Afganistán: ¿tuvo la URSS la oportunidad de evitar una guerra a gran escala?

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Afganistán: ¿tuvo la URSS la oportunidad de evitar una guerra a gran escala?

Las personas que discuten sobre los eventos en el DRA que tuvieron lugar allí de 1979 a 1989 con la participación de decenas de miles de militares soviéticos suelen tener dos puntos de vista completamente opuestos: “¡No teníamos nada que hacer allí! ¡Era necesario no escalar en absoluto! " - “¡Todo pasó como debería! ¡Las decisiones tomadas, la táctica y la estrategia de la URSS en Afganistán fueron correctas y las únicas posibles en ese momento y en las condiciones existentes! " Estos son extremos y la verdad, por regla general, se encuentra en algún punto intermedio.

Entonces, ¿tuvo la URSS la oportunidad de evitar una guerra a gran escala en Afganistán? Reflexionemos.



Por supuesto, era inaceptable ignorar y reaccionar ante los procesos que tuvieron lugar a finales de los años 70 del siglo pasado en las fronteras del sur de la Unión Soviética. Como demostraron los sucesos posteriores, quienes dijeron: "Tan pronto como salgamos de Kabul, los estadounidenses estarán allí", resultaron tener toda la razón. Eso es lo que pasó, ¿verdad? Sin embargo, la participación a gran escala del ejército soviético en las hostilidades, con el reemplazo real de las fuerzas armadas locales, difícilmente puede considerarse una solución ideal.

No importa lo amargo que sea admitirlo, la URSS en Afganistán repitió casi todos los errores que Estados Unidos cometió en Vietnam al mismo tiempo. Bueno, quizás, para nuestro mérito, los soldados soviéticos dejaron el país en perfecto orden y con pancartas desplegadas, y no saltaron como ardillas a helicópteros desde el techo de su propia embajada, como los marines estadounidenses en Saigón ... Sin embargo, el resto son pérdidas humanas y materiales. y, lo que es más importante, el resultado final fallido de la misión militar tuvo lugar.

¿Hubo alguna alternativa? Tal vez. Imaginemos que en el mismo 1979 todo se limita a la implantación de un pequeño contingente militar, necesario para llevar a cabo un cambio de poder en el país y mantenerlo en el primer período crítico. Después de eso, las unidades y subunidades del ejército se retiran a lugares de despliegue permanente en la URSS. "¿Eso es todo? - preguntas, - ¿Estamos renunciando a Afganistán sin luchar? " En ningún caso. Nuestros soldados estaban obligados a permanecer allí, no solo infantería motorizada con camiones cisterna, sino fuerzas y medios completamente diferentes necesarios para controlar la situación en el país y realizar otras tareas importantes: una base militar.

Permítanme recordarme a mí mismo que prácticamente todo el sistema estatal de Afganistán ya estaba "duplicado" por nuestros asesores, los "Mushavirs", como los llamaban allí. No se trata solo del ejército, la seguridad del estado o tsaranda (milicia popular). Trabajadores del Partido y del Komsomol, todos los líderes principales tenían sus propios "Mushavers". Entrenaron, explicaron, asistieron, dirigieron y supervisaron a los “cuadros locales”. Y, lo más importante, no provocaron tanta irritación y rechazo entre la población como lo hicieron nuestras tropas.

En varias ocasiones, tuve la oportunidad de hablar con muchos de los que llevaron a cabo precisamente esa misión de asesoramiento, y casi todas estas personas que habían pasado por Afganistán y aprendieron su verdad por propia experiencia, afirmaron que solo los profesionales deben permanecer “más allá del río”. También citaron ejemplos de declaraciones de los propios afganos: "¡Sería bueno si los Shuravi-Mushavers se quedaran y los Shuravi-soldados se fueran por completo!" En muchos aspectos, este enfoque se vio facilitado por el hecho de que el cuerpo asesor estaba formado, en su mayor parte, por personas que, al menos de alguna manera, se guiaban por las especificidades y costumbres locales, que intentaban no cometer errores y desatinos inadmisibles que, lamentablemente, los "hombres del ejército" a veces pecaban.

No olvide también que en el territorio de Afganistán para llevar a cabo tareas de particular importancia y complejidad, todavía operaban fuerzas especiales, y no solo el Estado Mayor GRU de la URSS. ¿Cuántas personas conocen las hazañas de las fuerzas especiales "Cascade", que pertenecían a la KGB y "Cobalt", formada por los empleados del Ministerio del Interior? También me comuniqué con sus luchadores. Había mucho sentido en su trabajo e invisibilidad, pero no había ruido innecesario. Al final, el hecho de que la efectividad de los profesionales especialmente entrenados en tácticas antiterroristas en conflictos como el afgano, por regla general, es mucho mayor que la realización de operaciones militares a gran escala, fue probado por la experiencia de la misma guerra de Chechenia.

Quizás el ejército soviético debería haber limitado el uso de sus fuerzas mediante ataques aéreos, operaciones "precisas" con alta eficiencia, apoyo de las tropas gubernamentales de Kabul con medios exclusivamente de alta tecnología (en ese momento); tales pensamientos ya están sugeridos por la experiencia muy reciente, mucho más positiva que la afgana, de las Fuerzas Aeroespaciales. Rusia en los eventos sirios. Y, por cierto, el ejército estadounidense, que entró en Afganistán y también trató de "pacificarlo" y tomar el control, se prepara ahora para salir de Afganistán. Con el resultado, francamente hablando, extremadamente cercano a cero ...

Sea como fuere, hoy sólo podemos, con mayor o menor grado de probabilidad, adivinar cómo pudieron y debieron haberlo hecho entonces la dirección de la Unión Soviética y el mando de las Fuerzas Armadas. Es fácil juzgar y "desmontar" guerras que han terminado hace mucho tiempo ... Para nosotros, lo principal es recordar y honrar a sus veteranos, que en todo caso cumplieron con su deber militar hasta el final y con honor.
62 comentarios
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  1. +9
    6 diciembre 2020 08: 36
    Mi segundo viaje a Afganistán me dio la oportunidad de comunicarme con muchos oficiales del ejército afgano que se graduaron de escuelas militares en la URSS. Varias veces en un ambiente informal, me reuní con el líder de la DOMA (Organización de la Juventud Democrática de Afganistán) en su apartamento de Kabul. Los camaradas afganos siempre han dicho:
    "Ayúdanos, envía ayuda, aconseja cómo construir el socialismo, pero lleva las tropas a la Unión".

    (Teniente coronel retirado de la guardia Valery Grigorievich Marchenko "Grieta afgana. Orígenes del terrorismo mundial")
    1. +4
      6 diciembre 2020 08: 59
      Afganistán: ¿tuvo la URSS la oportunidad de evitar una guerra a gran escala?

      Interpretación no del todo precisa y correcta de la guerra en Afganistán en términos de definiciones.
      Es necesario aclarar que estamos hablando de un gran partidista una guerra que, por desgracia, no pudo evitarse (por eso, como saben, hubo muchas razones, tanto internas como externas en Afganistán), y no sobre la guerra de los ejércitos de estados en el sentido convencional: ejército por ejército, frente por frente.
      1. +5
        6 diciembre 2020 09: 31
        Cotización: BDRM 667
        Es necesario aclarar que estamos hablando de una guerra de guerrillas a gran escala, que, lamentablemente, no se pudo evitar.

        De esto es de lo que estamos hablando. Dejar a los militares en la capital y dejar que los lugareños se arreglen entre ellos en las montañas, la presencia de militares extranjeros actuó sobre los montañeros como un toro rojo.
        1. +3
          6 diciembre 2020 13: 52
          la presencia de militares extranjeros actuó sobre los montañeros como el rojo sobre un toro.


          Un poco mal. Realmente no lo descubrí yo mismo, no a partir de mis "seis". Por eso, intentaré contarte cómo lo ves tú mismo. No pretendo ser verdad, no voy a componer. Llegué allí a principios del 85. Antes de Gorbach y su "pleno de abril". No hay ferrocarriles. Desde los automóviles: la ruta de la vida desde Hairaton a través de Khumri, un túnel en Salang hasta la capital. Aviación civil real en Kabul, incluso puedes ver un Boeing 727 allí. El resto de los lugares lo son, vuelos raros del An-26 afgano y cosas pequeñas DHC-6.
          En una palabra, un país sin transporte, comunicaciones y conexiones serias. Cada pieza puede sobrevivir por sí sola. Además, hay tribus incluso con diferentes idiomas, dari y pashto. Hay poder en el centro, incluso el ejército está disperso en algunos lugares. Pero no es ella quien gobierna el lugar. Y el rey local. Recauda tributos, techos, comercios con países extranjeros.
          Y nos metimos en este lío. Y treparon como un oso al lado de uno. Y él está contento, la oportunidad apareció con nuestras manos para aplastar a los vasallos "rebeldes". Así que lo conseguimos en la guerra de otra persona.
          Sí, mencionó a Gorbach por una razón. Fue a partir del verano-otoño del 85 que empezó el asombroso "culo". Los espíritus se multiplicaron como langostas y se volvieron más insolentes. Recuerdo que el oficial especial incluso leyó un resumen de este caso.
          1. 0
            6 diciembre 2020 15: 05
            Cita: dauria
            Hay poder en el centro, incluso el ejército está disperso en algunos lugares. Pero no es ella quien gobierna el lugar. Y el rey local. Recauda tributos, techos, comercios con países extranjeros.
            Y nos metimos en este lío. Y treparon como un oso al lado de uno. Y él está contento, la oportunidad apareció con nuestras manos para aplastar a los vasallos "rebeldes". Así que lo conseguimos en la guerra de otra persona.

            Casi, pero era necesario mantener bajo control la política exterior y dejar que se ocuparan de los reyes locales.
    2. +1
      6 diciembre 2020 09: 04
      Cita: Dart2027
      "Ayúdanos, envía ayuda, aconseja cómo construir el socialismo, pero lleva las tropas a la Unión".

      Si si si Por supuesto por supuesto si

      Pero ... Como muestra la práctica, tan pronto como nosotros (no importa si fue la URSS o la Federación de Rusia) debilitamos nuestro control, algo como "Ichkeria Independiente" o, por ejemplo, "Bandera Ucrania Independiente" crece inmediatamente ...
      1. +5
        6 diciembre 2020 09: 21
        Cotización: BDRM 667
        para aflojar el agarre, como algo como "Independent Ichkeria" o, por ejemplo, "Independent Bandera Ucrania" crece inmediatamente ...

        No compares al pecador con el justo. ¿Hubo una guerra partidista en Ucrania? ¿Son los afganos un pueblo afín a nosotros? ¿La introducción de nuestras tropas ayudó a Afganistán? ¿Cumplieron las tropas los planes del Comité Central del PCUS? Y hay muchas más preguntas. ...
        1. 0
          6 diciembre 2020 09: 35
          Cita: Silvestr
          No compares al pecador con el justo ¿Hubo una guerra partidista en Ucrania?

          ¿Qué tontería es esta? ¿Enviamos tropas allí? Al contrario, fueron sacados tras el colapso de la URSS, y esto es lo que creció allí (foto):







          Y estos son solo "caminantes inofensivos", y los ghouls que realmente actúan también matan rusos en Donbass.
          1. +6
            6 diciembre 2020 09: 58
            Cotización: BDRM 667
            ¿Qué tipo de tonterías?

            ¡Eso es! ¡Ha comparado a Ucrania y Afganistán!
            Responde las preguntas para entender tu delirio
            1. 0
              6 diciembre 2020 10: 03
              Cita: Silvestr
              ¡Eso es! ¡Ha comparado a Ucrania y Afganistán!

              ¿Y qué, bacanales allá y allá, no son comparables?
          2. +29
            6 diciembre 2020 14: 54
            Cotización: BDRM 667
            ¿Enviamos tropas allí? Por el contrario, fueron retirados tras el colapso de la URSS.

            ¿Quién sacó a las tropas de Ucrania? Se retiraron las armas nucleares, pero TODO permaneció: Odessa, Kiev, distritos militares de los Cárpatos con personas y armas.
        2. 0
          6 diciembre 2020 10: 12
          Cita: Silvestr
          ¿La introducción de nuestras tropas ayudó a Afganistán? ¿Cumplieron las tropas los planes del Comité Central del PCUS? Y hay muchas más preguntas. ...

          Camarada, quiero centrarme en tres aspectos.
          1. No se han calculado las consecuencias sociales dentro del país. No sólo las unidades que estaban ubicadas "más allá del río" fueron a esa guerra, ¡sino todo el país! Muéstrame al menos un niño de esos años que no soñaría con servir en "Afganistán". Pero, ¿qué se podía hacer con los que servían y con los que no? Y lo que es característico, el país aún no ha regresado del todo de esa guerra.
          2. No se tiene en cuenta el hecho de que las tropas están "para fortalecer" el socialismo en la densa Edad Media, con todo lo que implica.
          3. Nadie podría haber asumido que en 1985 el propio sindicato comenzaría a cambiar para peor.
          Este es mi humilde en mi humilde opinión.
      2. -1
        6 diciembre 2020 09: 32
        Cotización: BDRM 667
        si nosotros (no importa si fue la URSS o la Federación de Rusia) aflojamos nuestro control

        Y no había necesidad de debilitarse. El caso es que era necesario controlar el poder supremo.
        1. +6
          6 diciembre 2020 09: 38
          Cita: Dart2027
          Y no había necesidad de debilitarse. El caso es que era necesario controlar el poder supremo.

          Pero nos debilitamos y logramos. Y, en general, ¿cómo controlar el poder de otra persona, si el nuestro apenas se controla a sí mismo?
          1. +1
            6 diciembre 2020 10: 37
            Cotización: BDRM 667
            Pero debilitado y tengo

            No debilitado, sino completamente abandonado.
            Cotización: BDRM 667
            cómo controlar el poder de otra persona, si el nuestro apenas se controla a sí mismo

            ¿Y qué cambiaron los problemas internos de la URSS para el DB en Afganistán?
          2. +1
            6 diciembre 2020 12: 01
            Cotización: BDRM 667
            Y, en general, ¿cómo controlar el poder de otra persona, si el nuestro apenas se controla a sí mismo?

            porque dices bien ... entonces hi
            Entonces, ¿por qué estás hablando?
            Cotización: BDRM 667
            para soltar el agarre, ya que algo como "Ichkeria Independiente" o, por ejemplo, "Bandera Ucrania Independiente" crece inmediatamente.

            ¡Después de todo, un adulto!
            Debemos partir de la realidad, no de la fantasía.
      3. 0
        6 diciembre 2020 10: 22
        Cotización: BDRM 667
        Pero ... Como muestra la práctica, tan pronto como nosotros (no importa si fue la URSS o la Federación de Rusia) debilitamos nuestro control, algo como "Ichkeria Independiente" o, por ejemplo, "Bandera Ucrania Independiente" crece inmediatamente ...

        Y probablemente, cuando escribes, ves dibujos animados, o porno, o litter-tv. que pino es lo mismo.
  2. +13
    6 diciembre 2020 08: 37
    Imaginemos que en el mismo 1979 todo se limita a la implantación de un pequeño contingente militar necesario para llevar a cabo un cambio de poder en el país y mantenerlo en el primer período crítico.

    Se hizo un cambio de poder, pero la ayuda militar de Pakistán, Irán y China al régimen derrocado requirió la protección de los suministros del régimen prosoviético. Esto no podría hacerlo un "pequeño contingente militar". Solo después de casi 10 años se encontró un líder prosoviético adecuado: Najibullah, que mantuvo a todos los Basmachis en las cuevas. Y solo su traición por EBNom convirtió a Afghan en lo que tenemos ahora.
    1. +5
      6 diciembre 2020 10: 26
      Cita: Aviator_
      Solo después de casi 10 años se encontró un líder prosoviético adecuado: Najibullah, que mantuvo a todos los Basmachis en las cuevas. Y solo su traición por EBNom convirtió a Afghan en lo que tenemos ahora.

      ¡Estoy de acuerdo! En el momento de la retirada, según diversas fuentes, las tropas controlaban del 80 al 90% del territorio, y en general, Najib mantuvo este status quo hasta los años 90 y le pidió a Ebn solo combustible diesel y cartuchos. Pero esto ..... entregó todo lo que el 40 Ejército conquistó con tanta dificultad, entonces y con sangre.
      ¡¡¡De modo que incluso en el infierno estaba vacío para él !!! ¡Amén!
      1. +3
        6 diciembre 2020 11: 24
        Según diversas fuentes, las tropas controlaban del 80 al 90% del territorio, y en general, Najib mantuvo este status quo hasta los años 90 y le pidió a Ebn solo combustible diesel y cartuchos.

        Así es, y el tráfico de drogas fue mínimo. Pero a los propietarios de EBNa no les gustó mucho.
    2. 0
      6 diciembre 2020 12: 17
      Además, en Afganistán no luchamos con el pueblo afgano, sino con todo Occidente, ¡dirigido por Estados Unidos! Y utilizaron a los afganos oscuros como una fuerza prescindible. Sin la intervención de Occidente, toda esta guerra habría terminado en un máximo de cinco años y sin una intervención seria de la Unión Soviética.
      1. +1
        6 diciembre 2020 15: 32
        ¡Genialmente! P. ¿Quiere que nuestros probables oponentes aplaudan nuestra ocupación de un país vecino y el asesinato de su presidente, aunque fuera de la ley, en las condiciones de la Guerra Fría? Esto no sucede: la URSS no solo violó gravemente el derecho internacional, sino que lo hizo de forma brutal, torpe y estúpida. Y nuestros oponentes aprovecharon esta oportunidad y nos infligieron el máximo daño con los mínimos medios, hasta el colapso de la Unión.
  3. +10
    6 diciembre 2020 08: 42
    De modo que la alta dirección de la Unión no esperaba tal resistencia, como dijo uno de los viejos mariscales, lo que estos hombres barbudos con pantalones podrían hacer contra una fuerza como el ejército soviético. Así que calcularon mal, permitieron que las tropas entraran en hostilidades. Sí, y los asesores del partido no tuvieron en cuenta en absoluto las realidades locales, tratando de plantar su visión del comunismo en dekhans irrazonables. En general, no todo fue profesional.
    1. +7
      6 diciembre 2020 09: 24
      Cita: Senderismo
      ¿Qué pueden hacer estos hombres barbudos con pantalones contra una fuerza como el ejército soviético?

      Algo similar sucedió más tarde, cuando Grachev quiso pacificar Chechenia con un regimiento.
      Nuestro liderazgo siempre ha perseguido la revalorización del componente militar. Ahora han tenido sentido
      1. +1
        6 diciembre 2020 22: 05
        Los barbudos con sus caricaturas y boers no pudieron hacer nada, pero cuando fueron organizados y armados por toda la humanidad no progresista, entonces esto empezó a parecer completamente diferente.
  4. 0
    6 diciembre 2020 08: 52
    Era tan necesario. De lo contrario, se puede cuestionar la conveniencia de encontrar a nuestros muchachos en Transnistria, Karabakh, Osetia del Sur. Localización de la base militar 201 en Kazajstán. Regreso de Crimea. Esta es la gran política.
    1. +3
      6 diciembre 2020 09: 14
      Cita: Mykhalych
      ... Localización de la base militar 201 en Kazajstán.

      ¿Ya estás en Kazajstán?))
      1. 0
        6 diciembre 2020 10: 02
        Cita: Volodin
        ¿Ya estás en Kazajstán?))

        Te pido tu más dulce perdón, en Tayikistán ... sentir Sin embargo, la esencia del asunto no cambia.
    2. +3
      6 diciembre 2020 09: 25
      Cita: Mykhalych
      Transnistria, Karabaj, Osetia del Sur. Localización de la base militar 201 en Kazajstán. Regreso de Crimea.

      ¿Hay algún resultado? ¿A escala global? - Hay éxito táctico, pero no estratégico.
      1. +1
        6 diciembre 2020 10: 06
        Sí Sí; discutir sobre la presencia estratégica en Crimea ... lol Eche un vistazo al mapa. hi Imagínense que si no hubiera sido por 2014 y los estadounidenses estuvieran allí. Y QUÉ...
        1. +1
          6 diciembre 2020 12: 03
          Cita: Mykhalych
          Sí Sí; discutir sobre la presencia estratégica en Crimea ...

          mira el mapa.
          Bases estadounidenses en Nikolaev, Berdyansk, Mariupol, posiblemente Kharkov, Sumy.
          Cita: Mykhalych
          Y QUÉ..
          1. 0
            6 diciembre 2020 12: 10
            Cita: Silvestr
            Bases estadounidenses en Nikolaev, Berdyansk, Mariupol, posiblemente Kharkov, Sumy.

            Pero no habrían regresado a Crimea en 2014, por lo que los estadounidenses habrían estado allí, o se están tomando demasiados problemas ...
            1. +1
              6 diciembre 2020 12: 25
              Cita: Mykhalych
              habría regresado a Crimea en 2014, por lo que los estadounidenses ya habrían

              Hay una estrategia y hay una táctica. Crimea es una táctica, ya que no resolvió el problema estratégico
          2. -2
            6 diciembre 2020 12: 22
            Cita: Silvestr
            Bases estadounidenses en Nikolaev, Berdyansk, Mariupol

            Podría ser un poco más detallado: ¿qué tipo de bases hay?

            Cita: Silvestr
            posiblemente- Kharkiv, Sumy

            Esto es más tarde ... primero sobre lo que "ya existe", si es posible.
            1. -1
              6 diciembre 2020 12: 26
              Cita: SaltY
              primero sobre lo que "ya es", si es posible.

              Hace dos días, VO discutió
              1. -1
                6 diciembre 2020 12: 30
                Cita: Silvestr
                Hace dos días en VO hablé

                Disculpe, la gente somos locales ... bueno, no estuve aquí hace dos días, y ahora - ¿morir en la ignorancia?

                Tin, maldita sea. A una pregunta directa, algún tipo de spam ...
            2. +32
              6 diciembre 2020 15: 05
              Cita: SaltY
              Podría ser un poco más detallado: ¿qué tipo de bases hay?

              Después de Euromaidan y el cambio de poder en febrero de 2014, Ucrania reanudó su camino hacia la membresía de la OTAN. En diciembre de 2014, la Verkhovna Rada de Ucrania adoptó un proyecto de ley presentado por el presidente Petro Poroshenko, que abolió el estatus de no alineado de Ucrania, y en junio de 2017 modificó la legislación: la pertenencia a la OTAN fue declarada una de las prioridades de la política exterior de Ucrania. En 2019 entraron en vigor enmiendas constitucionales, asegurando el rumbo estratégico hacia la obtención de la membresía plena de Ucrania en la Unión Europea y la OTAN al nivel de la norma constitucional.
              Estados Unidos construyó una base en Nikolaev y comenzó a construir bases similares en Mariupol y Berdyansk.
              Una base permanente de la flota británica apareció en Odessa, los marines tienen su base en la región de Odessa. Los británicos planean dejar su ejército en Nikolaev. Formalmente, esto no se puede llamar bases, ya que la prohibición del despliegue de bases militares quedó en el artículo 85 de la Constitución. Pero todo fluye y todo cambia
              1. -3
                6 diciembre 2020 18: 53
                cariño, eres mucho ... ¿eres el doble de acción de Sylvester? Bueno, dilo))
  5. +5
    6 diciembre 2020 09: 21
    Sin información, es difícil juzgar tales cosas ...
    ... mucho más positiva que la experiencia afgana de la participación de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas en los eventos sirios.

    ¿Y por qué es más positivo?
    Solo que la pérdida de personal es un orden de magnitud menor.
    Y entre los objetivos alcanzados, solo la preservación del régimen gobernante en el poder. El país está dividido en esferas de influencia, Assad no controla los procesos en el estado, las organizaciones terroristas han sufrido grandes pérdidas, pero no han sido destruidas y en cualquier momento pueden revivir nuevamente (no hay problemas con el reclutamiento en un país pobre).
  6. -5
    6 diciembre 2020 09: 31
    Curiosamente, ¿estaba el propio autor "más allá del río"? ¿¿¿¿¿¿¿O ahora es todo - Historias analíticas ??? ... recurso
  7. +5
    6 diciembre 2020 10: 00
    Las buenas intenciones de llevar el socialismo a Afganistán han fracasado.
    De hecho, se violaron los mandamientos del marxismo clásico sobre la necesidad de madurar las condiciones internas de la sociedad afgana. No hubo ninguno.
    Posteriormente, el destino de las ya ex repúblicas soviéticas lo ilustró claramente.
    Incluso aquí durante 70 años, nada brotó realmente.
    Una vez más, la mentalidad afgana se caracteriza por una independencia bastante alta de "pueblo pequeño" respecto del gobierno central, por un lado, y la falta de voluntad para trabajar (a nuestro entender) por el otro.
    Por lo tanto, no había condiciones previas para el desarrollo de las relaciones de producción, y no las hay ni las habrá durante mucho tiempo.
    No hay contradicciones entre trabajo y capital.
    No hay ningún deseo de construir un estado secular.
    Allí, la prioridad es un estómago lleno en la familia, un obsequio por la venta de drogas, que crecerá por sí solo.
    Un intento con la bayoneta y la culata de un rifle de "meter la mente en la cabeza" siempre conducía a una guerra de guerrillas. En realidad, la guerra comenzó como respuesta al tráfico de drogas bloqueado, pero no como una resistencia activa a las ideas rojas.
    Dada la militancia histórica de los afganos, la guerra era inevitable con una derrota inevitable.
    Conocí a un hombre (un ruso de Tashkent), que fue "llamado al campo de entrenamiento", y que se sentó en la colina durante los primeros 4 meses cuando ingresó.
    Los devolvieron a casa sin disparar un solo tiro. Sí, y no escuché el tiroteo.
    También conocí a un hombre que había luchado allí durante un año y medio en las Fuerzas Especiales del GRU, que fue a Pakistán, que había perdido a muchos compañeros. Pero ese es otro tema ...
    1. +5
      6 diciembre 2020 11: 15
      ... Posteriormente, el destino de las ex repúblicas soviéticas lo ha ilustrado claramente.
      Incluso aquí durante 70 años nada realmente brotó ...

      Palabras de oro hi
  8. +6
    6 diciembre 2020 10: 04
    Los estadounidenses estaban quemados por su política analfabeta en Irán. Estamos en Afganistán. Hacer socialismo en un país donde incluso el sistema feudal estaba en sus primeras etapas fue una imprudencia. Tuvimos buenas relaciones de vecindad con el rey Daoud. Fue derrocado por nuestros estudiantes. Y luego nos vamos.
  9. +6
    6 diciembre 2020 10: 10
    "Tan pronto como dejemos Kabul, los estadounidenses estarán allí".

    Opinión personal: “¡No había nada que hacer allí! ¡Era necesario no escalar en absoluto! "
    Ahora hay estadounidenses, ¿y qué? Este caso no valió 15 muertos, casi 000 heridos, post-trauma, trauma psicológico, etc.

    Otra cosa es que no se pueden abordar los acontecimientos de aquellos días con los estándares actuales. Hoy todos somos más inteligentes. Sabemos y entendemos mucho más de lo que sabíamos y comprendimos entonces.
    En 2018, en una reunión entre el presidente ruso V.V. Putin y el Consejo de Legisladores de la Federación de Rusia, el jefe del Comité de Defensa de la Duma Estatal, excomandante de las Fuerzas Aerotransportadas de Rusia, el coronel general Vladimir Shamanov transmitió al jefe de estado una solicitud "de organizaciones veteranas" para revisar la resolución del Congreso de los Diputados del Pueblo de la URSS de 24 Diciembre de 1989 sobre la "condena moral y política" de la decisión del liderazgo soviético de enviar tropas a Afganistán en 1979. En noviembre de 2018, la Duma del Estado aprobó un proyecto de resolución. "Hay que decir de manera inequívoca que la Duma Estatal considera necesario reconocer que la condena moral y política de la decisión de enviar tropas soviéticas a Afganistán en diciembre de 1979, expresada en la resolución del Congreso de los Diputados del Pueblo del Soviet Supremo de la URSS en 1989, no se corresponde con los principios de la justicia histórica".

    Este es el enfoque correcto y la decisión justa de la Duma Estatal. candidato
  10. +1
    6 diciembre 2020 11: 05
    ¿Qué infantes de marina se suben a un helicóptero en Saigón? Los estadounidenses retiraron sus tropas sin ninguna dificultad. Para 1973, solo quedaban 24 estadounidenses. Todas las unidades terrestres fueron retiradas y, para hacer más reales a los camaradas norvietnamitas, y usted dice filisteos en sus solicitudes, aplastaron Hanoi y Haiphong, y ningún momento 000 o 21 ayudó. Si está comparando la "retirada organizada" de nosotros en 75, entonces es más razonable recordar la evacuación de incendios de nuestro personal diplomático de Kabul cuando el babaev se acercó a él en 1989 https://tvzvezda.ru/news/qhistory/content/1992-f20201161221cLv.html? utm_source = tvzvezda & utm_medium = longpage & utm_campaign = longpage & utm_term = v5 No hagas malabares, no pinta a nadie.
    1. 0
      6 diciembre 2020 15: 37
      Bueno, después de comparar nuestra salida de la pancarta con los marines que saltaron al helicóptero, el nivel del autor se hizo evidente de inmediato. El resto no se pudo leer.
  11. -2
    6 diciembre 2020 11: 17
    Amin trabajaba para la CIA.
    1. 0
      6 diciembre 2020 15: 44
      Necesitas comer. Amin confiaba incondicionalmente en la URSS. Antes de su muerte ", Amin ordenó a su ayudante que llamara y advirtiera a los asesores militares soviéticos sobre el ataque al palacio. Al mismo tiempo, dijo:" Los soviéticos ayudarán ". en el ayudante, gritando irritado: "¡Estás mintiendo, no puede ser!" (Yu.I. Drozdov. Cómo asaltaron el palacio de Amin. Fuerzas especiales de GRU en Afganistán.) Parece que la CIA plantó esta información errónea, y la nuestra se la tragó.
      1. 0
        6 diciembre 2020 16: 45
        Amin vivió y estudió en Estados Unidos, fue él quien organizó la Revolución de Abril y fue él quien insistió en la introducción de tropas soviéticas. Todo esto no es una coincidencia y es muy similar a una combinación de la CIA. La KGB probablemente sospechaba que Amin tenía vínculos con la CIA, razón por la cual estaba empapado. Pero no entrar en la mente en absoluto no era suficiente ...
        1. +1
          6 diciembre 2020 18: 33
          Sí, ¿por eso organizó la Revolución de Abril e insistió en traer a las tropas soviéticas que lo mataron, que era un agente de la CIA? ¿No te parece gracioso? Luego, en todo el mundo, los jóvenes marxistas protagonizaron revoluciones prosoviéticas. Así es como prácticamente todos los revolucionarios marxistas de los países del tercer mundo estudiaron en Occidente. Y este nuestro liderazgo por alguna razón no se molestó. Algunos de ellos se desilusionaron más tarde con el socialismo y la URSS, no sin eso, pero de alguna manera se las arreglaron sin ocupación ni asesinatos. Está claro que la KGB sospechaba de él por un doble trabajo, pero lo más probable es que se trate de una locura o desinformación, deslizada por los brochamistas. Allí tienen una maldita división del poder, y estúpidamente nos subimos al lado de unos contra otros. Pero incluso si Amin comenzó a mirar "a la izquierda" incluso a su abuelo, ¿es esa una razón legítima para matar al presidente de un país amigo con sus fuerzas especiales, que se suponía que lo protegerían? ¿No sabías cómo trabajar con mayor precisión? ¿Cómo era entonces la URSS mejor que los Estados Unidos si participaba en el terrorismo internacional? He visto suficientes películas de acción de vaqueros. Bueno, si algún país con las mejores intenciones hubiera matado al presidente de la Federación de Rusia (por ejemplo, como EBN) y lo hubiera ocupado más tarde (recuerde, ¡con las mejores intenciones!), ¿Sería feliz?
          1. 0
            6 diciembre 2020 23: 24
            Cita: Sergey Sfyedu
            Sí, ¿por eso organizó la Revolución de Abril e insistió en traer a las tropas soviéticas que lo mataron, que era un agente de la CIA? ¿No te parece gracioso?

            No, no es gracioso. Probablemente una combinación estadounidense en venganza por Vietnam.

            Cita: Sergey Sfyedu
            Luego, en todo el mundo, los jóvenes marxistas protagonizaron revoluciones prosoviéticas. Así es como prácticamente todos los revolucionarios marxistas de los países del tercer mundo estudiaron en Occidente. Y este nuestro liderazgo por alguna razón no se molestó. Algunos de ellos se desilusionaron más tarde con el socialismo y la URSS, no sin eso, pero de alguna manera se las arreglaron sin ocupación ni asesinatos.

            Las revoluciones socialistas se pueden contar por un lado: Cuba, Angola, Mozambique, Nicaragua ... Y ninguno de los líderes de los países satélites estudiados en Estados Unidos.

            Cita: Sergey Sfyedu
            Está claro que la KGB sospechaba de él por un doble trabajo, pero lo más probable es que se trate de una locura o desinformación, deslizada por los brochamistas. Allí tienen una maldita división del poder, y estúpidamente nos subimos al lado de unos contra otros.

            En general, necesita trabajar con archivos. Hay respuestas a todas las preguntas.

            Cita: Sergey Sfyedu
            Pero incluso si Amin comenzó a mirar "a la izquierda" incluso a su abuelo, ¿es esa una razón legítima para matar al presidente de un país amigo con sus fuerzas especiales, que se suponía que lo protegerían? ¿No sabías cómo trabajar con mayor precisión? ¿Cómo era entonces la URSS mejor que los Estados Unidos si participaba en el terrorismo internacional? He visto suficientes películas de acción de vaqueros. Bueno, si algún país con las mejores intenciones hubiera matado al presidente de la Federación de Rusia (por ejemplo, como EBN) y lo hubiera ocupado más tarde (recuerde, ¡con las mejores intenciones!), ¿Sería feliz?

            Primero, nunca he justificado ni apoyado la introducción de tropas en Afganistán. Con todo esto, cabe señalar que la URSS durante la Guerra Fría, por regla general, se comportó más civilizada que los Estados Unidos.
  12. +4
    6 diciembre 2020 11: 32
    ... Como demostraron los acontecimientos posteriores, los que dijeron: "Tan pronto como salgamos de Kabul, los estadounidenses estarán allí".

    Y eso no es lo que dijeron.
    Dijeron que se vieron obligados a ingresar tropas allí, por delante de los estadounidenses por varias horas, aunque se sabe que en ese momento los estadounidenses ni siquiera estaban cerca de ingresar tropas.
    En cuanto al deterioro de la actitud de los afganos hacia el ejército soviético, el comandante del 40º Ejército, más tarde mariscal, ministro de Defensa de la Federación de Rusia, Igor Rodionov, explicó esta situación más tarde.
    El ejército comenzó a perder credibilidad y apoyo del pueblo afgano, porque En la búsqueda de la victoria lo más rápido posible y a cualquier costo, se tomaron decisiones repetidas para utilizar la aviación de largo alcance, los sistemas de destrucción de área GRAD, borrando las aldeas con todos los residentes, incluidos los ancianos y los niños, de la faz de la tierra. Así es como el hombre soviético más respetado de Afganistán ... se convirtió en asesino y enemigo.

    Una explicación desagradable, pero no puedes sacar palabras de una canción.
    Esto no quiere decir que estuviera sucediendo algo único, fue más bien la reacción habitual del ejército a la guerra partidista, es más bien un patrón.
    Pero había que pensar en esto cuando entraron las tropas: ((((
  13. +4
    6 diciembre 2020 11: 57
    Expresaré una opinión controvertida.
    Según las historias de nuestros guardias fronterizos, hasta 1978 comerciaron activamente con afganos, Vidiki, Shmidiki, etc. Había recorridos de compras mutuos populares, naturalmente ilegales, en el territorio adyacente. Nadie cortó a nadie. Donde hay un comercio de beneficio mutuo, hay amistad y paz.

    El principal error de la URSS es construir el socialismo en un país salvaje y denso. La única ideología real que hay es el islam, con estos había que negociar primero y apostar por ellos. Conecta tu cerebro, y nada de comunismo, especialmente en un país donde defecan en la calle, incluso en la capital ...

    Considere que la presencia abierta de extranjeros no religiosos hospitalarios afganos siempre ha irritado. Al principio, los británicos molestaron durante 100 años, al final todos se extralimitaron, luego los shuravi, ahora los amados estadounidenses se pararon frente a los tomates ...

    1. -1
      6 diciembre 2020 22: 19
      ¿Están defecando en la foto?
      Es asqueroso... recurso
  14. -5
    6 diciembre 2020 12: 34
    Una (y solo una) pregunta al artículo: ¿cuántos años tiene la persona con el sobrenombre de "Alexander Kharaluzhny"?

    Ni siquiera una vez, por cierto.
  15. 0
    6 diciembre 2020 12: 45
    El principal problema de esta guerra - dieron una razón para organizar una "guerra islámica", para radicalizar a los islamistas. La guerra siguió la línea de los "rusos - islamistas", y después de 1991 siguió la línea de la "ortodoxia - Islam" dentro de la Federación de Rusia.
    La historia no tiene un modo subjuntivo. Era posible evitarlo, pero parece que la máxima dirección de la KGB de la URSS realmente necesitaba disolver la URSS. Quien participó específicamente en esto debe ser identificado por algún organismo de investigación estatal y registrado en un documento que tenga fuerza legal. Pero es poco probable que esto suceda alguna vez. Nuestra historia seguirá siendo impredecible.
  16. -2
    6 diciembre 2020 13: 44
    Había una posibilidad, naturalmente. Era necesario convocar a la dirección de la APC a Moscú y abofetearlos allí sin entender dónde está. ¡Revolucionarios, eperny teatro! Si estas maravillosas personas no tomaran el poder en la mente, simplemente no habría emboscadas. El partido disfrutó de una tremenda influencia. Las máximas autoridades del país apoyaron mucho la alianza más cercana con la URSS y no se opusieron a introducir el socialismo tanto como lo permitieran las características locales. La ganancia más pequeña habrían sido los enormes recursos que podrían extraerse en Afganistán y recibirse a precios inferiores a los bajos. Pero no. Picazón insoportable ...
    1. 0
      6 diciembre 2020 15: 56
      Nada habría cambiado porque la dirección de la CPA habría sido abofeteada. Serían reemplazados exactamente por los mismos "revolucionarios": ladrones, aventureros, dogmáticos, arribistas, tribales y funcionarios corruptos. Otros no tenían adónde ir. En cuanto al hecho de que "el partido disfrutó de una tremenda influencia", es de alguna manera dudoso, ¿adónde fue entonces esta influencia? Por lo tanto, fue necesario enviar tropas, que quedó claro que su partido en el poder no resistiría por mucho tiempo. Pensamos que pasaría, como en Checoslovaquia, pero olvidaron que los afganos no son checos.
      1. 0
        7 diciembre 2020 08: 49
        La influencia estaba en el poder que se desprendía. En cuanto a la basura enumerada por usted, ¿sabe qué es un pashto? Había mucho para elegir para la gente normal. Sí, incluso estas pesadillas que empujaron al gobierno, actuaron principalmente desde el idealismo. Desafortunadamente, no está respaldado por cálculos y habilidades saludables. Pobre de mí.
  17. +1
    7 diciembre 2020 00: 34
    una alternativa es una lista de deseos. todos tienen.
  18. 0
    7 diciembre 2020 00: 42
    Afganistán: ¿tuvo la URSS la oportunidad de evitar una guerra a gran escala?

    Fue - simplemente toma y no te arrastras a Afganistán.
  19. 0
    7 diciembre 2020 17: 18
    Cita: avior
    Más tarde explicó esta situación por el comandante del 40 Ejército, más tarde Mariscal, Ministro de Defensa de la Federación Rusa, Igor Rodionov

    Es decir, ¿no tuvo nada que ver con eso? Desafortunadamente, entonces no fue el liderazgo político, ni el militar, el que careció de la sabiduría para no involucrarse en la lucha intra-afgana, trajeron tropas, bueno, bueno, pero no fue necesario usarlas directamente, fue necesario apoyar al ejército y la milicia afganos.