Paraguas de flota con fugas

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Paraguas de flota con fugas


El 10 de diciembre de 2020, el Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia (Departamento de Konashenkov) nos sorprendió una vez más con su creatividad sobre los próximos "éxitos" de nuestra Armada.



10.12.2020 (16:45), oficialidad del Ministerio de Defensa de RF (enlace al sitio web de MO):

"Corvette" Thundering "en el curso de las pruebas estatales golpeó un misil objetivo en el Mar Báltico ... Realizó con éxito fuego de artillería y cohetes contra el misil objetivo.

De acuerdo con el plan para la etapa final de las pruebas estatales de la corbeta "Gremyashchiy" en el campo de entrenamiento ubicado en el mar Báltico, la tripulación del barco disparó con éxito misiles y fuego de artillería con el sistema de misiles antiaéreos basado en el mar "Redut", montajes de artillería AK-190 y AK-630 en el misil. un objetivo que imita un misil de crucero antibuque de un enemigo convencional.

El objetivo era un misil de crucero antibuque disparado desde un barco de misiles Baltic flota P-257.

Los misiles antiaéreos lanzados desde la corbeta y el fuego de artillería pesada alcanzaron con éxito el objetivo designado. El tiroteo se llevó a cabo en un entorno de interferencia difícil con el uso de contramedidas electrónicas por parte del "enemigo".

El campo de entrenamiento naval de la Flota del Báltico, donde tuvo lugar el ejercicio, estaba cerrado a la navegación civil. El lanzamiento de cohetes de prueba fue proporcionado por más de 10 barcos y embarcaciones de apoyo a la flota que participaron en el bloqueo del área de disparo y el lanzamiento del cohete objetivo.

Anteriormente, la tripulación del barco disparó misiles de crucero Kalibr y Onyx a objetivos costeros y marítimos en el Mar Blanco. En el Mar de Barents, dirigió artillería y lanzamiento de torpedos.

Corvette "Thundering" es el barco líder del proyecto 20385. Esta es una versión mejorada de las corbetas del proyecto anterior 20380. La nueva corbeta se distingue de sus predecesoras por sus capacidades de ataque mejoradas y un sistema de defensa aérea ".


Con base en el contenido de este informe de noticias (repito, oficial del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia), la corbeta más nueva de la Armada no pudo de ninguna manera "superar" un solo objetivo aéreo de gran tamaño que pasó la zona de destrucción del sistema de defensa aérea "Redut", luego "cientos" (monturas de armas A -190), y solo los rifles de asalto de múltiples cañones AK-630-02 finalmente lo "conquistaron".

Vale la pena averiguar qué sucedió realmente (o qué pudo haber sucedido).

Hechos y comentarios



Corbeta "Trueno" del proyecto 20385.


Y ahora los comentarios y hechos. Ay, muy duro.

DIMK:

Corvette "Thundering" durante las pruebas estatales golpeó un misil objetivo. De acuerdo con el plan para la etapa final de las pruebas estatales de la corbeta "Gremyashchiy" en el campo de entrenamiento ubicado en el mar Báltico, la tripulación del barco disparó con éxito misiles y fuego de artillería con el sistema de misiles antiaéreos basado en el mar "Redut", montajes de artillería AK-190 y AK-630 en el misil. un objetivo que imita un misil de crucero antibuque de un enemigo convencional.


Es decir, según la "oficialidad" del Ministerio de Defensa, el sistema de defensa aérea Redut (al apuntar al complejo de torre-mástil integrado de radar (IBMK) "Zaslon", extremadamente caro y supuestamente "prometedor", no pudo derribar el objetivo, el misil objetivo (RM) llegó con éxito " "Metralletas" de hasta 30 mm de la línea cercana de la defensa aérea del barco (es decir, ya en la "zona muerta" del sistema de defensa aérea).

Además, no pudieron derribar su excelente montura de cañón de 100 mm. Y esto a pesar de que en las pruebas de la corbeta "Loud" esta pistola funcionó así:

El cañón A-190 ... impulsó el misil objetivo al agua a 7 km, antes de entrar en el área afectada del AK-630.


Citado de las palabras de un participante de la prueba, un oficial de la Flota del Pacífico.

Pero allí funcionó un excelente radar de artillería "Puma", que fue "arrojado" de la corbeta más nueva del proyecto 20385 (y la última 20380). Con el pretexto de que IBMK "Zaslon" supuestamente "resuelve todos los problemas".


Aquí, no se puede dejar de notar el hecho de disparar a soltero cohete objetivo.

Dado que en las corbetas (incluido el "Thundering") no hay corrección de radio de los misiles, la distribución del objetivo de los misiles se vuelve virtualmente aleatoria. Y aquí, los objetivos perdidos en una placa densa de "shashlik" son simplemente inevitables.

A modo de comparación, un ejemplo de los años 80. sobre la prueba de un sistema de defensa aérea normal y correcto (cap. 1 rango Pechatnikov V.K):

La culminación de la prueba fue una andanada de cuatro dianas. Si durante las pruebas del M-22 y S-300, por diversas razones, se repitió el disparo multicanal, entonces para el "Dagger" esto no fue necesario. Los objetivos se lanzaron desde el complejo costero en el área de Balaklava. Para observar el tiroteo y proporcionar un seguro, la Flota del Mar Negro llevó 19 banderines al campo de batalla. El rango objetivo fue de 9,7 segundos. Todos estos banderines se quedaron sin trabajo porque el MPK-147 hizo frente a todos los objetivos de manera excelente.


¡Los "gerentes efectivos" actuales (de uniforme y sin él) tienen tanto miedo de disparar! Porque saben cómo puede terminar la "vergüenza".

DIMK:

El objetivo era un misil de crucero antibuque disparado desde el barco de misiles Baltic Fleet R-257.


El bote de misiles R-257 tiene un sistema de misiles Termit obsoleto, cuyo enorme cohete (misil objetivo P-15M o RM-15) no corresponde en modo alguno a objetivos reales (ni en visibilidad ni en altitud de vuelo). Y aquí ni siquiera estamos hablando de "armas de ataque aéreo prometedoras", el RM-15 no es capaz de imitar por completo ni siquiera el sistema de misiles antibuque Harpoon de finales de los 70 del siglo pasado.


La Armada simplemente tiene miedo de disparar a su analógico IC-35 (RM-24). Eso quedó claramente demostrado por el tiroteo de 2016 en la Flota del Mar Negro. Cuando el RM-24 fue conducido especialmente al agua, de hecho, antes de ingresar a la zona de destrucción de armas de fuego antiaéreas de los barcos.

DIMK:

Los misiles antiaéreos lanzados desde la corbeta y el fuego de artillería pesada alcanzaron con éxito el objetivo designado. El tiroteo se llevó a cabo en un entorno de interferencia difícil con el uso de contramedidas electrónicas por parte del "enemigo".


El autor declara con confianza que esta afirmación no tiene nada que ver con la realidad. Y es solo una mentira. El máximo que podría ser ꟷ "se vertieron dipolos". Solo para que lo sean. Y fue posible "informar" sobre el supuesto uso de medios de guerra electrónica.

Esta es una pregunta muy importante, especialmente dado el factor extremadamente "resbaladizo" del impacto de sus medios de guerra electrónica en los canales de disparo de las armas de fuego antiaéreas. Teniendo en cuenta el hecho de que este problema en la "Marina valiente" organizacionalmente tiene una "organización Krylov" clásica ("cáncer de cisne y lucio" - misiles, miembros de RTS y REB). Para tocar este tema profundamente, por decirlo suavemente, "no es recomendable". (¿No habrá guerra? Quizás no haya).

DIMK:

Anteriormente, la tripulación del barco disparó misiles de crucero Kalibr y Onyx a objetivos costeros y marítimos en el Mar Blanco. En el Mar de Barents, dirigió artillería y lanzamiento de torpedos.


Aquí el departamento de Konashenkov "se olvidó modestamente" de mencionar que el fuego de artillería en el norte estaba en un objetivo simulado (!). Es decir, no había ningún objetivo real.

Así, hasta ahora, "Thundering", a pesar de las reiteradas promesas en los medios (y aplazamientos), no pudo derribar nada antes de este tiroteo.

Ahora repasemos el tema en detalle nuevamente.

Problema de defensa aérea


El tema de la defensa aérea de las corbetas ya se planteó en Voennoye Obozreniye. Los ejemplos incluyen los siguientes artículos:

"Corvette 20386. Continuación de la estafa" и "Corbetas que irán a la batalla".

Estas publicaciones tuvieron una resonancia significativa. Incluido entre especialistas. Y una serie de consecuencias positivas. Ay, muy insignificante. Tendremos que volver a enumerar los problemas (no todos) que tienen los sistemas de defensa aérea de estos nuevos barcos.

1. Un problema crítico de la defensa aérea de las corbetas es la falta de corrección por radio de los misiles.

Los especialistas y los jefes eran muy conscientes de este problema desde mediados de la década de 2000. Sin embargo, no se hizo nada para solucionarlo hasta que la "Marina valiente" empezó a "azotar a los medios" por ello. Hoy esta deficiencia se puede eliminar en poco tiempo. Existen soluciones técnicas para esto. Sin embargo, no existen organizaciones. ¿Por qué cambiar algo, si puedes volver a "hacer trampa" en una sola "etiqueta" (RM-15)?

Además, hay buenas razones para creer que fue en las corbetas 20385 donde no se hizo nada para la corrección de radio. Porque la tarea era "simple" - de alguna manera y rápidamente "empujar" el barco a la flota.

Para dirigir preguntas a los representantes de "Zaslon", la respuesta a la corrección de radio del sistema de defensa antimisiles fue (cerca del texto):

"No pasamos por esto, no nos preguntaron".


Por cierto, esta es una respuesta exhaustiva a los “narradores” que han aparecido sobre el supuestamente “más nuevo sistema de misiles de defensa súper aérea IBMK Zaslon”. En el "desarrollo de los fondos presupuestarios" sobre este tema, la tarea de disparar misiles sobre un objetivo de maniobra, de hecho, no se estableció.

2. El excelente radar de artillería "Puma" se convirtió en la "muleta" para la defensa aérea de las corbetas del proyecto 20380. Por ejemplo, durante las pruebas de la corbeta principal de la Flota del Pacífico, condujo el RM-15 al agua a una distancia de 7 km.

Este es un claro ejemplo del hecho de que Existen varios medios radiotécnicos y se producen en serie, que de forma sencilla y "en la vid" resuelven todo el complejo de problemas de defensa aérea de la corbeta. Ya existen, en serie, efectivos ("Positive-M" + "Puma" + equipo para corrección de radio de misiles). Y muchas veces más barato que el "dorado" (pero al mismo tiempo incapaz de controlar el sistema de defensa antimisiles en el aire) IBMK "Zaslon".

Surge una pregunta lógica, ¿por qué el país necesita barcos y armada? ¿Para mantenerla a salvo? ¿O como una oportunidad para el "desarrollo de fondos presupuestarios" por parte de "empresarios de renombre" (ya expensas de la capacidad de defensa del país)?

3. El RM-15 ꟷ no es de ninguna manera un "Harpoon" (y ciertamente no es un nuevo misil antibuque). La flota simplemente no tiene objetivos efectivos.

Oficial (rango máximo 1) del campo de entrenamiento de Teodosia en el foro de Tsushima:

Basta mirar las dimensiones del P-15M y "Harpoon" y todo está claro.

Además, había un matiz: RM se alteró del combate (apagaron la "cabeza", pusieron, si es necesario, un modelo de carga en lugar de una ojiva, y dispositivos para el sistema de autodestrucción con parámetros de vuelo dados ꟷ ASL-1, -2), y el combate, a su vez, se dividió en P-15M con buscador de radar y TGSN.

Para la "industria" y los probadores SAM, esto fue de gran importancia, ya que en el buscador de radar, incluso en la forma apagada, el "plato" "la antena en el carenado desempeñó el papel de un RCS de amplificación significativa del ángulo del radar, y el buscador térmico no produjo tal efecto.

Está claro que la industria estaba extremadamente interesada en el uso de RM con buscador de radar en las pruebas para aumentar la confiabilidad de la detección en una línea determinada y la captura en el seguimiento automático del sistema de control del sistema de misiles de defensa aérea que volaba a alturas de 5 15 m RM-15M.

RM no vuela a una altitud estable por una variedad de razones, y en los últimos 16 km de vuelo "tiene el derecho" de estar en el límite inferior de altura - 5 m, y en el superior - 15 m, promedio - 10 m. Esto es como si la "industria" tuviera suerte.

Nosotros, por supuesto (comenzando con "nuestra gente" en la posición técnica de la preparación de RM (Sebastopol, Karakopy) y terminando con el comandante de la RCA que dispara) intentamos establecer el AP a una altura mínima de 5 m, y la "industria", por supuesto, luchó durante 15 m.



Misiles antibuque P-15M con radar y buscador térmico.


¿Hay alguna solución aquí? Ciertamente. Y esto ha quedado claro desde los años 80. Solo la Armada no hizo nada para convertirlos en el medio estándar de su entrenamiento de combate (¿"no habrá guerra"?).

La flota tiene miedo de disparar a objetivos incluso RM-24 (viejos misiles antibuque convertidos "Uran"), porque teme una repetición de "Monzón" (llegada a bordo de un motor pesado no derribado RM-24).

La Armada no tiene nada parecido al objetivo masivo de Chukar de la Armada de los Estados Unidos y, lo más importante, no es necesario (porque solo hay una preocupación).

4. La posición sin principios de los funcionarios y líderes responsables hacia el estado de la defensa aérea de los buques y la flota es obvia... No es superfluo recordar aquí que uno de los funcionarios clave personalmente responsable de todos los fallos de la defensa aérea de las corbetas del proyecto 20380 es el exdirector general adjunto de la Oficina Central de Diseño de Armas de Almaz, Lysenko, quien, después de ser despedido de Almaz (después de que ha hecho con el armamento de nuevos barcos) "emergió" en ... "Zaslon" (el desarrollador del IBMK). Y aqui queda solo pon el enlace.

5. Sin una prueba real, no habrá una verdadera revelación de los problemas y su eliminación.... Esto significa que en una guerra real, nuestros barcos serán fusilados.

Y aquí es inútil hablar de "nuevos sistemas de defensa aérea" si los métodos de sus pruebas (y entrenamiento de combate) son deliberadamente defectuosos. Por lo tanto, los barcos se rinden disparando contra "cubos de combustible diesel", "etiquetas" antiguas (o, en general, objetivos de paracaídas, como sucedió recientemente con el MRK "Odintsovo").


Nuevos misiles antibuque discretos de la US Navy LRASSM.


6. IBMK "Zaslon".

La situación en la que una planta en serie, sin una oficina de diseño con experiencia, una base de pruebas, "de repente toma" el desarrollo de un "súper sistema de detección", por decirlo suavemente, plantea preguntas. Las respuestas normales a ellos, dada la formulación adecuada de las preguntas, podrían ser la formación de un equipo de desarrollo eficaz, una buena base de carteles (es decir, bueno, honesto y no lo que está ahora en Ladoga). Por supuesto, el punto sobre los líderes de este trabajo es extremadamente importante.

Sin embargo, de hecho, entre ellos se encuentra el exdiputado. general de armamento de la Oficina Central de Diseño de la Marina, responsable personalmente del fallo de la defensa aérea de las corbetas de la Armada, y el ex director general del astillero de Amur (sobre el que hay muchas preguntas, incluido el "caso Nerpa", un accidente con víctimas humanas en el submarino Nerpa)

Después de eso, el "precio" de este complejo de radar ("se disparó" casi al costo de toda la corbeta líder del proyecto 20380) ya no plantea preguntas, así como la "metodología" de las pruebas, así como la entrega de este "radar innovador" por "etiqueta única".

Hasta ahora queda una "pregunta muy interesante": "¿Qué radares habrá en las nuevas corbetas ASZ?" Porque “ciertas personas” tienen un gran deseo de que los IBMKs “Zaronovskie” estén allí nuevamente. Al mismo tiempo, repito: existe una solución confeccionada, eficaz y muchas veces más económica ("Positive-M", "Puma", "Monolith" o "Mineral"). Y no se requiere I + D para su implementación, todo el trabajo se puede completar en unos pocos meses (incluida la colocación de medios de corrección de radio de misiles) bajo un contrato en serie.

7. Perenne problemas sistémicos La defensa aérea de nuestros barcos, por otra parte, de la que se conoció inicialmente, plantea una cuestión muy difícil para los funcionarios responsables.

Mañana nuestros barcos irán a la batalla. Y qué rumbo: en la posición de volea con nuestra excelente percusión armas sobre el enemigo o "el camino más corto al suelo" (hasta el fondo) ꟷ se decide hoy.

Lo que tenemos con la defensa aérea de barcos (salvo la fragata del proyecto 22350) ni siquiera es un "paraguas con fugas".

De facto no hay defensa aérea. Y prácticamente cualquier incursión de medios de ataque aéreo debidamente organizada (incluso un ataque con un sistema de misiles antibuque del nivel "Harpoon" de principios de la década de 80) será fatal para casi cualquier buque de guerra.


La fragata de misiles iraní en llamas Is Sahand (F-74) después de ser alcanzada por misiles antibuque y UAB. 1988 año. Algunos resultados de la operación estadounidense "Praying Mantis" en el Golfo Pérsico. Nuestros barcos esperan lo mismo.


Nota. Información aclarada: "Reducto" en "Trueno" todavía derribó el objetivo y, en consecuencia, la artillería volvió a trabajar en el objetivo simulado. Algunos consideran que esto es un "éxito" de IBMK.


Grabación de video.

Estoy en desacuerdo. El hecho de que los objetivos aéreos sean derribados por los sistemas de defensa aérea no es noticias desde finales de los 50. La cuestión está en repeler las incursiones reales, pero con esto, el "Thundering" con el IBMK "Zaslon" (como todas las corbetas del proyecto 20380 y 20385) lo está haciendo muy mal, e incluso sin el uso de la guerra electrónica por parte del enemigo.

Una muy buena pregunta, ¿cómo funcionaría el sistema de defensa aérea "Thundering" con la operación simultánea del sistema de guerra electrónica para la supresión? No es difícil realizar tal experimento. Hay un laboratorio de vuelo Il-114 para probar "cabezas de cohetes" y barcos. Sin embargo, en la Armada, nadie necesita esto: "solo hay una preocupación". Sí, y se pueden revelar hechos extremadamente inconvenientes de la "fuga" de nuestro "paraguas" de defensa aérea.

Nuestra flota no quiere oír hablar de objetivos masivos con características (RCS, velocidad, altitud de vuelo). Disparar a objetivos, simuladores de misiles supersónicos antibuque, también son flotas occidentales. Sobre los "ejercicios de los jueves" (entrenamiento regular de la Armada británica los jueves mediante aviones con equipos de guerra electrónica y simuladores del buscador de misiles), tampoco queremos saberlo.

Un regimiento de infantería puede al menos enterrarse en el suelo de los ataques aéreos.

Los barcos (los nuestros), con la forma en que van las cosas ahora, están esperando

"El camino más corto al suelo"


ꟷ hasta el fondo.

"¿Objetivo derribado?" ("etiqueta" grande y relativamente alta)) "¡Firme el certificado de aceptación del barco"! "No habrá guerra" ... Tal vez "no habrá" ...
333 comentarios
información
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  1. -13
    12 diciembre 2020 03: 55
    Con base en el contenido de este informe de noticias (repito, oficial del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia), la corbeta más nueva de la Armada no pudo de ninguna manera "superar" un solo objetivo aéreo de gran tamaño que pasó la zona de destrucción del sistema de defensa aérea "Redut", luego "cientos" (monturas de armas A -190), y solo los rifles de asalto de múltiples cañones AK-630-02 finalmente lo "conquistaron".


    no es necesario leer entre líneas y pensar, creo que poca gente sabe que durante las pruebas del datum siempre se utilizan varios blancos aéreos y no uno.
    1. +17
      12 diciembre 2020 06: 51
      este es el objetivo
      UNO

      y no a baja altura

      pelusa, por cierto disparó en otro tablero (ver video) para un objetivo simulado negativas
      1. +13
        12 diciembre 2020 08: 25
        Este es uno de varios objetivos. Oye, si el sistema de misiles de defensa aérea no pudo eliminar el objetivo, entonces la corbeta no estaba preparada para ser comisionada. ¿Recuerda cuántos aserraderos hay para 22350? Hasta que lo terminaron, nadie pensó en enviarlo al mar.
        1. +18
          12 diciembre 2020 08: 55
          Ahora la situación ha empeorado un poco, ahora tenemos una grandeza absoluta, es imposible permitir que nadie lo entienda, y por lo tanto un barco con un sistema de defensa aérea casi incapacitado será conducido a la Armada.
          Y no solo, Evmenov ya ha prometido que este año se recibirá a Tsydenzhapov, también está el MF RLK y en otra modificación, mientras que nunca ha disparado en el centro de exposiciones en absoluto, y 20 días hasta el final del año.
          1. +4
            12 diciembre 2020 14: 03
            Bueno, por ahora, podemos decir claramente que Klimov no sabe cómo trabajar con datos incluso de fuentes abiertas ... o ha perdido todo el control de un "oficial naval" que no puede entender lo que ve en la pantalla ... lo que es peor, decide por ti mismo.
            1. -6
              12 diciembre 2020 14: 37
              que no puede entender lo que ve en la pantalla


              Y tu puedes No.
              Entonces, ¿cómo puedes afirmar algo así para los demás?
              1. +4
                12 diciembre 2020 14: 43
                bueno, parece un tío adulto y tratando de fingir ser un niño ... me dices que aún veía el video, pero que no creía que hubiera una derrota para RM. De hecho, solo se puede reclamar a un periodista que escribió que RM fue alcanzado por primera vez con un misil antiaéreo, porque una pistola, y luego una ametralladora antiaérea ... y luego ... esto debería haber planteado una pregunta al estilo de "qué lleva", y el deseo de ver un video ... sobre "por qué un objetivo tan antiguo" ... bueno, porque estas son pruebas de aceptación para la flota, pasan según condiciones preestablecidas. Pruebas para "un RM muy discreto y una incursión masiva" si se llevarán a cabo, luego en el curso de ejercicios separados organizados por la flota.
                1. +3
                  12 diciembre 2020 23: 24
                  Pruebas para "un RM muy discreto y una incursión masiva" si se llevarán a cabo, luego en el curso de ejercicios separados organizados por la flota.


                  ¡Sí, por supuesto! "Si habrá ..." Directamente un desliz de la lengua según Freud.
                  Recuérdame, ¿cuándo fue la última vez que hubo tales pruebas? El número 1989 gira en mi memoria. ¿Qué dices?
                  1. -7
                    13 diciembre 2020 00: 14
                    Ya lo he dicho arriba ... y sí, es un poco extraño por parte del "experto" escuchar indignación con la composición del GI ... y la indignación por "tenían que ser rehechos en relación a este barco es interesante ...
                  2. -3
                    15 diciembre 2020 21: 48
                    riendo por cierto ... sobre nuestra vieja disputa contigo ... sobre "la daga de la que no hay" ... aquí en las noticias se informó que la daga fue identificada en la Flota del Norte ...
                2. 0
                  13 diciembre 2020 18: 02
                  De hecho, no pudiste objetar nada.
                3. El comentario ha sido eliminado.
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          2. +20
            12 diciembre 2020 17: 30
            Alejandro. Comenzamos el artículo con mentiras descaradas. Justo en el título. Luego, algunas páginas de discusiones sobre el hecho de que la artillería hizo frente al misil después de que el sistema de misiles de defensa aérea falló. Eso, como vemos, también es mentira. Bien terminó criticando la adecuación de las pruebas. ¿Entonces las pruebas son inadecuadas o las pruebas han fallado? ¿Y en el resto de artículos la misma cantidad de contracciones?
            1. -2
              14 diciembre 2020 18: 12
              Cita: alexmach
              Alejandro. Comenzamos el artículo con mentiras descaradas.

              mi articulo
              Mentiroso aquí tu
              sobre la defensa aérea de la flota que continuará - ENORME
              Cita: alexmach
              Luego, algunas páginas de discusiones sobre el hecho de que la artillería hizo frente al cohete después de que el sistema de misiles de defensa aérea falló. Eso, como vemos, también es mentira

              DE LA ESTRUCTURA OFICIAL DEL MINISTERIO DE DEFENSA
              ¿O USTED "anteojos de color rosa" estos HECHOS interfieren con la vista?
              Cita: alexmach
              Entonces, ¿las pruebas son inadecuadas o fallan?


              Inadecuado
              HA FALLADO
              a pesar del derribo de RM
              Cita: alexmach
              ¿Y en los otros artículos, la misma cantidad de espasmos?

              conejito, tienes idiotas mentirosos
              1. +1
                14 diciembre 2020 18: 18
                riendo ¿Entonces una mentira es qué? ¿Qué está escrito en el artículo al principio que la nave no pudo vencer y golpear el cohete objetivo ... así que sí, el artículo comienza con una mentira ... interesante ... cuántas personas necesitan señalar tu jamba para que puedas escribir directamente eso jodido?
              2. +2
                14 diciembre 2020 18: 51
                mi articulo
                Mentiroso aquí tu
                \
                ¿YO? Tómate la molestia de mostrarte dónde.
                El artículo fue publicado bajo el título "Trueno falló las pruebas de Reducto", esto es mentira y tú eres un mentiroso Maxim. Mentiroso e inadecuado. Y no soy tu conejito.

                Los adultos admiten sus errores. Y está demostrando el comportamiento de los niños pequeños ofendidos.
                1. -2
                  15 diciembre 2020 03: 17
                  Cita: alexmach
                  El artículo fue publicado bajo el título "Las pruebas de reducto fallido del trueno".

                  donde y en que lugar
                  dice en ruso "Paraguas con fugas de la flota"
                  Cita: alexmach
                  esto es mentira y mentiroso eres Maxim. Mentiroso e inadecuado. Y no soy tu conejito.

                  USTED ES SIMPLEMENTE MALO
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          3. +4
            13 diciembre 2020 01: 22
            Cita: timokhin-aa
            por lo tanto, un barco con un sistema de defensa aérea casi no combatiente será conducido a la Armada.


            ni un solo buque de guerra pasará las pruebas estatales con armas que, según sus garantías, fallaron en todo.
            1. -1
              13 diciembre 2020 18: 03
              Sin embargo, riendo, riendo.
            2. -4
              13 diciembre 2020 19: 19
              Bueno, no me lo perdí. Aunque a menos de 4 km, derribó. Revisa la caja ...
            3. -2
              14 diciembre 2020 18: 13
              Cita: lopvlad
              ni un solo buque de guerra pasará las pruebas estatales con armas que, según sus garantías, fallaron en todo.

              9 km en el objetivo a 100 m con RCS 1,3 m?
              si no se trata de * EP, ¿entonces qué?
      2. +14
        12 diciembre 2020 17: 48
        Es decir, según la "oficialidad" del Ministerio de Defensa, el sistema de defensa aérea Redut (al apuntar al complejo de torre-mástil integrado de radar (IBMK) "Zaslon", extremadamente caro y supuestamente "prometedor", no pudo derribar el objetivo, el misil objetivo (RM) llegó con éxito " "Metralletas" de hasta 30 mm de la línea cercana de la defensa aérea del barco (es decir, ya en la "zona muerta" del sistema de defensa aérea).

        La "foto de pantalla" proporcionada por usted se toma del video en el que el misil golpea el objetivo.
        Aquellos. el momento citado del autor del tema es incorrecto.

        Sin embargo, está tan "hábilmente" formulado que es simple y no claro si se refiere a la burocracia como una fuente confiable de información o, por el contrario, usa este término en un contexto irónico.

        En cualquier caso, la conclusión: el misil fue derribado.
        1. -3
          14 diciembre 2020 18: 15
          Cita: Alexander Vorontsov
          Aquellos. el momento citado del autor del tema es incorrecto.

          ¿TÚ tienes una visión como?
          había un CITA (DIRECTO) DIMK - OFICIAL DEL ÓRGANO DEL MOD RF
          más comentario de video
          Cita: Alexander Vorontsov
          Sin embargo, está tan "hábilmente" formulado que es simple y no claro si se refiere a la burocracia como una fuente confiable de información o, por el contrario, usa este término en un contexto irónico.

          TÚ entendiste todo perfectamente
          no pretendas ser un trapo
          Cita: Alexander Vorontsov
          En cualquier caso, la conclusión: el misil fue derribado.

          a 100 metros
          9 km
          y con EPR 1,3m
          "éxito" amarrar
          1. +2
            14 diciembre 2020 19: 18
            Cita: Fizik M
            a 100 metros
            9 km
            y con EPR 1,3m
            "éxito"

            Si. ¿Tu no entendiste?
            Todos los argumentos del artículo son, por decirlo suavemente, ninguno

            9 km

            ¿Cuántos kilómetros debería haberla derribado si solo pudiera verlos a los 20?
            ¿A los 50? La derribó en su área de efecto. No sé qué causa tu indignación.
            1. -4
              15 diciembre 2020 03: 14
              Cita: Alexander Vorontsov
              Si. ¿Tu no entendiste?

              engañar
              ¿ES USTED generalmente adecuado?
              entonces USTED piensa que es aceptable. Este es el objetivo sobre el que "Volna" trabajó con éxito a finales de los 60
              Cita: Alexander Vorontsov
              ¿Cuántos kilómetros debería haberla derribado si solo pudiera verlos a los 20?

              ¿Ha sido expulsado de Google? la publicidad "Barrera" en la red es, y el alcance en EPR está ahí
              ¿Generalmente eres consciente de qué tonterías estás hablando?
              Cita: Alexander Vorontsov
              ¿A los 50? La derribó en su área de efecto. No sé qué causa tu indignación.

              tiene DGZP MÁS DE CUATRO VECES MÁS
              Thor, atado con cinta adhesiva a Grigorovich, a pesar de un montón de jambas, trabajó con confianza en objetivos REALMENTE BAJO VUELO Y BAJO ESPECÍFICO A DOS DE LARGO ALCANCE
              a un PEDIDO menos costo
              1. +5
                15 diciembre 2020 10: 05
                ¿ES USTED generalmente adecuado?
                entonces USTED piensa que es aceptable. Este es el objetivo sobre el que "Volna" trabajó con éxito a finales de los 60

                Definamos los conceptos.

                No sé cómo te enseñaron, pero a mí me enseñaron que para obtener datos fiables (!) Es necesario realizar una serie de medidas.

                Y para cualquier persona técnicamente competente, es obvio que sobre la base de 1 evento, en particular 1 disparo, es imposible sacar conclusiones.
                Aquellos. con este enfoque, ni siquiera defenderá el trabajo de laboratorio en el noveno grado en física.
                Una abuela en el patio no es una cuestión. Ella puede sacar cualquier conclusión.

                Aquellos. originalmente un tema en el género de fantasía.
                Y la falta, o más bien la falta total de datos confiables en la cantidad requerida, se compensa con suposiciones, mentiras e inaplicaciones. Resulta papilla de un hacha.
                Sopa de agua y sal.
                ¿Ha sido expulsado de Google? la publicidad "Barrera" en la red es, y el alcance en EPR está ahí
                ¿Generalmente eres consciente de qué tonterías estás hablando?

                ¿Ha sido expulsado de la calculadora de horizonte de radio?
                https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/

                La estación de barco podrá ver los misiles a solo 20 km de distancia.
                Si el avión vuela a una altitud de 3, el barco podrá dispararle a una distancia mayor.
                Pero no verá cohetes que vuelen a baja altitud a más de + -20 km.

                Thor, atado con cinta adhesiva a Grigorovich, a pesar de un montón de jambas, trabajó con confianza en objetivos REALMENTE BAJO VUELO Y BAJO ESPECÍFICO A DOS DE LARGO ALCANCE

                ¿Es 8 km el doble del largo alcance?

                El entorno objetivo fue creado por dos objetivos únicos. El primer objetivo fue el simulador de objetivos aéreos 9F841M1 “Saman”, realizado sobre la base del 9M33M SAM “Osa-MA” SAM. "Saman" imitó un avión enemigo simulado. SAM "Tor-M2KM" alcanzó este objetivo de manera confiable a una altitud de 1000 m a una distancia de 8 km


                Y la altura es 1000.
                MUY BAJO FLUIDO

                ¿Qué te pasa?

                tiene DGZP MÁS DE CUATRO VECES MÁS

                Sí, al menos 100. ¿Cuál es la diferencia si el factor limitante de una tarea específica son las limitaciones insuperables del horizonte de radio?
    2. -8
      12 diciembre 2020 08: 26
      pato qué "entre líneas"? lo que dijeron, según los datos y conclusiones.
      1. +1
        12 diciembre 2020 08: 46
        Cita: DrVintorez
        pato qué "entre líneas"? lo que dijeron, según los datos y conclusiones.

        Bueno, sí, solo deduce. De ahí el pánico y el miedo. (m \ f Hercules) - recomendado para ti.
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        1. +2
          12 diciembre 2020 14: 17
          1. Se han identificado problemas.
          2. Hay soluciones.
          3. Todos deberían controlar que el problema empezaría a resolverse, exagerar activamente en todos los foros sobre el problema.
          4. Verifique que el problema esté resuelto. En lugar de deslizarme con otra excusa
          5 Identifica nuevos problemas.
          Si todos hacen esto, entonces la preparación para el combate despegará y los generales comenzarán a moverse. Y si no fuera por los periodistas corruptos, entonces los generales podrían hacer esta pregunta 40 veces en cada reunión, y también se la podría hacer al Comandante en Jefe Supremo. Entonces definitivamente decidirían.
        2. El comentario ha sido eliminado.
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          2. +4
            15 diciembre 2020 03: 00
            Cita: Boris Chernikov
            el artículo se publicó esta noche y el video en YouTube lleva más de un día

            Los artículos se moderan durante varios días. Y el autor no los sube.
        2. +4
          12 diciembre 2020 17: 33
          El artículo fue escrito a raíz de una publicación en el sitio web de MO y antes de que apareciera el video.

          Alexander, el video apareció ayer, el artículo es hoy.
          1. -4
            12 diciembre 2020 23: 13
            No "apareció" cuando el autor lo subió, sino cuando el editor lo hizo visible. No són la misma cosa. El artículo puede colgarse durante una semana con moderación en este caso, se publicó después de que el mensaje apareció en el sitio web de MO, pero antes del video, tuve que hacer una aclaración. Y solo entonces ella "apareció".
            1. +7
              13 diciembre 2020 00: 41
              Las personas decentes, en tales casos, hacen las declaraciones de disculpa apropiadas y eliminan el material incorrecto, y usted, querido, puede ser visto entre la raza de personas sobre las que hay un dicho: "al menos tienen un culo en los ojos, todos son el rocío de Dios". Dejas la mierda de Klimovsky para revisión. Usted y Maxim parecen no ser pequeños silbidos, deben ser más impresionantes e inteligentes a su edad, y ser responsables de su mercado.
              1. -2
                14 diciembre 2020 18: 24
                Cita: fomin
                Las personas decentes, en tales casos, hacen las disculpas apropiadas

                conejito (atrapado de la mano en plagio de ladrones), disculpas POR QUÉ?
                ¿puedes explicar?
                Cita: fomin
                "Al menos tienen asco en los ojos, son todos rocío de Dios",

                Monsieur Semen, alias Fomin, alias Kotikhin, alias Paravan, alias Druzhok
                antes de tuitear para tus ladrones con una distorsión directa de las pruebas de otras personas, responde
                Cita: fomin
                y ser responsable de tu bazar.

                conejito, como eras un sinsentido engañoso, incapaz de responder por el bazar, así se quedaron
            2. +4
              13 diciembre 2020 23: 18
              el autor es su colega? ¿Todos ustedes aquí sobre "portaaviones ninja" se apresuraron a contar? ¡frio! wassat
              Por cierto, ¿de dónde vinieron los bots por 78 ventajas? simplemente no me hables de lectores agradecidos aquí. mira cuántas desventajas has acumulado en los intentos de difamar el truco de tu amigo Klimov. los ciegos pueden ver que las ventajas del artículo son falsas matón
              1. -5
                14 diciembre 2020 18: 26
                Cita: SanichSan
                Por cierto, ¿de dónde vinieron los bots para 78 ventajas del artículo? simplemente no me hables de lectores agradecidos aquí.

                conejito, nadie te dirá nada
                excepto que los enfermeros leen un cuento de hadas cuando caminan por su sexto distrito
                Cita: SanichSan
                mancha el truco de su amigo Klimov

                ¿QUÉ "otmazyvat"?
                No he visto ni veo razones para "envolver" el artículo y modificarlo.
                comentario de video escrito
                análisis detallado de la misma - en el próximo artículo
          2. -1
            14 diciembre 2020 18: 21
            Cita: alexmach
            Alexander, el video apareció ayer, el artículo es hoy.

            artículo publicado por EDITOR
            el intervalo entre la colocación en el banco de trabajo por parte del autor y esta colocación puede ser de hasta una SEMANA
            1. +2
              14 diciembre 2020 18: 59
              artículo publicado por EDITOR
              el intervalo entre la colocación en el banco de trabajo por parte del autor y esta colocación puede ser de hasta una SEMANA

              No quería continuar esta conversación, pero como sigues insistiendo ...

              El editor publica el artículo. Pero de alguna manera lograste pegar una edición al final de este artículo antes de que se publicara. Al final, luego se agregó que "aparentemente lo entendí", y se dejó el título que contradecía los hechos conocidos, y se dejaron las fabricaciones al principio del artículo. ¿Para qué? ¿No habría sido mejor eliminar el artículo falso de la publicación y escribir un artículo separado sobre la idoneidad de las pruebas, o reelaborar este?

              Empezamos con una mentira, luego no había suficiente razonamiento o conciencia para corregir nuestros propios errores a tiempo, y sin embargo vinieron con una nariz orgullosamente levantada "conejitos" aquí para acostarse con todos?
              1. -2
                15 diciembre 2020 03: 00
                Cita: alexmach
                Al final, agregue que se agregó "aparentemente lo entendí", y el título contradice los hechos conocidos,

                el título es absolutamente correcto
                con defensa aérea de buques y la Armada del cura
                lleno
                Cita: alexmach
                contrariamente a los hechos conocidos,

                SU ALMA "HECHOS" wassat este es un RETRATO del nivel de "humos"
                Cita: alexmach
                ¿No hubiera sido mejor eliminar el artículo falso de la publicación y escribir un artículo aparte sobre la adecuación de las pruebas realizadas, o revisar este?

                lo decidí
                no me interesan las opiniones de temas como TÚ

                Cita: alexmach
                propios errores

                ¿No estás cansado de gritar?
                ¿Tienes algo específico?
                1. +4
                  15 diciembre 2020 10: 13
                  ¿No estás cansado de gritar?

                  Sí, chillido e histeria aquí solo tú.
                  Escribí todo lo específico arriba. Usted y Alexander pueden gritarle al blanco negro tanto como quieran.
      2. -3
        14 diciembre 2020 18: 17
        Cita: Boris Chernikov
        todo es trillado, Klimov se tiró un pedo en un charco-p

        conejito, ¿eres tú "chirriando desde el charco" (amarillo)
        Cita: Boris Chernikov
        e inmediatamente pensé en todo yo mismo

        para aquellos que están EN EL TREN ARMADO - estos fueron COMENTARIOS DE LAS NOTICIAS OFICIALES del Ministerio de Defensa de RF
        Cita: Boris Chernikov
        ir al mismo canal MO en youtube

        el video apareció mucho más tarde que las noticias
        y tengo suficientes cosas que hacer para no "no sentarme en YouTube"
        1. -1
          14 diciembre 2020 18: 21
          y el galante submarinista de combate no tuvo la idea de que un especialista en relaciones públicas ... había presentado un poco incorrectamente la información y que "acertó con éxito en el objetivo con un misil antiaéreo, luego con un cañón de 100 mm y luego con una ametralladora antiaérea ... y acertó con éxito en el mismo misil objetivo ... suena al menos extraño? " lengua
          1. -2
            14 diciembre 2020 18: 45
            Cita: Boris Chernikov
            la idea de que el especialista en relaciones públicas no se me había metido en la cabeza ... había presentado la información un poco incorrectamente

            conejito, tengo una respuesta OFICIAL del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia que DIMK lleva sus tonterías sobre la base de "informes bien desarrollados de especialistas especializados" wassat
            Cita: Boris Chernikov
            "golpear con éxito el objetivo con un misil antiaéreo, luego un cañón de 100 mm, y luego una ametralladora antiaérea ... y cómo impactar con éxito el mismo misil objetivo ... suena al menos extraño?"

            conejito, es extraño que después de SHAME y SCAM (un objetivo de 1,3m EPR por 100m que fue llevado a casi 9 km hasta el barco (con D SAM alrededor de 40)) este "transbordador" sea aceptado
            1. 0
              14 diciembre 2020 19: 17
              La vergüenza y la deshonra es escribir información errónea de que no pudieron derribar el cohete, luego poner un artículo completo alrededor de esta información de que la defensa aérea del barco es muy mala, y luego, cuando indicaste que escribiste información errónea, comienza a tratar activamente de acusarlos a todos de mentir y escribe que "escribí una mentira en Topvar, pero aun así servirá "... por casualidad fuiste desbordado de la flota por esto, que estabas haciendo los documentos al azar?
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. +2
                  14 diciembre 2020 19: 44
                  pero al mismo tiempo acertaron con éxito el resto de los complejos? hmm ... y esto me lo escribió "un soldado de carrera, un excelente estudiante en militar y político" ... por cierto ... tu rudeza no te ayuda de ninguna manera, desde la palabra en general ... acabo de especificar que mirar que echas de menos esos gordos bloopers, que esto plantea dudas sobre el hecho de que ese fue el motivo de tus problemas con el servicio en la marina ... ¿y cuál es el resultado? insultos, insultos ... ya sabes que este tipo de comportamiento es justo te hace preguntarte qué estoy adivinando? lengua
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                    1. El comentario ha sido eliminado.
    5. +5
      14 diciembre 2020 01: 24
      Maldita sea, ¿de dónde sacaste esto? ¿Cómo te lo imaginas? ¿Un arma, pero varios objetivos? ¿Cómo se ve la designación de destino? ¿Al menos un éxito y genial? Y todos los inspectores dicen "bueno, maldita sea, llegó a alguna parte, entonces funciona".
      1. +3
        14 diciembre 2020 18: 26
        Cita: alkamun
        Y todos los inspectores dicen "bueno, maldita sea, llegó a alguna parte, entonces funciona".

        de hecho, en este caso resultó así
  2. +6
    12 diciembre 2020 04: 05
    "¿Objetivo derribado?" ("etiqueta" grande y relativamente alta)) "¡Firme el certificado de aceptación del barco"! "No habrá guerra" ... Tal vez "no habrá" ...
    mmmda ... resulta "pueblo Potemkin" y no la flota, con esos "medios de protección" ... ¡por lo que son los "desfiles"!
    1. +8
      12 diciembre 2020 04: 55
      sonreír Me siento en el lugar del almirante estadounidense en un Zumwalt y leo todo esto ... planeo cómo organizar un nuevo Tsushima para la flota rusa, utilizando todos los errores de cálculo rusos descritos en el artículo ... está emergiendo una imagen agradable para la flota estadounidense.
      1. +11
        12 diciembre 2020 05: 07
        todos los días, luego "alegría" ... luego "circón" no es circón sino - "ónix" ... entonces la defensa aérea del barco funcionó "con éxito" ... ¿qué es eso? .. algo se vuelve aterrador. amarrar
        1. -11
          12 diciembre 2020 05: 48
          Saldremos de alguna manera ... no por primera vez. sonreír
          1. +8
            12 diciembre 2020 06: 16
            Saldremos de alguna manera ... no por primera vez.
            Normalmente. Cuando el pájaro frito muerda, boom, revuelve ...
            1. +20
              12 diciembre 2020 06: 21
              Vamos a movernos qué lo principal es que no sería demasiado tarde, de lo contrario será como los armenios en Nagorno-Karabaj
            2. +17
              12 diciembre 2020 08: 08
              Cita: NDR-791
              boom agitar.

              ¿Y el momento de "moverse" boom? ¿Estados Unidos será tan "agradable"? qué
              1. +10
                12 diciembre 2020 08: 19
                Y siempre tenemos, como buen estudiante, una emergencia la última noche. Ekaterina también le escribió a Potemkin: "Estamos de nuevo en guerra con el turco, pero no estamos preparados de nuevo" ... Por muy triste que parezca, no se puede borrar la palabra de la canción. am
            3. -1
              13 diciembre 2020 18: 05
              Esta vez, como si no fuera demasiado tarde.
          2. +1
            12 diciembre 2020 18: 13
            El fin de los fines: este es el Klimov completo.
            1. 0
              13 diciembre 2020 18: 06
              Todo está bien, hermosa marquesa ... eso es todo de ti.
        2. +7
          12 diciembre 2020 10: 35
          Cita: Aeródromo
          todos los días, luego "alegría" ... luego "circón" no es circón sino - "ónix" ... entonces la defensa aérea del barco funcionó "con éxito" ... ¿qué es eso? .. algo se vuelve aterrador. amarrar

          Lo más probable es que las cosas no vayan muy bien en la industria de defensa, por decirlo suavemente. Se acabó la acumulación de consejos, tampoco hay escuela científica, diseñadores prometedores y conocedores, que se fueron, que se hundieron en el verano. Solo quedaron gerentes efectivos. Me temo que cuando la pandilla de delincuentes actual se vaya a casa (oeste), la imagen que se abrirá será catastrófica, probablemente los socios lo sepan, y por eso se escupen en los labios cuando mencionan a Rusia.
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      2. +2
        12 diciembre 2020 07: 10
        Cita: Lech de Android.
        organizar un nuevo Tsushima para la flota rusa, utilizando todos los errores de los rusos descritos en el artículo.

        ellos aprenden sobre eso no de artículos
        e incl. Seguimiento de polígonos y disparos.
        consulte, por ejemplo, https://topwar.ru/173104-na-ostrie-podvodnogo-protivostojanija-holodnaja-vojna-podplava.html
        1. +8
          12 diciembre 2020 08: 21
          ellos aprenden sobre eso no de artículos

          Negocio claro ... sonreír utilizan varias fuentes de información probadas y fiables y no de los medios ... donde todo el mundo garabatea cualquier cosa basándose en su imaginación salvaje y los deseos del cliente.
          Como regla general, nuestro sofá hermano se desliza como un producto informativo de frescura de tercera categoría ... no masticamos y tragamos nada, a veces con gran apetito e inspiración. hi
        2. +3
          12 diciembre 2020 10: 54
          Stalin y Beria sobre estos efectivosno no hay gerentes. Y Putin está a la altura de estos de sus predecesores como de China en una determinada posición.
          1. -4
            12 diciembre 2020 17: 56
            Stalin y Beria llevaron el país a 41 y se retiraron a Stalingrado. Encuentra otro ejemplo.
      3. -16
        12 diciembre 2020 10: 16
        No te sientes en Zumwalt, terminas mal. ) NO tiene armas de ataque a bordo. Cualquiera de nuestros barcos de misiles o MRK estará encantado de practicar en esta barcaza con total seguridad contra el fuego de respuesta.
    2. +3
      12 diciembre 2020 06: 08
      Si la defensa aérea en la corbeta pr 20385 o 20380 funcionó, entonces el Vinogradov modernizado la habría instalado y no Calm
      1. -2
        12 diciembre 2020 14: 10
        ¿Ya has modernizado Vinogradov? Escucho algo por primera vez
    3. -6
      12 diciembre 2020 14: 48
      "alto vuelo" ... ¿a qué altitud?
      1. 0
        14 diciembre 2020 18: 29
        Cita: Boris Chernikov
        "alto vuelo" ... ¿a qué altitud?

        ¿Enseñaste trigonometría en tu TsPSh?
        todas las cifras están publicadas
    4. -1
      13 diciembre 2020 23: 21
      Cita: Aeródromo
      mmmda ... resulta "pueblo Potemkin" y no la flota, con esos "medios de protección" ... ¡por lo que son los "desfiles"!

      pero ¿acaso resulta que el autor no sabe trabajar con la información y por eso miente groseramente desde las primeras líneas?
      leer kamenty. El artículo es una tontería. todos los sistemas funcionaron correctamente para todos metas... había varios de ellos guiño
      1. El comentario ha sido eliminado.
  3. +33
    12 diciembre 2020 04: 52
    Existe un sistema burgués en la Federación de Rusia. Bajo el sistema burgués, los representantes de las grandes empresas tienen el poder. Aquellos. de los oligarcas. Cualquier gran proyecto financiero en la Federación de Rusia está relacionado de alguna manera con intereses privados específicos. Gasoducto, puente, renovación, etiquetado de productos, trabajadores invitados, préstamos, carreteras de peaje: detrás de todo esto y de muchos otros siempre hay intereses privados de personas específicas. La situación es similar con las armas. Por lo tanto, cuando en un lado de la escala está el beneficio de un propietario en particular, que puede obtener ganancias participando en el proyecto, y en el otro lado de la escala, la eficiencia del producto obtenido como parte del proyecto, la ganancia gana invariablemente. Porque el sistema está orientado al enriquecimiento de los propietarios privados y no tiene otro objetivo ni puede tener ninguno. Por lo tanto, no debería sorprendernos este estado de cosas. Y sí, en el marco de la globalización, cuyo objetivo es construir una infraestructura para el flujo fluido de capitales de las colonias a la metrópoli, la oligarquía de los países del capitalismo periférico, es decir. de terceros países, por supuesto, no va a luchar seriamente contra los oligarcas de los primeros países, es decir, esos oligarcas para quienes funciona el sistema de consenso de Washington.
    Shl. En Estados Unidos también hay un sistema burgués, y allí también gobiernan los oligarcas, ellos simplemente, a diferencia de robar a otros países, por lo que las armas deben ser efectivas, ya que son un instrumento de robo.
    1. -2
      12 diciembre 2020 07: 15
      Cita: A_Lex
      Cualquier gran proyecto financiero en la Federación de Rusia está de una forma u otra conectado con intereses privados específicos. Un gasoducto, un puente, renovación, etiquetado de productos, trabajadores invitados, préstamos, carreteras de peaje: detrás de todo esto y muchos otros, siempre están los intereses privados de personas específicas. La situación es similar con las armas. Por lo tanto, cuando el beneficio de un propietario en particular está en un lado de la escala, quién puede obtener ganancias participando en el proyecto, y en el otro lado de la escala, la eficiencia del producto obtenido como parte del proyecto, la ganancia gana invariablemente.

      Espera, por qué ... O dices que el servicio de defensa es privado. Justifica la reclamación ...
      1. -2
        12 diciembre 2020 08: 29
        ¡¿Qué explicará ?! Otro "Chef se ha ido". Aquí no esperas discusiones.
        1. +16
          12 diciembre 2020 08: 39
          Para ser justos, la estafa de Zaslon es el resultado del deseo de recortar el dinero del estado por parte de la familia Turchakov y su secuaz Gorbunov, por quien el slammer ha estado llorando durante mucho tiempo.
          1. +2
            14 diciembre 2020 18: 32
            Cita: timokhin-aa
            la estafa con la barrera es el resultado del deseo de recortar el dinero público por parte de la familia Turchakov

            ningún Turchak definitivamente no tuvo nada que ver con esto
            esta es puramente iniciativa de Gorbunov
      2. -3
        13 diciembre 2020 12: 03
        Cita: Mykhalych
        Cita: A_Lex
        Cualquier gran proyecto financiero en la Federación de Rusia está de una forma u otra conectado con intereses privados específicos. Un gasoducto, un puente, renovación, etiquetado de productos, trabajadores invitados, préstamos, carreteras de peaje: detrás de todo esto y muchos otros, siempre están los intereses privados de personas específicas. La situación es similar con las armas. Por lo tanto, cuando el beneficio de un propietario en particular está en un lado de la escala, quién puede obtener ganancias participando en el proyecto, y en el otro lado de la escala, la eficiencia del producto obtenido como parte del proyecto, la ganancia gana invariablemente.

        Espera, por qué ... O dices que el servicio de defensa es privado. Justifica la reclamación ...

        Lo que hay que justificar, mira sus dachas, las cimas. Ellos "trabajan" con el sudor de su frente y, por supuesto, las estructuras estatales. Ya sabes, el Correo Ruso era una estructura estatal, esto no impidió que el jefe anterior tomara un préstamo de su propio Banco Postal para vivienda (centro de Moscú, cerca de Luzhniki), por un monto de mil millones de rublos (con un salario con una bonificación de 600000 rublos).
    2. -5
      12 diciembre 2020 14: 11
      riendo oh sí ... así que compran tazas térmicas por 800 dólares cada una.
    3. 0
      12 diciembre 2020 20: 09
      En Estados Unidos también hay un sistema burgués y allí también gobiernan los oligarcas, ellos simplemente, a diferencia de robar a otros países, por lo que las armas deben ser efectivas, ya que son un instrumento de robo.

      No, también hay mucha basura y tilo, pero como son mucho más ricos que nuestra burguesía, pueden llenarse de cantidad donde la calidad no funciona. Diga: para alcanzar el objetivo, ¿necesita soltar no uno, sino diez hachas de guerra? Sí, no hay duda, al menos uno de ellos volará .. ¿Tanque de mierda? Sí, no hay problema, nos pondremos al día con tantos aviones que no tendrá con quién luchar ... Y así sucesivamente ...

      La decimocuarta regla para adquirir un ferengi: cualquier cosa robada es pura ganancia.
  4. -18
    12 diciembre 2020 05: 34
    Si bien los artículos de Damantsev son inconfundiblemente reconocidos por la abundancia de abreviaturas y cifrados digitales, los artículos de Klimov son inconfundiblemente sombríos. Para evaluar las armas rusas, solo tiene dos características: "muy mala" y "catástrofe".
    De principio a fin, bueno, tal decadencia y desesperanza que se vuelve gracioso.
    Cargas rectas por la mañana con buen humor.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. +2
      12 diciembre 2020 06: 53
      Cita: Sidor Amenpodestovich
      De principio a fin, bueno, tanta decadencia y desesperación,

      aparentemente estas buscando esto
      necesita un positivo - lea de Klimov, por ejemplo, sobre anti-torpedos
      1. -1
        12 diciembre 2020 07: 04
        Cita: timokhin-aa
        necesita un positivo - lea de Klimov, por ejemplo, sobre anti-torpedos

        Un rayo de luz en el reino oscuro. Al parecer para que el resto del tono de horror se perciba aún con más contraste.
        1. +15
          12 diciembre 2020 07: 18
          Cita: Sidor Amenpodestovich
          Un rayo de luz en el reino oscuro. Aparentemente para el resto del horror absoluto

          El horror puro será si "dejas todo como está".
          Hasta entonces, tenemos oportunidades y posibilidades de cambiar.
          Pero el primer paso hacia esto es comprender los problemas y su gravedad y consecuencias.

          Con la misma defensa aérea de la Armada y los barcos, los problemas no son en absoluto técnicos, sino puramente organizativos.
          Con una dura formulación de la pregunta en dos años, el 80% de estos problemas se pueden resolver con éxito.
          1. +1
            12 diciembre 2020 08: 39
            Pero el primer paso hacia esto es comprender los problemas y su gravedad y consecuencias.
            Esta comprensión es dolorosamente larga qué ... una serie de incidentes con nuestro único barco que transportaba aviones lo demostró claramente.
      2. +1
        12 diciembre 2020 07: 35
        Cita: timokhin-aa
        necesita un positivo - lea de Klimov, por ejemplo, sobre anti-torpedos

        ¿Entonces todo está bien con los anti-torpedos? Pero con los torpedos todo va mal, ¿no?
        1. +7
          12 diciembre 2020 07: 41
          Cita: Connor Macleod
          ¿Entonces todo está bien con los anti-torpedos?

          ERA
          por ejemplo en 1998
          Cita: Connor Macleod
          Pero con los torpedos todo va mal, ¿no?

          pero ahora con AT es tan malo como con torpedos
    3. +21
      12 diciembre 2020 08: 13
      ¿Necesitas una bolsa de sombreros por la mañana para tirarles a los enemigos? Se ha identificado un problema. Y sería bueno resolverlo lo antes posible. ¿Qué tiene de malo? Y luego, de hecho, con la "urya con túnica" nos encontraremos en el nuevo Tsushima.
      1. +3
        12 diciembre 2020 10: 02
        ¿Necesitas una bolsa de sombreros por la mañana para tirarles a los enemigos?

        Quise decir que los artículos de Klimov tienen el mismo estilo único y reconocible que los artículos de Damantsev. El primero tiene un montón de términos técnicos, el segundo tiene una melancolía desesperada.
        Eso es todo
        ¿Cómo se puede discernir el deseo de arrojar sombreros en esto? Quizás porque realmente quería hacerlo.
        Es aburrido cuando fenómenos realmente complejos, complejos se castran al estado de hojas secas, y en un principio simples y comprensibles, parecería, por el contrario, que se complican con casas de naipes al cielo.
        1. +1
          14 diciembre 2020 17: 55
          Y aqui el estilo ??? No está nada claro. La gente revela problemas sistémicos, escribe, llama, pero no le gusta el estilo. Siéntate en tu mundo rosa y más allá.
          1. -2
            16 diciembre 2020 17: 48
            Cita: Alexander Lysenko
            Y aqui el estilo ??? No está nada claro. La gente revela problemas sistémicos, escribe, llama, pero no le gusta el estilo. Siéntate en tu mundo rosa y más allá.

            Pero, ¿qué tiene que ver el mundo rosa con eso? Si el autor no comprende en absoluto los problemas, y está tan lejos de la defensa aérea como yo del ballet. Al menos no tiene idea de cómo se realizan los ejercicios de defensa aérea y, en segundo lugar, no es absolutamente consciente de que han estado disparando a los mosquitos durante mucho tiempo y no las termitas. Y los mosquitos, por cierto, son mucho más jóvenes que los arpones. Y la pregunta es qué objetivo debería haber alcanzado en los sistemas de defensa aérea, si los Estados tienen arpones en este momento, y el prometedor sistema de misiles antibuque alcanzará la preparación operativa solo en el trigésimo año.
      2. -16
        12 diciembre 2020 10: 24
        No se identificó ningún problema. Solo se reveló que el Sr. Gidromayor tiene una rica imaginación.
        1. +2
          14 diciembre 2020 17: 57
          Hermano, no tenemos ningún problema. Todas las reglas, viven en paz. Come hamburguesas, refrescos de cola y ponte alto.
          1. -2
            14 diciembre 2020 17: 59
            Problemas - incluso comer con la boca (así como todos en esta bola). Solo que no aquellos sobre los que escribe el hidromayor.
        2. +1
          14 diciembre 2020 18: 33
          Cita: Poganini
          Solo se reveló que el Sr. Gidromayor tiene una rica imaginación.

          conejito, ¿tienes visión CÓMO?
          del video del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
          altura - más de 100 m
          D 9 kilometros
          EPR 1,3 millones
          Por cierto, ¿adónde fue la segunda defensa antimisiles?
      3. +1
        13 diciembre 2020 23: 29
        Cita: 210ox
        Se ha identificado un problema.

        realmente revelado. el problema de que el autor miente desde las primeras líneas solicita El mensaje inicial del artículo de que "apenas derribaron 1 misil" es mentira, no sé si fue intencional o por incompetencia ...
        Cita: 210ox
        ¿Necesitas una bolsa de sombreros por la mañana para tirarles a los enemigos?

        y por la mañana necesitas ser arrastrado por el pánico y sufrir como todo fue robado? UNED. si lo siento, no interferiré hi
        1. +1
          14 diciembre 2020 14: 42
          Sin pánico. Ni siquiera tendremos tiempo de entender nada si empieza un lío ... Es interesante si nuestro VIF podrá oponerse a algo en el momento decisivo
          1. -1
            16 diciembre 2020 01: 11
            Cita: 210ox
            Me pregunto si nuestro VIF podrá oponerse a algo en un momento decisivo.

            bueno, a juzgar por los resultados de las pruebas, todo цели golpeados con éxito, y definitivamente podrán hacer algo, la pregunta es si esto será suficiente ... ningún país puede garantizar una protección absoluta.
        2. 0
          14 diciembre 2020 18: 34
          Cita: SanichSan
          realmente revelado. el problema del hecho de que el autor mienta desde la primera etapa

          conejito MIENTE aquí USTED
          Cita: SanichSan
          el mensaje original del artículo de que "apenas derribó 1 misil" es una mentira

          esta es la OFICIOSIS del Ministerio de Defensa de RF
          sobre lo que DIRECTAMENTE (literalmente citado) y dicho en el artículo
          1. -1
            16 diciembre 2020 01: 07
            Cita: Fizik M
            sobre lo que DIRECTAMENTE (literalmente citado) y dicho en el artículo

            relea lo que está escrito arriba. Además del artículo, hay un video en el que lograron múltiples objetivos... bueno, digamos que el autor lazhanul y no entendió lo que el autor del artículo de MO quería decir, pero después de ver el video es obvio que se equivocó. pero el autor no corrigió nada ni eliminó el artículo basándose en un error obvio, lo que significa que esto es una mentira intencional. solicita
    4. +17
      12 diciembre 2020 08: 15
      Cita: Sidor Amenpodestovich
      Cargas rectas por la mañana con buen humor

      Y mejor aún, la canción "¡Todo está bien, hermosa marquesa! Y lo estamos haciendo bien ....." Compañero
    5. +2
      12 diciembre 2020 09: 33
      No lea, escuche y mire a Konashenkov, un repetidor de rumores.
      1. +2
        12 diciembre 2020 10: 03
        Cita de Konnick
        No leas

        ¿Qué estás leyendo? Bueno, a excepción de VO, por supuesto.
        ¿Cuál fue el último libro que leíste y cuándo?
  5. +13
    12 diciembre 2020 05: 48
    En general, la defensa aérea en corbetas pr 20380 no está lista para el combate aquí, no solo dice Klimov, sino también en el foro, la base.Y lo que no es una defensa aérea que funcione, se debe plantar.
    1. -1
      13 diciembre 2020 23: 32
      Cita: Alexander Galaktionov
      En general, la defensa aérea en las corbetas pr 20380 no está lista para el combate aquí, no solo Klimov dice

      hmm ... es decir, ¿no solo Klimov está mintiendo? ¿trabajar en equipo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
  6. 0
    12 diciembre 2020 05: 52
    Está claro por qué quieren instalar la defensa aérea en Vinogradov Here, o terminarla como sugiere Klimov, o instalar Calm hi
  7. -19
    12 diciembre 2020 05: 59
    Y luego son tan cautelosos con Rusia, tienen miedo en el MUNDO ... solicita No todo con nosotros es así, no todo es así, como algunos quieren ... Extraño. Uno negativo. Pero las EDO a los "socios" juramentados se entonan imprudentemente en coro.
    1. +9
      12 diciembre 2020 06: 13
      Tenga cuidado con el hecho de que hay armas nucleares, pero como lo muestra nuestro helicóptero derribado en Armenia, no todos y luego nuestros guerreros con ellos como Pu después del derribo del Su 24 todas las reglas Aquí leyó Girkin - Strelkov, definitivamente notó que no era el Ministerio de Defensa, sino la lucha de Rosselkhoz por los tomates
      1. -6
        12 diciembre 2020 07: 26
        Cita: Alexander Galaktionov
        Tenga cuidado con el hecho de que hay armas nucleares, pero como lo muestra nuestro helicóptero derribado en Armenia, no todos y luego nuestros guerreros con ellos como Pu después del derribo del Su 24 todas las reglas Aquí leyó Girkin - Strelkov, definitivamente notó que no era el Ministerio de Defensa, sino la lucha de Rosselkhoz por los tomates

        Lea a Girkin y más allá. Te enseñará mucho. Todo lo mejor. hi
        1. +3
          12 diciembre 2020 07: 31
          Bueno, Girkin habla mucho sensato hi Este no es Soloviev) Cuando Girkin dijo que vino a exprimir el negocio de Akhmetov y dijo algo más, incluso Olkhon habló en defensa de Girkin
    2. +15
      12 diciembre 2020 07: 22
      Rusia es tan cautelosa, temerosa en el MUNDO

      Tienen mucho miedo, escriben directamente de noche por miedo. O Sushka será derribado, luego se capturará un helicóptero o un barco bajo la bandera rusa, luego Tomogavki disparará a los aliados rusos.
      Y entonces ellos, haciendo toda esta lascivia, se asustan, solo las palabras no pueden transmitir.
      1. -7
        12 diciembre 2020 07: 24
        Cita: Lex_is
        Tienen mucho miedo, escriben directamente de noche por miedo. O bien Sushka será derribado, luego un helicóptero, luego un barco bajo la bandera rusa será capturado, luego Tomogavks disparará a los aliados rusos.

        No sobre eso, pero ten lo que tienes. hi
      2. -12
        12 diciembre 2020 10: 29
        ¡Exactamente! O disparan al búnker con los soldados, ¡ahora ponen de rodillas a los marineros capturados! Oh, estos son estadounidenses. Bueno, eso es diferente.
        1. +5
          12 diciembre 2020 10: 45
          Sí.
          Esto es diferente
          Este es Irán, que no tiene armas nucleares, ni una flota particularmente fuerte, pero el liderazgo tiene huevos.
          Lo que Estados Unidos llama su enemigo, no "socios respetados".
          Quienes no "expresan profunda preocupación" y "formidable silencio" y responden a ataques con cohetes
          Quienes más de una vez, a través de sus apoderados, lanzaron misiles antibuque contra destructores estadounidenses (sin éxito), hundieron un buque de misiles antibuque de la Armada de Arabia Saudita (muy exitoso).

          ¿Sólo tú entonces a Irán de qué lado?
          ¿Eres iraní hereditario?
          1. -10
            12 diciembre 2020 10: 57
            Alexey, ¿en humanidades? No sabes nada de lógica, ¿no? No se trata de Irán, se trata de Estados Unidos. Son la única superpotencia como, ¿por qué no golpean a los presuntuosos iraníes que deshonran tanto a la hegemonía?
            1. +3
              12 diciembre 2020 11: 13
              Una vez más, para los superdotados alternativamente.
              De qué lado es este:
              ¡O disparan al búnker con los soldados, o los marineros se ponen de rodillas!
              se refiere a Rusia?
              1. -6
                12 diciembre 2020 15: 04
                ¡Qué apretado tienes! Sin embargo, entre los centinelas patriotas, esto es más un patrón que una excepción.
                "Tienen mucho miedo, escriben directamente por la noche por miedo. O será derribado Sushka, luego se tomará un helicóptero o un barco con bandera rusa, o Tomogavki disparará contra los aliados rusos".
                Y así, al hacer toda esta indecencia, da miedo, solo las palabras no se pueden transmitir ". ¿Tus palabras? De ellas se desprende que nadie le teme a Rusia. Te di un ejemplo de que, de la misma manera, nadie le teme a una" superpotencia ". simplemente toma y golpea "y el mundo entero en polvo." O al menos Georgia o Turquía allí. O Irán y Afganistán. ¿Ahora viene?
                1. +2
                  12 diciembre 2020 18: 12
                  ¿Estás hablando ahora con voces en tu cabeza?

                  ¿Dónde escribí siquiera una palabra sobre el hecho de que alguien tiene miedo o no tiene miedo de algún tipo de superpoder, o sobre "golpe en el polvo"?
    3. +2
      12 diciembre 2020 13: 08
      Cita: Mykhalych
      Y luego son tan cautelosos con Rusia, tienen miedo en el MUNDO ...

      Esto es solo en algunos canales de TV lol
    4. -1
      12 diciembre 2020 13: 32
      El Imperio Ruso y la Unión Soviética también eran temidos en el mundo. Esto llevó al imperio en la Guerra Ruso-Japonesa ya la URSS a fuertes derrotas de la Armada en la Gran Guerra Patria.
      1. -6
        12 diciembre 2020 18: 24
        Solo Israel respondió a las solicitudes de la URSS cuando hubo una guerra árabe israelí.
  8. +6
    12 diciembre 2020 06: 05
    rodaje en 2016 en la Flota del Mar Negro. Cuando el RM-24 fue conducido especialmente al agua, de hecho, antes de ingresar a la zona de destrucción de armas de fuego antiaéreas de barcos.

    ¿Máxima? ¿que información?
    1. +10
      12 diciembre 2020 06: 48
      Yo responderé por él (está prohibido hasta el 14 de diciembre)
      en IMDS-19 hubo un evento oficial sobre defensa aérea de barcos con muchos detalles sobre disparos y juramentos entre KBP e IEMZ directamente en él
  9. +3
    12 diciembre 2020 06: 35
    ¿Qué responderá Andrei de Chelyabinsk al artículo de Klimov? Por cierto, Andrei de Chelyabinsk, parecía querer escribir un artículo sobre la modernización de Vinogradov.
  10. -2
    12 diciembre 2020 06: 39
    Un sitio web relacionado con el ejército, pero hay pocos artículos (tal vez al menos alguien ponga el video en la Zona Gris y discuta que hay algo que discutir hi
  11. -1
    12 diciembre 2020 06: 57
    Bueno, aquí hay otra frustración.
    No puedes hacer eso, justo en la mañana, el útero de la verdad.
    1. -10
      12 diciembre 2020 10: 30
      Deja de tomar las fantasías de Klimov por la verdad y estarás menos molesto. )
      1. +5
        12 diciembre 2020 14: 21
        Y escribe cómo es realmente, deja que la gente se regocije.
      2. +3
        14 diciembre 2020 18: 36
        Cita: Poganini
        Detén las fantasías de Klimov

        conejito, limpia el monitor de las secreciones y verá el video oficial del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia
  12. +4
    12 diciembre 2020 06: 59
    Por cierto, el P-15 "Termit" en Libia es utilizado por los nativos locales que intentan usarlo. Los misiles antibuque los obtuvieron de la flota libia.
    1. -2
      12 diciembre 2020 07: 20
      No necesitan P -15, sino una economía basada en Kamaz Ball
  13. +18
    12 diciembre 2020 07: 02
    la tripulación del "Thundering" durante el tiroteo demuestra "confianza en sus propias armas" amarrar
    pantalla con video oficial del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
    1. +8
      12 diciembre 2020 07: 11
      Bueno, después de todo, no es el V-2 el que está siendo derribado, sino el relicto wunderwaffe soviético P-15 "Termite".
    2. +5
      12 diciembre 2020 07: 16
      Confianza) que tipo de defensa aérea es esta expresión facial, rango Cap 3 triste sorprendido Cap 3 rangos piensa que no lo digas mejor Calma
      1. +5
        12 diciembre 2020 07: 25
        Cita: Alexander Galaktionov
        no lo digas mejor Calma

        ya no es relevante
        9M96 funciona, y muy bien
        solo necesita corrección de radio (y existe ese equipo, además, compacto, la pregunta está en la decisión de instalarlo en los barcos)
        1. +2
          12 diciembre 2020 07: 36
          Nuevamente, los plazos se cambiarán. Aquí construyeron pr 11356 para la Flota del Mar Negro, miré bien por qué no pusieron el GAS como en el Corvette pr 20380 con el Paquete.
          1. +1
            12 diciembre 2020 07: 43
            Cita: Alexander Galaktionov
            pr 11356 construido para la Flota del Mar Negro, se veía bien, por qué no pusieron el GAS en el Corvette pr 20380 con el paquete

            Klimov escribió que GAS "Platina-M" 11356 proporciona un centro de control para AT sin GAS especial "Paquete-A"
            1. -1
              12 diciembre 2020 07: 46
              Estoy hablando de Zarya y remolcado
        2. -1
          12 diciembre 2020 07: 38
          ¿Y Pantsir ME, cómo fue aceptado y cuáles son los resultados?
          1. +4
            12 diciembre 2020 07: 44
            Cita: Alexander Galaktionov
            ¿Y Pantsir ME, cómo fue aceptado y cuáles son los resultados?

            adoptado por objetivos de paracaídas que en general la basura esta completa
            pero tiene al menos una gran cantidad de estadísticas de trabajo en objetivos "similares a arpones" desde los días de "Kortik" en los años 80
            1. -2
              12 diciembre 2020 07: 51
              ¿Estaremos interesados ​​en la defensa aérea de largo alcance como el SM -6 en la defensa aérea de la Armada?
        3. -1
          12 diciembre 2020 08: 30
          cuestión en la decisión sobre su instalación en buques
          Así es como resulta: el papel de la personalidad en la historia. Hasta que el Ministro de Defensa ladra, mastican mocos con decisiones. Aquí Taburetkin no ladró y todo estaba estacado. Ahora solo "control manual". ¡¡¡Sin SISTEMA !!! implementación. Y quien es más bajo y el humo es más fino, se agarra a la silla y se niega a tomar decisiones.
          1. +4
            12 diciembre 2020 08: 41
            Acerca de nuestro sistema - aquí - https://topwar.ru/177763-nashi-vojny-pentagona-realii-nashih-voennyh-niokr.html
      2. 0
        12 diciembre 2020 14: 42
        No cap-3, sino un teniente comandante tan viejo como cap-2 o 1

        El video, en general, resultó muy extraño.
    3. -1
      12 diciembre 2020 07: 43
      Por cierto, ¿cuánto ganó Thundering con vinagre? Leer de 150 a 300 t de desplazamiento
    4. +3
      12 diciembre 2020 11: 24

      Qué era ?
      1. +3
        12 diciembre 2020 12: 52
        Escuché una historia de la era soviética:
        Ejercicios de la Flota del Norte. Sobre "Pedro el Grande" - un almirante de Leningrado.
        Le informan: "El submarino nuclear está lanzando un torpedo al objetivo". Pausa larga ..
        Almirante: "¿Objetivo alcanzado?"
        Enganche. Finalmente, alguien decide: "De ninguna manera, camarada almirante, un error".
        Almirante: "¿Dónde está el torpedo?"
        Los oficiales susurran con preocupación ...
        Finalmente: "desconocido, aclarando ..."
        Almirante: "¡¡¡Descenso urgente a mi barco !!!"
        Y se vuelca en 5 minutos. riendo
        1. 0
          12 diciembre 2020 13: 01
          Aparentemente, esta es una variación naval de una bicicleta militar: riendo
          Y entonces el oficial informante anunció: "¡Y ahora los aviones de ataque atacarán al enemigo condicional!" El general se despierta instantáneamente, se abre camino hacia el mapa y hace la pregunta:
          - ¿Dónde, hijo?
          El informante se muestra en el mapa.
          - cuando?
          - Sí, dos minutos después, ya despegó ...
          Aquí el general se quita la gorra y, gimiendo, se mete debajo de un vehículo blindado de transporte cercano. Todo el mundo desvía la mirada cortésmente, dicen, en la vejez, mi abuelo se volvió loco.
          Y luego entran los soldados de asalto. Una serie de explosiones, humo, rugidos de motores. Cuando el humo se disipa, todo el grupo está densamente cubierto de barro primaveral. Jurando ingeniosamente, los generales comienzan a limpiar sus uniformes con astillas, y luego un anciano absolutamente limpio sale de debajo del transporte blindado de personal, se pone una gorra con un Suvorov
          el astuto dice: "¡Recuerdo estos ehany aviones de ataque de la guerra!
          ¡¡seguro cuando dan en el blanco !! "
        2. +1
          12 diciembre 2020 18: 23
          “Petr” ingresó a la flota en la segunda mitad de los años 90.
          Entonces, o una bicicleta que no sea de la época soviética u otro barco guiño
          1. 0
            12 diciembre 2020 19: 08
            Bicicleta: años 70 y 80.
            Entonces el buque insignia es diferente.
        3. -2
          13 diciembre 2020 11: 52

          voyaka uh (alexey)
          Ayer, 12: 52

          +1
          Escuché una historia de la era soviética:
          Ejercicios de la Flota del Norte. Sobre "Pedro el Grande" - un almirante de Leningrado.
          Pero escuché algo completamente diferente: el 2006 de julio de 16, el 802 de julio, los combatientes de Hezbollah dispararon un misil antibuque C-4 contra la corbeta judía Hanit, que participó en el bloqueo israelí de los puertos libaneses, y cuando voló, el jefe judío logró saltar al bote. .. Es cierto que no tuve tiempo de navegar muy lejos. Además de él, XNUMX más en la Hanita se dispersaron en pedazos. El barco en si wassat fuera de servicio.
          riendo
      2. 0
        14 diciembre 2020 18: 26
        Vuela a Maryata
    5. +5
      12 diciembre 2020 17: 38
      la tripulación del "Rattling" durante el rodaje demuestra "confianza en sus propias armas" aseguramiento
      pantalla con video oficial del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa

      ¿Sin verguenza? La gente está realmente trabajando.
      1. +1
        14 diciembre 2020 18: 37
        Cita: alexmach
        ¿Sin verguenza? La gente está realmente trabajando.

        no, no es una pena
        "hechos en la cara"
        a diferencia de TUS mentiras
        1. +1
          14 diciembre 2020 19: 04
          Este es ciertamente un argumento digno, no dirás nada.
          No hemos visto ni tu noble rostro, ni el rostro del bromista brillante Alexander.
          a diferencia de TUS mentiras

          Bueno, enséñame dónde estuve de acuerdo. Pregunto por segunda vez.
          1. -1
            15 diciembre 2020 02: 39
            Cita: alexmach
            Bueno, enséñame dónde estuve de acuerdo.

            https://topwar.ru/178009-dyrjavyj-zontik-flota.html#comment-id-11054121
            1. 0
              15 diciembre 2020 10: 11
              Allí cada palabra es verdad
  14. El comentario ha sido eliminado.
    1. +6
      12 diciembre 2020 08: 51
      ¿Por qué te asalta tanto? ¿Es más correcto entregar barcos no aptos para el combate a la flota?
  15. -17
    12 diciembre 2020 07: 15
    ¿Cuál es el propósito de este tipo de publicación? ¿Informar a los socios de la OTAN sobre el estado de la defensa aérea naval, destituir al personal de mando de la marina y, al mismo tiempo, al Ministerio de Defensa, cuestionar el desarrollo de la oficina de diseño o expresar sus preocupaciones? Para este último, el destinatario se eligió incorrectamente, demasiado detalle.
    1. +6
      12 diciembre 2020 07: 26
      Informe que necesita normas de defensa aérea y no una que no funcione
    2. +7
      12 diciembre 2020 07: 28
      Cita: Oracul
      demasiados detalles.

      No mucho
      Los detalles están en el video oficial del Ministerio de Defensa de RF (DIMK).
      Figs sabe, ¿tal vez lo envíen directamente a Langley? sentir
    3. +19
      12 diciembre 2020 07: 53
      Informar a los socios de la OTAN sobre el estado de la defensa aérea de la Armada.


      Bueno, sí. La inteligencia de la OTAN ni siquiera sabía sobre el estado de la defensa aérea de la flota, pero Klimov los tomó y les contó todo.
      Si no fuera por Klimov y Timokhin, estos servicios de inteligencia nunca hubieran adivinado sobre el estado de nuestra Armada, solo tienen una fuente de información: artículos sobre VO.
      1. -11
        12 diciembre 2020 10: 40
        Cita: Lex_is
        La inteligencia de la OTAN ni siquiera sabía sobre el estado de la defensa aérea de la flota, pero Klimov los tomó y les contó todo.

        ¿Quizás abran los ojos a la flota al Comandante en Jefe Supremo? Hay una posibilidad. Si no hacen esta pregunta sobre el estado de la flota, entonces están colgando fideos para nosotros aquí. Si eres tan avanzado en la verdad, ve hasta el final (si la verdad es tuya).
        1. +7
          12 diciembre 2020 13: 22
          Cita: Hagen
          Si no hacen esta pregunta sobre el estado de la flota, entonces están colgando fideos para nosotros aquí.

          Bueno, sí. Es cierto que con Kiselev, Solovyov y Konashenkov - "el mundo entero está en polvo", ¡agradable!
          Ellos (Timokhin y Klimov) están tratando por todos los medios posibles de llevar la situación real a aquellos que tienen la oportunidad y DEBEN cambiarla. Y por alguna razón esto no le conviene. Al parecer, la rigidez de la imagen no es adecuada. ¿No estás acostumbrado a esto? ¿El cerebro se niega a aceptar? ¿Y qué está sucediendo en general, también solo a través de lentes de color rosa?
          1. -4
            12 diciembre 2020 14: 46
            Cita: victor50
            Y por alguna razón esto no le conviene.

            No estoy satisfecho con el nivel en el que esta verdad sale a la luz. Si lo que está escrito aquí es cierto, entonces debería presentarse al mismo nivel que Soloviev y Konashenkov. De lo contrario, no hay competencia entre dos puntos de vista. Estaría más satisfecho si el nivel de poder de toma de decisiones conociera todos los puntos de vista y pudiera presentar el más apropiado a las realidades, o formas de salir del impasse actual.
            Cita: victor50
            Ellos (Timokhin y Klimov) están tratando por todos los medios posibles de llevar la situación real a aquellos que tienen la oportunidad y DEBEN cambiarla.

            Esto es exactamente lo que sugiero. Hasta ahora, escucho / veo sobre ellos solo en las páginas VO. Y esto no es en absoluto "todos los medios posibles de traer ..." Así es, sala de fumadores en la entrada. Y el nivel de razonamiento en el salón de fumar no me conviene. Víctor, ¿consideras suficiente este nivel?
            1. +4
              12 diciembre 2020 17: 41
              Cita: Hagen
              debería presentarse al mismo nivel que Soloviev y Konashenkov.

              ¿Crees que esto es posible con la propaganda moderna en la televisión, en general, en los medios de comunicación? lol
              Cita: Hagen
              Así es, sala de fumadores en la entrada. Y el nivel de razonamiento en el salón de fumar no me conviene. Víctor, ¿consideras suficiente este nivel?

              Considero que es una forma aceptable y necesaria de expresar opiniones que no corresponden a las oficiales, a falta de otras oportunidades.
              1. -4
                12 diciembre 2020 18: 14
                Cita: victor50
                Considero que es una forma aceptable y necesaria de expresar opiniones que no corresponden a las oficiales, a falta de otras oportunidades.

                ¿Y qué puede cambiar este método? ¿Quién lo escucha? ¿Un grupo de jubilados que no influyen en nada? ¿Ha escuchado de alguien que alguien en algún lugar discutió lo que está escrito en VO? Personalmente no he escuchado esto en ningún lado. Pero hay una "línea recta" hacia el Supremo mismo. ¿Por qué no intentar identificar el problema? Especialmente si es un experto y está seguro de que tiene razón. Esta no es una pregunta de broma: toda la flota del estado, en la que se gasta una gran cantidad de dinero y en la que se basa la esperanza, resulta ser inútil. Por tanto, hay que luchar por ello.
                1. +7
                  12 diciembre 2020 18: 50
                  Cita: Hagen
                  Pero hay una "línea recta" hacia el Supremo mismo. ¿Por qué no intentar señalar el problema?

                  ¿De verdad crees esto? ¿Crees que se le mostrarán tales preguntas? ¿Y él responderá? ¡¿En Vivo?! riendo Es más fácil para ti no leer nada aquí. Y no habrá problema. riendo
                  1. -3
                    12 diciembre 2020 19: 13
                    Cita: victor50
                    ¿Crees que se le mostrarán tales preguntas?

                    Creo que deberíamos intentar hacer al menos algo, sobre todo porque no hay obstáculos. Y allí se verá ... Y usted, como veo, ya se ha colocado una valla, asumiendo que la pregunta será ignorada.
                    Cita: victor50
                    Es más fácil para ti no leer nada aquí. Y no habrá problema.

                    Puede que sea más sencillo, pero no busco formas fáciles, sino formas de resolver lo que me interesa. Algo resulta, algo no está muy bien. Pero en principio, no tengo problemas como tal ... Y para ti, ya veo, es más fácil reír y no hacer nada, y de repente no va a funcionar ...riendo Todo el mundo vive como quiere guiño
                    1. +4
                      12 diciembre 2020 20: 04
                      Cita: Hagen
                      Creo que deberíamos intentar hacer al menos algo, sobre todo porque no hay obstáculos. Y allí se verá ... Y usted, como veo, ya se ha colocado una valla, asumiendo que la pregunta será ignorada.

                      Están tratando. Y no está contento de que lo estén intentando. Es mejor dejar que sólo haya "el mundo entero en polvo" y "incomparable". Y la santa fe de que existen los mejores, los más inteligentes y todos los que saben. O ignoramos los hechos que contradicen esta convicción, o los declaramos insostenibles, ya quienes los presentan como aficionados que escriben para un "puñado de pensionistas". En cuanto a mí, siendo más joven e ingenua, traté de actuar de la manera que me recomendabas. ¿Que más puedo decir? ¡Era ingenuo! riendo
                      1. -4
                        12 diciembre 2020 21: 23
                        Cita: victor50
                        Están tratando. Y no está contento de que lo estén intentando.

                        ¿Y qué están intentando? Escribe en papel higiénico que no cambie nada. Usted personalmente, habiendo aprendido que todo está mal, ¿cómo influirá en la situación? De ninguna manera. Y no puedo. Y todos los demás en el VO, nada. Al mismo tiempo, no expreso insatisfacción, como usted afirma sin fundamento, propongo ir en otra dirección, que no requiere nada más que una pequeña acción: tomar y plantear de manera concisa el problema. Conozco gente que ha escrito. Sí, Putin no respondió personalmente, pero vinieron del gobierno del distrito y preguntaron sobre la esencia de la apelación. Allí reaccionan, no importa lo divertido que sea ... No creo en eso, lo sé.
                        Cita: victor50
                        Y la santa fe de que existen los mejores, los más inteligentes y todos los que saben.

                        Quizás no sea el más inteligente. Pero la vida muestra que los teóricos que por sí mismos no hacen lo que dicen, definitivamente no son los más inteligentes. Por lo tanto, como en aquellos, no tengo "fe santa", así también en estos - aún más. ¿Crees que los autores del artículo son los dueños de la verdad última? Cuéntalo. Tu derecho. No tengo tanta fe en ellos. Y también tengo derecho a hacerlo.
                      2. +2
                        13 diciembre 2020 01: 53
                        Cita: Hagen
                        ¿Y qué están intentando? Escribe en papel higiénico que no cambie nada. Usted personalmente, habiendo aprendido que todo está mal, ¿cómo influirá en la situación? De ninguna manera. Y no puedo. Y todos los demás en el VO, nada. Al mismo tiempo, no expreso descontento, como usted afirma sin fundamento, propongo ir en otra dirección, que no requiere nada más que una pequeña acción: tomar y plantear el problema de manera concisa. Conozco gente que ha escrito.

                        Sobre el papel higiénico, ¿no la insatisfacción? Muy desagradable. Si sabe qué hacer, tomaría a los muchachos por el mango y los llevaría donde fuera necesario, explicando qué es necesario. Si duda de su profesionalismo, no hay necesidad de dudar de su honestidad e intenciones patrióticas. ¡Así que ayúdalos! Explique brevemente dónde escribir y cómo hacerlo. Intenta, sin conocerlos en absoluto, humillarlos, ofenderlos, junto con el sitio: "el refugio de un grupo de jubilados" que escriben "en papel higiénico". Estás indignado con el sitio y ... quédate aquí. ¿O solo está insatisfecho con Timokhin y Klimov? ¿Están destruyendo tu imagen rosada del mundo?
                      3. -3
                        13 diciembre 2020 08: 08
                        Cita: victor50
                        Sobre el papel higiénico, ¿no la insatisfacción?

                        Con pensamiento imaginativo, verás, no mucho ... El papel higiénico se da como una medida del grado de impacto de un artículo y recurso sobre el problema en discusión. ¿Y qué hay de malo en eso? ¿Quizás uno de los comentaristas dijo que "escuchó y tomará medidas"? Yo no he visto esto.
                        Cita: victor50
                        Intenta, sin conocerlos en absoluto, humillarlos, ofenderlos, junto con el sitio: "el refugio de un grupo de jubilados" que escriben "en papel higiénico".

                        Realmente no conozco a los autores, pero veo lo que escriben, veo dónde escriben, veo que no responden a ofertas para leer los libros que escribieron y por los cuales recibieron críticas de la comunidad profesional (por falta de voluntad para comunicarse o falta de tal - no lo sé). De esto se pueden sacar algunas conclusiones. Solo señalaré que no se puede humillar y ofender con la verdad. Expresar dudas sobre su profesionalismo, que no buscan confirmar, no es humillación ni insulto.
                        Cita: victor50
                        Si sabe qué hacer, tomaría a los muchachos por el mango y los llevaría donde fuera necesario, explicando qué es necesario. Si duda de su profesionalismo, no hay necesidad de dudar de su honestidad e intenciones patrióticas. ¡Así que ayúdalos!

                        Ya he hablado de esto en texto sin formato, al que puede acudir. ¿Cómo? De todos los hierros que emiten hoy - "ciudadanos, si tienen preguntas sin resolver, problemas, dudas, su propia visión de su solución, POR FAVOR CONTACTE. Direcciones ......." ¿Qué idioma debe traducir lo dicho? Después de todo, usted mismo no se esfuerza por ofrecer nada, solo tiene preguntas sobre la percepción del color y los recuerdos de que alguna vez (obviamente, durante mucho tiempo) todavía pudieron hacer algo, pero hoy la potencia no es la misma, "más sabia". ... ¿O tal vez solo pereza? No se ofenda, no puede ofenderse por la verdad, personalmente no tengo quejas sobre usted. Tiene derecho a expresar su opinión. Pero también tengo este derecho ...
                      4. -1
                        13 diciembre 2020 23: 50
                        Cita: Hagen
                        Después de todo, usted mismo no se esfuerza por ofrecer nada, solo tiene preguntas sobre la percepción del color y los recuerdos de que una vez (obviamente, durante mucho tiempo) todavía pudieron hacer algo, pero hoy la potencia no es la misma, "más sabia". ... ¿O tal vez solo pereza?

                        ¿Le gustaría compartir sus hazañas? Cuéntenos cómo y qué hace, además de la crítica (y no puede llamarlo crítica, entonces, presentar una voz en defensa del estado de cosas existente, con un ojo, de repente, ¿quién lo notará, lo apreciará o lo cobrará?) Contradecir el orden mundial inventado por usted. No se ofenda, ¿tengo derecho a expresar mi opinión sobre usted? guiño Sin embargo, no con tanta osadía como dignificas a los demás aquí ... Partiríamos de este recurso y ... ofreceríamos y haríamos grandes cosas. De lo contrario, siéntese en este refugio de "un puñado de jubilados" y riéguelo. Las granadas, como ve, son del calibre equivocado ... ¿Es el trabajo realmente así? : solicita

                        Cita: Hagen
                        Parece no ser muy imaginativo al pensar ... El papel higiénico se da como medida

                        Lo entendí, pero tú no entendiste lo que entendí. riendo ¡Qué imágenes tienes! Alturas! ¡Un ideal inalcanzable! riendo Bueno, golpéate en el pecho, Tu Perfección.
                      5. 0
                        14 diciembre 2020 06: 41
                        Cita: victor50
                        ¿Le gustaría compartir sus hazañas?

                        ¡Pregunta ingenua! Después de todo, lo que sea que diga aquí, todavía no puede verificar. ¿De qué sirve preguntarlo? Por lo tanto, no compartiré mis hazañas. Pero dime, ¿por qué no tienes una pregunta similar para el autor? Después de todo, él, ni más ni menos, se puso el manto de juez y transmite en un recurso público que vio lo que las personas que reciben educación no pueden ver con el dinero. ¿No es realmente interesante cómo este periodista comprende profundamente las tácticas y las armas de la flota, y las complejidades de los cohetes y la defensa aérea, e incluso en el asunto de la planificación de las armas nucleares y su uso, superó a todos en general y a nuestro Estado Mayor y al Pentágono? A esto se le suele llamar megalomanía. ¿Pero en esa dirección no tiene preguntas, aparentemente?
                        Cita: victor50
                        No se ofenda, ¿tengo derecho a expresar mi opinión sobre usted?

                        Se ofenden cuando a cambio reciben algo que está en desacuerdo con la expectativa positiva. Y sabía lo que estaba diciendo y lo que vendría como respuesta. ¿Qué rencor?
                        Cita: victor50
                        De lo contrario, siéntese en este refugio de "un puñado de jubilados" y riéguelo.

                        Sí, estoy sentado. A veces, los jubilados tienen minutos libres, ¿por qué no leer las perlas de los periodistas novatos? Tal vez algún día adquieran experiencia ... ¿Le sorprende que la mayoría de los artículos sobre el recurso estén escritos con un espíritu claramente antigubernamental? ¿Nuestros generales realmente merecían al menos alguna palabra amable? De alguna manera, con un esfuerzo de voluntad, lee los hilos que recogen más comentarios. Y, con toda honestidad, dime, ¿viste muchos pensamientos sensibles allí? ¿Y luego decidir por sí mismo qué tan fértil es este suelo para corregir las deficiencias que se describen en los artículos? Después de eso, podemos empezar a hablar sobre el mérito de mis epítetos al recurso. Aquí está incluso para tomar su respuesta a mi comentario. Después de todo, no se opuso a nada concreto ni siquiera a un "puñado de jubilados". ¿Y por qué? Y simplemente tengo un "escepticismo saludable" durante mi trabajo activo en las agencias de aplicación de la ley. Siempre es útil cuestionar la credibilidad de cualquier fuente de información. ¿No te parece?
                      6. +2
                        15 diciembre 2020 02: 38
                        Cita: Hagen
                        Y acabo de tener durante mi trabajo activo en la aplicación de la ley

                        Teniendo en cuenta la cantidad de tonterías en TUS publicaciones, TÚ eras el administrador de suministros más lol
                      7. +1
                        14 diciembre 2020 18: 29
                        Lea sobre las corbetas de Timokhin. El hombre está golpeando. ¿Quién eres tú? Criticar, sugerir.
                    2. 0
                      14 diciembre 2020 18: 55
                      Cita: Hagen
                      Supongo que deberíamos intentar hacer algo

                      hecho
                      Cita: Hagen
                      especialmente porque no hay obstáculos

                      есть
                2. 0
                  14 diciembre 2020 18: 53
                  Cita: Hagen
                  ¿Y qué puede cambiar este método? ¿Quién lo escucha? ¿Un grupo de jubilados que no influyen en nada? ¿Ha escuchado de alguien que alguien en algún lugar discutió lo que está escrito en VO? Personalmente no he escuchado esto en ningún lado.

                  SU caja de arena personal no le interesa a nadie
                  y de hecho, los materiales de VO son muy leídos
                  Uno de los próximos artículos trata solo de esto (enlaces y uso (incorrecto) de materiales de VO por parte de varios autores conocidos del NIO of the Navy en NTS KMPO)
                  1. 0
                    14 diciembre 2020 21: 05
                    Cita: Fizik M
                    SU caja de arena personal no le interesa a nadie
                    y de hecho, los materiales de VO son muy leídos
                    uno de los siguientes artículos trata sobre esto (enlaces

                    Bueno, claro, ¡¿eres tan grande que hay cierto interés en el lector ?! ¡No es nadie y no puede llamarlo! Solo quiero recordarte que estás publicado en el espacio público, y no debes expresar la opinión de TODOS de manera tan categórica. Y dado que se ponen los pros y los contras, entonces usted y aquí, cómo sería más suave decirlo ... falso (por ambición o malentendido de la esencia de lo que se dijo, no para que yo lo decida). Sí, sobre enlaces y uso. Realmente crees que todos los que están fuera de tus oficinas están un poco sin terminar, o qué ... ¿Qué trajiste allí sobre el "uso incorrecto"? Existe tal clasificación de citas de los medios. La calificación está ahí, pero tú no. Preguntas? Entonces, practica, mejora tus habilidades, desarrolla "agentes". Tal vez algún día los medios recién ingresados ​​lo citen. Dejaré el resto sin respuesta, porque tu estilo es ilegible.
                3. +2
                  14 diciembre 2020 18: 54
                  Cita: Hagen
                  Pero hay una "línea recta" hacia el Supremo mismo. ¿Por qué no intentar señalar el problema?

                  ¿Seguramente USTED está llevando esto con la cabeza sobria? lol
                  1. -1
                    15 diciembre 2020 11: 29
                    Cita: Fizik M
                    ¿Seguramente USTED está llevando esto con la cabeza sobria?

                    Su pregunta muestra que su pensamiento está muy afinado. Como una tubería de agua doblada. Como usted, piensa la mayoría de los ciudadanos rusos. Por lo tanto, 80-1 millones de ciudadanos de aproximadamente 2 millones de personas sanas van a la línea directa. Tírelo, eche un vistazo más amplio ... Tome y configure un experimento natural. ¿Cuántos de ustedes están en la oficina editorial y entre 10 y 20 personas? Deje que cada uno formule su propia pregunta (el tema no es importante). Los periodistas se suscribirán como periodistas, limpiadores, solo individuos. Y en un máximo de un mes tendrá material analítico para toda la escritura de sus hermanos y para el Sr. Skomorokhov para un mes de trabajo de choque. En este caso, en lugar de suposiciones sobre el estado de salud del comentarista, tendrá material de un experimento real y lo que es interesante para el lector. Y sobre la base del trabajo realizado, no se puede asumir, pero afirmar que las apelaciones son / no son consideradas, las respuestas están llegando o no, quién está respondiendo qué preguntas, cuán completas, etc. Todo esto es por un par de horas de "lluvia de ideas" en la oficina editorial. Esa es la idea. No para ti, Smirnov. Él es su inspirador y organizador del éxito y la reposición de su presupuesto. Vender no es caro. Todo solo por la respuesta final del editor en jefe - sí, la idea voló o toda la basura nos tiró todas las respuestas no llegaron ...
        2. +3
          14 diciembre 2020 18: 51
          Cita: Hagen
          ¿Quizás abran los ojos a la flota al Comandante en Jefe Supremo?

          informes escritos
          ¿Traes sus requisitos?
  16. -9
    12 diciembre 2020 07: 22
    El autor confunde defensa aérea y defensa antimisiles. Escribe sobre defensa antimisiles, pero usa un término completamente diferente.
    1. +6
      12 diciembre 2020 08: 57
      Esto te confunde, el término 6 defensa aérea se refiere a la derrota del CD por completo. Y ABM se trata de algo completamente diferente.
    2. +7
      12 diciembre 2020 09: 06
      Cita: silueta
      El autor confunde defensa aérea y defensa antimisiles. Escribe sobre defensa antimisiles, pero usa un término completamente diferente.

      en el ejército y en la marina, la defensa aérea y la defensa antimisiles son un mismo concepto (en nuestras tropas, solo tenemos defensa aérea con la capacidad de trabajar sobre objetivos aerodinámicos y balísticos).
  17. -4
    12 diciembre 2020 07: 30
    Hasta que estalla el trueno, el hombre no se santigua ...
  18. +11
    12 diciembre 2020 07: 35
    "No habrá guerra" ...
    ... ¿Y por qué debería estarlo? ... Mientras Chubais está en el "trono", es un "garante de la paz y la seguridad" ... Está clavando clavos en el "ataúd del comunismo". riendo Y luego, cuando los diputados de la Duma Estatal saludaron a los congresistas estadounidenses con gozosos aplausos, una cosa se piensa ... Su propia gente lo resolverá. sonreír
  19. +4
    12 diciembre 2020 07: 54
    Cita: Aeródromo
    todos los días, luego "alegría" ... luego "circón" no es circón sino - "ónix" ... entonces la defensa aérea del barco funcionó "con éxito" ... ¿qué es eso? .. algo se vuelve aterrador. amarrar

    Confíe más en eksperDov, como Kaptsov.))) Cree en lo que quiere creer. Eso es todo.
  20. -3
    12 diciembre 2020 08: 18
    En general, artículos de esta naturaleza necesitan comentarios del Ministerio de Defensa, solicitud que debe enviar la redacción del sitio (el estado, al parecer, ya lo permite). Porque al llevar a un simple lego a un estupor con artículos que permanecen sin una explicación oficial, el sitio corre el riesgo de deslizarse al nivel de REN TV,
    1. +1
      14 diciembre 2020 18: 56
      Cita: mark1
      comentarios del Ministerio de Defensa, una solicitud para la cual los editores del sitio deben enviar (el estado, al parecer, ya lo permite). Porque llevar a un hombre común al estupor con esos artículos que quedan sin explicación oficial

      en el próximo artículo se proporcionará estupor
      a partir de un análisis detallado de la oficialidad del Ministerio de Defensa de RF
  21. +2
    12 diciembre 2020 08: 41
    Si miras el video del disparo del Thundering, puedes ver la derrota del objetivo por el misil Reducto, no entiendo por qué el autor del artículo está tan indignado? ...
    1. +4
      12 diciembre 2020 10: 28
      Porque:

      1. Este es un objetivo antediluviano, que en su EPR es muchas veces más grande que los modernos misiles antibuque del enemigo.
      2. Fue conducida a una altura a la que los cohetes reales no vuelan en ataque.
      3. Ahora este ejercicio, que podría haber sido realizado por TFR "Agudo" en 1970, se emitirá por un logro superdotado y se entregará a la flota un barco incapacitado de facto.
      4. El radar aún no puede proporcionar la guía del arma (aunque debería).
      5. Todo esto cayó en manos del Estado como loco.

      ¿Necesitar más?
      1. -4
        12 diciembre 2020 10: 41
        No es por eso. ))) Pero ya tengo una advertencia, por lo que no puedo especificar.
        1. +10
          12 diciembre 2020 10: 48
          Sí, solo eres balabol. Aquí las advertencias son solo por grosería abierta. Y si te apegas a un estilo de comunicación más o menos cuerdo, no te pasará nada. Si tan solo no confundes cuerdo con loco.

          Básicamente, no tienes nada que decir, eso es todo.
          1. -3
            12 diciembre 2020 14: 40
            No hablo de los méritos del asunto en áreas en las que no soy un experto. A diferencia de los periodistas y los mineros.) Pero por personalidad puedo hablar con bastante competencia. Bueno, también hablaría si estuviéramos en otro recurso, en algún lugar cerca de Kassad. Por ejemplo.
            1. +4
              12 diciembre 2020 23: 01
              No hablo de los méritos del asunto en áreas en las que no soy un experto.


              Es decir, después de leer este artículo, no entendiste ni una maldita cosa en él, se te percibe como vldllprukozshoshchp pero lo comentas con furia, ¿verdad?

              Pero en términos de personalidad, puedo hablar con bastante competencia.


              ¿Cómo entender "de manera competente"? ¿Qué tipo de competencia es tomar un artículo, cuyo contenido no puede dominar con sus propias palabras, y según su texto, cuyo significado no comprende para evaluar al autor? Explica esto.
              Si tu dominas riendo
              1. -3
                13 diciembre 2020 13: 01
                Sí, puedo dominar eso. Solo que no entenderás, ya que todavía no has entendido. )
            2. +2
              14 diciembre 2020 18: 57
              Cita: Poganini
              Bueno, también hablaría si estuviéramos en otro recurso, en algún lugar cerca de Kassad. Por ejemplo.

              este es el que frota cobardemente todos los comentarios incómodos
              y cumple "órdenes" francas y hasta "podridas"?
      2. -1
        12 diciembre 2020 18: 18
        Cita: timokhin-aa
        ¿Necesitar más?

        No haga. Entonces tendrá una sobredosis.

        1. Este es un objetivo antediluviano, que en su EPR es muchas veces más grande que los modernos misiles antibuque del enemigo.

        Recuerda tu publicación, donde regaste "ponis rosas" con impurezas con patetismo, incriminándolos en el hecho de que tienen una comprensión estrecha del pensamiento que no es capaz de abarcar toda la variedad de escenarios. Y qué malo es pensar en clave: si es la guerra, solo con Estados Unidos.

        Aquí usted mismo usa la palabra "enemigo".
        La pregunta lógica es ¿QUÉ?
        No todo el mundo tiene soluciones de alta gama en servicio.

        2. Fue conducida a una altura a la que los cohetes reales no vuelan en ataque.

        ¿Y por qué estás escribiendo esto? Nuevamente, para que haya más números en la lista, ¿quizás la gente no entenderá sobre qué está escribiendo? La altitud afectará principalmente a la distancia desde la que se detecte este misil.
        Por cierto, ¿hay datos a qué altura exacta se condujo?

        3. Ahora este ejercicio, que podría haber sido realizado por TFR "Agudo" en 1970, se emitirá por un logro superdotado y se entregará a la flota un barco incapacitado de facto.

        Esto es generalmente una especie de tontería indistinta.
        Podría, podría ... podría.

        4. El radar aún no puede proporcionar la guía del arma (aunque debería).

        ¿A quién le debe? Qué absurdo.
        Se trata de una corbeta. Kslovu el mismo Sharpie en 2 veces más en desplazamiento.

        5. Todo esto cayó en manos del Estado como loco.

        Finalmente, pensé cuando dices tu argumento favorito sobre "mucho dinero".
        Es tan versátil que siempre se puede decir: esta arma vale "mucho dinero".

        El hecho de que todo tiene sus propias unidades de medida, no importa.
        Lo principal es escribir CRAZY. La gente come.
        Porque todos están acostumbrados a mirar los cheques de los cinco y ver el mismo orden de números, y aquí ... 50 ... 000 - ¡esto es dinero loco!
        Y su 34 vale mucho dinero.
        ¡E incluso un tanque cuesta mucho dinero!

        Y no importa que 20 mil millones por un barco no sea mucho dinero, bueno, eso no es todo.
        Y que las posibilidades generalmente se correlacionan con el precio.


        Y sobre este "postre dulce"
        no hay corrección de radio de los misiles, la distribución objetivo de los misiles se vuelve virtualmente aleatoria. Y aquí los objetivos fallidos en una placa densa de "pinchazos" son simplemente inevitables.

        Jojma es la más salvaje.

        Es lo mismo qué escribir: la pistola no tiene una mira óptica y un tambor para 100 rondas.

        Solo hay 16 misiles en el barco.
        Esto es una corbeta ... ni siquiera una fragata y ni siquiera un destructor, que tendrá que costar 10 veces más.
        ¿De qué denso shashlik está hablando?
        Inicialmente, la corbeta no puede considerarse como una unidad de combate capaz de soportar un DENSE shish kebab ...
        Y el hecho de que tal tarea no se planteó es más bien correcto que incorrecto.

        Para hacer esto, necesitas un KUG completo, un avión AWACS, que te permitirá detectar y disparar una salva a una distancia fundamentalmente diferente ... y un único sistema de control para todo esto, con el fin de coordinar las andanadas de diferentes barcos.

        Para una corbeta, el límite es de 10 misiles.
        Disparará a su vez, los próximos misiles serán redirigidos.
        Esta es una corbeta, no una estrella de la muerte. No hay necesidad de hacer demandas inadecuadas.

        Amenaza
        Y sobre el hecho de que el objetivo en su EPR es muchas veces más grande que los misiles del enemigo.
        EPR depende tanto de los materiales como de la geometría.

        La geometría del misil no ha cambiado fundamentalmente. Además, el tiroteo se realiza de frente, es decir, el antimisil en este caso se ve súper abajo y se zambulle en el misil.

        La distancia también es un factor importante. A medida que se acerca, la influencia de la tecnología sigilosa es cada vez menor.
        Por lo tanto, no hay necesidad de otro bla bla bla abstracto sobre "decenas de veces" sobre cómo la "tubería voladora" ha cambiado fundamentalmente en 30 años. Recto revolucionario.


        El resultado final de todo el acero y las afirmaciones expresadas en ellos no permanece en NADA ...
        1. +3
          12 diciembre 2020 22: 47
          Esto está escrito por una persona que propuso hacer un avión supersónico que reabastece de combustible a los aviones del Tu-160 y otros Tu-160 para atacar portaaviones.

          Bueno, hagámoslo en orden.

          Aquí usted mismo usa la palabra "enemigo".
          La pregunta lógica es ¿QUÉ?


          En la práctica de muchas fuerzas aéreas existe una técnica como "caza libre", búsqueda independiente y destrucción de objetivos. En la mayoría de los casos, se realiza mediante un plano o un par de planos.
          Una carga de combate típica como mínimo es un misil antibuque Harpoon o un misil occidental de pequeño tamaño similar (el enemigo tiene 1 F / A-18 con un misil antibuque, por ejemplo). El máximo es 8 misiles antibuque en una salva densa (un par de Mitsubishi F-2 con 4 RCC cada uno)

          Este es el barco que debe luchar. Este es el tipo de amenaza que puede enfrentar si actúa solo, y esta es la amenaza mínima. La carga de municiones del SAM (16 unidades) y la presencia de un arma universal muy precisa darían esa oportunidad si el radar "se apagara".

          Y el hecho de que tal tarea no se planteó es más bien correcto que incorrecto.


          ¿Cómo sabes cuál fue la tarea?

          Para una corbeta, el límite es de 10 misiles.


          ¿Yah? ¿De dónde sacaste esta figura? ¿Por qué no el 9? ¿No tienes 11? ¿Te lo dijeron las voces en tu cabeza?

          Disparará a su vez, los próximos misiles serán redirigidos.


          Le escribieron en un simple ruso en un artículo que las corbetas NO tienen correcciones de radio, cómo los misiles serán "re-guiados" sin ellas, por favor explique.

          Amenaza
          Y sobre el hecho de que el objetivo en su EPR es muchas veces más grande que los misiles del enemigo.
          EPR depende tanto de los materiales como de la geometría.

          La geometría del misil no ha cambiado fundamentalmente.


          ¿Para qué está escrito esto? Arpones, NSM, RBS-15, ASM japoneses con un RCS muy específico irán a nuestros barcos, si queremos que el barco tenga la posibilidad de soltarlos, necesitamos usar misiles objetivo con un RCS similar, y no muchas veces más grande, como en el RM. -quince.
          ¿Qué no te queda claro sobre esto?

          No considero necesario comentar sobre el resto del torrente de conciencia.
          1. -2
            13 diciembre 2020 12: 00
            Esto está escrito por una persona que propuso hacer un avión supersónico que reabastece de combustible a los aviones del Tu-160 y otros Tu-160 para atacar portaaviones.

            Realmente me gusta el Tu-160, pero tengo suficiente sentido del humor para mirar las cosas adecuadamente, ver mi parcialidad.
            Lo mismo sucedió cuando escribí sobre un petrolero supersónico.
            Fue una ironía propia.

            En cuanto al ataque a objetivos de superficie, busque en Google por qué y cuánto está equipando EE. UU. La PC B1 con misiles.




            También aquí hablé de cómo los estadounidenses se están preparando para recargar sus aviones con DRUMS, es decir. no colgar 1 cohete, sino recargar el TAMBOR de una vez.
            (https://topwar.ru/177845-kak-rabotaet-military-aviacija.html)
            En la práctica de muchas Fuerzas Aéreas existe una técnica llamada "caza libre"

            Probablemente también escuchó el término y decidió aplicarlo en su interpretación.
            La cuestión es que la división del trabajo ha sido la más eficaz desde los días del sistema feudal.
            Cuando algunos se dedican al reconocimiento, mientras que otros son sorprendentes.

            Es por eso que existen costosos aviones de reconocimiento y control, AWACS, correctores de aviones, etc.
            Aquellos. para la aplicación exitosa de la aviación, se necesitan las funciones de REVISIÓN y CORRECCIÓN.
            No voy a escribir un artículo completo sobre el tema de la "caza libre" ahora.

            Me limitaré a uno de los argumentos.
            El hecho es que en el código 1 la aeronave se usa tanto como reconocimiento como como ataque, surge un problema: una de las funciones que determina la efectividad de un reconocimiento es su tiempo en el aire.
            Una gran cantidad de armas.

            Y entonces resulta que estos parámetros compiten entre sí.
            Un avión cargado consume mucho más combustible. Tiene un ángulo de ataque mayor.
            Y esto reduce enormemente su radio.

            Lo reduce y tal contador: una salida normal implica que se le dio un objetivo, va a la línea y usa el ASP. Y vuelve vacío.

            Misión de reconocimiento: no garantiza el uso de TSA. Puede que no conozca a nadie.
            Entonces tendrá que regresar no vacío sino con la misma carga.
            Aquellos. el radio se reduce aún más.

            Bueno, aterrizar con carga completa es generalmente elegante.
            A los pilotos les encanta. Sueñan con aterrizar con una carga de combate completa, puedes preguntarle a tus amigos.

            En general, las fallas tácticas, las características de rendimiento no y las habilidades en el lugar no se compensan.
            Hay un caso famoso en Tongo-Tongo: cuando negros en pantuflas y pantalones cortos mataron a 4 boinas verdes.
            Se han invertido millones de dólares estadounidenses en su formación.
            Caro kit de carrocería táctica, hermosas posturas agresivas, girar el arma así = 4 cadáveres.

            Por lo tanto, su intento de "deducir" los requisitos en base a que nuestro pequeño barco está flotando en algún lugar solo, más cerca de sus costas que de las nuestras, lejos de las suyas propias ... y la aeronave enemiga comienza a doblarlo, una tarea absurda al principio.

            Cho "eliminaría" a tal Grendizer.

            Describiste la situación cuando el barco fue enviado al matadero.
            En esta situación, ya no le debe nada a nadie.
            Tan pronto como los primeros aviones lo encuentren, despegue con más calma de la base. Y eso es todo.
            Estarán en kit de cuerpo completo, su número será tanto como sea necesario.
            Cómo la capacidad de coordinar una salva de misiles debería ayudar en esta situación, a pesar de que solo hay 16 de ellos, no lo sé.
            Más precisamente sé que NO.

            ¿Yah? ¿De dónde sacaste esta figura? ¿Por qué no el 9? ¿No tienes 11? ¿Te lo dijeron las voces en tu cabeza?

            El número total de misiles a bordo se multiplicó por un coeficiente de 0,6, uno de los más bajos de esos gatos que he conocido.

            Le escribieron en un simple ruso en un artículo que las corbetas NO tienen correcciones de radio, cómo los misiles serán "re-guiados" sin ellas, por favor explique.

            Después de que el primer misil antimisiles derriba su objetivo, este desaparece.
            Y si el segundo, tercer o cuarto misil de la volea se apuntó inicialmente hacia él, apunta al siguiente objetivo.

            ¿Recuerdas cómo la unidad militar siria derribó nuestro avión?
            Señalaron al caza israelí, que se dio la vuelta y cayó. El cohete en vuelo continuó buscando objetivos en el área donde fue sacado y encontró nuestro avión y golpeó lo que encontró.
            1. +2
              15 diciembre 2020 22: 44
              O está bromeando o necesita su pasaporte y su licencia de conducir para ser claros.

              Estudie cómo actúan los estadounidenses, qué es la "inteligencia armada", por qué en algunos casos el orden establece el orden de acciones "atacar e informar", para otros, por el contrario, no puedo dedicar tiempo a iluminar a los elfos del bosque de hadas.

              Describiste la situación cuando el barco fue enviado al matadero.
              En esta situación, ya no le debe nada a nadie.


              Les describí una situación que, en una búsqueda banal en una línea antisubmarina en algún lugar del cuarto estrecho de Kuril, se desarrollará con una probabilidad de 0,9.

              El número total de misiles a bordo se multiplicó por un coeficiente de 0,6, uno de los más bajos de esos gatos que he conocido.


              ¿Y nada que tengas que basar en la amenaza y no en las capacidades de la nave?

              Después de que el primer misil antimisiles derriba su objetivo, este desaparece.
              Y si el segundo, tercer o cuarto misil de la volea se apuntó inicialmente hacia él, apunta al siguiente objetivo.

              ¿Recuerdas cómo la unidad militar siria derribó nuestro avión?
              Señalaron a un combatiente israelí, que se dio vuelta y se volcó.


              Arrastró el cohete justo en el IL-20. En cuanto al hecho de que el 9M96 encontrará un nuevo objetivo, no habrá objetivos detrás del frente de la volea. Además, es poco probable que el ángulo de captura en el buscador permita hacer tales cosas, solo hay unos pocos grados.

              En general, empate. Hagamos un artículo sobre Tu-160 versus portaaviones
              1. -1
                16 diciembre 2020 00: 40
                Cita: timokhin-aa
                Estudie cómo actúan los estadounidenses, qué es la "inteligencia armada", por qué en algunos casos el orden establece el orden de acciones "atacar e informar", para otros, por el contrario, no puedo dedicar tiempo a iluminar a los elfos del bosque de hadas.

                Después de que normalmente te explico las debilidades de la "inteligencia armada", vuelves a poner cara de pretencioso y envías a tu interlocutor "a aprender de los estadounidenses", "a buscar algo, no sé qué".

                Les describí una situación que, en una búsqueda banal en una línea antisubmarina en algún lugar del cuarto estrecho de Kuril, se desarrollará con una probabilidad de 0,9.

                OKAY. Puede agregar detalles para comprender lo que está describiendo: ¿de qué aviones lo atacarán allí y de dónde despegarán?

                ¿Y nada que tengas que basar en la amenaza y no en las capacidades de la nave?

                Sí, puedes empezar desde lo que quieras.
                Simplemente explique cómo ignorará el número real de misiles a bordo.

                no habrá objetivos detrás del frente de la salva

                Toma un lápiz y una hoja de papel. Para empezar, dibuja un frente de 8 puntos a 20 casillas del "barco".
                Luego simule una situación en la que cada 5 segundos el barco dispara un antimisil.
                El primer misil antimisiles derriba el misil n. ° 1.
                El segundo misil antimisiles ve 2 objetivos y apunta al número 7, derribándolo.
                El tercer misil antimisiles ve 3 objetivos, etc.

                Pero en este caso no habrá frente.
                Esto, nuevamente, es solo "de acuerdo con sus" pequeños aviones que garabatean bajo una tonelada de municiones como una ametralladora.

                Además, es poco probable que el ángulo de captura en el buscador permita hacer tales cosas, solo hay unos pocos grados.

                Este es su ángulo de visión grados.
                Y la propia antena gira unos "pocos" 40 grados.
                En la etapa inicial, el misil de defensa aérea gana altitud y ataca desde arriba, apuntando al punto de cabeza. Es decir, vuela (y su eje se dirige) hacia un punto (hasta el punto en el que debería encontrarse con el objetivo) y "mira" completamente hacia otro (el objetivo).
                Bueno, como el cohete es súper maniobrable, gira su antena muy rápidamente.
              2. -1
                16 diciembre 2020 11: 56
                Cita: timokhin-aa
                Les describí una situación que, en una búsqueda banal en una línea antisubmarina en algún lugar del cuarto estrecho de Kuril, se desarrollará con una probabilidad de 0,9.

                Un poco sobre senarii.

                No tienes estructura en tu historia.
                Saltas caóticamente a la cima, y ​​parece que has escrito mucho y eso significa muchos argumentos.

                De hecho, hay muchas cosas ilógicas no relacionadas.
                Sugiero que organice sus declaraciones caóticas en algún tipo de sistema.

                Y para empezar con el hecho de que los sistemas de armas universales no existen, todos interactúan entre sí a nivel táctico.

                Toma el barco antes mencionado. Este es un barco de la zona del mar cercano (!).
                Esto significa que inicialmente está destinado a ser utilizado cerca de nuestras costas, con todo lo que implica: la posibilidad de cobertura de caza, la proximidad de otros barcos, etc.


                ¿Y nada que tengas que basar en la amenaza y no en las capacidades de la nave?

                Debe comenzar a repeler la amenaza a un nivel TÁCTICO.
                Y a ambos lados.

                Hay una serie de suposiciones en su escenario. Los japoneses, por ejemplo, vuelan de forma imponente en modo patrulla con misiles antibuque. Obviamente (bueno, ya que están buscando) sus radares están activados y están brillando por completo. Aquellos. se pueden quemar para que no sepan que se han quemado.
                Es muy imponente. Esto solo se puede hacer si eres 2 cabezas más alto que el enemigo y el aire es completamente tuyo.
                Es más que probable que castigue por esto.

                Si comprende que existe tal amenaza, esta amenaza es rechazada por otra composición del grupo.
                Donde están los barcos con diferente desplazamiento, al menos una Fragata con gran cantidad de antimisiles.

                Eso es todo

                Deliberadamente se le ocurren condiciones que son excesivas para el barco más pequeño.
                Proponer tales condiciones no es trabajo.
                Esto no es un portaaviones, ni un destructor, ni siquiera una fragata.
                Esta es una pequeña corbeta.

                Inicialmente, sus capacidades están limitadas por su rango en la flota: este es un barco pequeño.
                Si lo envías 1 a donde será atrapado por aviones enemigos y podrá dispararle con impunidad (!!!), esta es la jamba del comando. No la jamba del barco.

                Y es el hecho del bombardeo impune lo que está "enviando al matadero".

                Bueno, derribó todos los misiles de la patrulla. ¿Más lejos? Si el nuestro no puede cubrirlo, bueno, llegarán 2 samoelt más o 4 ... y ya está. ¿Cuál es la diferencia entre el tipo de defensa aérea que tiene?
                Lo alcanzarán mucho antes de que pueda nadar en alguna parte.
        2. +1
          12 diciembre 2020 23: 51
          Para una corbeta, el límite es de 10 misiles.


          ¿De dónde viene un estándar tan asombroso?

          A ver:

          Corbetas clase Ada - 21 × RIM-116
          Corbetas del tipo "Braunschweig" - 2 × 21 Mk 49 SAM RAM.
          Corbeta clase "Bung Tomo" - 16 x VLS SAM Seawolf
          Corbetas tipo Visby - 2 × 8 PU SAM RBS 23 Bamse
          Corbeta clase Laxamana - 12 × Aspide SAM


          ¿Y cuál de las corbetas que existen actualmente tiene 10?
        3. El comentario ha sido eliminado.
          1. 0
            14 diciembre 2020 19: 43
            Por desgracia, a excepción de las emociones y el abuso de gorras, no vi nada.

            PM

            Continúe con la lógica de la cocina, mediante la cual estima el costo de la leche y los huevos en la tienda, para aplicar a la industria de defensa. No me importa
            1. +1
              16 января 2021 05: 07
              Cita: Alexander Vorontsov
              Continúe con la lógica de la cocina, mediante la cual estima el costo de la leche y los huevos en la tienda, para aplicarlo a la industria de defensa.

              Monsieur, cuando le pinchan a USTED 203 GOST YOU "por alguna razón" "finge ser Murzilka" lol
      3. -2
        14 diciembre 2020 11: 46

        1. Este es un objetivo antediluviano, que en su EPR es muchas veces más grande que los modernos misiles antibuque del enemigo.
        2. Fue conducida a una altura a la que los cohetes reales no vuelan en ataque.
        3. Ahora este ejercicio, que podría haber sido realizado por TFR "Agudo" en 1970, se emitirá por un logro superdotado y se entregará a la flota un barco incapacitado de facto.
        4. El radar aún no puede proporcionar la guía del arma (aunque debería).
        5. Todo esto cayó en manos del Estado como loco.


        Buenas tardes Alexander, en los puntos 1,2,3, XNUMX, XNUMX: todo lo que escribe es, por supuesto, justo, pero debemos recordar que esta es la primera prueba real de la "Barrera", y el complejo fue extremadamente "simplificado" las condiciones para que "el primer panqueque no tuviera grumos" , pero en esta etapa, las pruebas del Zaslon (no la corbeta Thundering, sino la RLK) no terminan, seguirán adelante, de lo simple a lo complejo.
        El punto 4 es solo una suposición que no puede ser probada ni refutada, se deriva del hecho de que la AU no realizó un disparo real a un objetivo aéreo, pero esto no significa automáticamente que el radar no pueda controlar la AU.
        Punto 5, estoy de acuerdo, pero el dinero ya se ha gastado, los barcos con la "Barrera" se han colocado y se están construyendo, ahora tenemos que llevar el resultado a un nivel aceptable.

        Mientras tanto, "Zaslon" derribó un objetivo (sí, uno simple y en condiciones ideales), pero pocos creían que podría hacer esto este año, ciertamente no hay nada por lo que "lanzar gorras al aire", pero esto es mejor que se suponía, veamos qué pasa a continuación, tal vez qué saldrá de este radar ...
        1. El comentario ha sido eliminado.
  22. +3
    12 diciembre 2020 09: 09
    En la época soviética, los misiles objetivo se usaban para el entrenamiento y los cálculos de entrenamiento, y para las pruebas, se usaban misiles de combate desnudos; al final del artículo, esto es exactamente lo que se dice.
    1. +1
      12 diciembre 2020 09: 19
      Cita de Konnick
      En tiempos soviéticos

      si algo así sucediera en la URSS, volarían tanto la cabeza como las correas de los hombros, y algunos "afortunados" irían a quitar la nieve en el Círculo Polar Ártico ...
      1. -3
        12 diciembre 2020 10: 43
        ¿Es por eso que las “palomas de la paz” cruzaban los océanos en la época soviética? )
    2. 0
      13 diciembre 2020 20: 53
      Cita de Konnick
      y para las pruebas se utilizaron misiles de combate desnudos


      Me pregunto dónde se llevaron los misiles militares desnudos de los países de la OTAN, que aparentemente iban a ser utilizados en pruebas en la URSS. Dado que el complejo militar-industrial soviético sobre cuestiones navales en misiles siempre se estaba poniendo al día, sería un crimen usar sus misiles desnudos en términos de características inferiores a los estadounidenses, y las pruebas estatales no eran correctas.
  23. +7
    12 diciembre 2020 09: 45
    la corbeta más nueva de la Armada no pudo "superar" un solo objetivo aéreo de gran tamaño, que pasó la zona de destrucción del sistema de misiles de defensa aérea "Redut", luego "cientos" (monturas de armas A-190), y solo las ametralladoras AK-630-02 de varios cañones finalmente "vencieron"

    No el hecho de que lo superaron. Después de que hace unos años en el campo de entrenamiento de Pskov, un grupo que dominaba la radio accidentalmente cayó bajo el disparo de un tanque, ha dejado de ser un secreto para el público en general que en eventos ostentosos todos los objetivos están equipados con una carga explosiva controlada por radio, si se fallan, se detonan de forma remota para no molestar a los inspectores. ... Aquí, quizás, el éxito del AK-630-02 estuvo asociado con el uso de tal carga.
  24. +16
    12 diciembre 2020 09: 52
    El problema es sistémico ... La escasez de personal en la industria de la defensa es catastrófica. Si observa sitios con vacantes, al menos en Moscú, por ejemplo, Khrunicheva SPC está buscando diseñadores con un salario de 35 mil y con experiencia laboral de 3 años o más, cuando hay un anuncio de una vacante para un diseñador de fachadas de ventilación de 80 mil con experiencia de 3 años o más. Algo surrealista está sucediendo, el poeta, cantante, motociclista y periodista de amplio perfil Rogozin tiene un salario superior al del jefe de la NASA y una estructura de altos directivos con salarios estadounidenses comparables, está buscando diseñadores de dinámica de gases listos para usar por un salario incluso bajo para los estándares nacionales. Pero para controlar la construcción de su torre de oficinas ofrece 80 mil al constructor-constructor.
    KB Tupolev estaba buscando un salario de 120 mil diputados preparados. Ch. Diseñador de armas. La oferta más amplia de vacantes en los sitios es la preocupación de Kalashnikov, parece que tienen una falta total de personal.
    Y nuestros defectuosos altos directivos están tratando de lucirse con eventos tan hermosos y justificar el dinero recibido, invertido en sí mismos insustituible ...
    Lo más interesante es que se requieren desarrolladores, pero los administradores no. Los gerentes son todos sus ... familiares, conocidos y otros holgazanes que solo pueden especificar plazos y recibir muchas veces más especialistas ... un lugar santo nunca está vacío.
    1. +8
      12 diciembre 2020 10: 19
      La escasez de personal en la industria de la defensa es catastrófica.

      Y ¿por qué no debería ser así, cuando la dirección de la oficina de diseño, ofreciendo 60 mil a los diseñadores y desarrolladores con toda seriedad, las voces: "El principal vínculo de gestión, y encontraremos ingenieros electrónicos y programadores en cualquier montón de basura!" ? ¿Dado que los programadores con tales habilidades valen entre 220 y 300 mil en el mercado? ¿Quién en su sano juicio y respetándose a sí mismo trabajará allí?
    2. -1
      12 diciembre 2020 13: 27
      Cita de Konnick
      Y nuestros defectuosos altos directivos están tratando de lucirse con eventos tan hermosos y justificar el dinero recibido, invertido en sí mismos insustituible ...

      ¿Por qué MO está con ellos en el mismo arnés? ¿O existe la misma alineación: gerentes efectivos en uniforme?
  25. +8
    12 diciembre 2020 09: 59
    ¡Hmmm! Un artículo devastador - esperando "Tsushima". Pero también hay buenas noticias: el misil lanzado desde el barco de misiles Baltic Fleet R-257 resultó haber dado en el blanco con seguridad. riendo
    1. +8
      12 diciembre 2020 10: 45
      Golpea a un objetivo virtualmente indefenso. Mejor que nada, pero tampoco un motivo de orgullo increíble.
      1. +5
        12 diciembre 2020 10: 50
        Dios no lo quiera por orgullo, al recordar cómo reuní a mis "corresponsales" en la cadena de radio, me estremezco. "Nada ha cambiado bajo la Luna".
  26. +8
    12 diciembre 2020 10: 10
    Maxim presenta el problema de manera bastante expresiva, pero indirectamente, con la introducción de una "emboscada" técnica sobre las capacidades de la defensa aérea de los vapores, emerge el nivel de pb de unidades / unidades / formaciones.
    Y no es solo la gloriosa Marina la que está coja.
    Puede llevar cualquier unidad del Ejército que no sea Rojo (incluso la guardia, "en el suelo y en batalla" o un spetsuru) conduciéndola a través del Reino Unido (con un cambio mínimo en la situación); obtendremos un fallo.
    guiñó un ojo
    1. +10
      12 diciembre 2020 10: 54
      Recientemente vi una historia sobre la próxima competencia llamativa de terratenientes. Primero, como de costumbre, los tanques saltan, disparan en vuelo (calcularía para un consumo de munición tan mediocre) y luego realizan un ejercicio para dar en el blanco (en clima despejado, en tamaño completo, inmóviles, un campo de tiro, y no una situación cercana a una batalla real) de MANPADS ... El espacio es visible a 10 metros del objetivo, el comentarista fuera de la pantalla: ¡el objetivo ha sido alcanzado! La cortina. Luego, después del video, un informe de texto: ¡hay más del 50% de fallas incluso en una situación tan ideal para el operador! ¡Y después de todo, estos son los mejores militares de todas las Fuerzas Armadas, especialmente entrenados para estas competencias! si extrapolamos la situación a acciones militares reales, entonces todo no es solo triste, sino deprimente. Y para el actual MO, tal impresión, tales cosas no dependen del todo de la linterna, pero mucho menos interesantes que la construcción de un templo, otro desfile, inventar otra cosita para un desfile, especialmente para su versión femenina ... Dios no permita que nuestro ejército solo esté en desfiles y había que participar, aquí solo los indios nos adelantan.
      1. +4
        12 diciembre 2020 11: 36
        No estoy hablando de un escaparate para los shirnarmass, sino de la disposición banal para resolver los problemas según lo previsto, al menos los educativos durante el último.
        En 93, seleccionó a un soldado en el entrenamiento, estuvo presente en el OP (uks ak-1). El puesto de entrenamiento disparó muy bien. Sacó a los excelentes estudiantes, habló con el operador, dos pares "¡a la batalla!" - 4 fallan. Un cambio banal en el orden de los objetivos de elevación ...
        El mes "trajo" a los luchadores a la realidad, notas generales torpes sobre los planificadores. Patinado sin pérdida.
      2. -6
        12 diciembre 2020 16: 29
        Tu ejército, sí, es mejor solo en desfiles. Y el nuestro en 2008 y 2014 jodió de manera bastante reveladora tanto "entrenados según los estándares de la OTAN" como no hermanos.
        1. +10
          12 diciembre 2020 19: 18
          El ejército armenio también se durmió en los laureles durante 30 años después de la victoria, considerándose invencible. Y los azerbaiyanos simplemente aumentaron su capacidad de combate. Y, en general, el estado no tiene enemigos más peligrosos que los sombreros de todo tipo.
          1. -8
            12 diciembre 2020 19: 25
            La mañana comenzó en la finca colectiva. Pero no será posible distorsionar imperceptiblemente las cartas debajo de la mesa. Respondí una publicación sobre el ejército ruso, ¿por qué apareció de repente el ejército armenio? ¿Rusia estuvo con luli en 2008 y 2014 o no?
            Tolya es cuestión de llorones y vsepapalschiki, de ellos que ayudan al estado a sorprender. En tiempos de guerra se les da palmadas y se les hace bien.
  27. +2
    12 diciembre 2020 10: 15
    Cita: Sidor Amenpodestovich
    ¿Cuál fue el último libro que leíste y cuándo?

    No te extrañes, estoy en esa edad en la que vuelves a leer todo ... Leí "Virgin Land Upturned" después de 30 años de primera lectura. Ahora voy a leer a Klim Samgin.
  28. +7
    12 diciembre 2020 10: 33
    Para aquellos que aún no saben qué es "Zaslon" y quién es su director: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom

    La pulpa de ahí:
    Finalmente, la asombrosa valentía de Gorbunov fue su relación abierta con el ya mencionado estadounidense Mike Sherman. Nuestro interlocutor, un ex empleado de Zaslon, dijo que Sherman estaba constantemente dando vueltas en la planta, "calentándose los oídos" en los eventos corporativos, donde las personas que tienen acceso a secretos de estado, habiendo bebido, naturalmente hablan de trabajo.

    Incluso se creó un buzón de correo electrónico para el estadounidense en el servidor de Zaslon. Actualmente, se desempeña como responsable de desarrollo internacional en CJSC GlobalMED, que forma parte de la estructura de OJSC MC PROMINVEST. Por cierto, la gestión de Zaslon se trasladó a esta empresa en 2014, por lo que ahora el papel de director general allí, de forma sencilla, lo juega la empresa gestora, con un puñado de firmantes, y con la que, si pasa algo, es mucho más difícil. pedir.

    Sin embargo, Gorbunov compartió con Sherman información sobre el cumplimiento de las órdenes de la defensa, e incluso le envió alguna documentación a través de canales de comunicación abiertos.

    Entonces, entre los materiales recibidos por nuestros editores, había una carta que Gorbunov envió a su amigo estadounidense el 3 de enero de 2014 a las 20:23.14. El anexo contenía un memorando sobre los llamados componentes comprados, chips fabricados en los Estados Unidos (Hittite) y Japón (Sumitomo), cuya venta estaba prohibida en varios países. La nota proporcionaba información sobre posibles formas de organizar el suministro de grandes cantidades de estos microcircuitos a Leninets. Ya a las XNUMX pm del mismo día, Sherman respondió a Gorbunov exactamente cómo negociar con los proveedores, comuníquese con un distribuidor extranjero por teléfono.

    La noche del 7 de enero, Sherman envía a Gorbunov una transcripción de su conversación con Martha Brownen, empleada de la oficina de Hittite Corporation en Irlanda, a través de la cual los productos de la empresa se suministran oficialmente a Rusia. La charla en esa conversación fue sobre la posibilidad de organizar las entregas sin pasar por el único representante de los "hititas" en Rusia, CJSC "Radiant-EK", cuyos márgenes alcanzan el 80%. Es bastante extraño que algún tiempo después de esta correspondencia el suministro de microcircuitos hititas a Leninets cesó por completo.

    Fuente: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom
  29. +4
    12 diciembre 2020 10: 55
    Cita: timokhin-aa
    Fuente: https://neva.versia.ru/glava-peterburgskogo-oboronnogo-predpriyatiya-zaslon-okazalsya-krupnym-korrupcionerom

    ¿Y cómo no decir que es necesario limpiar y cambiar la estructura de la gestión empresarial, es decir, todo tipo de sociedades gestoras, etc. el propio mal trabajó en el Código Penal.

    “El jefe de Tesla y SpaceX, Elon Musk, ocupó recientemente el segundo lugar en la lista de las personas más ricas del mundo, llamado el problema de la educación económica, que se imparte por las escuelas de negocios, informa Fox.

    En su opinión, un título de MBA (Maestría en Administración de Empresas) de un ejecutivo de la empresa a menudo significa que piensa más en números que en su propio producto. Musk señaló que hoy en día hay cada vez más empresas en los Estados Unidos para las que un MBA es más importante que otras ventajas, y esto ya es un problema ".

    Cuando nuestro país tuvo éxitos, el liderazgo había educado a especialistas, y ahora, literalmente desde el diploma - "maestría en administración", son peores que los importados. Por mi propia experiencia, diré que no pueden, excepto para transferir dinero de un lugar a otro, pero cuando se tiran, hábilmente sustituyen sus bolsillos.
  30. 0
    12 diciembre 2020 10: 57
    Que en BB1, que en BB2 usamos la flota de manera bastante pasiva, el enfoque de la URSS hacia la construcción naval debería, en teoría, romper esta tendencia, pero ahora todo vuelve inevitablemente a donde comenzó, debido a los cambios en la situación económica y de política exterior.
    Probablemente, el liderazgo del país no tiene planes ambiciosos para utilizar la flota en caso de un hipotético conflicto, a lo sumo existirá como una especie de disuasión en sus propias costas.
    De ahí el enfoque del daño máximo (probablemente dependiendo de la designación de un objetivo externo) y la reducción de la protección (confiando en la defensa aérea / defensa antimisiles escalonada externa). Los vryatli van a participar en incursiones, y más aún para organizar algún tipo de operaciones a gran escala: consideran a la flota como un "as en la manga" más que como una carta real.
    Pero esta es mi opinión personal, soy una persona alejada de la marina. Sin embargo, todo esto en su conjunto encaja en la estrategia general de la bola de pescado, que nuestro país impulsa: que somos grandes y terribles, no nos toques, tenemos "armas nucleares" y en general podemos roer todo en polvo y un escudo y bailar con una lanza. Y la expectativa es precisamente que el enemigo se mantenga alejado, teniendo un pronóstico amargo en términos de la relación "pérdida-resultado" en la estratoplanificación hipotética (y no en alguna contraactividad real en caso de tal conflicto).
  31. +4
    12 diciembre 2020 11: 05
    Cita: Lex_is
    "¡El vínculo principal de administración, y encontraremos ingenieros y programadores electrónicos en cualquier vertedero!" ?

    En el sistema de producción estadounidense, el equipo de gestión es un órgano administrativo y el jefe de la oficina de diseño puede recibir un salario inferior al de cualquier desarrollador especializado. En nuestro país, para obtener un buen salario, es necesario acudir a los líderes y sacrificar sus habilidades y capacidades.
  32. +3
    12 diciembre 2020 12: 04
    Cita: UAZ 452
    de MANPADS. El espacio es visible a 10 metros del objetivo, el comentarista fuera de la pantalla: ¡el objetivo ha sido alcanzado!

    Lo corregiré un poco ... desde el ATGM. Fue así, en un tanque de biatlón, en condiciones ideales, se desparramaron de cañones de un lugar a otro a 1500 metros. Y ni siquiera quiero hablar de disparar en movimiento, en concreto plano, a la velocidad de un peatón ...
    1. -5
      12 diciembre 2020 18: 30
      A juzgar por el uso de KUV en el biatlón de tanques, los reclutas estaban sentados en tanques.
      1. +1
        14 diciembre 2020 19: 10
        Cita: Vadim237
        los reclutas estaban en los tanques.

        donde estan los "reclutas"
        la pregunta está en el nivel de la fuente de alimentación
  33. Kuz
    +16
    12 diciembre 2020 12: 44
    Gracias a los autores por el artículo. Como ya se ha dicho en repetidas ocasiones, debe patear "estos". Mejor aún, pregunte más estrictamente. Las autoridades competentes tienen trabajo.
  34. -1
    12 diciembre 2020 13: 07
    Estás en Rusia, lo que quieras, pero para nosotros, qué hacer en Bielorrusia. Ya tenemos bastante de nuestro propio idiota. En general, la pintura al óleo - todo el mundo sabe de todo - los almirantes generales dividen medallas, órdenes, pero como una guerra ... no estamos preparados de nuevo. ¿Y con este país nos aconsejas unirnos? Sí, no ... ¿lo necesitamos? Usted decidirá en su lugar ... Puede influir en estos Freaks del MO, o no. ? Pues bien, todos somos rehenes de sus depósitos en los bancos occidentales.
    1. +2
      13 diciembre 2020 20: 37
      Cita: baltiksi
      Bueno, ¿qué hay de nosotros, qué hacer en Bielorrusia?


      y que el mar apareció en Bielorrusia y se agudizó la cuestión de la compra de barcos con una defensa aérea eficaz, y en opinión del autor del artículo, sólo los estadounidenses pueden ser una defensa aérea marítima eficaz.

      En cuanto a Bielorrusia, solo un ingenuo puede pensar que tiene dos opciones para el desarrollo como país. Solo hay una opción para el desarrollo y es parte de Rusia, no importa lo que sea Rusia, incluso una república (federación), incluso en un estado confederal.
      Todo lo demás es desintegración, colapso y fin histórico ¿Y quién te dijo que si la URSS colapsaba, entonces las partes de la república que estaban en su composición no debían desmoronarse?
  35. +8
    12 diciembre 2020 13: 58
    Trabajamos en P15, en 2000. Derrota en 5.5 amerizaje en 3.3. No voló alto Consumo de un zur zrk Dagger. Pero según p35, lograron calcular todos los zos del barco, cruzaron la pista del kilovatio y cayeron. El problema en las flotas es agudo con los objetivos de misiles. Disparan a objetivos en el mar, esto es más una prueba de operabilidad, no de preparación para el combate))). Sí, lo más probable es que dispararan al RM-120.
  36. -1
    12 diciembre 2020 14: 16
    Excelente articulo, gracias al autor.
  37. +5
    12 diciembre 2020 14: 32
    Al autor BOLSHI PLUS por el artículo !!!
    Valientemente escribió y aportó hechos.
    PROBLEMA DEL SISTEMA !!! ¡¡¡Y los problemas fundamentales se adentran en el pasado !!!
    Si alguien dice que el autor ha expuesto el secreto del "partnerim" de la OTAN a los militares, simplemente no sabe nada, ¡o está trabajando para el enemigo!
    ¿Quién se beneficia de guardar silencio sobre estos problemas?
    1. Socios de la OTAN
    2. A los delincuentes de las empresas que utilizan este tipo de armas
    3. Separado por funcionarios gubernamentales
    Los guerreros de la armada y los ejércitos guardan silencio simplemente de acuerdo con el sistema que se instaló en la época del ejército de la URSS, pero esto se transfirió a todos los ejércitos que se organizaron en el modelo soviético.
    Entonces, si un bunt es un oficial de alguna unidad, le anuncia a sus superiores que su equipo militar es FALLO TÉCNICO, solo tiene problemas y amenaza su propia carrera militar !!!
    Entonces, por ejemplo, sucedió con el ejército serbio en 1999 de todos los Mig29, solo había 2-3 mataderos, ¡el resto fueron menos o más problemas técnicos!
    Los pilotos declararon esto a sus superiores mucho antes de 1999, ¡¡¡pero luego se detuvo la información al respecto !!! ¡No funcionó más para la unidad militar! ¡El jefe del toque, el oficial no quería poner en peligro su carrera militar!
    De hecho, juntos que iba a recibir la RECOMPENSA QUE FUE INSTALADO UN FALLO TÉCNICO DEL ARMA, ¡se puso en los oídos de las autoridades!
    ¡¡¡Las consecuencias de semejante sistema militar y Lloran por la vida de soldados y oficiales y la capacidad de defensa del país !!!
    Así que en 1999 murieron muchos pilotos de oficiales. ¡LOS BRAVRES VUELAN EN VEHÍCULOS DEFECTUOSOS, PERO SABÍAMOS QUE AQUÍ NO TIENEN OPORTUNIDAD!

    Otro ERROR DEL SISTEMA es que no hay responsabilidad para los fabricantes de armas que no son capaces de combatir !!! Si le ofreces basura a tu ejército y le vendes algo a tu abuela para que se lo guarde en el bolsillo, entonces si tu arma no funciona y amenaza la vida de los soldados y oficiales y del estado, eres un traidor a la mayoría y debes sentarte en la colonia y pensar lo que hiciste y todos están de acuerdo contigo. funcionarios que te ayudaron a vender tu basura al ejército.

    El tercer ERROR DEL SISTEMA El nivel del salario de los diseñadores y trabajadores en las empresas de la industria de defensa !!!, así como la seguridad social de ellos y sus familias. ¡Este error debe ser resuelto por el ESTADO A NIVEL DE GOBIERNO MEDIANTE LEYES DEL SISTEMA!
    Las raíces de estos ERRORES DEL SISTEMA se remontan al pasado lejano y nadie los ha resuelto durante 70 años, no tiene sentido en Rusia, pero en todos los países de los socialistas, ¡y en la ex Yugoslavia también!
  38. +4
    12 diciembre 2020 15: 33
    qué EMNIP ya ha ocurrido en la Armada Soviética. Por ejemplo, el MRK "Monsoon" murió el 16 de abril de 1987 de un objetivo ... Y también alcanzó este objetivo (¿el mismo?) Y un par de misiles del sistema de misiles de defensa aérea "Osa" y luego terminó de disparar (¡y también acertó!) Desde el 57mm AK-725 todavía se metió en el "Monzón", se derramó combustible y el barco se quemó :( con grandes bajas humanas ... Sin embargo, hasta ahora no se llegó a ninguna conclusión sobre la eficacia del sistema de defensa antimisiles de los barcos nacionales.
    1. +2
      16 diciembre 2020 10: 08
      Sí, el mismo. Monsoon fue destruido por el mismo RM-15, para el que trabajaba Thundering. Y será más pesado que el RM-24 (cuatro veces de esta manera).
  39. 0
    12 diciembre 2020 15: 41
    Solo tengo una pregunta. Estás hablando de contrarrestar a los esclavos del enemigo. ¿Por qué una corbeta debería estar en una situación de pérdida? Sin utilizar su entorno Rab.

    1. 0
      12 diciembre 2020 16: 09
      Ponen interferencia pasiva)))
    2. -2
      12 diciembre 2020 22: 10
      La cuestión está en probar el sistema de defensa aérea, en la batalla, la corbeta, por supuesto, utilizará equipo de guerra electrónica, si es necesario.
      1. 0
        14 diciembre 2020 10: 35
        ¿Cuántas intercepciones exitosas de sistemas de misiles antiaéreos hubo?
        La parte principal fue asignada al rab
  40. -1
    12 diciembre 2020 16: 13
    desde las primeras líneas adiviné el respetado Maxim Klimov ... aparentemente no hay respuesta a las preguntas de actualidad planteadas por él, excepto por el método del almirante Kuznetsov, prestado por él a un marqués ... "los barcos de superficie se hacen a la mar solo en tiempo de paz" ... pero entonces ¿por qué ¿Son todos estos barcos? esta es mi vieja idea de la inutilidad de los buques de guerra de superficie fuera del paraguas de la defensa aérea costera y la aviación costera ... la muerte de una corbeta es una tragedia, y la muerte de un portaaviones aún más indefenso, ¿qué será?
    1. +3
      13 diciembre 2020 00: 19
      Vladimir, no lo consideres un trabajo: recuerda el número del pedido de N.G. Kuznetsov, que diría lo que has escrito.
      1. -3
        13 diciembre 2020 08: 02
        да вот вам https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%82-%D0%90%D1%80%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0


        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B4

        Los primeros días de la Gran Guerra Patria, debido al rápido avance de las tropas alemanas a lo largo de la costa del Mar Báltico y el Golfo de Finlandia, la principal tarea de la Flota Báltica era participar en la defensa de Leningrado y Kronstadt. En particular, ubicado en Kronstadt y Leningrado 2 acorazados "Marat" y "Revolución de Octubre", 2 cruceros ligeros "Kirov" y "Maxim Gorky", 2 líderes "Leningrado" y "Minsk", 11 destructores "Experimentado", "Fuerte", Estricto "," Firme "," Agudo "," Severo "," Glorioso "," Guardián "," Feroz "," Amenazante "y" Orgulloso ", así como un crucero pesado inacabado" Petropavlovsk "se incluyó en el sistema de defensa de Leningrado y se reunió en los grupos occidental y oriental. El tercer grupo consistió en artillería costera naval ubicada en el área de Kronstadt. Fueron preparados para el uso de combate cañones de largo alcance (406 mm) Prueba científica de alcance de artillería naval, ubicada en el área de Rzhevka, luego en los suburbios de Leningrado.
        http://bgudkov.ru/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB-3-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BA%D0%BE-2/3-17-%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0-%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD/
        1. +4
          13 diciembre 2020 12: 13
          Vladimir, todo está claro.
          Solo pido nombrar un documento en el que N.G. Kuznetsov prohibiría que los barcos de superficie se hagan a la mar.
          Si no tiene dicho documento, admita que su comentario sobre
          . "los buques de superficie se hacen a la mar sólo en tiempo de paz".
          1. -2
            13 diciembre 2020 19: 36
            la prohibición estaba en vigor, pero no había una orden oficial, tal orden habría resultado ser una declaración del hecho obvio del error del aumento en el número y tamaño de los barcos de superficie, Tres almirantes fueron fusilados inmediatamente después de la guerra, pero el propio Kuznetsov fue retirado por el colapso de la flota solo después de la explosión del acorazado en Sebastopol por buzos italianos, con flagrantemente incompetentes almirantes que destruyeron no solo un barco que aún podía salvarse, sino también a mucha gente. Todo esto es lógico, por un lado, están aserrando fondos para buques de superficie innecesarios, por otro, un lío elemental, el acceso sin trabas del enemigo directamente al puerto, por el tercero, una incapacidad total para solucionar incluso el problema de remolcar un buque averiado por la zona de aguas del puerto, en presencia de remolcadores e instalaciones portuarias, incomprensión de la importancia y evacuación del equipo. del barco averiado, en cambio, por el contrario, llevaron a mucho más personal al barco que se hundía ... ¿qué es esto? No es una coincidencia que el moderno portaaviones inútil llevara el nombre de Kuznetsov, que no ganó en ninguna batalla, ya que, por cierto, ahora está de moda nombrar a los barcos por sus nombres, a excepción de Nakhimov Kornilov Istomin, Sinyavin, Ushakov, ¿quién los combatió en general? nadie se sentó en la sede.
            1. 0
              14 diciembre 2020 10: 04
              Vladimir, ¿y qué grandes barcos antes de la guerra se colocaron por iniciativa o al menos de acuerdo con N.G. Kuznetsov?
              ¿Y cuál es su culpa personal en el desastre del LNK "Novorossiysk", teniendo en cuenta el hecho de que NG Kuznetsov no estaba en absoluto en Sebastopol durante la operación de rescate?
              ¿Y no cree que esta explosión resultó ser una excusa sorprendentemente conveniente para que NS Khrushchev destituyera a Kuznetsov de su cargo, teniendo en cuenta su muy difícil relación? Y esto, a su vez, arroja dudas sobre la "versión italiana" de los hechos ...
              1. -1
                14 diciembre 2020 16: 35
                "Así fue esta vez, pero, gracias a Dios, salvaron sus vidas. Alafuzov y Stepanov recibieron diez años cada uno, y Galler, el legendario Galler, que en los albores de la revolución suprimió decisivamente el fuerte rebelde de Krasnaya Gorka de la fortaleza de Kronstadt con el fuego del calibre principal de su crucero, y así Los bolcheviques que más ahorraron el poder, solo cuatro. Stalin lamentó a Kuznetsov, solo fue degradado al rango de contraalmirante (es decir, a una pequeña estrella en sus charreteras) y enviado a servir en Kamchatka. ¡Esto fue considerado un gran éxito! "
                Cita: Ivanchester

                ¿Y cuál es su culpa personal en el desastre del LNK "Novorossiysk", teniendo en cuenta el hecho de que NG Kuznetsov no estaba en absoluto en Sebastopol durante la operación de rescate?
                .
                ¿Cuál es la culpa del capitán si el barco se hundió mientras dormía? el capitán no está al mando y lo más probable es que no se ocupe de los problemas internos de la actualidad, ... todo lo hace el primer oficial, los oficiales son el equipo ... la tarea del almirante (general, oficial y simplemente el jefe) es organizar todo para preparar a las personas para que todo los problemas emergentes fueron resueltos por estas personas correctamente ... La flota soviética del ruso, imperial, consiguió 4 acorazados (más precisamente, acorazados), que fueron todos colocados en 1909 y entraron en servicio en 1914:

                "Sebastopol" - la cabeza, en la que se nombra toda la serie; expulsado de la flota en 1956,

                "Poltava" - perdió su efectividad de combate como resultado de un incendio severo en 1919, rebautizado como "Mikhail Frunze" en 1926, finalmente desmantelado para metal en 1946,

                "Petropavlovsk" - rebautizado "Marat" en 1926, severamente dañado en 1941, participó en la defensa de Leningrado, el nombre "Petropavlovsk" fue restaurado en 1943, desmantelado para metal en 1953,

                "Gangut" - rebautizado como "Revolución de Octubre" en 1925, participó en la defensa de Leningrado, fue expulsado de la flota en 1956.

                Estos acorazados no jugaron ningún papel decisivo ni antes de la guerra, ni durante ella ni después. De hecho, hasta principios de la década de 1950, solo había 2 acorazados en formación de combate: el Sebastopol y la Revolución de Octubre (Gangut).

                En 1938, comenzó la construcción de una serie de 4 nuevos acorazados, llamados así por el barco líder, "Unión Soviética", como parte del programa para la construcción de una flota oceánica. Sin embargo, al comienzo de la guerra, debido a la falta de fondos, así como a la represión entre el personal de ingeniería y diseño, se suspendió la construcción. Después de la guerra, se intentó completar la construcción del barco principal, pero pronto, debido a la falta de fondos, se interrumpió la construcción y todos los barcos de la serie se desmantelaron para desguazar. Moscú luego se dirigió a Washington con una propuesta para venderle el acorazado terminado, pero los estadounidenses no estuvieron de acuerdo con este acuerdo.

                Después de la Gran Guerra Patria, la URSS recibió en el orden de reparaciones el antiguo acorazado italiano Giulio Cesare, que fue depositado en 1910 y entró en servicio en 1914. Antes de que el Cesare fuera transferido a la URSS en 1948, la Unión Soviética la flota utilizó temporalmente el antiguo acorazado británico Royal Sovereign, que luego fue devuelto a Gran Bretaña.

                "Cesare" se modernizó y en 1955 fue aceptado en la flota con el nombre de "Novorossiysk", pero no duró mucho.

                El 29 de octubre de 1956, se produjo una potente explosión en el Novorossiysk, ubicado en la rada de la bahía de Sebastopol, como resultado de la cual el barco se hundió. Se desconocen las razones de la explosión. Entre las versiones más probables se encuentra el impacto de una mina accidental desde la guerra, o la autodetonación del material de combate en el barco. También hubo especulaciones sobre el sabotaje de los italianos. 829 personas murieron, 9 se salvaron.

                La catástrofe se convirtió en la más grande de la historia de la flota soviética. Se mantuvo en secreto hasta finales de la década de 1980.

                La muerte de "Novorossiysk" fue utilizada por el ministro de Defensa, mariscal G. Zhukov, para dimitir y degradar al obstinado e independiente comandante en jefe de la Armada N. Kuznetsov en 1956. Sin embargo, el almirante Kuznetsov planteó a la dirección soviética la cuestión de la construcción de una nueva gran flota oceánica, sin embargo, en 1955 Por razones de ahorro de costos y la imposibilidad fundamental de lograr la paridad con los Estados Unidos en las fuerzas de superficie, se tomó la decisión correcta de apostar por la flota de submarinos nucleares, que Kuznetsov percibió como una derrota personal. En honor a él, se nombra el único portaaviones nacional que permanece en la composición de combate de la flota rusa: el crucero de transporte de aviones pesados ​​Almirante Kuznetsov. https://yandex.ru/q/question/byli_li_linkory_v_sssr_21d8da30/
                1. -2
                  14 diciembre 2020 16: 56
                  Planeó la construcción de portaaviones, submarinos, una gran cantidad de barcos insoportable para el país devastado por la guerra, Stalin rechazó los portaaviones en favor de un pequeño número de cruceros (entonces el crucero aún no tenía el tamaño de un acorazado, pero correspondía a una fragata moderna), aunque por la experiencia de la guerra parecía que: reemplazar la artillería Llegan aviones de ataque naval desplegados en barcos que transportan aviones. Esta sabia decisión de Stalin predeterminó el carácter costero de la flota, que estaba atada a la costa a una distancia de la acción de la aeronave que la cubría de la costa. Es decir, Stalin entendió que la flota era de importancia secundaria y estaba destinada a apoyar a las fuerzas terrestres, Stalin entendió de antemano que la tasa de accidentes del Kuzi se saldría de escala hasta el punto de que el portaaviones se volvería inútil en Siria ... pero Kuznetsov y su sucesor Gorshkov lograron un aumento exorbitante en el tonelaje de cruceros al traerlos tamaños y capacidades hasta super acorazados.



                  Defendiendo las disposiciones de su programa, Kuznetsov enfureció a Stalin. En noviembre de 1945 se adoptó el programa abreviado. A principios de 1946, el Comisario del Pueblo de la Marina le presentó a Stalin un nuevo informe, esta vez sobre la necesidad de tener una sola organización de todas las Fuerzas Armadas y no dos Comisarías del Pueblo. En él propuso subordinar la Armada al Comisario Popular de las Fuerzas Armadas, pero se opuso a instancias intermedias entre el Comisario Popular y el Comandante en Jefe de la Armada en forma de departamentos y direcciones de asuntos navales en el Comisariado Popular de Defensa y Estado Mayor. En ese momento, el Comisariado del Pueblo de la Armada fue liquidado y el Comandante en Jefe de la Marina se convirtió en el primer viceministro de las Fuerzas Armadas, es decir, el propio Stalin.

                  Stalin decidió deshacerse de un diputado tan intransigente y, a principios de 1947, el almirante de la flota de la URSS fue a Leningrado para ocupar el cargo de director de las universidades navales.
                  1. +2
                    14 diciembre 2020 20: 21
                    Cita: vladimir1155
                    Planeó la construcción de portaaviones, submarinos, una gran cantidad de barcos insoportables para el país devastado por la guerra.

                    Recomiendo preguntar por el número de Ave 30-bis construidos en contra de los planes de Kuznetsov. No hay Comisario del Pueblo, y todavía se está construyendo una gran serie de barcos obsoletos.
                    En la URSS, la decisión final sobre el programa de construcción naval fue tomada por el Comisariado del Pueblo para la Construcción Naval. Le dijo al Comisario de Construcción Naval del Pueblo que no construiría barcos modernos, sino que en lugar de ellos enviaría a la flota los proyectos anticuados de antes de la guerra, y eso es lo que sucedió. E incluso defraudó la base ideológica: dicen que los barcos planeados por Kuznetsov para la construcción son demasiado complicados, los trabajadores los construirán durante mucho tiempo, ganarán poco, por lo que la Armada de NK se opone a la clase trabajadora.
                    Cita: vladimir1155
                    Stalin rechazó los portaaviones en favor de un pequeño número de cruceros (entonces el crucero aún no era del tamaño de un acorazado, pero correspondía a una fragata moderna)

                    Mwa-ha-ha ... eran los cruceros de Stalin los que eran monstruos del tamaño de un acorazado. Que los barcos favoritos del líder son el Stalingrad MRT, que sus hermanos menores son con artillería de 220 mm.
                    Cita: vladimir1155
                    Esta sabia decisión de Stalin predeterminó el carácter costero de la flota, que estaba atada a la costa a una distancia de la acción de la aeronave que la cubría de la costa.

                    Es decir, gracias a la decisión del IVS, la flota perdió sus medios de influir en el enemigo fuera del radio de la aviación costera y estaba condenada a simplemente esperar hasta que fuera destruida.
                    Y todavía no recuerdo los SSBN de primera generación y la necesidad de su retirada a zonas posicionales frente a las costas de Estados Unidos. Las líneas de la OLP del enemigo están ubicadas detrás del radio del avión que cubre desde la costa, de modo que el enemigo puede trabajar en el submarino como en un campo de entrenamiento.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. -2
                      14 diciembre 2020 21: 42
                      Cita: Alexey RA
                      Comisario del Pueblo para la Construcción Naval, que no construiría barcos modernos, sino que en lugar de ellos conduciría a la flota reelaborada viejos proyectos de antes de la guerra, y sucedió. E incluso defraudó la base ideológica: dicen que los barcos planeados por Kuznetsov para la construcción son demasiado complicados, los trabajadores los construirán durante mucho tiempo,

                      Vaya, dijo el Comisario del Pueblo al grano, la historia de Kuzi y otros cruceros acorazados, y AB extranjeros, es evidencia de su inocencia, Kuzya casi siempre está en reparación ... y consume el presupuesto militar por nada en miles de millones. “Si quieres arruinar un país pequeño, dale un crucero” ... La frase del título pertenece a W. Churchill.
                      1. +1
                        15 diciembre 2020 16: 21
                        Cita: vladimir1155
                        Guau, dijo el Comisario del Pueblo al grano, la historia de Kuzi y otros cruceros acorazados, y AB extranjeros, es evidencia de su razón.

                        ¿Qué tiene esto que ver con los portaaviones? El Comisario del Pueblo para la construcción naval se negó a construir barcos de nuevos proyectos todos los tipos - incluidos los destructores. ¿Quién, nafig, necesita un destructor de finales de los 40 sin batería principal de artillería universal y MZA en toda regla, con directores y SSP (no tartamudeo sobre STAAG)? ¿Quién necesita un crucero de defensa aérea de 1939? Pero no, el NKSP no tiene otros barcos para la flota.
                      2. -1
                        15 diciembre 2020 20: 51
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Quién necesita un crucero de defensa aérea de 1939? Pero no, el NKSP no tiene otros barcos para la flota.

                        eso no es exactamente necesario en condiciones en las que el pan está racionado y algunos se mueren de hambre (1946-1948), definitivamente no es necesario
                    3. -2
                      14 diciembre 2020 21: 47
                      Cita: Alexey RA
                      Y todavía no recuerdo los SSBN de primera generación y la necesidad de su retirada a zonas posicionales frente a las costas de Estados Unidos. Las líneas de la OLP del enemigo están ubicadas detrás del radio del avión que cubre desde la costa, de modo que el enemigo puede trabajar en el submarino como en un campo de entrenamiento.

                      aquí está tu idea principal! y todos los uryapatriotas luchando por monstruos de superficie inútiles, pero los submarinos siempre iban allí sin ellos y de alguna manera se las arreglaban, y tus monstruos, en lugar de "la necesidad de retirarlos a áreas posicionales frente a las costas de los Estados Unidos", se oxidaban en el muelle en perpetua reparación.
                      1. +1
                        15 diciembre 2020 16: 24
                        Cita: vladimir1155
                        solo los submarinos siempre iban allí sin ellos y de alguna manera se las arreglaban

                        Ajá ... se fue. Algo parecido a la forma en que los estrategas vuelan ahora, en tiempos de paz y bajo supervisión. Cómo un SSBN tendría que ser transportado a través de un ASW desplegado en tiempos de guerra es un gran misterio.
                  2. +2
                    14 diciembre 2020 23: 42
                    Vladimir, a juzgar por los tapetes sin costuras de Vicky, no estás muy familiarizado con el tema.
                    1. Kuznetsov fue destituido dos veces de su cargo: la primera vez bajo I.V. Stalin: con un cargo inventado de transferir materiales en un torpedo secreto a los británicos. Después de eso, el almirante Kuznetsov fue reintegrado rápidamente tanto en el cargo como en el rango, por lo que debe comprender que Stalin lo apreciaba y no veía un líder de la Armada más adecuado.
                    La segunda vez sucedió bajo NS Khrushchev, después de la exitosa muerte del LNK Novorossiysk, en la que es difícil no ver el sabotaje del MGB.
                    2. NG Kuznetsov no tuvo nada que ver con los proyectos de los barcos antes de la guerra. se convirtió en comisario justo antes del estallido de la guerra.
                    Los acorazados y, hasta cierto punto, los cruceros realmente no actuaron de manera tan activa, pero la razón de este curso de acción no es la pasividad del liderazgo de la Marina, sino la superioridad total de los nazis en el aire. Y por qué fue así, debemos preguntarle no a los marineros, sino a los pilotos del Ejército Rojo.
                    3. A diferencia de los oponentes de los portaaviones, N.G. Kuznetsov entendió perfectamente que es mejor derrotar a la flota enemiga en el océano que cosechar los beneficios de sus ataques impunes en su propia costa, por lo que exigió con bastante razón la construcción de una flota equilibrada, además, que consta de barcos de los últimos proyectos, y no reliquias de antes de la guerra.
                    Jrushchov y Zhukov no compartieron su opinión; se apostaron por submarinos y misiles.
                    Si tiene curiosidad por saber cómo terminó esta unilateralidad en el desarrollo de la flota, lea sobre la crisis de los misiles en Cuba.
                    1. -2
                      15 diciembre 2020 00: 03
                      Cita: Ivanchester
                      A diferencia de los oponentes de los portaaviones, N.G. Kuznetsov comprendió perfectamente que es mejor derrotar a la flota enemiga en el océano que cosechar los beneficios de sus ataques impunes en su propia costa.

                      afirmación infundada y falsa de los tiempos de ausencia de ferrocarriles ... ¿dónde derrotaron los alemanes a los ejércitos terrestres con acorazados? ¿Y en qué momento de la historia fue además de Sinope y la época de los veleros? la decisión de acelerar el desarrollo de la flota submarina fue una sabia decisión de Stalin. La sabiduría del líder consistió en usar las habilidades de aquellas personas que estaban disponibles, no encontró otro ni siquiera capaz de un administrador marino, pero tuvo que enseñarle a Kuznetsov la sabiduría de la razón, el programa de construcción naval de antes de la guerra fue sopesado y sabio, muchos submarinos y pequeños destructores (cazadores de mar = modernos IPC MRK) en una gran serie. La crisis de los misiles cubanos es la torpeza de los comandantes navales en sus provocativos intentos de eliminar los presupuestos del acorazado, había suficientes patrulleras y destructores para escoltar los convoyes de la flota en ese entonces, pero no fueron enviados al océano a propósito ... plagas.
                      1. +2
                        15 diciembre 2020 00: 44
                        Si miras un poco más y recuerdas que la Segunda Guerra Mundial no solo estaba sucediendo en Europa, comprenderás dónde había demanda de cruceros, acorazados y especialmente portaaviones. ¿O puede describir una alternativa en la que los estadounidenses derroten a los japoneses utilizando solo patrulleras y pequeños submarinos?
                        Y si piensas un poco más y te das cuenta de quién se convirtió en el enemigo más probable de la URSS después del final de la guerra, será obvio que para ganar en el mar se requería tener una flota de fuerza comparable.
                      2. -1
                        15 diciembre 2020 09: 45
                        Cita: Ivanchester
                        ¿O puede describir una alternativa en la que los estadounidenses vencieron a los japoneses,

                        no hay necesidad de comparar grande con plano, los estadounidenses tienen el poder de la hegemonía financiera mundial en la persona del FRS desde la muerte del Titanic y las capacidades militares del gendarme militar mundial ... y Rusia es una potencia continental que acaba de emerger de la devastación y el hambre total ... otras oportunidades otras tareas
                      3. +1
                        15 diciembre 2020 10: 33
                        Vladimir, estás en cautiverio de algunos estereotipos monstruosos.
                        ¿Qué significa que Rusia es una potencia continental? ¿No tenemos ciudades o instalaciones militares que puedan ser atacadas por misiles EM estadounidenses o aviones portaaviones? ¿Y cómo pueden las corbetas y los dragaminas evitar que esto suceda, por lo que defiendes en casi todos los mensajes?
                      4. -1
                        15 diciembre 2020 20: 47
                        Cita: Ivanchester
                        ¿Qué significa que Rusia es una potencia continental? ¿No tenemos ciudades o instalaciones militares que puedan ser atacadas por misiles EM estadounidenses o aviones portaaviones?

                        Rusia es una potencia continental, lo que significa que la mayor parte de la población y el potencial industrial se concentra en el interior del continente, bañado solo por pequeños embalses (Baltiysk y el Mar Negro) donde la efectividad de la flota de superficie es insignificante debido a la pequeñez de estas áreas de agua y la densidad de armas costeras. Las ciudades y las instalaciones militares en los océanos se pueden contar con los dedos de una mano, Murmansk Petropavlovsk, Arkhangelsk y Vladivostok. Para su defensa, no se necesita una flota oceánica, pero se necesita una concentración puntual de los activos de defensa aérea costera, la aviación costera y el control de la zona costera. en un radio de 3000 km desde el puerto, fácilmente realizado por aviación costera y fragatas costeras, corbetas y dragaminas.
                      5. +1
                        15 diciembre 2020 22: 31
                        ¿Y qué evitará que los enemigos ataquen Kaliningrado, Petersburgo, Sebastopol, Novorossiysk, Yuzhno-Sakhalinsk o Magadan con misiles, si es necesario?
                        Al mismo tiempo, como comprenderá, ni siquiera necesitarán ingresar al Mar Negro o Báltico para esto, la gama lo permite.
                        ¿Y qué tipo de aviación básica puede controlar la situación a 3000 km de la costa, me pregunto?
                      6. -1
                        16 diciembre 2020 07: 51
                        Cita: Ivanchester
                        Al mismo tiempo, como comprenderá, ni siquiera necesitarán ingresar al Mar Negro o Báltico para esto, la gama lo permite.

                        ¡He aquí la prueba de la inutilidad de muchos barcos en estas aguas!
                        su 35 Rango de vuelo:
                        cerca del suelo (altura - 200 m, velocidad - M = 0,7): 1580 km
                        en altura:
                        sin PTB: 3600 km
                        con 2 PTB-2000 l: 4500 km
                        Techo de servicio: 20 000 m
                        Velocidad de ascenso: m / s 280
                        longitud:
                        carrera de despegue (postcombustión completa): 450 m
                        kilometraje (con peso normal de despegue, paracaídas de frenado, uso de frenos): 650 m .......
                        Características de vuelo del tu 22
                        Velocidad máxima:
                        cerca del suelo: 950 km / h [42]
                        en altura: 2300 km / h
                        Velocidad de crucero: 930 km / h
                        Velocidad de despegue con una masa de 124 t: 370 km / h
                        Velocidad de aterrizaje con una masa de 78-88 t: 285-305 km / h
                        Techo de servicio: 13 300 m
                        Alcance de vuelo: 6800 km ........
                        el 160 se callará
                      7. +1
                        15 diciembre 2020 16: 28
                        Cita: vladimir1155
                        la decisión de acelerar el desarrollo de la flota submarina fue una sabia decisión de Stalin.

                        Oh sí ... una decisión sumamente acertada es desarrollar la flota de submarinos, teniendo a dos países que ganaron la Batalla del Atlántico como posibles oponentes. sonreír
                      8. -1
                        15 diciembre 2020 20: 49
                        Cita: Alexey RA
                        decisión extremadamente sabia

                        Estoy de acuerdo que es sabio
        2. +3
          14 diciembre 2020 20: 00
          Cita: vladimir1155
          Los primeros días de la Gran Guerra Patria, debido al rápido avance de las tropas alemanas a lo largo de la costa del Mar Báltico y el Golfo de Finlandia, la principal tarea de la Flota Báltica era participar en la defensa de Leningrado y Kronstadt. En particular, ubicado en Kronstadt y Leningrado 2 acorazados "Marat" y "Revolución de Octubre", 2 cruceros ligeros "Kirov" y "Maxim Gorky", 2 líderes "Leningrado" y "Minsk", 11 destructores "Experimentado", "Fuerte", Estricto "," Firme "," Agudo "," Severo "," Glorioso "," Guardián "," Feroz "," Amenazante "y" Orgulloso ", así como un crucero pesado inacabado" Petropavlovsk "se incluyó en el sistema de defensa de Leningrado y se reunió en los grupos occidental y oriental.

          A juzgar por la composición de los grupos, esto es al menos en septiembre de 1941.Cuando el Ejército Rojo retrocedió a Leningrado, ambas orillas del Golfo estaban casi completamente en manos de los finlandeses y alemanes, la base principal de la Flota del Báltico Bandera Roja se perdió y toda la flota se vio obligada a retirarse a la única base trasera.
          Sin embargo, incluso en esta situación, los EM de KBF se hicieron a la mar para evacuar a Hanko.
          1. -2
            14 diciembre 2020 21: 50
            Cita: Alexey RA
            EM KBF se hizo a la mar para evacuar a Hanko.

            es decir, USTED confirmó que todo lo que es más grande que EM (es decir, el MPK MRK) resultó ser un lastre inútil, excepto por supuesto el submarino
            1. +1
              14 diciembre 2020 23: 46
              No, Vladimir, los barcos grandes no se convirtieron en lastre, se convirtieron en baterías flotantes y dispararon miles de proyectiles a los enemigos.
              Pero cuéntanos qué han hecho los submarinos de la Flota Báltica.
              1. -3
                14 diciembre 2020 23: 53
                los grandes barcos se convirtieron en lastre, alejando los activos de defensa aérea de otros objetos, sin embargo, un acorazado fue bombardeado justo en el muelle, y sería aconsejable colocar sus armas en plataformas ferroviarias incluso antes de la guerra ... ¿Submarino? Marinesko, Osipov, Gadzhiev y otros
                1. +2
                  15 diciembre 2020 00: 53
                  ¿Puede dar un ejemplo de trenes blindados con cañones de 12 pulgadas?
                  No se estos.
                  Los cañones de gran calibre solo podían colocarse en fortificaciones estacionarias, que de la misma manera requerirían protección por parte de la defensa aérea. Pero a diferencia de los barcos, se les privó de la capacidad de maniobra, lo que dificultaba las cosas para los pilotos fascistas.

                  Los submarinos fueron significativamente menos útiles de lo planeado antes de la guerra.

                  Principalmente debido al hecho de que el Mar Báltico estaba fuertemente minado y sus salidas eran extremadamente peligrosas.

                  Marinesko ahogó a "Gustlov" al final de la guerra; este evento no puede considerarse decisivo.
                  Osipov: hundió tres transportes, en total en / y alrededor de 4 toneladas, lo que fue una gran excepción en el contexto general.
                  Hajiyev - generalmente sirvió en la Flota del Norte ...
                  1. -1
                    15 diciembre 2020 09: 41
                    Cita: Ivanchester
                    Principalmente debido al hecho de que el Mar Báltico estaba fuertemente minado y sus salidas eran extremadamente peligrosas.

                    un error obvio la concentración de Kuznetsov en la Flota del Báltico de toda la Armada y la exposición de la Flota del Norte de la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro
                    1. +1
                      15 diciembre 2020 10: 40
                      ¿Es un error concentrar la flota en el teatro, que se convertiría en uno de los principales durante la guerra? sonreír ¿Era necesario cómo distribuir la flota ruso-japonesa?
                      ¿O quizás el error fue que el ejército en los primeros meses de la guerra dejó al enemigo enormes territorios con bases navales equipadas y la Luftwaffe dominaba el aire?
                    2. +1
                      15 diciembre 2020 16: 35
                      Cita: vladimir1155
                      un error obvio la concentración de Kuznetsov en la Flota del Báltico de toda la Armada y la exposición de la Flota del Norte de la Flota del Pacífico y la Flota del Mar Negro

                      No tengo mas dinero. Hasta finales de los años 30, no había dinero para la flota y luego no había tiempo suficiente. Se planeó proporcionar una base completa de grandes barcos en la Flota del Norte solo para 1943.
                      Y antes de eso, las condiciones para basarse en el GVMB SF eran tales que la mitad del EM requería reparación de calderas. Porque lo único que la base podía proporcionar al EM era el lugar donde colocar las amarras. No se suministró electricidad, agua y vapor a los barcos en la base; los barcos en el estacionamiento tuvieron que arreglárselas por sí mismos.
                      Y todo este esplendor llega ... bueno, al menos el 26 bis. ¿Qué tan pronto habrá que arrastrarlo para repararlo?

                      ¿Y de qué tipo de exposición de la Flota del Mar Negro estás hablando? 1 LC, 5 CR, 11 vehículos eléctricos nuevos.
                  2. 0
                    15 diciembre 2020 09: 49
                    Cita: Ivanchester
                    Pistolas de 12 pulgadas?
                    No se estos.

                    y sé que lo vi yo mismo, todavía está en la estación del Báltico, ven a ver ... http: //zonwar.ru/artileru/rail_guns/280-mm_K5e.html
                    1. 0
                      15 diciembre 2020 10: 41
                      ¿Y qué te hace pensar que se podría construir lo mismo en el país de los soviéticos? Después de todo, el hecho de que los nazis tengan un Bismarck no nos dice que el mismo barco podría haberse construido en la Unión Soviética ...
                      1. +3
                        15 diciembre 2020 16: 43
                        Cita: Ivanchester
                        ¿Y qué te hace pensar que se podría construir lo mismo en el país de los soviéticos?

                        En la vida real en la URSS construyeron:
                        - seis instalaciones TM-1-14 - ferrocarril AU con un cañón de 356 mm (legado del tipo LKR inacabado "Izmail");
                        - tres instalaciones TM-3-12 - UA de ferrocarril con un cañón "acorazado" de 305/52 mm;
                        - seis instalaciones TM-2-12 - ferrocarril AU con cañones de 305/40 mm (cañones de repuesto producidos por "Vickers", encargados para los últimos cuatro del EBR RIF).
                      2. +1
                        15 diciembre 2020 17: 36
                        Gracias, no lo sabía.
            2. +1
              15 diciembre 2020 16: 17
              Cita: vladimir1155
              es decir, USTED confirmó que todo lo que es más grande que EM (es decir, el MPK MRK) resultó ser un lastre inútil, excepto por supuesto el submarino

              Una vez más: si el NK de la Armada supiera que el ejército volvería a Leningrado y Sebastopol en el tercer mes de la guerra, entonces la construcción de la flota habría procedido de acuerdo con un programa completamente diferente.
              La "inutilidad" de los grandes barcos de la flota fue consecuencia del hecho de que el ejército en el Báltico dejó la Flota Báltica Bandera Roja para basar solo un parche de Kronstadt-Leningrado, y en el Mar Negro dejó al enemigo todas las bases de la flota, astillero y astillero.
              1. -1
                15 diciembre 2020 20: 30
                Cita: Alexey RA
                Una vez más: si el NK de la Armada supiera que el ejército volvería a Leningrado y Sebastopol en el tercer mes de la guerra, entonces la construcción de la flota habría procedido de acuerdo con un programa completamente diferente.

                lo principal es que esta situación se repitió tres veces seguidas, en la Ruso-Japonesa, la Primera Guerra Mundial, y la Gran Guerra Patria ... pero incluso ahora en nuestro foro es obvio que hay cifras (no señalaré con el dedo), pero son esos típicos estúpidos patriotas urya menos yo asiduamente, quieren repetir la vergüenza del país por cuarta vez. !!!
                Está claro que el presupuesto militar no es de goma y que la existencia de un Kuzi inútil, los planes de superdestructores inevitablemente asestarán un golpe a los programas de los submarinos nucleares, SU57, S400, A50, BE200 PLO y otros.

                Las mismas sabias ideas de la Duma estatal prerrevolucionaria de limitarse a los dragaminas y submarinos en el Báltico, se cruzaron con el almirante Krylov, quien simplemente intimidó el pensamiento y engañó al pueblo y al zar y a la Duma Estatal, argumentando que no había forma sin acorazados ... ni en la Segunda Guerra Mundial ni en la Segunda Guerra Mundial no fueron útiles, pero. .... debido a estos acorazados, no había suficientes proyectiles de artillería de campaña ...
                Antes de que se construyeran acorazados inútiles ruso-japoneses, que permanecieron inútiles en Port Arthur durante la guerra (como baterías costeras), o se hundieron vergonzosamente en Tsushima, la culpa era de los almirantes que habían impulsado el programa de construcción naval antes de la guerra en detrimento de la artillería de campaña, la infantería y la caballería que decidieron el resultado. guerra.
                En primer lugar, el NK de la Armada (Kuznetsov) debe conocer la situación en la RA, este es su deber, debe trabajar mano a mano con las fuerzas terrestres, porque Rusia es un país terrestre y el resultado de la guerra SIEMPRE se decide en tierra, Rusia no tiene territorios y colonias de ultramar, su comercio es principalmente continental. LA PRINCIPAL TAREA DE LA FLOTA es el apoyo integral a las acciones de las fuerzas terrestres, en la actualidad todavía existe la tarea de disuasión estratégica mediante submarinos nucleares, la flota no tiene otras tareas importantes en tiempo de guerra.
                El deber del almirante Kuznetsov personalmente, como hombre honesto y patriota del país, era informar a Stalin que los acorazados zaristas disponibles, por su condición y las pequeñas fuerzas de las fuerzas terrestres ... es recomendable cortar, acorazados, y poner la artillería en una tracción ferroviaria, o en la orilla ... él actuó no como un patriota que estaba harto de la causa, sino como un aserradero y un funcionario que se preocupa por su departamento, su dinero en detrimento del país y la gente, también lo hicieron el almirante Krylov y Gorshkov ... su necesidad burocrática era más importante para ellos, y no los intereses de la gente .. Por eso Stalin estaba tan indignado por el programa bastante descarado de 358 acorazados cuando el país estaba en ruinas, viudas, huérfanos e inválidos y hambre (que Kuznetsov no pudo evitar saber, aunque no formaba parte de sus deberes oficiales), y el almirante quiere la flota que recientemente ha mostrado su inutilidad en la guerra ... el principal enemigo de la victoria es un almirante de parquet o un oficial general, el mismo gerente, pero del siglo pasado, son los primeros en premios, le dan acorazados y más, y otros son enviados a morir a submarinos en tierra, Stalin no era así, Suvorov Ushakov, Nakhimov, Saltykov, Zhukov, Rokossovsky y todos ellos fueron frotados en tiempos de paz por burócratas del entarimado ...
  41. -11
    12 diciembre 2020 17: 04
    El autor en su repertorio, muchas palabras pero cero significado
    1. -7
      12 diciembre 2020 18: 35
      Aparentemente, el autor en la marina ha sido reducido a cero durante mucho tiempo, por lo que garabatea intensamente sobre todo lo que no le gusta: los torpedos están tratando de vengarse.
      1. 0
        12 diciembre 2020 22: 09
        En esencia, como siempre, no tienes nada que discutir.
      2. +2
        14 diciembre 2020 19: 12
        Cita: Vadim237
        Aparentemente, el autor en la marina ha sido reducido a cero durante mucho tiempo, por lo que garabatea intensamente sobre todo lo que no le gusta: los torpedos están tratando de vengarse.

        LOST BUNNY Vadim237, estás demasiado callado gritar, tus dueños no estarán contentos
    2. 0
      12 diciembre 2020 22: 09
      Mejor mira el significado de tu comentario: ahí es donde está el vuelo del pensamiento ...
    3. -2
      13 diciembre 2020 12: 49
      Esto se aplica a usted más bien: hay palabras, no tiene sentido.
  42. +16
    12 diciembre 2020 18: 19
    El artículo menciona el sistema Puma, y ​​más de una vez. Recordemos al menos con una palabra amable al diseñador jefe del sistema Puma y al director de la oficina de diseño de Ametist Nikolai Andreevich Shunaev, así como al "ideólogo" de la parte del radar del sistema, Vasily Petrovich Zorin. Shunaev fue despedido en 2000. Entonces Zorin también se fue. Shunaev murió de un ataque al corazón en 2005, Zorin en 2006 ...
    1. +2
      12 diciembre 2020 22: 08
      Recordemos, la gente hizo un buen trabajo, el radar es muy bueno y preciso, se adapta perfectamente a sus tareas, no a las suyas propias, pues resulta que también es adecuado, hasta el punto de que se convierte en el único medio de apuntar el sistema de defensa aérea (para lo cual no está destinado, pero lo hace).
      1. +1
        13 diciembre 2020 20: 45
        Resulta que hay quienes no están de acuerdo con el hecho de que Puma es un sistema bastante funcional ... Quién hubiera pensado cuántos practicantes hay ...
  43. -8
    12 diciembre 2020 19: 34
    Claro. "Fsёprapalo, Katz siempre se ofreció a rendirse", y el "afftyr" simplemente está tratando de defraudar pseudo-razonablemente a los sistemas de defensa aérea de los barcos de la Armada rusa. Parece que ha surgido una nueva subvención, y luego, en VO, ya han pasado 3 o 4 días, esos "spisialistas" están delirando. Y el "afftyryu" no puede llegar a la conclusión de que 1 objetivo puede ser operado no solo por el complejo de defensa aérea de 1 barco, sino por todo el sistema de defensa aérea del escuadrón. Es solo que la configuración de los medios de destrucción se da de tal manera que nadie derriba físicamente al objetivo. Ahorrar dinero, se llama.
    1. -3
      12 diciembre 2020 22: 07
      Deja de decir tonterías, vete a dormir.
      1. -4
        12 diciembre 2020 22: 09
        Muy bien) Esto es lo que quería recomendarte. Hay muchos "expertos" como cualquier "entrenador" en Internet. Deja de verter tu mierda en el sitio. Ya repugnante.
        1. +2
          13 diciembre 2020 12: 49
          El artículo fue escrito por una persona que participó en el desarrollo de varios sistemas de armas para la Armada, con experiencia en la Armada. ¿De qué vehículo blindado vienes?
          1. -2
            13 diciembre 2020 13: 08
            Cita: timokhin-aa
            El artículo fue escrito por una persona que participó en el desarrollo de varios sistemas de armas para la Armada, con experiencia en la Armada ...

            ... y ahora ampliamente conocido como alarmista y matón de Internet. Desafío.

            Por cierto, la calidad de un experto se verifica por la cantidad de predicciones que se hacen realidademitido por este experto. Y nada más. Si quieres, también desafía.

            Y por eso, por este criterio la cualidad de este "experto" está por debajo del pedestal, en mi memoria; todavía no ha sucedido una sola predicción correcta de él. Corregir si me equivoco solicita
            1. 0
              15 diciembre 2020 02: 30
              Cita: SaltY
              matón de Internet. Desafío.

              sofá de internet aquí USTED
              y USTED NO ES NADIE y llamarlo a USTED de cualquier manera le diría acerca de asuntos reales
              Cita: SaltY
              Entonces, de acuerdo con este criterio, la calidad de este "experto" está por debajo del pedestal, en mi memoria; aún no ha sucedido una sola predicción correcta de él. Corregir si me equivoco

              Los ordenanzas te corregirán
              y yo soy así, levemente con una cara en la mesa tu
              https://mina030.livejournal.com/19061.html
              1. -5
                15 diciembre 2020 03: 00
                Cita: Fizik M
                También conocido como "Mina"

                Hasta ahora solo ha confirmado lo que he escrito. Si te gusta, sí, por favor ... hazte valer solicita

                Lo único curioso es que la administración es muy gentil, diría yo, se refiere a su total rudeza. En cuanto a mí, es incluso demasiado suave.
          2. -2
            13 diciembre 2020 20: 15
            Cita: timokhin-aa
            El artículo fue escrito por una persona que participó en el desarrollo de varios sistemas de armas para la Armada, con experiencia en la Armada.


            en su opinión, aparentemente debería deducirse de esto que tal persona puede concluir que la defensa aérea del barco está muerta por medio de un video de pruebas de los medios de comunicación.

            "¿Objetivo derribado?" ("etiqueta" grande y relativamente alta) "¡Firme el certificado de aceptación del barco"! "No habrá guerra" ... Quizás "no habrá" ...


            y tú, por ejemplo, pones una firma si sabes que por ello tienes garantizado recibir una sentencia penal de varias décadas, y en tiempo de guerra se te garantizará que los pongan contra la pared? .Creo que no.
            1. +1
              15 diciembre 2020 02: 33
              Cita: lopvlad
              en su opinión, aparentemente debería deducirse de esto que tal persona puede concluir que la defensa aérea del barco está muerta por medio de un video de pruebas de los medios de comunicación.

              no es necesario ser desarrollador para comprender esto
              hay suficiente de un graduado inteligente de la escuela soviética
              la información para esto en el video es suficiente
              Cita: lopvlad
              y tú, por ejemplo, pones una firma si sabes que por ello tienes garantizado recibir una sentencia penal de varias décadas, y en tiempo de guerra se te garantizará que los pongan contra la pared? .Creo que no.

              engañar
              ¿De dónde estás escribiendo estas tonterías? de la "tierra de los ponis rosas"?
        2. 0
          15 diciembre 2020 02: 26
          Cotización: acciones de Stroibat
          Muy bien) Esto es lo que quería recomendarte. Hay muchos "expertos" como cualquier "entrenador" en Internet. Deja de verter tu mierda en el sitio. Ya repugnante.

          ¿De qué árbol de lágrimas eres, milagro? lol
    2. -1
      13 diciembre 2020 14: 24
      Cita: stock buildbat
      Claro. "Fsёprapalo, Katz siempre se ofreció a rendirse", y el "afftyr" simplemente está tratando de defraudar pseudo-razonablemente a los sistemas de defensa aérea de los barcos de la Armada rusa. Parece que ha surgido una nueva subvención, y luego, en VO, ya han pasado 3 o 4 días, esos "spisialistas" están delirando. Y el "afftyryu" no puede llegar a la conclusión de que 1 objetivo puede ser operado no solo por el complejo de defensa aérea de 1 barco, sino por todo el sistema de defensa aérea del escuadrón. Es solo que la configuración de los medios de destrucción se da de tal manera que nadie derriba físicamente al objetivo. Ahorrar dinero, se llama.

      Realmente tienes tonterías. ¡¡¡Encantador!!!
    3. 0
      13 diciembre 2020 19: 51
      Cotización: acciones de Stroibat
      todos los escuadrones de defensa aérea

      aunque siempre discuto con Timokhin, pero aquí tiene razón, como el físico, ¿sobre qué escuadrón mítico estás escribiendo? no es y no será, ... ¿de dónde vino esta idea? Centro AV AUG ... pero necesita ser cubierto con corbetas ... la corbeta no tiene defensa aérea, pero estará cubierta por un escuadrón ..... entonces, ¿quién es este escuadrón wunderwaffe? crucero solitario con un RIF FORT? ¿No debería cubrir tanto este FORT como las corbetas y AB solo? y los dragaminas también estarán custodiados por el mismo crucero solitario? cuanto más había información sobre el fuerte de que era totalmente impracticable, como la defensa aérea de la corbeta ... ". la corbeta asiente a Peter, y Peter a Ivan", pero todos son incapaces de hacer nada
    4. +2
      14 diciembre 2020 19: 14
      Cotización: acciones de Stroibat
      Los "spicialistas" están delirando. Y el "afftyryu" no puede llegar a la conclusión de que 1 objetivo puede ser operado no solo por el complejo de defensa aérea de 1 barco, sino por todo el sistema de defensa aérea del escuadrón. Es solo que la configuración de los medios de destrucción se proporciona de manera que nadie derribe físicamente al objetivo. Ahorrar dinero, se llama.

      USTED está en la dirección incorrecta, está con "esto" wassat a un narcólogo lol
  44. +2
    12 diciembre 2020 22: 09
    La Armada no tiene nada parecido al objetivo masivo de Chukar de la Armada de los Estados Unidos y, lo más importante, no es necesario (porque solo hay una preocupación).

    El autor, por favor, explique, de lo contrario, simplemente no entendí de qué se trataba.
    1. Kuz
      +19
      12 diciembre 2020 23: 58
      El punto es que la Armada no tiene un objetivo que imite misiles antibuque relativamente nuevos. Y si lo fuera, las pruebas del sistema de defensa aérea a menudo serían un fracaso. Sobre la capacidad de no combate de los barcos tendrían que informar al Supremo
      1. +2
        13 diciembre 2020 13: 09
        El punto es que la Armada no tiene un objetivo que imite misiles antibuque relativamente nuevos. Y si lo fuera, las pruebas del sistema de defensa aérea a menudo serían un fracaso. Sobre la capacidad de no combate de los barcos tendrían que informar al Supremo

        Sí, ahora lo entiendo. ¡Gracias!

        Pero el amersky "Chukar" también es un pensionista, aunque modernizado, pero producido desde finales de los 60.
        No estaría mal si el camarada Timokhin comparara el mismo "Chukar" con nuestros objetivos.
  45. 0
    13 diciembre 2020 01: 26
    Y se pueden revelar hechos extremadamente inconvenientes de la "fuga" de nuestro "paraguas" de defensa aérea.

    Cuánto nos gustaría que nuestra flota tuviera un "paraguas de defensa aérea" con agujeros. riendo
    . . .
    Tarde o temprano, el ataque siempre ganará a la defensa.
    . . .
    Bueno, en general, el término "perforación" está muy cerca de la descripción de la "cúpula de hierro" israelí.
    Bueno, si hay algo "lleno de agujeros" es una "cúpula de hierro", que ni siquiera con casams artesanales puede hacer frente.
    matón
  46. +5
    13 diciembre 2020 10: 35
    No soy marinero, soy ingeniero de cohetes. El tema marino no es mi perfil. Pero me parece que el autor de este análisis negativo "se lo chupó de las manos".
    1. -1
      13 diciembre 2020 11: 01
      ¿Y si el autor es optimista? Después de todo, una persona no puede darse cuenta de la profundidad total de nuestras profundidades.
  47. +3
    13 diciembre 2020 11: 20
    Para ser honesto, el autor está distorsionando específicamente. De hecho, los periodistas montaron un disparate, el autor no lo creyó, no lo comprobó y se aferró a él. Infló el tema y llegó al fondo de las tonterías. La flota tiene problemas, hay muchos, pero el que describe el autor no es para nada el que uno debería estar tan nervioso.
    1. 0
      13 diciembre 2020 12: 47
      No, estás equivocado: la defensa aérea muerta en el último barco con un sistema de radar súper caro no es una tontería.
      1. -2
        13 diciembre 2020 14: 00
        Este "barco más nuevo" no entra en la orden de AUG y no llega solo a Tartus. Su tarea en nuestro tiempo sin dinero para el ejército es caminar cerca de sus costas bajo el paraguas de la defensa aérea y la aviación y provocar horror en sus malvados vecinos, como Ucrania y Georgia. Habrá tiempo, dinero y la voluntad del nuevo líder: habrá modernización. Quizás no sea así. Hasta ahora, y eso parece.
        1. +1
          14 diciembre 2020 18: 04
          Cita: TatarinSSSR
          Este "barco más nuevo" no va a la orden de AUG y no llega solo a Tartus

          por el hecho de que lo tenemos fatal incluso una salva de antiguos "Exocetos" de algún "Dioscuria"
        2. +3
          14 diciembre 2020 20: 26
          Cita: TatarinSSSR
          Este "barco más nuevo" no entra en la orden de AUG y no llega solo a Tartus. Su tarea en nuestro tiempo sin dinero para el ejército es caminar cerca de sus costas bajo el paraguas de la defensa aérea y la aviación y provocar horror en sus malvados vecinos, como Ucrania y Georgia.

          Bueno, los malvados soñaron que la corbeta había violado sus actos terroristas. Y ellos, envanecidos o habiendo recibido un encargo de los curadores, dispararon desde la orilla X-35 "Neptuno". O NSM, por ejemplo, como parte de las pruebas a gran escala de productos del complejo militar-industrial noruego para un propósito real. Que vamos a hacer Expresar preocupación?
          Ahora incluso los hutíes tienen el RCC.
          1. -1
            14 diciembre 2020 22: 37
            Exactamente. Nuestra Cancillería protege al país con preocupaciones, y usted se burla de sus hazañas. Miles y miles de preocupaciones han caído valientemente en un par de años, defendiendo los intereses de Rusia.
  48. -3
    13 diciembre 2020 17: 52
    Será, será, y nos lavamos con nuestra sangre, un débil consuelo de que esta escoria y sus familias también morirán.
  49. +2
    13 diciembre 2020 23: 10
    Después de leer el artículo, recordé lo que dijo mi colega principal sobre la defensa aérea naval: ... la defensa aérea de un barco es como el cabello de una niña en un lugar determinado: cubren, pero no protegen. Nada cambia en nuestro mundo, excepto por el bienestar financiero de ciudadanos especialmente designados.
  50. 0
    14 diciembre 2020 08: 45
    Estoy muy sorprendido por algunos de los comentarios. Dan la impresión de que tenemos gente absolutamente inadecuada: en el Estado Mayor, en el cuartel general de la Armada, fabricantes de armas, representantes de la República de China.
    Algunos operadores directos normales y adecuados en unidades que se preparan para ir a la batalla con equipos inadecuados.
    Al menos todo es muy extraño.
    1. +3
      14 diciembre 2020 18: 03
      Cita: volga7777777777
      Dan la impresión de que tenemos absolutamente inadecuado personas: en el Estado Mayor, la sede de la Armada,

      la Armada ahora tiene 11 SSBN (en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte)
      y NINGUNO de los PMK modernos en la Flota del Pacífico y la Flota del Norte
      Además, incluso los viejos dragaminas no tienen NINGÚN UOA anti-minas.
      esto es para la cuestión de la "adecuación"
    2. +2
      16 diciembre 2020 08: 23
      Pero por qué. Recortaron el presupuesto de manera muy adecuada
  51. -1
    14 diciembre 2020 08: 57
    Si todo fuera tan malo, entonces la tripulación ni siquiera subiría a bordo; creo que no habría terroristas suicidas que sirvieran de objetivo a bordo.
    1. +1
      14 diciembre 2020 19: 43
      Quienes suben a bordo y sirven en él rezan para que no haya guerra. Todos esperan cumplir su año o contrato y llegar a tierra lo más rápido posible.
    2. +2
      15 diciembre 2020 22: 20
      Tenemos la mitad de la flota de tales objetivos. Están aumentando y seguirán aumentando. Todas estas cosas son desconocidas para un cadete de 17 años, y entonces ya es demasiado tarde.
    3. +1
      16 diciembre 2020 08: 25
      ¿Fue esta tu experiencia con tu propio servicio o has visto suficientes películas de Amer?
    4. 0
      16 diciembre 2020 08: 59
      Los pedidos no se discuten.
  52. El comentario ha sido eliminado.
  53. -1
    16 diciembre 2020 02: 48
    Puedes conocer a este autor en las transmisiones de YouTube del niño de la máscara. Todo se ha ido, en pocas palabras. Por ejemplo, según la convicción del autor, la maza nunca fue adoptada para el servicio. Así, el reciente lanzamiento de 4 misiles desde la posición submarina de Monomakh se llevó a cabo con misiles inexistentes. Gráficos de computadora)
  54. -5
    16 diciembre 2020 08: 00
    ¿Para quién es este artículo? ¡Quién necesita saber sobre los fracasos! ¿O hay algo más escondido? ¡Aquí en Rusia les gusta dejar entrar la niebla! ¡El artículo no es nada! ¡No veo el punto!
  55. 0
    16 diciembre 2020 08: 21
    Y qué quieres. Todo el trabajo del Estado en los últimos años ha tenido como objetivo inflar las mejillas, absorber dinero y simular un trabajo exitoso para el electorado. Que piense que derrotaremos a todos.
    1. +1
      16 diciembre 2020 09: 00
      Que piensen que el dinero sale de la caja para la defensa del país y no a sus bolsillos.
  56. +1
    16 diciembre 2020 08: 58
    ¿Quizás se revelará la incapacidad de la defensa aérea de los barcos si se fabrican para la exportación y participan en operaciones de combate reales? De lo contrario, hasta que ocurra otro “Tsushima”, nadie lo rascará.
    1. -1
      25 Mayo 2022 09: 16
      Sucedió.
  57. 0
    27 diciembre 2020 00: 09
    (¿No habrá guerra, después de todo? Quizás no la habrá)

    Sí, después de todo, S.O. Makarov simplemente llamó: "¡Recuerden, tal vez no haya guerra!" riendo
  58. 0
    14 января 2021 15: 17
    El artículo es una propuesta al adversario para hundir nuestra flota.
  59. -1
    25 Mayo 2022 09: 15
    ¿Qué podemos decir? Este artículo causó mucho revuelo en la Armada y el complejo industrial. Porque todo en él se describe con honestidad y refleja la situación real.
    Pero, como siempre, no se llegó al punto de corregir errores.
    ¿Qué tenemos hoy? Hundido por misiles antibuque... es decir, por fuego, claro, por fuego, y por una tormenta, el buque insignia de la famosa Flota del Mar Negro.
    Y sólo ahora ha comenzado algún movimiento en el mando de la Armada y en las empresas de defensa. Pero es muy tarde. Los marineros no pueden ser devueltos y el barco no puede ser izado. Ahora las embarcaciones que nos quedan de la Flota del Mar Negro no flotan detrás de las boyas, en el sentido literal.
    Estos no son paraguas con agujeros, son las cabezas de nuestros almirantes y los jefes de la industria con agujeros.