Military Review

Sobre las tareas del UAV en la Armada Nacional. Reconocimiento de largo alcance

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UAV "Orion" en pruebas de vuelo. Fuente: © kronshtadt.ru


En las páginas de "VO" se ha expresado repetidamente la idea de utilizar vehículos aéreos no tripulados (UAV) para la guerra naval. Esta idea es ciertamente sólida. Y no hay duda de que en el futuro previsible, los UAV se convertirán en un elemento importante de la guerra moderna en el mar.

Pero, lamentablemente, como suele ocurrir con cualquier nueva especie armas, Las capacidades de UAV a menudo se absolutizan. En pocas palabras, la gente piensa que la nueva arma tiene mucho más potencial del que realmente tiene. Intentemos estudiar imparcialmente lo que los UAV modernos pueden y no pueden.

Y será más fácil hacer esto comparando dos aviones que tienen al menos un propósito relativamente similar. A saber: UAVs RQ-4 Global Hawk y E-2D Advanced Hawkeye, a los que en aras de la simplicidad me referiré en lo sucesivo como "Hawk" y "Hawkeye", respectivamente.

¡El tamaño importa!


Echemos un vistazo a un indicador tan interesante como la masa de un avión vacío. Para el Hawk es de 6 kg, mientras que el Hawkai es mucho más: 781 kg.

Por supuesto, hay que tener en cuenta que una parte conocida de la masa del Hokai está destinada a sustentar la vida de su tripulación (cinco personas, incluidos dos pilotos y tres operadores). Esto incluye suministros de oxígeno, sillas, una cocina a bordo, un inodoro, un aire acondicionado ... Obviamente, Global Hawk no necesita nada de esto.

Pero aún así (incluso con el menos de lo anterior), el Hawkai resulta ser notablemente más pesado que el Hawk. Esto significa que lleva una mayor cantidad de equipo o sus muestras más potentes. Por supuesto, alguien podría pensar que los sistemas de soporte vital ocupan la mayor parte de la masa del avión. Pero este no es el caso. Y el punto es este.

El Global Hawk está equipado con el sistema integrado de vigilancia y reconocimiento HISAR. Es una versión simplificada y más barata del complejo ASARS-2 instalado en el famoso avión de reconocimiento estadounidense U-2 “Dragon Lady”. Como saben, el U-2 es un avión tripulado. Sin embargo, el peso en vacío de las últimas versiones del Lady es de solo 7 kg. Es decir, la diferencia con el Hawk no quiere decir que sea significativa.

Equipos radioelectrónicos a bordo (aviónica)


Desafortunadamente, es extremadamente difícil comparar las capacidades de la aviónica Global Hawk y Hawkai debido a la falta de características técnicas disponibles públicamente de este equipo. No obstante, aún se pueden extraer algunas conclusiones generales.


El HISAR del Hawk incluye una potente cámara electroóptica, sensores infrarrojos y, por supuesto, un radar (por desgracia, de características completamente confusas). Por lo general, se indica que este radar es capaz de escanear y detectar objetivos en movimiento dentro de un radio de 100 km. Al mismo tiempo, es posible observar con una resolución de 6 metros detrás de una franja de 37 km de ancho y de 20 a 110 km de largo. Y en un modo especial, el radar proporciona una resolución de 1,8 metros en un área de 10 metros cuadrados. km.

Hay más preguntas que respuestas. Se indica que el radar Hoka está diseñado para monitorear objetos terrestres. Pero, ¿significa esto que no puede controlar el espacio aéreo? ¿El radio de 100 km se aplica exclusivamente a objetivos terrestres? ¿O también al aire? ¿Está el radar adaptado para funcionar en un entorno de interferencia difícil?

Pero lo que se sabe con certeza es que los propios estadounidenses no posicionan a ASARS-2 como el último complejo de vigilancia y reconocimiento. Fue creado en los años 80 del siglo pasado, aunque desde entonces ha sufrido varias modernizaciones importantes.

Se sabe mucho menos de la versión más reciente del Hawaiian de lo que nos gustaría. La base de su aviónica es el radar activo de matriz en fase AN / APY-9 más nuevo.

Lockheed Martin (con la típica modestia estadounidense) lo declara como el mejor radar "volador" del mundo. Sin embargo, es muy posible que en este caso particular, los estadounidenses tengan toda la razón. Se señala específicamente que el AN / APY-9 combina las ventajas del escaneo mecánico y electrónico y es capaz de operar en entornos difíciles de interferencia.

También se menciona regularmente la adaptación de una tarea tan difícil como la detección de misiles de crucero en el contexto de varias superficies subyacentes (mar y tierra), y en algunos casos se menciona una distancia de 260 km. De nuevo, ¿no está claro en qué condiciones? Y la EPR de goles queda fuera de los corchetes.

Pero en cualquier caso, todo parece mucho más importante que

"Radio de 100 km" y "observación con una resolución de 6 metros para una franja de 37 km de ancho y de 20 a 110 km de largo"


para el radar Hawk.

En general, se debe suponer que las capacidades del AN / APY-9 Hokai son significativamente más altas que las del radar Hoka.

Hawkeye tiene una estación de inteligencia de señales AN / ALQ-217 extremadamente sofisticada. El valor de este dispositivo difícilmente se puede sobreestimar.

El caso es que muchos lectores de "VO" consideran los aviones AWACS en general y "Hawkeye" en particular simplemente como un radar volador, cuyas capacidades están determinadas por la funcionalidad del radar instalado en él. Pero no es así. O mejor dicho, en absoluto.

El Hawkeye tiene un equipo de inteligencia electrónica muy potente. Incluso podemos decir que su radar es más probablemente un medio de reconocimiento adicional de objetivos e iluminación de la situación en la batalla. Es decir, un Hawkeye con el radar apagado en patrulla es un fenómeno completamente normal. Primero identificará los objetivos por medios pasivos y solo luego encenderá el radar para aclarar la situación. A diferencia del Hawkai, el Hawk normalmente no tiene tal estación. Aunque es posible, por supuesto, que se puedan instalar algunos equipos como carga útil.

¿Qué más? "Hawkeye" tiene equipo para la identificación de "amigo o enemigo". No tengo conocimiento de la instalación de dicho equipo en el Hawk. Sin lugar a dudas, el Hawk tiene una ventaja en ayudas visuales: una cámara optoelectrónica, sensores infrarrojos ... Y todo esto es necesario e importante para realizar reconocimientos en determinadas condiciones, pero es poco probable que sea demasiado útil para fines de reconocimiento marítimo de largo alcance.

En general, la imagen se ve así: "Hawk" lleva una versión simplificada y más barata que no es el sistema de reconocimiento más nuevo, adaptada principalmente para buscar objetivos terrestres. El Hawkeye más nuevo probablemente tiene el mejor sistema de reconocimiento electrónico activo y pasivo aerotransportado del mundo. Y, por lo que se puede entender, ninguna actualización del Hoka ("bailar con una pandereta") puede acercar ni remotamente las capacidades del Hoka al Hokai.

Precio de emisión


El costo de las últimas versiones del Hawk se ha reducido algo: sin costos de I + D, este UAV cuesta al presupuesto alrededor de $ 140 millones, pero en ciertas modificaciones puede costar más.

No conozco el costo del hawaiano.

Pero Japón, habiendo pedido un gran lote de estos aviones, compró los cuatro primeros por 633 millones de dólares.

Así, se puede afirmar que los precios del Hawk y el Hawaiian son bastante comparables.


Foto del Cuerpo de Marines de Estados Unidos por Lance Cpl. Jacob A. Farbo

Algunas conclusiones


¿Todo lo anterior significa que Hawk es inútil? ¿Y sería mejor para los estadounidenses personalizar el mismo "Hokai" o avión de inteligencia de radio especializado? Sí, nunca sucedió.

El Hawk, sin duda, tiene su propio nicho táctico. Que su complejo de equipamiento sea inferior al de "Hokai". Pero, por otro lado, es bastante adecuado para resolver algunas de las tareas más importantes de las actividades de reconocimiento realizadas en tierra.

Además, su rango de vuelo (o el tiempo que pasa en el aire) no solo es significativo, es muchas veces mayor que el del Hokai. Este último tiene un alcance práctico de poco más de 2 km, mientras que el Hawk tiene hasta 500 km (¡las modificaciones anteriores y más ligeras tenían hasta 22 km!).

Sí, por supuesto, el Hawkeye se puede repostar en vuelo, pero eso es completamente diferente. Y su tripulación necesita descansar y dormir. A diferencia del Hawk, que puede ser operado por varias "tripulaciones" reemplazables.

¿Y en el mar?


Imaginemos que tenemos un RQ-4 Global Hawk a nuestra disposición y la tarea es revelar la ubicación de un AUG enemigo, que tiene un E-2D Advanced Hawkeye a su disposición. ¿Qué pasa en este caso?

Obviamente, enviaremos a nuestro Hawk a buscar. Como no tiene una estación RTR, tendrá que encender el radar en modo de búsqueda. Por lo tanto, el Halcón será detectado muy rápidamente por medios de reconocimiento electrónico pasivo.

Sin embargo, si de repente resulta que en el momento de la llegada del Hawk el radar del Hawk funcionará en modo activo, entonces el Hawk detectará al Hawk de antemano. Simplemente porque su radar es más perfecto y más potente. Luego, la orden será transmitida desde el Hokai a los combatientes que lo acompañan. Y el UAV será destruido antes de que pueda detectar algo más que el AUG: una patrulla aérea enemiga.

En total, se perderán 140 millones de dólares sin ningún motivo, bueno, al menos la tripulación sobrevivirá.

¿Y si se instala una estación RTR en el UAV?


En este caso, lamentablemente, los eventos se desarrollarán exactamente de acuerdo con el escenario descrito anteriormente: serán derribados sin ningún beneficio para la causa. La conclusión es que un avión tripulado puede mantener el silencio de radio, entonces no será tan fácil detectarlo por medio de RTR. Pero el UAV, por desgracia, es un objeto radiante: para transmitir la inteligencia que recibió al suelo, necesita un transmisor muy potente capaz de bombear al menos 50 Mbps.

En teoría, por supuesto, es posible lanzar el UAV en modo no radiante, "ordenándole" que comience a transmitir solo si detecta fuerzas enemigas. Pero en la práctica, esto no funcionará por una simple razón: incluso teniendo una estación RTR, un UAV en vida no descubrirá cuál de los objetos que encuentra es un avión de combate enemigo y cuál es un transatlántico civil que vuela lejos del área de combate. O dónde está el destructor enemigo y dónde está el carguero neutral.

Debido a esto, el UAV inicialmente pierde en oposición a los medios pasivos RTR para el avión tripulado. A quien, para entender lo que ve y oye, no necesita transmitir nada a nadie, violando el modo silencio de radio.

¿Y si pones un radar del "Hawkeye" en el UAV?


Es posible. Y la estación RTR se puede "enchufar" sin ningún problema. Más precisamente, solo habrá un problema: el tamaño de dicho UAV será comparable al de un avión tripulado. Esto significa que en términos de tiempo / rango de vuelo, por desgracia, también. Pero lo más probable es que el costo se salga de escala, ¿y entonces es necesario cercar el jardín con el UAV?

La principal desventaja de la idea de utilizar vehículos aéreos no tripulados en el reconocimiento marítimo de largo alcance


Consiste en el hecho de que ni un solo militar estadounidense, estando en su sano juicio y sobria memoria, nunca irá a utilizar el Hawkai o el Hawk en la zona de dominación enemiga. aviación.

Tanto Hawkeye como Hawk deben operar estrictamente bajo la protección de cazas. Por supuesto, son posibles excepciones. Por ejemplo, cuando se libran hostilidades contra un enemigo del nivel de la cebada siria. Pero en el caso de un conflicto con una potencia más o menos avanzada que tenga su propia fuerza aérea, tanto Hawkeye como Hawk “trabajarán” exclusivamente a cubierto. ¡Y nada más!

Un intento de enviar un solo avión AWACS para reconocimiento sin acompañamiento a la zona de acción del avión enemigo conducirá a un resultado obvio y predecible: será derribado allí sin ningún beneficio para el remitente. Con vehículos aéreos no tripulados de propósito similar, por supuesto, sucederá lo mismo.

¿Enviar UAVs al amparo de cazas? ¿Y dónde conseguirlos en algún lugar de zonas marinas remotas? Resulta que necesitamos nuestros propios portaaviones.

Pero si esto es así, entonces se debe dar preferencia no a UAV AWACS, sino a aviones tripulados convencionales con un propósito similar. De hecho, en el caso de una batalla aérea, un avión AWACS tripulado actuará perfectamente como un "cuartel general de vuelo". Pero el UAV para esto tendrá que "fusionar" gigabytes de información "al suelo". Y así, desde lejos para liderar la batalla. Y todo esto es mucho menos confiable.

Además, este enfoque pierde la principal ventaja del UAV: ​​el largo tiempo de patrulla. ¿De qué sirve si todavía tienes que cubrirlo con cazas tripulados con un tiempo muy limitado en el aire?

¿Y si en lugar de un UAV enviamos cien?


Sin duda, la idea de "bombardear al enemigo con cadáveres de vehículos aéreos no tripulados" parece bastante pintoresca. ¿La gente no morirá en este caso? Y la tecnología abandonada, ¿por qué sentir pena por ella? ¡Y si el enemigo derriba noventa y nueve UAV, si el centésimo todavía llega y nos da la información que necesitamos!

Toda esta charla es absolutamente correcta, si nos olvidamos del aspecto económico. Y las cifras son implacables: cien Hawks cuestan 14 millones de dólares, es decir, más caro que el portaaviones más nuevo Gerald D. Ford.

Es decir, solo para detectar un portaaviones enemigo, debe gastar más de lo que cuesta. Pero descubrir es solo la mitad de la batalla. También debemos destruirlo. ¿Por qué necesitas un montón de barcos, aviones, misiles ...

Este, de hecho, es el problema de los paliativos en los asuntos militares. Cuando calcula los costos de un método aparentemente muy económico y efectivo para destruir portaaviones enemigos, se da cuenta de que su propia flota de portaaviones costará mucho menos.

Por supuesto, alguien dirá ahora que debido a los salarios más bajos y otras cosas, podremos construir un UAV tipo Hawk a un costo menor que los estadounidenses. Es lo correcto. Pero entonces, por las mismas razones, ¿podemos construir un portaaviones más barato que ellos?

¿Necesita UAV en el mar?


Incluso muy necesario. Por ejemplo, desde mayo de 2018, los estadounidenses han estado utilizando el MQ-4C Triton, creado sobre la base del mismo Hawk.


Este UAV recibió tanto una estación de reconocimiento electrónico como un AFAR, pero este último tenía características muy moderadas. La wiki en inglés, por ejemplo, afirma poder ubicar 360 grados a lo largo de un curso, escaneando 5200 kilómetros cuadrados en un ciclo. Suena, por supuesto, pesado. Pero si recordamos la fórmula para el área de un círculo, resulta que el alcance de este "superradar" es de unos 40 km ... Por cierto, aunque el Triton es más barato que el Hawk, el precio sigue siendo de 120 millones de dólares.

Surge la pregunta: ¿por qué la Marina de los EE. UU. Entregó un UAV de este tipo?

La respuesta es muy simple: los estadounidenses planean usarlo para resolver una serie de tareas de aviones de patrulla. Es decir, nadie va a enviar a "Triton" en espléndido aislamiento hacia el grupo de ataque naval del enemigo. Pero para comprobar la presencia de submarinos en grandes áreas, ¿por qué no?

El radar es necesario para búsquedas "no tradicionales". Dado que en algunos casos un submarino, siguiendo bajo el agua, aún puede dejar algún rastro de olas en la superficie. Estación RTR: mantendrá un registro de si alguien está ingresando a una sesión de comunicación. Por supuesto, el Triton no reemplazará a los aviones antisubmarinos. Pero podrá realizar varias de sus funciones. También "Triton" será útil durante las operaciones anfibias, realizando reconocimientos para los marines. Y es bastante capaz de realizar otras tareas.

En otras palabras, UAV flota importante y necesario. Pero no son una "varita mágica" para todas las ocasiones. Ciertamente tienen su propio nicho. Y definitivamente necesitaremos desarrollar esta dirección. Pero no debe asignarles tareas que no puedan resolver.

En el próximo artículo hablaremos sobre proyectos de transportistas UAV especializados. Es decir, portaaviones equipados exclusivamente con vehículos aéreos no tripulados.

To be continued ...
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192 comentarios
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  1. OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 16 diciembre 2020 18: 36
    0
    Si realmente desea el E-2D Advanced Hawkeye, puede hacerlo sin tripulación. En lugar de equipo para la tripulación y la tripulación misma, coloque tanques de combustible adicionales. Lo que aumentará la duración del vuelo. Creo que pronto llegarán a esto. Otra dirección de desarrollo del E-2 como centro de mando de UAV.
    En cualquier caso, este avión servirá durante varias décadas más.
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 16 diciembre 2020 18: 46
      +4
      Andrey, gracias por el artículo.
      Es obvio que en el futuro, los UAV simplemente necesitarán IA y antenas de bocina.
      1. Max Lebedev
        Max Lebedev 17 diciembre 2020 13: 30
        + 11
        Cita: Barbudo
        en el futuro, la IA simplemente es necesaria para un UAV

        Todo es correcto. El hockey es más difícil, sobre todo por los pocos "intelectos vivientes" que necesitan una cocina con inodoro, etc.
  2. Bradley
    Bradley 16 diciembre 2020 18: 36
    0
    Los UAV también son efectivos en un complejo donde se revelan todas sus ventajas. Sin embargo, esto se aplica no solo a los UAV.
    1. ccsr
      ccsr 16 diciembre 2020 18: 58
      -2
      Cita: Bradley
      Los UAV también son efectivos en un complejo donde se revelan todas sus ventajas.

      Solo ocuparán el lugar que les corresponde en las fuerzas armadas cuando se vuelvan para todo tipo de clima y de alta velocidad. Y este es un diseño diferente y diferentes motores, y un precio correspondientemente alto, pero esto es necesario para operaciones de combate con un enemigo serio con sistemas modernos de defensa aérea.
      Creo que muchos más los romperán quienes en el Ministerio de Defensa discutirán en los consejos militares a qué dar preferencia, o al menos determinarán el porcentaje de aviones de reconocimiento y UAV pesados. Creo que este problema no se resolverá de la noche a la mañana, aquí muchos especialistas tendrán que romperse la cabeza para defender su punto de vista.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 08: 31
        -2
        Cita: ccsr
        cuando se vuelven aptos para todo tipo de clima y rápidos. Y este es un diseño diferente y diferentes motores,

        Y ya existen tales: Onyxes y Zircons.
        Un UAV grande y lento es bueno precisamente porque puede patrullar un área determinada durante mucho, mucho tiempo.
        1. ccsr
          ccsr 17 diciembre 2020 10: 35
          +1
          Cita: Chaqueta en stock
          Un UAV grande y lento es bueno precisamente porque puede patrullar un área determinada durante mucho, mucho tiempo.

          En tiempos de paz, sí, pero en el curso de las hostilidades se convertirán en presa fácil para los aviones de combate y los sistemas de defensa aérea del bando contrario, si tan solo se acercan a la línea de contacto. Por supuesto, estoy hablando de los conflictos de países no nucleares que tienen armas modernas y personal capacitado. En cuanto a Onyxes y Zircons, en tiempos de paz no se utilizan para reconocimiento, no entiendo por qué los menciona.
          1. Chaqueta en stock
            Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 14: 03
            0
            Cita: ccsr
            En tiempos de paz, sí, pero en el curso de las hostilidades se convertirán en presa fácil para los aviones de combate y los sistemas de defensa aérea.

            Pero, como bae, partimos del hecho de que queremos que el tiempo de paz no termine. Así, son precisamente los lentos, pero capaces de colgar durante días, los drones los que resultan ser la mejor solución.
            Una vez más, un ataque a un dron de patrulla es un corte desde el inicio de las hostilidades. Sí, y antes de la "muerte" tendrá tiempo de transferir toda la información recibida, lo que significa que cumplirá plenamente con su tarea.
            ¿Qué tipo de dron debería ser que los cazas y la defensa aérea no puedan derribar, ni siquiera puedo imaginar, qué velocidad debería tener?
            Y mencioné Onyxes y Zircons, porque se usarán en tiempos de guerra.
            Es una lástima que, a diferencia de los "ejes", no sepan cómo realizar reconocimientos adicionales con la transferencia de información al operador, pero está en auge esperar que algún día aprendamos de esta manera.
            1. ccsr
              ccsr 17 diciembre 2020 14: 14
              +1
              Cita: Chaqueta en stock
              Así, son los lentos, pero capaces de colgar durante días, los drones los que resultan ser la mejor solución.

              Bueno, en tiempos de paz, la situación operativa no cambia cada media hora, por lo que debe permanecer durante días solo cuando se llevan a cabo las hostilidades.
              Cita: Chaqueta en stock
              Sí, y antes de la "muerte" tendrá tiempo de transferir toda la información recibida, lo que significa que cumplirá plenamente con su tarea.

              Los canales de comunicación se suprimirán de antemano y no sabrá qué está sucediendo con el UAV.
              Cita: Chaqueta en stock
              Es una lástima que, a diferencia de los "ejes", no sepan cómo realizar reconocimientos adicionales con la transferencia de información al operador, pero está en auge esperar que algún día aprendamos de esta manera.

              O simplemente puede aumentar la potencia de la carga nuclear y el problema se resolverá, incluso si fallamos un poco el objetivo. Por lo que tengo entendido, el tiempo de vuelo será tan corto que el objetivo en sí no tendrá tiempo de moverse muy lejos, por lo que los datos que se le pedirán al principio probablemente sean suficientes. Como dicen los militares estadounidenses, "Dejemos que los cabeza hueca piensen en esto, pero no tenemos tiempo para pensar".
  3. Magro
    Magro 16 diciembre 2020 18: 55
    +2
    Andrew hi como siempre, sabes intrigar, ¡gracias por el artículo! Pero ahora me preocupa la cuestión de cuándo tendremos nuestro propio análogo de Hulk, y preferiblemente, no solo un oficial de reconocimiento de largo alcance, sino también capaz, por ejemplo, de buscar submarinos enemigos y dirigir armas antiaéreas hacia ellos. ¡O incluso atacarlos tú mismo!
    1. Bez 310
      Bez 310 16 diciembre 2020 19: 08
      -2
      Cita: Thrifty
      cuando tenemos nuestro propio análogo de Hulk, ... capaz, por ejemplo, de buscar submarinos enemigos y dirigir armas antiaéreas hacia ellos. ¡O incluso atacarlos tú mismo!

      No en nuestra vida ...
      Quizás en un futuro lejano, lejano, aparecerá un UAV
      tipo de helicóptero, basado en un barco, y siendo
      el operador del OGAS móvil.
    2. ccsr
      ccsr 17 diciembre 2020 12: 44
      +1
      Cita: Thrifty
      ¡O incluso atacarlos tú mismo!

      Esto es lo que teníamos hace cuarenta años:
      Tu-300. UAV de impacto de Rusia, probado en la práctica
      Hoy es difícil de creer, pero una vez la URSS fue uno de los líderes mundiales en la producción de vehículos aéreos no tripulados.
      Uno de los drones más extendidos de principios de la década de 80 fue una serie de drones Tupolev (Tu-123/143/243).
      Estos vehículos, equipados con medios de reconocimiento fotográfico y de video, fueron lanzados desde un lanzador sobre un chasis con ruedas. y podría volar a velocidades de hasta 1000 km / ha una profundidad de varios cientos de kilómetros y producido en circulación más de mil coches.
      A finales de los 80, los desarrolladores soviéticos llegaron a la conclusión de que también se puede enseñar a los aviones de reconocimiento no tripulados a atacar objetivos designados. así es como apareció el primer UAV de ataque soviético Tu-300

      https://zen.yandex.ru/media/space_for_you/tu300-udarnyi-bpla-rossii-ispytannyi-na-dele-5fd316fbf72a8c3ef2af7b59
    3. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 17 diciembre 2020 17: 05
      -1
      será un placer demasiado caro, es más fácil hacer diferentes tipos de coches ... desde el hasta ahora conocido concepto de Helios con un radar lateral
  4. Rocket757
    Rocket757 16 diciembre 2020 19: 33
    +3
    El Hawk, sin duda, tiene su propio nicho táctico. Que su complejo de equipamiento sea inferior al de "Hokai"

    ¡Cualquier complejo de inteligencia moderno tiene un potente sistema informático / analítico! Atrás quedaron los días en que el operador podía espiar en la pantalla del monitor, de alguna manera, y dar datos objetivos. Incluso ahora, este es un tamaño sólido y un consumo de energía ... el equipo adicional también es bastante.
    Por otra parte, los medios de camuflaje, la guerra electrónica, también se están desarrollando para neutralizar su impacto, se requieren varios trucos que conducen a "hinchamiento" de los equipos de reconocimiento.
    Por lo tanto, el tamaño, el peso, importa ... al menos por un tiempo.
  5. Vadim Ananyin
    Vadim Ananyin 16 diciembre 2020 20: 03
    +2
    Hawkeye tenía sus propias tareas, Hawkeye otras. Hawkeye es un coche muy bueno. Tiene redadas. Mamá, no te preocupes. La máquina de hockey está diseñada para el océano-mar. Fue muy utilizada por la sexta flota, que él mismo observó desde Moscú. Hawk basado en tierra aparentemente calculada, bueno, me parece.
  6. g1v2
    g1v2 16 diciembre 2020 22: 16
    +2
    Para ser honesto, estoy más interesado en nuestros sistemas desarrollados de gran altura: el proyecto Obzor-1, que es realizado por la EMZ que lleva el nombre de V. Myasishchev y el proyecto Owl, que fue desarrollado por la empresa Tiber.
    Review-1 estaba seriamente clasificado, pero a juzgar por la información, era nuestro análogo del Global Hawk. Y Owl pertenecía a pseudo-satélites, es decir, un UAV merodeando por encima de los escalones utilizados por la aviación civil. En teoría, cuanto mayor sea la altitud de vuelo, más lejos debería ser la vista. Los simulacros deberían ver un objetivo como agosto mucho antes que incluso un enfoque teórico de la zona de su control. Además, será mucho más difícil detectar un UAV de este tipo que el enorme a50 o a100 debido a su tamaño, bajo consumo de energía y forma.
    1. bayard
      bayard 17 diciembre 2020 02: 59
      +2
      El bajo consumo de energía permitirá predominantemente solo reconocimiento pasivo, y el AUG / KUG del enemigo también puede estar en silencio de radio. Cuanto más alto suba el UAV (y aún no será pequeño en tamaño), mayor será la distancia que podrá detectar los medios de control activos y pasivos AUG \ KUG y sus patrullas aéreas con "Hawks". Pero el trabajo en un escalón de gran altitud empuja la distancia de detección / contacto más allá de la zona de control del espacio aéreo por parte de la aviación AUG, lo cual es una bendición indudable.
      Hablar de si es posible que tengamos tales medios a corto / mediano plazo ... no es nada serio, Dios no permita que adquiera UAV normales para los que no hay motores hasta el día de hoy.
      Necesitamos aviones de reconocimiento y patrulla normales basados ​​en el Tu-214 (ya que ahora tenemos la base principal para aviones de propósito especial) para las zonas lejana y media, y UAV pesados ​​del tipo "Altius" para trabajar en las zonas cercanas y medias. Y organizar su interacción de combate / operativa.
      1. g1v2
        g1v2 17 diciembre 2020 06: 23
        +3
        El trabajo ha estado en marcha durante mucho tiempo. La información de la revisión 1 está prácticamente clasificada y no está claro en qué etapa, pero en general el proyecto es muy interesante. Bueno, no se puede ocultar un objetivo como agosto en el mundo moderno. Si desde los satélites civiles, de los cuales hay miles, es posible ver cualquier punto de la superficie, ¿cuánto aug se puede ocultar? Se detectará cada 15-20 minutos. El curso es fácil de calcular, la dirección del movimiento también lo es. Esto significa que estos UAV pueden enviarse al curso de interceptación. Puedes hacer muchos de estos pseudo-satélites como Owl. Es difícil encontrarlos. Cuanto mayor sea la distancia, más difícil. Organizar patrullas dividiendo áreas de interés en el océano en cuadrados no parece caro. Una vez más, el agosto no va constantemente en un estado de plena preparación para el combate, con aviones preparados para el lanzamiento y enviando aviones drlo en todas direcciones y repletos de baúles. ¿Cuántos luchadores suelen tener en el aire? ¿Link de guardia? Cada vuelo es caro en términos de combustible y costos. Nuevamente, estos son aviones basados ​​en portaaviones. Su radio y carga son mucho más pequeños, lo que significa que hay y habrá agujeros. Encontrar aug en la etapa actual de la tecnología no es encontrar un estratega en profundidad. En mi humilde opinión, por supuesto.
        Dudo que 214. Más bien, en los próximos años, la aviación de patrulla y antisubmarina se basará en IL114. Bueno, los aviones drlo se basan en IL76, como antes.
        Bueno, ciertamente se necesita altius. Quién puede discutir, pero ahora es mucho más importante organizar entregas masivas de Oriones. Necesitas muchos de ellos.
        1. bayard
          bayard 17 diciembre 2020 07: 43
          +2
          Con un dron AWACS, habrá problemas con el canal de comunicación; en una situación de combate real, serán golpeados y el dispositivo en sí será derribado, no enviará tan lejos. Y para la zona cercana, tal vez Altius en la versión AWACS (lienzo de doble cara) sea suficiente.
          Un avión AWACS con tripulación a bordo parece mucho más preferible, y Andrey lo justificó bien.
          Cita: g1v2
          Si desde los satélites civiles, de los cuales hay miles, es posible ver cualquier punto de la superficie, ¿cuánto aug se puede ocultar? Se detectará cada 15-20 minutos.

          Esto es en clima despejado y los satélites no se cuelgan en su lugar, conociendo el horario de sus vuelos y en el modo de silencio de radio, puedes esconder más de un AUG en el océano. Funcionó bien incluso en los años 80. Por tanto, no se puede prescindir de aviones de reconocimiento, además, combinando sus componentes tripulados y no tripulados.
          Cita: g1v2
          Dudo que 214. Más bien, en los próximos años, la aviación de patrulla y antisubmarina se basará en IL114.

          IL-114 solo para la zona cercana, con el mismo radio y tiempo de merodeo. Tu-214 fue elegido como base para aviones de propósito especial: tienen un tiempo de holgazanería decente, volúmenes internos y habitabilidad, ya han creado / creado una serie de aviones de reconocimiento y guerra electrónica, habrá repetidores y posiblemente AWACS. En la versión AWACS, la autonomía y el tiempo de merodeo serán aproximadamente 1,5 veces más largos que en el Il-76MD90A y con un consumo de combustible 2 veces menor (2 motores en lugar de 4). Habrá suficiente espacio para equipos y operadores, y la habitabilidad será aún mejor. Hay 50 aviones de este tipo necesarios para las Fuerzas Aeroespaciales. , por lo tanto, incluso de forma puramente económica y en términos de tiempo de implementación, será más conveniente hacerlo en el Tu-214.
          Y los problemas con la producción del Il-76MD90A no terminarán pronto. Y será necesario construir al menos 50 Il-78MD90A como camiones cisterna: la aviación de largo alcance (y táctica) sin ellos es solo una tubería.
          Entonces, la idea de AWACS en el Tu-214 es sensata, oportuna y conveniente ... Depende de la implementación ... y con esto siempre lo hemos hecho ... como siempre.
          1. lucul
            lucul 17 diciembre 2020 08: 14
            -1
            Un avión AWACS con tripulación a bordo parece mucho más preferible

            Diga lo que diga, todo depende de los motores. Remacharon decenas de miles de equipos y la I + D de la construcción de motores no se consideró en absoluto: se podía gastar dinero en cualquier tontería, en forma de miles de millones de dólares de ayuda gratuita a los países africanos. Pero gastar dinero en el desarrollo de nuevos motores, no, no, tabú ...
            1. bayard
              bayard 17 diciembre 2020 08: 52
              +1
              Hubo un enfoque en la cooperación con Ucrania: Motor Sich, la planta de motores de aviones soviéticos más moderna, su capacidad era suficiente para toda la CEI ... Y en 2014, en lugar de, a petición del presidente de Ucrania, volver a sí misma, reunir Malaya y Novaya Rus con Genial ... Putin conspiró con el enemigo y reconoció la legalidad del golpe ... aunque después de las "elecciones".
              En la primavera y el verano de 2014, Rusia podría recibir el premio mayor, y es incluso imposible imaginar QUÉ sería Rusia hoy si Putin no hubiera mostrado debilidad e indecisión.
              Todos los problemas actuales en Rusia se derivan de esto, de la DEBILIDAD que se mostró entonces.
              1. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 17 diciembre 2020 17: 09
                -1
                Pasar varios años y conseguir un par de nuevas fábricas es más fácil que colgar a un país en bancarrota alrededor de tu cuello, lo que maldeciría y dañaría
                1. bayard
                  bayard 17 diciembre 2020 23: 21
                  +1
                  En el momento de 2014, Ucrania no estaba en bancarrota en absoluto. La deuda externa no era grande, las empresas rusas estaban dispuestas a realizar pedidos a empresas ucranianas por al menos $ 50 mil millones (construcción naval, construcción de aviones, cohetes, energía, etc.).
                  Y, por supuesto, es posible construir fábricas ... organizar la producción con el lanzamiento de productos de la calidad requerida, en la cantidad requerida y a tiempo es desalentador. Y esto simplemente no funciona.
                  Y no saldrá por mucho tiempo, porque necesitamos una escuela y una administración / gestión CUALITATIVA de la producción inicial.
                  Y esos gerentes están en llamas hoy en día: todos los gerentes son excepcionalmente "efectivos", con una educación económica o humanitaria ... ni ingenieros ni empresarios. El sistema educativo apenas da a luz a personas así ahora.
                  Pero una producción en vivo lista para usar con un proceso técnico establecido y personal capacitado, con una logística que funcione bien, vale su peso en oro.
                  Este oro se perdió en 2014.
                  Y el oro fue para ... los orfebres (servidores de letrinas).
                  Nikolaev "Zorya-Mashproekt", Zaporozhye "Moto-Sich", Dnipropetrovsk "Yuzhmash", astilleros Nikolaev, puertos de Odessa, empresas de Jarkov y Donbass ... Sin todo esto, todos (casi todos) los programas de rearme del ejército ruso cayeron en una profunda depresión. La industria aeronáutica se quedó sin motores, las Fuerzas Aeroespaciales no recibieron aviones de transporte livianos y medianos, la producción del An-124M se interrumpió, los Be-200, Mi-26, etc. se quedaron sin motores de aviones, hubo serias interrupciones en la producción y contrabando de motores de helicópteros (no se pudo producir nueva producción). la cantidad requerida, ni la calidad requerida), las fragatas más nuevas resultaron estar sin motores: la serie 11356 para la Flota del Mar Negro no se completó, la 22350 se quedó sin una central eléctrica ... y muchas, muchas, muchas más.
                  Incluso da miedo contar las pérdidas.
                  Y si Putin hubiera tomado la decisión correcta en 2014, podríamos haber recibido sanciones, pero no habríamos sufrido pérdidas por romper los lazos de cooperación. Y el beneficio resultante cubriría muchas veces las pérdidas de las sanciones.
                  Además, Rusia obtendría / mantendría el enorme mercado ucraniano, en el mercado de granos y productos agrícolas actuaríamos como un solo jugador con un beneficio mayor que ahora ...
                  Créame, la realidad alternativa es mucho más positiva que la realidad elegida incorrectamente en 2014.
                  Y todos los alborotadores y matones en Ucrania fueron sobrepescados en la primavera y el verano de 2014, las mismas fuerzas de seguridad ucranianas los habrían trasplantado, créanme, sé de lo que estoy hablando.
                  Y Rusia hoy no tendría una mierda en las fronteras, sino la Unión Euroasiática con casi todas las ex repúblicas de la URSS en su composición.
                  Y muchos vecinos pedirían esta Unión.
                  Pero Putin y Rusia mostraron DEBILIDAD entonces.
                  ¡UN BATE DÉBIL! (eso dijo un político actual)
                  No siguen a los débiles.
                  No se confía en los débiles.
                  Son ignorados.
                  Son usados.
                  El débil pierde subjetividad y se convierte en objeto.

                  Pero todo podría ser completamente diferente.
                  1. Boris Chernikov
                    Boris Chernikov 17 diciembre 2020 23: 28
                    -2
                    pero no me digan cuánto le costaría a Rusia mantener a Ucrania bajo sanciones, cuando todo lo que produce Ucrania estaría prohibido? y esto es por el bien de 5 fábricas? qué entonces, qué ahora..Relativamente- "ah Putin mostró debilidad" .. ya sabes, es muy conveniente dar consejos a las autoridades desde el sofá, cuando no hay información, no eres responsable de nada .. no pensaste que desde que Putin hizo esto, entonces en ¿Fueron estas muy buenas razones? Puedes imaginar todo lo que quieras en sueños húmedos "ah, te quedarías con Ucrania" ... solo que probablemente habrías encontrado entre 700 y 1 mil millones de rublos al año para mantener la economía ucraniana en lugar de desarrollar Rusia, de modo que más tarde llegarías al poder. sería otro "cuadrado" al que le gustaría volver a ir a Europa .. no, gracias, que los ucranianos se ocupen ellos mismos de sus orfebres, hay que pagarlo todo
                    1. bayard
                      bayard 18 diciembre 2020 01: 07
                      +2
                      Cita: Boris Chernikov
                      Ya sabes, es muy conveniente dar consejos a las autoridades desde el sofá cuando no hay información, no eres responsable de nada.

                      Mi sofá está en Donetsk, y estoy aquí desde 2014, así que sé de qué estoy escribiendo y tengo información más que suficiente.
                      Cita: Boris Chernikov
                      .¿No creía que desde que Putin hizo esto, había muy buenas razones para ello?

                      Pensamos, creímos y conocemos todas las buenas razones, como conocemos todas las circunstancias en las que se tomaron esas decisiones.
                      Fue un error.
                      El error de Moscú, el error de Putin ... un error fatal para Rusia.
                      ... Fue "engañado de nuevo".
                      Simplemente llegó a un acuerdo en lugar de acciones decisivas y correctas. Cometiendo error tras error y haciéndolo pasar por un "plan astuto", cuyo fiasco estamos presenciando hoy.
                      No pudo aprovechar el tiempo que ganó (desde que comenzó a tirar del gato para ...), ni reequipar al Ejército a la condición requerida (PR moderno, esto es en gran parte solo PR), ni encontrar aliados ... Perdió todo el potencial que Rusia tuvo en 2014 y no tuvo una gran oportunidad de éxito.
                      Cita: Boris Chernikov
                      pero no me digan cuánto le costaría a Rusia mantener a Ucrania bajo sanciones, cuando todo lo que produce Ucrania estaría prohibido.

                      ¿Qué tipo de sanciones?
                      Para que?
                      ¿Para el Boeing malasio derribado?
                      Para que nadie lo hubiera derribado.
                      Y no habría guerra en Ucrania.
                      Simplemente viviríamos ahora en un estado grande y poderoso. La economía y la industria serían en gran medida autosuficientes.
                      Y nadie tendría que apoyar.
                      Ucrania no estaba en quiebra, su deuda externa era absolutamente, muy pequeña, el nivel de vida era solo ligeramente inferior al ruso (el salario promedio era 2 veces inferior, pero los precios internos eran 1,5 o incluso 2 veces más bajos que los rusos. En Ucrania, era muy suave legislación fiscal y había muchos (varios millones) de autónomos y pequeños empresarios. sonreír
                      Sí, el estado tenía algún desequilibrio presupuestario, pero si se concluyeran los contratos anunciados a finales de 2013 con Rusia, no quedaría rastro de este déficit.
                      Cita: Boris Chernikov
                      ¿Cuándo todo lo que produce Ucrania estaría prohibido?

                      ¿Y qué estaría prohibido?
                      ¿Si la mitad del comercio exterior de Ucrania fuera con Rusia?
                      ¿Y con Europa y América no era más de una cuarta parte?
                      Además, las exportaciones a los EE. UU. Y la UE desde Ucrania tuvieron una proporción menor: metal, electricidad, etc., en pequeños detalles. En el comercio con Europa, prevalecieron las importaciones.
                      Y Ucrania exportó a Asia (China, India, etc.), África, los países de la CEI.
                      ¿Y qué perdería Ucrania en el comercio?
                      ¿Comparado con lo que realmente perdió?
                      Repito: Rusia no tendría que pagar nada por Ucrania, era un estado en gran parte autosuficiente (me refiero al presupuesto), y los problemas sociales a menudo se resolvían allí mucho mejor que en Rusia (no importa lo sorprendente que sea para usted ahora): la misma atención médica.
                      Era gratis y estaba disponible para todos, a diferencia de Rusia. sí
                      Al contrario, habría sinergia, unificación y crecimiento mutuo de potenciales, pues nuestras economías fueron creadas bajo la URSS como un organismo económico único.
                      Rusia no habría incurrido en pérdidas de cientos de miles de millones de dólares, sino que, por el contrario, habría adquirido y enriquecido la industria de la aviación y la construcción naval en funcionamiento, las turbinas ucranianas se habrían instalado en nuevos rompehielos de propulsión nuclear y su tiempo de entrega no se habría retrasado MUCHOS años, todos los An-124 tendrían motores nuevos y aprobada la certificación oportuna, la Armada se repondría con barcos modernos sin interrupciones ni retrasos y representaría una fuerza formidable en la actualidad. Rusia tendría una autoridad inquebrantable en el mundo y la construcción de la Unión Euroasiática ya llegaría a su fin.
                      En Asia Central, hace ya 5 años, se había creado un cuerpo unido para proteger al Estado Unión del sur (ya se había acordado su creación, pero la guerra en Donbass frustró los planes).
                      El Estado Unión de Eurasia tendría un mercado interno enorme, una moneda de unión estable (!!!) vinculada al oro, no al dólar ... y no le importarían todas las sanciones estadounidenses desde los altos campanarios y minaretes de sus capitales.
                      Cita: Boris Chernikov
                      sobre "habría sido trasplantado con la ayuda de las fuerzas de seguridad ucranianas" - tanto más dudoso dada la impotencia de la policía / policía ucranianas, qué entonces, qué ahora

                      Todo esto se debe a su falta de conocimiento sobre los procesos.
                      Listas de todos los organizadores de los disturbios, activistas y militantes del Maidan, el sector derecho y otros nat. y las minorías sexuales de la cabina pagada, estaban en manos de los servicios especiales y el Ministerio del Interior, las fuerzas de seguridad ucranianas fueron acusadas de restablecer el orden, furiosas con la anarquía de Maidan y, junto con las fuerzas de Anti-Maidan y ciudadanos solidarios, habrían limpiado sus ciudades en cuestión de días.
                      Simplemente no se les dio tal orden.
                      Y el poder cambió de la noche a la mañana.
                      Yanukovych y sus ministros huyeron.
                      Huyeron a Rusia, por cierto.
                      Y Yanukovych pidió ayuda para reprimir la rebelión fascista.
                      Bueno, el presidente legítimo y sus ministros regresarían con refuerzos ... ¿crees que el ejército ucraniano, su Ministerio del Interior y el Servicio de Seguridad de Ucrania permitirían la más mínima oposición?
                      Estaban esperando esto.
                      Y esperaban no tanto el regreso de Yanukovych como ... el regreso de Rusia.
                      Y el ejército estaba esperando.
                      Y la gente.
                      Y el Ministerio del Interior.
                      E incluso la SBU, ya que no te sorprenderá.
                      Simplemente no sabe CÓMO los golpistas que tomaron el poder rompieron a los oficiales de seguridad ucranianos.
                      Sí, los golpistas tenían mercenarios extranjeros: PMC polacos y Black Water, francotiradores georgianos y otros mercenarios extranjeros ... Pero esto también se conocía, como se conocía la mayoría de sus lugares de despliegue.

                      Se acabaría muy rápido.
                      Y la alegría de la unificación estaría en toda Ucrania, y no solo en Crimea.

                      Pero Putin optó por negociar.
                      Eligió la vergüenza y no escapó de la guerra.
                      Recibió sanciones y la ruina del estado, en lugar de la unificación de la Rusia histórica y la prosperidad común.
                      En lugar de Glory, eligió Shame.
                      1. Cortador de honda
                        Cortador de honda 18 diciembre 2020 01: 17
                        +2
                        Cita: bayard
                        En lugar de Glory, eligió Shame.

                        ¡Este es el comentario del día! furiosamente más +10500. buena buena buena
                      2. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 18 diciembre 2020 11: 22
                        -3
                        según tengo entendido, está escribiendo esto desde las trincheras cerca de Donetsk?
                      3. bayard
                        bayard 18 diciembre 2020 22: 46
                        +3
                        Les escribo desde la ciudad de Donetsk. Sí, algunos de mis compañeros ahora están peleando, es demasiado tarde para mí y mi salud no me lo permite.
                      4. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 18 diciembre 2020 22: 53
                        -4
                        así que necesitabas en 2014 con el "siloviki, el Ministerio del Interior, el servicio de seguridad, la gente" para no llevar al pueblo de Maidan al poder, y luego primero los trajiste, arruinaste tus pantalones con productos de desecho, y luego comenzaste "¡Putin, ven! ¡Putin salve" Ucrania es culpa de los propios ucranianos y la "vergüenza" es solo de ustedes, de los ciudadanos de Ucrania ... y no de Putin, quien por alguna razón repentinamente "tuvo" que cambiar todos sus pañales.
                      5. bayard
                        bayard 19 diciembre 2020 00: 57
                        +2
                        Joven, cumplí con mi "deber", aunque no le debía a nadie, lo hice en su totalidad y no tengo nada que reprocharme.
                        Pero, ¿ha cumplido con su deber con el estado?
                        ¿Ha cumplido al menos un año de servicio militar?
                        ¿Ha sacrificado algo por el bien del estado, la sociedad o el vecino?
                        ¿Qué pusiste tú, joven, en el altar de la Patria?
                        Probablemente ni siquiera conozcas esas palabras.
                        Tienes miedo de salir de tu "zona de confort", levantarte del cómodo sofá, sacrificar tu preciosa piel, delicada y sedosa.
                        Si un "chico tan inteligente" resulta estar en la trinchera, ningún pañal lo salvará, arruinará toda la posición. lol

                        Y una vez más, soy ciudadano de Rusia.
                      6. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 19 diciembre 2020 01: 09
                        -4
                        riendo oh cómo ... resultó que tan pronto como llegó el momento de "qué hicieron", comenzaron los cuentos de hadas sobre "di mi deuda". lógicamente, todas las acciones de los "grandes patriotas y líderes por la unificación" se redujeron a sentarse y esperar a que un tío hiciera todo por ellos ... bueno, pero qué, después de todo, no puede ser que de decenas de millones de "protectores" no hubiera cien mil para dispersar el Maidan ... porque de lo contrario, resulta que los discursos pomposos sobre "esperamos" son charlas ociosas y al igual que los discursos sobre "Putin sólo merecía la vergüenza". y sobre mí ... Cumplí mi año del mandato, y a pesar de que tuve problemas con mi rodilla después de dos operaciones y podría fusionarme fácilmente con este tema ... pero ahora el "experto-salvador de Rusia-oficial soviético-miembro de la sociedad" me dirá que soy como si estuviera mintiendo, y él es guapo ... y "Soy un ciudadano de Rusia" ... bueno, ahora es probable, pasaron un pasaporte y lo emitieron ... y el ucraniano debió haberlo escondido en silencio ... de repente "el poder cambiará" guiño ... Por cierto ... es interesante ... "arrancarse un chaleco por Rusia y gritar que tenemos que regresar a Ucrania" se volvió de espaldas y exige que otros vayan y den "su piel" por su idea ... no, gracias, pero da tu vida por el hecho de que hace 6 años los ucranianos arruinaron algo que no quiero ... tragar la papilla que hiciste con una cuchara, no abofetear
                      7. bayard
                        bayard 19 diciembre 2020 01: 50
                        0
                        Borenka servido? amarrar
                        ¿Con dolor de rodilla? Compañero
                        ¡Ay, sí, cariño, ah, sí, atrevida! lol
                        ¿Borenka está listo para Rusia?
                        Bueno, "si mañana es un enemigo acérrimo"?
                        ¿O es más cómodo en el visón?
                        Más cómodo. sí
                        Borenka no es un lío ...
                        Solo me parece que el visón de Borenka es acogedor en algún lugar cerca de Zhitomir ...
                        No?
                        Bueno ...
                        Cita: Boris Chernikov
                        .. bueno, ahora es probable, se quedaron sin pasaporte y lo emitieron .. y supongo que escondieron el ucraniano en silencio .. de repente "el poder cambiará"

                        No, Borenka, mi pasaporte, tanto soviético como ucraniano, fue incautado por la SBU durante el arresto, pero nunca regresó durante el intercambio. sonreír
                        Pero soy oriundo de la región de Chelyabinsk, y mi pasaporte ruso es mío por derecho. Pagué un gran precio por él, Borenka.
                        Y no era dinero.

                        Y tu vida, Borenka, es innecesaria para nosotros en Donbas, tenemos suficientes defensores.
                        Y la gente como tú, Borenka, la habríamos ahuyentado con palos.
                        En el mejor de los casos para ti.
                        Duerma bien.
                      8. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 19 diciembre 2020 09: 33
                        -2
                        riendo oh sí, cuando resulta que alguien tiene una opinión diferente sobre el tema, entonces necesitas decir "sí, estás escribiendo desde Ucrania" ... después de todo, da la vuelta a tu cabeza que alguien puede tener una opinión diferente ... bueno, esto no es para ti ... por cierto, "un ciudadano de Ucrania, un oficial soviético-ciudadano de Rusia" ... pero ¿qué pasa con el "SBU, que estaba esperando" por usted, lo arrestó? en las trincheras para luchar por tu jamba, siempre que de "bueno, un poco menos de 40 millones de ucranianos" no hubiera ni cien mil para detener el Maidan. Y sí, estoy listo para luchar por Rusia, hice un juramento, pero ¿qué tiene que ver Ucrania con eso? Siguiendo esta lógica, Debo esforzarme por luchar en Karabaj, porque hay armenios que la cagaron y ahora quieren que los rusos luchen por ellos ... y oh sí, gracias, pero lo repetiré: la guerra civil en Donbass es todo el mérito de los ucranianos y "ciudadanos de ucranianos, desde cerca de Chelyabinsk ".. Has estado hurgando en tu nariz durante 25 años, pero por alguna razón tus jambas deberían haber sido resueltas Putin ... e hiciste todo bien ... y "Putin es una vergüenza" ... ¿por qué eres un "ciudadano de Ucrania" recordado sobre Rusia cuando te tomaron por las asas y solo entonces corrieron para obtener la ciudadanía ... o durante 25 años desde ¿No tuviste tiempo? Oh, sí, hasta que la polla picotee en ese mismo lugar, no te muevas ..
                      9. bayard
                        bayard 19 diciembre 2020 23: 03
                        +1
                        Borenka luego se esponjó a sí mismo - "guerrero".
                        Casi un patriota. lol
                        No te llamo, enfermo, a la guerra, estamos aquí solos, podemos arreglárnoslas sin ti. Duerme bien, come papilla, cuídate.
                        Cita: Boris Chernikov
                        De Ucrania, oficial soviético, ciudadano de Rusia

                        Soviético, Borenka. Oficial soviético. Entonces no había ni Ucrania ni Rusia, había repúblicas unidas de la RSFSR y la RSS de Ucrania. En nuestro ejército, tanto los turcomanos sirvieron con los uzbecos, los lituanos con los kazajos y los armenios con los azerbaiyanos. Esta era mi Patria y no renuncié a su ciudadanía.
                        Y el hecho de que Borenka
                        Cita: Boris Chernikov
                        listo para luchar por Rusia

                        , Lo dudo mucho.
                        Cobarde Borenka.
                        Aquí hay algo desagradable para ensuciar, sí: "¡Siempre listo!".
                        Así que hurga más en tu nariz, escucha a tu mamá y ponte el sombrero en el frío.
                        Cuídate .
                        Y espera al gallo, que seguramente morderá.
                        Y luego, solo ella misma.
                        Y este será tu KARMA.
                      10. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 20 diciembre 2020 09: 59
                        -2
                        entonces será mi karma, pero por ahora, karma para ti, son 25 años para arruinar las relaciones con Rusia, y luego gritar que "Putin, ¿por qué no me salvaste?" ... aunque ni siquiera has logrado obtener un pasaporte ruso en 25 años ... y ahora sí, "Soy un ciudadano de Rusia", cuando el SBU no se dio una palmadita en la cabeza. Así que cuéntele historias a los demás, pero si bien la práctica ha demostrado que Putin hizo lo correcto, ya que a 40 millones de ucranianos no les importaba, ¿por qué debería Rusia rastrillar sus bancos de arena ... algo 25 años antes que no te movías .. así que te repito, come, no cagues .. este es tu karma, aunque no, escribiste ahí como: "tu KARMA"
                      11. bayard
                        bayard 20 diciembre 2020 14: 22
                        0
                        Cita: Boris Chernikov
                        entonces sera mi karma

                        Toma a Boris, te lo mereces.
                        Cita: Boris Chernikov
                        y luego gritar que "Putin, ¿por qué no me salvaste?"

                        Eres tú, Boriska, chillando con un chillido de cerdo. ¿En sí mismo no es repugnante?
                        Cita: Boris Chernikov
                        en 25 años no logró obtener un pasaporte ruso

                        ¿De dónde viene esta conciencia?
                        ¿O fantasía?
                        Yo, Borenka, tenía dos pasaportes antes, y ahora dos: un pasaporte de la RPD y de la Federación de Rusia.
                        Entonces desperdicias la bilis en vano.
                        Cita: Boris Chernikov
                        cuando la SBU no dio una palmada en la cabeza

                        Este servicio me consultó.
                        Y las consultas empezaron a funcionar.
                        Cita: Boris Chernikov
                        Putin hizo lo correcto

                        No, estaba equivocado. Y doblado bajo las circunstancias. Y el medio ambiente.
                        Cita: Boris Chernikov
                        por qué Rusia debería rastrillar tus bancos de arena.

                        Ahora tendrían que limpiar los suyos.
                        Y las razones de estos bloqueos son la primavera-verano de 2014.
                        Pero usted, joven, no comprende esto.
                        La genética no lo permitirá.
                        Y Karma - acepta.
                        Merecido.
                      12. Boris Chernikov
                        Boris Chernikov 20 diciembre 2020 14: 35
                        -2
                        oh sí ... así que fueron por el bien, que bajo el ruchenki blanco se llevaron ellos mismos ... y sobre "cómo lo sabes", así que tú mismo dijiste sobre el pasaporte) que se quejó cuando se llevaron al ucraniano. Los bajíos de Rusia son bajíos de Rusia ... y tú ya al tercer día te niegas a reconocer, la jamba con el Maidan, es tu mérito .. Después de todo, es difícil reconocer tus jambas .. es mucho más conveniente, vivir en Ucrania, estar cerca de las fuerzas de seguridad para ver 3 meses como "amigos y conocidos son quemados vivos" ... me acusan de que yo no hice nada ... ¿qué hiciste tú? y no hiciste nada ... y no lo habrías hecho si tus colegas de la SBU no hubieran venido a por ti ... Esa es la diferencia ... "Merezco el karma". .bueno, está bien, por mis hechos lo entenderé, pero por alguna razón no quieres admitir tu karma ... tienes todas las cosas malas a tu alrededor, excepto tú ... Putin mirando banalmente el circo que creaste en el Maidan, decidió no tener un tu negocio .. porque es muy difícil querer tratar con la gente del país, que la mitad quema a la policía con una ovación de pie, y la otra mitad del país lo ve por televisión, y según tus propias palabras "estasus amigos "... usted, oficial, observó durante 3 meses cómo sus compañeros de armas fueron quemados vivos ... pero, por supuesto, yo soy el culpable de esto ... necesito ser maldecido ... no gracias, sus jambas son sus jambas, no mías
  7. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 18 diciembre 2020 11: 21
    -3
    aquellos. para resumir brevemente, "oh, que Putin tan estúpido, ha estado en política durante tantos años, y no ha hecho nada, no entendía nada, pero yo sé mejor desde la calle". 1) nadie esperaba a Putin, ni el ejército, ni el "pueblo", ni más aún "el Ministerio del Interior con el SBU", sentado sobre el sacerdote en casa y gritando "ahora mismo Putin vendrá y organizará un ogogo" - esto no es esperar, esto es esperar un obsequio, cuando estás en casa y no haces nada, pero alguien viene y hace algo ... y sí, sobre "Shame", una vergüenza aquí solo para los ucranianos, que se llevaron el poder del pueblo de Maidan, y Putin tiene una tarea: cuidar de Rusia, no de los ucranianos. Así que no importa cuánto escriban sobre "Glory" y sobre "Vergüenza" ... incluso puedes escribir VERGÜENZA nadie "salvará" a los ucranianos de su estupidez - tienes que pagar por los errores ... así que deja que los ucranianos paguen por completo sus errores, de lo contrario en lugar de "gracias" escucharían sobre "oh maldito Putin y los rusos borrachos nos han privado de una vida maravillosa en la UE "... no, gracias, estas 3 fábricas ya han sido construidas por Rusia, y hay más tierras abandonadas en Rusia que en Ucrania aradas, así que si inviertes dónde, entonces en Rusia
  8. bayard
    bayard 18 diciembre 2020 23: 26
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    aquellos. Para resumir brevemente, "oh, qué idiota Putin, lleva tantos años en política, y no ha hecho nada, no entendía nada, pero lo conozco mejor desde la calle".

    Boris, créeme, tengo suficiente competencia, experiencia de vida y educación para hablar como digo. No tengo piedad innecesaria ni complejos falsos en la evaluación de políticos y estadistas. Los logros anteriores no excusan los errores y los delitos, solo los enfatizan. Putin rompió con la "reforma de las pensiones" y, finalmente, se rompió a principios de este año: una persona inteligente ve esto sin que se le pregunte.
    Cita: Boris Chernikov
    nadie esperaba a Putin, ni el ejército, ni el "pueblo", mucho menos "el Ministerio del Interior con el SBU"

    No esperaban a Putin, sino a Rusia y la reunificación del Estado ruso unido previamente dividido. ¿Cómo sabes esto desde tu sofá?
    ¿Escuchas a Solovyov y a otros como él?
    Tu derecho
    Tu elección .
    Pero lo sé todo desde adentro: estuve allí, viví y participé. Y era una ciudad diferente, no Donetsk. Y conozco la opinión de los agentes de seguridad y los ciudadanos no de la televisión e Internet, sino de la comunicación personal y la inmersión en el proceso. Y lo que son las detenciones, el cautiverio y el intercambio de prisioneros, lo sé por experiencia personal. Soy un participante, no un observador de esos eventos.
    Y tengo derecho a decirlo y hacer evaluaciones.
    Incluso en términos de competencia.
    Fue mi programa el que salvó al sector líder de la economía rusa en 1992 del colapso y la venta masiva a los inversores extranjeros ... y ahora es la base y fundamento de la economía rusa y uno de los principales donantes de su presupuesto.
    Participé en la primera votación sobre el establecimiento de la Sociedad Económica Panrusa. Sharapova.
    Y sé cómo se detuvieron las hostilidades y qué hizo que Poroshenko suplicara a Lukashenko que organizara una reunión con Putin (llamada nocturna del 2 al 3 de septiembre de 2014), la primera "Minsk".
    Eres tú, Boris, quien estás tratando de juzgar desde tu sofá lo que no tienes idea: esta es la posición de un hombre común en la calle. Esas personas no ganan guerras y no son glorificadas por sus grandes logros ... pero ya te llamaron ... y tu pequeño y acogedor mundo se tambaleó ... Aún no entiendes lo que pasa y esperas "estabilidad" ... pero ella ya se fue de esto mundo imperfecto ... Hay un shock por delante.
    Ni siquiera puedes imaginar su escala.
    Y Rusia se enfrenta a estos trastornos ... sola ...
    Porque la DEBILIDAD se mostró antes.
    Porque "los débiles son golpeados".
    Y no es un hecho que su sofá en la cabaña exterior no sea uno de los primeros en iluminarse.
    Pero les deseo paz, salud y prosperidad.
    Y solo como referencia, soy un ruso, de padres rusos, nacido en Rusia, un oficial soviético. Ahora vivo en Donetsk.
  9. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 18 diciembre 2020 23: 38
    -4
    cuánto patetismo ... especialmente sobre "suficiente competencia" ... ¿por qué tú, con toda tu "competencia", permitiste el Maidan? ¿Dónde estaba todo el "pueblo ucraniano esperando la unificación" allí? oh sí ... soñé con bragas ... siempre es más fácil decir "sí, es culpa de Putin" que admitir que ustedes los ucranianos la cagaron "un poquito" ... y al montón "Soy el salvador de Rusia" ... bueno, sí, Internet lo aguanta todo). y sobre "Rusia sola" ... bueno mirando cómo se comportó la "gente que estaba esperando la unificación" ... tales "aliados" no son necesarios para nada ... y sus menciones sobre "yo voté por REO" ... gracias, se rieron de buena gana ... y sobre "soy un oficial soviético" en general Se quedaría callado, de lo contrario resulta que un militar que, con ojos azules, habla de cómo siempre está por Rusia con toda su alma y cómo desprecia a Putin primero permitió el colapso de la URSS, y luego permitió el Maidan en Ucrania ... ¿o estaba ocupado con otra votación en la REO? o "salvó a Rusia" de nuevo?
  10. bayard
    bayard 19 diciembre 2020 01: 08
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    cuánto patetismo.

    Créame, tengo derecho a ello.
    Pero cuanta bilis, estupidez y ... cobardía en respuesta ...
    Lo que escribes lo dicta precisamente la cobardía y el "khataskraism" ... así que eres ucraniano, Boris. Según todas las leyes del idioma ruso. Sentado en el sofá de la cabaña desde el borde.
    Pero la última choza se incendia primero ... cuidado con la seguridad contra incendios, Boris.
  11. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 19 diciembre 2020 01: 11
    -4
    um ... pero ¿por qué debería creer? Y sobre "khatayskraystvo" ... 40 millones de ucranianos, junto con usted, se dieron la vuelta hace 6 años y se sentó con ellos y gritó: "¡Putin, trae tropas! Lo queremos tanto" ... ahora exiges a los demás que resuelvan tus problemas ... qué bien ... no, gracias ... cómo lo haces tú mismo ... criaste a los nacionalistas ucranianos tú mismo, lucha contra ellos
  12. bayard
    bayard 19 diciembre 2020 01: 25
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    uh ... ¿por qué debería creer?

    ¿Pero crees en Putin, Borenka?
    Y en Santa Claus. sonreír
    Cita: Boris Chernikov
    40 millones de ucranianos


    Había muchos menos en ese momento, las estadísticas son demasiado altas.
    Cita: Boris Chernikov
    junto con usted dio la espalda hace 6 años

    amarrar ¿Qué están haciendo (sus ucranianos) allí con la transmisión?
    Cita: Boris Chernikov
    y te sentaste con ellos y gritaste

    Borenka, ¿te duele la cabeza? ¿Coronovirus no torturado? ¿Quizás son complicaciones?
    ¿Al cerebro?
    Nosotros, Borenka, no nos sentamos.
    Nosotros, Borenka, luchamos.
    Y lucharon.
    Mientras Borenka dormía profundamente, comía dulces y pensaba que era asqueroso.
    Y escuché a Solovyov que ... "nunca seremos hermanos" ...
    Borenka maduró con estos versos.
    Se ha vuelto imponente.
    Empezó a gruñir.
    Comenzó a tocar las teclas con sus manitas.
    Sí, desde el sofá, svavo parecía un búho.
    Para el sofá de tu ... enojado
    Para Rusia lol él .
  13. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 19 diciembre 2020 09: 25
    -3
    riendo Esa es la broma que me dijiste el segundo día que "toda Ucrania estaba esperando", y luego resultó que "no éramos suficientes, pero estábamos en chalecos". "esperando" - nada se mantuvo, o nadie esperaba nada ... y sí ... "un gran luchador por la unificación de Rusia", para la empresa "un oficial soviético que salvó la economía de Rusia" y un "miembro" de una sociedad incomprensible, de la que solo los miembros han oído sociedad ... gracias, me reí ... puedes seguir creyendo y escribir a todos "salvé a Rusia", sí ..
  14. bayard
    bayard 19 diciembre 2020 18: 48
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    dices que "toda Ucrania estaba esperando", y luego resultó que "no éramos suficientes, pero estábamos en chalecos".

    Y había muchos, y estaban en chalecos.
    ¿Has oído algo sobre "Primavera rusa"?
    ¿Sobre Crimea?
    ¿Por dónde ibas a empezar?
    Sobre todo el sudeste de Ucrania, ¿qué se levantó después del golpe?
    ¿Sobre Jarkov?
    ¿Sobre Odessa?
    ¿Sobre Zaporozhye?
    No, Borenka no escuchó lol , Borenka hace una tontería.
    El trabajo de Borenka es cagar en silencio en foros rusos ... desde cerca de Zhitomir. lol
    La memoria de Borenka es como un pez lol .
    La lucha, la guerra y la "voz de la sangre" no son familiares para un niño pequeño, su sangre es diferente.
    Y Boris no tomará la espada
    Bajo el rugido y el rugido de los morteros
    Otro muestra coraje
    Es el primer desertor del país.
    matón
    La cobardía, la pereza y el silencio repugnante: ese es el credo de Borenka.
  15. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 09: 52
    -4
    aquellos. ¿Un par de cientos de personas por 40 millones Ucrania es "todo Ucrania estaba esperando"? ¿En serio? Cuéntale cuentos de hadas a otra persona ... viste por primera vez a toda Ucrania durante 3 meses como el arnés del Águila Dorada, y muchos aplaudieron felizmente ... Así que lástima aquí solo TÚ, Ciudadanos de Ucrania: exploten, no caguen y no traten de superar su hipocresía con los demás: han estado rompiendo diligentemente las relaciones con Rusia durante 25 años, han organizado mítines el 9 de mayo de nacionalistas, con cada elección trajeron más y más personas que fueron rechazadas al poder en Kiev ... y ahora tiene a Putin a la culpa ..haga.Te equivocaste - tú y sufres.
  16. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 13: 23
    -1
    Cita: Boris Chernikov
    aquellos. un par de cientos de personas por 40 millones

    Nosotros, Borenka, tenemos dos cuerpos y dos más están en reserva.
    Cita: Boris Chernikov
    .Viste por primera vez el arnés Berkut durante 3 meses en toda Ucrania,

    Allí no solo estaba "Berkut", sino que los chicos del PPS y VV se llevaron la peor parte. Bueno, "Berkut", por supuesto, y las fuerzas especiales SBU - el mismísimo "Alpha". Y entre ellos estaban muchos de mis amigos y conocidos.
    Y Borenka dormitaba dulcemente en el sofá y cagaba tranquilamente. sí
    Cita: Boris Chernikov
    Entonces la vergüenza eres solo tu

    No, Borya, ahora te cubres de vergüenza ... y haces clic en Karma. Sostén su Borya, es tuya.
    Que la ley del universo descienda sobre ti, Boris, según la cual "A cada uno lo suyo" y "Según el mérito".
  17. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 13: 47
    -2
    además, no una parte débil de estos cuerpos son voluntarios de Rusia, y durante las hostilidades activas hubo un "viento del norte" ... y sí ... ¿cuántas fuerzas en el LPNR? alrededor de 100? por 000 millones de habitantes de las repúblicas ... es decir. en toda la vasta Ucrania había unas 4 personas que estaban dispuestas a luchar, algunas de ellas eran voluntarios de Rusia y otras eran las que luchan por sus hogares ... Bueno, ¿dónde está “toda Ucrania esperando” aquí? Y sí. . "muchos eran mis amigos" ... ¿y saben al menos que su amigo es "el salvador de Rusia"? Y sí ... puedes hablar todo lo que quieras sobre "dormitar y cagar" .. Pero repito la pregunta ... ¿DÓNDE ESTUVO TODA UCRANIA? ¿Dónde estás ¿Estabas personalmente? ¿Dónde estaban todos los compasivos? Y si yo vivía en otro país, entonces todo te concierne directamente ... pero no ... te volviste contra el régimen "hataskrai", y luego la cagaste y ahora gritas "vergüenza por Putin ..." .Lógica realmente interesante ... dices que "Todos estaban esperando", pero nadie hizo nada ... y ahora, cuando "la verdad comenzó a pincharme los ojos", el "salvador de Rusia" comenzó a gritarme maldiciones. Después de todo, esto solo demuestra que tengo razón. No has hecho nada durante 100 años, pero, por supuesto, Putin y yo tenemos la culpa). ¿No estás cansado de comportarte como un niño y cambiar de flecha?
  18. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 14: 45
    +1
    No, Boriska, activaste el modo "cabaña en el borde" y estás pedaleando activamente en este modo.
    Eres solo un cobarde.
    Cita: Boris Chernikov
    y no una parte débil de estos cuerpos son voluntarios de Rusia,

    Oh bien amarrar
    Derecho?
    Ahora hay muy pocos de ellos, casos literalmente aislados. Pero en 2014 y 2015. - Sí, hubo muchos voluntarios. Pero Borya, estos eran voluntarios, nuestros hermanos. Entonces, qué lado de ellos.
    Tenemos suficientes voluntarios de otros países. Y estos, por cierto, no se van, muchos se casaron - y de Italia, de Serbia, Alemania y España, de Estados Unidos, Uganda, Bielorrusia. Incluso tenemos un novicio del Monasterio de Valaam en las fuerzas especiales que luchó ... durante dos años. Tengo un amigo: Benes Ayo, su padre es de Uganda y su madre vive en Riga ... es miembro del Partido Comunista de Gran Bretaña (estudió en Inglaterra y se unió allí).
    Verás, Boriska, esta gente vino a nosotros para luchar contra el fascismo.
    Por convicción y llamado del corazón.
    Y tu corazón podrido derrama solo heces.
    Fu, qué cosa más repugnante.
    Cita: Boris Chernikov
    ¿Dónde ha estado usted personalmente? ¿Dónde estaban todos los compasivos?

    Estamos aquí, Borenka, en el Donbass.
    Y de ninguna manera estaban inactivos.
    Como Borenka.
    Porque Borenka es un cobarde.
    Y un troll muy desagradable.
    Es muy posible, desde cerca de Zhitomir.
    Pero ni siquiera importa dónde está la casita de Borina en el borde.
    Porque Borenka es un cobarde y un traidor patológico.
    Y es muy probable que ahora no garabatea nada gratis.
  19. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 15: 10
    -4
    ¿Por qué soy un cobarde? ¿Porque cuando los ucranianos iniciaron una guerra civil, a la que fueron sistemáticamente durante 25 años con su participación directa, no fueron a luchar por los ucranianos? ¿Y no le dijo a Benes que participó personalmente en el resurgimiento del nazismo en Ucrania? cuando hacen preguntas incómodas? oooo, me acusaron de "salario" ... así que lo adiviné con seguridad ... ¿Y qué tenemos como resultado? Y tenemos un "oficial soviético" que, viviendo en Ucrania y sirviendo como oficial de seguridad en el mismo lugar así en " 92 salvó la economía rusa ", luego durante 25 años observó y contribuyó al resurgimiento del nazismo en Ucrania, luego durante 3 meses admiró cómo se quemaron sus hermanos de armas y comenzó a agitarse cuando sus antiguos colegas vinieron a buscarlo ... pero por supuesto soy un cobarde con un salario, que hace preguntas incómodas y para estas preguntas debo comprender "KARMA" ... es simplemente encantador
  20. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 15: 32
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    soy un cobarde

    Si
    Cita: Boris Chernikov
    porque cuando los ucranianos comenzaron una guerra civil,

    Cita: Boris Chernikov
    participó personalmente en el renacimiento del nazismo en Ucrania

    amarrar venga ?
    Cita: Boris Chernikov
    Y tenemos un "oficial soviético" que vive en Ucrania y se desempeña como oficial de seguridad.

    No, serví como oficial de seguridad en la Gran Unión Soviética.
    En Ucrania, a veces solo consultaba.
    Cita: Boris Chernikov
    en el mismo lugar que en "92a salvó la economía rusa",

    No allí, y no en toda la economía, sino solo en una de sus industrias líderes: el petróleo.
    Bueno, Gazprom copió mi programa un poco más tarde.
    Pero fue hace mucho tiempo.
    Y estaba familiarizado con Khodarkovsky.
    Y con Mevzlin.
    Y hablé con Abramovich.
    Y lo ha sido desde 1991.
    Y luego ayudé al grupo de lluvia de ideas del ministerio de línea. Lo dirigía un buen amigo mío.
    Y conocí a Khodorkovsky en 1991 en el Centro NTTM en el Comité Central del Komsomol, que entonces él dirigía.
    Y luego todavía usaba bigote.
    Cita: Boris Chernikov
    luego 3 meses admiro como sus hermanos de armas fueron quemados

    Eres tú, Boriska, quien ha estado admirando el nazismo desenfrenado durante siete años.
    Y frotándote con regocijo las palmas sudorosas.
    Cita: Boris Chernikov
    Soy un cobarde en un cheque de pago

    Exactamente sí
    Cita: Boris Chernikov
    Debo comprender "KARMA"

    Sí, Boris. sí
    Cita: Boris Chernikov
    .esto es simplemente encantador

    Todo lo "mejor" está por delante. matón
    Te gustará .
  21. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 15: 38
    -4
    Bueno, sí ... así es como me imaginaba, 25 años desde el colapso de la Unión ... y jóvenes oficiales de SBU están corriendo para consultas con un oficial de la URSS ... ajá, gracias, broma graciosa) sí sí sí ... ya conocen a todos, pueden hacer de todo, gracias, me dices que Putin personalmente te llevó café, pero viste su "esencia podrida" ... sí ... no me froto las manos ... simplemente no me importa ... los ucranianos tomaron su decisión, deja que te paguen por ello ... Así que resulta que Tengo toda la razón ... porque con qué celo evitas preguntas desagradables, tengo toda la razón ... por cierto ... siguiendo tu fe en el "karma" ... todo lo que sucede en Ucrania es mérito de los ucranianos, no de Putin ... porque esto es karma ..
  22. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 16: 35
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    decirte que Putin personalmente te llevó café

    No, pero conocía bastante bien a su antiguo compañero (en el KGB).
    Cita: Boris Chernikov
    , pero viste su "esencia podrida"

    No, solo estaba roto.
    Pero este es ahora su problema.
    Cita: Boris Chernikov
    Por cierto ... siguiendo tu creencia en el "karma" ... todo lo que sucede en Ucrania es mérito de los ucranianos, no de Putin ... porque es karma ...

    sí
    Y lo que está sucediendo ahora con Rusia es karma por los errores de Putin.
    Pero Rusia fue antes y lo será en el futuro.
    Y tu karma, no te arruinará, troll insignificante.
    Además, ya lo has aceptado.
    Disfrutar.
  23. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 15: 39
    -4
    por cierto ... "eres un cobarde" ... eso es comprensible ... pero ¿por qué cuando Rusia luchó en el Cáucaso con militantes y luego con georgianos ... no estabas allí?
  24. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 16: 38
    0
    Mis amigos y colegas estaban allí.
    Todos tienen su propio trabajo.
    La guerra también es un trabajo.
  25. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 16: 46
    -4
    Tú no estabas ahí. no hay necesidad de depender de los méritos de otras personas.
  26. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 17: 33
    0
    Y no estabas allí.
    Y?
    No estabas ahí ...
    No en Tskhinvali.
    No en Donbass.
    No en Ucrania.
    No en Siria.
    No en Libia.
    No en Venezuela ...
    Borya, ¡NO estabas EN NINGÚN LUGAR!
    Y no lo hará.
    No estarás donde sea aterrador y peligroso.
    Tirarás tu caca en los foros y frotarás tus palmas en silencio.
    Y ofenderse: "¿Qué es el Karma para mí?"
    Para la caca.
    Como un gato que se caga en zapatillas.
    Además, aceptaste tu Karma y ahora tienes que soportarlo.
    Esto es verdad .

    Cita: Boris Chernikov
    TÚ no estabas allí

    No puedes ser el omnipresente Figaro, pero al menos he estado en algún lugar, y estoy donde no puedes ser derribado.
    E hice algo por mi Patria y por Rusia.
    Y esto es algo que una división de ese Borisok no puede hacer.
  27. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 17: 46
    -3
    riendo la única diferencia es que no estoy gritando "¡venid ucranianos y sálvame!". Intento resolver mis problemas yo mismo, y no cómo ustedes, primero durante 25 años, todo el país cargó a los nazis en los brazos, les erigió monumentos, abandonó el idioma ruso cuando en Rusia hubo una guerra en el Cáucaso, gritaron "esta no es nuestra guerra", pero al mismo tiempo enviaron a estos mismos nazis a luchar del lado de los militantes, luego gritaron "esta no es nuestra guerra", pero enviaron la defensa aérea y los guardias del poder a luchar del lado de los georgianos, luego quemaron un águila real bajo el ulular ... y luego empezaron a gritar "Putin, esta es tu guerra! Los nazis nos están ofendiendo aquí". Y lo más interesante es que ya te vas por tercer día para admitirlo, inmediatamente giras las flechas a Putin, a mí, al karma ... solo-lo sembraste tú mismo, ahora cógelo
  28. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 19: 07
    -1
    No apaciguar la fuente de Boris
    Troll rampante inquieto
    Arroja heces
    Patético, amargo y fétido.
  29. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 19: 09
    -3
    bueno, como pensaba ... la histeria continúa ... lo que era de esperar cuando tienes "no en la ceja, sino en el ojo" ... la histeria aún más, y me dediqué a mis asuntos "en Zhitomir" para hacer ... yazh "ucraniano a sueldo ", hi
  30. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 19: 48
    0
    Cita: Boris Chernikov
    .yazh "ucraniano a sueldo",

    sí
    Eres un ucraniano espiritual, un khataskraynik.
    Y no importa dónde esté su "Zhitomer": en Kiev, Dnepropetrovsk, Moscú, Odessa o Tel Aviv, en todas partes será un khataskraynik desagradable y bilioso y un portador étnico de descaro.
    No olvides tu sombrero. lol
    matón
  31. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 13: 49
    -3
    y en la persecución ... según tengo entendido, ver cómo "mis amigos y conocidos" son quemados vivos por la gente de Maidan es lo que más le gusta a usted ... Lo admiré durante 3 meses ... pero no ... "vsezhny" ni siquiera se movió para resolver el problema del Maidan ... todos estaban esperando algo ..
  32. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 14: 53
    0
    Eras tú, Boriska, a quien admiraba.
    Y luchamos.
    En su opinión, los defensores de la Fortaleza de Brest fueron probablemente "sinvergüenzas", porque los alemanes no fueron retenidos.
    No esperamos, actuamos.
  33. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 15: 12
    -4
    Incluso en tu pelea más tarde, el encendido funcionó ... durante 3 meses la gente se quemó, luego vinieron por ti, y solo entonces se encendió el modo de combate, recordé que eras ruso y me apresuré a conseguir un pasaporte ruso ... pero ¿dónde estabas cuando la guerra en el Cáucaso estaba en Rusia? ¿Estabas cuando el ejército ucraniano ayudó a los georgianos en 2008? Al parecer, entonces no había necesidad de luchar ...
  34. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 16: 11
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    incluso en tu pelea el encendido tardío funcionó ... 3 meses quemaron gente, luego vinieron por ti y solo entonces

    No Borisk, vinieron a buscarme unos meses después de que todo ya estaba en llamas.
    Y luego no estaba inactivo.
    Cita: Boris Chernikov
    se apresuró a obtener un pasaporte ruso

    Recién reconstruido. sonreír
    Cita: Boris Chernikov
    .a ¿Dónde estabas cuando la guerra del Cáucaso fue en Rusia?

    Y tu
    ¿Dónde estabas, Boriska?
    Mis guerras en el Cáucaso terminaron en 1991.  solicitar , porque serví solo en el Cáucaso.
    Más bien, en el Cáucaso.
    Y allí conmigo había TRES regímenes de ley marcial.
    Y más tarde, estas fueron las guerras entre Yeltsin y Berezovsky.
    Y este fue el trabajo de los jóvenes.
    ¿Cómo te perdiste un caso así, Borya?
    ¿Era pequeño?
    No importa, me ataría con granadas y me convertiría en un joven mártir de Rusia, como héroes pioneros en la Gran Guerra Patria ...
    No?
    Por que
    Después de todo, tienes la conciencia suficiente para hacerle esas preguntas a un extraño.
    Y "coraje". lol
    Cita: Boris Chernikov
    ¿Dónde estaba cuando el ejército ucraniano ayudó a los georgianos en 2008?

    Y tu
    ¿Por qué no murió bajo el túnel Rogsky?
    Después de todo, ¿ya creciste entonces?
    ¿"Admiraste cómo los criminales georgianos bombardearon Tskhinvali pacífica"?
    ¿Y no te ofreciste voluntario?
    Y por alguna razón no se apresuró a viajar a Siria como voluntario ...
    Por que
    ¿Porque un cobarde?
    Por supuesto sí
    Pero también porque estás en un gran tambor turco.
    Es solo que Borenka está practicando descaro.
    Se caga debajo de la puerta de otra persona, llama y lanza un grito desgarrador "¡¿Qué te permites?". ... no
  35. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 16: 44
    -4
    Bueno, la guerra actual es una guerra entre ucranianos y Poroshenko, no mía ... pero es gracioso, estás tan preocupado por Rusia que cuando ella necesitó tu ayuda, no tenías prisa, pero cuando tú mismo criaste a los nazis por 25 y luego tenemos los problemas "aaaa.Putin sálvanos! aaa ,!" ! ". Pero para ti todo esto es violeta ... cerraste los ojos a los problemas en Rusia durante 25 años, guardando silencio según el principio de" hataskrai ".. y ahora acusas a otros de lo mismo ... resuelve tus problemas tú mismo, no enciendas las flechas culpando a los demás de cobardía por tus pecados ... y escribiste sobre el karma aquí ... me maldijo y que ella me castigaría ... así que volveré a preguntar ... ¿por qué? por el hecho de que acabo de expresar una situación específica, pero no te gustó ... bueno así que ... me duele mucho ... Así que ríete más, tu esencia podrida, ya me lo has mostrado al intentar moverme las flechas.
  36. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 17: 20
    -1
    Cita: Boris Chernikov
    Estás tan preocupado por Rusia que cuando ella necesitó tu ayuda, no tenías prisa.

    Cuando Rusia necesitó mi ayuda, la proporcioné.
    Y más de una vez.
    Cita: Boris Chernikov
    Le di mi deuda a la patria

    amarrar QUÉ ?!
    ¿Cómo ha dado su deuda?
    ¿Un año de servicio militar?
    Valoras "tu" Patria a bajo precio.
    Cita: Boris Chernikov
    habrá movilización, la ejecutaré

    Borenka, no tuvimos movilización. sonreír Todos somos voluntarios.
    ¿Necesitas un palo para tu deber con la Patria?
    Entonces, ¿un comisario militar con un policía de distrito y esposas?
    Buen "patriota" ...
    Entonces, después de todo, durante las guerras de Chechenia, los cinco días de Georgia, el conflicto de Transnistria ... nadie me trajo una citación tampoco ...
    ¿Cómo es eso?
    Y en la primavera de 2014, nadie nos envió citaciones tampoco; de alguna manera lo resolvieron, se reunieron, organizaron, armaron ... y detuvieron al enemigo en las afueras de Donetsk y Lugansk.
    Y el viento del norte lo fue.
    Y voluntarios de Rusia.
    Y de otros países.
    Boriska no estaba entre ellos. no
    Y así, todos aquellos a quienes el corazón les ha mandado, todos han llegado.
    ¿Cómo es eso?
    Boris?
    ¿Te perdiste esta guerra por Rusia?
    ... Y no estabas en Crimea ...
    Por que
    ¿Cuándo se llevaron a cabo las manifestaciones de miles de personas en las ciudades de Ucrania por la unidad con Rusia?
    ¿Cuándo se tomó Crimea, de acuerdo con un procedimiento acelerado, y no hay otras tierras rusas?
    ¿Cómo distinguir Crimea de Donbass?
    Crimea solo quería, y Donbass está luchando por séptimo año.
    Y en otras ciudades, prohibimos los levantamientos, para que la gente no fuera destruida en vano.
    Cuando quedó claro que Putin estaba roto por primera vez.

    La hoja de damasco, incluso si está doblada hacia el mango, siempre se endereza a su posición original.
    Luego, en 2014, 2015. pensamos que el acero damasco estaba doblado ...
  37. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 17: 42
    -3
    riendo sí ... "cuando me necesitaban, ayudé" ... realmente no hubo ayuda, pero tú ayudaste, en tus fantasías ... como escribiste allí "pero mis amigos estaban allí" ... excusa genial ... no estabas allí, pero había los que conoces ... Pero al mismo tiempo exiges que Putin te haga algo ... Y no respondiste, ¿dónde estaban todos tus millones de ucranianos, entonces, ya que había menos de 100 en toda Ucrania, y luego muchos voluntarios + el viento del norte .. y no se encontró un millón de ukrantsev ... Así que todo simplemente, no hay "más esperado" .. toda su mayoría bajo Olivieshka y tocino vieron como se quemó el Berkut .. sí, se sentó y miró .. Pero por alguna razón Putin se convirtió de repente must-Putin no te debe nada ... como yo. Porque los ucranianos han hecho TODO en 000 años para no acudir en su ayuda. Y estas historias "se sentaron y esperaron" ... ese es el punto ... se sentó y esperó a que viniera el tío Putin, resuelva el problema de los nazis que crió durante 25 años, y luego le dé una medalla ... pero por qué los soldados rusos deben morir por sus bajíos no le interesa ... déjelos morir, lo principal es que comido tu trabajo. Al igual que no te importaban los soldados en Chechenia y Georgia. Y ahora mastica mocos y culpa a Putin por todos sus pecados ... oh sí, también a mí) ... Acostúmbrese a resolver sus problemas usted mismo, y no a costa de vidas Soldados rusos ..
  38. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 18: 32
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    Acostúmbrate a resolver tus problemas tú mismo y no a expensas de la vida de los soldados rusos.

    Borya, pero no eres ruso. lol
    ¿Por qué tanta diarrea, incontinencia?
    Tenemos rusos aquí y luchando.
    Y también griegos, armenios, azerbaiyanos, daguestaníes, coreanos (!) ...
    Y todos son locales.
    Pero la inmensa mayoría son rusos.
    Tú, pobre, ¿no sabes que en Donbass viven rusos?
    ¿Eh?
    Cita: Boris Chernikov
    Al igual que a usted no le importaban los soldados en Chechenia y Georgia.

    Para una tabla así, Boris, ya has dicho demasiado, pero se supone que eres responsable de las palabras.
    En Chechenia y Georgia, el ejército ruso luchó, un ejército regular regular.
    Ahora tenemos nuestro propio ejército, dos cuerpos.
    Y estaba hablando del hecho de que Rusia tiene problemas, no los nuestros.
    Con motores de aviones y centrales de barcos, con el programa Sarmat y drones. Y con muchos, muchos otros.
    No habrían existido si se hubiera tomado la decisión correcta en 2014.
    Y no habría guerra.
    Y sanciones.
    Porque no habría ninguna razón.

    Pero tú, Boris, no eres ruso.
    E incluso sobre tu ciudadanía hay una duda ... sin embargo, no es difícil de aclarar.
    Y Putin ... es solo el presidente. Lo mismo que Gorbachov ... como Nicolás II ... Y este no es mi problema.
  39. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 17: 59
    -3
    en general, dije todo ... ¿puedes seguir escribiendo sobre "dónde has estado?" acusaciones de cobardía, etc., etc. porque admitir la verdad no es para ti ... para ti es más conveniente descartar todos los bajíos de los demás, y exponerse como un caballero de brillante armadura ... que sea solo en tus fantasías hi
  40. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 18: 38
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    .puede escribir más sobre "¿dónde has estado?"

    Así que fuiste tú, Boryusik, quien me lo presentó. engañar
    ¿Es sorprendente la contrademanda?
    Like es probado por like - logró acusar, y supo responder.
    Pero no sabes cómo ser un hombre. lol
    Por tanto, no necesito contestar, ya me divierto bastante.
    matón
  41. bayard
    bayard 20 diciembre 2020 16: 39
    0
    ¿Qué te hace pensar que estaba esperando a alguien?
    La gente estaba esperando.
    Y trabajé.
  42. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 diciembre 2020 23: 30
    +6
    Cita: Boris Chernikov
    aquellos. para resumir brevemente, "oh, qué estúpido Putin, ha estado en política durante tantos años, y no hizo nada, no entendió nada

    Estás aquí, directo al grano.
    Cita: Boris Chernikov
    y Putin tiene una tarea: cuidar de Rusia

    Y de nuevo, estoy absolutamente de acuerdo contigo. Y dime honestamente, ¿te gusta ese cuidado?
  43. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 18 diciembre 2020 23: 44
    -5
    ya sabes, cuando en los 90 recibí pan "en acta", porque mis padres no pagaban dinero durante medio año, ni siquiera noté el "cuidado" de todos los "protectores de Rusia", pero por alguna razón, tan pronto como todo estaba funcionando en el país, salieron un montón de "expertos" quienes comenzaron a decir lo malo que es Putin, lo que hizo esto no es así y esto no es lo que son, pero lo habrían hecho de otra manera .. Además, cada segundo declara que él personalmente salvó a Rusia .. y tengo una simple pregunta .. donde están. ¿Todos estos "salvadores" estaban allí antes, cuando el país REALMENTE necesitaba ayuda? Oh, sí, entonces no había Internet ... era imposible escribir cómo "salvaron al país" ...
  44. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 18 diciembre 2020 23: 54
    +4
    Cita: Boris Chernikov
    ya sabes, cuando en los 90 recibí pan "registrado" ...

    Te contaré un secreto, en mi pueblo y hasta ahora bajo el récord, hasta la jubilación, en la tienda donde compran.
    Cita: Boris Chernikov
    pero por alguna razón, tan pronto como todo esté funcionando en el país

    ¿En qué país funcionó? O más bien, ¿para quién funcionó?
    Cita: Boris Chernikov
    lo malo que es Putin, que lo hizo mal ...

    ¿En qué se diferencia de Yeltsin? ¿Beber menos? ¿O algo mas? Ese país vendía a corporaciones extranjeras, ese otro. ¿Cual es la diferencia entre ellos? En un caso no se pagó el salario, en el segundo no hubo trabajo. Para mí, ¿cuál es la diferencia entre ellos? Solo que durante el primer programa social no se mató por completo, y el segundo remató.
  45. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 19 diciembre 2020 00: 01
    -5
    sólo hay una diferencia "registrada hasta la jubilación" y "registrada hasta el invierno, y luego se venderá el grano, se cobrará el salario y se deducirá el pan" ... son cosas "un poquito" distintas. aquellos. ¿Entiendo correctamente que un hombre tan sano, Aleksey, no puede encontrar un trabajo por sí mismo? Oh, sí ... "esfera social" ... bueno, sí ... después de todo, disparar cerveza a los jubilados, de modo que más tarde en la noche escribir en el topvar "qué es el mal poder" es mucho más conveniente que trabajar buscar..
  46. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 diciembre 2020 08: 02
    0
    Cita: Boris Chernikov
    en el segundo caso no hay trabajo ".. qué bonito ... es decir, entiendo correctamente que un hombre tan sano Alexei no puede encontrar un trabajo por sí mismo?

    Cerré el emprendedor individual y me registré en el centro de empleo, durante 5 (cinco) meses me proporcionaron 2 (dos) trabajos, ambos no me convenían. ¿Crees que este es el estado de cosas normal? ¿Cree que el estado desarrolla la industria y crea puestos de trabajo?
    Cita: Boris Chernikov
    oh si .. "esfera social" .. bueno, si .. al fin y al cabo, dispararle una cerveza a los jubilados, Luego por la noche escribir en el topvar "qué tipo de poder es malo" es mucho más conveniente que buscar trabajo.

    ¿Sin transiciones a personalidades de ninguna manera? ¿Se acabaron las discusiones? Yo, joven, ya me he acostumbrado a crearme trabajo. Y trabajo en la computadora, una vez más creo un lugar de trabajo para mí. Respóndeme mejor, si creo un lugar de trabajo para mí, enseño a mis hijos yo mismo, ahora los trato yo mismo o por mi propio dinero, entonces, ¿qué hace el estado por mí? ¿Y por qué necesito un estado así? Perdí mi trabajo, a los 50 (quemado en un incendio) fui a restituir, a través del MFC, en la pensión los últimos datos del 2002, (servicio en las autoridades), y falta todo lo demás. Es decir, los últimos empleadores, utilizando las leyes de los "grandes y sabios", cambiaron la forma de propiedad y no enumeraron los datos en el PF. La conclusión para mí es que mi pensión será en 70 años, probablemente el salario mínimo. Entonces, ¿por qué necesito un estado así?
  47. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 19 diciembre 2020 09: 39
    -1
    aquellos. incluso el centro de empleo le ofreció DOS opciones, pero no le convenían, usted es un ex empresario individual y debería haberle ofrecido las MEJORES condiciones ... Y la situación normal es cuando "Putin no me dio un trabajo" y por lo tanto pasa el rato en Topvar todo el día y dice de "Putin es malo, no me dio trabajo". de "Fui a restituir mano de obra, pero no hay datos" .. ¿has intentado pagar impuestos? o cuando un empresario individual no necesita hacer esto? O el salario en un sobre es normal, pero no se pagan impuestos ¿necesitas?
  48. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 19 diciembre 2020 21: 36
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    .mi. incluso el centro de empleo te ofreció DOS opciones, pero no te convenían, eres un antiguo empresario individual y te deberían haber ofrecido las MEJORES condiciones.

    No sé cuáles son las MEJORES condiciones, pero por 12 mil no trabajaré para nadie.
    Cita: Boris Chernikov
    Y la situación normal es cuando "Putin no me dio trabajo" y por lo tanto pasas días enteros en Topvar y hablas de "Putin es malo, no me dio trabajo".

    "Chukchi no es un lector, Chukchi es un escritor", ¿recuerdas esta anécdota?
    Cita: aleksejkabanets
    Y trabajo en la computadora, una vez más creo un lugar de trabajo para mí.

    Cita: Boris Chernikov
    sobre "Fui a restituir mano de obra, pero no hay datos" ... ¿ha intentado pagar impuestos? o cuando un empresario individual no necesita hacerlo ¿O es el salario en un sobre la norma, pero no tiene que pagar impuestos?

    ¿Has oído hablar de los impuestos indirectos? Esto es, en primer lugar, y en segundo lugar, ¿quién les dijo que cuando era emprendedor individual no pagaba impuestos? En tercer lugar, ahora que el proyecto esté terminado, no pagaré impuestos. No quiero, no le debo nada a este estado. Y sí, no contraté a nadie para que trabajara y, en consecuencia, no le pagué a nadie en un sobre. ¿Responderás a la pregunta? ¿O no hay nada que contestar?
    Cita: aleksejkabanets
    Respóndeme mejor, si creo un lugar de trabajo para mí, enseño a mis hijos yo mismo, ahora los trato yo mismo o por mi propio dinero, entonces, ¿qué hace el estado por mí? ¿Y por qué necesito un estado así?
  49. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 09: 55
    -2
    aquellos. Yo tengo razón, y al principio recibiste felizmente sobres, y luego “ah, tiré la oficina de impuestos con las autoridades, y luego el patrón me echó, ¡cómo podría ser!” .. así que sal a caminar .. “si no el gobierno es malo, pero no pagué impuestos , pero aún así el poder es malo ".. riendo
  50. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 10: 34
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    aquellos. Tengo razón, y al principio recibiste felizmente los sobres, y luego "oh, tiré la oficina de impuestos con las autoridades,

    ¿Dónde decía que tenía algún tipo de jefes? ¿Recuerdas la anécdota de nuevo?
    Cita: Boris Chernikov
    de lo contrario el gobierno es malo, pero yo no pagué impuestos, pero el gobierno sigue siendo malo "..

    ¿Dónde escribí que no pagué impuestos? Solo dije que no lo haré la próxima vez.
    ¿Y no hay nada que contestar?
    Cita: aleksejkabanets
    Respóndeme mejor, si creo un lugar de trabajo para mí, enseño a mis hijos yo mismo, ahora los trato yo mismo o por mi propio dinero, entonces, ¿qué hace el estado por mí? ¿Y por qué necesito un estado así?
  51. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 11: 22
    -3
    escribiste directamente "e impuestos indirectos" ... los ciudadanos empiezan a escribir esas cosas cuando no pagan impuestos directos, y todo lo demás es un intento de vender orejas de burro. Así que al principio no pagas impuestos, y luego lloran que "el gobierno está mal y la pensión no es pronto Lo conseguiré ".. y la razón es simple, intentaste tirar el estado ... pero en vano
  52. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 12: 16
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    escribiste directamente "e impuestos indirectos" ... los ciudadanos comienzan a escribir tales cosas cuando no pagan impuestos directos,

    Tus conjeturas me interesan menos que nada. Me gustaría recordarles que las personas adultas con educación se vuelven hacia "ustedes".
    ¿No puedo esperar una respuesta a mi pregunta?
  53. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 12: 45
    -2
    lol bueno, dado que TÚ tampoco respondes preguntas, esquivando a "no me interesa" ... ¿qué debo contestar? ¿sobre extrañas preguntas sobre "impuestos indirectos"? o que "no volveré a pagar impuestos"?
  54. ccsr
    ccsr 20 diciembre 2020 11: 08
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    pero por 12 mil no trabajaré para alguien.

    En mi entrada había un anuncio en tres idiomas: necesitamos limpiaparabrisas, limpiar 37 mil por mes. Ven a Moscú, te están esperando aquí y recibirás tres veces la cantidad que especificaste. Y si aprende a ser asistente de conductor, entonces al menos 65 mil está garantizado. ¿No es esto suficiente para alimentarse a usted y a su familia? Bueno, si no sabes hacer nada más que conducir, ven de todos modos, hay una gran cantidad de propuestas para conductores, incluido el transporte público.
  55. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 11: 23
    -2
    guiño aquí se necesitan operadores de grúas para los objetos del Ministerio de Defensa ... 100 piezas por mes con pago de alojamiento y viaje con comida 60/30 trabajo ... y eso es difícil de encontrar ... y aquí hay todo un ex empresario individual ...
  56. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 12: 24
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    guiño aquí se necesitan operadores de grúas para los objetos del Ministerio de Defensa ... 100 piezas por mes con pago de alojamiento y viaje con comida 60/30 trabajo ... y eso es difícil de encontrar ... y aquí hay todo un ex empresario individual ...

    ¿Te pedí que me ayudaras a encontrar trabajo? Gano mucho dinero en casa, esta hora terminaré mi proyecto y será aún mejor. Solo yo mismo lo hago sin la participación del Estado. A tu pregunta
    Cita: aleksejkabanets
    Respóndeme mejor, si creo un lugar de trabajo para mí, enseño a mis hijos yo mismo, ahora los trato yo mismo o por mi propio dinero, entonces, ¿qué hace el estado por mí? ¿Y por qué necesito un estado así?

    ¿Nunca escucharé una respuesta tuya? ¿Continuará "disculpándose"? Me estoy cansando de perder el tiempo contigo.
  57. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 12: 47
    -2
    aquellos. en el campo todo es tan malo que uno sentado en casa en un sillón sabe ganar lo suficiente para la vida ... pero "Putin tiene la culpa porque no puedo ganar" ... qué extraño suena, ¿no le parece? Sobre "yo me enseño y vuelo yo mismo". . bueno si ... eso es. ¿Entiendo correctamente que sus hijos siempre han estudiado en escuelas privadas y fueron tratados en hospitales privados, y su apartamento está custodiado por una empresa de seguridad privada y PMC?
  58. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 12: 52
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    aquellos. todo está tan mal en el país que puedes ganar lo suficiente para vivir en una silla sentado en casa ..

    ¿Sabes qué es un freelance? ¿Y qué tiene que ver el estado de Rusia con eso?
    Cita: Boris Chernikov
    Sobre "Yo me enseño y vuelo yo mismo" ... bueno, sí ... eso es. ¿Entiendo correctamente que sus hijos siempre han estudiado en escuelas privadas y fueron tratados en hospitales privados, y su apartamento está custodiado por una empresa de seguridad privada y PMC?

    Mis hijos son educados en familia, los enseñamos nosotros mismos, por varias razones. ¿De dónde sacas esas conjeturas tan descabelladas?
  59. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 13: 36
    -1
    aquellos. el estado es tan malo que de alguna manera ha creado un ambiente en el que puedes trabajar en casa y ganar lo suficiente. Acerca de la "educación familiar" es tu decisión, ya que tengo entendido que no vives en una granja distante y hay acceso a las escuelas, la situación actual en educación asociado con la corona. Sobre "conjeturas salvajes" ... eso es. resulta que además de comprar medicamentos, atiende a niños en hospitales públicos, donde hay un estado. ¿Los empleados a-ka médicos a sueldo tratan a sus hijos con equipos comprados por el estado? Como la policía, el FSB y el ejército garantizan su seguridad no por la bondad de su alma, sino por el hecho de que es su deber y por eso reciben satisfacción ... resulta que usted, aunque decir "por qué necesito este estado" pero este estado te ayuda mucho en tu vida. La única diferencia es que no notas muchos lados, y donde surgió el inconveniente, inmediatamente empezaron los quejidos por el "mal estado" hi
  60. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 13: 15
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Te pedí que me ayudaras a encontrar trabajo?

    Ambos ciudadanos no son de caucho. Gracias a ellos, ya trabajé allí en la década de XNUMX ... Déjalos vivir en un remolque para cuatro, la cabaña del tío Tom es aún mejor.
  61. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 13: 01
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    y es dificil de encontrar

    Será mejor que busque. Tenemos una escuela vocacional, donde enseñaron a operadores de grúas, yeseros-albañiles, carpinteros, se los dieron a los sacerdotes hace 20 años, vayan allí.
  62. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 12: 19
    +2
    Cita: ccsr
    En mi entrada había un anuncio en tres idiomas: necesitamos limpiadores, 37 mil limpios al mes. Ven a Moscú, te están esperando aquí y recibirás tres veces la cantidad que especificaste.

    ¿Te pedí que me ayudaras a encontrar trabajo? Cuarenta gano trabajando como autónomo desde una silla sin levantarme. Solo quería escuchar la respuesta a la pregunta
    Cita: aleksejkabanets
    Respóndeme mejor, si creo un lugar de trabajo para mí, enseño a mis hijos yo mismo, ahora los trato yo mismo o por mi propio dinero, entonces, ¿qué hace el estado por mí? ¿Y por qué necesito un estado así?
  63. ccsr
    ccsr 20 diciembre 2020 14: 22
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Y por qué necesito un estado así?

    Bueno, al menos para recaudar fondos para ayudar a quienes no pueden trabajar como usted y necesitan subsidios estatales, por ejemplo, personas con discapacidades, familias numerosas o personas mayores. Ni siquiera hablo de cosas tan banales como la defensa del Estado y el mantenimiento del orden interno; esto es obvio, porque no quieres que un negro de África venga y te exija que abandones tu casa, porque sus antepasados ​​fueron destruidos por los blancos. Pero usted quiere, según yo lo entiendo, tener todo del estado y, al mismo tiempo, no darle nada. Pero este no es el caso en ningún país del mundo, a menos que vivas como ermitaño. Por cierto, ¿en qué tipo de sociedad vives? ¿Quizás eres uno de los que se unieron en torno al próximo "santo" y vives allí en tu propio mundo? Entonces el estado es realmente peligroso para ti; después de todo, puede estar interesado en la estructura de tu vida. La esencia de sus reclamos contra el estado es incomprensible para mí: ¿no está llamando a vivir en una sociedad primitiva, o todavía quiere vivir así?
  64. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 14: 56
    +1
    Cita: ccsr
    Pero quieres, como yo lo entiendo, tener todo del estado,

    Quiero dar como en la URSS y tomar como en la URSS. ¿El actual "gobierno" está haciendo algo en esta dirección? ¿Está construyendo un estado de bienestar para la mayoría de los ciudadanos del país?
  65. ccsr
    ccsr 20 diciembre 2020 15: 53
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    Quiero dar como en la URSS y tomar como en la URSS.

    También me gustaría que existiera la URSS, pero nuestro pueblo portador de Dios dijo en 1991 "Abajo el PCUS" y ahora tú personalmente, como yo, estás cosechando los frutos de elegir el camino capitalista del desarrollo del país.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿El actual "gobierno" está haciendo algo en esta dirección?

    Construyó el capitalismo con el que soñó nuestro pueblo en 1991.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Está construyendo un estado de bienestar para la mayoría de los ciudadanos del país?

    Y el capitalismo no puede orientarse socialmente hacia las masas trabajadoras; esto lo demostró Marx en el siglo XIX. ¿Con qué alegría debería cuidar de ti o de mí la actual clase capitalista? Esto es contrario a la naturaleza del capitalismo y la mayoría no votará por Ziuganov. Entonces, todos en Rusia, con sus propios intereses, son capitalistas con los suyos, y quienes trabajan para ellos merecen ser tratados así.
  66. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 16: 11
    +1
    Cita: ccsr
    También me gustaría que existiera la URSS, pero nuestro pueblo portador de Dios dijo en 1991 "Abajo el PCUS" y ahora tú personalmente, como yo, estás cosechando los frutos de elegir el camino capitalista del desarrollo del país.

    ¿Quizás sea suficiente con contar historias sobre "las personas portadoras de Dios que eligieron el camino capitalista del desarrollo"? ¿Quizás usted y otros como usted tendrán el valor suficiente para decir que los que ahora están en el poder solo querían llevarse la propiedad pública en sus bolsillos? Y la gente se volvió a "divorciar" con el pretexto de "luchar contra los privilegios del partido". ¿Puedo recordarles con qué lemas Yeltsin llegó al poder? ¿Dónde estaba en sus consignas sobre el colapso de la URSS, la construcción del capitalismo y la privatización de los ladrones? ¿Quizás dijo algo sobre el cierre de escuelas y hospitales?
    Cita: ccsr
    Construyó el capitalismo con el que soñó nuestro pueblo en 1991.

    Deja de mentir.
  67. ccsr
    ccsr 20 diciembre 2020 16: 30
    +1
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Quizás sea suficiente con contar historias sobre "las personas portadoras de Dios que eligieron el camino capitalista del desarrollo"?

    ¿Y quién lo eligió para nosotros, los marcianos o qué?
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Quizás usted y otros como usted tendrán el valor suficiente para decir que los que ahora están en el poder solo querían llevarse la propiedad pública en sus bolsillos?

    Los que ahora están en el poder se aprovecharon de la necedad de nuestro pueblo, que creyó al borracho Yeltsin. Es por eso que se han apropiado de la riqueza nacional de casi todo el país y no se la van a dar a la gente, ni siquiera han podido introducir la renta natural durante un cuarto de siglo, a pesar de que Ziuganov ha planteado este problema más de una vez.
    Cita: aleksejkabanets
    ¿Puedo recordarles con qué lemas Yeltsin llegó al poder?

    Quería escupir sus consignas: la gente inteligente se dio cuenta de inmediato de que era un pícaro y que incluso sufría de adicción al alcohol, lo que generalmente es inaceptable para una potencia nuclear. Pero el resto de nuestros ciudadanos oraron por él; yo mismo lo vi en ese momento. Bueno, que ahora cosechen los frutos de su estupidez; sólo puedo simpatizar con ellos, pero no justificar su estupidez.
    Cita: aleksejkabanets
    Deja de mentir.

    No miento, todos querían docenas de variedades de salchichas, viajes al extranjero, automóviles extranjeros y otros electrodomésticos. Ahora entiendes todo esto, ¿por qué entonces continúan las quejas y por qué miento que la demanda de nuestra gente de construir el capitalismo no se cumplió?
  68. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 16: 36
    +1
    Cita: ccsr
    ¿Y quién lo eligió para nosotros, los marcianos o qué? .....

    Aparentemente no leíste con atención, escribí todo. Mira este video, Yulin explica claramente
  69. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 12: 56
    +1
    Cita: ccsr
    En mi entrada había un anuncio en tres idiomas: necesitamos limpiadores, 37 mil limpios al mes. Ven a Moscú, te están esperando aquí y recibirás tres veces la cantidad que especificaste.

    Alojamiento proporcionado, ¿o qué? ¿Se puede transportar a la familia o no?
  70. ccsr
    ccsr 20 diciembre 2020 14: 24
    +1
    Cita: Mordvin 3
    Alojamiento proporcionado, ¿o qué? ¿Se puede transportar a la familia o no?

    Te conozco desde hace mucho tiempo en este foro; no irás a ninguna parte y no te arrancarás el culo, por lo que no hay necesidad de hacer preguntas innecesarias. A quién le importa, no solo encontrarán la información necesaria, sino que también llamarán al empleador durante la tarde y recibirán toda la información necesaria. Pero no se proporcionarán mansiones allí, eso es seguro ...
  71. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 14: 31
    +2
    Cita: ccsr
    Te conozco desde hace mucho tiempo en este foro: no irás a ningún lado y no te arrancarás el culo, por lo que no es necesario hacer preguntas innecesarias.

    Por supuesto, sabes que también cuido a una persona discapacitada. Y como en el caso de Alexei, por ejemplo, ¿tiene cinco hijos, que yo recuerde? Y comerse un odnushka banal consumirá todo este salario.
    Cita: ccsr
    no te romperás el culo

    También sabes que ya trabajé en Moscú, y eso fue suficiente para mí.
  72. aleksejkabanets
    aleksejkabanets 20 diciembre 2020 14: 51
    +2
    Cita: Mordvin 3
    También sabes que ya trabajé en Moscú, y eso fue suficiente para mí.

    Trabajé igual, enviado "en viaje de negocios" desde nuestra planta procesadora de carne. Me descontaron de todo, incluso del autobús, que se llevó al trabajo desde el albergue (no diré nada sobre las condiciones). Como resultado, traía a casa menos de lo que ganaba en casa.
  73. ccsr
    ccsr 20 diciembre 2020 15: 21
    0
    Cita: Mordvin 3
    Y comerse un odnushka banal consumirá todo este salario.

    Una odnushka banal puede costar de 22 a 40 mil rublos, según el área, por supuesto, no apartamentos.
    Pero puede alquilar una habitación, saldrá más barata y esta opción es aceptable para aquellos jóvenes que vienen por primera vez y para trabajos no calificados. Es muy ingenuo esperar que en Moscú se le presente algo en bandeja de plata: todo el mundo sabe quién trabaja aquí.
  74. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 15: 27
    +1
    Cita: ccsr
    Pero puedes alquilar una habitación, será más barato.

    Sé cuánto y cuánto cuesta. Alquilamos una habitación, la pagamos, pagamos nuestra propia cabaña, deducimos los gastos de viaje y al final obtenemos los mismos 12 mil lejos de nuestros familiares. Así que guarde su consejo para los jóvenes.
  75. Mordvin 3
    Mordvin 3 19 diciembre 2020 08: 16
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    ya sabes, cuando en los 90 recibí pan "en acta", porque a mis padres no se les pagaba dinero desde hace seis meses

    ¿Por qué no les pagaron?
    Cita: Boris Chernikov
    un tipo sano como ese no puede encontrar trabajo?

    Me pagaron. Probablemente he envejecido y me he vuelto insalubre, ya que ahora encuentro trabajo con el dolor a la mitad.
    Cita: Boris Chernikov
    tan pronto como todo salió bien en el país

    Alguien puede haber mejorado. Curiosamente, ¿qué estás haciendo?
  76. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 12: 08
    -2
    "¿Y por qué no les pagaron" ... en serio? ¿Una pregunta más estúpida que no se le ocurrió? hmm ... y estos son "los mejores expertos de topvar"
  77. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 12: 43
    +3
    Cita: Boris Chernikov
    .¿Seriamente?

    De Verdad. Durante todos los años 90, el único retraso salarial que tuve fue en el 97, y fue de 10 días. Justo antes del Año Nuevo, emitieron el 30, en lugar del 18 al 22. Y escribí esto para tu comentario sobre un hombre sano que no puede encontrar trabajo. No te vendría mal mirar a tu alrededor, preguntar a tu alrededor, con qué "placer", por ejemplo, se contratan personas de 60 años. Y no solo. Ni a mí ni a mi compañero de clase con experiencia, menor de 50 años, nos llevaron a la nueva planta construida por los chinos.
  78. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 12: 49
    -3
    estás de suerte, pero muchos no. En cuanto a "por qué no lo toman cuando tengo 60" ... bueno, pasa a la inspección, si no lo toman en términos de parámetros distintos a la edad, entonces lo toman ... sí, y si el especialista es bueno, lo llevan a la planta.
  79. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 13: 23
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    si en cuanto a parámetros, salvo edad, no toman

    Después de lo cual el empleador quedará imbuido de tal amor que apenas tendrás tiempo de dar la vuelta. Y no tendrás tiempo, porque cuando alguien necesite darte una patada en el trasero, lo hará.
  80. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 13: 39
    -2
    y si es por infracción, entonces encontrarán un motivo, y si sin algo volvemos a acudir a la inspección, aunque después del primer caso, la mayoría de los empresarios no quieren contactar sin jambas especiales. y repito, sobre todo buenos especialistas para no ser despedidos durante 60 especialmente porque es mejor contratar a una persona competente durante 5 años y luego jubilarse que contratar a una persona joven e inexperta que no puede hacer su trabajo; en general, muchos parámetros dependen del propio empleador
  81. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 13: 51
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    y si es por una infracción, encontrarán una razón,

    Sí, y sin violaciones, tales condiciones crearán que usted haga sus propias piernas.
    Cita: Boris Chernikov
    Especialistas especialmente buenos por no ser despedidos durante 60

    ¿Y no muy bueno, pero solo promedio? ¿Y cuándo se cierra la empresa? Trabajé un tiempo en una empresa para discapacitados, fue cerrada hace dos años, entonces hace un par de semanas murió uno, tenía 40 años. En los montones de basura de la tienda, resulta estar hurgando, recolectando retrasos, recogiendo algún tipo de infección. Así que estoy totalmente de acuerdo con Alexei.
  82. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 13: 57
    -1
    ¿En qué exactamente? ¿Que "la vida se ha vuelto peor"? Así que he estado escuchando estos discursos durante 10 años ya que he estado usando Internet. y todos dicen que solo empeoró ... y luego miras cuántos autos extranjeros hay en los patios, cuánta gente se va de vacaciones ... es una lástima para tu amigo fallecido, pero aquí la pregunta no es solo para el estado, sino también para su séquito ... la democracia y el mercado - ¿por qué no ayudaron a un amigo y un familiar? y entonces la situación es extraña ... después de todos nuestros esfuerzos cada año, 3 billones de rublos no se pagan en impuestos ... todos se pagan en sobres y en uno gris. pagar impuestos ".. y algo de inmediato, por qué el gobierno es malo y no ayudó y no protegió .. adhiriéndose al principio" tira el estado donde puedas, debes esperar que el estado responda de la misma manera "
  83. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 14: 21
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    .y luego ves cuántos autos extranjeros hay en los patios

    Ya dudé con estos coches extranjeros. ¿Por qué no son nuestro Volga e Izhy? Trabajé en cuatro empresas, la más lejana de las cuales estaba a 15 minutos a pie de casa, no necesitaba un automóvil, todas (empresas) estaban cubiertas. Ahora tienes que ir a Dios sabe dónde, aquí está una de las necesidades para tener un coche. El segundo es el colapso del transporte público. Personalmente, en nuestra ciudad después de las 21:00 - XNUMX:XNUMX, no puedes esperar por un minibús, y los autobuses no han estado funcionando en muchas rutas durante mucho tiempo. Yo no los veo.
    Cita: Boris Chernikov
    ¿Por qué no ayudaste a tu amigo y familiar?

    Pruébelo, coloque a una persona con discapacidad visual solitaria en algún lugar, o ¿quiere decirle que los amigos deben alimentarlo toda su vida? Este es, por así decirlo, el deber del Estado, que Putin murmuró recientemente en la televisión que no se olvidaron de ellos.
    Cita: Boris Chernikov
    todo en sobres y en paga gris.

    Lo recibí en un sobre y en uno gris solo una vez. Y no por su propia voluntad. Y ayuda del estado ... En nuestra oficina de empleo, se ofrecen esas vacantes que solo escupir caza.
  84. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 14: 29
    -1
    mercado-s. destruyó la URSS por la salchicha ... ¿ahora qué quieres? Y si está discapacitado, entonces tenía cierta pensión, es decir, el estado inesperadamente no se rindió .. acerca de la "agencia de empleo" .. pero no puedes mirar en otros sitios? y acerca de los autos extranjeros ... un comentario bastante extraño ... esto no es para admitir que la gente pueda permitirse comprar autos, ¿así que no todo está bien contigo? Bueno, los autos más vendidos en Rusia ahora son de VAZ, por lo que también es algo del pasado. ...
  85. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 14: 42
    +1
    Pruébelo usted mismo con el salario mínimo (12 mil) y viva comprando dos pares de calcetines al año. O cuatro, ya lo he olvidado, soy reacio a buscar esta canasta de consumo.
    Cita: Boris Chernikov
    la gente puede permitirse comprar coches

    Pueden, pueden. El yerno canceló el préstamo durante todo un año, trabajando en una estructura de gas.
    Cita: Boris Chernikov
    ¿No todo va bien específicamente contigo?

    Y no solo yo, dijo, saca la nariz del modus operandi.
    Cita: Boris Chernikov
    los coches más vendidos en Rusia de VAZ ahora

    Como en la URSS, por así decirlo.
  86. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 15: 05
    -2
    que cruel .. la persona pagó el préstamo por un año .. aunque el préstamo está diseñado para 5 años .. según entiendo nuestro país, los "expertos" empezarán a considerarlo "normal" cuando será posible comprar un auto premium sobre la marcha con una mesada? aunque creo que lo harás infeliz .. porque necesitas justificar de alguna manera
  87. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 15: 14
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    que cruel .. el hombre pagó el préstamo por un año.

    Quizás dos, no me interesa.
    Cita: Boris Chernikov
    un auto premium?

    ¿Por qué iba a comprar un coche premium? Coches premium en la dirección.
    Cita: Boris Chernikov
    aunque creo que luego te sentirás infeliz.

    Personalmente, seré feliz cuando deje de buscar trabajo constantemente, lo que se vuelve cada vez más difícil con cada año que pasa. Y no por el salario mínimo burlón, la mitad del cual se destina a pagar servicios comunales.
  88. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 15: 34
    -2
    en sitios como hh.ru o superjob intentó buscar?
  89. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 15: 55
    +2
    Cita: Boris Chernikov
    en sitios como hh.ru o superjob intentó buscar?

    Escucha, atraviesas el bosque con tus consejos. Conozco empresas locales dónde, qué y cómo, y más aún las diferencias entre el salario real y el que está escrito en las vallas, incl. y plataforma. Por el momento tiene trabajo.
  90. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 16: 38
    -3
    aquellos. encontraste un trabajo ... y no es necesario ser descortés para un buen consejo ... pero luego resulta que no hay trabajo, y no buscaste por todas partes buscando más cerca de tu próximo negativas
  91. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 16: 45
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    no es necesario ser grosero para un buen consejo

    ¿Aviso util? riendo
    Cita: Mordvin 3
    diferencias entre el salario real y el que está escrito en las vallas, incl. y plataforma.

    Cita: Boris Chernikov
    aquellos. encontraste un trabajo.

    Temporal.
    Cita: Boris Chernikov
    no estabas mirando a todas partes estabas mirando más cerca de ti

    ¡Qué categórico! Imagínese, incluso por 4 mil rublos al mes "encontrado". Semana laboral de 36 horas.
  92. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 16: 47
    -3
    riendo simplemente sensato. solo necesito leer cuidadosamente y aclarar la información .. y luego, de hecho, en una planta local se puede criar para un alma dulce y un viejo amigo
  93. Mordvin 3
    Mordvin 3 20 diciembre 2020 16: 50
    +1
    Cita: Boris Chernikov
    simplemente sensato.

    No se preocupe, utilicé sus buenos consejos durante mucho tiempo.
  94. Boris Chernikov
    Boris Chernikov 20 diciembre 2020 16: 57
    -3
    riendo bueno entonces, es bueno que lo hayas usado .. espero que en términos de trabajo estés bien
  95. KFH
    KFH 8 marzo 2021 01: 49
    0
    ¿Quién hizo que el yerno tomara ese préstamo? Cuando tomas dinero de otras personas, necesitas contar, puedes devolverlo o no.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 08: 16
    +1
    Cita: bayard
    en una situación de combate real, serán asesinados y el aparato en sí será derribado; no se puede enviar tan lejos

    ¿Y el avión no será derribado?
    Divertido.
    1. bayard
      bayard 17 diciembre 2020 08: 46
      +1
      La aeronave tiene un gran conjunto de equipos de reconocimiento a bordo, incluido el RTR, por lo que en el modo pasivo escuchará / llevará al enemigo a una distancia mayor de la que podrá verlo. Además, estos aviones no se envían a misiones sin cobertura de caza durante el período amenazado. Sí, y habiendo detectado movimiento en su dirección, el avión de reconocimiento podrá poner interferencia activa y evadir hacia sus formaciones de combate, bajo la cobertura de cazas o defensa aérea naval.
      Pero un avión de reconocimiento es tanto un puesto de mando volador como un relé de mando, y no necesita transmitir continuamente la situación observada en el puesto de mando, es capaz de realizar reconocimientos en modo pasivo en modo de silencio absoluto de radio y, habiendo detectado un objetivo, darle una designación de objetivo que ya está abandonando la zona. posible derrota del enemigo.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 09: 49
        0
        Cita: bayard
        Los aviones sin cobertura de caza durante el período de amenaza no se envían a una misión.

        Exactamente, y esto limita deliberadamente el alcance y la duración del vuelo.
        El dron puede volar a cualquier lugar y durante el tiempo que desee, aunque a lo largo de la costa de América.
        Un pequeño dron de plástico es menos visible en el aire que un gran avión de aluminio, y nada impide que el dron recopile información en silencio de radio y la transmita después de abandonar el área afectada. Y la destrucción del dron después de que haya transmitido la información no cambiará nada.
        En el período de tiempo en el que / aún no se le ha asignado, no hay alternativa ni siquiera teóricamente.
        Cuando continúe el tiroteo, derribarán todo junto con los cazas de cobertura y su aeródromo base.
        Y el conjunto de equipos a bordo del dron se puede hacer lo que sea, en casos extremos, si no cabe en un lado, se pueden enviar dos o tres con un conjunto de equipos diferente.
        Incluso el autor de la obra en discusión admitió que los aviones y los drones no son mutuamente excluyentes, sino complementarios.
        1. bayard
          bayard 17 diciembre 2020 22: 23
          +1
          Cita: Chaqueta en stock
          Incluso el autor de la obra en discusión admitió que los aviones y los drones no son mutuamente excluyentes, sino complementarios.

          Entonces no excluyo eso, como escribí arriba. Pero hasta ahora no tenemos ni reconocimiento marítimo ni drones pesados ​​con el equipo adecuado.
        2. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 20 diciembre 2020 12: 11
          -2
          lo importante es que montar un UAV y ponerlo en vuelo es ahora más barato que destetar a un equipo de especialistas en RER altamente cualificados.
      2. ccsr
        ccsr 17 diciembre 2020 10: 46
        +3
        Cita: bayard
        Pero un avión de reconocimiento es tanto un puesto de mando volador como un relé de mando, y no necesita transmitir continuamente la situación observada en el puesto de mando.

        En mi opinión, querrá adjuntar demasiado a estos aviones; ni un solo jefe de inteligencia de distrito (flota) lo permitirá, y el jefe de personal siempre lo apoyará. Corte el esturión: transmite información solo al puesto de mando de la brigada OS en las Fuerzas Terrestres, y en la Armada, como supongo, lo mismo, y no se colgarán otras tareas en un avión de este tipo: hay tan pocos de ellos para completar la tarea principal.
  • g1v2
    g1v2 17 diciembre 2020 22: 50
    +2
    Bueno, si los canales de comunicación del UAV fueran tan fáciles de martillar, muy pocos de los jugadores serios los usarían. Nuevamente, puede usar UAV repetidores o aviones repetidores, dispersando una red de ellos en áreas de interés.Los estadounidenses luego usan repetidores.  solicitar Los aviones Drlo son ciertamente más eficientes, pero serán más caros, necesita una tripulación entrenada que sea reacia a correr riesgos. Y el UAV PUEDE DONAR para acercarse. Incluso si lo golpean, recibirá y transmitirá información.  solicitar
    Bueno, no vivimos en los 80. Cuántos satélites estaban en órbita entonces y cuántos están ahora. Ahora, un pequeño satélite civil es más perfecto que los desarrollos militares de entonces. Y hay muchos de ellos. Aug sólo puede esconderse bajo un frente de tormenta, y está lejos de todas partes. Y está lógicamente claro que si el agosto ha desaparecido, entonces está bajo una tormenta eléctrica.  solicitar Las nubes ordinarias no interfieren con los satélites. Es posible que le impidan ver algo en todos los detalles, pero definitivamente no podrán ocultar el pedido. Nuevamente, el tráfico de la marina mercante en las zonas de posibles TVD es tal que augusto incluso los espectadores tendrán tiempo para tomar fotografías desde todos los ángulos y ponerlas en Internet. Pero la aviación de reconocimiento es ciertamente necesaria. Y, en primer lugar, uno no tripulado. Creo que los UAV pronto serán reemplazados por el su24mr. Pero cosas tan serias como tu214r, por supuesto, serán difíciles de reemplazar; hay demasiados equipos y especialistas en ellas. Pero esto es un producto de pieza.  solicitar
    Bueno, sobre la base para drlo y aviones. Todos los últimos aviones especializados basados ​​en el Tu214 se crearon a partir de los aviones civiles ya fabricados que estaban estacionados en Kazán. De hecho, este avión ya no se produce.  solicitar La base suele ser todas las mismas máquinas producidas en serie. Il114 en la configuración por sí mismo es completamente doméstico. La velocidad de patrulla es muy baja para un avión. El rango es normal para monitorear áreas de mar cercanas y lejanas. Nuevamente, puedes poner dopbucks. Y además, estaba previsto de antemano, incluso para tales modificaciones, como han dicho repetidamente los militares y representantes de Oak. Por lo tanto, se instaló la línea de producción en Lukhovitsy. El mercado de este tipo de aeronaves civiles en la Federación de Rusia es de 100 a 150 máquinas. Las perspectivas de exportación son vagas, ya que el mercado ha tenido AN140 durante mucho tiempo y no se diría que los compradores con fajos de billetes corrieran detrás de Antonovites. Si pide 50-100 máquinas de varias modificaciones para el MO, estará bien.
    Por supuesto, también habrá un ms21 sustituido por importaciones, pero hay un mercado solo en Rusia: 450-500 tableros. Los aviones civiles PM serán una prioridad durante mucho tiempo que los militares. Necesitamos exprimir las sandías de mediano recorrido y los boeings de nuestras aerolíneas.  solicitar
    Bueno, según il76 como base para simulacros. De todos modos funcionó. A50 y a100 basados ​​en ellos. Il76 ahora, los dos antiguos se están modernizando a il76md-m, y se está construyendo el nuevo Il-76MD-90A. Nuevamente, la línea de producción ya está instalada. Obviamente, no podemos construir nada comparable más rápido que Il76. hi
  • quarico
    quarico 17 diciembre 2020 00: 38
    +2
    Sí ... y moscas y chuletas. No es ningún secreto que el MQ-4C Triton tiene un radar, AN / ZPY-3, que está afilado para buscar submarinos por radar. ¡El tema ha sido succionado en VO más de una vez! Permítanme recordarles que debido a la perturbación de la estela y la presencia de una anomalía como la joroba de Bernoulli, los sistemas de radar pueden registrar la presencia en la superficie del agua de ciertas irregularidades con un alto componente Doppler, lo que permite que los sistemas de radar SDC disparen y detecten objetivos submarinos. Y, de hecho, el MQ-4C Triton no reemplaza al E-2D Hawkeye, sino al viejo Lockheed P-3 Orion. Con él y compáralo.
    1. bayard
      bayard 17 diciembre 2020 03: 05
      +1
      Sobre el nombramiento de "Triton", muy bien.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2020 06: 11
      +1
      Cita: quarica
      Y, de hecho, el MQ-4C Triton no reemplaza al E-2D Hawkeye, sino al viejo Lockheed P-3 Orion.

      ¿Es de alguna manera diferente en el artículo?
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 08: 24
    +1
    Un extraño conjunto de conclusiones controvertidas de argumentos muy controvertidos.
    Hawkeye es un avión basado en portaaviones con alcance y tiempo de servicio limitados.
    Hawk: tiene una autonomía incomparable.
    Aquellos. son máquinas muy diferentes para tareas muy diferentes.
    Un portaaviones no puede compararse con cien Hawks convencionales, porque solo puede estar en un lugar y cien Hawks en cien diferentes.
    En una situación de combate real, derribarán a un centenar de halcones y una docena de halcones y ahogarán el portaaviones. Y mucho más si hablamos de una guerra global. Porque la guerra del portaaviones estadounidense contra la flota y la fuerza aérea rusas, en mi opinión, solo puede ser así.
    En tiempos de paz y en la guerra con Japón / Polonia / Turquía ... Khokaev y Nimitsev no existirán, por lo que todos los argumentos del autor carecen de sentido.
    Y sí, el propio autor escribió que técnicamente no es un problema poner un radar en el dron comparable al de Hokai. Y si aún no lo ha hecho, simplemente no lo necesita.

    Solo haríamos una docena de camiones cisterna y talones de exploradores, y no contaríamos caballos esféricos en el vacío.
    1. ccsr
      ccsr 17 diciembre 2020 10: 54
      0
      Cita: Chaqueta en stock
      En una situación de combate real, tanto un centenar de halcones como una docena de halcones serán derribados. y ahogar el portaaviones. Y mucho más si hablamos de una guerra global. Porque la guerra del portaaviones estadounidense contra la flota y la fuerza aérea rusas, según tengo entendido, solo puede ser así.

      Absolutamente todo es correcto, por eso todos los bailes con pandereta alrededor de la variedad de UAV, que supuestamente son imposibles de prescindir, no valen un carajo. El tema debe considerarse en un plano completamente diferente: en qué desarrollos gastar el dinero del presupuesto para que nos den superioridad estratégica en una situación crítica, y no para crear una gran cantidad de equipos para la pronta solución de problemas. Permítanme recordarles a los proyectores una vez más que Rusia no es la URSS y que tenemos una participación completamente diferente en el PIB mundial, por lo que debemos evaluar con mucho cuidado los riesgos y lo que podemos crear para garantizar la destrucción del enemigo. Los UAV no nos garantizan esto; de aquí sacamos conclusiones.
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 13: 07
        0
        Cita: ccsr
        para la destrucción garantizada del enemigo. Los UAV no nos garantizan esto, por lo que sacamos conclusiones.

        ¿Qué garantías?
        Como dijo alguien muy astuto, incluso una póliza de seguro no da garantías.
        Y los UAV brindan la oportunidad de aumentar drásticamente el conocimiento de la situación por mucho menos dinero y sin riesgo para las personas.
        Pero desde Todavía no tenemos aviones de nivel Hawai, ni drones de nivel Hawk, ni portaaviones, ni aviación naval en general, entonces todo el bla-bla-bla sobre caballos esféricos en el vacío tiene sentido excepto para distraerse del aburrimiento.
        1. ccsr
          ccsr 17 diciembre 2020 13: 23
          +1
          Cita: Chaqueta en stock
          ¿Qué garantías?

          Fuerzas de Misiles Estratégicos: acabamos de celebrar sus vacaciones.
          Cita: Chaqueta en stock
          Y los UAV brindan la oportunidad de aumentar drásticamente el conocimiento de la situación por mucho menos dinero y sin riesgo para las personas.

          ¿Crees que durante el período amenazado nuestros UAV patrullarán el territorio de América?
          Por supuesto que no, y además del UAV, tenemos suficientes otros medios para rastrear las acciones de las fuerzas armadas de EE. UU. Para comprender en qué estado se encuentran.
          Cita: Chaqueta en stock
          Pero desde Todavía no tenemos aviones de nivel Hawai, ni drones de nivel Hawk, ni portaaviones, ni aviación naval en general, entonces todo el bla-bla-bla sobre caballos esféricos en el vacío tiene sentido excepto para distraerse del aburrimiento.

          Estoy de acuerdo con este enfoque al evaluar la situación. Conociendo nuestro presupuesto, podemos suponer que en los próximos diez años no tendremos los fondos para satisfacer los deseos de muchos "teóricos de los asuntos militares" locales. Los practicantes solo se reirán de sus ambiciones incontenibles, porque saben que la "mano huesuda de los financieros" arrastrará todos sus buenos deseos a la tumba ...
          1. Lex_is
            Lex_is 17 diciembre 2020 17: 44
            0
            ¿Crees que durante el período amenazado nuestros UAV patrullarán el territorio de América?

            No, no lo harán. No pueden vivir por encima de las zonas cubiertas por la aviación o la defensa aérea.
            Pero, estamos hablando de un dron marino, y zonas que no están cubiertas por nada, pero en las que hay que patrullar, buscar submarinos enemigos, etc. un montón de.

            Ya sabes perfectamente que el patrullaje con drones crea muchos problemas para el enemigo, interfiriendo con la maniobra encubierta de las fuerzas submarinas y de superficie. El enemigo necesita asignar un destacamento de fuerzas, que siempre escasean durante la conducción de las hostilidades, para buscar y destruir vehículos aéreos no tripulados en el área del despliegue propuesto, y 3-4 áreas de despliegue falso, al mismo tiempo que se arriesga a que estas fuerzas sean emboscadas por la defensa aérea o la aviación.

            Esos Oriones y Poseidones son fácilmente derribados por la aviación y la defensa aérea, mientras que su pérdida es mucho más dolorosa, ya que muere una tripulación entrenada y cuestan mucho más mientras crean muchos dolores de cabeza para nuestra flota.
            1. ccsr
              ccsr 17 diciembre 2020 19: 31
              +1
              Cita: Lex_is
              Ya sabes perfectamente que el patrullaje con drones crea muchos problemas para el enemigo, interfiriendo con la maniobra oculta de las fuerzas submarinas y de superficie.

              En tiempos de paz, no más que el vuelo de nuestro avión de reconocimiento.
              Y en general, hasta donde tengo entendido, el ataque de las fuerzas de la flota sobre nosotros desde el lado estadounidense se seguirá realizando desde submarinos nucleares, y encontrarlos con drones a 4-5 mil km de nuestras costas es prácticamente un problema insoluble, especialmente teniendo en cuenta la velocidad de vuelo del UAV.
              Por tanto, esperar que el UAV resuelva todos los problemas de la inteligencia naval es, en mi opinión, demasiado utópico. Aunque no niego que necesitemos vehículos aéreos no tripulados, toda la cuestión es qué clase y en qué cantidad.
              Cita: Lex_is
              Los mismos Oriones y Poseidones son fácilmente derribados por la aviación y la defensa aérea,

              Durante las hostilidades, no ingresan a la zona de defensa aérea y aviones de combate; este es un axioma.
    2. Intruso
      Intruso 17 diciembre 2020 14: 32
      0
      Y sí, el propio autor escribió que poner un radar en el dron comparable al que técnicamente no es un problema en Hokai
      solo entonces tendrá un precio y tamaño como el propio Hawkeye, y requerirá más repostaje en el aire, con un portaaviones a montones :))) ¿¡Vale la pena!?
  • Hechicero
    Hechicero 17 diciembre 2020 10: 05
    0
    AN / APY-9 combina las ventajas del escaneo mecánico y electrónico
    No hay ninguna ventaja de un accionamiento mecánico sobre uno electrónico y, en consecuencia, este "híbrido" (mecánico-electrónico) siempre perderá frente a uno completamente electrónico.
    Considere los aviones AWACS en general y Hawkeye en particular como un radar volador ... Pero esto no es del todo cierto. O, para ser más precisos, no lo es en absoluto ... "Hawkeye" tiene medios muy poderosos de inteligencia electrónica.
    Cualquier luchador moderno debería tener el mismo conjunto de sistemas.
    Incluso podemos decir que su radar es más probablemente un medio de reconocimiento adicional de objetivos e iluminación de la situación en la batalla. Es decir, un Hawkeye con el radar apagado en patrulla es un fenómeno completamente normal. Primero identificará los objetivos por medios pasivos y solo luego encenderá el radar para aclarar la situación.
    Todo esto estaría muy bien en presencia de un escaneo completamente electrónico, pero no lo es, y dada la necesidad de una vista circular y un accionamiento mecánico, se obtiene una versión primitiva, cuyo funcionamiento será fácilmente predecible para los sistemas de guerra electrónica "normales".
    1. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2020 12: 41
      +3
      Cita: Hexenmeister
      No hay ninguna ventaja de un accionamiento mecánico sobre uno electrónico y, en consecuencia, este "híbrido" (mecánico-electrónico) siempre perderá frente a uno completamente electrónico.

      Los estadounidenses piensan diferente
      1. Intruso
        Intruso 17 diciembre 2020 14: 28
        0
        duc, ellos
        estúpido
        :) para que no sepan que las competencias en el sitio líder ruso han sido reveladas y declaradas por expertos que no hay ventajas y pierde por completo ...
      2. Hechicero
        Hechicero 17 diciembre 2020 14: 29
        0
        ¡Sin explicación, respuesta absolutamente vacía! La respuesta en la forma "no pueden hacerlo de otra manera" es una respuesta normal. sonreír
        1. Andrei de Chelyabinsk
          17 diciembre 2020 17: 53
          +2
          Cita: Hexenmeister
          ¡Sin explicación, respuesta absolutamente vacía!

          Aún me disculpo, pero debería dar las razones. Los estadounidenses hicieron lo que hicieron y creen que es correcto. Disputando? Objeto al grano.
          Cita: Hexenmeister
          Solo que los estadounidenses en cazas se están alejando de antenas tan buenas y baratas con accionamiento mecánico a antenas con control totalmente electrónico de la posición del haz principal del DN, por ejemplo, el mismo AFAR ???

          Cuéntenos, ¿en qué caza estadounidense lograron los estadounidenses lograr una vista de radar de 360 ​​grados?
          Cita: Hexenmeister
          Y tiene un accionamiento mecánico, lo que significa que el momento de ver un área determinada se puede predecir de antemano.

          El hecho de que, si es necesario, Hawkeye pueda detener fácilmente el movimiento de la antena y escanear el sector del espacio seleccionado con su AFAR, por supuesto, no lo tuvo en cuenta
          1. Hechicero
            Hechicero 17 diciembre 2020 20: 52
            0
            Bueno, daré mis argumentos, no es rentable para los estadounidenses hacer un nuevo Hawkeye para escaneo electrónico, y por eso se aferran a la mecánica. Para detener el lienzo, digamos, y obtendremos más / menos 60 grados con grandes pérdidas en las posiciones extremas de la señal, pero ¿si hay otro objetivo importante desde la parte posterior del lienzo? ¿Esperar una mierda de segundos hasta que se inicie la transmisión y se despliegue la antena, perdiendo ambos objetivos por un tiempo? Por lo tanto, clasificaremos el radar Hokai como un "medio", y no como se describe en el artículo "el mejor radar volador del mundo". Ahora con respecto a la vista general, tomemos el F-22 y el SU-57, ¿cuántos lienzos hay? Tres, ¡esto es en una instalación significativamente más pequeña que Hawkeye! ¿Qué zona estará ahí? Entonces, si lo desea, puede colocar más lienzos en objetos "dimensionales".
            1. Andrei de Chelyabinsk
              18 diciembre 2020 06: 09
              +1
              Cita: Hexenmeister
              Bueno, daré mis argumentos, no es rentable para los estadounidenses hacer un nuevo Hawkeye para escaneo electrónico, y por eso se aferran a la mecánica.

              Supongo que tienes razón, no es rentable. Porque en su forma actual, el radar de Hokai es prácticamente todo lo que ve, pero para proporcionar el mismo efecto solo con el escaneo electrónico, se requieren alrededor de 8 lienzos. Con ellos, el avión se volverá extremadamente caro.
              Cita: Hexenmeister
              Detenga el lienzo, digamos, y obtendremos más / menos 60 grados con grandes pérdidas en las posiciones extremas de la señal.

              ¿Entiendo correctamente que piensas que un radar mucho más modesto del mismo Penguin tiene capacidades aún peores?
              Cita: Hexenmeister
              Por lo tanto, clasificaremos el radar Hokai como un "medio", y no como se describe en el artículo "el mejor radar volador del mundo".

              No, no lo haremos. Para atribuirlo a los campesinos medios, es necesario enumerar los aviones AWACS que son mejores que los hawaianos de hoy.
              Cita: Hexenmeister
              Ahora sobre la vista general, tomemos el F-22 y el SU-57, ¿cuántos lienzos hay?

              En el F-22, uno, en el Su-57, cinco. Pero de estos cinco, cuatro son auxiliares, que no tienen las capacidades que tiene la Ardilla principal.
              1. Hechicero
                Hechicero 18 diciembre 2020 09: 38
                0
                ¿Cuánto más modesto en tamaño el radar del mismo Penguin tiene capacidades aún peores?
                Aquí se deben separar dos puntos, para cualquier rejilla plana (AFAR, no AFAR), cuanto mayor es el ángulo de desviación del eje, mayor es la pérdida de señal, esto es geometría. El segundo punto, cuanto mayor es el ángulo de deflexión, más se manifiesta la "no omnidireccionalidad" de los elementos radiantes individuales, nunca se creará un elemento omnidireccional. Pero estos sistemas tienen un rango diferente, y en qué rango y debido a qué se obtendrá la mejor "omnidireccionalidad", no soy fuerte aquí.
                alrededor de 8 lienzos
                Aquí, también, no todo es simple, la forma más fácil es pinchar lienzos planos, pero si monta el "vuelo de la imaginación creativa en el trabajo de ingeniería", entonces puede intentar resolver el problema de crear lienzos "conformes", cada uno de los cuales será mejor que los lienzos planos en la zona de bombeo, y un compromiso en el diseño de la aeronave. , que permitió que todo esto se colocara, el siglo XXI en el patio. Y ese tipo de "masacre" la apariencia por el bien del sigilo es por favor, y el "abultamiento" de la lona es "imposible", especialmente para los aviones AWACS.
                En el F-22 - uno, en el Su-57 - cinco
                Sobre el F-22 aquí en el Foro, escribieron que agregaron dos lienzos más, y en el Su-57 se usan tres lienzos específicamente para radar, y los lienzos laterales en el arco son perfectamente visibles en las fotografías.
    2. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 13: 09
      0
      Cita: Hexenmeister
      No hay ninguna ventaja de un accionamiento mecánico sobre uno electrónico y, en consecuencia, este "híbrido" (mecánico-electrónico) siempre perderá frente a uno completamente electrónico.

      ¿Perder qué?
      En precio, por ejemplo, en igualdad de condiciones, ganará con una gran ventaja.
      1. Hechicero
        Hechicero 17 diciembre 2020 14: 27
        0
        Solo que los estadounidenses en cazas se están alejando de antenas tan buenas y baratas con accionamiento mecánico a antenas con control totalmente electrónico de la posición del haz principal del DN, por ejemplo, el mismo AFAR ???
        1. Chaqueta en stock
          Chaqueta en stock 17 diciembre 2020 15: 11
          0
          Cita: Hexenmeister
          Solo esto es lo que los estadounidenses en aviones de combate se están alejando de unas antenas mecánicas tan buenas y baratas.

          El desempeño del luchador es más crítico que el AWACS.
          Los parámetros del diagrama de Hokai son más críticos. Y el diagrama se deteriora mucho al desviarse de la vertical.
          Así que un compromiso.
          1. Hechicero
            Hechicero 17 diciembre 2020 15: 32
            0
            Entonces el compromiso
            No estoy de acuerdo, una aeronave AWACS es, digamos, un objeto "crítico", si no puede recibir información, entonces es poco probable que alguien más pueda hacerlo. Y tiene un accionamiento mecánico, lo que significa que el momento de ver un área determinada se puede predecir de antemano, y puede "cargar" un "equipo de guerra electrónica" para su estación de radar, tampoco debe confiar en medios pasivos, además de que la antena en Hokai "no es una fuente", lo cual es una razón para "sacar un obstáculo del espacio en barriles".
  • iouris
    iouris 17 diciembre 2020 12: 12
    0
    Lo increíble es obvio. La patria solo necesita adquirir muchas competencias diferentes. Si empieza hoy, le llevará treinta años. Es cierto que el coronavirus, el perro, no permite aprender, corta los mejores tiros. De todas formas ...
  • Lex_is
    Lex_is 17 diciembre 2020 13: 25
    0
    Andrey, ¡gracias por el gran artículo!
    ¡Todo es competente y al grano!
  • Intruso
    Intruso 17 diciembre 2020 14: 26
    0
    Incluso teniendo una estación RTR, un UAV nunca descubrirá cuál de los objetos que descubrió es un avión de combate enemigo y cuál es un avión civil que vuela lejos del área de combate. O dónde está el destructor enemigo y dónde está el granelero neutral.
    ajá, el autor no ha oído hablar de firmas ópticas y análisis de imágenes, incluso en el campo civil, algoritmos neuronales con máquina profunda MNL con una explosión, reconocen una imagen por múltiples puntos de sensores de video! incluso con poca luz, bienvenido al campo de la fotografía computacional, además de un módulo lidar 3D, incluso ahora se están instalando teléfonos inteligentes, con ópticas mediocres, ¡claramente inferiores a los equipos militares! Y las firmas se pueden procesar en el centro de datos, no a bordo del UAV, nuevamente, el área de los aceleradores de computación periférica, están activamente remachadas por IBM e Intel para cualquier presupuesto, y por cierto, tales servidores con dos aceleradores no son tanto de 8k dólares, bueno esto es así de la zona ya bienes de consumo;)))
    1. Hechicero
      Hechicero 17 diciembre 2020 14: 39
      0
      incluso teniendo una estación RTR

      ja, no he oído hablar de firmas ópticas y análisis de imágenes

      Se trata de los sistemas de Radio Engineering Intelligence, que no tienen nada que ver con la óptica.
    2. merkava-2bet
      merkava-2bet 17 diciembre 2020 15: 25
      +2
      En cuanto a los sistemas RTR, durante mucho tiempo se ha utilizado una biblioteca de firmas para todos los objetos de superficie / tierra y aire, como los de los submarinos. La combinación de los sistemas RTR y los sistemas de navegación / satélite aumenta drásticamente la precisión y fiabilidad de la inteligencia.
      En cuanto a la interferencia de señales, esto es desde el campo de la armadura y un proyectil, el progreso siempre va a la par con los tiempos.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2020 17: 58
      0
      Cita: Intruso
      sí, el autor no ha oído hablar de firmas ópticas y análisis de imágenes

      He oído. Por eso digo: no entenderá de cerca.
      1. Pushkowed
        Pushkowed 18 diciembre 2020 10: 32
        0
        Pero entonces ya se vuelve "no tan simple" con la declaración:
        El Hawk tiene una ventaja en las ayudas visuales: una cámara optoelectrónica, sensores infrarrojos ... Y todo esto es necesario e importante para realizar reconocimientos en determinadas condiciones, pero es poco probable que sea demasiado útil para fines de reconocimiento marítimo de largo alcance.
        En inteligencia naval, esto no solo es útil, sino que tampoco tiene alternativa. La identificación del objetivo solo por su radar / firma electrónica es demasiado poco confiable en comparación con la óptica.
        1. ccsr
          ccsr 18 diciembre 2020 12: 33
          +1
          Cita: Pushkowed
          La identificación del objetivo solo por su radar / firma electrónica es demasiado poco confiable en comparación con la óptica.

          Es interesante de dónde proviene esta conclusión, especialmente porque la nubosidad a menudo interfiere con la óptica, pero los satélites con estaciones de radar y estaciones de radio y de inteligencia electrónica pueden determinar con mucha precisión la ubicación de cualquier buque de guerra, al menos por las peculiaridades del funcionamiento de su equipo electrónico. Me cuesta creer que todos los equipos electrónicos estén apagados durante un crucero en un buque de guerra. ¿Deberían informar periódicamente a un organismo de control superior o no?
          1. Pushkowed
            Pushkowed 19 diciembre 2020 10: 23
            -1
            Me pregunto de donde viene esta conclusión
            El radar solo da una marca en la pantalla. A partir de él, solo puede estimar la ubicación, la velocidad y el tamaño aproximado del barco. (¿Destructor australiano? ¿Fragata china? ¿Granelero chileno?) El reconocimiento electrónico y electrónico sólo puede determinar la naturaleza y la intensidad de la radiación. Al mismo tiempo, los buques de guerra siempre tienen radares de navegación "civiles" ordinarios para el trabajo de rutina en tiempo de paz. Y también hay sistemas de comunicación de estándares civiles allí (el mismo Inmarsat). Si un buque de guerra enemigo tiene la tarea de no traicionarse a sí mismo, entonces puede fingir fácilmente ser un buque civil neutral. Ni la bandera, ni la silueta, y más aún el nombre (número de lado) del objetivo marítimo no se puede averiguar utilizando equipos de radio. Un error en tal situación puede resultar muy costoso. (hasta la entrada de neutrales en la guerra del lado del enemigo). Durante la escolta de los petroleros en el Golfo Pérsico, los estadounidenses prohibieron a sus barcos (incluso si eran atacados) utilizar armas sin identificación visual previa del objetivo. Pero llevar su avión tripulado o barcos de superficie al objetivo desconocido detectado para su identificación es demasiado arriesgado. Esto es lo que deberían hacer los UAV navales.
            1. ccsr
              ccsr 19 diciembre 2020 20: 01
              +1
              Cita: Pushkowed
              El radar solo da una marca en la pantalla. A partir de él, solo puede estimar la ubicación, la velocidad y el tamaño aproximado del barco. (¿Destructor australiano, fragata china, granelero chileno?)

              Entonces, están siendo monitoreados las XNUMX horas del día, ¿cómo puede evaporarse para que nadie pueda encontrarlo en su ubicación prevista?
              Cita: Pushkowed
              La inteligencia radio-técnica y electrónica solo puede determinar la naturaleza y la intensidad de la radiación.

              ¿Quién te dijo tantas tonterías? Cada herramienta está sistmatizada, y si hay signos indirectos para un dispositivo determinado, también se tienen en cuenta. Incluso la velocidad de rotación del radar y la potencia radiada pueden ser diferentes para barcos del mismo tipo, si el momento de su puesta en servicio difiere mucho en el tiempo.
              Cita: Pushkowed
              Si un buque de guerra enemigo tiene la tarea de no entregarse, entonces fácilmente puede pretender ser un barco civil neutral.

              Luego, según su suposición, es necesario cerrar la tienda llamada estructuras de reconocimiento naval. Solo que esto no es necesario: ya tenían sus propios satélites de reconocimiento en los años sesenta del siglo pasado, y de alguna manera aprendieron a determinar la propiedad del barco incluso a partir de las imágenes de esos años, aunque no tan rápido como ahora.
              Cita: Pushkowed
              Un error en tal situación puede tener un costo muy alto (hasta la entrada de neutrales en la guerra del lado del enemigo).

              Ostap ha sufrido ... Todo el mundo sueña con atacar una potencia nuclear, especialmente los vecinos del Báltico.
              Cita: Pushkowed
              Mientras escoltaban a los petroleros en el Golfo Pérsico, los estadounidenses prohibieron a sus barcos (incluso si eran atacados) usar armas sin una identificación visual previa del objetivo.

              Dígale esto a la gente muerta de un avión civil iraní que fue derribado por un barco de la Armada de los EE. UU. Sin ninguna identificación visual del objetivo, pero simplemente porque el comandante del barco tomó esa decisión. Y no fue castigado, por cierto ...
              ¿De verdad crees todo lo que escriben los estadounidenses o eres tan crédulo en algunos casos?
        2. Andrei de Chelyabinsk
          19 diciembre 2020 13: 52
          0
          Cita: Pushkowed
          Pero entonces ya se vuelve "no tan simple" con la declaración:

          Simplemente, definitivamente. En primer lugar, a distancias decentes, solo puede ver la señal de infrarrojos, y hay poco que identificar a partir de ella. Y a una distancia más cercana, desde la cual la identificación es posible de alguna manera, nadie dejará entrar al UAV.
  • merkava-2bet
    merkava-2bet 17 diciembre 2020 14: 42
    +4
    Buenas tardes Andrey, un buen panorama pero no completo, y también hay imprecisiones.
    1) El UAV RQ-4 tiene un canal de satélite de hasta 50 Mbit / s, y ¿cómo se puede rastrear si no hay un satélite de reconocimiento sobre su área de patrulla?
    2) No ha descrito los subprogramas de modernización del tipo "Spiral-1..5", en el transcurso de ellos sus capacidades se incrementaron gradualmente, en particular, la resolución en el suelo hasta 0,3 metros.
    3) Las actualizaciones en sí mismas, algunas de las últimas Block30 y Block40.
    1. merkava-2bet
      merkava-2bet 17 diciembre 2020 15: 13
      0
      Aquí hay un par de esquemas de código abierto.
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-2.gif
      http://airwar.ru/image/idop/bpla/rq4/rq4-3.gif
    2. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2020 17: 57
      0
      Buenas tardes hi
      Cita: merkava-2bet
      El UAV RQ-4 tiene un canal de satélite de hasta 50 Mbps, y ¿cómo se puede rastrear si no hay un satélite de reconocimiento sobre su área de patrulla?

      Como otros objetos emisores
      Cita: merkava-2bet
      No ha descrito los subprogramas de modernización del tipo "Espiral-1..5", en el transcurso de ellos sus capacidades se incrementaron gradualmente, en particular, la resolución en el suelo hasta 0,3 metros.

      No lo sabía, pero fundamentalmente no cambia nada
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 diciembre 2020 20: 14
        0
        Solo miré un sitio.
        http://airwar.ru/enc/bpla/rq4.html
      2. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 diciembre 2020 20: 18
        +1
        [b1) El UAV RQ-4 tiene un canal de satélite de hasta 50 Mbps, y ¿cómo se puede rastrear si no hay un satélite espía sobre su área de patrulla?][/ B]
        ¿Aún no has respondido la pregunta?
      3. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 diciembre 2020 20: 33
        +1
        También afecta la mejora de la claridad de 6 metros a 0,3 metros, que es 20.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          18 diciembre 2020 06: 12
          +1
          Cita: merkava-2bet
          ¿Aún no has respondido la pregunta?

          Respondido. Permítame recordarle que hoy en día algunos sistemas RTR (como Kolchuga) son capaces de detectar objetos no radiantes. El objeto emisor es algo más fácil de detectar.
          Cita: merkava-2bet
          También afecta la mejora de la claridad de 6 metros a 0,3 metros, que es 20.

          No afecta, porque no aporta nada extra por la detección temprana de buques de guerra u otros objetivos
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 19 diciembre 2020 00: 47
            +1
            Kolchuga-M no puede detectar objetivos pasivos, solo emitir unos, leí sobre eso, el sistema RTR habitual.
            1. ccsr
              ccsr 19 diciembre 2020 20: 33
              0
              Cita: merkava-2bet
              Kolchuga-M no puede detectar objetivos pasivos, solo emitir unos, leí sobre eso, el sistema RTR habitual.

              Claramente, no estás en el tema de los sistemas RTR pasivos, porque cualquier objeto volador, que incluso tiene todo apagado, sin embargo, vuelve a irradiar señales de radares operativos que están en el curso de su vuelo. Y puede haber muchos radares de este tipo y pueden ubicarse incluso en otros países, por lo que, conociendo la situación electromagnética en el campo de operación de las estaciones RTR, los especialistas revelarán rápidamente tanto la dirección de vuelo como incluso la velocidad de movimiento de la aeronave. A menos que, por supuesto, vuele en la región del Polo Norte o en algún otro lugar donde no haya estaciones de radar.
              1. merkava-2bet
                merkava-2bet 19 diciembre 2020 22: 31
                +2
                Conozco el principio de una red de antenas biestáticas o separadas, se trataba de la estación RTR Kolchuga.
                1. ccsr
                  ccsr 20 diciembre 2020 11: 01
                  0
                  Cita: merkava-2bet
                  se trataba de la estación RTR Kolchuga.

                  ¿Cuál, el ucraniano moderno o el antiguo soviético? ¿Está seguro de que nuestras estaciones RTR actuales del tipo Kolchuga no pueden determinar los parámetros de vuelo de un avión utilizando radares terrestres enemigos, y qué podían hacer en la época soviética?
  • merkava-2bet
    merkava-2bet 17 diciembre 2020 14: 54
    +2
    Cita: merkava-2bet
    Buenas tardes Andrey, un buen panorama pero no completo, y también hay imprecisiones.
    1) El UAV RQ-4 tiene un canal de satélite de hasta 50 Mbit / s, y ¿cómo se puede rastrear si no hay un satélite de reconocimiento sobre su área de patrulla?
    2) No ha descrito los subprogramas de modernización del tipo "Spiral-1..5", en el transcurso de ellos sus capacidades se incrementaron gradualmente, en particular, la resolución en el suelo hasta 0,3 metros.
    3) Las actualizaciones en sí mismas, algunas de las últimas Block30 y Block40.

    Además, están trabajando activamente en un sistema de repostaje automático en vuelo, tanto desde petroleros como desde el mismo tipo de UAV, y en este momento están por delante del resto en este tema.
    Además, ya se está desarrollando un sistema de transmisión de datos por láser por satélite, incluso para la modificación marina de Triton.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      17 diciembre 2020 17: 57
      0
      Cita: merkava-2bet
      Además, ya se está desarrollando un sistema de transmisión de datos por láser por satélite, incluso para la modificación marina de Triton.

      Con un ancho de banda muy limitado como yo lo entiendo
      1. merkava-2bet
        merkava-2bet 17 diciembre 2020 18: 46
        +1
        Andrei no.
        La compañía estadounidense General Atomics ha probado un sistema de comunicación por satélite láser que se está desarrollando para el vehículo aéreo no tripulado de ataque MQ-9 Reaper.
        El sistema de comunicación láser para el dron se basa en el terminal LCT135 de la empresa estadounidense Tesat-Spacecom. Este terminal admite el intercambio de datos a velocidades de hasta 1,8 gigabits por segundo, proporcionando transferencia de información a una distancia de hasta 80 mil kilómetros. No se especifican otros detalles sobre el sistema de comunicación probado.
        1. ccsr
          ccsr 17 diciembre 2020 19: 38
          0
          Cita: merkava-2bet
          proporcionando transferencia de información a una distancia de hasta 80 mil kilómetros.

          ¿Dónde va a colocar ese equipo?
          Y es completamente incomprensible cómo la precipitación atmosférica y otras interferencias afectarán el canal láser, incluso si hay distancias de varios cientos de kilómetros. ¿Puedes iluminarnos?
          1. merkava-2bet
            merkava-2bet 17 diciembre 2020 20: 04
            +1
            Ten piedad, léelo en Internet, de lo contrario vives en una granja colectiva.
            [bhttps: //ko.com.ua/na_ocheredi_terabitnye_sputnikovye_kanaly_svyazi_133618]
            https://zoom.cnews.ru/rnd/news/top/vpervye_osushchestvlena_lazernaya_svyaz_mezhdu_sputnikom_i_samoletom[/ B]
            1. ccsr
              ccsr 18 diciembre 2020 12: 21
              0
              Cita: merkava-2bet
              Ten piedad, léelo en Internet, de lo contrario vives en una granja colectiva.

              Internet es un gran vertedero, más aún en ucraniano. Así que no eluda, solo dinos de dónde vino la cifra de 80 mil km, si nuestras órbitas geoestacionarias son mucho menores. ¿Tienes idea de cuál es esta distancia? Entonces, ¿qué pasa con el rayo láser? Dímelo en una forma popular, de lo contrario, según tengo entendido, no eres "ni bae, ni mee, ni crow" ...
            2. ccsr
              ccsr 18 diciembre 2020 12: 40
              0
              Cita: merkava-2bet
              Ten piedad, léelo en Internet, de lo contrario vives en una granja colectiva.

              Lee atentamente al zootécnico, lo que te das:
              Durante las pruebas del sistema de comunicación láser, que tuvieron lugar a principios de diciembre de 2006, la comunicación a una distancia de casi 40 mil km se llevó a cabo dos veces: una vez que el avión Mystere 20 estaba a una altitud de 6 mil metros, en otro momento la altitud de vuelo fue de 10 mil metros. La velocidad del avión fue de aproximadamente 500 km / h, la velocidad de transferencia de datos por un rayo láser fue de 50 Mb / s. Los datos se transmitieron al satélite de telecomunicaciones geoestacionario Artemis.

              ¿Qué clase de 80 mil inteligente, si fuera un satélite en órbita geoestacionaria?
              Y no está claro qué tipo de conexión era unidireccional o bidireccional, para afirmar que la conexión será estable; las pruebas no son un sistema adoptado para el servicio. Y la velocidad de 50 Mbit / s es muy diferente de los 1,8 Gbit / s declarados; esto ya es alarmante, porque tenemos vapor de agua hasta varias decenas de kilómetros en la atmósfera.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          18 diciembre 2020 06: 16
          +1
          Cita: merkava-2bet
          El sistema de comunicación láser para el dron se basa en el terminal LCT135 de la empresa estadounidense Tesat-Spacecom. Este terminal admite el intercambio de datos a velocidades de hasta 1,8 gigabits por segundo, proporcionando transferencia de información a una distancia de hasta 80 mil kilómetros. No se especifican otros detalles sobre el sistema de comunicación probado.

          Bueno, esperaremos hasta que se aclaren. Hasta la fecha, no existe tal sistema
          Por cierto, la nota que citó dice
          Al mismo tiempo, el uso de sistemas de comunicación láser. complicar interceptación de datos enviados, especialmente en el caso de transferencia de información desde un avión a un satélite.

          Es decir, incluso para un sistema láser, la invisibilidad no está garantizada, y mucho menos una señal regular ...
  • AVM
    AVM 18 diciembre 2020 15: 12
    +1
    Está claro en qué jardín está la piedra guiño Bueno esto es bueno, la verdad nace en las disputas.

    Y será más fácil hacerlo comparando dos aviones que tengan al menos un propósito relativamente similar. A saber: UAVs RQ-4 Global Hawk y E-2D Advanced Hawkeye


    Absolutamente no similar. El primero es un avión de reconocimiento, que ni siquiera tiene la capacidad de detectar objetivos aéreos, el segundo es un avión AWACS. Este tipo de máquinas aún se están creando, podríamos ser los primeros con proyectos de UAV AWACS "Sukhoi", pero lo más probable es que los chinos lo sean.

    Echemos un vistazo a un indicador tan interesante como la masa de un avión vacío. Para el Hawk es de 6 kg, mientras que el Hawkai es mucho más: 781 kg.


    Esto conduce a la diferencia en el equipamiento. No importa para él (el equipo) si pararse en un avión tripulado o en un UAV.

    El Global Hawk está equipado con el sistema integrado de vigilancia y reconocimiento HISAR. Es una versión simplificada y más barata del complejo ASARS-2 instalado en el famoso avión de reconocimiento estadounidense U-2 “Dragon Lady”. Como saben, el U-2 es un avión tripulado. Sin embargo, el peso en vacío de las últimas versiones del Lady es de solo 7 kg. Es decir, la diferencia con el Hawk no quiere decir que sea significativa.


    ASARS-2 se desarrolló en 1980 y se actualizó a ASARS-2A en 2001. La cuestión es que no hay datos exactos sobre la esencia de las “simplificaciones”. Existe información de que en algunas áreas el radar UAV Global Hawk es superior al radar U-2 - "Block 40 Global Hawks está equipado con un nuevo sensor MP-RTIP, que proporciona una indicación de objetivo en movimiento (MTI) superior en comparación con ASARS"

    “El Global Hawk también está equipado con el kit de autodefensa Raytheon AN / ALR-89, que consta de un receptor AN / ALR-90 RWR, un sistema de advertencia láser AN / AVR-3, AN / APR-49, atasco y remolcado falso blanco AN / ALE-50 ".

    este radar es capaz de escanear y detectar objetivos en movimiento dentro de un radio de 100 km. Al mismo tiempo, es posible observar con una resolución de 6 metros detrás de una franja de 37 km de ancho y de 20 a 110 km de largo. Y en un modo especial, el radar proporciona una resolución de 1,8 metros en un área de 10 metros cuadrados. km.

    Hay más preguntas que respuestas. Se indica que el radar Hoka está diseñado para monitorear objetos terrestres. Pero, ¿significa esto que no puede controlar el espacio aéreo? ¿El radio de 100 km se aplica exclusivamente a objetivos terrestres? ¿O también al aire? ¿Está el radar adaptado para funcionar en un entorno de interferencia difícil?


    Y también hay información que:
    “El radar de apertura sintética es fabricado por Raytheon (Hughes) y está diseñado para funcionar en todas las condiciones climáticas. En funcionamiento normal, proporciona una imagen de radar de 1 metro de resolución del área. En un día, se puede obtener una imagen de un área de 138 km² a una distancia de 000 km. El modo Spotlight captura un área de 200 × 2 km, se pueden obtener más de 2 imágenes con una resolución de 24 m en 1900 horas ".

    Aquellos. Hay algunas inexactitudes en los datos que dificultan la determinación de las capacidades del radar UAV Global Hawk. Para 1,8 metros de resolución no se indica el alcance, mientras que para un alcance de 200 km se dice aproximadamente una resolución de 1 m2, y con un haz estrecho y hasta 0,3 m2.

    Pero si el radar ve con una resolución de 0,3-1 m2 a 200 km, ¿a qué distancia verá un objeto con una resolución de 10 m2?

    Para el trabajo en objetivos aéreos, parece que tal actualización solo está planeada, aunque no existe tal posibilidad.
    1. AVM
      AVM 18 diciembre 2020 15: 13
      +1
      Y, hasta donde se puede entender, ninguna mejora del Hoka ("bailar con una pandereta") puede acercar ni remotamente las capacidades del Hoka al Hokai.


      Es lógico, considerando que se trata de máquinas para diferentes propósitos.

      Imaginemos que tenemos un RQ-4 Global Hawk a nuestra disposición y la tarea es revelar la ubicación de un AUG enemigo, que tiene un E-2D Advanced Hawkeye a su disposición. ¿Qué pasa en este caso?


      ¿Y por qué enviar un RQ-4 Global Hawk inadecuado, y no una máquina creada sobre su base, y centrada específicamente en resolver el problema de la búsqueda de AUG? Que no tiene RTR, lo que provocará:

      Como no tiene una estación RTR, tendrá que encender el radar en modo de búsqueda.




      En este caso, lamentablemente, los eventos se desarrollarán exactamente de acuerdo con el escenario descrito anteriormente: serán derribados sin ningún beneficio para la causa. La conclusión es que un avión tripulado puede mantener el silencio de radio, entonces no será tan fácil detectarlo por medio de RTR. Pero el UAV, por desgracia, es un objeto radiante: para transmitir la inteligencia que recibió al suelo, necesita un transmisor muy potente capaz de bombear al menos 50 Mbps.


      Eso es solo irradia al satélite, y probablemente no con una antena de banda ancha, sino con una direccional. Hay lóbulos laterales, pero el UAV con RTR está garantizado para detectar Hawkeye con el radar encendido antes de que Hawkeye detecte los lóbulos laterales de comunicación por satélite. El UAV PMSM con RTR detectará Hokai desde 600 kilómetros.

      Además, no tengo ninguna duda sobre la aparición de sistemas de comunicación encubiertos por láser en vehículos aéreos no tripulados de gran altitud. Casi no hay nubes por encima de los 15 km, y si las hay, muy débiles. Ahora, en los satélites Starlink, se resolverá y luego aparecerá en otros tipos de equipos; dicha conexión solo se puede detectar por casualidad.

      ¿Y si pones un radar del Hokai en el UAV? Es posible. Y la estación RTR se puede "enchufar" sin ningún problema. Más precisamente, solo habrá un problema: el tamaño de dicho UAV será comparable al de un avión tripulado. Esto significa que en términos de tiempo / rango de vuelo, por desgracia, también. Pero lo más probable es que el costo se salga de escala, ¿y entonces es necesario cercar el jardín con el UAV?


      ¿Por qué diablos un aumento de tamaño conduciría a una disminución del rango de vuelo? Entonces, los UAV pequeños volarían más tiempo. Es una cuestión de la relación entre tamaño, eficiencia del motor y masa de carga útil. El UAV estará, en cualquier caso, más distante que una aeronave tripulada debido al abandono de los sistemas de soporte vital.
      1. AVM
        AVM 18 diciembre 2020 15: 13
        +1
        Consiste en el hecho de que ni un solo militar estadounidense, estando en su sano juicio y sobria memoria, nunca irá a utilizar ni al hawaiano ni al halcón en la zona de dominación aérea enemiga.


        Si hablamos de AUG, formalmente no hay dominio. AUG se mueve, los aviones AWACS controlan el espacio a su alrededor. Si abandona el modo activo, puede perder la incursión del sistema de misiles antibuque, el centro de control al que emitió el satélite o el submarino. Por lo tanto, esta no es una opción cuando la lucha ya está en marcha.

        Un intento de enviar un solo avión AWACS para reconocimiento sin acompañamiento a la zona de acción del avión enemigo conducirá a un resultado obvio y predecible: será derribado allí sin ningún beneficio para el remitente. Con vehículos aéreos no tripulados de propósito similar, por supuesto, sucederá lo mismo.


        Si un avión AWACS patrulla a una distancia de 400 km de un portaaviones, ¿cuánto tiempo podrán acompañarlo los cazas? ¿Con qué rapidez se gastarán sus recursos, cuál será la fatiga de los pilotos durante las largas y continuas patrullas?

        ¿Enviar UAVs al amparo de cazas? ¿Y dónde conseguirlos en algún lugar de zonas marinas remotas? Resulta que necesitamos nuestros propios portaaviones.


        O cazas de largo alcance. O UAV con la capacidad de atacar objetivos aéreos, controlados desde una aeronave AWACS o RTR (no UAV) y / o desde satélites.

        Pero si esto es así, entonces se debe dar preferencia no a UAV AWACS, sino a aviones tripulados convencionales con un propósito similar. De hecho, en el caso de una batalla aérea, un avión AWACS tripulado actuará perfectamente como un "cuartel general de vuelo". Pero el UAV para esto tendrá que "fusionar" gigabytes de información "al suelo". Y así, desde lejos para liderar la batalla. Y todo esto es mucho menos confiable.


        Hasta ahora sí, pero si aparecen redes como Starlink, lo cual es inevitable, los retrasos serán mínimos y la confiabilidad y velocidad de comunicación serán extremadamente altas.

        Pero un AWACS tripulado puede ser bastante bueno si será el centro de control de los UAV esclavos.

        Este UAV recibió tanto una estación de reconocimiento electrónico como un AFAR, pero este último tenía características muy moderadas. La wiki en inglés, por ejemplo, afirma poder ubicar 360 grados a lo largo de un curso, escaneando 5200 kilómetros cuadrados en un ciclo. Suena, por supuesto, pesado. Pero si recordamos la fórmula para el área de un círculo, resulta que el alcance de este "súper radar" es de unos 40 km.


        Esto no es verdad. Solo significa que esta área se obtiene en una pasada. Imagínese el rayo de una linterna con la que dio un giro completo; no tiene que brillar a sus pies, ¿verdad? El área barrida en una pasada es la diferencia entre el radio exterior e interior.


        Cada círculo puede ser el mismo "5200 kilómetros cuadrados en un ciclo". Solo en diferentes rangos
  • Nadie75
    Nadie75 22 diciembre 2020 12: 49
    -1
    Obviamente, enviaremos a nuestro Hawk a buscar. Como no tiene una estación RTR, deberá encender el radar en el modo de búsqueda.

    No tendrás que hacerlo. La búsqueda de AUG se realizará localizando la estela con un hidrolizador. O colocando boyas hidroacústicas por helicópteros con control de campo por un dron (como en la película "Sea Battle")
    Sinceramente
  • Stepan S
    Stepan S 5 archivo 2021 21: 06
    0
    Dado que en tiempos de paz el barco está más en el mar y realiza diversas tareas, la presencia de incluso un simple UAV a bordo puede considerarse útil y al mismo tiempo ganar experiencia en su uso. Y puede lanzar el UAV directamente desde la cubierta para realizar un reconocimiento de hilos.
  • Basarev
    Basarev 15 marzo 2021 11: 45
    0
    Tarea difícil. Técnicamente, Rusia habría tenido suficiente de un buen UAV AWACS para dirigir una salva de misiles a un objetivo de modo que Calibers y Onyxes pudieran darse cuenta de su enorme alcance ... Pero resultó que, para el uso sensato de un avión AWACS, un Se necesita un AUG de pleno derecho, y esto requiere una desviación de nuestra orientación dominante de misiles. Es muy difícil decidirse.
  • PV máximo
    PV máximo 26 Mayo 2021 16: 30
    0
    Como dicen en Odessa: "Estas son dos grandes diferencias". Hawkey, este es un avión AWACS y U, y Hawk es un avión de reconocimiento no tripulado de largo alcance, afilado principalmente para trabajar en objetivos terrestres, un análogo no tripulado del U-2. Y del artículo no está claro qué quiere el autor del pobre Hawk: convertirse en un reemplazo completo de Hokai, ¿o qué? ¿Qué tareas debería resolver? Si la búsqueda de barcos es una cosa, si el control del combate aéreo y la búsqueda de objetivos aéreos es otra muy distinta. Y la aviónica se selecciona para las tareas, para la aviónica y el alcance del portaaviones, y no al revés.
    Por ejemplo, hay una tarea para buscar AUG en los océanos, lo que significa que necesita: a) una estación de reconocimiento de radio pasiva potente, b) un radar con un alcance de al menos 400 km, no necesariamente una vista circular o con un AFAR multihaz, solo algo que le permite detectar un objetivo con EPR 100m² a una distancia de 400 km, contra el fondo del agua, en condiciones de intensa interferencia de radio, preferiblemente con la posibilidad de seleccionar objetivos poco espaciados, c) satélite comunicaciones. Y si la tarea es apuntar e identificar con precisión el objetivo, entonces la aviónica Hawk regular es más adecuada. Y por ejemplo, para su uso como aeronave AWACS, se necesitará un nuevo UAV, de hecho un Hawkeye no tripulado, también con sistemas de transmisión de datos más potentes, pero sin tripulación.