros "socios" con estas personas (Yakovlev-Shevardnadz-Gorbachev, etc.). Y, por supuesto, también existían requisitos previos objetivos para sus actividades. Pero con una élite de orientación nacional, todo esto estaba decidido, un ejemplo de esto - China, Vietnam - no destruyó el estado, se reformaron y ahora se están desarrollando rápidamente, para la URSS esta opción era bastante posible.
        El autor saldrá de su piel, escribirá sobre los campesinos, pero al menos sobre los marcianos, sólo para demostrar que la URSS "no tenía ninguna posibilidad".
        1. +3
          6 diciembre 2020 08: 18
          Cita: Nazar
          El autor saldrá de su piel, escribirá sobre los campesinos, pero al menos sobre los marcianos, sólo para demostrar que la URSS "no tenía ninguna posibilidad".

          No te lo demostraré, sino el mismo "Gran Lenin", y tú mismo llegarás a esto. En cuanto a China y Vietnam, agregaré India, se tratará de ellos ...
          1. +7
            6 diciembre 2020 08: 38
            kalibr - Colega, sucedió que incluso en la escuela tuve la oportunidad de familiarizarme seriamente con las obras completas de VIL. Y allí, sobre cualquier tema, se pueden encontrar (en diferentes obras) citas mutuamente excluyentes. Desmayé a nuestro "oficial político" de ciencias sociales. Tiene una cita de un manual, mientras que la mía tiene un significado directamente opuesto a otra obra del mismo Lenin.
            Por lo tanto, "probar" algo refiriéndose a Lenin no es una ocupación gratificante.
            Y entonces, bueno, tiene material de buena calidad sobre el campesinado: publíquelo, léalo con interés, en la URSS, entonces, ¿por qué escupir? ¿O es ahora un requisito previo para los artículos sobre cualquier tema?
            1. +5
              6 diciembre 2020 09: 30
              Y no sabe lo contrario. Solo con citas apropiadas de los clásicos: la educación no se permite pensar.
              1. -1
                6 diciembre 2020 10: 24
                Cita: Aviator_
                Y no sabe lo contrario. Solo con citas apropiadas de los clásicos: la educación no se permite pensar.

                ¡Todavía es triste que seas estúpido aquí, Sergei! Sin embargo, todo está por delante. Habrá sobre citas y mucho más. Este es solo el primer material ...
                1. +8
                  6 diciembre 2020 11: 16
                  ¡Todavía es triste que seas estúpido aquí, Sergei!

                  Qué hacer, los criterios de estupidez para un marxista-leninista profesional y un científico-físico son diferentes.
                  1. +2
                    6 diciembre 2020 12: 25
                    Cita: Aviator_
                    Qué hacer, los criterios de estupidez para un marxista-leninista profesional y un científico-físico son diferentes.

                    Eso es, Sergei. Pero para juzgar algo de manera consistente, debes hacerlo. No hago física y no lo juzgo. Usted no está comprometido con la ciencia histórica del partido, pero juzga al respecto. ¿No crees que esto es muy común? "¡La historia se puede aprender!" ¡Pero no puedes! Hasta que no trabajes en los archivos, no te familiarizarás con los documentos, la investigación de tesis en esta área ... no podrás juzgar nada correctamente. Hasta 1986 también pensé que nuestro partido estaba "como un acantilado". Y leí los documentos ... y el acantilado está suelto ...
            2. +2
              6 diciembre 2020 10: 22
              Cita: Nazar
              Por lo tanto, "probar" algo refiriéndose a Lenin no es una ocupación gratificante.

              No está muy familiarizado con las obras de Lenin. Esto es lo que puedo decir: podría lucirse frente a su oficial político (¡los cocodrilos vuelan tan bajo!). Y defendí mi disertación por parte de la dirección del partido, y durante 9 años enseñé la historia del PCUS a veladas y diarios. ¿Está claro por qué enfaticé la palabra "fiestas nocturnas"? Y una cosa es una cita, otra es su investigación basada en documentos. ¿Ves la diferencia o no?
            3. -2
              6 diciembre 2020 10: 32
              Cita: Nazar
              en la URSS, entonces ¿por qué escupir?

              Y me gusta mucho. ¡Me gusta y ya está! ¿No te gusta? Escriba sus presentaciones: "¡Gloria, gloria, aleluya!" O ponga + para artículos sobre "civilización roja" y "emperador rojo". Estoy en contra?
              1. +7
                6 diciembre 2020 16: 28
                kalibr - hasta ahora le he dado "ventajas", a pesar de la evidente divergencia de opiniones.
                En 1991 yo tenía 36 años, era una persona adulta, decidida en la vida, pero a diferencia de ti, yo no era comunista y no tenía que enterrar tu carnet de socio en el jardín.
                Y sobre - "Aleluya" - así que esto es de su antiguo repertorio (soviético), estoy hablando de la "gloria del KPSS" y otras características de su profesión de entonces. Ahora tú, con la misma pasión, escupes lo que entonces elogiaste. Bueno, sí, bueno, sí, ahora "traicionarlo y no traicionarlo en absoluto, sino prever". ¿Cuántos de ustedes se han cambiado de zapatos en el aire? Y sin contar.
                No idealizo de ninguna manera la URSS, pero esta es mi Patria y solo tengo una, no hay una "segunda patria". Aunque para usted probablemente este no sea el caso.
                1. +2
                  6 diciembre 2020 17: 59
                  Cita: Nazar
                  No tuve que enterrar su tarjeta de socio con urgencia en el jardín.

                  ¿Y por qué son estas fantasías? Urgente, enterrar ... ahí está en una caja con papeles. La memoria de todos modos ... Ya sabes, tales comentarios no hablan de la mente de su autor. ¿Le gustaría traerme algún problema? No será posible bajo ninguna circunstancia. No se ofenden con las personas anónimas estúpidas ...
                  Cita: Nazar
                  Aunque para usted probablemente este no sea el caso.

                  Y una fantasía más, y bastante estúpida. No sería así, me habría marchado atrás en 91-92. Pero creo que deberíamos intentar hacernos una vida cómoda aquí para nosotros y para nuestros hijos. Difícil, por supuesto. Tontos 80%, inteligentes 20%. Pero esto también está "ahí", porque ... Y el tuyo está más cerca, más claro, más fácil con ellos ... ¿Explicado fácilmente?
            4. -6
              6 diciembre 2020 11: 05
              Cita: Nazar
              bueno, tienes buen material sobre el campesinado: publícalo, léelo con interés, en URSS entonces por qué

              Rusia en su grandeza, belleza, fronteras, carácter, cultura, creada por el trabajo milenario civilización de los campesinos rusos... Y el artículo trata sobre ellos.

              El campesinado ruso quedó arruinado y despoblado. privados de recursos, fuerza, política social justa, precios justos, apoyo, futuro, basta con mirar desastre el corazón de la Rusia indígena - Región de la Tierra No Negra en la década de 1980.

              Y esta es una de las razones del colapso.

              Auto es correcto y consistente.
              1. +8
                6 diciembre 2020 11: 21
                Auto es correcto y consistente.

                En cuanto a los "derechos", esta es su opinión subjetiva. Y en su antisoviético, el autor es bastante consecuente, eso es cierto.
                1. 0
                  6 diciembre 2020 12: 19
                  Cita: Aviator_

                  En cuanto a los "derechos", esta es su opinión subjetiva.

                  Pero el tuyo es siempre objetivo, ¿no?
              2. +4
                6 diciembre 2020 15: 25
                En general, es comprensible. La URSS destruyó a todos los campesinos. Es de lamentar que todavía no se hayan inventado las pastillas para la estupidez.
                1. +1
                  6 diciembre 2020 16: 37
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  La URSS destruyó a todos los campesinos.

                  No ... un huerto que tú, Makar, no entiendes. No destruido, aunque tal tarea sí lo fue. Ahora estamos realizando esta tarea. Esta clase ha sobrevivido a la suya. Misión cumplida históricamente. Habrá un reemplazo para él, te guste personalmente o no.
                  1. +4
                    6 diciembre 2020 16: 44
                    ¿Es esto incomprensible para mí? Ya es gracioso. A diferencia de quienes creen en la inviolabilidad de la mano santa del mercado, yo me entiendo bastante y más que bien. Por eso soy comunista.
                    1. +1
                      6 diciembre 2020 16: 48
                      Cita: IS-80_RVGK2
                      Por eso soy comunista.

                      ¡Te invito a unirte al Comité Organizador del PCUS en tu ciudad! Por cierto, ¿cuál es tu ciudad? Allí, lee los documentos que fueron ... los comunistas no son periódicos ... y personas vivas. Y tomaron sobres, y en ... los dieron, y ... hicieron muchas cosas. Lea sus archivos personales. Fueron examinados todos los meses en la mesa del comité regional. En uno, se aceptaban nuevos miembros, en el otro, se expulsaba a los culpables. Quién fue atrapado ... y quién no - ¡continuaron en comunión! Y la cabra comprende que el mercado no es el ideal. ¿Qué es perfecto? ¿Fue perfecta la primicia?
                      1. +3
                        6 diciembre 2020 16: 51
                        ¿Y? ¿Esto cancela de alguna manera las leyes que gobiernan el desarrollo de la sociedad humana? ¿El historiador me ofrece ser guiado en el conocimiento de la realidad por las emociones?
                      2. +4
                        6 diciembre 2020 18: 05
                        Cita: IS-80_RVGK2
                        ¿El historiador me ofrece ser guiado en el conocimiento de la realidad por las emociones?

                        De ningún modo. Documentos - ¡sí! ¿Desde cuándo las emociones se almacenan en archivos?
                2. 0
                  6 diciembre 2020 16: 44
                  IS-80_RVGK2 (Makar) - Aquí usted, colega, está un poco por detrás del progreso tecnológico: se han inventado y aplicado con éxito "píldoras para la estupidez". El calibre 9 mm, o 7,62 es cuestión de gustos, una "pastilla" en la nuca es suficiente y toda la estupidez, así como la tendencia a la traición, desaparece instantáneamente.
                  Y en vano los políticos políticos repintados y los monárquicos debilitados esperan evitar tomar tales píldoras. wassat
                3. -2
                  6 diciembre 2020 17: 52
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  En general, está claro. La URSS destruyó a todos los campesinos.

                  Para 1985 en la Región de la Tierra No Negra en 20 años destruyó 60 mil pueblos de 180 mil, se quedó vacío MEDIO MILLÓN de edificios residenciales, la población rural ha disminuido en solo 15 años en% 45, el exceso de muertes sobre nacimientos entre ellos - desde finales de la década de 1950 hasta principios de la de 1960. 15 millones de hectáreas de tierra están abandonadas y cubiertas de bosques. El desastre con escuelas, programas sociales, etc.

                  Lo tengo, no?
                  Cita: IS-80_RVGK2
                  Es de lamentar que todavía no se hayan inventado las pastillas para la estupidez.

                  A juzgar por las acciones de tus ídolos, literalmente se sobrepasan ...
              3. BAI
                +2
                6 diciembre 2020 16: 17
                apoyo, el futuro es suficiente para mirar la catástrofe del corazón de la Rusia indígena: la Región de la Tierra No Negra en la década de 1980.

                ¿Y dónde está el desastre? ¿De dónde vino el explosivo crecimiento de la población urbana? Natural, para cualquier estado industrial, el proceso: la gente del pueblo va a la ciudad. ¿Dónde conseguir las manos de los trabajadores si no es del pueblo? Y la vida en la ciudad siempre es mejor que en el campo. Por lo tanto, la gente va a la ciudad y las aldeas están desapareciendo. A medida que la industria se desarrolla, se vuelven innecesarios. Pronto llegará el turno de los pueblos pequeños. Solo quedarán megaciudades. ¿También un desastre?
                1. +3
                  6 diciembre 2020 16: 46
                  Cita: BAI
                  Pronto llegará el turno de los pueblos pequeños. Solo quedarán megaciudades.

                  Ya ha venido. Ciertamente no de esa manera. Las aglomeraciones permanecerán.
                2. -3
                  6 diciembre 2020 18: 11
                  Cita: BAI
                  ¿Y dónde está el desastre? ¿De dónde vino el explosivo crecimiento de la población urbana? Natural, para cualquier sector industrial, el proceso: la gente del pueblo va a la ciudad

                  Dado que el crecimiento de la ciudad en CUALQUIER LUGAR, excepto tú, no significó la destrucción y ruina del campesinado y la agricultura.

                  Para 1985, 20 mil de 60 mil aldeas en la Región de la Tierra No Negra fueron destruidas en 180 años, MEDIO MILLÓN de edificios residenciales estaban vacíos, la población rural en solo 15 años disminuyó en un 45%, el exceso de muertes sobre nacimientos entre ellos fue de fines de la década de 1950 y principios de la de 1960.

                  15 millones de hectáreas de tierra abandonada y cubierta de bosques... La mayoría de los preprimatorios no son rentables, no hay dinero, no hay personal, no hay mecanización (¡el 70% del trabajo de los ganaderos es MANUAL!), Los suelos están agotados, anegados, el sector social es de emergencia y cerrado - las escuelas han disminuido más del DOS (¡10% SIN ELECTRICIDAD para 1989!) , carreteras, materiales, construcción, etc.
                  Cita: BAI
                  Por lo tanto, la gente va a la ciudad.

                  Pero los campos se cultivan, el volumen de producción está creciendo, creciendo con / industria y procesamiento asociado con / hogar.

                  Pero esto no se trata del tuyo.
              4. +5
                6 diciembre 2020 16: 36
                Olgovich (Andrey) - Colega, ¿ha cambiado algo para mejor después de la destrucción de su país tan poco querido? ¿Se ha vuelto más fácil para los campesinos en los últimos 30 años? ¿Los pueblos han dejado de morir? O es todo lo contrario, ¿eh?
                La URSS se fue hace mucho, y la aldea rusa está muriendo, ¿siguen siendo culpables los comunistas? Así que ahora está leyendo un artículo escrito por un comunista, aunque "se cambió de zapatos" sobre la marcha.
                1. -5
                  6 diciembre 2020 18: 25
                  Cita: Nazar
                  Colega, ¿ha cambiado algo para mejor después de la destrucción de su tan poco querido país? ¿Se ha vuelto más fácil para los campesinos en los últimos 30 años? ¿Los pueblos han dejado de morir? O es todo lo contrario, ¿eh?
                  La URSS se fue hace mucho, y la aldea rusa está muriendo, ¿siguen siendo culpables los comunistas?

                  amarrar

                  ¿De quien es la culpa? Marcianos? CON QUIEN ordenarás construir otra aldea después de sus ts. "limpieza" y una ruina devastadora? ¿Quizás llegar a los cementerios de decenas de miles de pueblos abandonados con ellos y decir: "Ya está, Iván, levántate, por fin, ya puedes trabajar / ganar dinero"?

                  Déjalos regresar tan fantásticamente fuertes, la gente de más rápido crecimiento, más joven, abstemia, hirviendo de energía y sed de trabajo, sedienta de la tierra, que capturaron en 1917.

                  Y no hay duda de que durante 30 años después de ellos todo se habría levantado, poblado y desarrollado.

                  Leíste la monografía de L.N. DENISOVA. - ¡EL PUEBLO QUE DESAPARECE DE RUSIA TIERRA NO NEGRA EN LOS 1960-1980 es imposible de leer sin lágrimas!
                  1. +1
                    7 diciembre 2020 04: 22
                    Olgovich - Colega, puede escribir así:
                    - Que devuelvan un país con una ciencia poderosa y la gente más educada del mundo, con una economía en rápido crecimiento que da hasta el 20% del PIB mundial, un país líder en energía espacial y nuclear, y así sucesivamente ... -
                    Por desgracia, no volverán. Además, no devolverá lo que escribió.
                    Ahora los "ex" comunistas que se cambiaron de zapatos están en el poder, casi lo mismo que el autor de este artículo. Debajo de ellos, la aldea será simplemente destruida, así como las pequeñas ciudades; entre estos "gobernantes" ahora está de moda conducir a todos a veinte "aglomeraciones" y realizar actividades económicas de forma rotatoria en el resto del territorio. Comparados con estos caníbales, incluso los comunistas se ven pálidos. hi
                    1. +1
                      7 diciembre 2020 08: 30
                      Cita: Nazar
                      Olgovich - Colega, puede escribir así:
                      - Que devuelvan un país con una ciencia poderosa y la gente más educada del mundo, con una economía en rápido crecimiento que da hasta el 20% del PIB mundial, un país líder en espacio y energía nuclear, y así sucesivamente ...

                      No olvide que en ese líder, en el centro del país, las granjas de emergencia se ahogaron en el estiércol, donde las lecheras jubiladas sobrevivientes (no hay jóvenes en absoluto) en el frío, ordeñaron, alimentaron y limpiaron con las manos desnudas y adoloridas, donde por año de hambre, agotamiento y enfermedad la tasa de mortalidad del ganado fue de 12 millones de cabezas.
                      1. +1
                        7 diciembre 2020 18: 33
                        Olgovich - Colega, pero no voy a discutir con usted, y más aún, no voy a persuadirlo. La catástrofe de la aldea rusa es un hecho que lamentamos profundamente. Estoy hablando un poco de otra cosa, estoy hablando del hecho de que ahora, cuando la URSS no ha estado en la URSS durante 30 años, ¿algo ha cambiado para mejor en este asunto? En mi opinión, se puso aún peor.
                      2. 0
                        8 diciembre 2020 10: 07
                        Cita: Nazar
                        ... Me refiero un poco a otra cosa, me refiero al hecho de que ahora, cuando la URSS se va por 30 años, ¿algo ha cambiado para mejor en este asunto? En mi opinión, se puso aún peor.

                        ¡Es fácil destruir miles de años de experiencia y logros!

                        Es muy, muy difícil crear en lugar del destruido.

                        El hecho es que hoy NADIE adjunta siervos a la granja colectiva, no los obliga a trabajar casi gratis en el campo y la carretera "públicos", a pagar un alquiler en forma de impuestos salvajes sobre árboles, gallinas, bicicletas, etc., no dicta qué plantar y no lo toma por la FUERZA. "excedente", no obliga a los residentes a salir de su propia casa y pueblo. ¡Si fueran los campesinos de 1917, todo habría florecido hace mucho tiempo!

                        ¡Pero NO hay gente! ¿Dónde puedo conseguirlos? Todos los que fueron, escaparon del infierno que estaba arreglado, sus descendientes han olvidado hace mucho lo que es el trabajo campesino.

                        Por cierto, en la época de los búhos, los granjeros fueron reasentados desde el sur a Ivanovo, oblast de Fvogodskaya; todo falló ...

                        Lo que tenemos, no lo almacenamos, habiendo perdido, lloramos ...
                      3. 0
                        8 diciembre 2020 11: 03
                        Olgovich - ¿Qué país escribiste sobre esto? Cita: "NO expulsa a los habitantes de su propia casa y pueblo por poder" - ¿Conoce un intento de marchar a Moscú en tractores de agricultores de Rostov? La gente trató de transmitir al Kremlin información exacta sobre cómo estaban siendo privados de su tierra, y al final perdieron no solo su tierra, sino también su libertad. Tsapki en el territorio de Krasnodar no privó a nadie de la tierra, ¿eh? ¿El juez "dorado" Khakhalova no buscó la extracción de tierras? El terrateniente más grande de K. Krai es la familia del ex Ministro de Agricultura (también es el ex gobernador de la región). ¿De dónde obtuvo la tierra?
                      4. 0
                        8 diciembre 2020 11: 58
                        Cita: Nazar
                        Olgovich - ¿Qué país escribiste sobre esto? Cita: "NO expulsa a los habitantes de su propia casa y pueblo por poder" - ¿Conoce un intento de marchar a Moscú en tractores de agricultores de Rostov? La gente trató de transmitir al Kremlin información exacta sobre cómo estaban siendo privados de su tierra, y al final perdieron no solo su tierra, sino también su libertad. Tsapki en el territorio de Krasnodar no privó a nadie de la tierra, ¿eh? ¿El juez "dorado" Khakhalova no buscó la extracción de tierras? El terrateniente más grande de K. Krai es la familia del ex Ministro de Agricultura (también es el ex gobernador de la región). ¿De dónde obtuvo la tierra?

                        Sobre el último país, por supuesto, donde estaba POLITICA ESTATAL... ¡El resultado son decenas de millones de hectáreas de tierra fértil VACÍA cubierta de malas hierbas!

                        Permítanme recordarles que hace apenas cien años, la gente se MATABA entre sí por cada parte de ella y hoy, después del último a nadie ¡NO NECESITA! Sacó a los campesinos y las ganas de trabajar
                    2. +2
                      7 diciembre 2020 10: 09
                      Cita: Nazar
                      las personas más educadas del mundo

                      A juzgar por los comentarios sobre VO, ¡esto estaba lejos de ser el caso!
                      1. 0
                        7 diciembre 2020 18: 46
                        kalibr - Esta es mi tercera visita a VO. Dos veces antes recibí una correa para el hombro de un mariscal (con un apodo diferente, por supuesto) y me fui "para un descanso".
                        Puedo decir por mi propia experiencia: hace ocho años, el nivel de comunicación aquí era completamente diferente, pero solo la alfabetización elemental de los mensajes era un orden de magnitud superior a lo que vemos ahora.
                        "El proceso está en marcha", el proceso de moronización, y esta no es solo mi opinión, (la opinión de un ingeniero soviético común) esto es lo que escribió el académico Kapitsa hace unos años:
                        “Los datos de VTsIOM indican que finalmente hemos llegado a lo que hemos estado luchando durante todos estos 15 años, hemos criado el país de los idiotas. Si Rusia sigue el mismo camino, en otros diez años no habrá más de los que hoy, al menos de vez en cuando, cojan un libro. Y conseguiremos un país que será más fácil de gobernar, del que será más fácil succionar recursos naturales. ¡Pero este país no tiene futuro! "
                      2. +1
                        7 diciembre 2020 20: 47
                        Cita: Nazar
                        Si Rusia sigue por el mismo camino, en otros diez años no habrá más de los que hoy, al menos de vez en cuando, cojan un libro.

                        Entonces, Igor ... ¿Era el país más lector y alfabetizado del mundo? Tu querida "primicia" ... Entonces, ¿por qué estos mismos lectores no transmitieron sus habilidades y amor por la lectura a sus hijos? Se derrumbó hace no un siglo. ¿Podría ... O esperaban que viniera un tío o un maestro para enseñarle a amar un libro? ¿Qué dicen en Daguestán? "¡Donde no hay buenos jóvenes no hay buenos viejos!" ¡V-o-de! ¿Por qué mi nieta no conoce el sabor de Coca-Cola? ¿Y mucho más? No les dieron, explicaron que era dañino. Y leyeron libros ... Y la "nueva comunidad histórica de personas", cuando el látigo se fue, cayó toda su cultura. Todo fue superficial, eso es lo ... Y nuestro país tiene futuro. Ya no está mal, pero será aún mejor. Recordé cómo fui a los médicos con una primicia, lo mal que me trataron. Y ahora, una hora y todo tipo de pruebas y excelentes medicamentos. Todo es igual que en otros países normales. Y será así: los conductores y el rebaño más o menos bien alimentado, ¡que no necesita nada más! Entonces en todos los países desarrollados, lo sé, lo he visto, y así será con nosotros ...
                      3. -1
                        7 diciembre 2020 21: 14
                        kalibr - Simplemente no necesito hablar de los médicos - He estado esperando en la fila para una ecografía durante más de un mes, y antes de eso casi me enviaron a un tomógrafo (MRI) y al mismo tiempo el médico estaba sosteniendo imágenes de mi espalda ... y había una "armadura" amarrar Una resonancia magnética es un horno de microondas, este médico quería hacerme una "parrilla". Esperé dos semanas por los resultados de un análisis de sangre y los recibí solo cuando mi esposa llamó al Ministro de Salud. okr. nuestra república - y no hay otro camino con la medicina. Por lo tanto, su entusiasmo por la "medicina" actual - simplemente lo percibo como una burla. Podría escribir mucho sobre los médicos de hoy, pero no se puede usar un lenguaje soez, pero no se puede prescindir de un lenguaje soez.
                        Kapitsa escribió que un país así no tiene futuro por una razón - declaró abiertamente uno de los ministros de educación - nuestra tarea es capacitar no a creadores, sino calificados
                        consumidores. Y lo consiguieron. ¿Kapitsa no es una autoridad para ti? Perdóname, pero hay muchas razones para confiar en la opinión del académico, pero ¿cuáles son las razones para confiar en tus fantasías?
                      4. +2
                        8 diciembre 2020 05: 36
                        ¿Y en qué clínica estás esperando en la fila? ¿En el estado? Bueno, échate la culpa. Estoy pagado. Centro MEDICLINICS. Uzi - vino - pasó! Tomografía computarizada: bueno, sí, la afluencia es grande, debe esperar de 2 a 3 días. Análisis de sangre: lo hice ayer, lo recibiré hoy. ¡La buena salud nunca es gratis! ¿Es esto accesible para su comprensión? Así que espera más ... Y Kapitsa ... autoridad por qué. ¡Solo él miró desde su campanario soviético y probablemente, como tú, fue a la clínica estatal! Fuera de costumbre ...
                      5. 0
                        8 diciembre 2020 05: 38
                        Cita: Nazar
                        Por lo tanto, su entusiasmo por la "medicina" actual - simplemente lo percibo como una burla.

                        Te escribí la verdad ...
                      6. +2
                        7 diciembre 2020 20: 49
                        Cita: Nazar
                        recibió una correa para el hombro de un mariscal

                        Lo siento, Igor, pero no hiciste las charreteras del mariscal más profundas y eruditas en VO. ¡Ay, la cantidad no se tradujo en calidad!
                      7. 0
                        8 diciembre 2020 08: 06
                        kalibr: Bueno, ¿cómo puedo pasar de ser un ingeniero soviético ordinario a una "élite" científica, un maestro de la historia del PCUS? riendo .
                        En realidad, tu especialidad en universidades fue considerada de lo más inútil, en general, en mi primer año sin una sola lección de la historia del Partido Comunista de la Unión Soviética, acabo de llegar, al final del año, aprobé el examen y ya está. Esto no me impidió convertirme en un mal ingeniero. Y como eras la "quinta rueda del carro", sigues en el mismo nivel.
                        Se ha vivido la vida y ya es posible resumir algunos resultados: soy constructor y pasé la mayor parte de mi vida en obras de construcción, lo que quedará después de mí es lo que construí en más de 40k años -
                        docenas de edificios residenciales, un estadio, escuelas, hospitales, jardines de infancia y mucho más, todo esto será utilizado por la gente incluso muchos años después de mi partida.
                        Sé por qué viví y lo que dejaré para la gente.
                        ¿Qué vas a dejar atrás? ¿Garabato inútil que la gente olvida 15 minutos después de leer? Nada que decir, un digno resultado de una vida inútil.
                      8. +1
                        8 diciembre 2020 08: 39
                        Mira cómo te patea, Igor. Pero tú eres redondo ... Dios me perdone. Me quedo con 40 libros, no casas sin nombre que no construiste tú solo, sino libros que no se queman. En el que crecieron más de una generación de niños en la URSS, que determinaron la elección de vida de muchas personas incluso aquí en VO, escribieron sobre esto, por cierto, en los comentarios. Eche un vistazo a cualquier biblioteca infantil para divertirse. Son tantos. Y los niños deberían criarse con buenos libros. El hecho de que alguien les construyó una casa, lo necesitan. Bueno, y no hay historia del Partido Comunista de la Unión Soviética desde el 91, ¿por qué recordarlo? Por cierto, volviendo al tema de la policlínica ... O tal vez solo eres un tacaño y sientes pena por 500 rublos. gastar en un análisis de sangre en una clínica pagada? ¿O eres tan pobre? Pero nuestros constructores siempre han ganado mucho dinero ...
                      9. 0
                        8 diciembre 2020 09: 49
                        kalibr - "levantado" solo tú. Incluso están dispuestos a tachar la mitad de sus vidas, una cita: "Bueno, no hay historia del Partido Comunista de la Unión Soviética desde el 91, ¿por qué recordarlo?"
                        ¿"Bibliotecas para niños"? ¿Saben los niños qué es? Me veo obligado a repetir parte de la cita de Kapitsa: "- no habrá más de los que hoy, al menos de vez en cuando, cojan un libro. -" así que todos tus escritos están "más allá de la taquilla".
                        Y ciertamente es solo por el hecho de que fuiste tú quien "levantó" que pudiste escribir esto - una cita: "El hecho de que alguien construyó una casa para ellos - ¿por qué la necesitan?" riendo Por supuesto, ¿por qué la gente necesita viviendas, hospitales y escuelas, todo esto los reemplazará con tus creaciones literarias? No me he reído así durante mucho tiempo.
                        Estoy jubilado, pero no solo puedo pagar medicamentos pagados, el problema es que aquí, donde vivo (a 5000 km de Moscú), esos médicos trabajan en medicina pagada que, por una razón u otra, volaron fuera del estado. miel. instituciones que es - absolutamente "apesta". Los médicos más o menos calificados no se quedan aquí, se van principalmente a Moscú. Por eso, las personas con enfermedades muy graves van a otras regiones del país para recibir tratamiento.
                      10. 0
                        8 diciembre 2020 10: 28
                        Cita: Nazar
                        "Bibliotecas para niños"? Y los niños saben lo que es

                        Entra y mira. Me conocen en Penza. Como no sabes donde vives ...
                        Para hacerte un análisis de sangre, no se necesitan altas calificaciones. Entonces dime que el sapo se está ahogando. O realmente no duele que estén de acuerdo en esperar un mes. El ultrasonido tampoco requiere altas calificaciones. Además, incluso entre los malos hay aquellos que no son muy malos ... ¡Simplemente no necesitas ser codicioso! En cuanto a lo que ... ya lo hemos decidido, y lo recalca nuevamente. La casa es necesaria, por supuesto. Pero él es ANONYMAN. O hay una inscripción en él: "Construido por Igor ..." En mi opinión, es elemental resolver esto, ¿eh? Pero en los libros lo es. Así que ríete más.
                      11. 0
                        8 diciembre 2020 11: 15
                        kalibr - Somos personas diferentes, usted es "cálido" por su nombre escrito en la portada, pero estoy satisfecho con el anonimato de mi trabajo que notó.
                        Hay un dicho así: el que hace el bien y luego grita por todas partes: yo hice esto, la mitad devalúa lo que se hizo, y lo que se hizo desconocido, se duplica. hi
                      12. 0
                        8 diciembre 2020 11: 28
                        Eres una persona extraña, Igor. Vives con cierta ilusión, y para poder donar sangre a tu esposa tienes que llamar al ministerio. Y me sorprende que no sepas lo que ya sabía la gente del Antiguo Egipto. Aquí está la ENSEÑANZA DE AHTOY, HIJO DE DUAUF, A SU HIJO PIOPI
                        "Les hablo del constructor de los muros. La enfermedad se vive, porque está constantemente afuera, abandonado a los vientos. Construye con ropa, mientras su cinturón está en los lotos en casa. Su fuerza ha desaparecido, sus manos están como sin vida de trabajar en piedra. Su ropa está toda ..." Se come el pan de sus dedos y se lava [sólo] una vez. Es más lamentable que ... en los lotos en casa, haciendo todo su trabajo. Y en cuanto al contentamiento, lo da a casa. ...
                        La lección data de la era del Reino Medio. El texto (con pequeñas abreviaturas) se da según la edición: Lector de Historia del Antiguo Oriente. Parte I, M., 1980, págs. 39-42. Traducción de O.D. Berlev,
                        Y esto es lo que pasa con la carta: “En cuanto a la carta, es más dulce que el deleite del corazón [al ofrecer] una canasta con manjares [...] y cuernos. Es más dulce que la alegría de una madre que ha dado a luz, cuyo corazón no está cansado y [que] es fuerte, alimentando a su hijo, en cuya boca está su pecho todos los días. El corazón del escriba está alegre, se rejuvenece cada día ".
                        Por supuesto, los cambios son obvios, eso sí, hay todo tipo de revolución científica y tecnológica, grifos. Pero la esencia sigue siendo la misma, es la misma. Mi yerno es operador de grúa de construcción. Entonces todo es como antes, solo con algunas modificaciones. Está claro que no necesitas nada, pero no quiero convencerte de nada, especialmente porque tu "primicia" favorita todavía dio un roble, pero así, para aumentar tu erudición general, lee ...
                      13. 0
                        8 diciembre 2020 20: 37
                        kalibr - Vyacheslav, bueno, no te cansas de hacerme reír sonreír Egipto, ¿sí? Millones de turistas de todo el mundo vienen a Egipto para familiarizarse con ... los escritos de AHTOY, SON OF DUAUF, ¿no es así?
                        ¿O la gente viene a ver y admirar el trabajo de esos constructores egipcios sin nombre que crearon una de las maravillas del mundo, eh?
                        Las pirámides son conocidas en todo el mundo, y el texto de Akhtoy no interesa a nadie, excepto a un círculo reducido de especialistas.
                        Sí, y también - resulta ser la frase - "si no quieres escuchar a mamá y papá, escucharás el bip de fábrica" ​​- durante más de mil años, ¿cómo wassat
                      14. +1
                        8 diciembre 2020 11: 17
                        Cita: Nazar
                        Se ha vivido la vida y ya es posible resumir algunos resultados: soy constructor y pasé la mayor parte de mi vida en obras de construcción, lo que quedará después de mí es lo que construí en más de 40k años -
                        docenas de edificios residenciales, un estadio, escuelas, hospitales, jardines de infancia y mucho más, todo esto será utilizado por la gente incluso muchos años después de mi partida.

                        Trabajó como constructor durante 42 años y construyó, creo, nada menos que el suyo. Y en ese momento, millones de holgazanes del sistema anterior recibieron el dinero que había ganado en forma de salarios no ganados en innumerables comités centrales, paraíso-ob-obl, res-part-coma profesional. Sin entender nada, mandaron, distribuyeron y "construyeron". El resultado de su "construcción" es la catástrofe de la Rusia indígena rusa, todo el estado, la devastación y la cruz rusa.

                        Quebraron por completo a juzgar por sus resultados
                        Cita: Nazar
                        Sé por lo que he vivido

                        Nosotros, como todos, trabajamos para ganarnos la vida, por un pedazo de pan.

                        Y vivimos para criar y educar a los niños, y ahora a los nietos como personas inteligentes, concienzudas, con una educación decente y ciudadanos y patriotas dignos.

                        En cuanto al nivel más bajo de comentarios al final de 8 años (yo también he estado aquí durante mucho tiempo): entonces la audiencia POR EDAD no ha cambiado, prácticamente, todavía soviet ¡educación!

                        Entonces, cuales son las razones otro- muchos se han ido, etc. .....
                      15. +1
                        8 diciembre 2020 11: 31
                        Cita: Olgovich
                        millones de holgazanes del sistema pasado recibieron el dinero que había ganado en forma de salarios no ganados en innumerables comités centrales, paraíso-ob-obl, res-part-coma profesional.

                        ¡Aquí! Nos pagaron mal, pero nos pagaron "bien". Y los "necesarios" ... fallaron cuando fue necesario - ¡ja, ja!
            5. BAI
              +5
              6 diciembre 2020 16: 11
              en la URSS, entonces ¿por qué escupir?

              Y aquí entramos en el campo de la psicología. Como dice Maugham: "Todos buscamos motivos nobles y elevados para justificar nuestras acciones". El final de la frase - "a la vez vil y vil para describir las acciones de sus oponentes", pero este final no nos interesa ahora. El camaleonismo político es siempre y en todas partes una cuestión de poco respeto, casi sinónimo de traición. Y cualquier traidor siempre dice: "No soy yo el que es malo, porque traicioné, sino el que traicioné es malo, entonces yo soy bueno e hice lo correcto". Esta es una simple autojustificación. Todo lo demás es mentira, no importa cuán altas se cubran las frases.
              1. 0
                6 diciembre 2020 16: 52
                Sé desde hace mucho tiempo que fui yo quien destruyó toda la URSS. Y no todos los comunistas salieron a defenderlo precisamente por mi mandato. ¡Y luego bebió por el éxito del mencionado negocio!
                1. BAI
                  +2
                  6 diciembre 2020 19: 39
                  Y pensé que tú, como historiador, usarías el ejemplo de San Jorge el Victorioso.
                  1. 0
                    7 diciembre 2020 10: 11
                    Cita: BAI
                    Y pensé que tú, como historiador, usarías el ejemplo de San Jorge el Victorioso.

                    Aquí no tenemos lugar para analogías complejas. Es más simple: "¿También arruiné la capilla?" ¡Esto es más claro y accesible!
      2. +4
        6 diciembre 2020 10: 27
        ... Pero la URSS tenía una base de justicia histórica. Ningún estado se ha fijado un objetivo tan bueno como la prosperidad de todo el pueblo y de cada persona en particular.

        ¡No confunda cálido con suave!
        Hasta los 24 años, la obra de K. Marx obstaculizó la buena meta, quien escribió que primero debería haber una revolución mundial del proletariado, y luego la construcción del comunismo. Y en el mundo de los trabajadores industrialmente desarrollado. Los campesinos se salieron un poco de este concepto.
        Stalin fue el primero en decir sobre la construcción del socialismo en un estado, Dios no lo quiera, la memoria, parece en 1925. También apoyó a Bujarin cien, que apostó por el campesinado. El único inconveniente es que las previsiones no se cumplieron ni el 25 ni el 26. Entonces empezó, lo que empezó.
        1. +10
          6 diciembre 2020 11: 51
          Los campesinos se salieron un poco de este concepto.

          ,,, fueron considerados enemigos.
          "Nuestra tarea en relación con los pequeños campesinos", escribió Engels, "es, ante todo, convertir su producción privada, su propiedad en camaradería". (K. Marx, F. Engels. T. 32: 518).
          Los campesinos podrían ser el aliado del proletariado en
          revolución socialista solo si dejan de creer en
          propiedad campesina. Hasta que esto suceda, "los pequeños campesinos son
          los dueños más ardientes y enemigos jurados de todo lo que da
          comunismo "
          (K. Marx, F. Engels. T. 27: 106).
          1. +7
            6 diciembre 2020 12: 29
            Sergei! ¡Gracias! Estaba buscando esta frase para el próximo artículo ... ¡y aquí me la das en una bandeja con borde! ¡Gracias!
            1. +4
              6 diciembre 2020 14: 58
              Vyacheslav Olegovich, ¿tiene información privilegiada o funcionó el instinto de un investigador?))) En este sentido, me hago la pregunta: ¿qué, pronto? Teniendo en cuenta la reforma agraria prevista. Y no es por esto que Chubais fue cambiado a una sinecura, que le permite pasar una parte significativa de su tiempo en el extranjero y que, por esta razón, no puede definirse de otra manera que como un medio para proteger a Chubais de la ira del granjero, y no solo del granjero. ¡Putin no renuncia a lo suyo!
              Colegas, ustedes han olvidado, y muchos ni siquiera saben, que los vales se entregaron no solo a los trabajadores como el derecho a poseer parte de la producción, sino también a los agricultores colectivos: a la tierra. Anteriormente se anunció que la reforma agraria planificada se basaría en el bono de tierras llevado a cabo por Chubais.
              Teniendo en cuenta que algunos de los vales fueron comprados a los destinatarios, algunos de los destinatarios no vinieron a buscarlos, y algunos vinieron y los guardan hasta el día de hoy, es difícil incluso imaginar las consecuencias políticas y económicas de la reforma agraria en nuestro país.
              De hecho, si la planta puede ir a la quiebra y con el tiempo se derrumba, convirtiéndose en ruinas que no se pueden restaurar, entonces la tierra, antes cultivable y ahora cubierta de bosques, sigue siendo de gran valor debido a su indestructibilidad. ¿Y si es cultivable? El granjero lo compró, tomó un préstamo, invirtió su alma y su trabajo ... Bueno, y así sucesivamente. ¿Quién vendió? ¿Tenía el derecho? Docenas de preguntas. Y luego aparece el verdadero dueño con un paquete de cupones en sus manos.
              1. +1
                6 diciembre 2020 16: 02
                La lógica de los eventos sugiere ...
              2. BAI
                +3
                6 diciembre 2020 16: 23
                sino también a los agricultores colectivos, a la tierra. Anteriormente se anunció que la reforma agraria planificada se basaría en el bono de tierras llevado a cabo por Chubais.
                Teniendo en cuenta el hecho de que algunos de los cupones fueron comprados a los destinatarios, algunos de los destinatarios no aparecieron por ellos, y algunos aparecieron y los conservan hasta el día de hoy,

                Toda la tierra recibida en virtud de los vales se ha sobrecomprado y vendido durante mucho tiempo. Fui testigo de una conversación entre dos funcionarios del comité de tierras del distrito de Aleksandrovsky de la región de Vladimir: "No hay más tierras libres en el distrito. Puedes irte". 2010 año.
                ¿Qué reforma basada en vales?
                1. +5
                  6 diciembre 2020 18: 23
                  Colega BAI, yo no soy el autor de la reforma))) Solo puedo repetir lo dicho por funcionarios de un rango superior a los regionales, además, en público, y no en conversaciones entre ellos. Creo que la demora en la reforma se está produciendo no solo y no tanto por el coronavirus, sino por nuestro tesoro estatal bastante vacío: cualquier reforma cuesta dinero. Cuando la crisis económica mundial se desata por la ventana, el tesoro de muchos países está vacío.
                  Sí, de eso es de lo que estás hablando. En los 90, y luego en los 10, los ricos compraron una gran cantidad de tierra. La pregunta es: ¿qué tan rico? ¿Por qué motivos? ¿Quién lo vendió y por qué ley? Es como Perestoika - "¡Tómalo!" Comenzaron a emprender, y fueron encarcelados, las empresas fueron cerradas - ¡se "olvidaron" de emitir leyes que regulen la actividad!
                  Así será ahora. Ya tenemos una aristocracia burocrática que quiere tener, quizás, solo los mismos latifundios que se han ido a nadie sabe a quién. Y si crees que todas las tierras están vendidas, entonces no es así. Habrá una lucha por la tierra.
                  Solo una nota:

                  La superficie total del fondo de tierras en Rusia es de 1712,5 millones de hectáreas.
                  De estos, tierras forestales: 1126,3 millones de hectáreas
                  Tierras agrícolas 383,2 millones de hectáreas
                  Tierras de reserva: 89,3 millones de hectáreas
                  Áreas especialmente protegidas: 47,7 millones de hectáreas
                  Fondo de agua: 28,1 millones de hectáreas
                  Bajo asentamientos: 20,4 millones de hectáreas
                  Para la industria y fines especiales: 17,4 millones de hectáreas

                  Solo se utilizan 125 millones de hectáreas de 383,2 millones de hectáreas de tierras agrícolas, ¡piénselo!
                  Y el pueblo abandonado, ¿a quién pertenece? Municipio o comerciante privado? ¿Qué pasa con una unidad militar abandonada? Una fábrica destruida: ¿quién es el propietario de la tierra en su área a menudo bastante grande? ¿Y la tierra de las moribundas ciudades del norte? Les aseguro que en cuanto comience la reforma habrá disputas.
                  1. BAI
                    +3
                    6 diciembre 2020 19: 47
                    1.
                    Y el pueblo abandonado, ¿a quién pertenece? Municipio o comerciante privado?
                    La Municipalidad.
                    2.
                    ¿Qué pasa con una unidad militar abandonada?
                    Ministerio de Defensa.
                    3.
                    Una fábrica destruida: ¿quién es el propietario de la tierra en su área a menudo bastante grande?
                    Cesionario. Recientemente me encontré con un reportaje fotográfico sobre la planta de tractores Vladimir. Bueno, absolutamente en el tema.
                    4.
                    ¿Y la tierra de las moribundas ciudades del norte?
                    - un activo comercialmente poco atractivo. Se necesita tierra si hay gente. ¿Cuál es el valor de la tierra en una zona desierta? Creemos que no contiene minerales.
                    1. +5
                      6 diciembre 2020 20: 54
                      En Rusia Central, un pueblo abandonado, una empresa fallecida y una instalación militar destruida olvidada hace mucho tiempo se pueden ubicar en un espacio. La naturaleza es sumamente hermosa, así la tenemos. E imagínese, un gran rango militar, un diputado civil, que compró una carta sobre dvorany, y al mismo tiempo un árbol genealógico del Sr.Zakatov, el secretario de la Casa Real Imperial, así como el jefe de la administración local, vio el territorio con tres objetos que habían quedado en el olvido. ¿Cuál será el argumento, eh? ¡Solo volarán pelusa y plumas!))) Y será completamente malo si en el camino hay una granja en el territorio, bastante próspera para sí misma, y ​​varios hogares bastante vivos con algunas ancianas. Y habrá muchas situaciones de este tipo. Después de todo, nuestra clase dominante no oculta su deseo por los señores feudales.
                      Entonces surge la pregunta: ¿qué nos traerá la reforma agraria? Los padres de la nación, sonriendo condescendientemente, dicen: no temáis, no tocaremos al dueño particular. Pero cuando lo dicen, entonces, dada su costumbre de engañar, que se ha convertido en un reflejo incondicional, hay serias dudas sobre el éxito de la reforma para los ciudadanos comunes.
                2. +1
                  7 diciembre 2020 02: 22
                  Cita: BAI
                  Toda la tierra recibida en virtud de los vales se ha sobrecomprado y vendido durante mucho tiempo. Fui testigo de una conversación entre dos funcionarios del comité de tierras del distrito de Aleksandrovsky de la región de Vladimir: "No hay más tierras libres en el distrito. Puedes irte". 2010 año.
                  ¿Qué reforma basada en vales?

                  No recuerdo que a mis abuelos se les asignaran tierras y acciones de propiedad de la granja estatal en vales, sino más bien por los siguientes motivos:
                  "La cláusula 9 del Decreto del Gobierno de la Federación de Rusia de 29.12.1991 de diciembre de 86 N XNUMX" sobre el procedimiento para reorganizar las granjas colectivas y las granjas estatales "establecía el derecho de los miembros de las granjas colectivas y los trabajadores agrícolas estatales a la propiedad gratuita de la tierra y la propiedad compartida.
                  De acuerdo con la cláusula 8 del Reglamento sobre la reorganización de granjas colectivas y granjas estatales y la privatización de empresas agrícolas estatales, aprobado por el Gobierno de la Federación de Rusia de 04.09.1992 N 708 y desarrollado sobre la base del Decreto de 27.12.1991 N 323, en cada granja colectiva reorganizada y granja estatal, acciones de propiedad individual y tierra compartir.
                  Con base en la cláusula 5 del Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 27.10.1993 de octubre de 1767 N 27.10.1993 "Sobre la regulación de las relaciones territoriales y el desarrollo de la reforma agraria en Rusia" (en adelante - Decreto del 1767 de octubre de 25.01.1999 N XNUMX) en la edición que estuvo en vigor hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX, cada miembro del colectivo agrícola a una empresa a la que pertenezca la tierra sobre la base del derecho de propiedad conjunta o común compartida se le expidió un certificado de propiedad de la tierra en la forma aprobada por este Decreto, con la definición del área de la participación de la tierra (participación) sin asignación en especie.
                  De acuerdo con el párrafo 4 del Decreto del Presidente de la Federación de Rusia del 07.03.1996 de julio de 337 N 07.03.1996 "Sobre la aplicación de los derechos constitucionales de los ciudadanos a la tierra" (en adelante, el Decreto del 337 de julio de XNUMX N XNUMX), el propietario de una parte de la tierra sin el consentimiento de otros participantes en la propiedad compartida tiene derecho a: transferir la parte de la tierra por herencia; utilizar una parte de la tierra (con la asignación de una parcela de tierra en especie) para administrar una parcela subsidiaria campesina (granja) y personal; vender una parte de la tierra; donar una parte de la tierra; intercambiar una parte de la tierra por una parte de la propiedad o una parte de la tierra en otra granja; transferir una parte de la tierra (con la asignación de una parcela de tierra en especie) en alquiler a familias de campesinos (agricultores), organizaciones agrícolas, ciudadanos para administrar una granja subsidiaria personal; transferir una participación de la tierra en los términos de un contrato de anualidad y soporte vital; contribuir con una participación de la tierra o el derecho a utilizar esta participación al capital autorizado o al fondo de participación de una organización agrícola ".

                  El problema es que no a todo el mundo se le asignó un terreno de propiedad conjunta y compartida de una empresa agrícola. No sabía cómo hacerlo. Quienes asignaron se convirtieron en propietarios de la tierra. parcela con registros y registro en el Catastro.
                  La mayoría, que continuaba trabajando en una empresa agrícola, tenía formalmente el derecho a su parte (parte) de la tierra que no estaba asignada en especie (impersonal). Actualmente, en el registro del Catastro, no son titulares de derechos ni propietarios de la tierra. Sus herederos, a diferencia de los titulares de las acciones asignadas, no pueden heredar acciones anónimas.
                  Las empresas agrícolas están obligadas a cultivar parcelas de tierra agrícola únicamente sobre la base de la propiedad o arrendamiento.
                  El participante de la parte no asignada, que renunció / falleció, reduce la cantidad de tierra de la empresa agrícola.
                  Especuladores "astutos" con conexiones en la tierra. los comités de las administraciones distritales y los servicios catastrales regionales reciben información sobre la tierra. las parcelas para fines agrícolas se "expiden" para un arrendamiento a largo plazo. Luego transfieren el derecho a arrendar a precios favorables ...
              3. +2
                6 diciembre 2020 21: 51
                Cita: depresor

                Colegas, ustedes han olvidado, y muchos ni siquiera saben, que los vales se entregaron no solo a los trabajadores como el derecho a poseer parte de la producción, sino también a los agricultores colectivos: a la tierra. Anteriormente se anunció que la reforma agraria planificada se basaría en el bono de tierras llevado a cabo por Chubais.
                Teniendo en cuenta que algunos de los vales fueron comprados a los destinatarios, algunos de los destinatarios no vinieron a buscarlos, y algunos vinieron y los guardan hasta el día de hoy, es difícil incluso imaginar las consecuencias políticas y económicas de la reforma agraria en nuestro país.
                De hecho, si la planta puede ir a la quiebra y con el tiempo se derrumba, convirtiéndose en ruinas que no se pueden restaurar, entonces la tierra, antes cultivable y ahora cubierta de bosques, sigue siendo de gran valor debido a su indestructibilidad. ¿Y si es cultivable? El granjero lo compró, tomó un préstamo, invirtió su alma y su trabajo ... Bueno, y así sucesivamente. ¿Quién vendió? ¿Tenía el derecho? Docenas de preguntas. Y luego aparece el verdadero dueño con un paquete de cupones en sus manos.

                Anteriormente, a principios de la década de 1990, a los participantes de las granjas estatales se les asignaban acciones (ahora están registradas) en la forma de dos parcelas, una arable y la segunda para henificación, al salir, y también era posible recibir maquinaria o implementos agrícolas. Fueron hereditarios.
                Los miembros actuales de la granja estatal tenían una participación impersonal, es decir, formalmente eran los propietarios de dos terrenos (arado y siega) pero no registrados en el Catastro como propietarios. En caso de muerte de un participante o retiro de la finca estatal, si dicha participación no se registró previamente, la finca estatal (una empresa agrícola basada en ella del SHP) actualmente no puede usar la parcela sin la confirmación del derecho: propiedad, arrendamiento.
                Por lo tanto, ahora muchas parcelas agrícolas no se procesan, porque El catastro controla los derechos de uso. Las multas por infracciones de dicho uso de la tierra no son pequeñas.
                No todos los productores agrícolas tienen suficiente tiempo, experiencia y fondos para registrar tales parcelas.
            2. +2
              6 diciembre 2020 15: 31
              Curiosamente, ¿también manipulará esta cita como las características legales de la tierra de la Francia feudal en relación con los campesinos?
              1. +1
                6 diciembre 2020 16: 02
                Cita: IS-80_RVGK2
                Curiosamente, ¿también manipulará esta cita como las características legales de la tierra de la Francia feudal en relación con los campesinos?

                Por supuesto
          2. +3
            6 diciembre 2020 14: 44
            Buenas tardes Sergey, aunque ya tienes noche!
            En principio, no cité.
            Saludos, Vlad!
      3. +4
        6 diciembre 2020 14: 27
        Cita: kalibr
        Cita: Nazar
        no como resultado de la traición de la "élite"

        Entonces, después de todo, ¡las élites no traicionan accidentalmente! No ha habido un ejemplo en la historia de que la élite se reuniera así, se lanzara a las cartas e incluso dijera: "¡Traicionemos! ¡Y de alguna manera es aburrido!" Sucede de manera muy diferente. Clásicos del género: Ieyasu Tokugawa toda su vida se dedicó a traicionar a alguien. ¡Traicionó a todos al final a quienes juró! Por el bien de convertirse en un shogun. ¡Y él hizo!

        Winston Churchill también fue una persona "buena y alegre" en términos de traición ...
      4. 0
        7 diciembre 2020 12: 18
        Por el bien de convertirse en un shogun. ¡Y él hizo!

        También ganó la Batalla de Sehigahara como resultado de la traición, sin embargo, ya la de otra persona. guiño Al mismo tiempo, al parecer, servir al maestro se consideraba la mayor virtud entre los samuráis ... wassat ¡Enrique VII Tudor ganó la batalla de Bosworth Field de la misma manera! hi "¡Un caballo, un caballo, medio reino por un caballo!" - gritó Ricardo III rodeado ... Compañero
    5. +2
      6 diciembre 2020 10: 12
      ¿Fue la división de las formaciones socioeconómicas según Marx una forma natural y lógica de desarrollo humano? Ahora, teniendo algunos hechos previamente desconocidos sobre cómo vivía la gente en épocas anteriores, podemos decir que esta forma "natural" de la humanidad
      -Comunidad Primaria
      -feudalismo
      -capitalismo
      -socialismo / comunismo.
      de ninguna manera de forma natural, sino de coacción como resultado de una guerra entre una sociedad con propiedad colectiva de los medios de producción y una propiedad privada, la forma depredadora de buhoneros de gestión de la sociedad, ajena a la humanidad.
      Un ejemplo de propiedad colectiva es la sociedad de Rusia, y no una especie de "antigua", sino ejemplos del siglo 16-17.
      ¿Cuáles son estos hechos? Y estas son cartas, memorias o informes de embajadores extranjeros.
      -Adama Olearius.
      -Juan el persa
      -Paul Alepsky
      -Francheso Tiepolo
      -Perkamoto
      -Peso
      Todos estos autores argumentaron que la sociedad rusa no solo vive próspera, sino que lo más importante es que no hay diferencia entre la nobleza y los campesinos comunes.Las mujeres campesinas pueden vestirse con la misma ropa que los boyardos y usar joyas que tiene la nobleza. Y esto es así: hay una maravillosa conferencia de Alexander Vlaimirovich Pyzhikov "Sobre la producción de perlas en Rusia y quiénes eran las sirenas"
      donde dice que había muchas perlas en Rusia: aquí hay un verdadero investigador del pasado y no de los libros de texto para el sexto grado.
      Y tal riqueza y prosperidad solo podrían existir si la sociedad rusa no viviera de acuerdo con las leyes que Marx describe con sus "formaciones".
      1. +1
        6 diciembre 2020 10: 26
        Cita: Bar1
        Y tal riqueza y prosperidad solo podrían existir si la sociedad rusa viviera de una manera completamente diferente a lo que Marx describe con sus "formaciones".

        ¿Y dónde está esta sociedad y todas estas perlas redondas con caftanes escarlata?
        1. 0
          6 diciembre 2020 10: 50
          Cita: kalibr
          ¿Y dónde está esta sociedad y todas estas perlas redondas con caftanes escarlata?


          las perlas son echadas, no redondas Estas son perlas / perlas de muy alta calidad, cuando si la perla rodó, entonces la superficie no estaba pareja.

          En cuanto a esa sociedad primitiva. Permaneció en los siglos XVI-XVII según esta cronología. Y hubo una gran guerra, cuyos ecos nos han llegado en forma de "disturbios campesinos" de Bolotnikov, Bogdan Khmelnitsky, Razin, Pugachev. Disturbios de Strelet, guerras ruso-turcas, guerras de 16 , guerras de conquista de Asia Central y cualquier represión de Ichentuan en China y muchas otras guerras Esta fue una guerra GENERAL de la civilización anterior basada en la propiedad colectiva y los extraterrestres, los que profesan el individualismo y la propiedad privada.
          Por cierto, muchos edificios ruinosos del pasado (templos, acueductos, etc.) pertenecen precisamente a una sociedad basada en principios colectivos / socialistas, y la civilización moderna es una sociedad de desigualdad y consumo irreflexivo y explotación de las personas y la naturaleza, que no puede repetirse ni en pirámides ni en acueductos. ni una sola estructura de piedra del pasado, que se mantuvo durante "miles" de años según esta cronología. Pero puede estar, como, por ejemplo, en Stonehenge, que se construyó en 1954.
          1. +5
            6 diciembre 2020 11: 13
            Cita: Bar1
            que fue construido en 1954.

            Es extraño. Una de sus primeras imágenes gráficas se remonta a 1645.

            Luego hubo muchos de ellos, pero aquí hay otra imagen de 1807 ...
            Esto es del álbum "Antiquities of Britain".
            Y ahora 1923: una caricatura en el Radio Times

            Después de todo, no existía él, pero todos dibujan, imprimen caricaturas ...
            1. -1
              6 diciembre 2020 11: 28
              Cita: kalibr
              Es extraño. Una de sus primeras imágenes gráficas se remonta a 1645.

              CIENTOS VECES ya he escrito aquí y no solo yo.
              Y esto es que?



              película dirigida por Elkhov Stonehenge.

              [media = https: //ok.ru/video/35115698899]
              1. +3
                6 diciembre 2020 12: 05
                Sí, quería orinar con tus fotos y películas de Elkhov. En 1645 TODAVÍA NO HABÍA CONCRETO y Elkhov aún no había nacido, y en 1807, y en 1923 Radio Times, ¡no tenía sentido imprimir una caricatura de algo que no lo es! Luego no hubo foto y la gente dibujó lo que estaba frente a sus ojos. Hay mensajes sobre él en las crónicas, hay muchas cosas. Y el número de idiotas que escribieron 100 o más veces siempre ha superado y supera el número de personas normales y educadas. ¿Por qué si no ya no es el comunismo en nuestro país? ¡Es por eso que!
                1. +1
                  6 diciembre 2020 12: 26
                  Cita: kalibr
                  Sí, quería orinar en tus fotos y películas de Elkhov. EN

                  la respuesta de una persona culta.
                  hay una anécdota en esta ocasión.
                  congreso de pog_ists reunidos
                  el corresponsal solicita una entrevista.
                  -Sí por favor.
                  -¿Qué opinas de la política interior?
                  -Qué carajo de la política interna.
                  -¿Cómo te sientes por las mujeres?
                  -Y mujeres de mierda.
                  -Entonces, ¿cómo te sientes con el dinero?
                  - Oh, el dinero es sí, el dinero lo es todo.
                  - ¿Qué hay de tus principios?
                  -Y putos principios.
                  tú también.
                  -¿Y la foto, donde la base de hormigón es claramente visible?
                  -Una base de hormigón FSU_, el cuadro principal del tipo del siglo 18-19.
                  y aquí hay otra película sobre Stonehenge, ¿también follando?

                  1. +2
                    6 diciembre 2020 13: 45
                    Cita: Bar1
                    -Y la base de hormigón

                    ¡Eso es!
                  2. +3
                    6 diciembre 2020 19: 47
                    Colega Bar1, ¡gracias por la interesante película!
                    Sí, podría ser así. Y podría haber resultado diferente. Stonehenge ha existido durante mucho tiempo, los militares se han alineado inadvertidamente cerca, dañaron algo, tuvieron que restaurarlo, corregirlo según su propio entendimiento.
                    Por ejemplo, leí sobre cómo en Moscú la oficina del alcalde vendió casas históricas a los ricos con la condición de que las restauraran, por lo que incluso Mikhalkov estaba indignado: la restauración se convirtió en remakes.
                    1. +2
                      6 diciembre 2020 21: 36
                      Cita: depresor
                      Colega Bar1, ¡gracias por la interesante película!

                      Di un enlace a dos películas.
                      Esto en cuanto a la ciencia británica, y después de todo, fueron ellos quienes crearon los primeros diccionarios en sánscrito y la historia de la India fue escrita por los británicos, y gran parte del "primero" fue creado por los británicos. Pero, como en el caso de Stonehenge, se puede hablar de la ciencia británica, un proverbio ruso encaja bien aquí.
                      - Una vez que hayas mentido, ¿quién te creerá?
                      1. +2
                        6 diciembre 2020 22: 25
                        Bueno, entonces la expresión "científicos británicos" se ha convertido en un nombre familiar, ¿no?)))
                        Además, la historia es una ciencia que no solo es la más adecuada para manipular la conciencia pública, sino también la más demandada en esta capacidad. Y dado que la historia a menudo se basa en hechos arqueológicos, no me sorprendería que la arqueología también participara en juegos políticos sucios a la par con la historia.
                        Intenta manipular la ley de la gravitación universal y él sujetará el manipulador al suelo))) Por lo tanto, hay ciencias relativamente exactas que no son un argumento en la disputa sobre la antigüedad del origen de la dinastía gobernante, pero hay una historia a la que sería bueno adjuntar un artefacto arqueológico adecuado)))
                        En cuanto a mí, me encantan las piedras antiguas y estoy dispuesto a admirarlas incansablemente, agotando su utilidad social.
                      2. 0
                        7 diciembre 2020 00: 37
                        Cita: depresor
                        Pruébalo, manipula la ley de la gravedad y pondrá el manipulador en el suelo.

                        ¿Cómo encontraste un punto débil en la ciencia? El hecho es que la ley de la gravitación universal también se manipula. Por ejemplo, la constante gravitacional, que está presente en esta ley, apareció en la ley no de su autor, Newton, y no de Cavendish, quien descubrió la gravitación de masas, sino DESCONOCIDO donde. Mira el video del naturalista Vadim Lovchikov. La narración es un poco frívola, pero el contenido es más que serio.

                      3. +2
                        7 diciembre 2020 13: 47
                        Oh, pronto llegaremos a los tubos de corriente de Faraday y al éter luminífero, y allí N.Tesla ya está espiando desde detrás del gabinete. bebidas
                2. +6
                  6 diciembre 2020 12: 39
                  El hormigón de Vyacheslav se inventó en la antigua Roma, pero después de que se perdió la tecnología y no preste atención a los seguidores de la nueva cronología, es imposible convencer
                  1. 0
                    6 diciembre 2020 12: 46
                    Cita: saigon
                    El hormigón de Vyacheslav se inventó en la antigua Roma, pero después de que se perdió la tecnología y no preste atención a los seguidores de la nueva cronología, es imposible convencer

                    ¿Quizás se les ocurrió a los etruscos?
                    1. +4
                      6 diciembre 2020 14: 52
                      Cita: Bar1
                      tal vez los etruscos inventaron


                      ¡No griegos!
                      En su caso, Timur es el resultado de la restauración llevada a cabo por los británicos a mediados del siglo pasado, tras los resultados de las excavaciones.
                      Los guías llevan a los turistas a esta piedra y les cuentan cómo y por qué lo hicieron.
                      Aunque ¿por qué estoy crucificando si quieres creer en "tonterías" - créelo!
                    2. +3
                      6 diciembre 2020 18: 27
                      A expensas de los etruscos, no me encontré, pero en Roma conocían el hormigón (estipulemos inmediatamente el hormigón, no es hormigón armado)
                      Asimismo, la construcción de la calzada después del colapso de Roma se perdió durante muchos siglos, probablemente debido a un uso innecesario.
                      En el territorio de Rusia hay estructuras similares a Stonehenge, hay las mismas en el territorio de Kazajstán.
                    3. +1
                      6 diciembre 2020 21: 57
                      ¿Quizás se les ocurrió a los etruscos?

                      ¿Qué sois etruscos? Naturalmente, los sumerios.
                  2. +5
                    6 diciembre 2020 13: 47
                    Cita: saigon
                    El hormigón Vyacheslav se inventó en la antigua Roma

                    ¡Gracias Víctor! Pero aquí el hormigón era más importante en Inglaterra en 1645. ¡No sabía!
                3. +1
                  6 diciembre 2020 22: 20
                  EN 1645 AÚN NO HABÍA CONCRETO
                  Los antiguos romanos (opus caementicium) tenían hormigón.
              2. BAI
                +5
                6 diciembre 2020 16: 40
                Y esto es que?

                Hace varios años ya me divertí un poco con este tema. También hay fotos con grúas, cómo se está construyendo Stonehenge, cómo el concreto se envejece artificialmente debajo de la piedra, etc. Es solo que esta no es una nueva construcción, sino una reconstrucción importante y muy profunda: al principio todo fue demolido y luego restaurado. Además, es muy malo: se violaron las dimensiones originales del objeto, el uso de hormigón armado, etc. Incluso quisieron eliminarlo de los monumentos de la UNESCO. Pero el caso fue silenciado, el objeto fue abandonado. Aunque el actual Stonehenge es un análogo directo de la Catedral de Moscú de Cristo Salvador. Una nueva versión en una palabra, en lugar de lo antiguo, genuino, pero quedaron algunas piedras viejas, para su examen.


                1. +1
                  6 diciembre 2020 17: 31
                  Cita: BAI
                  Una nueva versión en una palabra, en lugar de lo antiguo, genuino, pero quedaron algunas piedras viejas, para su examen.


                  esto es lo más repugnante, si algo se ha quedado atrás del presente, pero en realidad todo es un remake.
                  1. +1
                    7 diciembre 2020 10: 17
                    Pero en 1645 no fue un remake, ¿verdad? Los ingleses no estaban a la altura entonces ...
          2. +4
            6 diciembre 2020 11: 20
            Cita: Bar1
            las perlas son lanzadas, no redondas.

            Pero ahora hay excelentes perlas en la India. Además, lo compras en una tienda ... por peso, como nueces, lo ensartarán en un hilo contigo, se lo probarán ... combina el color con tus ojos. Y al final obtienes tal conjunto.
            1. 0
              6 diciembre 2020 11: 47
              Cita: kalibr
              Pero ahora hay excelentes perlas en la India. Además, lo compras en la tienda ... a granel, como una nuez

              ¿qué decir? Belleza ¿Cuánto tiempo viven las perlas? Dicen que no ha vivido más de doscientos años. Entonces la pregunta es, ¿qué pasa con el gorro de Monomakh, que ya tiene 900 años? Que está todo en perlas.
              1. +5
                6 diciembre 2020 12: 08
                Cita: Bar1
                Dicen que no ha vivido más de doscientos años.

                ¡Dicen que ordeñan pollos en Moscú! En las salas de los museos, en lugares ligeramente sombreados, ni demasiado secos ni muy húmedos, las perlas no se almacenan durante 50-70 años, sino durante 300-400 años o más. Esto es confirmado por una serie de bordado con fecha precisa perlas En el Museo Zagorsk hay un sudario bordado con perlas marinas "La aparición de Nuestra Señora a Sergio" (1525)
                1. 0
                  6 diciembre 2020 12: 31
                  Cita: kalibr
                  En las instalaciones del museo, en lugares ligeramente sombreados, no demasiado secos ni muy húmedos, las perlas no se almacenan durante 50-70 años, sino durante 300-400 años o más.


                  sí, pero después de todo, durante muchos siglos este sombrero se usó para el propósito previsto y no se encontraba en museos, ¿cómo es eso?
                  aproximadamente no 900 años, sino 400 años.
                  Este es solo un ejemplo vívido de su historia. El príncipe Vladimir Monomakh vivió en el siglo XI, y el tipo de gorra se creó y recibió su nombre en el siglo 11. Entonces, ¿por qué se llamó sombrero de Monomakh y no otro príncipe? Como de costumbre, no tienes respuesta.
                  1. +3
                    6 diciembre 2020 13: 48
                    Cita: Bar1
                    Entonces, ¿por qué se llamó el gorro de Monomakh y no otro príncipe?

                    Entonces, ¿por qué se llamó el casco de Alejandro y no otro príncipe? ¡Como de costumbre, no tienes respuesta!
                    1. -1
                      6 diciembre 2020 14: 03
                      Cita: kalibr
                      Entonces, ¿por qué se llamó el casco de Alejandro y no otro príncipe? ¡Como de costumbre, no tienes respuesta!

                      ¿Todavía tengo que responder a estos absurdos que se le ocurrieron en su historia? Estas peculiaridades con las citas dicen solo una cosa, que con su cronología, que algo es muy desafortunado, que en realidad es Fomenko y Nosovsky y dicen.
                      1. +4
                        6 diciembre 2020 16: 05
                        ¿Y por qué debería responder a tu absurda pregunta sobre el sombrero de Monomakh? Bar escrito, escrito sobre el casco. Y sobre el sombrero de Monomakh, todo está en la Web. Google al rescate. Yo diré lo mismo.
                      2. +1
                        7 diciembre 2020 08: 34
                        Cita: kalibr
                        ¿Y por qué debería responder a tu absurda pregunta sobre el sombrero de Monomakh? Bar escrito, escrito sobre el casco. Y sobre el sombrero de Monomakh, todo está en la Web. Google al rescate. Yo diré lo mismo.

                        Probablemente porque usted es el historiador aquí que representa a la escuela oficial y es el que necesita apoyar la construcción inestable de la historia oficial. Si ya se da por vencido en responder tales preguntas, ¿de dónde obtendrá la gente el respeto por su historia?
                      3. +1
                        7 diciembre 2020 10: 18
                        Porque un idiota puede hacer más preguntas de las que cientos de sabios responderán. Y además, está Google ...
                      4. +1
                        7 diciembre 2020 16: 11
                        Cita: kalibr
                        Porque un idiota puede hacer más preguntas de las que cientos de sabios responderán. Y además, está Google ...


                        queda consolarte así, poniéndote por encima de los demás cuando no hay nada que decir.
                      5. +1
                        7 diciembre 2020 16: 37
                        En primer lugar, soy mucho más alto, no todos, pero sí muchos. Tú, en cualquier caso, ni siquiera una cabeza, sino dos enteros. Y en segundo lugar, ya me he puesto en contacto con la British Heritage Foundation a cargo de Stonehenge y me han prometido facilitarme toda la información que tengan. También tienen una foto de una piedra con soporte de hormigón en el archivo. Para una reconstrucción aproximada, incluso quisieron privarlos del estatus de sitio de la UNESCO, pero en los años 50 esto se trataba de manera diferente que ahora. Y luego ... las hay en Rusia, las hay también en Inglaterra ... Bueno, tú, querida, nunca habrías pensado en eso, ¿verdad? ¿Y cómo se le puede preguntar a un "mono sin lengua"? Inevitablemente, tendré que lamer a Pyzhikov solo ... Bueno, entonces se publicará mi artículo sobre Stonehenge ...
                      6. +1
                        7 diciembre 2020 17: 24
                        Cita: kalibr
                        Para una reconstrucción aproximada, incluso quisieron privarlos del estatus de un sitio de la UNESCO, pero en los años 50 esto se trató de manera diferente que ahora.

                        Vyacheslav Olegovich, el caso de Stonehenge no es, en general, una reconstrucción, sino un intento muy tosco de restaurar el objeto. Por ejemplo, se está reconstruyendo la catedral de Cristo Salvador en Moscú y se está restaurando el complejo del monasterio de Ipatiev en Kostroma. En pintura, una restauración en bruto se llama "renovación", como en arquitectura no lo sé.
                        Los restauradores modernos intentan preservar y preservar las partes originales del objeto al máximo, y la nueva versión (reconstrucción) está especialmente asignada. En pintura, muy a menudo el color
                      7. +1
                        7 diciembre 2020 18: 25
                        Bueno, entiendes que no estaba a la altura de la terminología correcta, y lo que me vino a la mente, lo escribí. Habrá un artículo: ¡todo estará de maravilla!
                2. +6
                  6 diciembre 2020 15: 21
                  ¿Y no río, Vyacheslav Olegovich?
                  La colosal labor de las princesas y sus equipos.
                  La visión se hundiría hacia el final de la obra.
                  1. +4
                    6 diciembre 2020 16: 07
                    Cita: Korsar4
                    ¿Y no río, Vyacheslav Olegovich?

                    River, por supuesto. ¿Ha leído Chapygin "Gente caminando"? Ahí, de vez en cuando estamos hablando de esta perla ...
                    1. +5
                      6 diciembre 2020 17: 47
                      Leo en la escuela. Entonces no lo releí.
                      Lo vi en Lavra, en la Sacristía.
              2. +4
                6 diciembre 2020 12: 15
                Cita: Bar1
                Entonces la pregunta es, ¿qué pasa con el sombrero de Monomakh, que ya tiene 900 años?

                No 900. Este es el siglo XVI, es decir, 400 años. Y puedes llamarlo como quieras. También llamamos al casco del siglo XVI "el casco de Alexander Nevsky".
              3. +4
                6 diciembre 2020 14: 55
                Cita: Bar1
                Monomakh, que ya tiene 900 años, quien está cubierto de perlas


                ¡Aquí es donde restaron! Si no me equivoco, ¡la primera mención del gorro de Monomakh se remonta al siglo XVI!
              4. +4
                6 diciembre 2020 22: 04
                - En teoría, las perlas viven hasta que los componentes orgánicos que las forman se descomponen.
                - "Muerte de las perlas" es la descomposición natural de estos componentes de su superficie. De ahí la creencia de que las perlas "mueren" con el tiempo ... Pero, basta con empezar a usar una joya para que se recupere ... Solo el ambiente ácido natural de la piel del usuario disuelve las capas superiores de las perlas, renovándolas. También existen métodos artificiales para el rejuvenecimiento de las perlas.
                1. +1
                  7 diciembre 2020 08: 26
                  Cita: saygon66
                  Pero, basta con empezar a llevar las joyas para que se recupere ...

                  El hecho de que en un ambiente ácido se desprenda la capa superior opaca / oxidada de nácar, entonces este proceso no es la restauración de todo, sino la restauración del brillo del guijarro. Luego, de nuevo, lo mismo, luego otra vez, y como resultado de tales "restauraciones", el cálculo disminuye, como la piel con guijarros.
                  En cuanto al sombrero de Monomakh, lo cierto es que este sombrero fue restaurado más de una vez, lo mismo se puede decir del borde de la piel, la piel tampoco vive cientos de años porque también es orgánica.
                  Una pregunta con gorra es una mínima mentira de los historiadores, solo la arrogancia que los trabajadores de estos maridos expresan a las personas cuando no responden o responden con una mentira a tales preguntas, pero ¿adónde fue la CORONA de los zares rusos, que se presenta en, digamos, ilustraciones del Código facial de Ivan4 o ilustraciones de la Crónica de Radziwil? esto ya es una mentira con mayúscula: una mentira que forma un sistema. Así que la corona de los zares rusos fue destruida y reemplazada por este estúpido sombrero, ¿quién se lo quitó y por qué? Así surgió la pregunta a la que lo mismo no tiene respuesta.
                  1. +1
                    7 diciembre 2020 10: 21
                    Cita: Bar1
                    Pero, ¿adónde fue la CORONA de los zares rusos, que se presenta en, digamos, ilustraciones del Código de observación de Ivan4 o ilustraciones de la Crónica de Radziwil? Esto ya es una mentira con mayúscula: una mentira que forma un sistema.

                    ¿Ella era? ¿Cómo se sabe esto?
                    1. +3
                      7 diciembre 2020 12: 01
                      Cita: kalibr
                      ¿Ella era? ¿Cómo se sabe esto?

                      Ya hemos hablado del swami sobre el tema de la corona. La corona era, porque hay, ya he dicho ilustraciones en los anales. Y tú respondiste como: tienes que creer las crónicas, pero no puedes creer las imágenes. Aquí hay una historia: yo creo aquí, no creo aquí.
                      Incluso en estados pequeños y principados / ducados, los gobernantes tenían coronas y, por alguna razón, un estado feudal tan grande como la Rusia medieval no tenía corona, esto no puede ser así.
                      Hay imágenes de la corona de fuentes antiguas, por ejemplo, de Herberstein: Vasily3 está sentado en una corona solar.



                      Aquí hay una ilustración para el libro "El viaje de Van Klenk" Alexei Mikhalych sentado en una corona.




                      Por cierto, también en Atamania el señor debería tener una corona, porque la palabra sultán en sí significa Solar, y por tanto debería haber un símbolo de poder, una especie de símbolo solar. Pero no está en la mayoría de las imágenes, lo que significa que la historia Atamania también se reescribió, y esto es muy probable después de la supresión de los jenízaros de 1826.
                      Sin embargo, hay algo, aquí hay una imagen del mapa de 1606 del Sultán Mohammed, como podemos ver, los sultanes también llevaban coronas y esto nos permite decir que la historia se ha reescrito.

                  2. +2
                    7 diciembre 2020 12: 59
                    - Leí sobre la investigación de Shapki ... ¡Parece que el casquete de "hierro" está en el corazón! riendo _ ¡Un regalo, supuestamente, de Khan Uzbek!
                    - La parte superior con una cruz, piel y perlas son generalmente adiciones posteriores, es decir, ¡una mejora!
                    - guiño "Todos los dinosaurios eran iguales ... Es solo que los arqueólogos los recolectan de manera diferente cada vez ..." (C)
            2. +4
              6 diciembre 2020 19: 01
              Lo mismo ocurre en China.
          3. +6
            6 diciembre 2020 12: 18
            Cita: Bar1
            guerras de 1812,

            ¿Fue entonces cuando se lanzó una bomba atómica desde un Viman indio en Moscú? Lo sabemos, pero ¿qué pasa con ... mi tío de siete años fue testigo, apenas sobrevivió ...
            1. 0
              6 diciembre 2020 12: 34
              Cita: kalibr
              ¿Cuándo se lanzó una bomba atómica desde un viman indio en Moscú? Lo sabemos, pero ¿qué pasa con ... mi abuelo de siete tíos fue testigo, apenas sobrevivió ...

              no, no sobre eso ...
      2. +2
        7 diciembre 2020 16: 35
        Bar1, te apoyaré. Marx y los marxistas, por supuesto, están agradecidos por revelar la esencia de las relaciones capitalistas (fue por este resultado que Marx dedujo su teoría del desarrollo de las fuerzas productivas, exclusivamente como base de prueba para su "disertación"). Sin embargo, el problema es que la génesis de las formaciones sociales según Marx se ha convertido en un dogma, que es adorado por la abrumadora mayoría "porque es así". Además, los marxistas ardientes son materialistas empedernidos, para quienes la cuestión de la naturaleza humana no se considera a priori. La absolutización de un concepto como "masas" conduce inevitablemente al estatus del individuo humano como una "cosa en sí" dentada, cuyo contenido no está sujeto a consideración ni a autodesarrollo. Y en esto hay (hasta el límite) un vínculo paradójico con las aspiraciones del imperialismo al estilo de "un anillo para gobernar a todos" (las masas). Creo que lo que se llama "civilización" no es tal, sino que es la degradación de la civilización. La familia es una forma natural de existencia para los seres humanos, en el proceso de crecimiento se convierte en una comunidad de alguna forma. A mi entender, la base de Civilization es la comunidad de granjas campesinas de alta tecnología, todo lo demás son sirvientes y medios para proveer a los primeros. Pero cuando este “descanso” se eleva al rango de autosuficiencia, llega una sociedad que tiende al límite por un “enjambre de abejas”, regido por una reina, con estúpidos “trabajadores” que, individualmente, no representan nada. Si este es el camino del desarrollo de la especie humana, entonces "detengo la Tierra, voy a bajar".
        1. +2
          7 diciembre 2020 17: 02
          Cita: andrew42
          Pero cuando se eleva este “descanso” al rango de autosuficiencia, se llega a una sociedad que tiende al límite hacia un “enjambre de abejas” controlado por una reina, con estúpidos “trabajadores” que, individualmente, no son nada.

          este no es el caso de un enjambre de abejas, y mucho menos de un humano. La reina de las abejas no controla el enjambre, sino que es necesaria solo para la reproducción, pero el programa incorporado a cada individuo controla a las abejas u hormigas. Que la raza humana, que el enjambre es todavía más una comunidad, una sociedad que un individuo. Un individuo separado se comporta de una manera completamente diferente que cuando está en el círculo de sus amigos o parientes. Cuando una persona dentro de su comunidad está siempre reunida y siempre más movilizada para resolver cualquier problema. Una persona que ha perdido el contacto con la sociedad pierde su propósito en la vida y se degrada.
          Por otro lado, el totalitarismo y la compulsión forzosa a la acción llevan a un miembro de la sociedad a la misma pérdida de propósito, comportamiento pasivo, su propia degradación y nuevamente el declive de la sociedad, que ahora vemos con esta Rusia.
          Lo que le sucedió a nuestra Rusia no es el resultado de un desarrollo natural, sino forzado.
          1. +2
            7 diciembre 2020 17: 31
            Estoy de acuerdo en que es una comparación desafortunada con el "enjambre de abejas". Perdóname las abejas :)) Solo lo primero que me vino a la mente en el proceso del pensamiento figurativo. Ciertamente no un "enjambre", quise decir mucho peor. Forzado y no natural: esto es a lo que quería llevar mi pensamiento.
  2. +10
    6 diciembre 2020 06: 03
    Un enfoque completamente aceptable: mirar el desarrollo de la humanidad a través del prisma del campesinado y su estructura.
    También es interesante cómo cambió la proporción de propiedades.

    Pero cada país tiene tantas características.
    Y un cambio en el nombre de un país o en sus fronteras no significa que haya comenzado una nueva vida.

    Sin embargo, estos son los principios más importantes y difíciles: una combinación de discreción y continuidad (continuo).
    1. +5
      6 diciembre 2020 14: 57
      Sergei, por desgracia, no funcionará. ¡Los hámsters traerán todo a un srach en una rama! ¡Al menos ahora lanza el vehículo blindado!
      1. +4
        6 diciembre 2020 15: 15
        El tamiz se puede coger y tamizar.
        Otra pregunta es qué es importante cuando la comunicación es cómoda.
      2. +3
        7 diciembre 2020 13: 45
        ¡Al menos ahora lanza el vehículo blindado!

        Hay formas más sutiles ... guiño
  3. +6
    6 diciembre 2020 07: 10
    En todas partes hay una dura explotación de la gente común ... no importa quién sea un campesino o un trabajador que recibió una miseria por su existencia.
    Son la fuente de riqueza y bienestar de los que están en el poder, lees el artículo de Vyacheslav y lo impones como un papel de calco sobre la realidad moderna y ves en algunos detalles una sorprendente similitud y regularidad en el desarrollo de la sociedad en la etapa actual.
    Ahora en las entrañas del gobierno ruso hay una discusión activa sobre el rublo digital ... casi todos los ingresos de los ciudadanos estarán bajo el control total del estado ... se avecina una nueva reorganización de nuestra sociedad ... para mí aún no está claro cómo se verá todo esto en la práctica. hiGracias por el artículo Vyacheslav ... Estoy esperando la continuación.
    1. +7
      6 diciembre 2020 07: 36
      Cita: Lech de Android.
      .Se acerca una nueva reorganización de nuestra sociedad ...

      ¡Exactamente! Tienes toda la razón. Y ... será sobre eso. Mi primer artículo sobre este tema fue en 100. Luego se rieron de él. Ahora ... ahora discutiríamos nuestro mañana. Ven a VO ...
    2. +10
      6 diciembre 2020 07: 37
      Cita: Lech de Android.
      En todas partes hay una dura explotación de la gente común ... no importa quién sea un campesino o un trabajador que recibió una miseria por su existencia.
      Son la fuente de riqueza y bienestar de quienes están en el poder.

      Lo más interesante es que siempre ha sido y siempre será así. Siempre habrá ricos y pobres, gente común y poderosa. Todo lo demás es utopía
    3. -5
      6 diciembre 2020 07: 57
      Y quién te está explotando ahora, nadie te prohíbe cambiar tu trabajo o lugar de residencia. Si no te gusta tu trabajo, cambia tu salario o cambia tu especialidad. Si no quieres trabajar para tu tío, inténtalo por ti mismo y crea tu propio negocio, no estamos en la URSS. , solo vamos.
      1. +9
        6 diciembre 2020 08: 05
        Y quien te esté explotando ahora, nadie te prohíbe cambiar de trabajo o de lugar de residencia, si no te gusta el trabajo, cámbialo, no te gusta el salario, eleva tus calificaciones o cambia de especialidad.

        Parece estar hablando correctamente, pero no comprende que no todo el mundo puede ser solo administradores físicos de monopolios con salarios de un millón al día.
        ¿Cuánto recibe el jefe de RUSNANO en un mes ... dónde están los resultados del trabajo para la sociedad? ¿Por qué recibe un salario varios órdenes de magnitud superior al salario de un ciudadano común por una escasa contribución a la sociedad?
        Las mismas preguntas sobre los sueldos de los diputados de la Duma del Estado ... ¿sobre qué base aumentaron sus sueldos en un orden de magnitud más alto que el salario medio en Rusia ... que podrían haber elevado la economía rusa a la altura adecuada o elevado la producción nacional al nivel mundial ... en todas partes hay fraude?
        1. 0
          6 diciembre 2020 08: 38
          Bueno, inmediatamente pasaste al puesto de jefes de corporaciones estatales, aquí es más un tema político que económico y de corrupción, por supuesto. Y ellos nombran a los suyos para puestos desde la cima. Si quieres dinero, entonces Medvedev (en vano soltó esto a los maestros, por supuesto, como un político, pero dijo la verdad desagradable ) dijo entrar en el negocio como lo hicieron la profesora de inglés Tatyana Bakalchuk y su esposo. Crearon la empresa Wildberries y ahora ella es multimillonaria. El salario de un ciudadano común no existe. Nadie limita tu salario, la demanda de tu trabajo y cuánto estás dispuesto a pagar por él, así que tú y No digo que tengamos una sociedad ideal, sino como es.
          1. +14
            6 diciembre 2020 10: 28
            al igual que la profesora de inglés Tatiana Bakalchuk y su marido, crearon la empresa Wildberries y ahora ella es multimillonaria.
            Veamos cuánto tiempo podemos aguantar.
            En 2007 Euroset fue reconocida como la mejor empresa del año. Un par de años después, Chichvarkin se vio obligado a huir a Gran Bretaña.
            1. +3
              6 diciembre 2020 11: 16
              Para mí, es mejor dejar que la gente haga algo que sentarse exactamente sobre el sacerdote y temer que se lo lleven todo.
          2. +7
            6 diciembre 2020 12: 18
            Las moras silvestres no son un ejemplo que se pueda discutir, sus fundadores no tienen experiencia empresarial y se desarrolla sin atraer inversores, solo capital propio y prestado. Lo que ya es alarmante.
            2004 Bakalchuk comienza a trabajar con catálogos en línea. 2005 en el primer intento crea un exitoso negocio de Wildberry. En el primer intento... Sin golpes
            Estas empresas se desarrollan debido a la capitalización acelerada en los mercados de valores, y nuestra Wildberry es solo LLC.

            La cercanía y la falta de publicidad de los fundadores también encaja perfectamente en la suposición de que solo son tontos.

            A modo de comparación, Bezos fundó Amazon ya estando familiarizado con el comercio en red: 8 años en fintech, comercio en red, gestión de productos.
          3. +6
            6 diciembre 2020 12: 19
            Nadie limita tu salario

            También limitan el respetado ... y muy hábilmente ... aumentando la cantidad de trabajo y los costos laborales sin tocar la tarifa ... se puede arar al menos las 24 horas del día, pero la tarifa seguirá siendo la misma.
            Mucho depende de dónde trabaje una persona en una empresa sórdida o próspera y en qué región.
            Con los mismos costos laborales, las personas reciben salarios de diferentes maneras.
            Por ejemplo, el salario de un trabajador en Daguestán y el salario de un trabajador en la región de Moscú difieren marcadamente entre sí con los mismos costos laborales ... en general, esta pregunta no puede considerarse dentro del marco de un comentario y artículo ... Solo confío en mis observaciones ... se necesita más información estadística. hi
            1. -2
              6 diciembre 2020 16: 22
              También limitan el respetado ... y muy hábilmente ... aumentando la cantidad de trabajo y los costos laborales sin tocar la tarifa ... se puede arar al menos las 24 horas del día, pero la tarifa seguirá siendo la misma.
              Estos son los trucos del empleador, nadie te obliga a trabajar 24 horas por 20000. Repito, no me gustan las condiciones de trabajo y el salario, renuncia. Tu preocupación es buscar trabajo en una buena empresa, si eres un experto en tu campo, lo encontrarás. En cuanto a sueldos en Moscú o cualquier región pobre, yo escribió que nadie cambiará su lugar de residencia. En cualquier caso, si vives en una ciudad con 10000 habitantes y una fábrica, que quedó después de la URSS y está respirando a desmayos. Nada bueno brilla para ti y nadie pagará salarios como en Moscú. , si vives en el desierto del estado de Mississippi, entonces recibes como en Nueva York no lo recibirás. La URSS ya no cuenta 30 años, vivimos bajo el capitalismo y es tu y solo tu preocupación vender tu trabajo y tu tiempo más caro.
      2. +15
        6 diciembre 2020 08: 13
        Trabaja con un eje, solo vamos.
        Pero hoy en día la gente no tiene dinero para pagar este trabajo, lo digo como una persona que lleva 25 años trabajando para sí mismo.
        1. +11
          6 diciembre 2020 08: 31
          Los cinturones están apretados.
          1. +7
            6 diciembre 2020 08: 37
            ¡Palabra equivocada!
            1. +7
              6 diciembre 2020 08: 50
              Como dice la frase no tan divertida: esa palabra no se puede decir en voz alta.
            2. +11
              6 diciembre 2020 09: 15
              Pero él dijo lo mismo y no estás satisfecho.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. -2
          6 diciembre 2020 09: 58
          Cita: 3x3zsave
          Trabaja con un eje, solo vamos.
          Pero hoy en día la gente no tiene dinero para pagar este trabajo, lo digo como una persona que lleva 25 años trabajando para sí mismo.

          Quizás en algunas regiones lo sea, o en ciertas profesiones (esferas de actividad). Pero me influyó la caída del tipo de cambio del rublo, sí, pero no noté la caída en los ingresos en rublos. El salario está creciendo y los ingresos adicionales también están creciendo, como escribí a granel. Entonces todo es diferente para todos.
          1. +6
            6 diciembre 2020 10: 32
            Peter, edificio.
            1. +1
              6 diciembre 2020 11: 06
              Bueno, si en San Petersburgo están bajando los salarios (o ingresos) de los constructores, esto no es muy buena señal, simplemente no me gusta cuando empiezan a quejarse, me explotan, no hay dinero, el salario es de 20000, no hay nada para vivir.
        4. +1
          7 diciembre 2020 10: 47
          Cita: 3x3zsave
          Trabaja con un eje, solo vamos.
          Pero hoy en día la gente no tiene dinero para pagar este trabajo, lo digo como una persona que lleva 25 años trabajando, pero supongo que también había mucho trabajo, empezaron a aparecer nuevos materiales.

          Pensativo hi lo que pasó hace 25 años ----- No puedo decirlo con seguridad. No para la edad de ese tiempo lol Sin embargo, comenzaron a aparecer materiales y tecnologías fundamentalmente nuevos, que no existían bajo la URSS. Empezó a aparecer gente que tenía muchas más oportunidades. Bueno, el frente del trabajo, respectivamente. Mamá desde 94 años en una industria cercana. Fue en ese momento que fue bueno para ganar dinero ... Espero que lo hayas hecho entonces.
          Pero hace 15 años tuve la oportunidad de comunicarme con esos "autónomos" que ya no podían recibir pedidos permanentes .......
          Al mismo tiempo, recuerdo a 3 bielorrusos que vinieron aquí en octubre antes de junio-julio. Sé que trabajamos mucho en la construcción a sus altos precios. .....
          Sí, ahora la situación es algo diferente ........
      3. +11
        6 diciembre 2020 08: 33
        Cita: Pechkin
        Y quién te está explotando ahora, nadie te prohíbe cambiar tu trabajo o lugar de residencia. Si no te gusta tu trabajo, cambia tu salario o cambia tu especialidad. Si no quieres trabajar para tu tío, inténtalo por ti mismo y crea tu propio negocio, no estamos en la URSS. , solo vamos.

        ¡Eso es, Dmitry! Pero al mismo tiempo, TODO lo que ha escrito contiene la explotación más severa por parte del estado, en primer lugar, de los individuos. En los 90 tenía mi propia revista, mi propia empresa, consulté 5 más, colaboré con 6 sitios (principios de 2000) y un montón de revistas tanto aquí como allá. Y ahora: "allí" casi todas las publicaciones con las que trabajé (y aquí) quebraron. Solo nos quedan 6 de los 2. La revista está muerta, la empresa no es rentable debido a la competencia de las grandes empresas. De 5 empresas, quedó 1. Las razones son las mismas en todas partes: explotación que no puede ser superada ni siquiera por las grandes empresas. Pero el número de funcionarios en mi propia universidad ha crecido de manera muy significativa, ¡y todos tienen un trabajo! Nosotros, los profesores, incluso empezamos a preguntarles: "¿Los estamos molestando aquí?"
        1. +10
          6 diciembre 2020 08: 52
          Y el sistema y los funcionarios, para mostrar el trabajo, cargan el resto.
          La epopeya con alteraciones de los programas de trabajo y fondos de los fondos de tasación es muy difícil de describir mediante la censura.
          1. +8
            6 diciembre 2020 09: 19
            Cita: Korsar4
            La epopeya con alteraciones de los programas de trabajo y fondos de los fondos de tasación es muy difícil de describir mediante la censura.

            De hecho, por eso dejé el VS. Bien, ¿es concebible rehacer y preparar 25 carpetas con cintas de zapatos, y cada una con 50-60 páginas de texto impreso? Además, primero imprime, luego obtiene un bono ... y apenas cubre los costos. No, no me inscribí en eso por 12,500. Todos fueron ... bueno, más allá, como escribiste, ¡en la corriente principal de las tradiciones populares!
            1. +7
              6 diciembre 2020 11: 29
              Y lo más importante: trabajo sin sentido. Sigo pensando: ¿qué cualidades trae a colación?
        2. +5
          6 diciembre 2020 08: 53
          Aquí estoy absolutamente de acuerdo, nuestros funcionarios piensan que la vaca da más leche, necesita ordeñarla cada vez menos. En general, a los empresarios individuales se les imponen un montón de gravámenes, hay dinero, pero no se pueden retirar un montón de otros estúpidos zaponov. Muchas barreras administrativas y un funcionario en la puerta puedo abrir pero puedo no abierto (y lo que tendrá de esto) .Muchas autoridades de control, uno trabaja y cinco parados con una cuchara.
        3. -4
          6 diciembre 2020 10: 46
          Cita: kalibr
          Tenemos sólo 6 de 2. La revista está muerta, la empresa no es rentable debido a la competencia de las grandes empresas. De 5 empresas, 1 permaneció

          ¿Y qué, no han aparecido más sitios / empresas? amarrar

          Algunos se van, pero otros vienen: solo para enero-mayo 2019 nuevas empresas registradas en Rusia -124,9 mil El número de empresarios individuales registrados durante este período fue de 356,5 mil.

          Así que en todo el mundo.
          1. +5
            6 diciembre 2020 11: 27
            Cita: Olgovich
            ¿Y qué, no han aparecido más sitios / empresas?

            ¡Ahí vas! NO SE APARECIÓ. Entonces no es tan simple. Había sitios Rumbur, Repin, no recuerdo algunos más ... En Penza había 5 firmas que hacían modelos. Había uno y otro bajo el ala de Moscú. En Inglaterra, la editorial Monvert quebró y con él mi libro "Enemies of Rome in the Northern Black Sea Region", las revistas "Battle place", "Military wargeqmer" ... fueron mucho ...
            1. +5
              6 diciembre 2020 17: 22
              Monvert resulta estar arruinado.
              Sería una lástima, sería un buen competidor para Osprey.
              "Enemigos de Roma en la región norte del Mar Negro"

              ¿Godos y sármatas?
              1. +5
                6 diciembre 2020 17: 37
                Cita: ingeniero
                ¿Godos y sármatas?

                Y meots, y alguien más ... no recuerdo. Escribí y olvidé ...
    4. +4
      6 diciembre 2020 12: 38
      Cita: Lech de Android.
      En todas partes hay una dura explotación de la gente común ... no importa quién sea un campesino o un trabajador que recibió una miseria por su existencia.
      Son la fuente de riqueza y bienestar de los que están en el poder, lees el artículo de Vyacheslav y lo impones como un papel de calco sobre la realidad moderna y ves en algunos detalles una sorprendente similitud y regularidad en el desarrollo de la sociedad en la etapa actual.
      Ahora en las entrañas del gobierno ruso hay una discusión activa sobre el rublo digital ... casi todos los ingresos de los ciudadanos estarán bajo el control total del estado ... se avecina una nueva reorganización de nuestra sociedad ... para mí aún no está claro cómo se verá todo esto en la práctica. hiGracias por el artículo Vyacheslav ... Estoy esperando la continuación.

      Incluso si el estado se convierte en el único empleador, el director de la planta seguirá recibiendo un salario más alto que el trabajador, y muy pronto su esposa tendrá un ama de llaves que prefiere ser sirvienta de alguien por el mismo salario que puede ganar como costurera, es decir, explotación. una persona seguirá siendo una persona en cualquier caso)).
      1. +4
        6 diciembre 2020 22: 32
        A veces coqueteo con los términos legales de los juristas de la URSS del modelo de los 70-80.
        "El poder es la habilidad y habilidad de un sujeto para controlar las acciones de otro sujeto (s)". lacónico y verdadero. Los nuevos términos de TGP son demasiado complicados.
  4. +12
    6 diciembre 2020 07: 16
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    Me sorprendió la siguiente frase:

    La Roma terrible se derrumbó solo cuando las granjas campesinas desaparecieron casi por completo en ella, aunque hubo una abundancia de productos agrícolas producidos por esclavos.
    Hasta donde yo sé, Roma dependió del suministro de cereales de las provincias durante cuatro siglos antes de su caída.
    1. +12
      6 diciembre 2020 07: 27
      Cita: 3x3zsave

      Hasta donde yo sé, Roma dependió del suministro de cereales de las provincias durante cuatro siglos antes de su caída.

      y cuando cayeron las provincias, resultó que no había más sostén de familia en Italia, y los soldados también
    2. +11
      6 diciembre 2020 07: 41
      Eso es exactamente lo que le costó a él su desaparición ... Y Atenas dependía, y muchos otros. Pero los campesinos se quedaron, se cultivó repollo como mínimo, pepinos ... Pero cuando se fueron por completo ...
      1. +6
        6 diciembre 2020 07: 56
        De hecho, estoy hablando del excedente de productos agrícolas en la metrópoli.
        1. +5
          6 diciembre 2020 09: 39
          ¡Hola Antonina!
          Los proletarios de Roma seguían siendo esa aspiradora: ¡"pan y circo"! En un momento difícil, Attil, Theodoriches y otros "artilleros", no tomó las armas y no comenzó a defender su independencia. Sin embargo, antes de los napoleónicos existía una mentalidad similar de "ciudadanos de la ciudad eterna".
          El hombre romano en la calle en su mayor parte no reaccionó a la situación externa, y luego Italia fue pisoteada por todos los que no la entendieron. Las excepciones fueron breves momentos en los que ellos (los ciudadanos) comenzaron a pellizcarse la cola personalmente, o más bien a su alimentador personal. Entonces el motín es "sangriento y despiadado". El comedero regresó, el impulso revolucionario se desvaneció y nuevamente la observación silenciosa del circo y los payasos como externos en la forma de emperadores alemanes y reyes franceses tan internos como papas.
          1. +2
            6 diciembre 2020 22: 15
            - ¡El proletariado de Roma es un fenómeno ambiguo! Es, más bien, una parte de la población involucrada en los militares patricios: peluqueros, camareros, guardas y muchachas desvergonzadas, policías y vagabundos ... ¡Y corriendo ... y corriendo! En realidad, todos los que componen la población de las grandes ciudades y ahora ... guiño
            - ¡La plebe no tenía nada que ver con los verdaderos labradores, excepto como consumidor de los productos producidos!
            -
            1. +1
              7 diciembre 2020 15: 25
              chicas desvergonzadas

              EMNIP, estos vivían en lugares proporcionados por separado: lupanaria. riendo
              1. +2
                7 diciembre 2020 15: 36
                - Fueron colocadas a la fuerza niñas "sin licencia" de las calles ... ¡y también condenadas por adulterio! ¡Las leyes de Roma son justas! riendo
                1. +2
                  7 diciembre 2020 15: 58
                  - Fueron colocadas a la fuerza niñas "sin licencia" de las calles ... ¡y también condenadas por adulterio! ¡Las leyes de Roma son justas!

                  ¡También les recortaron impuestos, como Vespasiano a las clases públicas! bebidas
                  1. +3
                    7 diciembre 2020 18: 19
                    - ¡Y entonces! Según las fuentes, ¡el negocio estaba rígidamente organizado! Incluso se celebró una fiesta profesional ... sonreír
                    1. 0
                      8 diciembre 2020 13: 22
                      Incluso se celebró una fiesta profesional ...

                      ¿Qué tal una puerta abierta, cursos de orientación profesional, un período de prueba? ¿Descuentos para jubilados, prestaciones para inválidos de la batalla en el bosque de Teutoburgo? promociones de vacaciones - "Viernes Negro"? guiño bebidas
                      1. +1
                        8 diciembre 2020 18: 08
                        - riendo ¡Pobre de mí! La historia guarda silencio sobre esto ... solicita
        2. +4
          6 diciembre 2020 22: 33
          Siento que Anton me haya llamado, me acabo de dar cuenta. Saludos cordiales, Vlad!
          1. +4
            6 diciembre 2020 22: 41
            Incluso resultó muy bien: Antonische es rival para Kitty.
            1. +4
              7 diciembre 2020 14: 49
              Incluso resultó muy bien: Antonische es rival para Kitty.

              En la antigua Roma, decían de otra manera: "El Antoninische de César es un rival para Heliogabalische". riendo Anton, no te ofendas, ¡no todas tus historias están envenenadas! bebidas ¿Debería estar el Arco de Triunfo también en mi calle? guiño
              1. +4
                7 diciembre 2020 14: 59
                y en mi calle el Arc de Triomphe?
                ¡Duc debería haber comprado un apartamento en Stachek! riendo
                1. +3
                  7 diciembre 2020 15: 11
                  ¡Duc debería haber comprado un apartamento en Stachek!

                  ¡Penant es tonto! solicita ¡Todavía me ofreces la perspectiva de Moskovsky! recurso
                  Allí, hasta el V.O. Shpakovsky entabló una conversación sobre perlas ... qué Pero interesante ... guiño Antonin nuestro Heliogábalo una vez ordenó servir una ensalada de lenguas de ruiseñor por la mitad con perlas en la mesa del banquete. Tengo dos preguntas: 1. ¿La perla era una perla de mar o una de río? 2. ¿Los alegres invitados lo escupieron limpiamente, o se amordazaron, se rompieron los dientes, pero se lo comieron de todos modos? guiño bebidas
                  1. +2
                    7 diciembre 2020 15: 33
                    ¿Has visto perlas de río?
                    1. +1
                      7 diciembre 2020 15: 56
                      ¿Has visto perlas de río?

                      Honestamente no. recurso Lo acabo de escuchar y estaba muy nublado. solicita
                      1. +2
                        7 diciembre 2020 16: 39
                        Es pequeño, menos que una pastilla "noshpa"
                      2. +1
                        7 diciembre 2020 17: 18
                        Es pequeño, menos que una pastilla "noshpa"

                        ¿Quieres decir que los compañeros de bebida de Heliogabal se lo comieron en ambas mejillas? lol
                      3. +2
                        7 diciembre 2020 17: 27
                        Tragado sin atragantarse.
                      4. +1
                        8 diciembre 2020 13: 30
                        Tragado sin atragantarse.

                        Y al cabo de un rato los metieron en un orinal. riendo se podía escuchar en toda la casa ... Compañero
                  2. +2
                    7 diciembre 2020 16: 49
                    ¡Penant es tonto!
                    ¡No me pongas nervioso! En ese momento y por ese dinero era posible tomar una "stalinka" en el área de sm. "Kirovsky Zavod"
                2. +3
                  7 diciembre 2020 18: 46
                  Cita: 3x3zsave
                  y en mi calle el Arc de Triomphe?
                  ¡Duc debería haber comprado un apartamento en Stachek! riendo

                  Y cuando pases junto a ella en tu oído, el abrazo susurrará: "¡todo es fugaz"! hi
                  Buenas tardes
                  1. +2
                    8 diciembre 2020 10: 10
                    Y cuando pases junto a ella en tu oído, el abrazo susurrará: "¡todo es fugaz"!

                    Vlad, ¡hola de nuevo! bebidas
                    En general, durante el triunfo, tenía planeado pedirle a Antón que fuera al frente de la columna, en un tambor mayor, agitando un pipidaster. Compañero Pero, si insistes, está bien, déjalo susurrarme al oído. si ¡Anton, toma tu papidaster! ¡No daré el mío! detener
                    Si alguien se confunde con la palabra "pipidastre", es solo un cepillo para quitar el polvo. riendo Cierto, cierto! bebidas nada sedicioso!
                    1. +2
                      8 diciembre 2020 11: 07
                      ¡Lo aceptaré, por supuesto! Alguien tiene que sacudir los fideos de tus oídos.
                      1. +2
                        8 diciembre 2020 11: 39
                        ¡Lo aceptaré, por supuesto! Alguien tiene que sacudir los fideos de tus oídos.

                        Si viviéramos en la época de Iván el Terrible, y luego hubiera puestos - cuidador de cama, cetrero, abogado, etc. - me pregunto cómo se llamaría el título de un fideo-shaker. riendo bebidas
                      2. +2
                        8 diciembre 2020 11: 51
                        Pastodestroer
                      3. +2
                        8 diciembre 2020 11: 53
                        Pastodestroer

                        Bueno, al menos no un pastor-constructor de pastoral pastel. bebidas
              2. +4
                7 diciembre 2020 15: 02
                ¿Se espera una nueva versión de "Life of 12 Caesars"?
                1. +3
                  7 diciembre 2020 15: 09
                  Mejor ser "Roma", temporada 3.
                  1. +3
                    7 diciembre 2020 15: 10
                    Mejor ser "Roma", temporada 3.

                    "Juego de Tronos", noveno, o "Enano borracho contra todos". riendo
                    1. +3
                      7 diciembre 2020 15: 31
                      "Y el capitán Mikhailov Velmi es hospitalario y respetable. A veces invita a los invitados, les da una bebida en un estado indecente y, por la mañana, les da conversaciones moralizadoras sobre la excesiva intemperancia en la bebida alcohólica" (De una carta de recomendación)
                      1. +3
                        7 diciembre 2020 15: 53
                        Y el capitán Mikhailov Velmi es hospitalario y respetable

                        ¡Exactamente, absolutamente! ¡Y también sabio y modesto! candidato
                        Pasa a invitar invitados, a darles de beber a un estado indecente

                        Eres el "Capitán M." M. confundido con otro capitán, del regimiento Preobrazhensky de la compañía de bombarderos por el capitán Pyotr Mikhailov. Él, sí, amaba soldar personalmente, y así sucesivamente. Compañero Su apodo seguía siendo característico en el Consejo de los Suspiros ... riendo ... ¡Pero el zar Pedro y yo no somos iguales! detener
                  2. +3
                    7 diciembre 2020 15: 34
                    No miré. ¿Y qué, ya se ha vuelto a contar toda la historia de Roma?
                    1. +4
                      7 diciembre 2020 15: 38
                      No existe tal cosa. Un episodio aparte, a través de los ojos de un simple centurión y un legionario.
                2. +3
                  7 diciembre 2020 15: 14
                  Y sobre "Stachek", estos son nuestros chistes de San Petersburgo. Nikolay vive en la zona, que se apoya en la avenida Stachek, partiendo de la plaza del mismo nombre, en la que se ubica uno de los dos arcos.
                  1. +4
                    7 diciembre 2020 15: 36
                    Sospecho que no solo el Triunfal de la ciudad de París está en la Tierra.
                    1. +4
                      7 diciembre 2020 15: 40
                      Hay dos de ellos en San Petersburgo.
                      1. +4
                        7 diciembre 2020 16: 01
                        Con Moscú, nada se conecta.

                        En general, no todos los monumentos son buenos.
                      2. +4
                        7 diciembre 2020 16: 09
                        Con Moscú, nada se conecta.

                        en San Petersburgo, eran arcos en memoria de las guerras. En Moskovsky Prospekt, la Puerta de Moscú en honor a la guerra ruso-turca de 1828-29, y la Puerta de Narva en honor a la guerra de 1812, en la Plaza Stachek. bebidas
                        Si no me hubiera apresurado a hojear Wikipedia ahora, no habría descubierto que había un arco más, temporal, en Avtovo (este es el otro extremo de la avenida Stachek). Conoció a los ganadores en 1945.

                        Avtovo también se destaca por el hecho de que no muy lejos de la estación de metro se encuentra el único KV-85 de serie que ha sobrevivido.
                      3. +5
                        7 diciembre 2020 17: 26
                        Lo tenemos en Kutuzovsky. Pero no está incluido en la zona de rutas peatonales de un residente de la región de Moscú.
                      4. +4
                        7 diciembre 2020 17: 48
                        ¿Sabes cuál es la principal diferencia entre los moscovitas y San Petersburgo?
                        El hecho de que los moscovitas sienten nostalgia por el pasado, y nosotros (no le tengo miedo a esta palabra) estamos orgullosos de lo que tenemos.
                      5. +5
                        7 diciembre 2020 17: 55
                        No estoy del todo de acuerdo.
                        1. Un residente de la región de Moscú, y me siento como tal.
                        2. Moscú es una mujer.
                        No lo noto, pero lo comparto.

                        Y contiene cosas no menos interesantes.

                        En total, cuarenta cuarenta.
                        Bell Semicholmia '(c).
          2. +3
            7 diciembre 2020 02: 31
            Esta todo bien sonreír
          3. +4
            7 diciembre 2020 14: 46
            Lo siento Anton

            Ves, Vlad ... lol En la antigua Roma por tu "Ave, Antoninus!" no te entenderían, al menos. wassat Porque este nombre estaba prohibido ... Después del alegre Heliogábalo ... guiño Por cierto, ¡Shpakovsky escribió sobre él una vez! riendo
          4. +2
            7 diciembre 2020 23: 04
            Kote pane Kohanka, y cómo me presionaron con esta apelación ((pensé, ¿tal vez tengo algo con el pensamiento? O me metí en un universo paralelo. Todo parece ser lo mismo, pero una diferencia tan pequeña, ya me dio miedo)) )
            1. +2
              8 diciembre 2020 00: 36
              ¡Hay alguien que trabaja como Pan, y que trabaja como Gato! bebidas
              1. +1
                8 diciembre 2020 08: 00
                ¡Buenos días!)))
                No, pensó la sartén: esta es la sartén, no el panna (pani), el gato es el gato, no el gato, luego todo resultó al revés e incluso de una manera diferente, la vida se volvió insoportablemente difícil. Se volvió difícil vivir.
                ¿Pane Kohanku es un nombre?
                Kote pane Kohanka - ¿nombre?
                1. +1
                  8 diciembre 2020 09: 24
                  ¿Pane Kohanku es un nombre?

                  Lyudmila Yakovlevna, Pane Kohanku es Stanislav Karol Radziwill, el terrateniente polaco más rico y el loco más grande del siglo XVIII. lol Era tan extraño como podía, pero cuando no podía, también era un fenómeno. riendo Se ganó el apodo debido al hecho de que se dirigía a cada uno de los "Pan Kokhanka"; dicen, "querido, amado". amar aquí, estoy tratando de igualar ... Incluso algo similar en apariencia ... ¡Anton lo confirmará! bebidas
                  1. +1
                    8 diciembre 2020 11: 03
                    ¡Aquí, maldita sea, un bromista!)))
                    De alguna manera debo dirigirme a mis colegas por su nombre en conversaciones acogedoras. Quería conocer oficialmente los nombres del reparto en granito, pero ¿ahora qué pasa? ¿Cómo aplicar? ¿Es Pan Kokhanku el honorable Pan Radziwill?
                    ¿Es posible, Stanislav? ¿No sería un insulto a tu dignidad? Bueno, para el gato, está claro, él es Anton, los gatos no se ofenden si no se menciona el título del noble propietario. ¿No confundí los nombres? ))))
                    1. +1
                      8 diciembre 2020 11: 37
                      Quería conocer oficialmente los nombres del reparto en granito, pero ¿ahora qué pasa?

                      Solo después de mi muerte, entonces lanza lo que quieras. detener "Vivió, vivió hasta que murió", perfecto. riendo
                      El nombre de Mena es Nikolai. hi Kota Kokhankina - Vladislav. 3x3zsave - Anton. amar
                      1. +1
                        8 diciembre 2020 12: 03
                        ¡Al final! )))
                        Muy bueno conocerte amar hi candidato )))
                      2. +1
                        8 diciembre 2020 12: 05
                        Muy bueno conocerte

                        ¡Y estoy muy contento de conocerte! amar (¡y movió el pie!)
                      3. +1
                        8 diciembre 2020 12: 16
                        ¡Y cómo puedo! - Dije, poniéndome en cuclillas en un knixen y enderezándome, agregué: - El clima está frío ahora en la región de Moscú. El sol brilla, pero el día no es nada maravilloso, Alexander Sergeevich está equivocado, no es bueno en meteorología.
                      4. +1
                        8 diciembre 2020 12: 21
                        - Hace frío ahora en los suburbios. El sol brilla, pero el día no es nada maravilloso, Alexander Sergeevich está equivocado, no es bueno en meteorología.

                        Alexander Sergeevich, a orillas del Neva, diría ahora lo mismo. El sol brilla, pero el viento sopla. hi
                        En octubre tuve la suerte de pasar dos días en Pushgori. candidato Entonces, la casa de huéspedes estaba llena de literatura, Pushkin, especialmente. Por una vez, antes de acostarme, releí con avidez "Poltava" y "El jinete de bronce" ... ¿Sabes cuál es la impresión? Alexander nuestro Sergeich - el más grande estafador de poesía! guiño De buena manera riendo Cuando necesitaba una rima, cambiaba fácilmente las palabras y el estrés, ¡ajustándose a lo que necesitaba! candidato
                      5. El comentario ha sido eliminado.
                      6. +1
                        8 diciembre 2020 14: 08
                        Y ahora, sin ningún tipo de vergüenza, se está creando un sistema de leyes y mentiras que hacen posible manipular la conciencia pública de manera fácil, simple e incluso sin restricciones: encajan en la ola Pushkin, creando un dispositivo político a partir de ella.

                        ¡Profundamente, arquetípicamente dicho! candidato Me inclino ante ti! amar
                      7. +1
                        8 diciembre 2020 14: 35
                        ¡Gracias por el arco! ¡Mutuamente! Escucho las quejas de disgusto de Vyacheslav Olegovich. Y pensé que estaba satisfecho con el tema, desde la posición de hoy))))
      2. +1
        6 diciembre 2020 22: 29
        Cita: kalibr
        Pero cuando se fueron por completo ...
        Bueno, sí, pero prácticamente doscientos años (desde el 235 con breves interrupciones) la guerra civil no tiene nada que ver con eso.
  5. +3
    6 diciembre 2020 07: 24
    Los juicios del autor de que los campesinos franceses apoyaban a los terratenientes aristocráticos y no a los revolucionarios no son del todo claros.
    En efecto, durante todos estos acontecimientos revolucionarios, el campesinado y la burguesía se unieron contra estos mismos señores feudales, con el papel dirigente de la burguesía. Los ancianos simplemente fueron destruidos.
    Después de todas las revueltas, la vida de los campesinos no mejoró mucho, lo que provocó el descontento con ellos, el nuevo poder burgués, que le dio a Marx y la competencia razón para acusar al campesinado de carácter reaccionario.
    1. +7
      6 diciembre 2020 07: 38
      Los juicios del autor de que los campesinos franceses apoyaban a los terratenientes aristocráticos y no a los revolucionarios no son del todo claros.
      Infórmese sobre la rebelión de Vendée y Chuaneria.
      1. +1
        8 diciembre 2020 12: 38
        Infórmese sobre la rebelión de Vendée y Chuaneria.

        "Georges Cadudal tragó copas de vino, no emborracharse ..." bebidas Entre los líderes de la Vendée había muchas personalidades destacadas. Espero que nuestro Valery Ryzhov algún día escriba sobre esto ... hi
    2. +7
      6 diciembre 2020 07: 44
      Cita: bober1982
      que los campesinos franceses apoyaran a los terratenientes aristocráticos en lugar de a los revolucionarios no está del todo claro.
      De hecho, durante todos estos acontecimientos revolucionarios, hubo una unión del campesinado y la burguesía,

      ¡Simplemente no en todos y de ninguna manera en todas partes! Mira Wiki - Vendée. Y mire por qué había tal lema: "¡Destruye la Vendée!" No puedo describir los eventos VFR en detalle aquí.
  6. +4
    6 diciembre 2020 07: 48
    Cita: bober1982
    Después de todas las revueltas, la vida de los campesinos no mejoró mucho, lo que provocó el descontento con ellos, el nuevo poder burgués, que le dio a Marx y la competencia razón para acusar al campesinado de carácter reaccionario.

    ¿Entiendes lo que estás escribiendo? El campesinado está descontento con el nuevo poder burgués, ¡tiene un carácter reaccionario!
    Los trabajadores están descontentos con el nuevo régimen burgués, ¿tienen una esencia revolucionaria ?, ¿cómo es eso? ¿Decidirás qué quiso decir Marx? ¡Y luego es gracioso en la tumba!
    1. +1
      6 diciembre 2020 08: 48
      Cita: kalibr
      ¿Entiendes lo que estás escribiendo?

      Si entiendo.
      El concepto mismo de revolucionario francés de la época mencionada se puede interpretar de diferentes maneras, pero usted anotó a los campesinos como sus oponentes y a los señores feudales como sus partidarios.
      Los señores franceses (señores feudales) no fueron envidiados, por un lado, los campesinos locales comenzaron a aplastarlos, a menudo y privándolos tanto de la vida como de la propiedad, por otro lado, los representantes de la burguesía comenzaron a aplastarlos.
      Como sucede durante tales disturbios, de vez en cuando, con éxito variable, todos los aliados comienzan a aplastarse entre sí, nuevos representantes del poder y cosas por el estilo.
      En general, de todo este alboroto revolucionario, los campesinos no salieron ganando, su posición era tan difícil como lo era.
      Cita: kalibr
      ¿Me gusta esto? ¿Decidirás qué quiso decir Marx? ¡Y luego es gracioso en la tumba!

      A Karl Marx no le gustó que los franceses estuvieran insatisfechos con los resultados de todos estos desórdenes.
      El concepto en sí, la esencia reaccionaria del campesinado, ha sido succionado del pulgar, esto solo se puede inventar con una imaginación enferma (Marx, Engels, Lenin)
      1. +2
        6 diciembre 2020 09: 21
        Abre Wiki, lee sobre Vendée, la segunda persona te aconseja esto y yo soy la segunda vez. ¡Ser inteligente es a veces PERJUDICIAL! Mejor leer primero ...
  7. +4
    6 diciembre 2020 10: 43
    "Él podría volverse rico e independiente principalmente de las epizootias de una sola manera: tomando el grano del agricultor". (C) ¿Cómo puede uno volverse independiente de las enfermedades de los animales tomando el grano del terrateniente?
    La terminología del autor está claramente en desacuerdo con la percepción del proceso histórico. ¿O está todo inspirado por una pandemia?
    No en vano el texto se suministra con imágenes del libro de texto de 6º grado y el nivel es adecuado. Golopam en Europa.
    La prueba es una semilla y se analiza la situación actual en la Federación de Rusia.
    1. 0
      6 diciembre 2020 11: 29
      Cita: ee2100
      ¿Cómo puede uno volverse independiente de las enfermedades de los animales tomando grano de un terrateniente?
      La terminología del autor está claramente en desacuerdo con la percepción del proceso histórico. ¿O está todo inspirado por una pandemia?

      Piensa un poco, tal vez lo hagas ...
      1. +2
        6 diciembre 2020 13: 59
        Explícame el tonto. Gracias por adelantado.
        1. +1
          6 diciembre 2020 16: 10
          Cita: ee2100
          Explícame el tonto. Gracias por adelantado.

          El ganado murió de epiosotia. No hay nada para comer. Pero hay grano robado. Puedes comerlo tú mismo, puedes cambiarlo por ganado nuevo.
          1. +3
            6 diciembre 2020 17: 03
            Para hablar sobre este tema, debe decidir quién vive y dónde. Aquellos. qué tan lejos o cerca viven unas de otras las tribus de nómadas y agricultores.
            Si viven lejos unos de otros y los nómadas les quitaron el grano a los agricultores, entonces se debe tener en cuenta la logística. ¿Cuántos granos sacará un nómada?
            Si viven cerca, entonces, ¿qué impide que los agricultores no se reúnan y no intenten restablecer el status quo?
            Y, en general, ¿de dónde sacaste la idea de que los agricultores solo cultivan cereales?
            Nómadas, son principalmente pastores y pastan ganado. Y puede ser ganado diferente, implícitamente reduce todo a caballos.
            Para que el ganado viva, necesita pasto y preparación de heno para la temporada de invierno. Ocurrió una epizootia: el ganado murió, pero no todos ni todos. ¿Y dónde tiene que ver el grano robado con eso? ¿Está ofreciendo cambiarlo por ganado? ¿Y quién entre las tribus de ganaderos, después de la muerte masiva del ganado, acepta cambiar ganado sano por grano que nadie necesita?
            El ántrax, la rabia y la fiebre aftosa también son peligrosos para los seres humanos.
            Lo que escribiste es fundamentalmente incorrecto (suavemente). El grano robado no te salvará de una epizootia. Hará a una persona más rica, sí.
            1. 0
              6 diciembre 2020 17: 12
              Cita: ee2100
              ¿Y quién entre las tribus de ganaderos, después de la muerte masiva del ganado, acepta cambiar ganado sano por grano que nadie necesita?

              La carne sola no es suficiente. En general te responden, y tú escalas en particular. No haga...
              1. +3
                6 diciembre 2020 19: 13
                De acuerdo, una vez más. "Él podría volverse rico e independiente principalmente de las epizootias de una sola manera: tomando el grano del agricultor". Todo.
                Las epizootias no pueden ser derrotadas por el robo de grano.
                Leí lo que escribiste, no se especificó en general ni en particular.
                Si esta es su forma de lidiar con las infecciones en cuarentena, patentela.
            2. 0
              6 diciembre 2020 22: 34
              Cita: ee2100
              Hará a una persona más rica, sí.
              Tienes razón. Aquí se explica mejor por qué la gente de la estepa debería robar:
              1. +1
                6 diciembre 2020 23: 32
                No estábamos discutiendo sobre la economía de los pastores de la estepa. Vyacheslav escribió deliberadamente estupidez y está tratando de explicarse.
                Llamemos a esto el método Shpakovsky.
                En su video, hay algunas hordas muy grandes en número. Digamos una horda de 15000 personas, ¿y cuántos animales por persona?
  8. +6
    6 diciembre 2020 11: 01
    La terrible Roma se derrumbó solo cuando las granjas campesinas desaparecieron casi por completo en ella
    En aras del interés, decidí aclarar las razones de la caída de Roma. Por el momento, los historiadores tienen 210. Incluso la glotonería jugó un papel importante en la caída de Roma. Y lo característico es la influencia judía.
    1. -1
      6 diciembre 2020 11: 06
      Cita: Undecim
      Por el momento, los historiadores tienen 210. Incluso la glotonería jugó un papel importante en la caída de Roma. Y lo que es característico - la influencia judía

      Es interesante cómo se relacionan la glotonería y la influencia judía en este ranking. Simplemente eso es interesante.

      Gracias.
      1. +5
        6 diciembre 2020 11: 11
        La gula figura en el número 88, la influencia judía en el número 111.
        1. +1
          6 diciembre 2020 11: 14
          Cita: Undecim
          en el número 88, ... en el número 111

          Aconsejar amarrar

          La pregunta no fue a la ligera, la pregunta fue sobre de donde vino la calificación... Y sacaré los números yo mismo, cualquiera, créame ...
          1. +3
            6 diciembre 2020 11: 18
            Esta no es una calificación. Este es el número total de factores de la caída del Imperio Romano, que se encuentra en la literatura histórica. Quizás haya más de ellos. El historiador alemán Alexander Demandt llevó a cabo este análisis en 1986.
            1. 0
              6 diciembre 2020 11: 20
              Cita: Undecim
              Alexander Demandt realizó este análisis en 1986

              Maravilloso. Gracias, no iré tan profundo, no el mío.
        2. +2
          6 diciembre 2020 15: 57
          Proporcione esta calificación. Sabía sobre la gula y el plomo, pero no había oído hablar del judío. ¿Destruyeron también Roma?
    2. +4
      6 diciembre 2020 11: 31
      ¿Están estas razones clasificadas?
      1. +4
        6 diciembre 2020 13: 33
        Escribí arriba que este es el total. Puede intentar "clasificar" si lo desea. El resultado es una monografía seria.
        1. +3
          6 diciembre 2020 14: 32
          No. Sin una base sólida, no resultará convincente.
          Obtuve una extraña analogía del secado de los bosques de abetos en la parte europea del país con la caída de Roma. Entonces, allí también puedes encontrar una bolsa por razones.
          1. +5
            6 diciembre 2020 14: 37
            Es más fácil con los bosques de abetos.
            1. +5
              6 diciembre 2020 15: 13
              No es tan simple. El tipógrafo del escarabajo de la corteza da un "golpe de misericordia". Y antes de eso, la esponja de raíz funcionó, y los anteriores golpes de viento. Y gente que crea monocultivos y luego prohíbe la tala forestal.

              No prometo 210 razones, pero podría nombrar unas 30.
              1. +3
                6 diciembre 2020 15: 18
                pero unos 30 podrían nombrar.
                Y solo hay una razón: la organización forestal incorrecta.
                1. +3
                  6 diciembre 2020 15: 26
                  En general, estoy de acuerdo.
                  Pero esto también es típico de los bosques vírgenes de abetos: 5 millones de hectáreas se secaron en el interfluvio del norte de Dvina y Pinega.

                  Y en general, el problema de los bosques de abetos es a priori el aumento de las temperaturas medias y las sequías.
                  1. +3
                    6 diciembre 2020 17: 16
                    Y en general, el problema de los bosques de abetos es a priori el aumento de las temperaturas medias y las sequías.

                    Obtuve una extraña analogía del secado de los bosques de abetos en la parte europea del país con la caída de Roma.

                    No late. El declive de Roma generalmente se asocia con una ola de frío: el final del óptimo climático "romano"
                    1. +3
                      6 diciembre 2020 17: 53
                      Las analogías no son con el calentamiento / enfriamiento, sino con el deterioro y muchos factores que lo influyen.
  9. +2
    6 diciembre 2020 13: 39
    Vyacheslav, no se preocupe, todo irá a la perfección con el comunismo: el Partido Demócrata está conduciendo con confianza a Estados Unidos por un camino directo hacia una sociedad de total justicia social. Así que guarde como la niña de sus ojos sus notas, libros de texto y disertaciones sobre la historia del PCUS. riendo

    Lo único que no entendí en el artículo - bueno, bajo el feudalismo, los campesinos eran la parte predominante de la sociedad (como antes, los cazadores-recolectores y los esclavos), bueno, bajo el capitalismo los trabajadores se volvieron "hegemón", bueno, ahora hay un aumento en la participación de los trabajadores del conocimiento en la sociedad (en conexión con la automatización e informatización del trabajo físico). Cual es la conclusion?
    1. +2
      6 diciembre 2020 13: 53
      Cita: Operador
      Cual es la conclusion?

      La conclusión, querido Andrey, no estará en el próximo artículo, ni siquiera en el tercero ... ¡Pero sí!
      1. +2
        6 diciembre 2020 14: 01
        En su conclusión, tenga en cuenta la experiencia de la civilización campesina egipcia: con propiedad estatal universal de la tierra, campesinos personalmente libres, falta de circulación de dinero, poder dual en la persona de los funcionarios (aparato estatal) y sacerdotes (aparato del partido) y secretarios generales-faraones en la cima, que existió sin cambios. varios miles de años hasta la influencia externa en el siglo VI d.C. (de los árabes feudales).
        1. +1
          6 diciembre 2020 16: 12
          Cita: Operador
          Tenga en cuenta la experiencia de la civilización campesina egipcia: con propiedad estatal universal sobre la tierra, campesinos personalmente libres, falta de circulación de dinero, poder dual en la persona de los funcionarios (aparato estatal) y sacerdotes (aparato del partido) y secretarios generales-faraones en la cima, que existieron sin cambios durante varios miles de años hasta que impacto en el siglo VI d.C. (por los árabes feudales).

          Lo será, pero en un ciclo separado. El nombre está ahí, pero no te lo diré. Ahora estamos trabajando en ello ...
  10. +2
    6 diciembre 2020 13: 50
    Gran mierda, aunque tengo una visión ligeramente diferente sobre algunos de los aspectos que estamos considerando aquí:

    La terrible Roma se derrumbó solo cuando las granjas campesinas desaparecieron casi por completo en ella


    Roma se derrumbó cuando cesaron las conquistas en el siglo 2-3 y se secó la afluencia de esclavos. Entonces se hizo imposible aumentar la producción de bienes materiales a expensas de la afluencia de mano de obra y la adición de nuevas tierras. Entonces resultó más rentable obligar a los campesinos a trabajar por métodos económicos de coerción (columnas) que por métodos no económicos (esclavos). Y la Edad Media más “avanzada” no pudo soportar el nivel de centralización y construcción de estructuras de piedra que el Imperio Romano. Y no vale la pena comparar sus 40 legiones con esas bandas que se llamaban escuadrones feudales.

    un nómada podía establecer una vida bien organizada y tener todo lo necesario para la vida, pero ... al mismo tiempo seguía siendo pobre. Podía volverse rico e independiente principalmente de las epizootias de una sola manera: tomando el grano del agricultor.


    Podría tener algo e incluso equiparlo. Pero todos querían vivir del chocolate ... bien. La economía de las incursiones de los nómadas no se basaba en el hecho de que se llevaran el grano a los campesinos (por supuesto que se lo llevaban), sino que el objetivo principal era la captura de esclavos y artesanos. Los nómadas podrían existir fácilmente con su dieta de carne y leche. Pero querían ropa, tsatski y más sirvientes. Y solo se las podía quitar a la población sedentaria.

    Chaqueta de cuero


    ¿Quizás todo lo mismo acolchado? Chaqueta de cuero como armadura no tira en absoluto. Y la armadura de cuero es incomparablemente más cara que las colchas. Para el cuero, debes sacrificar el ganado, y el lino para el acolchado no está medido. Corta el lino en el campo y las mujeres tejerán hasta el punto de declinar. Y todo está listo, puedes hacer tantos edredones como quieras.

    los fundadores del marxismo hablan de la naturaleza reaccionaria del campesinado


    El campesinado y el campesinado son diferentes: algunos mantuvieron la tierra por motivos incondicionales (personalmente les pertenecía, eran reaccionarios), pero los que la mantenían en posesión condicional (empleadores) o estaban esclavizados a ella, eran los más progresistas y eran: )

    Aunque volveré a repetir, el artículo es bueno.
    1. +3
      6 diciembre 2020 14: 05
      Hermosa mierda
      Mierda, ¿es este un artículo que induce a una mierda? Entonces este artículo no es bueno para una mierda.
      1. +2
        6 diciembre 2020 16: 11
        Cometí un error que no me di cuenta. ¿Te da placer encontrar fallas en las nimiedades?
    2. +2
      6 diciembre 2020 16: 28
      Cita: Mac Sim
      Los nómadas podrían existir fácilmente con su dieta de carne y leche. Pero querían ropa, tsatski y más sirvientes. Y solo se las podía quitar a la población sedentaria.

      Simplemente no escribí sobre eso para que la historia estuviera más enfocada. Hay un libro de texto de historia muy interesante de Sergei Nefedov para los grados 5,6,7, XNUMX, XNUMX basado en la ley de Malthus. Hay sobre esto en detalle ...
      1. +1
        6 diciembre 2020 21: 55
        :) También hay libros de texto más avanzados, pero tienes razón: tienes que empezar desde cero.
  11. +3
    6 diciembre 2020 13: 59
    En los mismos libros de texto de la Edad Media, se citaba otra diferencia entre la nobleza francesa y la inglesa: en Francia, los nobles prácticamente no pagaban impuestos hasta que comenzaron a dedicarse al comercio o la producción, pero si comenzaban, los impuestos eran lo suficientemente altos, por lo que la mayoría prefería no involucrarse en negocios y vivir de los ingresos de la tierra. En Inglaterra, o los impuestos eran más ligeros, o los ingresos por la explotación de la tierra eran menores, en general, los señores ingleses del comercio y la producción no rehuían.
  12. +2
    6 diciembre 2020 14: 35
    qué
    Si recuerda del curso "Teoría económica" y "Fundamentos de las doctrinas económicas":
    La evolución de la humanidad por modos de producción y formas de propiedad se divide en las siguientes etapas:
    Sistema comunal primitivo;
    Poseer esclavos;
    Capitalista;
    Comunista, incluido el socialismo: la etapa inicial.

    Probablemente, la expresión "civilización campesina" sea incorrecta. Las civilizaciones antiguas no se denominan "civilizaciones esclavas".
    Solo la base de la economía de la Alta Edad Media y, hasta la revolución industrial del siglo XIX, fue la agricultura (campesinos, medios de producción, bienes).

    Si no me equivoco, en la actualidad existe una hipótesis entre arqueólogos e historiadores sobre la llamada compulsión de unir a la gente en asentamientos y dedicarse a la agricultura. Al parecer, la formación de comunidades agrícolas y el inicio simultáneo del cultivo de la tierra coincide con el surgimiento del prototipo del primer estado y "líderes": arrastrados en Mesopotamia, nomarcas en el valle del Nilo, gobernantes de héroes en el valle de Huang He ...
    Cita: Bar1

    Un ejemplo de propiedad colectiva es la sociedad de Rusia, y no una especie de "antigua", sino ejemplos del siglo 16-17.

    No sé cómo fue en Rusia Central, pero en Siberia, la comunidad distribuyó la tierra, así que en la reunión del pueblo se decidieron los asuntos económicos, se eligió al jefe, se distribuyeron parcelas de tierra para arar, segar y pastorear el ganado en el verano, así como se resolvieron los llamados "casos administrativos" y se castigó ... Esta situación persistió hasta la revolución de 1917.
    1. +2
      6 diciembre 2020 16: 30
      Cita: Lynx2000
      en Siberia, la comunidad distribuyó la tierra, por lo que en la reunión del pueblo se decidieron los asuntos económicos, se eligió al jefe, se distribuyeron parcelas de tierra para arar, segar y criar ganado en el verano, así como se resolvieron los llamados "casos administrativos" y se llevó a cabo el castigo.

      ¡Y en el centro también estaba!
    2. +3
      6 diciembre 2020 16: 33
      Ahora el punto de vista es este: un período de compulsión natural al trabajo, un período de compulsión no económica y un período de economía. La esclavitud y el feudalismo van de la mano. No hubo esclavitud pura ni feudalismo puro. La esclavitud estaba ahí y allá. ¡Y siempre ha habido campesinos libres y semi-dependientes también!
  13. +2
    6 diciembre 2020 16: 32
    ¡Administradores! Eres completamente vago: un día: Valery y Vyacheslav Olegovich, y mañana, ¿qué pasará?
    1. +3
      6 diciembre 2020 20: 51
      Cita: Astra wild2
      y mañana que pasará

      ¡Las golosinas del domingo deben maximizarse!
    2. +2
      6 diciembre 2020 20: 56
      ¿Lunes? ¿Nieve? ¿Viento?
  14. +3
    6 diciembre 2020 16: 36
    Cita: Mac Sim
    Cometí un error que no me di cuenta. ¿Te da placer encontrar fallas en las nimiedades?

    Te entiendo: a menudo me encuentro en esta posición
  15. 0
    6 diciembre 2020 16: 46
    Vyacheslav Olegovich, ¿quizás una "comunidad rural"? No recuerdo de la historia: "la comunidad de vecinos"
    1. +4
      6 diciembre 2020 16: 54
      Cita: Astra wild2
      comunidad de barrio "

      La gente que vive en el barrio se ha organizado y ... aquí está, la comunidad vecina. guiño
      Cabe señalar el concepto más antiguo Bueno, uno de los más antiguos. qué
      1. 0
        7 diciembre 2020 17: 00
        "La gente que vive en el barrio se ha organizado y ... aquí está la comunidad del barrio. Wink
        Cabe señalar el concepto más antiguo. Bueno, uno de los más antiguos ", en realidad, no tanto. El más antiguo es una comunidad tribal. La gente del mismo clan-tribu vivía en un asentamiento. Pero cuando en un asentamiento había galos, romanos, godos y francos bastante corrientes, y los borgoñones, (bueno, o incluso algunos francos, pero de diferentes familias), y tuvieron que establecer de alguna manera su vida con sus vecinos, y se formó una comunidad vecina.
    2. +2
      6 diciembre 2020 20: 01
      No recuerdo de la historia: "la comunidad de vecinos"
      Refresca tu memoria. Orlov A.S., Georgieva N.G., Georgiev V.A. Diccionario histórico. 2ª ed. M., 2012, pág. 484.
      1. +2
        6 diciembre 2020 20: 29
        Viktor Nikolaevich, no todos esos enciclopedistas
        1. +4
          6 diciembre 2020 20: 33
          Los enciclopedistas no nacen, se convierten en enciclopedistas.
    3. +2
      6 diciembre 2020 20: 51
      Cita: Astra wild2
      "comunidad de barrio"

      Este es un término bastante científico y generalmente aceptado ...
  16. +2
    6 diciembre 2020 18: 22
    "La fabricación de telas requería máquinas-herramienta, máquinas-herramienta - desarrollo de la ingeniería mecánica" en el libro de texto de historia se representaba un telar: "Janie". Los telares Jani llevaron a la ruina de los tejedores - artesanos. Lo que a su vez llevó al movimiento ludita
  17. +1
    6 diciembre 2020 21: 52
    Cita: kalibr
    EN 1645 AÚN NO HABÍA CONCRETO

    En principio, el hormigón se conoce desde la época romana. Mire las fotos del Coliseo: hay suficiente cemento para dos líneas de Stalin.
    1. +1
      7 diciembre 2020 06: 37
      Cita: Mac Sim
      En principio, el hormigón se conoce desde la época romana. Mire las fotos del Coliseo: hay suficiente cemento para dos líneas de Stalin.

      Desde los días de Roma no significa que en Inglaterra en 1645. ¿Sabes con certeza que estuvo allí? Yo no...
      1. 0
        8 diciembre 2020 00: 56
        Sabes a ciencia cierta que ahí estaba


        En Roma y principios de Bizancio, definitivamente lo era. En el resto de Europa, era ficción por falta de puzolana. Pero en la Italia medieval, también lo fue. Sin embargo, el hecho de que en el siglo XVII no se usara en Inglaterra no significa que no lo supieran. Por lo tanto, intentaron reemplazar la puzolana con otra cosa. El resultado es cemento Portland.
        1. 0
          8 diciembre 2020 08: 43
          Cita: Mac Sim
          Por lo tanto, intentaron reemplazar la puzolana con otra cosa. El resultado es cemento Portland.

          ¿En el año 1645?
          1. 0
            8 diciembre 2020 16: 20
            Polutilos cuándo resultó y dónde resultó. Además, nadie canceló el intercambio. Permítanme darles una analogía: el acero de damasco se fabricó en la India debido a la disponibilidad de una composición adecuada de mineral, pero los productos de acero de damasco se pasearon por toda Asia, a veces llegando a Europa. El hormigón se conocía en Inglaterra en el siglo XVII, pero no podíamos fabricarlo nosotros mismos. En la propia Europa, hubo 17 o 2 hallazgos de azufre, dependiendo de las suposiciones que tomemos. ¿Dónde se hizo la pólvora?
            Lo mismo ocurre con el hormigón - conocer y fabricar sus propias materias primas - dos grandes diferencias.
            1. 0
              8 diciembre 2020 17: 21
              Es importante destacar que no hay edificios de hormigón en Inglaterra que datan de este año. Pero ellos sabían, no sabían - "una manzanilla vacía". Pero cuando el bloque de hormigón se instaló debajo de la piedra en Stonehenge, se sabe con certeza. Esto ya está en nuestro tiempo, durante el período de su estúpida reconstrucción ... ¡Incluso hay una foto en el periódico de cómo se lleva a cabo!
  18. 0
    6 diciembre 2020 22: 47
    Son Shpakovsky y en África Shpakovsky ..
    1. +2
      7 diciembre 2020 06: 38
      ¡Eso es, Alexey! Siempre supe que si me envías incluso a los tuareg, después de un tiempo ellos trabajarán para mí, ¡y no yo para ellos!
      1. 0
        8 diciembre 2020 09: 21
        Bueno, bueno, especialmente si les escribes una historia lujosa.
        1. 0
          8 diciembre 2020 10: 24
          Cita: Aleksey Alekseev_2
          Bueno, bueno, especialmente si les escribes una historia lujosa.

          Exactamente, Alexey. Pero no todo el mundo puede hacer esto. Es fácil en palabras ...
  19. +1
    6 diciembre 2020 22: 59
    La terrible Roma se derrumbó solo cuando las granjas campesinas desaparecieron casi por completo en ella,

    Vyacheslav Olegovich, déjeme informarle que esta declaración es controvertida y apenas está interconectada.
    Después de todo, "Terrible Rome" colapsó ...
    -cómo cambiaron los dioses tradicionales latino-griegos al cristianismo;
    - como republicano, y después de que la única forma de gobierno imperial cambiara a diarios, triarcados o, a veces, tetrarquía;
    - cuando los héroes de Roma como Estilicón o Aecio empezaron a recibir ejecución y denigración en agradecimiento por méritos reales;
    - cuando no pudo hacer frente a los godos a tiempo, que fueron presionados por los hunos, y al final exprimieron la provincia de África - el granero y la región de formación de presupuestos del Imperio. Los intentos de devolverlo fracasaron, tanto más que los propios hunos llegaron a tiempo al otro lado del Ecumene. Más una monstruosa epidemia casi al mismo tiempo que paralizó la población y la economía de las partes restantes;
    - cuando los "defensores de la patria romana" no eran las musas scovola, sino casi exclusivamente bárbaros;
    -y aun después de todo esto, solo se derrumbó la mitad del Imperio- el otro existió por otros 1000 años, e incluso algunas guarniciones de la ZRI continuaron su vida habitual en sus ciudades, manteniendo el orden durante una década o dos, sin recibir ningún salario e instrucciones del centro. Posteriormente, ya sea uniéndose a los atracadores, de los que protegían sus provincias, o formando la base de los escuadrones de nuevas formaciones estatales, todo tipo de reinos, ducados y otros.
    1. +1
      7 diciembre 2020 06: 35
      Cita: la paternidad
      - cuando los "defensores de la patria romana" no eran las musas scovola, sino casi exclusivamente bárbaros;

      ¿Y quiénes eran los Muzii? ¡De los campesinos!
      1. +4
        7 diciembre 2020 10: 50
        En un momento, es decir, en mi infancia, leyendo a Tácito, me encontré con el nombre de un líder militar romano, que me impresionó tanto que quedó grabado en mi memoria para siempre como uno de conocimiento inútil: Lucius Domitius Ahenobarbus. ¡Guauu! Ahenobarbus ...
        Hice rodar este nombre en mi mente: suena como un baobab, pero más fuerte, como un tambor. Y por alguna razón recordé a Zhugdermidiina Gurrakchu, un conocimiento aún más inútil. Y ahí, quién sabe, ¡los caminos son inescrutables!
        ¡Buenos días helados a todos, éxito y buena suerte! Para todos los que miran el foro que ya se está enfriando))))
        1. +2
          7 diciembre 2020 16: 14
          Ahenobarbus significa Barba Roja. La raza mediterránea es de pelo negro y sus antepasados ​​eran rojos. No europeos. Y de los nombres, Publius Ovid Nason suena mejor: Public Ovate Nose.
    2. +1
      7 diciembre 2020 16: 51
      No soy Vyacheslav Olegovich, pero señalaré que después de que el cristianismo se convirtió en la religión del estado, Roma existió durante otro siglo y medio. La introducción de la diarquía, etc. Fue una medida forzada y justificada debido al embate de los bárbaros. África fue expulsada no por los godos, sino por los vándalos, pero expulsada porque el imperio no tenía el dinero para contratar tropas y sobornar a los líderes enemigos debido al declive de la economía campesina y, como bien señaló, las epidemias. El hecho de que el Imperio de Oriente sobreviviera no es sorprendente, sus campesinos, debido a las mejores condiciones naturales, le dieron al poder estatal muchos más impuestos, de modo que el presupuesto de defensa de Oriente excedió todo el presupuesto estatal de Occidente. Esas guarniciones de ZRI que continuaron existiendo aisladas en algunas ciudades, estaban formadas por bárbaros y no eran diferentes de otros invasores germánicos. Ya se ha escrito aquí que la causa del declive del Imperio es más de cien, cada uno de ellos por separado parece no ser fatal, pero todos juntos llevaron a un resultado triste.
  20. +1
    7 diciembre 2020 11: 52
    Cita: depresor
    Y por alguna razón me acordé de Zhugdermidiina Gurrakchu

    No es dificil
    Lo principal es no olvidar durante una reunión personal para nombrar correctamente al presidente de Turkmenistán, Gurbanguly Berdimuhamedov.
    Bueno, todos nuestros "afganos" soñaban con enviar a uno de los líderes de los "Siete de Peshawar", Gulbeddin Hekmatyar, a los Hurias.
  21. 0
    7 diciembre 2020 19: 38
    Cita: Sergey Sfyedu
    África fue exprimida no por los godos, sino por los vándalos,

    El 19 de octubre de 439, la tribu germánica (gótica) de los vándalos, bajo el liderazgo del rey Geiserich, capturó Cartago, la ciudad más grande del Imperio Romano Occidental después de Roma.
    (De Wikipedia, la fuente, por supuesto no científica, pero algo así).
    Es porque, no es, porque esta provincia poseía un número importante tanto de fincas rurales como, de hecho, de dinero.
    Cita: Sergey Sfyedu
    La introducción de la diarquía, etc. Fue una medida forzada y justificada debido al embate de los bárbaros.

    En otra ocasión, el tamaño global en ausencia de medios de comunicación, en nuestra comprensión de la prontitud requerida, creó problemas en muchos temas, por ejemplo, los casos de corrupción desatendidos en el terreno se controlaron durante años, y si la comisión enviada también fue sobornada, fue posible lograr un levantamiento en el "oasis de estabilidad y prosperidad ", inesperado para la capital, habitualmente ocupada con una docena de otros problemas.