Military Review

Barcos de combate. Los "colonos" son simplemente lo mejor de lo mejor

111
Esta clase de cruceros ligeros también se llamó "Colonias". Se suponía que la tarea principal de estos barcos sería proteger el transporte marítimo a gran distancia de la metrópoli, en las colonias, de las cuales Gran Bretaña tenía muchas. Y en segundo lugar, la acción como parte de un escuadrón o formación.


Hoy, mirando hacia atrás, es seguro decir que estos barcos estaban entre los mejores representantes de la clase de cruceros ligeros. Por muchas razones, que ahora comenzaremos a iterar.


Naturalmente, los barcos deben su apariencia al Acuerdo de Londres, que en 1936 limitó el desplazamiento a ocho mil toneladas. En principio, el Almirantazgo británico estaba contento con todo esto, y por lo tanto, habiendo abandonado temporalmente la construcción de cruceros pesados, que el país ya tenía, todos los esfuerzos se concentraron en crear un nuevo crucero ligero. Un barco así era muy necesario, ya que al final de la Primera Guerra Mundial, las pérdidas británicas de los asaltantes alemanes eran muy tangibles.

Aparentemente, alguien en el departamento militar sintió que solo empeoraría en el futuro ...

En general, a los diseñadores británicos se les asignó el proyecto de un crucero ligero con un desplazamiento de 8 toneladas y con un calibre principal de 000 mm. Y aquí la pregunta más importante era "¿cuánto colgar en los barriles?", Porque el calibre principal sigue siendo algo muy importante en un crucero ligero.


El proyecto del crucero "Southampton" se tomó como base, se tomó mucho de él, pero se suponía que el nuevo crucero era 1000 toneladas más ligero. En general, "Southampton" se desarrolló como respuesta al japonés "Mogami", por lo que el nuevo barco fue diseñado con algo de ojo en los japoneses, ya que no firmaron el contrato, y podían construir a escondidas lo que se les ocurriera. Las habilidades japonesas para construir algo que haga época debían tomarse en serio. Colocar 10 cañones de 000 mm en 15 toneladas era mucho, así que tuve que mirar a mi alrededor.

Al principio, los diseñadores decidieron instalar torretas de cuatro cañones en el nuevo crucero, pero esto implicaría un aumento del desplazamiento en 500 toneladas. La idea era instalar diez cañones en cuatro torres, como en Pensacola, dos torres de tres cañones, dos torres de dos cañones. Se decidió tomar el armamento antiaéreo y el esquema de reserva del crucero clase Gloucester. Pero esta decisión también pesó al crucero hasta 8900 toneladas.

El siguiente proyecto consistió en tres torretas con tres cañones cada una. Al reducir la reserva, los diseñadores pudieron colocar todo en 8 toneladas, con solo 000 toneladas restantes para la armadura.

Entonces comenzó la carrera, como resultado de lo cual se fue ahorrando peso poco a poco. Jugamos con el grosor del cinturón de blindaje, la central eléctrica, el grosor del blindaje de la torreta.

El resultado fue un crucero con un desplazamiento de 8 toneladas con una velocidad de 500 nudos y una potencia de 32,5 CV, armado con doce cañones de 77000 mm en torretas de tres cañones.


En general, hubo tantas alteraciones y desarrollos como probablemente no hubo con ninguna clase de cruceros británicos. Las instalaciones eléctricas cambiaron, el número de cañones de calibre auxiliar, el número de catapultas y aviones cambió. ¡En total, 34 proyectos de esta clase de cruceros fueron propuestos para consideración por la Comisión del Almirantazgo!

Como resultado, la dirección naval se decidió por un barco con doce cañones de 152 mm con un desplazamiento total de 8360 toneladas, pero se necesitaban 8 toneladas. Por tanto, para entrar en el límite de las 000 toneladas, se decidió reducir el espesor de las púas y algunos mamparos de 8 a 000 mm. El blindaje frontal de las torretas también se redujo de 50 a 25 mm.

El diseño final del nuevo crucero con un desplazamiento de 8 toneladas se presentó para su aprobación en noviembre de 170. La serie planeaba construir nueve barcos. La construcción de los primeros cinco cruceros se financió según el presupuesto de 1937-1937, los cuatro restantes un año después.


El primer grupo de cruceros incluyó "Fiji", "Kenia", "Mauricio", "Nigeria" y "Trinidad". La construcción comenzó a fines de 1937. El segundo grupo de cruceros consistió en Ceilán, Jamaica, Gambia y Uganda comenzó la construcción en marzo de 1939.

Durante la construcción, el desplazamiento de los cruceros es bastante esperado, aumentó levemente. En las pequeñas cosas, una catapulta más moderna, tubos de torpedos, radar ... Todo parece estar en el tema, pero el "Fiji" al finalizar la construcción tenía un desplazamiento de 8 toneladas en lugar de 631 toneladas según el plan.

Pero eso fue solo el comienzo. Pasó el tiempo, la guerra continuó y, por lo tanto, aparecieron más y más cosas útiles, que era poco realista rechazar. Por lo tanto, por ejemplo, el crucero "Uganda", que entró en servicio en enero de 1942, ya tenía un desplazamiento de 8 toneladas, e incluso más cuando estaba completamente cargado: 846 toneladas.

En las pruebas, "Fiji" mostró una muy buena velocidad de 32,25 nudos con 80 CV, emitidos por la central.

Barcos de combate. Los "colonos" son simplemente lo mejor de lo mejor

Una característica distintiva del crucero puede considerarse un puente de mando magníficamente organizado y cómodo. Es cierto que, a juzgar por las fotografías, el crucero podría participar fácilmente en la competencia por el puente más feo. Pero este es el caso cuando la belleza es buena y la comodidad es mejor.

Hablando de conveniencia. No se puede reprochar a los marineros británicos ser demasiado afeminados. Estos tipos no necesitaban condiciones especiales. Pero los cruceros de la clase Fiji no fueron muy hospitalarios. El pequeño tamaño y el hacinamiento del equipo hicieron que las condiciones de vida no fueran muy cómodas. Las cubiertas estaban más que abarrotadas.

En los últimos tres cruceros de la serie, no se instaló la tercera torreta de la batería principal. En su lugar, se instalaron adicionalmente armas antiaéreas.


De hecho, los cruceros del tipo Fiji o Colony eran una versión más compacta del Southampton. Más corto y estrecho, pero sin perder nada debido a que resultó más compacto para colocar todos los sistemas y equipos.

El desplazamiento estándar fue de 8 toneladas, el desplazamiento total fue de 666 toneladas.
La longitud total del casco es de 169, 31 m, ancho - 18,9 m, calado - 6,04 m.

Reservas

La reserva principal sirvió como cinturón blindado de 89 mm de espesor en la zona de los sótanos de artillería, disminuyendo a 82,5 mm en la sala de máquinas.
La cubierta blindada pasó sobre el cinturón de blindaje, su grosor era de 51 mm, por encima del compartimento del timón - 38 mm.
Las torretas estaban blindadas 50 mm en el frente, 25 mm en los lados.

Planta de energia

La central eléctrica principal constaba de cuatro turbo-reductores Parsons y cuatro calderas de vapor de tres colectores del tipo Admiralty. Y, en consecuencia, cuatro ejes con tornillos.

La velocidad máxima mostrada en las pruebas en condiciones ideales fue de 32,25 nudos, las mediciones en el mar mostraron una velocidad ligeramente inferior, 30,3 nudos.

El rango de crucero a 16 nudos era de 10 km. El radio de circulación era de 600 ma una velocidad de 686 nudos.

El número de tripulantes en tiempo de paz fue de 733 personas, en tiempo de guerra aumentó a 920.

armas

El calibre principal consistía en 12 cañones de 152 mm / 50 BL Mark XXIII. Los cañones se instalaron en torretas de tres cañones de manera lineal elevada, dos en la proa y dos en la popa.


La velocidad de disparo de los cañones es de 6-8 disparos por minuto, la velocidad de salida del proyectil es de 841 m / s, el rango de disparo en un ángulo de elevación del cañón de 45 grados es de 23,2 km.

La artillería auxiliar de los cruceros clase Fiji consistía en ocho cañones universales Mk XVI de 102 mm en cuatro montajes gemelos.


La velocidad de disparo de los cañones universales fue de 15-20 disparos por minuto, la velocidad de salida del proyectil fue de 811 m / s.
Alcance de tiro en objetivos de superficie: 18,15 km;
El rango de disparo en objetivos aéreos es de 11,89 km.

La artillería antiaérea de pequeño calibre consistía en dos montajes cuádruples de ametralladoras de 40 mm "pom-pom" Mk VIII (QF.2 pdr)


La velocidad de disparo es de 115 disparos por minuto, la velocidad inicial del proyectil es de 701 m / s, el rango de disparo es de 3,47 a 4,57 km.

El armamento de torpedos y minas de los cruceros consistía en dos tubos de torpedos de tres tubos de 533 mm, uno por lado.

Aviación velocidad

"Fiji" llevaba una catapulta y de dos ("Uganda", "Terranova", "Ceilán") a tres (todos los demás barcos de la serie) aviones de reconocimiento Supermarine "Walrus".


El avión, digamos, no brillaba con características, pero como observador de reconocimiento cercano podía actuar con bastante normalidad.

Los cruceros estaban necesariamente equipados con radares. Estos eran complejos del tipo 279, 281, 284, 285.

Tan pronto como comenzó la guerra y se entendió que el papel de la aviación estaba claramente subestimado, los cruceros comenzaron a recibir armas antiaéreas en el proceso de modernización.

"Fiji" poco antes de la muerte recibió dos montajes cuádruples de ametralladoras "Vickers" y un radar tipo 284.

"Kenia" en términos de modernización estaba por delante de todos. En 1941, se instalaron dos rifles de asalto de 20 mm de Oerlikon y dos radares, tipos 273 y 284. En 1942, en lugar de Oerlikons individuales, se instalaron seis Bofor automáticos emparejados de 40 mm, y en 1943 dos más instalaciones emparejadas "Erlikonov" de 20 mm. En abril de 1945, se retiró la torreta de popa elevada y en su lugar se colocaron dos instalaciones Bofors gemelas de 40 mm, y los pompones fueron reemplazados por Bofors gemelos. Los Oerlikon también se cambiaron a Bofors. Como resultado, el armamento antiaéreo del crucero consistía en 18 cañones de 40 mm (5 x 2 y 8 x 1).

"Mauricio" en 1942 recibió cuatro "Erlikons" individuales de 20 mm y radares de los tipos 273, 284 y 285. En junio de 1943, se retiró la catapulta del avión y en su lugar se colocaron 20 (!) Erlikons de un solo cañón y dos montajes cuádruples de ametralladoras MG.

"Nigeria" en 1941 recibió cuatro rifles de asalto de 20 mm, en 1942 agregaron los radares 273 y 284, dos montajes de ametralladora cuádruple. En 1943, se retiraron todas las armas antiaéreas y en su lugar se instalaron ocho instalaciones gemelas "Erlikonov" de 20 mm.

"Trinidad" antes de su muerte logró recibir dos ametralladoras simples de 20 mm.

"Gambia" en febrero de 1942 tenía seis ametralladoras de 20 mm. En 1943, se eliminaron el equipo de aviación, los cañones de pompones y los cañones antiaéreos individuales de 20 mm, y se colocaron en su lugar diez Erlikons gemelos de 20 mm.

"Jamaica" en 1943 recibió ocho "Oerlikons" dobles y cuatro individuales.

El Bermuda, el último de los barcos del tipo construido, fue encargado con diez Oerlikons de 20 mm. En septiembre de 1943, se instalaron seis instalaciones más en el crucero. En la primavera de 1944, el equipo de aviación y doce rifles de asalto individuales de 20 mm fueron reemplazados por 8 instalaciones emparejadas de 20 mm. Durante una importante revisión en 1944-45, el crucero perdió su tercera torreta y en su lugar recibió tres instalaciones cuádruples y cuatro Bofors de 40 mm individuales.

En total, cuatro barcos se separaron de la tercera torre: Bermudas, Jamaica, Mauricio y Kenia.

aplicación en el combate

"Fiji".


El primero en entrar en servicio, el primero en salir. El 1 de agosto de 1940, recibió un torpedo de un submarino alemán y estuvo de pie por reparaciones durante mucho tiempo.
En el futuro, el crucero participó en la búsqueda de invasores alemanes en el Atlántico, luego fue trasladado al mar Mediterráneo, donde se unió a la formación A1, que cubrió los convoyes de los ataques de barcos italianos.

El 22 de mayo de 1941, los barcos de la formación (cruceros Fiji y Gloucester, 4 destructores) fueron objeto de un ataque masivo de la aviación alemana. El destructor "Greyhound" fue hundido, luego el "Fiji" recibió varios impactos. El crucero se quedó sin moverse y, ante los continuos ataques de la Luftwaffe, "Fiji" fue abandonado por otros barcos. El Gloucester también se hundió y las tripulaciones recogieron los destructores restantes.

"Kenia"


Sirvió en el Atlántico, patrulló y escoltó convoyes. Cuando el almirante Hipper destrozó el convoy WS5A, recogió el convoy y brindó asistencia a los barcos dañados.
Junto con el crucero Aurora, participó en la persecución del Bismarck. El 3 de junio, los cruceros se toparon con el petrolero alemán Belchen (6367 brt), que abastecía de combustible al submarino U-93. El fuego de artillería y los torpedos del crucero hundieron el petrolero.

El 1 de octubre de 1940, "Kenia" junto con el crucero "Sheffield" interceptó barcos de suministro alemanes en el Atlántico. Fue descubierto por un hidroavión de "Kenia", el transporte "Kota Penang" fue interceptado y hundido.

Kenia participó en la escolta de los convoyes árticos. PQ-3 y QP-4, PQ-12 y QP-8, PQ-15 y QP-11. Entregó 10 toneladas de lingotes de oro de la URSS a Gran Bretaña para pagar los suministros.

La segunda mitad de la guerra, "Kenia" pasó en el Océano Pacífico, participando en muchas operaciones de los británicos flota y aliados, la lista es bastante larga, por lo que la carrera de Kenia merece una consideración aparte.

"Nigeria"


El inicio del servicio militar tuvo lugar en el Atlántico, donde, junto con varios barcos ("Repals", "Hood", "Nelson"), el crucero buscaba asaltantes alemanes.

En 1941 fue trasladado al Norte, donde participó en el hundimiento del barco meteorológico alemán "Lauenburg". Participante de redadas en Spitsbergen y Bear. En septiembre de 1941, junto con el crucero Aurora, hundió el barco alemán Bremse. Miembro de los convoyes PQ-8, 9, 10, 11, 13, 14, 15,17 y convoyes de retorno QP-7, 8, 9, 10, 11, 12, 13.

Luego, en 1943, fue trasladado al mar Mediterráneo en la región de Malta, donde recibió un torpedo de un submarino italiano.

La reparación continuó hasta 1944, tras lo cual el crucero se dirigió hacia el este, donde hasta el final de la guerra participó en diversas operaciones aliadas.

"Mauricio"


De 1941 a 1944 sirvió primero en la Flota del Este, luego fue transferido al Mar Mediterráneo. Participó en la escolta de convoyes, interceptando convoyes enemigos y cubriendo aterrizajes. Terminó la guerra en el Océano Pacífico.

Trinidad


Recibió el bautismo de fuego como parte del convoy PQ-8 y regreso QP-6.

El 23 de marzo de 1942, el crucero, junto con los destructores Eclipse y Fury, zarpó como escolta del convoy PQ-13. El 29 de marzo tuvo lugar una batalla con los destructores alemanes Z-24, Z-25 y Z-26, que interceptaron el convoy y hundieron el transporte "Bateau". En batalla, "Trinidad" hundió el destructor Z-26.

Durante la batalla, el crucero resultó dañado: un torpedo defectuoso, por una coincidencia fatal, lanzado por el crucero, describió la circulación y golpeó el lado izquierdo en el área de la sala de calderas. Se produjo un incendio y el crucero perdió velocidad. Pero el dragaminas "Harrier", los destructores "Oribi" y "Fury" tomaron el crucero y lo llevaron a Murmansk, donde los especialistas soviéticos se hicieron cargo de la reparación del "Trinidad".

El 13 de mayo, el crucero partió de Murmansk, acompañado por los destructores Foresight, Forester, Matchless y Somali. Al día siguiente, un destacamento de barcos fue objeto de ataques masivos por parte de aviones alemanes. "Trinidad" recibió 4 bombas en la proa, que no solo destruyeron todo el resultado de la reparación, sino que también provocaron nuevos incendios. Un día después, el 15 de mayo, quedó claro que la tripulación estaba perdiendo la batalla por el barco. Se decidió dejar el crucero. Los destructores de escolta se hicieron cargo de la tripulación y colocaron tres torpedos a bordo del Trinidad.

En general, la práctica de los británicos en el norte demostró que dejaron los barcos con mucha calma. Tanto el Edimburgo como el Trinidad fueron destruidos por los británicos mucho antes de que los cruceros se quedaran sin supervivencia.

"Gambia"


El servicio comenzó en el Océano Índico, el crucero participó en el desembarco en Madagascar, luego hubo servicio en el Océano Pacífico. Cubrió las operaciones de desembarco en las islas, fue trasladado a Nueva Zelanda y pasó a formar parte de la Armada de Nueva Zelanda. Representó a Nueva Zelanda en la ceremonia de rendición de la Armada japonesa.

"Jamaica"


Inició su servicio militar en el norte, cubriendo el desembarco de Spitsbergen. Luego fue trasladado al mar Mediterráneo, donde participó en la operación de desembarco en Orán. Participó en repeler los ataques de los destructores del gobierno francés de Vichy, que intentaban contrarrestar la operación. Un destructor de Vichy ("Epervier") fue desactivado.

Luego, el crucero fue nuevamente trasladado al norte, donde participó en la batalla de Año Nuevo el 31 de diciembre de 1942, cuando 2 cruceros ligeros, 6 destructores y un dragaminas británico convergieron con 2 cruceros pesados ​​alemanes y 6 destructores.

"Jamaica" estuvo marcada por hits en "Admiral Hipper" y fue coautor del hundimiento del destructor "Z-16" "Friedrich Eckholdt".

Un año después, el 26 de diciembre de 1944, "Jamaica" fue uno de los barcos que hundieron el Scharnhorst.

El crucero encontró el final de la guerra en el Océano Pacífico.

"Islas Bermudas"


Comenzó sus actividades de combate cubriendo el desembarco de las fuerzas aliadas en el norte de África, luego fue trasladado al norte y cubrió los convoyes del norte. Participó en la escolta de 8 convoyes del norte.

Evaluación de proyectos

Fiji resultó ser el crucero ligero más equilibrado del mundo. Sin blindaje, como los barcos franceses del tipo La Galissonier o la velocidad del italiano Raimondo Montecuccoli, de hecho, los Fiji se han convertido en barcos muy serios en términos de armamento y navegabilidad.

La larga vida útil de los barcos solo lo confirma. "Terranova" y "Ceilán" sirvieron en la Armada del Perú hasta 1972. "Nigeria" sirvió en la Armada de la India hasta 1985, habiendo sobrevivido fácilmente a TRES (!!!) colisiones con otros barcos.

Curiosamente, los cruceros, que fueron construidos en condiciones de restricciones y economía (a diferencia del más lujoso en todos los aspectos, pero también más caro "Belfast"), resultaron ser barcos muy fuertes y listos para el combate.

Podemos decir que los diseñadores británicos han hecho un excelente trabajo al crear un crucero ligero universal.

Quizás el único inconveniente de los cruceros de la clase Fiji fue el diseño muy denso de todo. Cuando llegó el momento de fortalecer la defensa aérea, para ello fue necesario desmantelar una de las torres o el equipo de aviación. Y como ha demostrado la práctica, son los "Ojos" adicionales en forma de explorador los que son muy necesarios para tal barco.

Fiji es considerado por muchos analistas como el mejor crucero ligero de la Segunda Guerra Mundial y, debo decir, no sin razón. No hay cualidades sobresalientes, pero la versatilidad y el equilibrio hicieron que este tipo de barcos fuera solo eso.
autor:
Artículos de esta serie:
Barcos de combate. Cruceros. Buen resultado de un extraño experimento
Barcos de combate. Qué extraños tres mosqueteros y Chevalier Xu
Barcos de combate. Cruceros. Compromiso de cartón estilo paradoja
Barcos de combate. Cruceros. Disparo maldita cosa que no salió grumosa
Barcos de combate. Cruceros. Una familia de piratas perfectos
111 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 16 diciembre 2020 18: 27
    + 10
    Fiji es considerado por muchos analistas como el mejor crucero ligero de la Segunda Guerra Mundial y, debo decir, no sin razón.

    Me gustaría escuchar los nombres de los analistas y los títulos de sus trabajos ...
    Pero esto no va a suceder.

    De lo contrario, todo es como de costumbre. :)
    1. Ingeniería
      Ingeniería 16 diciembre 2020 20: 49
      +6
      Un analista de Topvarov es suficiente. Y este no es Skomorokhov.)

      Pero en general, sería necesario evaluar los cruceros. Apenas puedo hacerlo yo mismo.
      Los propios británicos los consideraban desarmados. Pero en retrospectiva resultó que esto no jugó ningún papel en absoluto.

      sobre habitabilidad, ya que el autor del artículo lo tocó.
      Brown, en su libro infinitamente informativo From Nelson to Wangard, escribe que las colonias fueron un paso adelante en términos de comodidad: una lavandería, una despensa con lavavajillas, sillas tapizadas, taquillas y grifos separados para agua fría y caliente en los baños.
      Pero, en general, la habitabilidad de los barcos ingleses es un tema especial. 1923-1924 Hood, Ripals y cinco cruceros salen de gira. entre otras cosas, sus tareas incluían evaluar las condiciones de vida en los trópicos a bordo del barco. La Comisión de Ventilación para desarrollar normas se convocó ya en el 38. Naturalmente, no tuvimos tiempo para nada. Los Kings, según Kofman, no tenían aire acondicionado, aunque debían operar en cualquier latitud. Incluso Bismarck tenía tres habitaciones con aire acondicionado.

      En general, los barcos al menos no son malos, pero los japoneses eran el enemigo final, nunca fueron probados.
      Aparentemente, los propios británicos consideraron las "ciudades" más exitosas porque el Proyecto "Mejora de Belfast" lo fue, pero el "Mejoramiento de Fiji" no fue
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 16 diciembre 2020 21: 18
        +6
        Cita: ingeniero
        Aparentemente, los propios británicos consideraron las "ciudades" más exitosas porque el Proyecto "Mejora de Belfast" lo fue, pero el "Mejoramiento de Fiji" no fue

        Probablemente llegó a la misma conclusión que los estadounidenses: los barcos están luchando con un desplazamiento ... :)
        1. Ingeniería
          Ingeniería 16 diciembre 2020 21: 28
          +3
          En parte estoy de acuerdo.
          Y luego, inmediatamente, la pregunta es qué es el crecimiento excesivo de crucero "ligero" mejor que el viejo pesado. Bueno, el viejo debate es por qué 10 + kt con 6 pulgadas es mejor que 10 + kt con 8 pulgadas. Y es mejor
          Parece que los pesos pesados ​​comprobados son mejores para la primera mitad de la guerra, y para la segunda mitad, los nuevos cruceros son generalmente un desperdicio de recursos. A menos que, por supuesto, seas estadounidense
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 16 diciembre 2020 21: 37
            +2
            Cita: ingeniero
            mejor que el buen viejo duro.

            Me parece que el problema aquí es la "capacidad" de modernizar la antigua CMT.
            1. ignoto
              ignoto 17 diciembre 2020 20: 54
              +1
              Ya he notado en los comentarios a artículos anteriores que, por ejemplo, los franceses fabricaban cruceros pesados ​​muy extraños. Los cruceros de la clase Tourville eran una plataforma de actualización muy buena. Blindaje 459 toneladas, desplazamiento 454 toneladas.
              Los italianos del tipo "Trento", con una masa de blindaje de 888 toneladas, tenían un cinturón de 70 mm cubierto con una cubierta de hasta 50 mm de espesor. Y los franceses proporcionaron al Suffren un cinturón de 50 mm de grosor, pero se olvidaron de cubrirlo con una cubierta blindada. Y esto a pesar de que debido a la transición de una KTU de cuatro ejes a una de tres ejes, se obtuvo una economía de 419 toneladas. Si los franceses hubieran utilizado todas sus reservas para la reserva, podrían haber llevado la masa de la armadura del Suffren a 1332 toneladas.
              La masa de las armaduras "colonias" es menor. Foch y Duplet son aún más divertidos. La masa de la armadura es de 1374 toneladas (reserva de desplazamiento 121 toneladas) y 1553 toneladas (reserva de desplazamiento 112 toneladas). La masa de la armadura de La Galissoniera es de 1460 toneladas. Southampton - 1431 toneladas. Los franceses utilizaron ineptamente las oportunidades disponibles para mejorar la reserva.
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 17 diciembre 2020 21: 13
                0
                Cita: ignoto
                Ya lo anoté en los comentarios

                Como dije antes, cada país construyó Su crucero pesado, basado en PROPIO necesidades ...
                Es por eso que los barcos son todos diferentes y extraños a su manera.
                Bueno, el hecho de que "Musyu sabe mucho sobre perversiones" se conoce desde hace mucho tiempo.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 16 diciembre 2020 22: 12
            +2
            Cita: ingeniero
            A menos que, por supuesto, seas estadounidense

            )))
            Cita: ingeniero
            que el crucero "ligero" cubierto de maleza es mejor que el viejo pesado. Bueno, el viejo debate es por qué 10 + kt con 6 pulgadas es mejor que 10 + kt con 8 pulgadas.

            Bueno, a menos que pienses en "equilibrio". 10K 6 "KRL se puede proteger de su calibre, 8" necesita 15K +. Por otro lado, se creía que cuando se trataba de vehículos eléctricos, líderes y exploradores, 6 "con alto rendimiento de fuego es óptimo, y no 8". Entonces esta decisión tuvo su propia verdad.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 16 diciembre 2020 22: 24
              +1
              Esta es una comprensión muy perversa del equilibrio.
              Por otro lado, se creía que cuando se trata de vehículos eléctricos, líderes y exploradores, 6 "con alto rendimiento de fuego es óptimo, y no 8".

              Es un punto bien conocido, pero Brown habla de los británicos de 5 pulgadas con una velocidad de disparo de XNUMX rondas por minuto como análogos (en el buen sentido).
              Los japoneses creían que 2 de ocho pulgadas son definitivamente mejores que 3 de seis pulgadas e incluso muy buenos, casi récord de 155 mm.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 16 diciembre 2020 22: 40
                -1
                Cita: ingeniero
                Esta es una comprensión muy perversa del equilibrio.

                ¿Que el barco debe estar protegido de sus propios cañones?
                Cita: ingeniero
                Británico de ocho pulgadas con una velocidad de disparo de 5 disparos por minuto como análogo

                El requisito original del Estado Mayor Naval para estas armas era de 12 disparos por minuto, una cifra increíblemente alta para la época. El requisito se redujo finalmente a seis rondas por minuto. Sin embargo, "British Cruisers of World War Two" declara que esta tasa nunca se alcanzó durante el servicio en tiempo de guerra y que el ROF máximo sostenido en acción fue en realidad de 3 a 4 rondas por minuto. Durante las pruebas, el HMS Kent logró un ROF de 5 rondas por minuto durante un breve tiempo.

                Cita: ingeniero
                Los japoneses creían que 2 de ocho pulgadas son definitivamente mejores que 3 de seis pulgadas e incluso muy buenos, casi récord de 155 mm.

                ¿Estás hablando de Mogami? Allí, hay una opinión, no se habló de lo mejor en absoluto, los Yapas querían exactamente KRT.
                Según su lógica, Exeter debería haberse convertido en el mejor CD de un VI moderado. Hay dudas sobre esto. Los controladores de ocho pulgadas ciertamente tienen su propia lógica, pero también hay argumentos en contra. Problema de equilibrio, como de costumbre.

                O recursos: si existe la oportunidad de construir primero 27 + 2 Clevelands - Fargo, y luego cancelarlos de una vez y conducir 20 Balts-Oregon-Des Moines, entonces por qué no)))
                1. Ingeniería
                  Ingeniería 16 diciembre 2020 23: 07
                  +1
                  ¿Que el barco debe estar protegido de sus propios cañones?

                  Sí.
                  ¿Por qué es este extenso extracto? Pocas personas alcanzaron la velocidad de disparo tabular, y más aún durante un largo período de tiempo.
                  Además de Kent, Norfolk disparó 5 rondas por minuto en 1945 con el Mark II. Esto es lo que se sabe con certeza. Al mismo tiempo, las reservas de diseño no se agotaron, los modelos de ocho pulgadas no se desarrollaron más y no se llevaron a cabo actualizaciones importantes.
                  ¿Estás hablando de Mogami? Allí, hay una opinión, no se habló de lo mejor en absoluto, los Yapas querían exactamente KRT.

                  Yapi quería 8 pulgadas. Incluso a costa de sobrecargas y otros problemas. Así es como los ponen más alto. Incluso por encima de 155 veces los XNUMX mm muy irregulares
                  Según su lógica, Exeter debería haberse convertido en el mejor CD de un VI moderado.

                  El desplazamiento moderado para mí es sólo de 10 mil, todo eso es mucho más caro. Cualquier cosa menos es obviamente peor. Incluido por el criterio de rentabilidad. Algo como Takao con 4 torres sin exprimir los parámetros limitantes.
                  Por pura casualidad, las restricciones establecen el límite cercano a la proporción áurea. Cualquier intento de excederlo y equilibrarlo significativamente resultó en mitades de acorazados por el precio. Hipper y Brooklyn confirmarán. Al intentar hacerlo más fácil, se obtuvieron ahorros en botones con una notable caída de eficiencia.
                  Miraría la versión 2 del condado en las tecnologías de mediados de los años 30 con un exceso de 10 mil toneladas del estándar (11-11.5) o estúpidamente Town con 4x2 8 pulgadas.
                  Por desgracia, al apresurarse a remachar los cruceros pesados, los británicos antes bastante agotaron el límite contractual.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 16 diciembre 2020 23: 27
                    -1
                    Cita: ingeniero
                    ¿Por qué es este extenso extracto?

                    Además, si tiene, digamos, 6, incluso 8 barriles, entonces la cadencia de fuego total será bastante moderada. Además, en relación con los gatling de seis pulgadas, a veces.
                    Cita: ingeniero
                    Al mismo tiempo, las reservas de diseño no se agotaron, los modelos de ocho pulgadas no se desarrollaron más.

                    No, si haces una nave ideal, entonces pondría tres o incluso dos dobles 8 "/ 55 RF Mark 16, eso es suficiente. Pero parece que no estamos discutiendo una alternativa todavía, pero real, así que no profundizaría en el desarrollo del diseño.
                    Cita: ingeniero
                    Yapi quería 8 pulgadas. Incluso a costa de sobrecargas y otros problemas. Así es como los ponen más alto.

                    ¿Definitivamente no comprende que KRL y KRT tienen tareas diferentes? En primer lugar, ¿un supuesto enemigo diferente?
                    Cita: ingeniero
                    O estúpidamente Town con 4x2 8 pulgadas.

                    Vienes a Argelia aproximadamente. Sí, es un barco muy bueno. Pero si yo fuera el jefe (sigo con la alternativa sobre Lavrenty Palych Swanson), construiría Argelia 3x3x6 ", (en lugar de dividir, la diferencia de peso en la defensa aérea y el sistema de control de fuego), y como un SRT Balts reales en 15 + K, en este barco son malos sólo el tiempo de construcción. O, para presumir, dejé Argelia 2 torres de 8 ", y en todo lo demás puse la defensa aérea acorazado, nuevamente, con el sistema de control adecuado.

                    PD: Sí, el acorazado MSA no tiene valor y cuanto más, más caro.
                    1. Ingeniería
                      Ingeniería 16 diciembre 2020 23: 59
                      +3
                      Eres un polemista.
                      Específicamente, los británicos no tenían "gatlings de seis pulgadas". Hubo 5-6 disparos por minuto para las instalaciones integradas en el cañón frente a 3-4 y hasta 5 por cañón para las máquinas emparejadas de ocho pulgadas. El hecho de que los británicos abandonaran el desarrollo de las 8 pulgadas en los años 30 no es una alternativa, sino un hecho. Los zapatos de quince centímetros son notablemente más jóvenes. Y al mismo tiempo, son muy grises en cuanto a características. Eso es todo. Y ninguno a veces. Dos veces el máximo. Teniendo en cuenta el número uno y medio. Con una enorme superioridad en potencia, 8 ”y exactamente a largas distancias.

                      ¿Definitivamente no comprende que KRL y KRT tienen tareas diferentes? En primer lugar, ¿un supuesto enemigo diferente?

                      Y formalista)
                      Verá, hay un hecho simple. Haciendo un crucero de 10-12 mil toneladas de desplazamiento estándar, obtendrá un barco de la misma clase, independientemente de si será de 6 u 8 pulgadas. Y el hecho de que, según los acuerdos, se trate de clases formalmente diferentes no debería molestar a nadie.
                      Las ciudades y los condados, por ejemplo, son barcos de la misma clase. Es solo que los condados fueron diseñados originalmente para proteger las comunicaciones, pero durante la guerra se hizo necesario usarlos para el servicio del escuadrón: la herramienta de la ciudad es demasiado pequeña. Y las ciudades del escuadrón también se utilizaron para proteger las comunicaciones. Y el precio es casi el mismo. Al mismo tiempo, si el condado fuera más joven, entonces el servicio de escuadrón se habría involucrado más ampliamente.
                      Las tareas de los barcos resultaron ser las mismas. Y el enemigo.

                      Pero si yo fuera el jefe

                      No es lo suficientemente radical como para una alternativa. Turbine Spee de 11-12 mil toneladas en la tecnología de los años 30 parece un gran padre para los cruceros, ¿no?
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 diciembre 2020 00: 35
                        -2
                        Cita: ingeniero
                        Específicamente, los británicos no tenían "gatlings de seis pulgadas".

                        4х3 ciudad, 4х4 intentó apostar en Edimburgo.
                        Cita: ingeniero
                        Hubo 5-6 disparos por minuto para instalaciones integradas por barril versus 3-4 y hasta 5 por barril para pares de veinte centímetros.

                        Es decir, más de 2 veces.
                        Cita: ingeniero
                        Con una enorme superioridad en potencia, 8 ”y exactamente a largas distancias.

                        Conozco la posición del ventilador de 8 ". En parte tiene razón.
                        Cita: ingeniero
                        Es solo que los condados fueron diseñados originalmente para proteger las comunicaciones, pero durante la guerra se hizo necesario usarlos para el servicio del escuadrón: la herramienta de la ciudad es demasiado pequeña. Y las ciudades del escuadrón también se utilizaron para proteger las comunicaciones.

                        Entonces, ¿quién es el formalista aquí? Se suponía que los condados debían luchar contra los asaltantes de CR, y en compañía de los Towns, había alguien para resolver los problemas con el CR enemigo.
                        Cita: ingeniero
                        Turbine Spee de 11-12 mil toneladas en la tecnología de los años 30 parece un gran padre para los cruceros, ¿no?

                        ¿Por qué turbina? Estamos construyendo barcos diesel eléctricos a la vez, los transatlánticos comerciales ya estaban en construcción en los años 30. Y, de hecho, 28 cm ciertamente inspira, pero en el mundo real 8 "para los ojos y los oídos, especialmente con superhevy.
                      2. Ingeniería
                        Ingeniería 17 diciembre 2020 00: 47
                        +1
                        4х3 ciudad, 4х4 intentó apostar en Edimburgo.
                        Estos no son gatling. Esto es una mierda. Amers tenía seis pulgadas normales
                        Entonces, ¿quién es el formalista aquí?

                        no estoy seguro
                        Se suponía que los condados debían luchar contra los asaltantes de CR, y en compañía de los Towns, había alguien para resolver los problemas con el CR enemigo.

                        Andryukha creía que los pueblos contra la pasta en el enfrentamiento de escuadrones no eran convincentes. Preguntó y obtuve el condado
                        Lo que realmente sucedió es más importante que lo planeado.
                        Desde que el Mogami fue reemplazado por el GC, no cambió el tipo, ni las tareas, ni los goles.
                        ¿Por qué turbina?

                        Decidió dar una reserva de desplazamiento a un ventilador de defensa aérea
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 diciembre 2020 01: 11
                        -2
                        Cita: ingeniero
                        Amers tenía seis pulgadas normales

                        )))
                        Los amers no tenían nada de normal. Muestra uno.
                        Cita: ingeniero
                        no estoy seguro

                        Sí, už.
                        Cita: ingeniero
                        Decidió dar una reserva de desplazamiento a un ventilador de defensa aérea

                        No es necesario. Hasta el año 36, no se puede poner nada visionario, y después del 39 de septiembre ya no puede contenerse por VI. En esta situación, el barco navega desde cualquier ángulo hasta que aparece la turbina de gas.
                        Cita: ingeniero
                        Andryukha creía que los pueblos contra la pasta en el enfrentamiento de escuadrones no eran convincentes.

                        Una vez mas
                        Al construir un crucero de 10K, tienes alrededor de 1000 toneladas para armas. Esto es 4x2 + 6x2x4 "pero sin la defensa de Argelia en absoluto, o 4x3x6" + 6x2x5 "en las torres de pleno derecho de Cleveland o 3x3x8" + 4x1x5 "pasadores + 4x1x5" bujes Wichita. Tienes que elegir. Si elige 8 ", entonces no se ajustará la armadura para el mismo 8". KRL, sí, puedes castigar. Castigar cruelmente. Pero si tienes un enemigo potencial: destructores y RC auxiliar, ¿por qué deberías castigar al RCL? Solo 8K KRL con 3x3x6 ", con armadura normal para minas terrestres y 6", sin fanatismo innecesario - el tema mismo. En 10 + K KRL, como Brooklyn - Cleveland - sí, hay algo en lo que pensar.

                        Y si tienes un enemigo potencial - KRT y te lo puedes permitir - entonces ponte una armadura normal, ve a 15-20K y no inventes nada inteligente, solo lo empeorarás.

                        Por separado, Andryushka. En realidad, simplemente persiguió al KRT de 15K correcto a través del Mediterráneo, es candidato a perecer heroicamente de forma innecesaria, del condado al menos con algún beneficio teórico.
                      4. Ingeniería
                        Ingeniería 17 diciembre 2020 11: 21
                        +1
                        ve a 15-20K y no inventes nada ingenioso, solo hazlo peor.

                        Sera peor
                        Brooklyn -20-25 millones, Houston-40 millones, Sodak -80 millones (o era tuyo, no el punto)
                        Entre 10-12 toneladas de nicho estándar y LC según el criterio de rentabilidad no
                        Si sus hijos no son estadounidenses, no salgan a caminar en 15 mil estándar.

                        Tesis 2
                        No persigas armaduras, y más aún no pienses en defenderte normalmente de las 8 pulgadas.
                        Demasiados accidentes, como un proyectil rodando debajo del cinturón de Hipperu.
                        Tampoco necesitas cartón. Haz como yapi y normas.

                        № 3

                        No necesitas una Galissoniere apretada para matar destructores. Estúpidamente redundante.
                        El viejo, sin brazos y dos veces más barato que Douge-Truin. O el conservador Linder.
                        Olvidé # 4
                        Además de los destructores, hay acorazados.
                        Unos veinte centímetros pueden arruinar el estado de ánimo del LC. No de seis pulgadas.

                        Donde es el óptimo para KRL, no me comprometo a afirmar. Quizás en la región de los 8 kt. Pero no debería ser el francés definitivo, sino algo más económico.
                        Amenaza
                        Los amers no tenían nada de normal. Muestra uno.

                        Será mejor que Towne se quede fuera de Brooklyn. Así como casi todos los barcos británicos de las contrapartes de Amer. Excepto tal vez Tribal y J
                      5. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 diciembre 2020 13: 02
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Brooklyn -20-25 millones, Houston-40 millones, Sodak -80 millones (o era tuyo, no el punto)

                        Algunos dejaron números. Carolina - 52, Brooklyn - 15, Huston CA - 13, Houston CL - 31 (pero los precios militares estadounidenses son un tema aparte).
                        Cita: ingeniero
                        Entre 10-12 toneladas de nicho estándar y LC según el criterio de rentabilidad no

                        Allí se encuentra una nave equilibrada de 30 nodos de 8 ".
                        Cita: ingeniero
                        No persigas armaduras, y más aún no pienses en defenderte normalmente de las 8 pulgadas.

                        Y eres un fatalista. No, es posible y necesario convertir la ruleta de voleas en una batalla con la acumulación de daño. Además de un PTZ normal, un sistema adecuado de control de fuego y defensa aérea, e incluso 8x8 "en 10K no trepan bien, en absoluto, incluso con blindaje de KRL.
                        Cita: ingeniero
                        Haz como yapi y normas.

                        Takao no encajaba en 10K.
                        Cita: ingeniero
                        El viejo, sin brazos y dos veces más barato que Douge-Truin. O el conservador Linder.

                        Linder es una opción, pero para el Atlántico. Para TO, si necesita una opción de servicio de escuadrón, entonces se necesita defensa aérea al menos al nivel de un destructor. Es decir, Geering. Y no puede ser barato.
                        Cita: ingeniero
                        Además de los destructores, hay acorazados.
                        Unos veinte centímetros pueden arruinar el estado de ánimo del LC.

                        En general, categóricamente no consideramos a la LC como enemiga del MRT... Este es un camino directo al fondo.
                        Cita: ingeniero
                        Será mejor que Towne se quede fuera de Brooklyn.

                        Como dije, todos tienen sus propias razones. Los británicos se echaron a perder por la sangre de los cruceros auxiliares, pero los cruceros normales realmente no les molestaron. Los alemanes solo tenían a los KRL ingleses como enemigos, su KRT económico les vendría bien. Si está buscando MCT japoneses, entonces no hay economistas, hágalo bien.

                        Volviendo a la alternativa a Lawrence Palych Swanson.
                        1. Buscamos y disparamos todas las plagas que estaban relacionadas con los tipos KRL "Brooklyn" y "Cleveland". Cancele Brooklyn y los dos últimos Nueva Orleans, Wichita por supuesto.
                        2. Diseño de un pequeño acorazado bajo contrato en el año 36. 17,5K, torres 3x2 de Florida / Wisconsin / Nueva York / Nevada, armadura de 8 ".
                        3. Ponemos todas las plagas debajo del tiro en un sharashka para diseñar torres de Des Moines en versiones de 2 y 3 armas. 3 pistolas debajo de la bandolera y peso 2x12, 2 pistolas debajo de la bandolera y peso 3x8 CMT antiguo. Preparación - 39º año.
                        4. Dado que el LC pequeño es 2 veces menor que el Carolyn / Dakota, colocamos inmediatamente 12 LC pequeños en 37-38 años. Al mismo tiempo, tratamos de mantener el período de grada lo más pequeño posible, pero no tenemos prisa por completarlo.
                        5. Todo este tiempo, en sótanos secretos, estamos diseñando Iowa con torres de Dakota del año 20.
                        6. En el año 38, aumentamos el tonelaje de LC no en un 20%, sino en un 30%, VI hasta 50K.
                        7. A partir de octubre de 38, establecemos Iowa cada 3 meses.
                        8. Inmediatamente comience a diseñar la gran modernización de Wisconsin y Nueva York: automóviles, superestructura, extremos.
                        9. En el 39 de septiembre, cambiamos el nombre de las LC pequeñas a KRT. Ponemos torres de Des Moines.
                        10. Durante el año 39, comenzamos a llevar para modernizar todos los MCT blindados a partir de Nueva Orleans. En todas partes cambiamos toda la batería principal a 2x2x8 ", ya no encaja. Realizamos este trabajo un año, en lotes de 5 (más precisamente, 5, 6 y 4). Reemplazo de superestructuras, OMS, defensa aérea. No, el pin 5/25 no es adecuado.
                        11. A principios del 40 pusimos en marcha la modernización de Wisconsin y Nueva York. 4x2x12 y 4x2x14, velocidad máxima, sustitución de superestructuras.

                        En pocas palabras: - por el año 42, tenemos 12 MCT completos, 4 LCR, 9-11 MCT pequeños, que reemplazarán el CRT, y en el enfoque de Iowa, los colocamos de acuerdo con el cronograma de Dakot, de hecho, y otros 4-5 debajo del CRT. Orden de Lenin, héroe del trabajo, busto del héroe en la patria.

                        Pero en esta alternativa, estamos jugando con el CRT inferior, ya que ya están allí. No debería haber sido construido desde cero. Además, en esta alternativa, las armas de Des Moines son de importancia crítica, si no están allí, entonces al menos 10 CMT antiguas para Nueva Orleans deben convertirse en KRL sin opciones, necesita peso libre, mucho peso.
                      6. Ingeniería
                        Ingeniería 17 diciembre 2020 14: 02
                        +1
                        Algunos dejaron números. Carolina - 52, Brooklyn - 15, Houston CA - 13, Houston CL - 31

                        Debería haber tenido Baltimore, no Houston. Mi error.
                        Figuras para cruceros de la wiki. Para mí es obvio que un acorazado número 35 es mejor que 2-3 Baltimors.
                        Allí se encuentra una nave equilibrada de 30 nodos de 8 ".

                        Otra vez. Hay sobreprecios como Hipper y Baltimore, que están contraindicados para todos excepto para los amers. Y para los propios estadounidenses, es simplemente redundante.
                        Takao no encajaba en 10K.

                        . En realidad escribí 10-12. Takao y Argelia están ahí. En las tecnologías de la segunda mitad de los años 30, serán aún mejores.
                        Además de un PTZ normal, una defensa aérea adecuada y un sistema de control de fuego, e incluso 8x8 "en 10K no escalan bien, en absoluto, incluso con el blindaje de KRL.

                        Argelia se echó a llorar.
                        Y eres un fatalista. No, es posible y necesario convertir la ruleta de voleas en una batalla con la acumulación de daño.

                        Solo Baltimore podría recibir un golpe a largo plazo. Aunque lo dudo. Hipper no pudo.

                        Para TO, si se necesita la opción de un servicio de escuadrón, entonces se necesita defensa aérea al menos al nivel de un destructor. Es decir, Geering. Y no puede ser barato.

                        Si se trata de mantenimiento, la calidad de la defensa aérea de los cruceros casi no tiene sentido. La aviación es aún más fuerte.

                        En general, categóricamente no consideramos a la LC como enemiga del MRT. Este es un camino directo al fondo.

                        Puede que no lo considere. Y así Norfolk envía saludos a Bismarck y Scharnhorst, y San Francisco Hiya
                        Esta es la guerra, no una alternativa

                        Volviendo a la alternativa a Lawrence Palych Swanson.

                        Oh, todo (s) riendo
                      7. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 diciembre 2020 14: 34
                        0
                        Cita: ingeniero
                        que un acorazado número 35 es mejor que 2-3 Baltimors.

                        ¿Mejor con qué propósito? Pisas la pendiente resbaladiza de los acorazados económicos, que termina cuando sabes qué barco. Construir Iowa contra Takao no es una opción, construir Alaska contra KRT también es una especie de basura.
                        Cita: ingeniero
                        Argelia se echó a llorar.

                        Si. Ya escribí esto. Su defensa aérea pesa 100 toneladas, la defensa aérea Balta / Kliva es 3 veces más pesada. Solo si dispara a una torre de batería principal y luego apenas. Y también ponemos directores antiaéreos y Bofors, también, no pelusa.
                        Cita: ingeniero
                        Takao y Argelia están ahí. En las tecnologías de la segunda mitad de los años 30, serán aún mejores.

                        Aquí está Takao menos una torre es la opción mínima para un MRT.
                        Cita: ingeniero
                        Hipper no pudo.

                        Bomba de suerte.
                        Cita: ingeniero
                        la calidad de la defensa aérea de los cruceros es casi irrelevante. La aviación es aún más fuerte.

                        De nuevo este fatalismo tuyo. Más fuerte, pero tiene poco tiempo para cruceros.
                        Cita: ingeniero
                        San Francisco Jieu

                        Esta es una pelea entre CA-38 y Hiei, como un ejemplo positivo. Querer morir bravura luchar con LK: coloca torpedos y no sufras.
                      8. Ingeniería
                        Ingeniería 17 diciembre 2020 15: 24
                        +1
                        ¿Mejor con qué propósito?

                        Nadie. Atlántico, Mar Mediterráneo, Guadalcanal, Samar.
                        Pisas la pendiente resbaladiza de los acorazados económicos que terminan con saber qué barco

                        Esto es sistémico para los Dolbychanians.
                        Pero en el concepto de acorazados económicos, ellos y en parte los italianos estaban en el camino correcto, aunque lo arruinaron todo con su desempeño.
                        Y cuando comenzaron a mejorar creativamente, salió como un super-super-mejor.
                        Si. Ya escribí esto. Su defensa aérea pesa 100 toneladas, la defensa aérea Balta / Kliva es 3 veces más pesada. Solo si dispara a una torre de batería principal y luego apenas. Y también ponemos directores antiaéreos y Bofors, también, no pelusa.

                        Bastante normal para un barco de antes de la guerra. Estamos construyendo para 10-11 mil toneladas y cargando con 1000. No necesita disparar nada. Los barcos, como las personas, engordan con la edad. Al mismo tiempo, todo es fluido y evolutivo con nosotros sin la fiebre de antes de la guerra.
                        Aquí está Takao menos una torre es la opción mínima para un MRT.

                        Esto es atrapar pulgas, Takao está muy cerca de lo que se puede llamar una referencia. Solo en un concepto ligeramente diferente
                        Takao y Agano están cerca de los cruceros óptimos para mí. Así como Argelia-Linder.
                        De nuevo este fatalismo tuyo. Más fuerte, pero tiene poco tiempo para cruceros.

                        No se preocupe demasiado por los cruceros de defensa aérea. Construye portaaviones, cualquier Akizuki. De lo contrario, los construirá largos y costosos. De nuevo, si no eres estadounidense.
                        Los destructores alemanes, por cierto, tienen una defensa aérea eficaz para Occidente. No ayudará contra los estadounidenses, por lo general lo hizo contra los Angles. Contra los Yaps de la segunda mitad de la guerra, también debería funcionar, pero solo hasta las olas del kamikaze. Haz como en narvik barato y alegre

                        Esta es una pelea entre CA-38 y Hiei, como un ejemplo positivo.

                        ¿No hay objeciones a Norfolk? riendo
                        Y sí, el ejemplo es positivo desde el punto de vista táctico.
                      9. Cereza nueve
                        Cereza nueve 17 diciembre 2020 17: 26
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Atlántico, Mar Mediterráneo, Guadalcanal, Samar.

                        ¿Simultaneamente? ¿Cuántos acorazados te propones construir?

                        La posición es que si los oponentes tienen 18 MCT, y usted tiene tiempo y dinero, entonces no debe dejar que Pensacola y Northampton se enfrenten a ellos, sino que se le ocurra una opción más adecuada. Y esta opción no es Iowa, obviamente. Podría haber Dunkerque, pero ¿por qué?
                        Cita: ingeniero
                        acorazados económicos son en parte italianos

                        )))
                        Así que estoy ansioso por ver a través de mis abuelos. ¿O tienes una economía Littorio?
                        Cita: ingeniero
                        Estamos construyendo para 10-11 mil toneladas y cargando con 1000. No necesita disparar nada.

                        Digo, Takao de cuatro torres. Por cierto, la armadura de Argelia es de 6 ". Entonces, tu pensamiento gira en torno al MRT blindado de Washington. No, no creo que jugar a la ruleta de voleas sea la decisión correcta, está obligado, sí, a hacerlo por tu propia voluntad, no.
                        Cita: ingeniero
                        Takao y Agano están cerca de los cruceros óptimos para mí. Así como Argelia-Linder.

                        Takako y Agano todavía estarían bien, pero Argelia y Linder no están un poco relacionados)))
                        Cita: ingeniero
                        De nuevo, si no eres estadounidense.

                        Si no está en guerra con los japoneses, más precisamente. Aunque las limas también estaban muy preocupadas por esto en su época, al menos en el Mediterráneo.
                        Cita: ingeniero
                        ¿No hay objeciones a Norfolk?

                        ¿Hizo algo?
                        Cita: ingeniero
                        Y sí, el ejemplo es positivo desde el punto de vista táctico.

                        Un tribunal sería para ejemplos tan positivos. Este lugar debería haber sido minas y torpederos convencionales.
                      10. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 12: 46
                        0
                        ¿Simultaneamente? ¿Cuántos acorazados te propones construir?

                        6 ángulos, 6 amers
                        Ambos lados casi completaron la tarea, aunque torcidamente. Cortaron cada uno a su manera, naturalmente.
                        Los acorazados económicos de guerra son reyes. Por supuesto, los británicos hicieron todo lo posible para estropear el proyecto, pero el hecho permanece.
                        Brown escribe que la rentabilidad del titular fue del 30 por ciento. Es decir, podría resultar incluso más económico si los ingenieros británicos se dignasen a ayudar de estimaciones profesionales de la industria especializada.
                        Littorio es muy interesante en términos de costo. De alguna manera trajo todo a una sola moneda y obtuvo una cifra comparable a la del rey. El hecho de que una Italia relativamente atrasada haya terminado de construir hasta tres barcos también habla a favor de su capacidad de fabricación. En eso
                        Por otro lado, se subestima y merece al menos un análisis más detallado.

                        La posición es que si los oponentes tienen 18 MCT, y usted tiene tiempo y dinero, entonces no debe dejar que Pensacola y Northampton se enfrenten a ellos, pero proponga una opción más adecuada.


                        El problema no está en los 18 MRT japoneses. Sí, al menos hay 28

                        Problema # 1 Esto es kido butai. No hay análogos. Los británicos no crearon nada como esto en toda la guerra.
                        Este problema, en principio, no se puede solucionar, porque para reaccionar ante una amenaza hay que reconocerlo. Con esto en todas las costuras

                        Problema # 2

                        Los antiguos acorazados japoneses son los más modernizados del mundo. Más dos hermanos.
                        Dolbychane pasó volando de inmediato.

                        La flota japonesa no es una tarea solucionable para BI.

                        Los estadounidenses no necesitan cambiar nada en absoluto, aunque solo sean cambios estéticos. Ellos son mejores cortar producción de cruceros y acorazados con fecha de entrada en servicio posterior a 1942 para proporcionar más ejército y fuerza aérea.
                        Lo repetiré por décima vez. los estadounidenses arrastraron el equipaje de antes de la guerra. En un año. Este simple hecho de alguna manera no recibió el debido reconocimiento y comprensión. Toda esta enorme máquina que creó el TF y la retaguardia flotante y los destructores es sin duda necesaria para 1944-45. Pero no todos estos Iowas y Balts y la mitad de los Cleve también. Está claro que se trata de una ocurrencia tardía. Pero tampoco son necesarias alternativas a estos barcos o empujarlos en un período anterior. En absoluto.

                        Por cierto, la armadura de Argelia de 6 ".

                        Argelia y Linder no son parientes un poco)))

                        Gracias, Cap. ¿Indiqué o insinué lo contrario en alguna parte?

                        ¿Hizo algo?

                        jeje. Demolió el PUAO Bismarck central al comienzo de la última batalla. Los arios probablemente no esperaban tanta agilidad de Inselaffen.
                      11. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 13: 05
                        -2
                        Cita: ingeniero
                        Los arios probablemente no esperaban tanta agilidad de Inselaffen.

                        ¿Y de 6 "no te derribarían? wassat
                        Cita: ingeniero
                        Gracias cap

                        hi
                        Cita: ingeniero
                        Problema # 1 Esto es kido butai.

                        Esto no es un problema, Kido Butai no existe en el espacio intelectual ni en 41 ni siquiera en 42. En consecuencia, nadie lo resuelve.
                        Cita: ingeniero
                        Problema # 2

                        Los antiguos acorazados japoneses son los más modernizados del mundo.

                        Sí, los japoneses son geniales aquí. ¿Y qué tiene que ver el tema del CD con eso?
                        Cita: ingeniero
                        Lo repetiré por décima vez. los estadounidenses arrastraron el equipaje de antes de la guerra. En un año. Este simple hecho de alguna manera no recibió el debido reconocimiento y comprensión.

                        ¿Estás hablando de Guadalcanal? Los estadounidenses se habrían "arrastrado" si los japoneses en Filipinas se estuvieran ahogando.
                        Cita: ingeniero
                        Toda esta enorme máquina que creó el TF y la retaguardia flotante y los destructores es sin duda necesaria para 1944-45. Pero no todos estos Iowas y Balts y la mitad de los Cleve también. Está claro que se trata de una ocurrencia tardía.

                        Esta no es una ocurrencia tardía. Esta es la ausencia de una planificación estratégica normal. + Implementación estadounidense del principio "todo por el frente, todo por la victoria".
                        Cita: ingeniero
                        Brown escribe que la rentabilidad del titular fue del 30 por ciento. Es decir, podría resultar incluso más económico si los ingenieros británicos se dignasen a ayudar de estimaciones profesionales de la industria especializada.

                        Aún ingresas al plan estatal)))
                        Cita: ingeniero
                        En este
                        Por otro lado, se subestima y merece al menos un análisis más detallado.

                        Sí, la marina italiana está aún más infravalorada que la francesa. Es muy interesante, pero bastante desafortunado.
                      12. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 13: 19
                        +1
                        ¿Y de 6 "no te derribarían?

                        1. Quizás no. Es poco probable que alguien indique la ubicación exacta, y la potencia de seis pulgadas es regular. No podría haber sido lo suficientemente estúpido.
                        .
                        Esto no es un problema, Kido Butai no existe en el espacio intelectual ni en 41 ni siquiera en 42. En consecuencia, nadie lo resuelve.

                        Los riesgos y amenazas no reconocidos (latentes) se clasifican como problemas en el concepto moderno de análisis y gestión de riesgos. lengua
                        Sí, los japoneses son geniales aquí. ¿Y qué tiene que ver el tema del CD con eso?

                        Tú mismo empezaste a jugar alcista. Apareció en la discusión de MCT hasta 20 kt. Dunkerque y Iowa. Recibir riendo
                        ¿Estás hablando de Guadalcanal? Los estadounidenses se habrían "arrastrado" si los japoneses en Filipinas se estuvieran ahogando.

                        Ya estaba. poco convincente. Guadalanal es hermoso y minimiza riesgos. En Filipinas, el costo de la derrota es mucho mayor.
                        Esta no es una ocurrencia tardía. Esta es la ausencia de una planificación estratégica normal. + Implementación estadounidense del principio "todo por el frente, todo por la victoria".

                        Solo los japoneses tenían una planificación estratégica normal y solo durante seis meses. De lo que concluyo que para ese nivel de desarrollo era difícilmente posible en principio.
                        Aún ingresas al plan estatal)))

                        Simplemente no sabe mucho sobre los precios en la construcción naval militar inglesa. Los precios fueron fijados por ingenieros profesionales según el principio de tres P. Astilleros aceptaban casi cualquier pedido, especialmente después de unas largas vacaciones de construcción naval. Como resultado, la rentabilidad osciló entre el 2 y el 70 por ciento. Brown también tiene eso. Léelo.
                        Deshacerse de la Lymephilia en tres pasos

                        buena
                        Un equipo multifuncional o simplemente un departamento con topógrafos familiarizados con la construcción naval haría que este proceso fuera mucho más significativo. Y los reyes son incluso más baratos. )
                      13. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 13: 30
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Un equipo multifuncional con topógrafos familiarizados con la construcción naval haría que este proceso fuera mucho más significativo.

                        Veo que todos tienen su propia pequeña alternativa con Lavrentiy Palych wassat
                        Cita: ingeniero
                        De lo que concluyo que para ese nivel de desarrollo era difícilmente posible en principio.

                        Lo siento, pero en el caso de Estados Unidos, hubo una protesta categórica contra la idea misma de planificar.
                        Cita: ingeniero
                        En Filipinas, el costo de la derrota es mucho mayor.

                        Solo como referencia, permítanme recordarles que el precio de Filipinas + Indonesia es de 5 millones de personas. Es cierto que no hay tantos estadounidenses entre ellos, por lo que no les importa.
                        Cita: ingeniero
                        Tú mismo empezaste a jugar alcista. Apareció en la discusión de MCT hasta 20 kt. Dunkerque y Iowa. Recibir

                        Bueno, es decir, para ahorrar en mis cruceros cruzados de 17K, necesitas construir 18 bajo Alaska, ¿te entiendo correctamente?
                        Cita: ingeniero
                        Los riesgos y amenazas no reconocidos (latentes) se clasifican como problemas en el concepto moderno de análisis y gestión de riesgos.

                        Pero como no se reconocen, nadie iba a resolverlos, empezando por Nimitz.
                        Cita: ingeniero
                        No podría haber sido lo suficientemente estúpido.

                        Llenaré el mío wassat
                      14. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 14: 03
                        +1
                        Veo que todos tienen su propia pequeña alternativa con Lavrentiy Palych

                        Tus alternativas son todas iguales. riendo Piense como un éxito con recursos administrativos ilimitados. Y solo tiene que pensar como un gerente sensato no afiliado.
                        Lo siento, pero en el caso de Estados Unidos, hubo una protesta categórica contra la idea misma de planificar.

                        No perdonará. Estados Unidos se reunió con la flota más poderosa del mundo. A finales de 1942, Estados Unidos ya contaba con la flota más poderosa. AÑO. TOTAL. UNO. ¿Dónde está aún más fresco?
                        Parece que el Señor mismo está para América. riendo Y aquí se compromete a optimizar su pesca.
                        Solo como referencia, permítanme recordarles que el precio de Filipinas + Indonesia es de 5 millones de personas. Es cierto que no hay tantos estadounidenses entre ellos, por lo que no les importa.

                        Ellos mismos respondieron.
                        Y deja de fingir a los amers de Indonesia.
                        Bueno, es decir, para ahorrar en mis cruceros cruzados de 17K, necesitas construir 18 bajo Alaska, ¿te entiendo correctamente?

                        Señor, no. ¿Para quién estoy lanzando ideas para un moblinker y uno en toda regla?
                        6-8-10 Washington DC. Puedes esos mismos. De estos, 6 están en pleno funcionamiento para Guadalcanal.
                        Alaska, Iowa, Baltimore siguen siendo niños por nacer.
                        Y en general, repito, todo salió muy bien.
                        Grito, isleños y envidia.
                        Pero como no se reconocen, nadie iba a resolverlos, empezando por Nimitz.

                        Y no es necesario. Se resolvió solo. riendo
                        Entonces decidieron. Nadie más podría
                        Llenaré el mío

                        Será un poco (s)
                        Hay que invertir todo el odio proletario, pero lo tienes canalizado a otros objetos. Los pobres alemanes se habían ido.
                      15. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 14: 30
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Piense como sicarios con recursos administrativos ilimitados.

                        Si. Por lo tanto, hay una cola de personas que vienen a Stalin, allí, en el acto, no tengo tiempo de enterrar, y para Roosevelt estoy solo wassat
                        Cita: ingeniero
                        Estados Unidos se reunió con la flota más poderosa del mundo. A fines de 1942, Estados Unidos ya contaba con la flota más poderosa. AÑO. TOTAL. UNO.

                        Cómo decir. Hasta el año 42 tienen una flota de 3,6: 2 con los japoneses.
                        Cita: ingeniero
                        Y deja de fingir a los amers de Indonesia.

                        No. #Todas las vidas
                        Cita: ingeniero
                        ¿Para quién estoy lanzando ideas para un moblinker y uno en toda regla?
                        6-8-10 Washington DC.

                        ¿Moblinkor en el 36? ¿Los americanos? Puedo hacer esto para los acorazados de 17,5K, tengo Lavrenty Palych, pero sin él, ¿cómo? Beber en exceso a los ancianos es la única opción de trabajo.

                        Los LK listos para el combate a Guadalcanal son tediosos: inmediatamente después de la Ley 38 de Vinson, tome Wisconsin, Nueva York, Nevada, haga contornos, autos, complementos, arroje las torres del medio (Nevada - elevadas), Wisconsin se puede aserrar en 14 "por 3 torres adicionales desde Nevad y Nueva York, desde torres de 12 ", monitores de cortes. ¡Así que ganaremos!
                        Cita: ingeniero
                        Alaska, Iowa, Baltimore siguen siendo niños por nacer.

                        ¿Pelearás solo con los Carolins, AB y Fletchers? ¿Y a quién olvidaste abortar, Cleves y Atlanta?
                        Cita: ingeniero
                        Nadie mas pudo

                        Sí, la flota estadounidense de los años 40 es única y no se puede realizar en ningún otro lugar. Además de la apuesta por massAB, por cierto. NO funcionó para los japoneses, porque además de AB es necesario misa aviación naval. Esto también se comprende relativamente poco.
                        Cita: ingeniero
                        Hay que invertir todo el odio proletario, pero lo tienes canalizado a otros objetos. Los pobres alemanes se habían ido.

                        Si. Estoy sorprendentemente tranquilo con los alemanes.
                      16. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 14: 49
                        +1
                        Cómo decir. Hasta el año 42 tienen una flota de 3,6: 2 con los japoneses.

                        Pero cualitativamente, los Yapi son los más fuertes. A fines del 42, los estadounidenses lo habían arreglado.
                        Hechos bien conocidos.
                        ¿Moblinkor en el 36?

                        De estos, 6 están completamente preparados para el combate. a Guadalcanal.

                        En consecuencia, la orden tiene 37 años. Todo es como en la vida real.
                        Así que gana!

                        De todos modos ganaremos. Ver real
                        No. #Todas las vidas

                        Entonces, al menos, sé coherente. Y nombre al principal responsable de Malaya y Birmania. Puede que no sea fácil para ti, lo entiendo.
                        NO funcionó para los japoneses, porque además de AV, se necesita aviación naval masiva

                        Al comienzo de la guerra, lo tienen a gran escala. Porque la escala de la base de datos en 41-42 años fue mucho más modesta que un par de años después. Y al comienzo de la guerra, ella acaba de entrar.
                        Y en términos de calidad, este avión tampoco tiene "análogos".
                        ¿Lucharás solo con las Carolines, AB y Fletchers?

                        Half Cleaves, Brooklyn, Atlanteans Plus TKR lo que han trabajado antes de la guerra. Todo es como en la vida real). Lo que realmente luchó en la vida real)
                        Si. Estoy sorprendentemente tranquilo con los alemanes.

                        No fue un puñetazo, sino una declaración de hecho. Yo, por cierto, también.
                      17. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 15: 01
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Pero cualitativamente, los Yapi son los más fuertes.

                        Solo masajeando AB.
                        Cita: ingeniero
                        Todo es real

                        ¿Cómo es la vida real? En la vida real, la Dakota está siendo diseñada por otros 2 años para equilibrar, después de todo, el blindaje con los cañones principales de 16 "en 35K. Por alguna razón.

                        Por cierto, agregué alternativamente sobre personas mayores en el comentario anterior.
                        Cita: ingeniero
                        De todos modos ganaremos. Ver real

                        En la vida real, los estadounidenses perdieron la Segunda Guerra Mundial, olvidas mis características. Mía y Patton.
                        Cita: ingeniero
                        Y nombrar al principal responsable de Malaya y Birmania.

                        Los británicos y personalmente Vinnie. No es difícil para mí y para Bengala recordarlo, y es bueno para la ocupación soviética de Irán.
                        Cita: ingeniero
                        Y al comienzo de la guerra, ella acaba de entrar.

                        Un arma típica de blitzkrieg. Una blitzkrieg.
                        Cita: ingeniero
                        Half Cleaves, Brooklyn, Atlanteans Plus TKR lo que han trabajado antes de la guerra. Todo es como en la vida real).

                        Tengo un problema real con Callaghan y otras afirmaciones estéticas.
                      18. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 15: 24
                        +1
                        Solo masajeando AB.

                        La mejor aviación naval (no solo portaaviones), el mejor combate nocturno, los mejores torpedos, las mejores fuerzas ligeras. El mejor TKR, el mejor LC moderno.
                        Los disparos van de buenos a excelentes, los torpedos son excelentes y la capacidad de supervivencia es buena. El aterrizaje es bueno. La evacuación es excelente.
                        La superioridad cualitativa de los Yaps es obvia.

                        ¿Cómo es la vida real? En la vida real, la Dakota está siendo diseñada por otros 2 años para equilibrar, después de todo, el blindaje con los cañones principales de 16 "en 35K. Por alguna razón.

                        No diseñes una Dakota. Tuyo inmediatamente. Escribí 6-8-10 Washington... rápida y furiosamente. Y sin la enfermedad infantil congénita de Dakota, que fue identificada y eliminada un año después de entrar en servicio. Mejor al enemigo de lo bueno. Lo bueno es que está a mano cuando se necesita y funciona.
                        Por cierto, agregué alternativamente sobre personas mayores en el comentario anterior.

                        Ensillaron el caballo). ¿Sable? ¿Sombrero de tres picos?
                        En mi vida real, los estadounidenses de la Segunda Guerra Mundial perdieron

                        En el otro frente. Lo cual era una prioridad en la proporción de 70-30. ESO no resuelve nada al respecto.
                        Los británicos y personalmente Vinnie. No es difícil para mí y para Bengala recordarlo, y es bueno para la ocupación soviética de Irán.


                        Dicen que en Nochevieja ... (c)

                        Un arma típica de blitzkrieg. Una blitzkrieg.

                        Un ejemplo de la correcta valoración de sus capacidades. Y la aviación es masiva)
                        Tengo un problema real con Callaghan y otras afirmaciones estéticas.


                        El perfeccionismo es un defecto objetivo. Y los estetas estaban estrechamente unidos por J. Hasek. ) Mejor sin estas afirmaciones)
                      19. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 15: 30
                        -2
                        Cita: ingeniero
                        La superioridad cualitativa de los Yaps es obvia.

                        Si
                        Pero casi todo lo que ha enumerado es obra de personas. Lo que hicieron los japoneses y algunos no.
                        Cita: ingeniero
                        Y sin la enfermedad infantil congénita de Dakota, que fue identificada y eliminada un año después de entrar en servicio.

                        En realidad allí y Carolina tenía problemas de vibraciones.
                        Cita: ingeniero
                        Lo bueno es que está a mano cuando se necesita y funciona.

                        ¿Cómo le explicará al Congreso que está construyendo un LKR de 16 "sin velocidad en tal cantidad? ¿Sin Lavrenty Palych?
                        Cita: ingeniero
                        ESO no resuelve nada al respecto.

                        ESO desvía recursos.
                        Cita: ingeniero
                        Dicen en la víspera de año nuevo

                        ¿Qué es la víspera de año nuevo? Samsonov y yo somos fans de Comrade. Stalin, que superó a todos, y no a Vinnie ni una sola vez.
                        Cita: ingeniero
                        Y la aviación es masiva)

                        ¿Estás hablando de kamikaze?
                        Cita: ingeniero
                        El perfeccionismo es un defecto objetivo.

                        Y hack-work, trabajos urgentes y asalto, ¿no?
                      20. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 15: 49
                        +1
                        Realmente ahí y Karolina tuvo problemas de vibración

                        Hay tiempo para corregir
                        ¿Cómo le explicará al Congreso que está construyendo un LCR de 16 "sin velocidad en esa cantidad?

                        Seguramente, no soy el Sr. Swanson, que salva la democracia disparando y organiza sharaga para ingenieros de plagas degenerados. Para mí, el Congreso es obligatorio)
                        ¿Estás hablando de kamikaze?

                        Sobre el cuerpo aéreo Mihoro, Genzan, Tainan, etc. Y sus capacidades para un ataque masivo.

                        ¿Qué es la víspera de año nuevo? Samsonov y yo somos fans de Comrade. Stalin, que superó a todos, y no a Vinnie ni una sola vez.

                        Verá, colgar todo de los líderes no es una buena idea. Por lo tanto, no Vinnie, sino los británicos. Esto es más preciso y más honesto.

                        Y hack-work, trabajos urgentes y asalto, ¿no?

                        estaba siempre y en todas partes. Y será.
                        Los estadounidenses lograron la victoria en mantenimiento y una excelente tasa de pérdidas.
                      21. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 15: 59
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        Swanson, quien salva la democracia disparando y Sharaga

                        Disparar y sharaghi ciertamente no dañará a los estadounidenses. Pero tienes razón, esta pieza es la parte más débil de la alternativa. Así que tengo que abandonar Carolyn y Dakotas, diseñar Iowa de inmediato y construir 8 de ellos a partir del año 38. Tendremos que hacerlo de alguna manera sin Des Moines en los años 30, pero es difícil entender cómo. Aparentemente, colocar 4 piezas a expensas del segundo Vinson, pero ya en el año 39, cuando fue posible. Y Saipans al mismo tiempo.
                        Cita: ingeniero
                        Para mí, el Congreso es obligatorio)

                        8 Washington DC no pasará. 8 Iowa todavía es posible.
                        Cita: ingeniero
                        Y sus capacidades para un ataque masivo.

                        ¿Estás hablando de aviones basados ​​en portaaviones o aviones costeros?
                        Cita: ingeniero
                        Por lo tanto, no Winnie, sino los británicos.

                        Allí, el primer problema fue la unidad de mando, así que después de todo, Vinnie, no hay nadie más.
                        Cita: ingeniero
                        estaba siempre y en todas partes. Y será.

                        Fue y será, pero en todas partes es diferente.
                        Cita: ingeniero
                        excelente ratio de siniestralidad.

                        Está en tierra firme, no es necesario mezclar.
                        Cita: ingeniero
                        Los estadounidenses lograron la victoria

                        Las discusiones sobre la bandera sobre el Reichstag nunca me convencieron.
                      22. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 16: 14
                        +1
                        ¿Estás hablando de aviones basados ​​en portaaviones o aviones costeros?

                        ¿Para qué especifiqué el cuerpo? Costero, por supuesto. Deck y desde la esposa de César.
                        Está en tierra firme, no es necesario mezclar.

                        ¿Que que? ¿Es diferente en el mar y en el aire?
                        Allí, el primer problema fue la unidad de mando, así que después de todo, Vinnie, no hay nadie más.

                        Eso es sí. Winnie se rindió a Singapur y Hong Kong, Winnie huyó de Birmania abandonando sus tropas, Winnie no regresó allí en el 43. Vinny durmió durante el comienzo de la operación Imphal. Vini defendió Ceilán y Darwin en el aire. Vinny personalmente ahogó un montón de equipo en el campo de pruebas durante la Operación Drácula. Probablemente en las entradas de ingleses respetables, también, mierda, sinvergüenza.
                        Sin él, los anglos habrían ganado la guerra a los 43 años. Como los alemanes sin Hitler
                        Las discusiones sobre el estandarte sobre el Reichstag nunca me convencieron

                        Mire el índice de siniestralidad nuevamente.
                      23. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 16: 26
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Mire el índice de siniestralidad nuevamente.

                        Aquí, perdóneme, el secreto es que hasta los 44 años podían permitirse no buscar problemas. Y en el 44, sí, lo hicieron con fuerza, aunque ...
                        Cita: ingeniero
                        Probablemente en las entradas de ingleses respetables, también, mierda, sinvergüenza.
                        Sin él, los anglos habrían ganado la guerra a los 43 años. Como los alemanes sin Hitler

                        Hmm, una alternativa interesante. No me encontré antes.
                        Cita: ingeniero
                        Eso es sí. Vini se rindió Singapur y Hong Kong

                        No hay preguntas sobre Hong Kong, pero Singapur y sus alrededores, sí, lo es.
                        Cita: ingeniero
                        ¿Para qué especifiqué el cuerpo? Costero, por supuesto.

                        Beregovaya actuó de manera bastante extraña, lo siento. De lo contrario, Guadalcanal no se habría convertido en cementerio. cubierta los pilotos
                      24. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 16: 39
                        +1
                        De lo contrario, Guadalcanal no se habría convertido en un cementerio para los pilotos de cubierta.

                        De donde has conseguido esto?
                        Guadalcanal fue un cementerio para todos.
                        En ese momento estaba Nueva Guinea, un teatro de operaciones olvidado
                        Kanoya Air Corps - de Kavienga (Nueva Irlanda) vs Guadalcanal y Nueva Guinea
                        Tainan - de Rabaul vs.Guadalcanal
                        Genzan - de Rabaul vs.Nueva Guinea
                        Todo 42
                      25. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 16: 44
                        -1
                        Cita: ingeniero
                        De donde has conseguido esto?

                        ¿Qué exactamente? ¿Ese avión de portaaviones se utilizó activamente desde Rabaul, en relación con el cual murieron?
                        Cita: ingeniero
                        Ainan - Rabaul vs.Guadalcanal

                        No, no solo el mazo uno murió, no hay disputa.
                      26. Ingeniería
                        Ingeniería 18 diciembre 2020 16: 50
                        +1
                        Coastal no parecía extraño.
                        Se quemó como la cubierta uno de cada 42. Excelente en preparación y sin igual en esto. En la lucha contra él, la aviación de la ILC se fortaleció. En 43, ya tendrá una superioridad cualitativa y cuantitativa.
                      27. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 16: 57
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Se quemó como la cubierta uno de cada 42.

                        43 más bien. Los japoneses escriben que los Lightings se han convertido en un problema y los Corsairs se han vuelto realmente malos. Este es el 43.

                        Pero en general, por supuesto, los japoneses son bonitos, no voy a discutir.
  2. ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 21: 31
    0
    ¿Y qué tienen de bueno los cruceros pesados ​​japoneses?
    Construimos en un desplazamiento, luego reconstruimos constantemente, aumentando el desplazamiento a expensas de la petanca. Eso en sí mismo es un uso irracional del desplazamiento. Si los japoneses construyeran inicialmente su MRT en el desplazamiento final obtenido, entonces habría más beneficios.
    Además, KTU de exceso de potencia, dimensiones y peso. El resultado se obtiene no a expensas de la calidad, sino a expensas de la cantidad. No en vano, los británicos llamaron a la escuela japonesa de construcción naval "dilettan".
  3. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 18 diciembre 2020 14: 56
    0
    Si y no.
    El intento de meter un litro de cerveza en una jarra de medio litro salió realmente de lado debido a la necesidad de fortalecer la estructura y agregar bolas. La paradoja es que las modernizaciones realizadas mejoraron significativamente el diseño original, aunque consumieron todas las reservas para la modernización necesaria.
    En la central eléctrica. Había un cierto margen en el proyecto original, ¡pero nuevamente una paradoja! A diferencia de otros países, un aumento en el desplazamiento y la adición de bolas condujeron a un aumento en el coeficiente de almirantazgo y las características de propulsión del dispositivo de propulsión. Entonces la velocidad bajó levemente.
  4. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 18 diciembre 2020 16: 00
    0
    Cita: Victor Leningradets
    La paradoja es que las modernizaciones realizadas mejoraron notablemente el diseño original, aunque consumieron todas las reservas para la modernización necesaria.

    Una especie de oxímoron ... :)
  5. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 21 diciembre 2020 11: 46
    0
    Lo siento, Maksim, habló sin éxito.
    Quería decir: las modernizaciones llevadas a cabo para eliminar los defectos de diseño de la nave devoraron todas las reservas para mejorar las cualidades de combate. En particular, no fue posible formar un sistema de defensa aérea confiable.
  6. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21 diciembre 2020 18: 23
    0
    Cita: Victor Leningradets
    En particular, no fue posible formar un sistema de defensa aérea confiable.

    Sería algo a partir de lo que se formaría: la "ingeniería inversa" de los "Bofors" resultó ser muy larga para los japoneses.
  7. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 22 diciembre 2020 10: 36
    0
    Bueno, ya te hemos explicado sobre los "bofors". No aplique hielo con una cantidad pequeña.
    Tenía sentido instalar de 6 a 8 unidades gemelas de 100 mm / 65 tipo 98 (camionetas de 127 mm, catapulta y avión, abajo), así como desarrollar unidades de 25 mm de seis cañones (dos bloques de tres barriles) con propulsores de potencia para fuego de daga. Bueno, los sistemas de control, por supuesto.
  8. ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 21: 23
    +1
    Kenningham consiguió York. Y estaba complacido.
  9. Ingeniería
    Ingeniería 18 diciembre 2020 13: 06
    0
    Y Berwick también. Participó en la batalla de Teulada
    "Condado" y en su desplazamiento podría haber estado mejor protegido.

    Es necesario mirar los esquemas de reserva. Pero aquí nadie parece querer hacer esto)
  10. Gato de mar
    Gato de mar 17 diciembre 2020 01: 04
    +2
    Específicamente, los británicos no tenían un "gatling de seis pulgadas

    Denis hi Sé lo que es un sistema Gatling, pero casi no puedo imaginar cómo se arrastró sobre la artillería de 6 ".  solicitar
  11. Ingeniería
    Ingeniería 17 diciembre 2020 01: 09
    0
    Solo una forma de hablar es algo muy rápido.
    Pero exactamente qué tan rápido aquí estamos en duelo.
    Buenas noches y debería dormir)
  12. Gato de mar
    Gato de mar 17 diciembre 2020 01: 10
    +2
    Gracias, de lo contrario ya decidí que la computadora se había apagado.
    Buenas noches.))
  13. ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 21: 20
    0
    La masa de la central eléctrica "Spee" es de 2338 toneladas. Sin problemas de peso y dimensiones, se sustituye por uno más potente y ligero. La ganancia de desplazamiento se intercambia por contornos de casco más óptimos y un mayor suministro de combustible. 11 "es un orden de magnitud mejor que 8". Como resultado, obtenemos el mejor crucero pesado de la Segunda Guerra Mundial.
  14. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 17 diciembre 2020 21: 39
    0
    Cita: ignoto
    Como resultado, obtenemos el mejor crucero pesado de la Segunda Guerra Mundial.

    Las opciones para la modernización de los "carteristas" en 38-39 años eran un poco menos que dofig (conocido oficialmente alrededor de 9), pero al comienzo de la guerra (39 de septiembre) no llegaron a la versión final.
    Pero había planes ...
    Deutschland del 42 de diciembre al 43 de diciembre
    "Scheer" del 41 al 42 de enero
    "Spee" del 42 de junio al 43 de junio.
  15. Victor Leningradets
    Victor Leningradets 18 diciembre 2020 11: 42
    0
    La masa de la central eléctrica "Spee" es de 2338 toneladas. Sin problemas de peso y dimensiones, se sustituye por uno más potente y ligero. La ganancia de desplazamiento se intercambia por contornos de casco más óptimos y un mayor suministro de combustible. 11 "es un orden de magnitud mejor que 8". Como resultado, obtenemos el mejor crucero pesado de la Segunda Guerra Mundial.

    Bueno, ¡es todo lo contrario!
    La planta de energía no es como un lobo, pero con los contornos existentes y los 30 nudos en la carga no se puede raspar, ni siquiera con 55 CV. en el eje. El refinamiento de los contornos tampoco es ilimitado, el ejemplo de Conti di Cavour.
    La ganancia en desplazamiento no se puede cambiar por tanques, todo ya está abarrotado a capacidad. O flotarás o reservarás.
    Para un crucero de 10 T (de hecho, 000 T), 12x000-3 "no es un orden de magnitud, pero es peor que 2 - 11-8" debido a la velocidad de disparo reducida y la distribución poco importante del fuego en marcha / retirado, y todavía no hay nada que oponerse a Dunkerque, Ripals y Congo. ...
    Los ditirambos que los seguidores de la "escuela joven" cantaron al acorazado A en su tiempo se han convertido en un dogma replicado. Sí, el proyectil de 283 mm es el último para todos los cruceros de 10 T (oficialmente) e inferiores, pero el proyectil de 000 mm de los "Washingtonianos" está bastante muerto para Deutschland, excepto por la proyección frontal de las torretas de la batería principal. Teniendo en cuenta que los oponentes de los cruceros tendrán más, lo más probable es que el carterista perseguido sea puesto en dos o tres fuegos, lo que predetermina una muerte más o menos heroica sin posibilidad de salvación.
    Un crucero equilibrado (no me gusta este término) con artillería de 283 mm debe llevar al menos ocho cañones principales, estar protegido de proyectiles de 203 mm a distancias reales de combate y no ser inferior en velocidad al "Washington enemigo". Es cierto que el calibre de 283 mm en la versión alemana es extremadamente ineficaz frente a los nuevos acorazados y cruceros de batalla.
  • ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 21: 15
    0
    "Condado" y en su desplazamiento podría haber estado mejor protegido.
    "Trento" - 888 toneladas de armadura, cinturón de 70 mm, cubierta de hasta 50 mm.
    "Condado" - 1025 toneladas de blindaje, almacenamiento de municiones y mamparo de 25 mm de la sala de máquinas.
    ¿Cómo es eso? El sistema de reservas no es menos extraño que el de los franceses.
  • ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 20: 56
    0
    Los japoneses tenían torretas de cañones de 6 "de un diseño fallido, lo que redujo drásticamente la velocidad de disparo de los cañones.
  • ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 20: 40
    0
    Los cruceros ligeros de última generación están mejor blindados que la mayoría de los cruceros "viejos y pesados". Además, como escribe Patyanin, los cruceros de la clase Town producían casi el doble de metal por minuto que cualquiera de los cruceros pesados ​​británicos.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 17 diciembre 2020 21: 20
      +1
      Cita: ignoto
      Además, como escribe Patyanin, los cruceros de la clase Town producían casi el doble de metal por minuto que cualquiera de los cruceros pesados ​​británicos.

      El comportamiento frente al fuego es una cosa en sí misma. Sí, los números se ven bien, pero en el mundo real no son necesarios.
      Ejemplo histórico: la batalla en el estrecho de Dinamarca.
      "Bismarck" - velocidad de disparo 1 descarga por minuto, con un posible 2 y un teórico 3
      "Eugen" - 2 descargas por minuto, con 4 posibles y 5 teóricas.
  • Rurikovich
    Rurikovich 16 diciembre 2020 23: 23
    0
    Cita: ingeniero
    Pero, en retrospectiva, resultó que esto no jugó ningún papel en absoluto.

    Hm ... Es solo que realmente no tuvieron un solo duelo adecuado con un enemigo comparable, pero la armadura más gruesa de los acorazados no siempre salvó contra las bombas en picada, y mucho menos contra un crucero, generalmente me callo sobre los torpedos  solicitar Después de Jutlandia, no hubo golpes de artillería clásicos, donde el barco fue probado para la estabilidad durante mucho tiempo. Es en tal colisión que se revela que hay armadura y que puede sonreír
    1. Ingeniería
      Ingeniería 17 diciembre 2020 01: 01
      0
      Simplemente, que en realidad no han peleado ni un solo duelo adecuado con un enemigo comparable.

      Lo escribí así, no está verificado por yapami.
      Pero contra las bombas de los bombarderos en picado, la armadura más gruesa de los acorazados no siempre salvaba, y mucho menos un crucero, generalmente me callo sobre los torpedos.

      Incluso 75 mm de blindaje de cubierta no garantizan una bomba de 500 kg.
      Específicamente, Fiji atrapó una brecha cercana, y no de un bombardero en picado, sino de un mensajero con una bomba (aparentemente 250 kg): un fuerte balanceo y una velocidad de 17 nudos. Luego 3 bombas en KO, y posiblemente directamente en la tubería.
      Por lo tanto, al menos 50 mm de blindaje de cubierta, al menos 80 no habrían tenido importancia.
      Escribí sobre esto
      No estoy hablando de torpedos en absoluto

      Realmente no vale la pena escribir sobre los torpedos y su peligro para los barcos británicos, tienes razón. riendo
  • ignoto
    ignoto 17 diciembre 2020 20: 35
    0
    Los japoneses no tenían un concepto similar para los cruceros ligeros.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 16 diciembre 2020 20: 56
    0
    Cita: Macsen_Wledig
    Me gustaría escuchar los nombres de los analistas y los títulos de sus trabajos ...

    )))
    Bueno, Yo pienso.

    Como en la mayoría de los otros temas, lo mejor de esta o aquella técnica es el nivel de srach y murzilok de Internet para un lector joven, como el canal Discovery o la colección Marine del Model Constructor (con toda la calidez de la última edición, en un momento fue simplemente wow lo que es) ...

    Los propios británicos consideraban a Colony, de los suyos, el mejor. Aquí basta con mirar la pestaña de los barcos.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 16 diciembre 2020 21: 16
      +4
      Cita: Cherry Nine

      Los propios británicos consideraban a Colony, de los suyos, el mejor. Aquí basta con mirar la pestaña de los barcos.

      Por el criterio del coste y nada más ...
      En realidad, para esto (para reducir el tamaño del barco y, por lo tanto, abaratarlo), los británicos hicieron todos los contratos. :)
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 16 diciembre 2020 21: 37
        0
        Cita: Macsen_Wledig
        Por el criterio del coste y nada más ...

        Bueno, de todos modos, Colony, no Didot. Y sí, conseguir un barco razonable por un precio razonable es un argumento bastante importante.
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 16 diciembre 2020 21: 40
          +1
          Cuando Estados Unidos necesitaba un "barco sensato", los estadounidenses incendiaron el Cleveland.
          Cuando Gran Bretaña necesitaba un "barco inteligente", los británicos derribaron un par de "Fiji" - "Dido" ...
          Qué ahorro. :)
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 16 diciembre 2020 22: 06
            0
            Cita: Macsen_Wledig
            Cuando Estados Unidos necesitaba un "barco sensato", los estadounidenses incendiaron el Cleveland.

            Los estadounidenses nunca han necesitado barcos inteligentes, lo siento. Parece que ya hemos tocado este tema. Y Cleveland no pertenece a lo razonable, incluso en el contexto general estadounidense.
            regado un par de "Fiji" - "Dido" ...

            los americanos tajada

            Atlanta-Cleveland.
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 16 diciembre 2020 22: 51
              +1
              Cita: Cherry Nine
              Atlanta-Cleveland.

              No no...
              Luego, más allá de la taquilla: "Atlanta" no es de ninguna manera un crucero de escuadrón. :)
              Además, puede comparar el número de "atlas" y el número de "dido".
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 16 diciembre 2020 23: 08
                0
                Cita: Macsen_Wledig
                Atlanta no es de ninguna manera un crucero de escuadrón. :)

                Bueno, todo es complicado allí.
                Cita: Macsen_Wledig
                Además, puede comparar el número de "atlas" y el número de "dido".

                11 y 16. ¿O menos de 20 están desprotegidos para los estadounidenses?
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 17 diciembre 2020 18: 55
                  0
                  Inicialmente, el Atlas es aún más pequeño. :)
                  Su tercera serie comenzó a construirse cuando los británicos ya habían decidido que el pequeño crucero era malvado.
      2. ignoto
        ignoto 17 diciembre 2020 21: 09
        0
        Los británicos querían conseguir un crucero con un desplazamiento estándar de 8000 toneladas, pero no funcionó. Los barcos tenían un desplazamiento de 8530 toneladas a 8821 toneladas. Al mismo tiempo, tenían una estabilidad insuficiente y pocas oportunidades de modernización. Como resultado, se tuvo que quitar una torreta, aumentar el ancho del casco y el desplazamiento. ¿Valió la pena el juego? Al final, resultó ser un análogo de "La Galissoniera", solo que más grande en desplazamiento y peor blindado.
        Pero, el crucero con un desplazamiento de 8000 toneladas podía abordarse desde el otro lado. No "exprima" los "pueblos", sino aumente el crucero con un desplazamiento menor. Por ejemplo, tome el crucero Argentina como base. Desplazamiento estándar 6500 toneladas Armamento 9 * 152. Eso es a lo que finalmente llegaron. Habitaciones adicionales para 60 cadetes, que también serían útiles. Y tres directores de control de fuego principal, dos de artillería antiaérea. Incrementar el desplazamiento al desplazamiento negociado, potenciar la reserva, armas antiaéreas.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 16 diciembre 2020 18: 42
    +1
    Gracias romana
    Pensé que estaban luchando por kilos de más solo en aviación)))
  • Magro
    Magro 16 diciembre 2020 18: 48
    0
    Udevila débil armadura de las torres -25 mm en los lados! Con una combinación exitosa de circunstancias, cualquier barco, cuyo armamento hubiera consistido en cañones de un calibre de al menos 100 mm, ¡podría privar al crucero de la capacidad de disparar el calibre principal!
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 16 diciembre 2020 18: 59
      +5
      Cita: Thrifty
      Udevila débil armadura de las torres -25mm en los lados!

      Te salvará de los impactos de metralla, y ni siquiera puedes reservar tu torreta de crucero de un impacto directo de la BB (para distancias reales de combate), es demasiado difícil.
      Entonces, ¿por qué pagar más? .. (c)
      Por ejemplo, los japoneses actuaron de la misma manera en sus MCT: "Chokai" incluso se salvó en la primera batalla en Savo.
    2. Borman82
      Borman82 16 diciembre 2020 20: 52
      +1
      Cita: Thrifty
      Udevila débil armadura de las torres -25mm en los lados!

      Guardé los fragmentos del proyectil de 6 "y existía la posibilidad de que un proyectil br penetrara la torreta para volar sin detonar el volumen del blindaje.
    3. mmaxx
      mmaxx 17 diciembre 2020 15: 06
      0
      Esto es común a todos los barcos ingleses. Decidimos que debería haber penetraciones. Incluso en acorazados. Los cruceros tuvieron suerte. El concepto se hizo realidad. El Príncipe de Gales no tuvo suerte.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 17 diciembre 2020 18: 45
        0
        Cita: mmaxx
        El Príncipe de Gales no tuvo suerte.

        ¿Dónde está la mala suerte?
        En la batalla en el Estrecho danés, no hubo impactos en las torres de la batería principal.
        Hubo un impacto en el compartimiento de recarga de la torre del Reino Unido, pero allí el proyectil lo atravesó.
        1. mmaxx
          mmaxx 20 diciembre 2020 17: 55
          0
          El "Príncipe" voló hacia la torre de mando. Tenía una armadura anti-astillas. Como se predijo, atravesó sin romperse. Pero la gente murió bastante bien.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 20 diciembre 2020 17: 59
            0
            Cita: mmaxx
            El "Príncipe" voló hacia la torre de mando.

            No en la torre de mando, sino en el puente superior, que no tenía armadura.
  • Rurikovich
    Rurikovich 16 diciembre 2020 18: 53
    +5
    Bueno ... Las ranas consideran que sus Galissoniers son los más equilibrados, los Yankees, sus Clevelands, a quienes han regañado a casi todos los cruceros ligeros de la torre inglesa juntos. Los británicos, su "Fiji". Moraleja: cada lavandera alaba su pantano. Por tanto, si un barco se fabrica bajo severas restricciones y para tal o cual mejora necesita sacrificar parte de su armamento, entonces, ¿cómo puede ser el mejor? Además, fueron ahogados por bombas y torpedos. no Acabo de fabricar "caballos de batalla" más baratos que los mejores Southampton  solicitar
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 17 diciembre 2020 12: 29
    0
    ¡Gracias, romano!
    Como siempre interesante.
    También considero que las Colonias son barcos de gran éxito, pero no por sus características sobresalientes, sino por su gran número y fiabilidad.
    Era un soldado de crucero, y debe haber muchos soldados (la guerra ama a los grandes batallones). Como cantaba Vysotsky, "el soldado siempre está sano, el soldado está listo para cualquier cosa", y su fiabilidad aseguró su constante preparación para el combate. Estos cruceros podrían enviarse a una batalla como parte de una formación, adjuntados para escoltar un convoy, enviados en un viaje en solitario y para buscar asaltantes. Además, en cualquier teatro de operaciones, en cualquier clima.
    Sobre la cuestión del notorio "equilibrio". El término adolece de un academicismo excesivo. La nave está creada para resolver determinadas tareas, y en la medida en que los medios de ataque y defensa, así como el rendimiento de conducción y la reserva de autonomía, correspondan a esto, es tan eficaz, aunque se logren unas propiedades en detrimento de otras, reconocidas como menos importantes.
    En cuanto a la artillería: que es mejor que doce cañones de seis pulgadas con una cadencia de fuego de seis rondas por minuto u ocho cañones de ocho pulgadas con una cadencia de fuego de cuatro, la cuestión vuelve a decidirse por la designación militar. Cabe señalar que la velocidad real de disparo en la batalla es una vez y media o dos veces menor que las características técnicas de los sistemas de artillería, lo que hace que ocho cañones de ocho pulgadas sean muy poco convincentes en una batalla de fuerzas ligeras. Pero en la búsqueda del asaltante, una pequeña ventaja será para las ocho pulgadas.
    En este sentido, los cañones domésticos de 180 mm de los cruceros ligeros se ven bien, aunque están parcialmente dañados por cargas de la tapa y un perno de pistón.
    1. mmaxx
      mmaxx 17 diciembre 2020 15: 08
      0
      Por alguna razón, nuestros marineros no querían más cruceros con cañones de 180 mm. Queríamos 6 ".
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 17 diciembre 2020 18: 47
        +1
        Cita: mmaxx
        Por alguna razón, nuestros marineros no querían más cruceros con cañones de 180 mm. Queríamos 6 ".

        Esto se debe simplemente a que la URSS firmó el Acuerdo Marítimo Anglo-Soviético.
        E inicialmente se planeó construir 15 KR pr.26 / 26-bis.
  • mmaxx
    mmaxx 17 diciembre 2020 15: 03
    0
    Aún así, desde el punto de vista de la tetera, las "Colonias" son las mejores en papel. En la vida real, los Clevelands eran los mejores. ¡No es necesario tirar tomates! Pero todas sus deficiencias no afectaron las acciones en la guerra. Todo fue bastante decente.
    A menos que el servicio con los británicos fuera más divertido.
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 17 diciembre 2020 18: 51
      +1
      Cita: mmaxx
      En la vida real, los Clevelands eran los mejores.

      Naturalmente ... Una nave más grande, con un sistema de armas más poderoso.
      No fue en vano que los británicos diseñaron Neptune, que era esencialmente una copia británica de Cleveland.
      1. ignoto
        ignoto 17 diciembre 2020 21: 36
        0
        En la vida real, -11000 toneladas y sin reservas de desplazamiento.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 17 diciembre 2020 19: 41
      0
      Cita: mmaxx
      En la vida real, los Clevelands eran los mejores. ¡No es necesario tirar tomates!

      Como decir

      Cleave tiene tres grandes inconvenientes.
      1. Estaba mal hecho.
      2. Fue pequeño y tardío: el número de Cleaves en la flota superó el número de Omaha solo en el año 44.
      3. Era increíblemente caro. Cleve 31M, Balt 37M, Dakota 60M. Aquí Cleve nunca 80% de Balt.
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 17 diciembre 2020 19: 59
        +1
        Cita: Cherry Nine
        1. Estaba mal hecho.

        Se hizo con normalidad, el único inconveniente es que el proyecto no es de movilización: la simplificación del diseño resultó ser de lado.

        Cita: Cherry Nine
        2. Fue pequeño y tardío: el número de Cleaves en la flota superó el número de Omaha solo en el año 44.

        Ahora parece el reflejo de los historiadores, pero ¿qué hubiera pasado si el "artista" hubiera atacado a la URSS no en la 41, sino en la 42?
        En general, es como comparar cálido con suave: además de "Omah", YUS-Navi tenía otros cruceros.

        Cita: Cherry Nine
        ... Aquí nunca hay un Cleve 80% de Balt.

        ¿Y los dos Cleve?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 18 diciembre 2020 00: 55
          0
          Cita: Macsen_Wledig
          Se hizo bien, lo único negativo

          Un proyecto definitivo sin reservas con equilibrio de calidades resultó ser un error. Como resultado, cuando comenzaron a obstruir la cubierta con ehrlikons, las superestructuras, con radares y las instalaciones, con el personal de servicio, resultaron arenques en un barril, ¡esto es lo que tienen los estadounidenses!
          Cita: Macsen_Wledig
          Ahora parece el reflejo de los historiadores, pero ¿qué hubiera pasado si el "artista" hubiera atacado a la URSS no en la 41, sino en la 42?

          No entendí la analogía. ¿Tiene alguna objeción al hecho de que la primera división y la última Fiji entraron en servicio en el verano de 42?
          Cita: Macsen_Wledig
          después de todo, además del "Omah", el YUS-Navi tenía otros cruceros.

          Sí, 10 Omaha, 9 Brooklyn (sin contar las pérdidas), Wichita, 7 New Orleans, 10 primeros Washingtonianos, en su mayoría Nordhampton. Un cuadro bastante triste para 43, para ser honesto.
          Cita: Macsen_Wledig
          ¿Y los dos Cleve?

          Y dos Cleve, respectivamente, no son el 160% de los Balt y, además, ni un Dakota. Es decir, si la lógica de dos balts - un acorazado todavía puede ser aceptada, entonces dos hendiduras - un acorazado - absolutamente no.
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 18 diciembre 2020 10: 53
            0
            Cita: Cherry Nine
            Un proyecto definitivo sin reservas con equilibrio de calidades resultó ser un error.

            Escribí anteriormente que el proyecto no es "movilización".
            Por cierto, con todos los inconvenientes de "Cleve", de alguna manera no recuerdo que "cortó" las torres. :)

            Cita: Cherry Nine
            ¡Son los estadounidenses!

            Así fue con todos ...
            Pero por alguna razón todo es malo para los alemanes y japoneses ... :)

            Cita: Cherry Nine
            No entendí la analogía.

            Quiero decir, no puedes estar listo para la guerra todo el tiempo.

            Cita: Cherry Nine
            Un cuadro bastante triste para 43, para ser honesto.

            ¿Comparado con las fuerzas de crucero de qué flota?

            Cita: Cherry Nine
            Es decir, si la lógica de dos balts - un acorazado todavía puede ser aceptada, entonces dos hendiduras - un acorazado - absolutamente no.

            No entiendo muy bien la lógica de comparar una serpiente y un erizo. En este caso, el acorazado y el crucero en términos monetarios.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 18 diciembre 2020 11: 01
              0
              Cita: Macsen_Wledig
              No recuerdo haberle "cortado" las torres. :)

              Estaba ligeramente ahogado.
              Cita: Macsen_Wledig
              Quiero decir, no puedes estar listo para la guerra todo el tiempo.

              La guerra ha estado sucediendo desde 39, eso es todo. En Asia desde el 37. Se asignó un límite de crucero adicional el 38 de mayo. Cleave se colocó en el verano de 40, ¿dónde está la prisa?
              Cita: Macsen_Wledig
              ¿Comparado con las fuerzas de crucero de qué flota?

              Japonés, ¿no?
              Cita: Macsen_Wledig
              No entiendo muy bien la lógica de comparar una serpiente y un erizo. En este caso, el acorazado y el crucero en términos monetarios.

              Bueno, el ingeniero lo está empujando hacia arriba. En cualquier caso, adherirse a balt como 31:37 es normal, ¿crees?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 18 diciembre 2020 11: 21
                0
                Cita: Cherry Nine
                Estaba ligeramente ahogado.

                Como si "cleave" fuera el único barco "hundido" por las mejoras.

                Cita: Cherry Nine
                Se asignó un límite de crucero adicional el 38 de mayo.

                ¿Qué año presupuestario? ¿Cuál es el proyecto terminado?

                Cita: Cherry Nine
                Japonés, ¿no?

                Entonces, ¿por qué no comparaste de inmediato ... :)

                Cita: Cherry Nine
                Bueno, el ingeniero lo está empujando hacia arriba.

                Bueno ... Cada cabaña tiene sus propios juguetes. :)

                Cita: Cherry Nine
                En cualquier caso, adherirse a balt como 31:37 es normal, ¿crees?

                Para considerar algo normal o no, debe comprender en qué se basa el precio.
                En general, en los dedos, una tonelada de KRL y KRT de desplazamiento tiene un costo comparable.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 18 diciembre 2020 11: 39
                  0
                  Cita: Macsen_Wledig
                  Como si "cleave" fuera el único barco "hundido" por las mejoras.

                  No es el único, pero ninguno de ellos es "el mejor en su clase" de alguna manera. Además, Cleiva no se modernizó, se construyó así. Si los Yankees hubieran cortado la torre para mantenerse al día con las tendencias de la era de Brooklyn, pero al menos dos, no habría habido preguntas.
                  Cita: Macsen_Wledig
                  ¿Qué año presupuestario? ¿Cuál es el proyecto terminado?

                  Ya hemos hablado de esto en relación con el sabotaje LK "South Dakota", al parecer. ¿Es la falta de un proyecto circunstancias objetivas?
                  Cita: Macsen_Wledig
                  una tonelada de desplazamiento de KRL y KRT tiene un costo acorde.

                  El costo es sí, pero a costa de las capacidades de combate de estos dos barcos, no diría. Arriba, pirateé una máquina de veinte centímetros, pero la posición en la que KRL debería estar sustancialmente MRT más pequeño y más barato es definitivamente correcto. Entonces, los Yankees tienen su propio Takao, pero KRL es mucho más caro, mientras que él no tiene nada que atrapar contra Takao.
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 18 diciembre 2020 11: 48
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Además, Cleiva no se modernizó, se construyó así.

                    Recuérdame qué defensa aérea y qué equipo electrónico se incluyó en el proyecto.

                    Cita: Cherry Nine
                    Si los Yankees hubieran cortado la torre para mantenerse al día con las tendencias de la era de Brooklyn, pero al menos dos, no habría habido preguntas.

                    No ... Las torres no fueron cortadas ...
                    Simplemente construyeron petanca.

                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Es la falta de un proyecto circunstancias objetivas?

                    ¿No es así? ¿Cómo se puede construir algo sin saber cuánto costará ese "algo"?
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 18 diciembre 2020 12: 06
                      0
                      Cita: Macsen_Wledig
                      ¿No es así? ¿Cómo se puede construir algo sin saber cuánto costará ese "algo"?

                      ¿Se han llevado las restricciones de Londres a la Oficina de Diseño? ¿No tienen que cambiar de Omaha hasta los 42? ¿No conocían la idea de actualizar el VI contractual total? Una vez más, ¿realmente cree que la limpieza 2 años después de Fiji es una circunstancia objetiva?
                      Cita: Macsen_Wledig
                      Recuérdame qué defensa aérea y qué equipo electrónico se incluyó en el proyecto.

                      No hay REO, solo 5/38 defensa aérea + ametralladoras, no hay aura promedio.
                      ¿Mejor en clase? Marcador de 40 años.
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 diciembre 2020 12: 24
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Antes de la Oficina de Diseño, hubo

                        Camarada ... Está utilizando el epílogo innecesariamente.

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Se han llevado las restricciones de Londres a la Oficina de Diseño?

                        Fallaron en ellos: resultó sólo "Atlanta".

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿No tienen que cambiar de Omaha hasta los 42?

                        Entonces los Atlantes están aserrando lentamente ...

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿No conocían la idea de actualizar el VI contractual total?

                        ¿Cómo afecta esto a la apariencia del proyecto?

                        Cita: Cherry Nine
                        Una vez más, ¿realmente cree que la limpieza 2 años después de Fiji es una circunstancia objetiva?

                        Si los estadounidenses tenían un borrador del "Cleveland" condicional de 38 kt para el 8 de marzo, entonces podemos estar de acuerdo con usted, pero no existía tal proyecto ...
                        El desarrollo del proyecto comenzó solo el 02.10.39.

                        Cita: Cherry Nine
                        Defensa AA solo 5/38 + ametralladoras, sin aura promedio.

                        Se reservaron las ubicaciones de instalación y el desplazamiento de 4 "pianos Chicago".

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Mejor en clase? Marcador de 40 años.

                        En total +/-, eso es exactamente lo que sucedió.
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 13: 13
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Estás usando la epifanía innecesariamente.

                        )))
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Ellos no pudieron

                        Si
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿No tienen que cambiar de Omaha hasta los 42?

                        Entonces los Atlantes están aserrando lentamente ...

                        Allí, para reemplazar a los dos primeros Omaha en general, Brooklyn tajo no programado.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Cómo afecta esto a la apariencia del proyecto?

                        Bueno, como si se entendiera que ya en el 38, se puede colocar una serie relativamente grande de barcos.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Si los estadounidenses tenían un borrador del "Cleveland" condicional de 38 kt para el 8 de marzo, entonces podemos estar de acuerdo con usted, pero no existía tal proyecto ...
                        El desarrollo del proyecto comenzó solo el 02.10.39.

                        Otra vez. El hecho de que los estadounidenses durante casi 4 años desde Londres no desarrollaron el proyecto KRL, y al final cortaron Brooklyn, intercambiando una torre por 5/38, ¿son estas circunstancias objetivas? Y Brooklyn, por cierto, ¿es esta una KRL normal?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Se reservaron las ubicaciones de instalación y el desplazamiento de 4 "pianos Chicago".

                        Parece que tuve que cargar más lastre debajo del piano. El proyecto original solo con ametralladoras.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        En total +/-, eso es exactamente lo que sucedió.

                        En conjunto, la división +/- se convirtió en un engranaje en la máquina de muerte ultimátum de Nimitz. La cuestión de si tuvo éxito en sí misma se pierde en el contexto general.
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 diciembre 2020 14: 34
                        0
                        Escribí y escribí, pero cayó ... :(
                        En breve ...

                        Cita: Cherry Nine
                        Bueno, como si se entendiera que ya en el 38, se puede colocar una serie relativamente grande de barcos.

                        ¿Crees que el diseño de la nave se desarrolla "al hacer clic"?
                        ¿Los fondos se asignan "al hacer clic"? La Fed aún no estaba allí ...
                        Por cierto, ¿qué justificará la construcción de una gran serie de cruceros ante el Congreso?

                        Cita: Cherry Nine
                        Una vez mas

                        Una vez más ... :)
                        Los estadounidenses estaban desarrollando un proyecto para un KRL en 8000 toneladas con un GK universal de 6 ". El proyecto se completó en el verano de 1939, pero la torre necesitaba un largo ajuste.

                        Mientras estaban siendo juzgados y juzgados, comenzó la Segunda Guerra Mundial, las restricciones cayeron, lo que hizo posible comenzar a cortar el proyecto de Brooklyn.

                        Cita: Cherry Nine
                        Y Brooklyn, por cierto, ¿es esta una KRL normal?
                        Cualquier proyecto tiene "defectos" a los ojos de un observador externo, pero a menudo resulta que estos "defectos" son las características de la escuela de construcción naval.

                        Cita: Cherry Nine
                        Parece que tuve que cargar más lastre debajo del piano. El proyecto original solo con ametralladoras.

                        Friedman escribe que todo estaba reservado.

                        Cita: Cherry Nine
                        La cuestión de si tuvo éxito en sí misma se pierde en el contexto general.

                        ¿Cleveland resolvió las tareas que se le asignaron o no?
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 14: 54
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Escribí y escribí, pero cayó ... :(

                        Como siempre((
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Por cierto, ¿qué justificará la construcción de una gran serie de cruceros ante el Congreso?

                        Sea promulgado por el Senado y la Cámara de Representantes de los Estados Unidos de América en Congreso reunido, Que además de los tonelajes de la Marina de los Estados Unidos acordados y establecidos por los tratados firmados en Washington, el 6 de febrero de 1922, y en Londres, 22 de abril de 1930, y según lo autorizado por la Ley del 27 de marzo de 1934 (48 Stat. 503), según enmendada por la Ley del 25 de junio de 1936 (49 Stat. 1926), la composición autorizada de la Marina de los Estados Unidos. en buques menores de edad se incrementa en los siguientes tonelajes
                        ...
                        (c) Cruceros, sesenta y ocho mil ciento siete cincuenta y cuatro toneladas, lo que hace un tonelaje total autorizado menor de cuatrocientas doce mil quinientas veinticuatro toneladas

                        Cita: Macsen_Wledig
                        Los estadounidenses desarrollaron una línea de cruceros de 8000 toneladas con un GK universal de 6 ".

                        ¿Es esta adicción a las drogas de cinco torres un proyecto exitoso? Solo a mí me parece que el Ministerio de Marina fue cuesta abajo 80 años antes que el Ministerio de Relaciones Exteriores de la Federación de Rusia.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Cualquier proyecto tiene "defectos" a los ojos de un observador externo, pero a menudo resulta que estos "defectos" son las características de la escuela de construcción naval.

                        Uh-uh, así que me estoy ahogando por el hecho de que toda la escuela estadounidense de construcción naval trata sobre el robo y el sabotaje.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Friedman escribe que todo estaba reservado.

                        OK, lo revisaré.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Cleveland resolvió las tareas que se le asignaron o no?

                        ¿Son las tareas del barco 1,5 veces más pequeñas y 2 veces más baratas? Sí, lo hice.
                      5. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 diciembre 2020 15: 15
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Sea promulgado por el Senado y la Cámara de Representantes de la

                        Lo diré de otra manera.
                        Usted es el secretario de Marina, venga al Congreso y diga "Dame dinero para unos pequeños cruceros ..." El locutor te pregunta: "¿Por qué motivos? ¿Está amenazado el país?".
                        Y comienzas a transmitir: "...."
                        Aquí enciendes tu fantasía y transmites ...

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Es esta adicción a las drogas de cinco torres un proyecto exitoso?

                        Esto es exactamente sobre lo que escribí cuando mencioné al "espectador".
                        Y en ti, además, la secuela vuelve a hablar. :)

                        Cita: Cherry Nine
                        Uh-uh, así que me estoy ahogando por el hecho de que toda la escuela estadounidense de construcción naval trata sobre el robo y el sabotaje.

                        Estas son tus dificultades ...
                        Me parece que si tales proyectos fueran elaborados y aprobados, entonces la mayoría de las ideas que les pusieron los marineros estadounidenses estaban bien.

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Son las tareas del barco 1,5 veces más pequeñas y 2 veces más baratas? Sí, lo hice.

                        ¿"Crown Colony" servido en el Océano Pacífico durante la "época más calurosa"?
                        "Condado" lo recuerdo, "Linders" lo recuerdo, "Sydney" lo recuerdo ...
                        Pero no recuerdo una sola "colonia" para mantenimiento en 42-44, no recuerdo ...
                        Sí, ahora recordará sobre la Flota de las Indias Orientales, pero ¿en qué batallas participó esta foto?
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 15: 25
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        pero ¿en qué batallas participó esta misma foto?

                        Argumento extraño. ¿Los Cleve pelearon mucho?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Me parece que si tales proyectos fueran elaborados y aprobados, entonces la mayoría de las ideas que les pusieron los marineros estadounidenses estaban bien.

                        Soy extremadamente escéptico sobre el proceso de toma de decisiones en ese momento. Primero, un millón de reuniones para ahogar la responsabilidad, y luego, una decisión voluntaria, que es tomada por algunos VRIO. Recuerde la falla de 30 nodos en el LC.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Esto es exactamente sobre lo que escribí cuando mencioné al "espectador".
                        Y en ti, además, la secuela vuelve a hablar. :)

                        ¿La idea tardía de que las CFL de una persona sana son tres coronas?
                        Cita: Macsen_Wledig
                        El orador le pregunta: "¿Por qué motivos? ¿Está el país amenazado?"

                        ¿Entiendo correctamente que al adoptar la Segunda Ley de Vinson, el Congreso no tenía la intención de construir todos estos barcos? Entonces, ¿hizo un ruido limpio?
                      7. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 diciembre 2020 15: 56
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Argumento extraño. ¿Los Cleve pelearon mucho?

                        La segunda etapa de la guerra en las Islas Paja es bastante para Clevelands.

                        Cita: Cherry Nine
                        Soy extremadamente escéptico sobre el proceso de toma de decisiones en ese momento.

                        De nuevo ... Afterbirth. :)

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿La idea tardía de que las CFL de una persona sana son tres coronas?

                        No ... Porque cada país tiene sus propios problemas nacionales.
                        Un buen ejemplo de esto son los Washington DCT.

                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Entiendo correctamente que al adoptar la Segunda Ley de Vinson, el Congreso no tenía la intención de construir todos estos barcos?

                        ¿Durante cuántos años se dividió el financiamiento de la construcción de naves, estipulado por esta ley, y desde qué año comenzó?
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 18 diciembre 2020 16: 08
                        0
                        Cita: Macsen_Wledig
                        De nuevo ... Afterbirth. :)

                        Y, bueno, así lo hicieron todo bien, solo soy yo, con la última palabra, estoy insatisfecho con algo.
                        Cita: Macsen_Wledig
                        Porque cada país tiene sus propios problemas nacionales.

                        Lo siento, pero las torres 8K y 5 son demasiado problemáticas. No me gusta más 5 "Atlanta, 6" Atlanta. Por cierto, la Worcester Tower pesa 212 toneladas, Brooklyn - 170. Estos payasos ponen Brooklyn, aún más, en 8K. ¡El mejor de su clase, oh Dios!
                        Cita: Macsen_Wledig
                        ¿Durante cuántos años se dividió el financiamiento de la construcción de naves, estipulado por esta ley, y desde qué año comenzó?

                        Disculpe, pero ¿hay que dar financiación sin mirar? ¿Cuándo aparecieron los proyectos navales de todo este bien? Tenemos una disputa entre un huevo y una gallina, o más bien un carro y un caballo.
                      9. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 18 diciembre 2020 17: 04
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        Y, bueno, así lo hicieron todo bien, solo soy yo, con la última palabra, estoy insatisfecho con algo.

                        Las categorías correctas / incorrectas son la esencia de la ocurrencia tardía.
                        De hecho, tenemos lo siguiente:
                        - Acuerdo sobre restricciones,
                        - sobre cuya base los marineros emiten TTZ + sus propios deseos,
                        - sobre la base de lo cual los diseñadores dibujan un número N de opciones,
                        - de los cuales se seleccionan uno o dos adecuados (más o menos adecuados para el cliente) para un estudio detallado,
                        - el proyecto se está elaborando,
                        - al final se calcula su precio, con el que los clientes suben
                        - y tratar de convencer para dar dinero ...
                        Y luego depende de la suerte, darán, no darán ...
                        Nadie ve un proyecto ideal porque esto nunca sucederá: nadie necesita un "elefante blanco" ...

                        Cita: Cherry Nine
                        crecer, pero las torres 8K y 5 son demasiado problemáticas.

                        ¿Y las cinco torres de 5600 toneladas? :))))
                        De nuevo, estos son sus, por así decirlo, complejos ...;)

                        Cita: Cherry Nine
                        Atlanta aún más. Por cierto, Worcester Tower pesa 212 toneladas, Brooklyn - 170.

                        En realidad, esto llevó a "Cleveland": la torre "no se fue".

                        Cita: Cherry Nine
                        ¡El mejor de su clase, oh Dios!

                        Toma valeriana, tengo miedo por ti ... guiñó un ojo

                        Cita: Cherry Nine
                        Disculpe, pero ¿hay que dar financiación sin mirar?

                        Voooooooot .... Finalmente, te diste cuenta de que no das dinero por aire. :)
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 18 diciembre 2020 18: 08
                      0
                      ¿Es realmente tan difícil editar un comentario si algo en el texto no le conviene?  solicitar
                    3. Cereza nueve
                      Cereza nueve 18 diciembre 2020 21: 52
                      0
                      No tengo idea de lo que está mal. ¿Incitación al odio hacia el grupo social de los "diseñadores de la Marina estadounidense de los años 30"? Ni siquiera parecían alejarse mucho del tema.
                    4. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 18 diciembre 2020 22: 08
                      0
                      Cita: Cherry Nine
                      No tengo idea de lo que está mal.

                      Me parece que la cuestión estaba en el consumo de varios "combustibles". :)
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 18 diciembre 2020 15: 04
    +1
    En general, la práctica de los británicos en el norte demostró que dejaron los barcos con mucha calma. Tanto "Edimburgo" como "Trinidad" fueron destruidos por los británicos mucho antes de que los cruceros se quedaran sin capacidad de supervivencia.


    La práctica de operaciones de escolta.
    Especificidad del Mar del Norte: 3 minutos en agua helada: muerte garantizada por choque térmico. Sacar a la tripulación del barco moribundo con anticipación, que atrapar los cadáveres helados, esto se llama cordura.
  • Alexander Moiseev
    Alexander Moiseev 27 diciembre 2020 11: 49
    0
    Hmm ... ¿Menos blindaje que los tanques? Un golpe es suficiente.
  • misti1973
    misti1973 2 января 2021 04: 27
    0
    ¿Quién lo considera el mejor y con qué parámetros es esta una pregunta? Con tal GC, ya te hace preguntarte qué pueden romper. Es decir, son asaltantes, pero con un cinturón de blindaje decente y una velocidad decente, pero se dedicaban a vigilar convoyes. Una elección muy extraña, porque este es un negocio para destructores baratos, que, además, tienen mucha más maniobrabilidad, y habiendo puesto una cortina, pueden dar la vuelta y montar un torpedo. ¡rápido! Y también, por cierto, es un poco corto, y esto es cabeceo, consumo excesivo de combustible, respectivamente, menor alcance. Pero lo más importante es una disminución en la precisión de disparo. ¡Y el puente del capitán es un ataúd muy conveniente para todos los que estarán allí durante la batalla! Por lo general, estos se hacen en barcos civiles. Aquí, cuando hay muchos cañones antiaéreos, entonces en el escuadrón es un crucero de defensa aérea. Pero en el escuadrón puedes toparte con un escuadrón enemigo. ¿Y cuál es su valor con su batería principal?
  • SA privada
    SA privada 11 archivo 2021 02: 25
    0
    Me pregunto si Trinidad o Jamaica se habrían mantenido a flote, siendo embestidos
    ¿Queen Mary, a diferencia del primer Curazao mundial?
  • yehat2
    yehat2 12 marzo 2021 11: 34
    0
    el autor habla constantemente de 12 cañones, pero solo en 2 imágenes los barcos tienen 4 torres, en las otras 3.
    luego dice que la cuarta torre fue removida para fortalecer la defensa aérea.
    de hecho, resulta que la mayoría tiene 9 cañones principales.