La mecánica popular: Terminator sin duda da miedo, pero quizás no sea necesario

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Kyle Mizokami de The National Interest esta vez en las páginas de The Popular Mechanics publicó un artículo en el que, como es habitual, habla de una manera muy peculiar, pero lógica y razonada. Con respecto a "Terminator" suena así:

"Puede que el ejército ruso no necesite esto, pero parece amenazante".



El arma Terminator de Rusia es indudablemente aterradora, posiblemente innecesaria


Fuente: Kirill Borisenko, Wikimedia Commons

En el futuro, las citas de Mizokami también estarán en cursiva, pero objeciones o consentimiento, en texto sin formato.

Como muchos expertos occidentales (y Mizokami definitivamente lo es), Kyle estaba imbuido de noticiasque el BMPT “Terminator” comenzó a ingresar al ejército ruso. Y como muchos colegas, Mizokami hace las preguntas: "¿Por qué?" y "¿De quién se beneficia?"

Sí, los fuertes gritos de "hurra" de nuestro lado con respecto al hecho de que hasta 8 (ocho) automóviles ingresaron a la unidad real después de más de 30 (treinta) años desde el inicio del desarrollo, parecen algo precipitados. Además, los coches que se incluirán en el 90º TD se someterán a más pruebas allí. Pero según los resultados de las pruebas, ya, como dicen, será mirado y decidido.

Pero incluso esto no es lo principal. La pregunta principal que Mizokami está tratando de aclararse es el propósito de la máquina.

"BMPT está diseñado para proteger tanques detectando y destruyendo los lanzadores de misiles antitanques ”.

Si. Incluso. Estar en servicio con el "Stryker" del Ejército de los EE.UU. con el complejo ATGM "Tou-2" es incluso un objetivo para los cañones de 30 mm del "Terminator". Y en el caso de que la armadura o protección pueda resistir (lo cual es dudoso, para ser honesto), entonces hay un "Ataque" ATGM. Dicho esto, sin opciones.

Y el tanque, ese "Abrams", ese "Leopard", "Attack" es desagradable para ellos. Para KAZ es bueno, pero ... vimos todo, incluido esto:




Nada dura para siempre bajo la luna, y más aún un tanque, que tiene un buen ATGM. Así que una técnica capaz de neutralizar la instalación de un ATGM en el campo de batalla está bastante justificada.

- Te encantan los vehículos militares geniales. Y nosotros también. Vamos a burlarnos de ellos juntos. (K. Mizokami).

Vamos. Pero recuerda que el que ríe último, ríe bien. Entonces intentemos.

Para empezar, generalmente debes entender lo que ve Mizokami en este auto.

“El BMPT toma el chasis del tanque de batalla principal T-90 y reemplaza la torreta con un módulo que contiene una gran cantidad de armas... El BMPT está armado con dos cañones automáticos 30A2 de 42 mm, dos lanzagranadas automáticos AGS-17, cuatro misiles antitanque 9M120-1 Attack y una ametralladora de 7,62 mm controlada remotamente.

Es así. Un conjunto de caballeros para todas las ocasiones. "Ataque" para un tanque o un vehículo blindado de transporte de personal intratable, proyectiles de 30 mm para vehículos ligeramente blindados, ametralladora de 7,62 mm para los fanáticos de la infantería y los juegos de rol.


Foto: Vitaly V. Kuzmin

También se puede agregar que la "Reliquia" heredada del tanque es una forma bastante moderna de complicar la tarea de quienes desean disparar a los BMPT con algo desagradable para el automóvil.

Entonces comienza la diversión. Solicitud.

“El BMPT fue diseñado a finales de los 1980, pero no entró en producción. El regreso al tema ocurrió después de la catastrófica guerra de Rusia en Chechenia de 1994 a 1995. Las fuerzas de tanques rusos sufrieron grandes pérdidas en batallas con partisanos chechenos. En la víspera de Año Nuevo de 1994, la ofensiva de las tropas rusas en la ciudad de Grozni terminó en masacres. Solo la 131.ª brigada de Maikop perdió 800 personas en dos días de combates, 20 de 26 tanques y 102 de otros 120 vehículos blindados.

Uno de los factores importantes que provocó grandes pérdidas fue el diseño de los tanques rusos.

Los tanques soviéticos y rusos son bien conocidos por su silueta baja y apariencia elegante. Esto hace que el tanque sea menos visual y menos visible en el campo de batalla, pero también limita su capacidad para mover el cañón del arma hacia arriba o hacia abajo.

Al trasladarse a un entorno urbano moderno lleno de edificios de varios pisos, los tanques rusos no pudieron levantar sus armas lo suficientemente alto como para enfrentarse a las tripulaciones antitanques que les disparaban desde arriba.

Los tanques rusos están equipados con ametralladoras pesadas de 12,7 mm capaces de disparar a largas distancias, incluso hacia arriba. Sin embargo, las ametralladoras estaban destinadas a destruir helicópteros y aviones, y su dotación dejó al comandante del tanque indefenso contra el fuego de armas pequeñas ".


En general, no esperaba esto de Mizokami. En sí misma, la situación en la que un tanque dispara con un arma a un lanzagranadas que aparece encima es una tontería. Sí, el uso de tanques en Grozny no es la mejor de las páginas de historias nuestro ejército, pero lo que era ... lo que era.

Y hubo, perdón, el uso de soldados no calificados y sin preparación en condiciones inusuales para ellos. La estupidez del mando, por así decirlo, es honesta y franca. Pero, ¿qué tiene que ver con los tanques, o mejor dicho, los ángulos de elevación de los cañones?

Los ángulos de elevación de la T-72 son de - 6 ° 13 '... + 13 ° 47'. Abrams tiene de -10 a +20. Sí, más alto, pero en las condiciones de la ciudad tampoco ahorrará mucho del lanzagranadas en el techo del edificio vecino.

La ametralladora es un arma real en esta situación. Y ni una sola ametralladora en los tanques rusos tiene un letrero "Dispara solo a helicópteros" o "Dispara solo a aviones". En consecuencia, Dios mismo ordenó disparar a los fanáticos de los juegos de rol o "Javelins".

Aunque, señalaré que para esto sería más adecuado no una ametralladora de 12,7 mm, sino una de 7,62 mm. Y la cadencia de fuego es más alta y habrá más municiones.

“El BMPT estaba destinado a disparar junto con los tanques rusos en las condiciones de Grozny. La misión del BMPT es buscar, identificar y disparar a los grupos antitanques enemigos. Los cañones automáticos, ametralladoras y lanzagranadas de la máquina son capaces de elevarse para atacar a las tropas enemigas en edificios altos sin exponer a nadie al fuego enemigo ".

Bueno, imagen regular. ¿Nada más puede pasar en nuestro país excepto Grozny?

Es muy difícil decir de dónde sacó Mizokami esa imagen. Según él, los tanques entran en la ciudad (cualquiera, no necesariamente Grozny), custodiados por BMPT. Por alguna razón, ni una palabra sobre la infantería, pero es la infantería bien entrenada el principal peligro para los lanzagranadas y las tripulaciones ATGM del tipo Javelin.

Disparar desde un cañón de 30 mm en el techo es realmente absurdo, para ser honesto. La ronda de 30 mm no es para un cuerpo con un lanzagranadas o un par con una jabalina. Todavía es necesario llegar. Pero una ametralladora o algunos rifles de asalto y "Houston, tenemos problemas".

Pero esto es en el caso de que junto al tanque y el BMPT haya un escuadrón de guerreros normalmente entrenados y preparados. Pero por alguna razón, Mizokami nos rechaza en esto, a pesar del BUSV y otros libros inteligentes.

"Mientras que los tanques del ejército estadounidense lucharon en la batalla de Faluya en 2004, se utilizaron de manera muy diferente y, como resultado, con más éxito que el ejército ruso en Grozny".

Aquí uno no puede dejar de estar de acuerdo con esta declaración, PERO: ahora no estamos evaluando las acciones del ejército ruso en Grozny y no comparamos a nuestros soldados con los marines en Faluya. Estamos hablando de la táctica de usar BMPT, que todavía se está desarrollando "sobre la marcha".

Este, de hecho, era el mensaje. Sobre la continuación de las pruebas con el desarrollo de tácticas de aplicación.

“En los ejércitos occidentales, especialmente el Ejército de los Estados Unidos, no hay nada como los BMPT. Esto se debe a que los ejércitos de la OTAN no los consideran necesarios ".

Y aquí les diré esto: estoy 100% de acuerdo. Si caballeros, los marines y los petroleros estadounidenses volaran a la picadora de carne de Grozny, habrían visto la segunda tormenta de Faluya como una doctrina. Aunque allí, las pérdidas fueron bastante considerables.

¿Considera la OTAN necesario disponer de vehículos de apoyo de fuego de tanques? No hay problema. Esto se debe a que los ejércitos de la OTAN no han luchado contra ningún ejército importante en el mundo. ¿Libia? ¿Irak? ¿Afganistán? ¿Yemen? ¿Somalia? ¿Haití? ¿Siria?

Bueno, si yo estuviera sentado en la comisión correspondiente del Congreso de Estados Unidos, también diría que "ne teba". ¿Parece ridícula la lista de operaciones militares estadounidenses en el siglo XXI? Entonces, realmente, BMPT en conflictos con tales ejércitos es inútil.

“Las fuerzas terrestres rusas aprobaron el concepto de usar BMPT para su uso en 2010, pero de hecho nunca los compraron, declarándolos innecesarios en el campo de batalla moderno. Aparentemente, Moscú ha cambiado de opinión. Las fuerzas de la OTAN dependen en gran medida de la infantería equipada con armas antitanques, y un vehículo como el Terminator podría volver a ser útil ".

Es extraño explicarlo, pero es por eso que se están probando los vehículos de combate, para estar realmente seguros por experiencia de que la máquina representa exactamente lo que se esperaba de ella en el campo de batalla.

Kyle Mizokami hace una buena pregunta que, en principio, se hace eco del tema reciente de los sistemas lanzallamas pesados ​​(TOC). ¿Cuánto es esto necesario en un ejército moderno?

Y nadie lo sabe todavía. Alguien grita habitualmente "¡Hurra!" Porque no puede hacer nada más, y alguien estudiará cuidadosamente el uso de BMPT en condiciones cercanas al combate.

Y este es un enfoque realmente razonable: estudiar las posibilidades, desarrollar tácticas de uso, entrenar a las tripulaciones, verificar las condiciones cercanas al combate.

Y solo entonces sacar conclusiones sobre si el ejército necesita este vehículo o no.


Foto: Vitaly V. Kuzmin

En nuestra historia militar, incluida la soviética, y no solo en la nuestra, ha habido muchos casos en que el equipo, después de la aprobación, no entró en servicio. Por varias razones, pero no fue. Es muy posible que esto pueda suceder en nuestro caso. ¿El Comandante en Jefe canceló el absurdo alboroto sobre PAK YES, ordenando construir Tu-160M2? Fue, fue ...

Entonces, de manera amistosa, aquí solo necesita observar con calma los resultados de la prueba y sacar conclusiones. Y luego tomar decisiones.

La experiencia del Ejército de los EE. UU. Es sin duda rica e interesante, pero la seriedad con la que vale la pena centrarse en ella es una cuestión completamente diferente. Los estadounidenses tienen un enfoque completamente diferente al uso del ejército y, lo más probable, no entrará en conflicto abierto con un ejército capaz de sacar sangre.

Entonces, al desarrollar estrategias y tácticas para usar nuestro ejército, todo debe tenerse en cuenta. Incluidas las acciones de tanques en ciudades al amparo de infantería y BMPT. Y aún más, en un área abierta, donde BMPT será claramente más útil que en la ciudad.

Pero estoy seguro de que lo averiguaremos todo a su debido tiempo.
107 comentarios
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  1. +20
    9 diciembre 2020 04: 43
    ¿El Comandante en Jefe canceló el absurdo alboroto sobre PAK YES, ordenando construir Tu-160M2? Fue, fue ...


    El proyecto PAK DA no se cancela ni congela, sino que continúa desarrollándose, por lo que no vale la pena engañar a nadie. El hecho de que el PAK DA se desarrolló originalmente como subsónico y le dio al avión supersónico Tu-160M ​​el derecho a una vida más, los militares parecían tener pocas opciones subsónicas para cumplir con sus tareas. ...
    1. +1
      9 diciembre 2020 18: 09
      Se conocen las fechas previstas para la implementación de las principales etapas del programa PAK DA. Del contrato se desprende que se construirán tres bombarderos experimentales para pruebas de vuelo. Las pruebas preliminares de todos los sistemas y aviones en general comenzarán en 2023 y durarán hasta 2025. Las pruebas estatales comenzarán a principios de 2026. Si se completan con éxito, en 2027, puede tener lugar el lanzamiento de la producción en serie.
      1. 0
        13 января 2021 12: 46
        luego no espere antes del 2035.
      2. 0
        21 archivo 2021 16: 11
        ¿Ya se compraron las sierras?
  2. +4
    9 diciembre 2020 04: 53
    ¿Y qué queremos esperar de Kyle Mizokami, un especialista en el campo de la defensa y la seguridad nacional? Vive y trabaja en San Francisco y ha publicado artículos en publicaciones como Diplomat, Foreign Policy, War is Boring y The Daily Beast. En 2009, cofundó el blog Japan Security Watch.
    Ciertamente, no elogia la industria de defensa rusa.
    1. -2
      9 diciembre 2020 06: 10
      Cita: Mykhalych
      Ciertamente, no elogia la industria de defensa rusa.

      candidato Por eso, aprovechando la oportunidad, le grita al mundo entero:
      La mecánica popular: "Terminator", indudablemente aterrador, pero posible no es necesario

      Realmente no necesitan armas para huir o sembrar el pánico en los cuerpos "valientes e inigualables" de los soldados de la OTAN.
    2. +2
      8 archivo 2021 10: 47
      El trolleo del autor hacia Mizokami no siempre es correcto y los argumentos de Mizokami, aunque no mejores, siguen siendo relevantes.
      En Grozni, no fueron los tanques los que resultaron ser malos, sino una configuración táctica causada fuera del ejército.
      En cuanto al tanque en la ciudad, los israelíes tienen ahora la experiencia más rica.
      ¿En qué se equivoca el autor del artículo sobre la tapa y las armas con un calibre de 7.62?
      en primer lugar, aislar a la infantería del tanque para sustituirlo por la guía de una tripulación ATGM disfrazada; esto lo hará cualquier infantería con experiencia sin esfuerzo. Las tropas soviéticas asaltaron a los faustistas con éxito solo porque el Fausto literalmente golpeó a quemarropa, pero ya estaba amargado contra los cálculos de los Panzershreks, que los vencieron a 100-200 m. Por lo tanto, aunque la infantería puede ayudar al tanque, no puedes confiar completamente en él. El enemigo SIEMPRE alejará a la infantería si lo desea.
      el segundo punto es el armamento de calibre 7.62 e inferior.
      ¿Cómo fumar incluso a un par de personas de un panel o casa de ladrillos, disparando con este calibre?
      De hecho, esto solo puede dificultar el asomarse. Y dada la cantidad de posiciones adecuadas en la ciudad para el ataque, es ineficaz simplemente ahuyentar a la gente con fuego: es necesario romper las paredes.
      Y para ello necesitas un calibre mayor.
      Además, los techos y los planos son más altos. Para llegar a la gente de allí, es beneficioso utilizar lanzagranadas, minas terrestres y metralla. Disparar con un tirador pequeño es mucho más rentable para aquellos que son más altos. Aquellos. el calibre 7.62 ya no es bueno. Sin embargo, el autor no dijo nada sobre otras desventajas más importantes del BMPT: esta máquina es casi tan ciega como un tanque. La única diferencia está en el número de dispositivos de observación y +1 miembro de la tripulación con un par de ojos. Y si es así, entonces el tanque no puede contar con mucha ayuda, porque BMPT, además de aumentar la potencia de fuego para objetivos pequeños, de hecho, no ofrece nada.
      Aquellos. este no es un vehículo de apoyo de tanques, es un vehículo de apoyo de infantería.
  3. +13
    9 diciembre 2020 04: 56
    "La guerra mostrará el plan", en el sentido que escribió el autor, "aquí solo hay que observar con calma los resultados de las pruebas y sacar conclusiones. Y luego tomar decisiones". - Así es, el coche es interesante, pero antes ni nosotros ni "ellos" teníamos nada parecido. Conducen el equipo durante los ejercicios, todo será visible allí.
    Y en mi opinión, esta máquina no es superflua, ya escribí aquí, el mismo tanque pero con un conjunto de armas diferente, complementando el armamento del MBT convencional.
    1. -1
      9 diciembre 2020 11: 23
      Cita: Nazar
      Conducen el equipo durante los ejercicios, todo será visible allí.
      Y en mi opinión, esta máquina no es superflua, ya escribí aquí, el mismo tanque pero con un conjunto de armas diferente, complementando el armamento del MBT convencional.

      =========
      candidato bebidas ¡Y no solo superfluo, sino muy útil! ¡Y no solo en la ofensiva, sino también en la defensa! Y sobre esto, ¡olvídalo a menudo!
      1. +2
        10 diciembre 2020 19: 00
        ¡Y no solo superfluo, sino muy útil! ¡Y no solo en la ofensiva, sino también en la defensa! Y sobre esto, ¡olvídalo a menudo!

        Lo que más olvidan es el KAZ, que apareció en los tanques.
        Y sobre los riesgos de golpear a su propia infantería.
        Y Terminator no le tiene miedo. hi
        1. +3
          10 diciembre 2020 21: 49
          Cita: Alex777
          Lo que más olvidan es el KAZ, que apareció en los tanques. Y sobre los riesgos de golpear a su propia infantería. Y Terminator, por así decirlo, no tiene miedo.

          =========
          candidato Además, ni un vehículo blindado de transporte de personal ni un vehículo de combate de infantería tampoco es mejor para no torcerse bajo el impacto de los elementos de ataque del KAZ: la armadura es demasiado delgada (¡algo se demorará, pero algo puede atravesarlo!) .......
          PD: Curiosamente, ¿quién es en ti y en mí "zapatillas tiradas desde la esquina"? solicita hi
          1. +2
            10 diciembre 2020 22: 02
            Fans, no de otra manera. guiño
    2. -2
      9 diciembre 2020 19: 03
      Cita: Nazar
      Y en mi opinión, esta máquina no es superflua, ya escribí aquí, el mismo tanque pero con un conjunto de armas diferente, complementando el armamento del MBT convencional.
      Una vez sobre Khrushcheustedm (la tierra era lana de vidrio) y sus tanques de cohetes se reían, y si el concepto BMPT se había elaborado inicialmente, entonces ...
      1. 0
        9 diciembre 2020 21: 40
        este correo quería abolir la artillería, emnp. Es bueno que no haya podido acabar con esto, como hizo con el legado estalinista en la economía.
        1. 0
          9 diciembre 2020 22: 34
          Cita: Barmal
          este correo quería abolir la artillería, emnp.
          Bueno, en una gran armada, la artillería es prácticamente un rudimento sin ella. Y no importa cómo intenten revivirlo con un disparate al estilo de Zumvolto, el cohete sigue siendo más simple y confiable ... o un dron ...
    3. 0
      11 diciembre 2020 21: 04
      Después de la pérdida de más de 220 vehículos blindados pesados ​​en Grozny, e incluso después de Siria, nuestros generales de múltiples estrellas y la mayoría de los expertos teóricos todavía confían en tanques y plataformas pesadas de orugas muy caras del tipo Armata (T-14, T-15, T-16 etc.), así como BMPT con un AP de 30 mm (el rango de puntería de un AP de 30 mm es un poco más de 4 km).
      Este concepto estratégicamente obsoleto de "monstruos blindados" multifuncionales se puede atribuir al concepto extremo de un BMPT: T-18 de múltiples torres (múltiples módulos), al estilo del concepto retro de los años 30 del siglo pasado.
      La mayoría de los generales de los países de la CEI (un ejemplo reciente es Armenia), así como los líderes militares de África y varios países asiáticos, también pueden atribuirse a los partidarios de una primitiva para el siglo XXI y, además, una "estrategia de tanques" muy costosa.
      Según algunos informes de los medios, solo en Siria, las pérdidas de los bandos opuestos, en tanques y otros vehículos blindados pesados, superaron las 2500 unidades: ¡principalmente en desarrollo urbano y batallas posicionales!
      Los tanques han dejado de ser la principal fuerza efectiva y disuasoria. pueden ser atacados rápidamente desde distancias de varios kilómetros, desde ATGM, y desde distancias de hasta 80 km incluso con drones kamikaze relativamente económicos.
      Y un ejemplo relativo: una posible ofensiva a gran escala de un enemigo condicional, incluso como parte de varias brigadas mecanizadas y de tanques, en realidad puede detenerse rápidamente a una distancia de varias decenas de kilómetros, mediante el uso competente de sistemas móviles de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS).
      También se conocen numerosos ejemplos del uso efectivo de las instalaciones Grad contra vehículos blindados en el Donbass, donde demostraron claramente la alta efectividad de MLRS en batallas reales.
  4. +20
    9 diciembre 2020 05: 09
    Querido autor

    Leo con interes

    “Si, caballeros, los marines y los camiones cisterna estadounidenses entraran en la picadora de carne de Grozny, verían el segundo asalto a Faluya como una doctrina. Aunque las pérdidas fueron bastante considerables ".

    ¿Cuál es la diferencia entre las acciones de los amers en Fallujah y las acciones de Rossi en Grozny? Me parece que solo los tontos aprenden de sus errores. Los estadounidenses miraron a Grozny y decidieron actuar de manera diferente.

    "Uno de los factores importantes que llevaron a las grandes pérdidas fue el diseño de los tanques rusos". Ya estaba en algún lugar en el que estábamos volando en ataúdes, las garras se rompieron, etc., 1941.

    ¿O tal vez las tácticas de usar estos tanques?

    “¿Considera la OTAN necesario contar con vehículos de apoyo contra incendios de tanques? No hay problema. Esto se debe a que los ejércitos de la OTAN no han luchado contra ningún ejército importante en el mundo. ¿Libia? ¿Irak? ¿Afganistán? ¿Yemen? ¿Somalia? ¿Haití? Siria"

    ¿Y el ejército ruso luchó con cualquier ejército serio del mundo? ¿Chechenos, georgianos?


    El ejemplo de los wagneristas en Siria mostró si los estadounidenses necesitan BMPT.
    1. -3
      9 diciembre 2020 06: 22
      Cita: denis02135
      ¿Y el ejército ruso luchó con cualquier ejército serio del mundo? ¿Chechenos, georgianos?

      ¿Esto es lo que - SARKAZM?
      Luego, márcate en la esquina. "La guerra en Chechenia" es una operación antiterrorista, y las condiciones para su implementación son fundamentalmente diferentes de la guerra contra la población civil de Yugoslavia, Irak ... Y en Georgia en 2008 Rusia no libró una guerra (utilizando todo el poder de las Fuerzas Armadas de RF).
      La guerra rusa y las guerras estadounidenses son de naturaleza diferente. Y no es necesario compararlos.
      El ejemplo de los wagneritas mostró solo una cosa: todos los medios son buenos para lograr la victoria, solo que no necesitas esconder la cabeza en la arena. Y resultó como en la vida real:
      "La victoria tiene mil padres, y la derrota siempre es huérfana".

      Si ... detener
      Cita: denis02135
      Me parece que solo tontos estudiar en tus errores

      ¿Estudiar? Sí, no existen tales "palabras" en el idioma ruso.
      El aprendizaje nunca es demasiado tarde. si (exclamó el anciano mientras agonizaba guiño )
      1. +8
        9 diciembre 2020 15: 49
        Gracias por su justa crítica con la ortografía, tengo problemas, pero en esencia, ¿dónde luchó el ejército ruso con un enemigo adecuado?
    2. 0
      13 diciembre 2020 13: 48
      Son los sabios los que aprenden de los errores de los demás, pero la sabiduría llega con los años, y los inteligentes solo de los suyos, pero los tontos no aprenden en absoluto, no son capaces ...))
  5. 0
    9 diciembre 2020 05: 53
    Conducen el equipo durante los ejercicios, todo será visible allí.

    Esto no es suficiente ... se necesita luchar para probarlo en batallas reales ... entonces quedará claro. hi
    1. +9
      9 diciembre 2020 06: 46
      BMPT se llevó a cabo en Siria. El resultado es positivo. Pero las operaciones militares con ataques de tanques del ejército ruso no pueden esperar. ¡Y gracias a Dios! Pero si sucede, entonces la técnica ya debería ser probada, y el ekimazhi entrenado en las tácticas de usarla en condiciones cercanas al combate, incluso en esos mismos ataques de tanques.
      Bueno, sí, en el curso de las hostilidades, cualquier equipo, incluso el "más probado", aún está sujeto a cambios y mejoras. Piemer a ese famoso T-34.
  6. +14
    9 diciembre 2020 06: 13
    La ametralladora es un arma real en esta situación. Y ni una sola ametralladora en los tanques rusos tiene un letrero "Dispara solo a helicópteros" o "Dispara solo a aviones". En consecuencia, Dios mismo ordenó disparar a los fanáticos de los juegos de rol o "Javelins".


    Entonces, el estadounidense escribe que usar ametralladoras antiaéreas en Grozny equivalía a suicidarse.

    Sin embargo, las ametralladoras estaban destinadas a destruir helicópteros y aviones, y su dotación dejó al comandante del tanque indefenso contra el fuego de armas pequeñas ".


    Aquí, en lugar de la palabra "personal", debe escribir "falta de protección de armadura", y luego todo encajará en su lugar.
    Yo mismo serví en el tanque, y la ametralladora en la torreta de la escotilla del cargador fue diseñada exclusivamente para atacar objetivos aéreos. Era posible disparar al suelo, pero el brutal resorte de la máquina (para levantar instantáneamente el cañón) hacía que fuera muy difícil dirigir la ametralladora verticalmente.

    En cuanto al resto, estoy de acuerdo con el autor, hay que esperar al rodaje de las tropas y luego sacar conclusiones.
    1. +16
      9 diciembre 2020 06: 53
      En el T-72 y T-80, los resortes en el NSVT son bastante blandos y permiten disparar con bastante confianza y precisión a objetivos terrestres. Y el tapón sostiene con confianza el cañón en la línea de visión. Bueno, el rango de disparo efectivo y la potencia de acción de 12,7 mm superan significativamente los 7,62. El primer checheno fue mi máquina favorita. Disparé más de él que del PKT. Pero la falta de protección blindada es lo que mató a muchos de los comandantes de tanques en esa guerra. Siempre pensamos, ¿por qué no tenemos un T-90 o T-80UD, o incluso un T-64 con un lanzador cerrado?
      1. +2
        9 diciembre 2020 18: 19
        Sergey, buenas noches. hi Serví desde 1966 hasta el 69, y en ese momento, tú mismo sabes qué vehículos estaban en servicio, entonces tanques, desde el T-64 en adelante, los vi solo en las películas y en el desfile. solicita sonreír
        1. 0
          9 diciembre 2020 19: 07
          Amable
          Todo fluye, todo cambia.
          Y es bueno que para mejor
  7. +7
    9 diciembre 2020 06: 36
    Aunque, señalaré que para esto sería más adecuado no una ametralladora de 12,7 mm, sino una de 7,62 mm. Y la cadencia de fuego es más alta y habrá más municiones.
    También muy controvertido. Krupnyak buscará detrás de una cubierta fácil.
    1. +7
      9 diciembre 2020 07: 02
      ¡Esto es definitivamente controvertido! B-32 y BZT desmenuzan los ladrillos a la vez. Entonces, al tirador que asoma la cabeza o al lanzagranadas que sobresale por la cintura, ni siquiera puedes apuntarle con seguridad, pero dispara una ráfaga y en esto se suprime el puesto de tiro. Cuando los ladrillos y el hormigón se desmoronan a tu alrededor o los troncos se deshacen, el deseo de disparar desde esta posición desaparece instantáneamente. Se activa el reflejo: esconderse. Bueno, si atrapan a un completo cabrón, luego de un corto tiempo será desgarrado por una de las balas en la cola.
    2. +8
      9 diciembre 2020 09: 22
      Y el rango es mayor. Aquí el autor ignoró el problema principal: qué disparar desde el acantilado en el T-72 debe salir, bajo las balas.
      1. +3
        9 diciembre 2020 19: 11
        Estoy de acuerdo. El T-72 es más peligroso que el T-80. A los ochenta, estábamos mirando el marco de la "TV" debajo del marco de la torreta, con los brazos levantados por encima de nuestras cabezas hacia el volante y la manija. Sustituyendo solo la cabeza y la cubierta por la ametralladora. En el T-72, esto no fue posible en absoluto.
  8. 0
    9 diciembre 2020 07: 00
    En el ejército ha aparecido un instrumento fundamentalmente nuevo. Cuán efectivo será depende de la inteligencia y habilidad del comandante. Probarán la aplicación en ejercicios y, posiblemente, en condiciones de combate, y la máquina tomará su lugar en las filas.
    1. 0
      9 diciembre 2020 19: 35
      Palabras de oro!
  9. 0
    9 diciembre 2020 08: 49
    A menudo resulta que un arma aparentemente innecesaria resulta ser muy necesaria. Maldita sea, tomemos el Airacobra: para Estados Unidos e Inglaterra no encajaba, pero para el nuestro, es decir, sobre todo después de una pequeña alteración y adaptación.
    1. 0
      19 diciembre 2020 11: 33
      Es como Katyusha y Marshal Kulik antes de la guerra. Una vista de Katyusha lo molestó, incluso se ocultó de él en los espectáculos. Si no fuera por la llegada de Tymoshenko, quien dijo, mostrar en acción. Cuando, después del espectáculo, estaban encantados, pero el tiempo ya se había perdido, dos días después de la guerra. Y que los estadounidenses están preocupados por Terminator y TOS, de alguna manera lo decidiremos nosotros mismos. Puedo decir, como lanzallamas Terminator, como vehículo de apoyo de fuego, para los lanzallamas esto es tanto escolta como cobertura para TOS en (Chechenia para estos 3-4 tanques o vehículos de combate de infantería) y apoyo de fuego para lanzallamas al entrar en una posición. Kazajstán ha llegado a esto durante mucho tiempo.
  10. +5
    9 diciembre 2020 09: 21
    Si los caballeros, los marines y los camiones cisterna estadounidenses volaran a la picadora de carne de Grozny, habrían pensado que el segundo asalto a Faluya era una doctrina. Aunque las pérdidas fueron bastante considerables.

    Bueno, aunque solo sea con nuestro comando, no discuto. Y si fuera normal, como lucharon en Irak, los barbudos se lavarían en sangre con pérdidas mínimas de marines. Porque al final Grozny fue capturado por reclutas no entrenados en tanques sin control remoto. Y cuando los oficiales lucharon normalmente, hubo un resultado correspondiente.
    1. +8
      9 diciembre 2020 11: 26
      Por alguna razón, cuando recordamos los tanques en Grozny, se recuerda la primera compañía. También hubo una segunda, en la que los resultados fueron radicalmente diferentes.
      En el primero: el uso analfabeto de soldados y equipos no preparados para tales tareas (tanques sin llenar el DZ) + traición del personal de comando, cuando las operaciones exitosas se detuvieron y las posiciones conquistadas se rindieron. Por lo tanto, no vale la pena sacar conclusiones sobre la técnica mirando los resultados de la primera campaña chechena.
      Y no consideraría BMPT solo en relación con la protección de tanques. En los puntos de control, un automóvil de este tipo no haría daño (con buena vista y un brazo largo), para proteger objetos y en los cruces de carreteras estratégicamente importantes.
      1. 0
        9 diciembre 2020 17: 23
        Cita: Bad_gr
        Y no consideraría BMPT solo en relación con la protección de tanques. En los puntos de control, un automóvil de este tipo no haría daño (con buena vista y un brazo largo), para proteger objetos y en los cruces de carreteras estratégicamente importantes.

        y junto con un par: tres UAV con una cámara termográfica a una altitud de 1500 a 2000 metros a una distancia de 5 a 10 km, un puesto de tiro que no se puede matar en absoluto, aunque solo desde el suelo solicita... sería "Tunguska" / "Shell" en el kit - para protegerse del cielo ...
        1. 0
          9 diciembre 2020 19: 38
          No puedes hacer nada con todos los puntos de control de Armadura ...
          Por desgracia
          1. 0
            9 diciembre 2020 20: 23
            Cita: viejo tankman
            No puedes hacer nada con todos los puntos de control de Armadura ...
            Por desgracia

            shilku-M / Tunguska no lo es, pero tal tándem es posible ...

            1. +1
              10 diciembre 2020 18: 20
              Pervertidos.
  11. +5
    9 diciembre 2020 09: 38
    para 30ki, todavía necesitas un proyectil con una detonación programable, finalmente necesitas un bop, cuando el BR11 entre en las tropas, bueno, diferentes medios para detectar operadores ATGM, etc. entonces será un BMPT moderno
    1. +1
      9 diciembre 2020 17: 43
      Cita: Graz
      para 30ki, todavía necesita un proyectil con detonación programable

      Dejemos a un lado las tontas esperanzas: el costo de la detonación programable en el calibre de 30 mm no es algo que nuestro ejército pueda permitirse. Hay muchos otros lugares donde puedes invertir este dinero, en lugar de disparar al vacío sin talento.
      finalmente necesito un bops
      Necesario. Pero no está en las tropas.
      Como hay muchas otras cosas necesarias que son, pero al mismo tiempo no son soldado como, por ejemplo, los complejos KOEP en helicópteros, ubicados en puntos calientes.
  12. +2
    9 diciembre 2020 09: 48
    Bueno, aquí está de nuevo ... "¿Hay vida en Marte, o no hay vida en Marte ..." Las tropas blindadas (y no solo ellas ...) necesitan BMPT? Creo que es necesario, ¡pero no en la forma en que se empuja a las tropas! ¿Es realmente necesario un calibre de 30 mm? ¿Por qué no aceptar un cañón de 57 mm basado en el lanzagranadas Abakan LSHO-57 + 40-mm? Además, ¡esta no será el arma principal! ¡El armamento principal es el misil! Por eso, en este sentido, me impresiona el T-17 del respetado A. Mitrofanov ... ¡Además, no pido mucho! Incluso los misiles, similares en diseño a "mestizo", serán suficientes en muchos sentidos, ¡aunque no está prohibido soñar con más! ¡Pero "a la Metis" saldrá mucho más barato! Y en la primera etapa, puedes disparar los viejos fagotes y concursos "acumulados" ... (es recomendable reemplazar las ojivas ...) El armamento de misiles antiaéreos es muy deseable ... ¡con la capacidad de luchar contra misiles antitanques de aviones! ¡También necesitará un helicóptero no tripulado con equipo modular (reemplazable rápidamente ...)! (Por cierto, vi en una de las exhibiciones militares algún tipo de modernización del T-1 ... En este vehículo, puedes "construir" armas agregando módulos en forma de "torretas" a la torre principal, usando agujeros "tecnológicos" en la torre principal. Se agregaron cañones de 64 mm de esta manera ...) En general, creo que se necesita BMPT, ¡pero con una apariencia diferente!
    1. +3
      9 diciembre 2020 10: 26
      Solo 40 mm balcánico, no abacano.
      1. +1
        9 diciembre 2020 12: 08
        Lo sugirió correctamente ... Lo siento, considerando mi edad, esclerosis y una infancia difícil. recurso
        1. +2
          9 diciembre 2020 12: 09
          Sí, no como un reproche, solo para que la gente no se confunda.
    2. +2
      9 diciembre 2020 15: 32
      Creo que se necesita BMPT, ¡pero con una apariencia diferente!

      Filtra una gran cantidad de armas y una gran tripulación de 5 personas.
      Los tanques multi-torreta no se mostraron, el BMPT es conceptualmente similar a ellos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. +1
      10 diciembre 2020 02: 25
      Cita: Nikolaevich I
      en la primera etapa, puede disparar los viejos "fagotes" y "concursos" "acumulados" ... (es recomendable reemplazar la ojiva ...)

      Entonces veo cómo, con nuestra gestión eficaz, el costo de reemplazar las ojivas eleva el precio de estos misiles al costo de Javelin.
      Es gracioso, pero es risa a través de las lágrimas ...
      En general, pienso: se necesita BMPT, pero en una forma diferente

      Estoy de acuerdo. Pero en nuestra lista de deseos, a UVZ no le importa, hicieron el "Marco", y el resto, del maligno.
  13. +2
    9 diciembre 2020 10: 11
    Uno de los factores importantes que provocó grandes pérdidas fue el diseño de los tanques rusos.

    Y aquí el diseño: el liderazgo mediocre de la tormenta fue la razón, y no el diseño.
  14. BAI
    -3
    9 diciembre 2020 10: 15
    ¿El Comandante en Jefe canceló el absurdo alboroto sobre PAK YES, ordenando construir Tu-160M2? Fue, fue ...

    ¿Qué quieres decir con "ridículo"? El país empobrecido no sacó el costoso proyecto. Hay cerebros, pero no dinero. Por tanto, una modernización barata del antiguo. La decisión no se tomó con una gran mente, sino con desesperación.
    1. -1
      9 diciembre 2020 13: 19
      PAK YES va bastante bien como proyecto. Pero si hay una plataforma exitosa disponible, es un pecado no actualizarse.
    2. 0
      10 diciembre 2020 09: 12
      Cita: BAI
      Por lo tanto, una modernización barata del antiguo

      Bueno, ¡no puedes llamar barato al Tu-160M2! Es como otra persona con el traje de su hermano ... ¡tal vez un primo! guiño
  15. +3
    9 diciembre 2020 10: 21
    En general, me parece que el amanecer de tal técnica ocurrirá después de que el knash termine el módulo de 57 mm con detonación controlada.

    La energía del calibre 57 es bastante grande y colocar este módulo en un chasis BMP es una opción de compromiso.
    30 mm cabe fácilmente en la misma BMP.
    Entonces, 57 mm en sí mismo pide BMPT.
    1. +1
      9 diciembre 2020 17: 51
      Cita: Alexander Vorontsov
      Entonces, 57 mm en sí mismo pide BMPT.

      No importa cómo me oponga al cañón antiaéreo de 57 mm, estoy de acuerdo con usted: el cañón de 57 mm es muchas, muchas veces mejor que la miseria, originaria del siglo pasado, que se colocó en el "Marco".
      1. -1
        9 diciembre 2020 18: 00
        Cita: psiho117
        Cita: Alexander Vorontsov
        Entonces, 57 mm en sí mismo pide BMPT.

        No importa cómo me oponga al cañón antiaéreo de 57 mm, estoy de acuerdo con usted: el cañón de 57 mm es muchas, muchas veces mejor que la miseria, originaria del siglo pasado, que se colocó en el "Marco".

        ¿Y qué por cierto no te gusta 57 mm?
        1. +1
          10 diciembre 2020 03: 22
          Cita: Alexander Vorontsov
          que por cierto no te gusta 57 mm?

          El hecho de que lo saca de la desesperación. Empezaron a hablar de 57 mm, y comenzaron una campaña masiva "57 a las masas", justo cuando nuestro desarrollo de un "telescopio" de 45 mm desapareció de repente inexplicablemente. Como se mostró a Rogozin en 2011, todo es aburrido.
          Luego, en el año 15, recordaron el AU220M del "Petrel" y lo pegaron al casco de la BMP-3, y lo llamaron Derivación. La derivación resultó estar en su forma actual con un montón de inconvenientes, por lo que comenzaron a desarrollar un nuevo módulo de combate.
          Hicimos varias variaciones diferentes de varios DBM diferentes: aquí está el AU 220M de exportación, y "Derivación" para el BMP-3, y "Derivación-Defensa aérea" en la misma base, y "Daga" para el T-15 ...
          Pero las fallas conceptuales y técnicas se han repetido y repetido desde los días de los 220m AU.
          Las deficiencias técnicas probablemente se debieron al tema "náutico" del arma, del cual crecen las patas del AU 220m. Entre ellos:
          - la incompatibilidad del concepto de "módulo de combate controlado a distancia" con el concepto de "la munición está en la estiba de munición ubicada en el compartimento de tropas"
          - reserva insuficiente de algunos elementos del módulo (STANAG 3 - esto es solo de una bala perforadora de armadura 7,62x51 de 30 metros)
          - una pequeña cantidad de proyectiles en el estante de munición automático - solo 20 piezas, y un pequeño estante de munición de una ametralladora coaxial (500 rondas) - como resultado de las grandes dimensiones del arma en sí con dispositivos de retroceso y los proyectiles pesados. Mi foto favorita matón Ilustra bien lo grandes que son.

          Algunos de los problemas se resolvieron más o menos en la próxima generación del módulo, en el Dagger arr. 2019 (para "Barbariska"): agregó una vista panorámica del comandante, ATGM, e hizo que se eliminara el módulo. Es cierto que resultó ser enorme y todavía no podía empujar más de 80 proyectiles. Y solo hay 2 ATGM (que no son ATGM, porque son termobáricos), e incluso están abiertos a todos los vientos.

          Bueno, defectos conceptuales, solo los perezosos no los pisotearon:
          - el primero es la duda del concepto mismo de cambiar a este calibre
          - Poder excesivo del proyectil y armas balísticas altas, que es de poca utilidad en el combate moderno de armas combinadas, y en el combate en áreas urbanas en particular
          - La catastrófica obsolescencia de la munición en servicio: los proyectiles vienen de los años 60 - ni siquiera es gracioso. La penetración de la armadura del UBR-281 en blanco es varias veces inferior a cualquier medio calibre moderno de 25-30 mm. El UOR-281 es incomparable con cualquier proyectil HE moderno de 40 o 57 mm con fragmentos semiacabados confeccionados.
          No hay necesidad de depender demasiado de un proyectil para la defensa aérea de derivación; es muy dudoso que se introduzca en la munición del BMP.
          1. 0
            11 diciembre 2020 06: 30
            Cita: psiho117
            La penetración de la armadura del UBR-281 en blanco es varias veces inferior a cualquier subcalibre moderno de 25-30 mm.

            Penetración de armadura a 1000 m: calibre 57 mm! BR-281U B / 0 ° = 100 mm y BOPS PMC30 B de 173x287 mm / 0 ° ~ 106 mm. (ru.wikipedia.org/wiki/ZSU-57-2 y 30mm_x_173 APFSDS-T_PMC_287.pdf) ¿Y dónde está "muchas veces inferior" aquí? Más bien, es varias veces superior en términos de acción de blindaje con tal diferencia en el calibre y la masa del proyectil: BOPS de 30 mm de 0,235 kg y proyectil de 57 mm de 2,8 kg. Si no te pones el objetivo de golpear a los tanques laterales (tarea dudosa para un cañón automático, si el vehículo tiene un ATGM en su armamento), entonces el subcalibre de 57 mm no es tan necesario, para el resto de vehículos blindados puedes hacerlo con este mismo "blank".
            1. +1
              11 diciembre 2020 09: 35
              Cita: Thomas N.
              Penetración de armadura a 1000 m

              Um ... ¿cuando el ángulo de encuentro es igual a cero? De Verdad?
              Ni siquiera vale la pena considerar tal herejía. A cero grados, incluso el subcalibre de 25 mm tiene características comparables (80 mm por 1000 m).
              La penetración de la armadura se considera a 30 ° y 60 ° (la mayoría de las veces). Para un ángulo de 60 grados, no hay información sobre UBR-281, solo existe para un ángulo de 30 ° - 80 mm por 1000 m (para 60 ° será aproximadamente 55-60 mm)
              25mm: M935A2 - 40 mm a un ángulo de encuentro de 60 ° a 1000 m
              30 mm: M928 - penetración del blindaje 60 mm, en un ángulo de encuentro de 60 grados, desde una distancia de 1000 metros
              Más nuevo: 30 mm Nammo Mk258: Armadura laminada de 110 mm desde 1000 metros en un ángulo de 30
              Como puede ver, son superiores en un tercio, aunque no varias veces. Esto es a pesar de las incomparables dimensiones y masa de los proyectiles.
              Por cierto, comparemos con los compañeros de clase:
              Por ejemplo italiano 60x410R de Oto Melara, hace 40 años - a una distancia de 2000 m perforaron 120 mm de armadura en un ángulo de 60 grados
              nuevos sub-calibres para 40 × 365R Bofors - 220 mm a 60 ° a 1000 m (frente a 70 mm para el blanco UBR)
              50 × 335 mm Supershort - también 220 mm
              CTAS de 40 × 255 mm - Blindaje de 140 mm a una distancia de 1500 m, en un ángulo de encuentro de 30 °
              35 × 228 mm Oerlikon - 180 mm a 30 °, 130 mm a 60 °
              40 × 180 mm Super 40 - 120 mm a 30 °

              Conclusión: los espacios en blanco de 60 años apestan.
              varias veces superior en términos de acción de reserva

              ¿Qué? wassat Recomiendo buscar en Google el mecanismo de acción de los núcleos de subcalibre, después de pasar por la armadura, y también buscar el término "piroforicidad", que es aplicable a los núcleos de uranio empobrecido.
              Quizás entiendas algo.
      2. 0
        10 diciembre 2020 09: 32
        ¡No es necesario instalar un cañón antiaéreo de 57 mm de alta balística de "Derivación"! ¡En algunos casos, el LSHO-57 de 57 mm será "suficiente"! E incluso será mejor, nuevamente en algunos casos, que los cañones de 30 mm ... Hay opciones ... para hacer "supermódulos" ... es decir, torretas "reemplazables" con diferentes armas! ¡Y aquí es donde la plataforma Armata "se sugiere"! ¡BMPT basado en "Armata" funcionará para todos los gustos!
  16. El comentario ha sido eliminado.
    1. 0
      9 diciembre 2020 14: 24
      En general, hay algo de verdad en tus palabras. En Siria, a menudo se usaba Acacia de solo 152 mm para apoyar a los tanques, donde era posible preparar posiciones para ellos. Apoyaron a los tanques de la 2ª línea, salieron a posición, dispararon un par de tiros a las ventanillas y se marcharon.
      De todos modos, 152 mm a través de la ventana es poder ... lo que usted diga, pero el efecto altamente explosivo de este proyectil es mucho mejor que el de un proyectil de tanque.
      Y es divertido hablar de 30 mm ... (comparar con 152)
      1. -1
        9 diciembre 2020 19: 09
        Sí, gracias por el video. Pero no soy yo, sino el sentido común. Con generales como Shoigu y Chemezov de las Fuerzas Armadas de RF, nada bueno brilla.
    2. +1
      9 diciembre 2020 17: 57
      Cita: ElTuristo
      Necesitamos un tanque de asalto con un mortero de 152 mm, con capacidad de disparar contra un mortero.

      152 mm es mucho. El cañón de 120 mm ya disponible de "Nona" es suficiente: tiene un proyectil de pared delgada, que tiene una potencia cercana a los 152 mm de obús.
      Un mortero de 152 mm requerirá el desarrollo de nuevos proyectiles, no será posible disparar obuses desde él.
      Arma nueva, proyectiles nuevos ... demasiado nuevo. Debe poder utilizar lo que ya existe, de lo contrario, no habrá dinero suficiente.
      Aunque ... si Chubais es desposeído, entonces ... cualquiera de mis fantasías será posible. amar
      1. -1
        9 diciembre 2020 19: 16
        ¿Por qué no puedes usar proyectiles de obús de repente? Por una razón apareció el calibre 152. Además, en el calibre 152 es más fácil hacer un proyectil corregido, así como un UAV disparado desde el cañón.
        1. 0
          10 diciembre 2020 03: 44
          Cita: ElTuristo
          ¿Por qué no puedes usar proyectiles de obús de repente?

          con el hecho de que los obuses son demasiado poderosos.
          Si usa proyectiles de obús por separado, pero con cargas nuevas y reducidas, tampoco vale la pena gastarlo. La munición de obús está diseñada para disparos de largo alcance;
          sus gruesos muros son necesarios para resistir la monstruosa aceleración al disparar una poderosa carga de pólvora.
          para un arma de asalto, es simplemente un peso muerto innecesario que tienes que llevar contigo.
          El calibre 152 apareció por una razón

          Así es, el cañón obús de mortero de 120 mm también apareció por una razón, y ahora está reemplazando con éxito los restos de obuses de 122 mm, también, por una razón.
          La munición de paredes delgadas con estriado listo para usar, en términos de potencia, no es de ninguna manera inferior al proyectil clásico de 152 mm, pero pesa y ocupa mucho menos espacio.
          Además, una variedad de proyectiles y minas.
          Además, en el calibre 152 es más fácil hacer un proyectil ajustable ...

          todo está bien ya en el calibre de 120 mm: un montón de minas orientables y ajustables.
          ... y también disparado desde el cañón del UAV.

          ¿Para qué? Es simple, ¿para qué?
          ¿Por qué disparar desde algún lugar, hacer un relleno resistente a las sobrecargas, subir el precio y la complejidad, si todo esto se puede iniciar así, con una guía en la máquina o con una UVP en el estuche? Sí, al menos puedes ejecutarlo desde tu mano.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            10 diciembre 2020 10: 00
            Cita: psiho117
            disparado desde el cañón del UAV.

            ¿Por qué?

            De hecho, los estadounidenses fabricaron un UAV en el factor de forma de una ronda de artillería de 155 mm ... ¡Pero decidieron no aceptarlo todavía! En general, estoy de acuerdo contigo ... "¿por qué"? ¡Cuando puedes conseguir un UAV más barato!
            Cita: psiho117
            Además, en el calibre 152 es más fácil hacer un proyectil ajustable ...

            Hay carcasas ajustables de 120 mm ... Sí, hay ... Y si el proyectil de 152 mm es realmente más barato ... + ¿Es el proyectil más "poderoso"? ¡Un proyectil de 120 mm (122 mm) puede no ser suficiente en ciertos casos! (Ejemplo: en la Segunda Guerra Mundial, durante el asalto a las ciudades fortificadas de Alemania, no estaban "satisfechos", por ejemplo, ¡con solo obuses M-122 de 30 mm! ¡También usaron "mazos de Stalin" de 203 mm!)
            Si se instala un cañón de 152 mm en el "Armata", ¡esta arma no solo puede ser de alta balística! ¿Si será posible "convertir" un cañón tanque / antitanque en un "tipo obús" ... incluso en condiciones de "campo"? (el cañón largo se reemplaza por uno más corto (y más barato ...) ... se introducen cargas adecuadas (carga modular y conchas de "paredes delgadas" ...)
  17. +6
    9 diciembre 2020 12: 30
    Según tengo entendido, la idea de BMPT nació de la incapacidad en la vida real para garantizar la interacción de los tanques y la infantería.
    Cuando, según la carta, debería haber un par de BMP y un pelotón de soldados cerca del tanque, pero en realidad no lo están.
    Así que los petroleros querían tener su propio cuasi BMP que no se perdiera en el camino.
    Y hay batallas en la ciudad, no está claro.
    Allí, efectivamente, la opción del mortero parece más apropiada. Ciertamente no es un ATGM con un alcance de 10 km lo que se necesita allí. Pero el apoyo aéreo es imprescindible. Y mejor en forma de helicóptero, puedes incluso un dron que se cierne constantemente sobre el campo de batalla y mata instantáneamente todo lo que se mueve.
    1. +5
      9 diciembre 2020 13: 50
      Cita: Chaqueta en stock
      Según tengo entendido, la idea de BMPT nació de la incapacidad en la vida real para garantizar la interacción de los tanques y la infantería.

      No solo. La razón principal de la reanudación del trabajo en BMPT en los años 90 fue la ausencia banal de la infantería: hay cuarteles generales y el gato clamaba por bayonetas activas. Los mismos marines de la Primera Chechena apenas reclutaron un batallón combinado de cuatro flotas. En la segunda campaña, el panorama era el mismo: un grupo de 50 mil personas apenas se logró reunir de todos los distritos.
      Entonces decidieron reemplazar a 10 personas de MSO con 3 miembros de la tripulación de BMPT.
    2. -1
      10 diciembre 2020 09: 26
      Este nació de un deseo de recortar el presupuesto, eliminando la naftalina de los desarrollos de la URSS. El automóvil fue desarrollado para Afganistán, después de haber visto suficientes amplificaciones de armas de fabricación propia instalando en vehículos blindados de transporte de personal y BMP -NSV y AGS.
  18. +2
    9 diciembre 2020 12: 40
    Cita: Victor Sergeev
    A menudo resulta que un arma aparentemente innecesaria resulta ser muy necesaria. Maldita sea, tomemos el Airacobra: para Estados Unidos e Inglaterra no encajaba, pero para el nuestro, es decir, sobre todo después de una pequeña alteración y adaptación.


    Y no encajaba con el nuestro, sino que llegaba a la cancha solo para aquellos pilotos que en un momento dominaron perfectamente la I-16, con su centrado trasero. Por lo tanto, prácticamente solo los ases volaron sobre Cobras. La juventud no pudo dominar a este luchador. Pero los que supieron volar en aircobras obtuvieron el mayor número de victorias.
  19. -2
    9 diciembre 2020 12: 54
    En el nicho de 7.62, sería mejor utilizar GSHG, y no PCT, en dicho equipo.
    1. +5
      9 diciembre 2020 14: 09
      Cita: Bersaglieri
      En el nicho de 7.62, sería mejor utilizar GSHG, y no PCT, en dicho equipo.

      Los cañones de aire y las ametralladoras de aviones se arraigan mal en el ejército: las condiciones de operación no son las mismas. El armamento de la aeronave está diseñado para una "marcha" al campo de batalla y disparar en aire limpio (polvo y suciedad - máximo durante el despegue y el aterrizaje), bajo consumo de munición (1 munición durante varias horas) y servicio por especialistas calificados después de gastar un máximo de 1 munición.
      Y los sistemas multilaterales son aún más caprichosos.
  20. 0
    9 diciembre 2020 14: 58
    Depende de quién no sea necesario. Pero es difícil de discutir. Tienes que ser un experto, no un comercializador.
  21. +2
    9 diciembre 2020 15: 17
    ¡Un artículo bastante bueno y autosuficiente! Ni "Hurra", ni "todo está perdido" - los profesionales intentarán apreciarlo.
  22. +1
    9 diciembre 2020 15: 41
    ¡Para mí, un cañón de 57 mm es mucho más efectivo que dos de 30 mm!
    1. 0
      10 diciembre 2020 23: 56
      En Rusia, ya han hecho un BOPS de 30 mm para 2A42 y otros cañones a una distancia de 1000 metros, penetra 100 mm de blindaje; se puede dejar un proyectil hecho de cañones de 30 mm.
      1. 0
        11 diciembre 2020 09: 41
        Hecho. Es solo que no estaba ni está en munición.
        Como el Kerner anterior.
  23. -5
    9 diciembre 2020 16: 04
    Bueno, si este caballero vibró y dice que el auto no es necesario, entonces debes saberlo, pero lo necesitas. En general, Terminator tiene un gran futuro. Y que este señor se familiarice con la Patente de la Federación de Rusia "Complejo de reconocimiento y disparo de armas BMOP Patente Nº 2658517" y otros. Los chinos no discutieron, sino que hicieron un concepto de BMPT y lo presentaron en la exposición. Veamos más. El tiempo es corto, porque el mundo es muy inquietante. Pero había tantas opiniones en la cima sobre Katyusha y T-34 antes de la guerra, las mismas muchas estaban en contra, pero la guerra puso todo en su lugar. Solo el precio. que se pagaba por la incompetencia de unos y la estupidez de otros era altísima.
  24. +2
    9 diciembre 2020 17: 16
    Durante los últimos seis meses, ha habido tantos artículos dedicados a BMPT en VO que, francamente, ya no es interesante.
  25. +2
    9 diciembre 2020 17: 39
    Solo noto que sobre la prensa militar y los medios de comunicación trabajan sobre el principio de refrito de los medios vecinos de la misma y la reacción de sus comentaristas - Miramos lo que otros escriben, impresos sobre esta base para ellos mismos y en sus propias palabras.
    1. +2
      9 diciembre 2020 18: 00
      Cita: evgen1221
      Miramos lo que otros están escribiendo, impreso sobre esta base para nosotros

      Y luego, en VO, llegó Ryabov Kirill, y desarrolló esta idea con otros 800 personajes. riendo
  26. +3
    9 diciembre 2020 18: 12
    Es un error creer que la idea de un BMPT surgió debido al fallido asalto a Grozny, con un comando tan mediocre, ningún equipo hubiera ayudado, para bien, tales comandantes tuvieron que ser encarcelados de por vida, porque tenían tantas vidas en la conciencia.
    1. -1
      9 diciembre 2020 19: 21
      ... es interesante observar el asalto de Grozny por los amers ... lo más probable es que no se molesten, sino que simplemente lo plancharán desde el aire (el escuadrón B-52 habría convertido Grozny en un paisaje lunar) ... y, por cierto, nadie EN EL MUNDO no hay experiencia de asaltar una ciudad moderna por fuerzas terrestres ... de alguna manera no recuerdo las tormentas en Irak o Afganistán ...
  27. 0
    9 diciembre 2020 18: 36
    La máquina es ciertamente buena, pero las dimensiones del tanque son las mismas. Y la permeabilidad será la misma. Y las características dimensionales también jugarán en contra en las batallas urbanas. Y la torreta está demasiado "repleta" y es vulnerable. Es posible que para su tarea el "Terminator" sea demasiado "genial", lo que lo convierte en una especie de "vanderwaffe" de un arma flexible como el tanque "Mouse" o la super-cañón "Dora". Bueno, sí, las características de rendimiento frescas y sólidas son impresionantes. Pero el número y la combinación de parámetros pueden resultar una sorpresa desagradable, no para el enemigo.
    Quizás un dispositivo robótico como "Urano" con la mitad de potencia y una armadura frontal ligeramente mejorada - sería mejor para estas tareas, sus pérdidas serían menos dolorosas, la serie sería más grande. Y lo más importante, sería posible saturar la defensa / ofensiva con ellos de manera más uniforme que con "prácticamente tanques" a pequeña escala. Pero todo esto, por supuesto, es mi opinión personal.

    Puede resultar que para combatir tal plan, sería mejor desarrollar un pequeño UAV (multicóptero) alimentado por un cable y armado con 7.62 y un par de misiles, con la capacidad de ajustar el fuego de morteros automáticos integrados en los tanques. Esta sería una solución aún más flexible y presupuestaria.
  28. +2
    9 diciembre 2020 18: 48
    "Aunque, observo que para esto sería mejor no una ametralladora de 12,7 mm, sino una de 7,62 mm. Y la velocidad de disparo es más alta y habrá más munición".
    Fundamentalmente estoy en desacuerdo con esta tesis. Es una ráfaga corta de NSV que es el mejor medio para luchar contra un francotirador o un lanzagranadas. Aunque solo sea porque puede sacar el espíritu de este tirador junto con la pared detrás de la cual se escondía. (Esto es con respecto al desarrollo urbano)
    1. +2
      9 diciembre 2020 21: 32
      Es lo correcto. La ametralladora de gran calibre es de largo alcance y más precisa.
      Y rompe el ladrillo fácilmente.
  29. -1
    9 diciembre 2020 19: 17
    ... como dijo Abdula ... una daga es buena cuando está a la mano ... y mala cuando no la tienes en el momento adecuado ... (no literalmente, pero de alguna manera) ... deja que Terminator sea mejor que usar el viejo Shilka. ..
  30. +1
    9 diciembre 2020 21: 29
    Sería útil probar Terminator en Siria.
    Transfiérelo al ejército sirio y lo comprobará en Idlib y Der-Zor y en la práctica.
    1. 0
      9 diciembre 2020 23: 15
      Transferencia al ejército sirio
      bueno, sí, para que los drones turcos los quemen
      1. +1
        9 diciembre 2020 23: 27
        Bueno, para ponerles la Torá como protección.
        1. 0
          10 diciembre 2020 15: 39
          A los sirios no se les confiará ese equipo, esto es 100%, pero los nuestros son bastante arriesgados, BMPT debe trabajar a la vanguardia, puede perder tanto personas como equipos
          Y nuestras Torás no deberían derribar la aviación turca, tenemos, como, tomates de paz de amistad
          Por cierto, los tomates turcos son completamente insípidos, como la hierba, como todas sus otras verduras y frutas, no lo he comprado en mucho tiempo.
    2. 0
      19 diciembre 2020 11: 23
      El Terminator ya fue probado en Siria y solo después de eso los militares aceptaron un lote experimental. Los resultados son positivos.
  31. +13
    9 diciembre 2020 23: 18
    A Kyle Mizokami se le puede responder que no hay que tener miedo de intentar buscar algo nuevo. Es peor cuando el ejército se prepara para guerras pasadas.
  32. 0
    10 diciembre 2020 11: 36
    \ "El BMPT está diseñado para proteger a los tanques detectando y destruyendo los lanzadores de misiles antitanque".
    ¿No sería más fácil / barato usar drones para esto ?, vuelan alto, ven lejos y golpean lejos.
    \ Estar en servicio con el "Stryker" del ejército de los EE.UU. con el complejo ATGM "Tou-2" es un objetivo muy importante para los cañones de 30 mm del "Terminator" \
    ¿Es suficiente una penetración de 27 mm para 1000 m?
    \ Y en el caso de que la armadura o protección resistirá (lo cual es dudoso, para ser honesto), ese es el "Ataque" de ATGM \
    Suprimamos los vehículos débilmente blindados con queridas aves de corral ¿Y por qué necesitaría armas en absoluto? y luego, ¿con qué golpearemos los tanques ?, el número de pturov es limitado.
    \ "Atacar" no es algo agradable para ellos \
    ¿Venga? La wiki dice "M1A2SEP / SEPv2 / M1A1AIMv2 / FEP (2000) torre: ~ 1600 mm desde el COP, casco: presumiblemente 1100 mm desde el COP", y la penetración del blindaje del ataque en el mismo wiki "Penetración del blindaje de la ojiva: 800 (850) -950 mm para DZ" ... Y esto sin contar el KAZ.
    \ hemos visto de todo, incluido esto: \
    ¿Y qué vemos aquí ?, ¿el Abrams está equipado con un escudo de poder en círculo ?, no, los tanques son muy vulnerables en la ciudad, donde pueden lanzar un cóctel Molotov o ser disparados desde un lanzagranadas desde cualquier ventana? Lo que vemos, es decir, la derrota en los tanques \ stern \ mto \ side.
    \ "Ataque" para un tanque o un vehículo blindado de transporte de personal intratable, proyectiles de 30 mm para vehículos con blindaje ligero, ametralladora de 7,62 mm para los fanáticos de la infantería y los juegos de rol. \
    ATGM antiguo contra tanques de países del tercer mundo, en su mayoría antiguos antes de la década de 2000, excepto quizás contra vehículos blindados de transporte de personal / bmp, si no están equipados con rejillas (lo que da alguna posibilidad de evitar la destrucción por ATGM) y kaz, excepto que puedes golpear todo tipo de camionetas y otros vehículos blindados artesanales. Sí, nuestras BMP son 1-2, y lo más probable es que no tomes ladrillos con una ametralladora, tendrás que disparar desde un cañón, para eso lo necesitas. Puede suprimir el cálculo del ATGM si él mismo no cae bajo el misil.
    \ Esto lleva al hecho de que el tanque se vuelve más pequeño visualmente y menos perceptible en el campo de batalla \
    ¿Y suo tiene algo que ver con qué tipo de objeto tiene en tamaño ?, además, ve en diferentes espectros, no solo en óptica, sino también en térmica. Y además, debido al diseño denso y al pequeño volumen de reserva, cualquier golpe desactivará los componentes y conjuntos de nuestras máquinas.
    \ Los tanques rusos están equipados con ametralladoras pesadas de 12,7 mm, capaces de disparar a largas distancias, incluso hacia arriba. \
    Solo para esto, el comandante del tanque debe salir y sentarse frente a esta ametralladora, ya que esta ametralladora no se controla a distancia, como en 40-45 años.))
    \ La estupidez del comando, por así decirlo, honesta y francamente. \
    ¿Es estúpido ?, ¿intentaron preservar edificios para civiles ?, y entonces, sería posible simplemente bombardear y arrasar ciudades, ¿no?
    \ En consecuencia, Dios mismo ordenó disparar a los fanáticos de los juegos de rol o "Javelins". \
    ¿Puedes ver a los aficionados visualmente a una distancia de más de 1 km ?, incluso detrás de obstáculos En este momento, los francotiradores enemigos no te dispararán, sí.
    \ Aunque, observo que para esto sería mejor no una ametralladora de 12,7 mm, sino una de 7,62 mm. Y la velocidad de disparo es más alta y habrá más municiones. \
    Solo que aquí no atraviesa particularmente las paredes, y no es un hecho que matará después de golpear, ya que la potencia del cartucho es pequeña.
    \ Y aquí hay una ametralladora o varios rifles de asalto \
    ¿Puedes fumar ?, al menos 30ka se rompe y se queda dormido con metralla y proyectiles en los descansos.
    \ Esto se debe a que los ejércitos de la OTAN no los consideran necesarios \
    Así es, simplemente nivelan las ciudades con aviones y drones.
    \ ¿Considera la OTAN necesario que los tanques disparen vehículos de apoyo? \
    Bradley será suficiente, las mismas armas, la misma pistola, más blindaje que nuestros BMP, o, nuevamente, serán suprimidos por la aviación.
  33. -3
    10 diciembre 2020 19: 57
    Estoy totalmente de acuerdo.
    Cuando este producto con nombre de la fábrica de payasos estadounidense se promociona en todas partes, comienza a delatar lo que está pasando en Ukrostan.
    Babeando alrededor de un nedotank o "un tanque para los pobres", y las tropas no solo "Armata", sino el T-90 prácticamente no llegan.
    1. 0
      11 diciembre 2020 00: 00
      Las tropas están recibiendo el T 90M mejorado, un lote de 132 plataformas Armata en las Fuerzas Armadas para la operación de prueba llegará el próximo año a Uralvagonzavod que ya está ensamblado en su totalidad.
  34. +13
    11 diciembre 2020 08: 17
    El equipo es nuevo, no hay nada que comparar, no participó en batallas. En cualquier caso, se necesita tiempo para evaluar.
  35. 0
    11 diciembre 2020 12: 45
    De todos modos, el Terminator tiene un concepto controvertido, sin la infantería, tampoco es un inquilino en la ciudad, y no puedes enviar tropas con él, el T-15 es más práctico.
  36. 0
    11 diciembre 2020 21: 02
    Después de la pérdida de más de 220 vehículos blindados pesados ​​en Grozny, e incluso después de Siria, nuestros generales de múltiples estrellas y la mayoría de los expertos teóricos todavía confían en tanques y plataformas pesadas de orugas muy caras del tipo Armata (T-14, T-15, T-16 etc.), así como BMPT con un AP de 30 mm (el rango de puntería de un AP de 30 mm es un poco más de 4 km).
    Este concepto estratégicamente obsoleto de "monstruos blindados" multifuncionales se puede atribuir al concepto extremo de un BMPT: T-18 de múltiples torres (múltiples módulos), al estilo del concepto retro de los años 30 del siglo pasado.
    La mayoría de los generales de los países de la CEI (un ejemplo reciente es Armenia), así como los líderes militares de África y varios países asiáticos, también pueden atribuirse a los partidarios de una primitiva para el siglo XXI y, además, una "estrategia de tanques" muy costosa.
    Según algunos informes de los medios, solo en Siria, las pérdidas de los bandos opuestos, en tanques y otros vehículos blindados pesados, superaron las 2500 unidades: ¡principalmente en desarrollo urbano y batallas posicionales!
    Los tanques han dejado de ser la principal fuerza efectiva y disuasoria. pueden ser atacados rápidamente desde distancias de varios kilómetros, desde ATGM, y desde distancias de hasta 80 km incluso con drones kamikaze relativamente económicos.
    Y un ejemplo relativo: una posible ofensiva a gran escala de un enemigo condicional, incluso como parte de varias brigadas mecanizadas y de tanques, en realidad puede detenerse rápidamente a una distancia de varias decenas de kilómetros, mediante el uso competente de sistemas móviles de cohetes de lanzamiento múltiple (MLRS).
    También se conocen numerosos ejemplos del uso efectivo de las instalaciones Grad contra vehículos blindados en el Donbass, donde demostraron claramente la alta efectividad de MLRS en batallas reales.
  37. +4
    13 diciembre 2020 23: 14
    Me pregunto por qué esta revista (Interés Nacional) y sus artículos se mencionan con tanta frecuencia en los medios nacionales. ¿Es realmente porque Dmitry Konstantinovich Simis lo publica, por lo que le gusta aparecer en programas de televisión políticos rusos y conduce un programa de entrevistas "Big Game" con Nikonov en el Canal Uno? ¿Hay alguna conexión aquí?)
    Y Terminator es una de las máquinas más ridículas e inútiles. Tiene dos cañones de 30 mm, que no pueden disparar simultáneamente (!) En este sentido, ¿cómo es mejor el Terminator que el BMP-2/3 donde se usa la misma arma? No hay proyectiles de detonación remota para este cañón, los proyectiles HE existentes son ineficaces contra los TOT. Además, se instalaron en el edificio dos AGS de 30 mm, cada uno controlado por su propio operador. Es decir, esto no es un paso atrás, ¡sino un paso hacia el siglo pasado! Más PU ATGM con protección débil (y hay un TUR en el BMP-3, hay en los tanques mismos) Como resultado, obtenemos un automóvil al precio de un tanque, que supuestamente debería proteger el tanque. Chicos, si los tanques necesitan ser protegidos, entonces ¿qué les pasa? ¿Quizás necesitan ser finalizados? Y no para cercar un automóvil con cinco (!) Miembros de la tripulación mediante sistemas de armas vindyurivaya, ¿qué hay a mano? Parece un intento de la industria de venderle a los militares lo que esta industria puede crear y no lo que necesitan los militares. La historia de este BMPT muestra que los militares incluso ahora no comprenden completamente por qué necesitan este milagro y cómo usarlo.
    1. 0
      14 diciembre 2020 19: 05
      Cita: Maksim_ok
      que Terminator es mejor que BMP-2/3

      La única ventaja del proyecto BMPT existente sobre el BMP son los dispositivos de observación de tanques y un MSA. Es cierto que los tanques son todos iguales, y lo que hay ventaja BMPT, recién llamado detectar y eliminar amenazas a los tanques - No lo entiendo de cerca.
      Cita: Maksim_ok
      Chicos, si los tanques necesitan ser protegidos, entonces ¿qué les pasa? ¿Quizás necesitan ser finalizados?

      Palabras de oro!
  38. 0
    19 diciembre 2020 11: 20
    En 2015, Vestnik Mordovia publicó un artículo sobre el concepto de desarrollo de Terminator presentado como modelo. En el Ejército 2018 vi un modelo de un complejo de combate robótico multipropósito como parte de un Terminator y dos Uran-9, ya que el armamento del complejo ya está unificado, más UAV y un punto de control central para vehículos, etc., por cierto, los compañeros de la República Popular China no perdieron tiempo en bagatelas, y después de tres meses lanzó su "Carro de Marte". donde las armas y el propósito del Terminator son mucho más poderosos y estos no son modelos pequeños, sino un vehículo de combate en toda regla hecho en metal. Por cierto, las patentes para Terminator están patentadas en Rusia, pero entiendes.
  39. 0
    29 diciembre 2020 13: 00
    "... Esto se debe a que los ejércitos de la OTAN no han luchado contra ningún ejército importante en el mundo ..."
    ¿Y quién luchó con los ejércitos "serios"?
  40. +1
    30 diciembre 2020 06: 12
    Depende de los militares, por supuesto, pero ...
    Un par de tanques BMPT más uno o dos compartimentos de fusileros motorizados preparados para el ataque es un enorme poder de embestida. Y TOC para quemar especialmente "nueces duras". Esté de acuerdo en que tirar del comandante del automóvil y, específicamente, señalar con el dedo lo que debe quemarse es mucho más rápido que esperar a que llegue el avión de ataque y ajustarlo por radio. Y vaapsche "yadivan"
  41. 0
    1 января 2021 21: 08
    Hay un sentido en la crítica. Los tanques en el campo de batalla, especialmente en condiciones urbanas, deben ir acompañados de infantería. Y el vehículo de entrega de infantería es un vehículo de combate de infantería o un transporte de personal blindado. Los BMP y los vehículos blindados de transporte de personal también pueden tener un gran ángulo de orientación en altura, también deben perseguir a los muyahidines con lanzagranadas o jabalíes. Por qué esta basura si ya existe una técnica correspondiente. Necesita el BPM-2 y BTR-80 estándar o Kurgan pesado.
  42. 0
    7 archivo 2021 19: 05
    Dios mío, ¿de qué tipo de akheney está hablando el autor? Leí hasta 1/3 y eso es todo, no pude seguir leyendo esta tontería. Acusa al extranjero de ventisca, y hasta se olvida de lo que escribe, aunque él mismo lo cita. Escribe que el comandante del tanque que sobresale de la escotilla para disparar con una ametralladora antiaérea es vulnerable a las armas pequeñas, y el autor lo ignora y garabatea su herejía. Las tripulaciones de vehículos blindados soviéticos tuvieron un problema con el ángulo de elevación mientras aún estaban en Afganistán, en las montañas. ¡Por no hablar de la ciudad! Y un proyectil de 30 mm no es solo un blanco perforador de blindaje, también puede ser altamente explosivo, e incluso golpear una pared junto a una ventana o un techo no le parecerá nada a un lanzagranadas. Etc. Un artículo abiertamente estúpido.
  43. 0
    11 archivo 2021 15: 54
    Para mi gusto, ese el autor de la obra, ese su comentarista - expertos débiles y, al parecer, sin una educación militar (especialmente de tanques). De lo contrario, el primero ni siquiera plantearía este tema, y ​​el segundo comentaría. riendo
  44. 0
    12 archivo 2021 18: 56
    Las citas de Mizokami van al grano, pero la "contribución" del autor, por decirlo suavemente, es extremadamente estúpida. Bueno, puramente un jardín de infancia. En lugar de responder a cada palabra con algún tipo de fantasías, sería mejor prestar atención al hecho de que el automóvil está construido en completa oposición a los términos de referencia. El propio "diseñador" Yakovlev lo afirmó con orgullo más de una vez en su vergonzosa entrevista. El vehículo no está diseñado para combatir a la infantería, como dice abiertamente el diseñador jefe. Hizo ATGM con potentes ópticas y ágiles misiles. De ahí la elección de las pistolas "para ser", y dos tontos con AGS sin ángulos de puntería y sin óptica normal ... Mira la entrevista, el diseñador ofrece vimans de asalto levitando ... El hecho de que la máquina todavía entraba en una pequeña serie sugiere que no todo el mundo en MO tiene una cabeza que funcione correctamente.