Periodista checo a historiador ucraniano: si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

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Periodista checo a historiador ucraniano: si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

El notorio ex director del Instituto de Memoria Nacional Volodymyr Vyatrovych comenzó a "viajar" en los aires no solo de los medios de comunicación ucranianos, sino también de las plataformas de medios de los países del este de la UE. En particular, su entrevista apareció en la importante publicación checa Aktualne. Y casi todo (la entrevista) se dedicó a cómo "historia Ucrania se percibe en Rusia ”. Vyatrovich, desde el momento de su trabajo en el instituto antes mencionado, estaba obsesionado por la opinión de los rusos sobre aquellos eventos que él mismo definió casi como los principales en la historia de Ucrania.

En una entrevista con el periodista checo Martin Novak, Vyatrovic dijo que "los rusos prefieren creer en los mitos soviéticos".



Vyatrovich:

Por ejemplo, los rusos no ven el Holodomor como un genocidio del pueblo ucraniano. En la época soviética, simplemente estaba prohibido hablar de ello. Cualquier mención de la hambruna en la URSS se convirtió en objeto de mucha atención por parte de la KGB. Comenzaron a aprender más sobre esto solo durante la llamada perestroika de Mikhail Gorbachev.

El autor checo señaló que los historiadores rusos, hablando de la hambruna en la URSS, señalan que la hambruna afectó no solo a los ucranianos. A esto, Vyatrovich dijo que "esta es una cuestión de interpretar la historia de Ucrania". Según el exdirector del INP ucraniano, "todo esto se debe a que las posiciones del gobierno ruso son opuestas a las de Ucrania".

Historiador ucraniano:

Por eso se cree ampliamente en Rusia que esto no fue un genocidio de ucranianos, sino que el objetivo fueron los campesinos como tales, independientemente de su nacionalidad. Esto es una tontería, porque los campesinos afectados eran ucranianos, y esa era la clara intención de Stalin.

Un periodista checo le preguntó a Vyatrovich por qué, si los ucranianos estaban tan "oprimidos en la URSS", si la "política de rusificación" estaba en vigor, ¿sobrevivieron los ucranianos y el idioma ucraniano?

Vyatrovich, francamente confundido en sus palabras, dijo que cuando fue a la escuela soviética, "allí el idioma ruso, a diferencia del ucraniano, disfrutaba de todas las ventajas". El "científico" ucraniano no respondió realmente a la pregunta del periodista checo. Y no respondió por la simple razón de que la respuesta en sí está en la superficie: todas las declaraciones sobre la opresión, la opresión de los ucranianos son una mentira absoluta, lo cual es comprensible para todos los que vivieron en la URSS, o aunque esté familiarizado con la historia del estado soviético, que en un momento estuvo encabezado por ucranianos étnicos.

En última instancia, Vyatrovich finalmente "golpeó" la política, afirmando que Zelensky esperaba en vano un diálogo con Putin, ya que "el objetivo de Putin es eliminar una Ucrania independiente".
125 comentarios
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  1. +15
    4 diciembre 2020 14: 49
    son una mentira absoluta, que es comprensible para todos los que vivieron en la URSS, o aunque esté familiarizado con la historia del estado soviético, que en un momento estuvo encabezado por ucranianos étnicos.
    Bueno, esto es solo si él está familiarizado con la verdadera historia de la URSS, y no la enseñada por el mismo Vyatrovich y todo este "sorosyatnya".
    1. +23
      4 diciembre 2020 14: 56
      bueno, sí ... y la carne no se les informó en un cuenco ... y el pan estaba hecho con harina negra), y el té estaba sin hojas de té y sin azúcar. así vivieron, durante siglos en Rusia)
      1. +17
        4 diciembre 2020 14: 57
        Cita: sin reversa
        así vivieron, durante siglos en Rusia)

        Y solo durante la existencia de la URSS, la población de ROSLA, aparentemente por "hambre"
        1. +12
          4 diciembre 2020 15: 02
          Shaw no comer, entonces muerdo!

          1. +11
            4 diciembre 2020 15: 09
            Recuerdo que en el ejército solían usar este dicho))
    2. +45
      4 diciembre 2020 14: 59
      Cita: svp67
      está familiarizado con la verdadera historia de la URSS, y no con la enseñada por el mismo Vyatrovich

      Vyatrovich ni siquiera conoce la historia de su país, e incluso la URSS, más aún.
    3. +4
      4 diciembre 2020 16: 18
      Cita: svp67
      Bueno, esto es solo si él está familiarizado con la verdadera historia de la URSS, y no la enseñada por el mismo Vyatrovich y todo este "sorosyatnya".

      ¡Eso es Sergey! ¡Quién sabe quién y los ucranianos tienen el pecado de quejarse de Rusia y la URSS!
      Ucrania siempre ha sido una prioridad.
      1. +2
        4 diciembre 2020 20: 12
        Vyatrovich es uno de los primeros nacionalistas progubernamentales odiosos, los Svidomitas y Banderaitas, que fueron llevados accidentalmente a la cima por una ola sucia (que también fue arrastrada por el inodoro). ¡Me sorprende que alguien todavía esté seriamente interesado en él y que las tonterías que lleva sean mentir y hablar con todos estos locos! guiñó un ojo
    4. +1
      4 diciembre 2020 23: 22
      Mire de cerca las películas del estudio de cine Dovzhenko de los años 50 y 70: ¡¡¡carteles, transparencias y otras inscripciones en el LENGUA UCRANIANA parpadean constantemente de fondo !!!
      1. 0
        4 diciembre 2020 23: 37
        ¿En honor a qué? Explique.
        1. +3
          5 diciembre 2020 05: 15
          Cita: aleks neym_2
          Eche un vistazo de cerca a las películas del estudio de cine dovzhenko

          Estimado, sí, todos los documentos más importantes en la vida de una persona de esa época, en el territorio de la República Socialista Soviética de Ucrania, eran bilingües, y se trata de un certificado de nacimiento, certificados, pasaportes, diplomas. etc. La página en ruso, la siguiente en ucraniano, y así fue en todas las repúblicas de la Unión, y nadie provocó protestas y rechazo.
      2. -3
        5 diciembre 2020 21: 17
        ¿Había muchas películas en ucraniano?
  2. +12
    4 diciembre 2020 14: 50
    Periodista checo a historiador ucraniano: si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

    El gobierno soviético era demasiado amable y democrático ... era necesario desarraigar el doblador a cero ...
    1. +41
      4 diciembre 2020 14: 58
      Cita: Svarog
      El gobierno soviético era demasiado amable y democrático ... era necesario desarraigar el doblador a cero ...

      no el régimen soviético, sino Jruschov. Ayer vi sobre Novocherkask -1962 "Queridos camaradas".
      Jruschov lamentó a Bandera, pero disparó a los trabajadores
      1. +9
        4 diciembre 2020 15: 01
        Cita: Overlock
        Cita: Svarog
        El gobierno soviético era demasiado amable y democrático ... era necesario desarraigar el doblador a cero ...

        no el régimen soviético, sino Jruschov. Ayer vi sobre Novocherkask -1962 "Queridos camaradas".
        Jruschov lamentó a Bandera, pero disparó a los trabajadores

        Spitsyn también habló sobre esto ... que Jruschov rehabilitó y dio la oportunidad de trabajar para el pueblo de Bandera ... además, sus figuras prominentes ocuparon cargos de responsabilidad en Ucrania. Fue con este monstruo que comenzó el colapso de la URSS, y él era el poder.
        1. +1
          5 diciembre 2020 13: 47
          No rehabilitado. Fueron amnistiados. Estas son dos cosas diferentes. Nombre al menos un miembro de Bandera que hubiera tenido un puesto responsable en la RSS de Ucrania por encima del nivel de la granja colectiva y el consejo de aldea.
      2. +4
        4 diciembre 2020 15: 59
        Cita: Overlock
        Jruschov lamentó a Bandera, pero disparó a los trabajadores

        Ayer miré este tema de la justificación de Konchalovsky, como en una sartén.
        1. +2
          5 diciembre 2020 15: 11
          A las 17:36:
          - El miedo era ... otra pregunta: era necesario o no el miedo es otra. Verá, podría ser que el miedo fuera necesario, porque hoy ...
          - ¡Para que no aparezcan películas como "Queridos camaradas"!
          - Sí, pero el miedo era necesario, porque ahora no hay miedo y el Estado está siendo destruido. Lo entiendes?

          Konchalovsky le pregunta al entrevistador si entiende sus palabras. Creo que todos entienden sus palabras, su lenguaje cinematográfico, y el propio maestro lo comprende todo: produce sin miedo esta misma destrucción del Estado, mientras aplica una formulación desapegada (el Estado se destruye). No, no ocurre por sí solo, es producido por personas muy específicas.
          1. +1
            11 diciembre 2020 14: 01
            Cita: Navigator Basov
            No, no ocurre por sí solo, es producido por personas bastante específicas.

            Y sus nombres son conocidos.
      3. +3
        4 diciembre 2020 16: 20
        Cita: Overlock
        no el régimen soviético, sino Jruschov.

        Sí, y Brezhnev (ucraniano) invirtió cuántos recursos en la RSS de Ucrania ... Hasta ahora, todos no pueden saquear ...
      4. 0
        4 diciembre 2020 18: 31
        no el régimen soviético, sino Jruschov.
        ¿Y quién la había trasplantado antes de eso en lugar de la destrucción total?
    2. 0
      4 diciembre 2020 15: 24
      Como polacos, después de la operación del Vístula, los ucranianos fueron reasentados por 1 o 2 familias en cada aldea, no más, ni coqueteo con las minorías nacionales y una vida compacta.
      1. 0
        5 diciembre 2020 13: 51
        Y aún así, los ucranianos en Polonia tienen una gran conciencia de sí mismos. Por cierto, se enviaron principalmente a empresas industriales de la costa báltica. Por cierto, Lemkos con huelguistas, prosoviéticos, prorrusos, que no apoyaban a Bandera, también sufrió.
  3. +7
    4 diciembre 2020 14: 50
    ¿Que pregunta? IM - ¡Todos deberían! FMI - Dinero, Rusia - Gas, polacos - deudores concretos ... sólo Lamberg pronto volverá a la campaña. Este malentendido no debe considerarse un país.
    Debemos devolverles YanukVosch, no hay nada para sentarse en Nuestro Rostov ... seta cobarde.
    1. +2
      4 diciembre 2020 15: 05
      Todo el mundo está profundamente en deuda con ellos por el hecho de que defienden heroicamente las fronteras de Europa (y probablemente también Asia riendo ) de la agresión rusa Compañero
      IM - ¡Todos deberían!

      Pero en serio, se les presta demasiada atención. Es aún más difícil reírse de ellos.
  4. +3
    4 diciembre 2020 14: 54
    No "sobrevivieron", pero se formaron después de la "perestroika".
  5. +7
    4 diciembre 2020 14: 56
    Los rusos prefieren creer en los mitos soviéticos ".

    Que sea un "mito", pero cuando la mayoría cree en él, ¡ni siquiera sabían que era simplemente cierto! entonces todo es creíble y tiene la confianza de las masas.
    Cuando sus vendedores no creen en el mito, está claro que esto es una completa basura ...
    1. +3
      4 diciembre 2020 16: 45
      Es inútil decirle y demostrarle algo a alguien tan terco como Vyatrovich ...
      1. +3
        4 diciembre 2020 17: 16
        ¡Hola soldado
        No se habla de los drogados, de cerebro flácido, tembloroso ...
        Siempre hay una cierta parte de la población que no se inclina a creer en ninguna tontería ... entonces, a algunos, de todos modos, se les ocurre que simplemente es peligroso vivir en un delirio.
        1. +4
          4 diciembre 2020 17: 27
          Buen tiempo hi

          Entonces creo que por qué no vemos entrevistas de personas normales adecuadas ...
          1. +3
            4 diciembre 2020 18: 33
            hi buen día
            Cita: cniza
            por qué no vemos entrevistas de personas normales adecuadas ...

            Porque no funcionaron bien en su tiempo; no había una política coherente en la Federación de Rusia en relación con los antiguos parientes; como resultado, el Vyatrovichi irrumpió en el poder. Sin embargo, es necesario trabajar contra ellos, es necesario trabajar para el futuro, es decir, su futuro.
            1. +2
              4 diciembre 2020 20: 52
              El futuro se forjó ayer, ahora y mañana tendremos que pensar en el futuro después.
              1. +2
                4 diciembre 2020 20: 55
                Cita: rocket757
                El futuro tomó forma ayer, ahora y mañana tendremos que pensar en el futuro después.

                Bueno, en el sentido de no retroceder y no rendirse, y eso es correcto
            2. +2
              4 diciembre 2020 21: 09
              Cita: Pete Mitchell
              Sin embargo, es necesario trabajar contra ellos, es necesario trabajar para el futuro, es decir, su futuro.


              Saludos hi
              Pero no tenemos otras opciones, tan tranquilamente, con sentimiento, con sentido, con arreglo ...
              1. +1
                4 diciembre 2020 21: 22
                Cita: cniza
                No tenemos otras opciones, tan tranquilamente, con sentimiento, con sentido, con arreglo ...
                .., pero a veces vale la pena "pisar" el pedal, porque no entienden la primera vez, bueno, para la iluminación ...
          2. +2
            4 diciembre 2020 20: 51
            Puedes escuchar, ver la actuación de las personas adecuadas, pero tampoco necesitan problemas en casa ...
            1. +2
              4 diciembre 2020 21: 11
              Esto es comprensible, pero de lo contrario, ¿cómo podemos dominar todo y llevar al sentido común ...
              1. +1
                4 diciembre 2020 22: 33
                Como lo han hecho los chinos, Corea del Norte, ninguno de los vecinos puede hacerlo, por lo que la verdad y todo lo demás, la gente puede descubrirlo, habría un deseo.
      2. -1
        5 diciembre 2020 00: 53
        Y hambre 32-33. lo niegas ???
        1. 0
          5 diciembre 2020 22: 18
          ¿Y reconoces la hambruna en los Estados Unidos en los años 30 ... 32?
          Basado en un análisis de datos estadísticos, el científico ruso Boris Borisov estima el número de víctimas de la crisis financiera en Estados Unidos en más de 7 millones de personas.
    2. +1
      5 diciembre 2020 22: 16
      Los mitos se producen en los Estados Unidos en el Departamento de Estado y en Hollywood. "Mentira" es "la confianza de las masas". Los que pueden "vender" el mito no son ciudadanos en el sentido civil. Esta es la "caña pensante". Si los políticos se guían por el estado de ánimo de estas masas, entonces estos son carneros que conducen a la matanza de carneros.
  6. +34
    4 diciembre 2020 14: 56
    Vyatrovich es demasiado odioso para que ni siquiera Zelensky pudiera retenerlo. La odiosidad multiplicada por la estupidez y el nacionalismo extremo son características de esta categoría de personas. Con el tiempo, se vuelven inútiles para cualquiera, pero quieres comer, por lo tanto
    ... Vyatrovich comenzó a "girar" en los aires no sólo de los medios de comunicación ucranianos, sino también de las plataformas de medios de los países del este de la UE.
  7. +6
    4 diciembre 2020 15: 01
    Nueva palabra en ucranianotrabajador invitado, Vyatrovich no es el primero ...
  8. +2
    4 diciembre 2020 15: 01
    Fue más corto, vetrovich, en las manos etéreas, hasta ahora solo en lo etéreo, pero este es el comienzo de su fin como persona en general, se convertirá en una cosa animada, con un alma podrida en el interior. ..
    1. +1
      4 diciembre 2020 16: 05
      Cita: Thrifty
      pero este es el principio de su fin como persona en general, se convertirá en una cosa animada, con un alma podrida en su interior. ...

      Podrías pensar que ahora se le puede llamar hombre, podrido y podrido. Solo el polvo puede convertirse
  9. +18
    4 diciembre 2020 15: 10
    Compraré documentos antes de 1917, con nacionalidad ucraniana, ¡es caro!
    Compraré dinero de Ucrania antes de 1917, ¡muy caro!
    Compre palas que cavaron el Mar Negro - ¡colosalmente caras!
    1. +10
      4 diciembre 2020 15: 31
      Apasus hi -Olvidé agregar "Compraré una camisa bordada de la piel de tyrannosar" !!! wassat
    2. 0
      4 diciembre 2020 21: 43
      La nacionalidad en los pasaportes apareció en 1932 en la implementación de la idea de Lenin, quien introdujo tal columna en el formulario de solicitud de admisión al partido.
      Antes de la revolución, la religión estaba escrita en documentos oficiales, no la nacionalidad. Como comprenderá, esto no convenía a los comunistas. Estos son los comunistas actuales que pueden soportar las oraciones, luego hubo otros.
      El propio Lenin se definió a sí mismo como "Gran Ruso".
  10. +1
    4 diciembre 2020 15: 12
    Es por eso que se cree ampliamente en Rusia que no fue el genocidio de los ucranianos,

    Bueno, ¿por qué la Europa democrática guarda silencio sobre el genocidio del pueblo ruso durante la Segunda Guerra Mundial (también de todo el pueblo soviético)? Aunque no fue un genocidio, sino un holocausto.
  11. +3
    4 diciembre 2020 15: 20
    Vyatrovich, francamente confundido en sus palabras, dijo que cuando fue a la escuela soviética, "allí el idioma ruso, a diferencia del ucraniano, disfrutaba de todas las ventajas".
    Creo que Vyatrovich no fue a la escuela en absoluto, porque en la URSS en todas las repúblicas de la Unión había escuelas rusas y escuelas del idioma de la república, incluso los jardines de infancia seguían el mismo principio, y dependía de los padres elegir qué escuela enviar. Yo mismo vivía en una república nacional y mis tres hijos se graduaron de escuelas rusas, aunque esta última fue después del colapso de la Unión Soviética, pero los hijos de mi amigo fueron a una escuela y un jardín de infancia estonios.
    1. +2
      5 diciembre 2020 13: 53
      El idioma de la república también se estudió en las escuelas rusas.
      1. 0
        5 diciembre 2020 14: 39
        Cita: Sergej1972
        El idioma de la república también se estudió en las escuelas rusas.

        Por si mismo.
  12. +4
    4 diciembre 2020 15: 30
    Los ucranianos fueron perseguidos tan ferozmente en la URSS que uno de los líderes más antiguos de la Unión Soviética (Brezhnev) era de Ucrania.
    1. -2
      4 diciembre 2020 15: 52
      Sí Sí))
      Busque la palabra ucrania))

      Nacido muerto:
      6 de diciembre [19] de 1906, según otras fuentes, 19 de diciembre de 1906 1 de enero de 1907, Kamenskoye, provincia de Yekaterinoslavskaya, Imperio Ruso - 10 de noviembre de 1982, Zarechye, región de Moscú, RSFSR, URSS
      1. +3
        4 diciembre 2020 16: 33
        Cita: Señor de los Sith
        Busque la palabra ucrania))

        Ucrania, en el sentido de que se le pone eneldo, aún no existe, y todo lo demás se puede encontrar en la "wiki":

        La provincia de Yekaterinoslav se formó el 8 de octubre de 1802 por separación de la provincia de Novorossiysk [1], con el centro en Yekaterinoslav (ahora Dnieper). Hasta 1917 - como parte del Imperio Ruso, en noviembre de 1917 - abril de 1918 - la República Popular de Ucrania, la República Popular de los Soviets de Ucrania, la República Soviética de Ucrania, desde marzo de 1919 - como parte de la República Socialista Soviética de Ucrania, que se convirtió en parte de la Unión en diciembre de 1922 Repúblicas Socialistas Soviéticas.



        Y, por cierto, las citas selectivas para complacer sus "argumentos" es una ocupación insignificante:
        "Leonid Ilyich Brezhnev (ucraniano. Leonid Ilich Brezhnev;

        líder estatal y del partido de origen ucraniano "
        1. -1
          4 diciembre 2020 17: 07
          Ukroina de la palabra "afueras", es decir. Borderlands

          Creado por las fuerzas de ocupación austro-alemanas .. Muriendo. Gamna artificial hecha para cabrones. Quien haya podido escapar de esta formación ya ha escapado.
          1. 0
            4 diciembre 2020 17: 18
            Cita: Señor de los Sith
            Ukroina de la palabra "afueras", es decir. Borderlands

            Creado por las fuerzas de ocupación austro-alemanas .. Muriendo. Gamna artificial hecha para cabrones. Quien haya podido escapar de esta formación ya ha escapado.

            Sí, no me importa. Usted pidió "encontrar Ucrania". Cité el mismo artículo de wiki.
          2. 0
            5 diciembre 2020 21: 24
            ¿Quieres repetir absurdos? De la palabra "extremo", "país" tienen el nombre del estado, y sobre Austro-Alemania se escribe un absurdo. Hace mucho tiempo que vive un pueblo que no se considera moscovitas, alemanes, tártaros. Hablaban de manera diferente, se vestían, comían, etc. Un extraño deseo de menospreciarlos. Y no hay motivo. Y -fue a escribir la provincia- se da el rumbo a los absurdos. Es una pena por eso. Y no, soy ruso, ruso.
            1. 0
              6 diciembre 2020 14: 46
              Y nací y crecí en la República Socialista Soviética de Ucrania. Y sé perfectamente cómo y dónde aparecieron las "periferias", las "ruinas", etc. Porque enseñó historia. Y conozco la historia de este mosaico sin terminar.

              Así que no la-la al estilo de "Soy de Crimea, la hija de un oficial"
    2. 0
      4 diciembre 2020 17: 59
      Cita: Andrey Krasnoyarsky
      uno de los líderes más antiguos de la Unión Soviética (Brezhnev) era de Ucrania


      Algunos, sin embargo, dicen que Brezhnev es Ganapolsky. ¡Y hablan sin objeciones, con la confianza que tienen! ¡Y Ganapolsky ya es una diferencia fundamental!
    3. 0
      5 diciembre 2020 14: 40
      Cita: Andrey Krasnoyarsky
      Los ucranianos fueron perseguidos tan ferozmente en la URSS que uno de los líderes más antiguos de la Unión Soviética (Brezhnev) era de Ucrania.

      Jruschov también era un pequeño ruso.
  13. -3
    4 diciembre 2020 15: 34
    Según el exdirector del INP ucraniano, “todo esto se debe a que las posiciones del gobierno ruso son opuestas a las de Ucrania


    ¿Por qué el gobierno ruso? Luego, un georgiano estaba a la cabeza del país. A los georgianos y pritenzii. ¿Quizás Stalin no amaba a los ucranianos? Pero todo esto es una mentira de la A a la Z.
  14. +3
    4 diciembre 2020 15: 48
    Periodista checo a historiador ucraniano


    ¿Qué le dijo el teólogo español al ginecólogo iraní?))
    wassat
    1. +3
      4 diciembre 2020 16: 00
      Preguntó dónde estaba su colega, un cerrajero proctólogo :)
  15. -2
    4 diciembre 2020 15: 59
    Entonces él tampoco enseñó historia, aprendió a escribir un poco, y aquí, y el poder cambió, y las canciones se volvieron diferentes. Y sobre el Holodomor, así que tiene razón, no se necesitaba al campesinado, ni el partido, ni Stalin, ¡vengan a las granjas colectivas! Es cierto que la oscuridad ha desaparecido para la gente, y no solo en Ucrania, sino también en la región del Volga y en la Región de la Tierra No Negra. Así que no hay necesidad de tira y afloja ...
    1. -1
      4 diciembre 2020 17: 00
      Respecto a las granjas colectivas y Stalin, no estoy de acuerdo contigo. Por supuesto, la forma de organización en el campo no es la más exitosa, pero tenga en cuenta que las granjas colectivas recibieron tractores y tierras gratis antes de la guerra. Y la tierra y el tractor. Es decir, el pensamiento de un aldeano es bastante simple: es bueno que sea gratis y para un tonto. Y cuando el estado exigió entregar el grano recolectado en tierra libre y tractores gratis, los aldeanos comenzaron a esconderlo (grano). ¿Has visto en algún lugar que la tierra se distribuya gratuitamente? Que nuestro campesinado "avanzado" no llore demasiado. El hecho de que los kulaks fueran destruidos es repugnante. Esta categoría de trabajadores de la tierra destruiría a los perezosos como clase. Simplemente no permitirían robar. Y bajo el sindicato, las granjas colectivas trabajaron tan duro como robaron los productos agrícolas colectivos. Entonces, aquí hay una pregunta muy controvertida ...
      1. 0
        4 diciembre 2020 19: 18
        Un poco de ficción: Las granjas colectivas, en principio, son cooperativas. El error consistió en que a las granjas colectivas se les ofreció dar todo lo producido al estado, dejando al productor el 30% de lo producido, que los cooperadores podían vender en los mercados a cambio de contado, en el corto plazo alimentarían al país, criarían la agricultura y todos se convertirían en "kulaks" ... El robo es consecuencia de la imposibilidad de un déficit y la falta de solvencia ...
        1. +1
          4 diciembre 2020 20: 12
          Dices todo correctamente. Estoy de acuerdo. Pero luego déjeme preguntarle, ¿por qué estos "cooperadores" eran tan torpes económicamente? No he visto granjas colectivas en la URSS con sus propias mini tiendas de embutidos, mini ascensores. Otras mini-fábricas que podrían producir alimentos o procesar los suyos. Y esto con combustible barato, repuestos y fertilizantes ...
          Respecto al robo, no estoy de acuerdo. Afirmas que "El hurto es consecuencia de la imposibilidad de la escasez y la falta de solvencia".
          Pero tengo una idea diferente. El robo es una oportunidad para robar al estado sin temor al castigo. En el ejemplo de la misma granja colectiva: cuando era niño, a menudo se quedaba en el pueblo con su propia tía. Por la noche, ella me despierta a mí, a sus tres hijos, y corremos al patio, para descargar el grano de la máquina agrícola colectiva (había una recolección de grano) en el establo donde se guarda el alimento para el ganado. El conductor de este auto es mi tío. Robo típico. Solo robamos de la granja colectiva. Todo alrededor es granja colectiva, todo alrededor es mío. Y no se les permitió comprar este grano en la finca colectiva, en la cantidad que necesitaban. Y la tía, por cierto, tenía 7-8 toros, una docena de gallinas, gansos ...
          Que Dios les conceda salud. Toda su vida trabajaron en una granja colectiva y alimentaron a un rebaño así. Y me ayudaron, estudiante.
          1. 0
            5 diciembre 2020 12: 35
            Entonces, después de todo, la finca colectiva no tenía excedente para vender a un precio barato a sus trabajadores. Quedaba para sembrar, etc., la contabilidad era débil y el castigo era raro. En las fincas colectivas correctas no robaban sobre todo, pero siempre se podía conseguir un buen presidente, y cereales, patatas y carne ... a través del cajero ... Pero había pocos ... Y en el campo, es cierto, la gente se quedaba en su caserío ...
          2. +1
            5 diciembre 2020 14: 13
            7-8 toros adultos eran legalmente imposibles de tener, esto excedía la norma establecida por la Carta del cartel agrícola. Solo si se llegaba a un acuerdo sobre el engorde, pero luego la granja colectiva tenía que ayudar con cereales, piensos y heno. Extraña, por supuesto, la proporción, 7-8 toros y dos docenas de pollos.) En la mayoría de los casos, había una vaca, 1-2 terneros y (o) novillas, un cerdo o cerdo (podría haber lechones), 30-40 gallinas, dos docenas patos, una docena de gansos. Algunos tenían cabras u ovejas, y muchos tenían conejos. Los pastores de granjas colectivas y los pastores tenían derecho a tener un mayor número de ganado con cuernos grandes o pequeños, tumbas para pastarlo junto con el rebaño de la granja colectiva.
            1. 0
              5 diciembre 2020 14: 20
              Eso es. Era imposible mantener 7-8 toros. Por favor explícame por qué. Si una persona quiere y puede quedárselos. De estas prohibiciones, hubo un déficit eterno. Ahora los comerciantes privados están aguantando. Y nada. La carne de los estantes está llena. ¿Por qué no era posible antes? ¿Los toros amenazaron las defensas del estado?)
              1. 0
                5 diciembre 2020 17: 18
                Se creía que cuidar de tanto ganado distraía demasiado del trabajo en la granja colectiva. Además, probablemente temían que la gente ganara demasiado.
          3. 0
            5 diciembre 2020 17: 30
            No tenía sentido en los mini ascensores ni entonces ni en nuestro tiempo. Hubo flujos de grano, allí se secó el grano y se almacenó temporalmente antes de enviarlo a los elevadores. Las pequeñas empresas para el procesamiento de materias primas agrícolas estaban a finales del período soviético en algunas granjas colectivas en las repúblicas bálticas, Moldavia. En las regiones con excedente de mano de obra de Transcaucasia, el norte del Cáucaso, el oeste de Ucrania, se crearon pequeñas empresas para coser ropa, zapatos, etc. en granjas colectivas. Pero en Rusia Central, Bielorrusia, en la mayor parte del territorio de Ucrania, es decir, en regiones que experimentan escasez de mano de obra en las zonas rurales, aunque no estaba prohibido, no se fomentaba particularmente. Desde los 80. comenzaron a pedir la creación de tales industrias en todas partes, pero algo no funcionó.
      2. 0
        4 diciembre 2020 23: 50
        Nadie regaló un tractor a los campesinos. Todos los tractores y cosechadoras fueron operados por MTC. MTC, por su parte, realizó trabajos para granjas colectivas por una pequeña parte. MTS podría servir a varias granjas colectivas. Y en la época de Stalin, las granjas colectivas eran en su mayoría pequeñas. Ya fue Khrushchev quien amplió las granjas colectivas y les transfirió el equipo, destruyendo los MTS. La eficiencia del uso de la tecnología comenzó a decaer, ya que había poco personal altamente técnico en las fincas colectivas. De ahí los disparos con equipo oxidado y los gritos de las granjas colectivas soviéticas tardías de que el equipo no es confiable y se descompone. Solo da tu trasero. Y MTS eran partes de la ciudad en el pueblo y la gente allí estaba técnicamente alfabetizada.
        1. 0
          5 diciembre 2020 14: 15
          La primera consolidación de granjas colectivas ya estaba bajo Stalin. Para ser honesto, las primeras granjas colectivas eran tan pequeñas que no hubo un efecto particular del trabajo colectivo y su división.
      3. 0
        5 diciembre 2020 14: 02
        Antes de la guerra, solo las granjas estatales, las empresas estatales, de las cuales eran pocas, pero muchas veces más grandes que las granjas colectivas, tenían sus propios tractores antes de la guerra. Y las tierras de cultivo colectivo fueron cultivadas con tractores MTS bajo acuerdos contractuales. Solo después de varias ampliaciones de los años 40-50, las granjas colectivas tuvieron la oportunidad de tener sus propios tractores. En 1958, las granjas colectivas compraron tractores y cosechadoras de MTS, que se transformaron primero en RTS - estaciones de reparación y técnicas, y luego en las empresas "Selkhoztekhniki".
        1. 0
          5 diciembre 2020 14: 16
          Bueno, con tractores, decidimos. Claro. Y eso es muy controvertido. Pero el hecho de que las granjas colectivas no brillaran con una variedad de productos o su procesamiento. Y esto, con combustible casi gratis. Y sobre la ausencia de robo, en la granja colectiva, no lo digas. Ellos robaron. Y a gran escala. Y ahora no hay nada que robar. Todo ya ha sido saqueado. Y de un comerciante privado, en realidad no es algo que pueda robar.
          1. 0
            5 diciembre 2020 17: 03
            ¿Por qué es controvertido con los tractores? Es un hecho. Y no escribí nada sobre robos.
      4. +1
        5 diciembre 2020 14: 34
        Observación: Los tractores no eran realmente gratis. Hasta 1958, no pertenecían a granjas colectivas, sino a MTS, y las granjas colectivas tenían que pagar por su uso con esta misma máquina y estaciones de tractores.
        1. 0
          5 diciembre 2020 17: 15
          De vez en cuando, como excepción, las granjas colectivas ricas parecen poder comprar un tractor o un automóvil. Aquí hay automóviles de pasajeros (para presidentes) y camiones que las granjas colectivas GAZ 51 definitivamente podrían comprar desde 1951. https://www.kommersant.ru/doc/3918045#id1724417
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. 0
    4 diciembre 2020 16: 07
    El checo estaba equivocado, los Natsiks no tienen historiadores, y este es el cliente loco de Vyatrovich, un tonto, los médicos simplemente no vinieron por él.
  18. +7
    4 diciembre 2020 16: 08
    ¿Has visto el mapa del Imperio Ruso? ¿Dónde está Ucrania? ¡NO! Pero en la URSS apareció Ucrania. Y, por cierto, en las escuelas rusas se estudió el idioma ucraniano sin falta. ¡Y qué sorpresa, los que estudiaron ucraniano en una escuela rusa lo saben mejor que el moderno Svidomo! "Gracias", dijeron los ucranianos y aplastaron los monumentos del poder soviético y especialmente V.I. Lenin, gracias a quien apareció Ucrania. ¿Y ahora que? Solo con las palabras de Taras Bulba para responder: "Te di a luz, te mataré". Y el pobre Vyatrovich se quedará sin trabajo, a menos que tenga tiempo de irse a Canadá. Los aman allí.
    1. +1
      4 diciembre 2020 16: 50
      Los bolcheviques, con su lema "Proletarios de todos los países, uníos", "nos unieron" con tantas tonterías de toda clase que hasta ahora, escupimos. Estos mismos "proletarios" de las fronteras nacionales los vendieron todos sin dudarlo.
    2. +1
      6 diciembre 2020 14: 49
      Cita: Egoza
      ¡Y qué sorpresa, los que estudiaron ucraniano en una escuela rusa lo saben mejor que el moderno Svidomo!

      100 poods! Los profesores de ucraniano de mi escuela (una escuela especial para el estudio en profundidad de la lengua y la literatura rusas) eran de las regiones occidentales.
  19. 0
    4 diciembre 2020 16: 13
    Cita: tihonmarine
    incluso los jardines de infancia seguían el mismo principio

    En Ucrania, para los jardines de infancia, este principio ya se eliminó en 1989 o 1990.
  20. -1
    4 diciembre 2020 16: 18
    Si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

    El periodista checo sabe poco de historia. Aquí fue necesario utilizar no la palabra "sobrevivió", sino la palabra "se originó". O incluso "encendido".
    1. 0
      4 diciembre 2020 16: 38
      "zazhralis".
  21. +6
    4 diciembre 2020 16: 37
    Tengo un pecado, no una gran verdad, nací en la ciudad de Poltava de la RSS de Ucrania, aunque cuando tenía unos tres años mi madre me acompañó a su tierra natal en Siberia, en un lugar conmigo, respectivamente. Crecí curioso, aprendí a leer temprano, no había tantos libros en casa, pero los había, y la mitad en ucraniano (ya entendí esto en el grado 4-5). Bueno, en el proceso de reconocer mi pasado, descubrí en qué lugar del interior de Siberia (el pueblo de Chingissy en las afueras de la región de Novosibirsk) había tanta variedad de literatura en los idiomas de los pueblos de la URSS riendo ... Como me dijo mi madre, Dios le conceda la salud, resulta que en esos años en que vivía en Poltava, la literatura en ucraniano simplemente se entregaba a la carga, en casi todas las tiendas, hasta donde yo realmente no sé, pero ella dice que incluso en Prodmag que yo estaba contra nuestra casa, nos dieron libros en ucraniano, e incluso nos prestaron por nada. Por cierto, "Las aventuras de Major Pronin" la primera vez que leí en ucraniano, luego cuando llegué a servir en la SGV, hablar polaco no fue muy difícil para mí, aunque hubo algunos matices. riendo candidato
  22. +2
    4 diciembre 2020 16: 43
    De cuántos locos de Ucrania se puede discutir, por qué no discutimos los discursos de quienes normalmente y adecuadamente perciben la situación allí en casa ...
  23. +5
    4 diciembre 2020 16: 46
    Vyatrovych es un brillante representante del 80 por ciento de la juventud ucraniana moderna. Lavado de cerebro, por completo. Intellect es un estúpido chico rural que ha aprendido a atar una corbata y a viajar en metro. Tiene corbata. No hay cerebros.
  24. +6
    4 diciembre 2020 17: 01
    Vyatrovich no sabe la diferencia entre cuál es el idioma y cuál es el dialecto del idioma, simplemente se dedica a la propaganda, con un tsil para dividir a la gente grande en pedazos pequeños, para que los enemigos tengan tiempo de destruirlos. Entonces puedes comenzar y que Rusini en Uzhgorod no es Rus pero Tim es más y no ucranianos, y que fueron destruidos en Ucrania por el gododomor ucraniano es una tontería del nivel más bajo. Vyatrovich o no sabe nada, o simplemente es estúpido, o completará la tarea que recibió.
    De hecho, Bielorrusia, Rusia, Rusini, Ucrania, UN PUEBLO Y LOS ESCLAVOS GENÉTICAMENTE MÁS BLISKY, HABLAN EN UNA IDIOMA Y DIALECTO DIFERENTE. ¡ESTAS PERSONAS HAN SEPARADO ARTIFICIALMENTE A LOS ENEMIGOS DURANTE CASI 2 SIGLOS COMO ESTE Vyatrovich!
    1. +4
      4 diciembre 2020 17: 11
      Cita: Lobo
      Vyatrovich o no sabe nada, o simplemente es estúpido, o completará la tarea que recibió.

      Tienes toda la razón: ¡este individuo "trabaja" con el sudor de su frente! Sirve las piezas de plata de Judá
  25. +1
    4 diciembre 2020 17: 13
    Por ejemplo, los rusos no ven el Holodomor como un genocidio del pueblo ucraniano. En la época soviética, simplemente estaba prohibido hablar de ello. Cualquier mención de la hambruna en la URSS se convirtió en objeto de mucha atención por parte de la KGB.

    Así que, de todos modos, hubo una hambruna en la URSS, ¡y no una hambruna como fenómeno separado! ¡Así que derribó un taburete debajo de él, tontos! riendo
  26. 0
    4 diciembre 2020 17: 24
    "El objetivo de Putin es la eliminación de la Ucrania independiente"
    Este objetivo, por su estupidez, fue establecido por los propios bombachos svidomye. Putin solo necesita esperar.
  27. +3
    4 diciembre 2020 17: 47
    Cita: Svarog
    Periodista checo a historiador ucraniano: si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

    El gobierno soviético era demasiado amable y democrático ... era necesario desarraigar el doblador a cero ...

    ¡Fue incluso antes de Bender! En 20-30 Moscú comenzó a llevar a cabo UCRANIZACIÓN. Regresaron del extranjero científicos, escritores "ucranianos", los pusieron en lugares responsables. Gramática del idioma ucraniano, trabajo de oficina en ucraniano, periódicos, revistas, el idioma ucraniano en la escuela, etc. Las tierras fueron masacradas, comenzó a hablar MOV en lugares donde nunca antes se los había visto: Kharkiv, Donbass, etc. HAZ UNA NACIÓN ARTIFICIAL.
    Naturalmente, entonces nacen líderes de cualquier nación, incluidos los radicales (Bendera era un niño entonces) ¡Solo los objetivos de Moscú aún no están claros! solicita hi hi hi
    1. 0
      4 diciembre 2020 18: 55
      Cita: fa2998
      Cita: Svarog
      Periodista checo a historiador ucraniano: si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

      El gobierno soviético era demasiado amable y democrático ... era necesario desarraigar el doblador a cero ...

      ¡Fue incluso antes de Bender! En 20-30 Moscú comenzó a realizar UCRANIZACIÓN.

      Déjame corregirte. ¡No Bendery, sino Bandera!
      Por favor, no ofendas a la ciudad de Bendery de la República de Moldavia Pridnestroviana (PMR).
      Gracias.
      Atentamente, hi
      1. 0
        5 diciembre 2020 17: 36
        Sé de Bendery, es solo un error tipográfico. ¡Saludos! hi hi
    2. 0
      5 diciembre 2020 16: 50
      Como si estuvieras en la marca de fa 2998, en Rusia aún no se ha realizado una valoración histórica de las acciones de Lenin, Trotsky y la dirección del Partido Comunista de la Federación Rusa sobre la creación del nuevo arte de la nación y de dónde surge este impulso de este impulso de crear nuevas naciones del pueblo ruso así como nuevos "lenguajes" y especialmente como un nuevo PISMA creado y reformado PISMA, y para qué y para qué y quién lo hizo?
      Así como la valoración histórica para el ejemplo de Iván el Terrible y quién organizó y para qué falsificación su papel y significado histórico. ¡IVAN GROZNI FUE EL VLADAR MÁS GRANDE DEL SIGLO XVI EN MYRA, NO SÓLO PARA LOS ESCLAVOS Y LOS RUSOS, Y REFORMÓ LAS REFORMAS SOBRE LAS QUE RUSIA PUSO TODO HASTA EL SIGLO XX! ;)
    3. 0
      5 diciembre 2020 17: 55
      Fa 2998, y lo más sorprendente es CÓMO el hijo de un traidor, un policía, se convirtió en el primer secretario del Partido Comunista de Ucrania. ¿Cómo consiguió siquiera una tarjeta de fiesta? ...
      1. 0
        5 diciembre 2020 18: 07
        Bueno, como decían, "el hijo no responde por su padre". Por ejemplo, muchos de los primeros revolucionarios, los bolcheviques eran nobles. Y esto es excusa para la clase hostil. Es cierto, entonces muchos recordaban el parentesco, y había una categoría: un miembro de la familia de un enemigo del pueblo. Para algunos, con respeto, para otros -en el Kolyma.
        Un noble en el mausoleo yace hi
        1. 0
          5 diciembre 2020 22: 39
          Leí en alguna parte, los escritos de una especie de historiadores, dicen O que el nuestro, no era en absoluto el hijo de su propio padre. Papá es un noble, acaba de pasar. ) o en la habitación de al lado, revisé los cuadernos de la escuela ...)
          Aquí, el noble Tukhachevsky está ciertamente en problemas. Aunque, como persona educada, se vio obligado a comprender que en el ejército obrero y campesino no había lugar para los nobles. Al menos entre los mariscales. El jefe del generalshaba es una excepción.
  28. 0
    4 diciembre 2020 18: 29
    Sería mejor preguntarse: ¿por qué este territorio separatista tuvo una producción tan desarrollada?
  29. +1
    4 diciembre 2020 19: 56
    Cita: Egoza
    ¿Has visto el mapa del Imperio Ruso? ¿Dónde está Ucrania? ¡NO! Pero en la URSS apareció Ucrania. Y, por cierto, en las escuelas rusas se estudió el idioma ucraniano sin falta. ¡Y qué sorpresa, los que estudiaron ucraniano en una escuela rusa lo saben mejor que el moderno Svidomo!

    Bueno, en el mapa del Imperio Ruso generalmente había un sistema provincial. Por cierto, Zhirinovsky hace 20 años, o quizás un poco más, también propuso la misma división administrativa y económica.
    También había escuelas ucranianas en Ucrania. Es cierto que la mayoría de los ucranianos eran de primaria (hasta el quinto grado). Estudiaron el idioma sin falta. La excepción fueron los hijos de personal militar. Sin embargo, aunque no enseñaban, estaban presentes en las lecciones y conocían, sobre todo literatura, mejor que los alumnos.

    Cita: Fitter65
    Como me dijo mi madre, Dios le conceda la salud, resulta que en esos años en que vivía en Poltava, la literatura en ucraniano simplemente se entregaba a la carga, en casi todas las tiendas, hasta donde yo realmente no sé, pero ella dice que incluso en Prodmag que yo estaba contra nuestra casa, nos dieron libros en ucraniano, e incluso nos prestaron por nada.

    En cuanto al hecho de que por nada, no escuché, aunque de 1964 a 1976 mis padres y yo vivimos en la ciudad de Lubny, región de Poltava. La carga se daba si había algún déficit contable. Por ejemplo, recuerdo exactamente que aquellos que lograron suscribirse a las obras completas de Conan Doyle se cargaron con los libros de Kotsyubinsky.
    En cuanto a la tienda de alimentos, no me he enterado.
  30. -2
    4 diciembre 2020 20: 42
    Si los ucranianos fueron oprimidos en la URSS, ¿cómo sobrevivieron ellos y el idioma ucraniano?

    ¡Los ucranianos estaban a la cabeza de la URSS, después de Stalin! riendo El resultado del colapso de la URSS .. ¡Bien vengado!
    Muchos en Israel se sientan y se ríen de nosotros.
  31. +1
    4 diciembre 2020 22: 21
    Por eso se cree ampliamente en Rusia que esto no fue un genocidio de ucranianos, sino que el objetivo fueron los campesinos como tales, independientemente de su nacionalidad. Esto es una tontería, porque los campesinos afectados eran ucranianos, y esa era la clara intención de Stalin. riendo Lógica de las mujeres: "Cariño, te equivocas". “Ah, estoy equivocado, entonces estoy mintiendo. Si miento, entonces miento. Si miento, entonces soy un perro ... ¡Mamá, me llamó perra! "
     
  32. +1
    4 diciembre 2020 22: 25
    durante la hambruna de 1932-33, Estados Unidos perdió más de 7 millones de vidas ".

    Los moscovitas tienen la culpa. riendo
  33. 0
    4 diciembre 2020 22: 27
    2- jefe del GULAG KOGAN, tercer Berman, cuarto Pliner

    no había rusos en ese momento en los puestos de alto nivel
  34. 0
    4 diciembre 2020 22: 29
    En primer lugar, es muy útil escribir sobre el Holodomor en los Estados Unidos con más frecuencia: a los estadounidenses, sus vasallos en los Estados Tribales e Independientes. En segundo lugar: en 1991 había 52 millones en la República Socialista Soviética de Ucrania; ahora, en Ucrania, unos 28 millones. ¿Y quién es el malvado Buratino para quién? Y en 1932 hubo hambruna en todas partes de la URSS y sobre todo en la región del Volga, pero nadie lo llama genocidio-hambruna.
  35. 0
    4 diciembre 2020 22: 33
    Las tierras de la Ucrania occidental moderna se dividieron entre varios estados de Europa del Este. Los territorios de las regiones modernas de Lviv, Ivano-Frankivsk, Ternopil, Volyn, Rivne hasta 1939 eran parte de Polonia. El territorio de la región de Transcarpacia desde 1920 hasta 1938 fue parte de Checoslovaquia. La región de Chernivtsi hasta 1940 perteneció a Rumania.

    Por lo tanto, ninguna de las regiones de la Ucrania occidental moderna era parte de la Unión Soviética. Pero si analizamos las publicaciones de la prensa de ese momento, incluidas la polaca, checoslovaca e incluso la estadounidense, se hace evidente que el problema de la hambruna en Galicia, Transcarpathia, era mucho más grave en Bukovina que en las regiones de la Ucrania soviética. ¿Quién mató de hambre a los ucranianos occidentales? 
    1. -2
      5 diciembre 2020 01: 04
      ¿Dónde encontraste esas tonterías? Durante la hambruna, los familiares de la esposa del hermano fueron al otro lado en busca de comida, esta es la región de Khmelnytsky, en el otro lado estaba Polonia.
  36. 0
    4 diciembre 2020 22: 37
    El periódico en ucraniano Schodenny Visti se publicaba en ese momento en los Estados Unidos y era un órgano impreso centrado en la impresionante diáspora ucraniana que vivía en Estados Unidos. La inmensa mayoría de los ucranianos "estadounidenses" procedían de Ucrania occidental, especialmente de Galicia. Y ellos, por supuesto, estaban muy interesados ​​en los eventos en su patria histórica. Y de allí llegaron noticias muy tristes: familias enteras yacían en chozas rurales, hinchadas de hambre. El tifus lleva a cientos de personas al ataúd, tanto jóvenes como viejos. En el pueblo de Yasenevoe por la noche está completamente oscuro; no hay queroseno ni cerillas,

    - informó la publicación el 16 de abril de 1932. El periódico polaco Novy Chas escribió sobre lo mismo. Según el periódico, en 1932, 40 aldeas de Kosivsky, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 aldeas de los distritos de Kolomiysky pasaban hambre. La situación estaba tomando un giro realmente horrible. Entonces, en algunas aldeas, literalmente, toda la población murió. La gente que pasaba por casualidad, al entrar en las cabañas, veía con horror los cadáveres de familias enteras, desde jóvenes hasta mayores. A veces, los cadáveres simplemente yacían en las carreteras.

    ¿Pero qué causó un hambre tan feroz? Una de sus principales razones fue la política de Polonia hacia la población de Ucrania occidental. Realmente se puede llamar criminal. En Varsovia, nunca ocultaron realmente que querían ver las tierras de Volyn y Galicia pobladas por polacos, no ucranianos. Los ucranianos en la Polonia de entreguerras fueron tratados como "subhumanos". Y esta actitud no solo tuvo lugar a nivel de los hogares, sino que también recibió un fuerte apoyo del gobierno polaco.

    El liderazgo polaco buscó crear condiciones de vida verdaderamente insoportables para los ucranianos. La política de discriminación total combinó medidas económicas, sociales, culturales y administrativas. Así, los impuestos se elevaron artificialmente y se redujeron los salarios de los trabajadores ucranianos, y Polonia envió a la gendarmería e incluso unidades del ejército para extorsionar impuestos a los pobres. La llegada del alguacil fue temida en los pueblos ucranianos como el fuego. Primero, no vino solo, sino que estuvo acompañado por guardias o gendarmes. En segundo lugar, describió cualquier propiedad valiosa e inmediatamente la vendió por una miseria. Vendí, por supuesto, a los polacos, ya que los campesinos ucranianos simplemente no tenían esa cantidad de dinero. Ale "zhurnazhezd")
  37. 0
    4 diciembre 2020 22: 38
    fue posible encontrar a los países culpables de la hambruna zp en la Federación de Rusia y Kazajstán ...

    Después de estos artículos, no me sorprende que los ucranianos nos odien, como odiaban, volverán a amar cuando se queden sin pantalones. Del odio al amor, un paso. El no lo sabe todavia riendo
    1. -2
      5 diciembre 2020 01: 43
      Porque amarte Eres como un bendito, no peor que un Vyatrovich, el mismo tonto.
  38. 0
    5 diciembre 2020 07: 22
    Cita: StroiaBat
    ¡Eso es Sergey! ¡Quién sabe quién y los ucranianos tienen el pecado de quejarse de Rusia y la URSS!
    Ucrania siempre ha sido una prioridad ... Estoy cada vez más convencido del dicho "No hagas el bien, no obtendrás el mal ..." en relación con los antiguos "hermanos".
    ¿Llaman "ucranianos" a los entonces residentes de Donetsk, Voroshilovgrad, Odessa o Dnepropetrovsk? ¿O tenía alguna queja sobre la gente que vivía en la parte de la URSS, que ahora se llama Ucrania por un descuido? O todavía hablando de "ucranianos", ¿te refieres a Galicia? ¿Quieres que te cuente un secreto? el mismo Lviv hasta 88 era una ciudad ruso-judía normal, este soy yo como una persona que nació allí ... pero el hecho de que ahora la República Socialista Soviética de Ucrania se haya convertido en una gran aldea "Rogul" es el resultado del colapso de la URSS (las autoridades rusas también tuvieron algo que ver en esto, porque simplemente le dieron este territorio a un montón de sinvergüenzas y asesinos para "alimentarlos")
  39. 0
    5 diciembre 2020 09: 31
    Cita: Roman_LKW
    Porque amarte Eres como un bendito, no peor que un Vyatrovich, el mismo tonto.

    Sidomy aki se tiró un pedo en un charco, ¿De verdad los ojos de Colet? riendo
  40. +1
    5 diciembre 2020 09: 40
    Cita: Roman_LKW
    ¿Dónde encontraste esas tonterías? Durante la hambruna, los familiares de la esposa del hermano fueron al otro lado en busca de comida, esta es la región de Khmelnytsky, en el otro lado estaba Polonia.

    En 1932-33 Galicia no formaba parte de la Unión Soviética. Pero sobrevivió a una terrible hambruna, una verdadera hambruna. Como, sin embargo, y regularmente preocupado durante décadas. Fue la hambruna permanente la que llevó al exilio a cientos de miles de gallegos, a Estados Unidos, Canadá, América Latina. Vea al menos la película "Las sombras de los antepasados ​​olvidados" o lea libros sobre la hambruna en Galicia del escritor ucraniano occidental Vasyl Stefanyk. Aquí hay materiales sobre el Holodomor en Ucrania occidental de la prensa alemana y polaca. Por tanto, queda claro el deseo de las autoridades locales polacas, rumanas y nacionalistas de trasladar las flechas a la URSS y pintar las películas de terror que se nos presentan hoy como recién estrenadas en archivos clasificados. Hambruna en Ucrania occidental. Berlina. 09.01.32 Periódico "Deutsche Allgemeine Zeitung". “La crisis económica de tres años en el país y la posición esclavista del campesinado llevaron a la ruina y al colapso de la agricultura polaca, que ya era débil y atrasada. Los atrasos en la agricultura ya han alcanzado los mil millones de zlotys (1 zloty - 1 kopeks). El Estado, que vive bajo la amenaza de la quiebra, extrae sin piedad estos atrasos del campesinado empobrecido. Las extorsiones especialmente feroces recaen sobre los ucranianos y bielorrusos. La llegada del alguacil hace que el pueblo entre en pánico. Aparece acompañado de guardias y maniquíes; describe todo lo más o menos valioso, se describe inmediatamente se vende por una miseria ".
    El periódico polaco Novy Chas: “En la región de Hutsul, el número de hogares hambrientos en 1932 alcanzó el 88,6%. La propiedad de los terratenientes polacos durante estos años alcanzó el 37% en Stanislavsky Voivodeship, el 49% en Polesie. En las tierras de los terratenientes, incluso en los años de escasez, los campesinos trabajaban por la gavilla 16 o 18. En marzo, unas 40 aldeas de Kosiv, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 de los distritos de Kolomiysky se declararon en huelga de hambre ". El periódico señala: “La gente se hincha de hambre y muere en movimiento. El hambre es especialmente feroz en las aldeas: Perekhresnya, Staryi Gvizdtsy, Ostrovtsi. La fiebre tifoidea y la tuberculosis se propagaron rápidamente junto con la hambruna ”. Hasta 1929, 16000 familias de colonos polacos militares y civiles fueron reasentadas desde Polonia a la región de Hutsul. Les dieron 600284 hectáreas de tierra hutsul ". riendoFELIZ riendo
  41. 0
    5 diciembre 2020 09: 53
    Periódico polaco Piast, 1932. Hambre en Lviv.
    Periódico polaco Svoboda, 1932
    Hambruna en la región de Volyn.
    Pero la hambruna fue arreglada por Stalin riendo [media = https://pbs.twimg.com/media/EDfI_8XWkAEF_-N?format=jpg&name=900x900]
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  44. +1
    5 diciembre 2020 10: 32
    No hablaré por los rusos, que estas palabras permanezcan en la conciencia de Vyatrovich (si tal concepto existe). Pero Vyatrovich inventa mitos más rápido que Goebbels y lo peor que cree en ellos
  45. +1
    5 diciembre 2020 12: 48
    Un periodista checo le preguntó a Vyatrovich por qué, si los ucranianos estaban tan "oprimidos en la URSS", si la "política de rusificación" estaba en vigor, los ucranianos y el idioma ucraniano sobrevivían en absoluto.

    ¡Aquí no hay una ceja sino un ojo! ¿Y QUÉ? SÍ NO CHO ... El periodista checo sabe perfectamente por qué sobrevivieron checos y eslovacos.
  46. +2
    5 diciembre 2020 14: 41
    ¿Dónde está el historiador? Vyatrovich es escoria de Bandera al servicio de los Natsik, esta criatura no tiene nada que ver con la historia real.
    1. 0
      6 diciembre 2020 10: 31
      ¿Dónde está el historiador?

      ¡El historiador aquí es un periodista checo! "Odio" a Chéjov desde niño, se bebieron toda mi sangre con su hockey ... riendo
      1. 0
        6 diciembre 2020 15: 15
        ¿Pero por qué? Crearon intriga, esto es un deporte. Aunque estoy de acuerdo, bebieron bien la sangre.
  47. +1
    5 diciembre 2020 23: 30
    La Ucrania independiente fue estrangulada por los propios ucranianos a manos del Vyatrovichi.
    1. 0
      6 diciembre 2020 10: 45
      Ahora puedo soportar la herejía imperial, pero creo que no puede haber manera de las afueras de la Plaza, ¡ya desde la época de Catalina! Y "nuestra Crimea" no es de la nada ... ¡¡¡Es nuestra desde la época de Ochakov !!! ¡Con toda mi falta de respeto por VVP, me inclino ante él por la Base de la Flota del Mar Negro! De lo contrario, ya estarían los Zamvolt.
  48. 0
    6 diciembre 2020 18: 37
    La historia oficial general se basa en la xenofobia. Vinieron extraños y se llevaron todo. El extraño es malvado. Y te diremos ahora mismo quién es un extraño, de quién todos los problemas. Aunque en todo momento el mal primario suele sentarse bajo las narices, intentando retratar al mensajero de Dios en la tierra. Nada ha cambiado.