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La radio polaca anunció el acercamiento de parte de la dirección de la Federación de Rusia con "negadores de Katyn"

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La radio polaca anunció el acercamiento de parte de la dirección de la Federación de Rusia con "negadores de Katyn"

En Rusia, ciertas fuerzas niegan hechos relacionados con el crimen de Katyn, escondiéndose detrás de consignas de restauración histórico verdad. Esto lo está haciendo la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO), que actúa a instancias del Kremlin. Maciej Vyrva, un empleado del Centro para el Diálogo y el Acuerdo Ruso-Polaco, dijo esto en una entrevista con Polskie Radio.


Según Vyrva, las autoridades rusas niegan el hecho de que la NKVD soviética disparó contra prisioneros de guerra polacos. Como ejemplo, cita la historia de una placa conmemorativa erigida en 1991 por iniciativa de la Memorial Society y dedicada a las víctimas de las represiones de Stalin. La inscripción en el tablero de Katyn se realizó en dos idiomas. El texto decía: "En memoria de los polacos del campo de Ostashkov que fueron asesinados por la NKVD en Kalinin". La placa existió hasta 2020 y fue desmantelada en mayo.

El desmantelamiento de la placa conmemorativa fue iniciado por los "Comunistas de Rusia", quienes declararon que encontrar la placa dedicada a los prisioneros de guerra polacos era ilegal. La fiscalía no encontró pruebas de que los polacos fueran baleados en este edificio y tomó la decisión de retirar la placa.

Según un empleado polaco del Centro, los involucrados en el desmantelamiento de la placa conmemorativa son miembros de la Sociedad Histórica Militar Rusa, así como del Movimiento de Liberación Nacional, una organización nacionalista pro-Kremlin. Oficialmente, el Kremlin no niega el fusilamiento de prisioneros de guerra polacos, pero quienes sostienen el punto de vista de que no hubo ejecución, apoyan las autoridades.

Parece que las personas que están detrás de todo esto no actúan de forma independiente. Nadie en Rusia haría tales cosas sin apoyo. Algunos de los líderes rusos deben estar conectados de alguna manera con este

- dice Polskie Radio.

La sociedad histórica militar rusa está estrechamente relacionada con las estructuras de poder, agrega Vyrva, fue creada en 2012 por el decreto de Vladimir Putin, está dirigida por Vladimir Medinsky, un asesor del presidente ruso.

(...) Afirman que no hubo crimen de Katyn, y aunque lo hizo, fue cometido por los alemanes, quienes trasladaron la responsabilidad a la URSS, y el mundo entero comenzó a repetir sus mentiras. Los documentos recopilados, los relatos de los testigos presenciales, los resultados del trabajo de exhumación, al final, las conclusiones de la fiscalía rusa, testificando inequívocamente el delito cometido, contradicen este engañoso concepto.

- enfatiza.

Según él, los miembros de la sociedad "Memorial", que reaccionaron negativamente al desmantelamiento de las placas conmemorativas, están tratando de restaurar la justicia histórica. Recogen firmas en apoyo de la restauración de los tableros y también difunden la historia real de que los prisioneros de guerra polacos fueron fusilados por los servicios especiales soviéticos, y no los alemanes, como afirma la RVIO.
99 comentarios
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  1. Templos
    Templos 14 diciembre 2020 08: 52
    + 38
    La "verdad de Katyn" es una vergüenza para Yeltsin.
    Arrodíllate frente a los polacos.
    Incluso los británicos las llaman hienas.

    Para arrasar este monumento.
    1. Ascold1901
      Ascold1901 14 diciembre 2020 08: 56
      + 26
      Es necesario establecer una condición: un monumento a nuestros prisioneros (20) torturados por los polacos.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 14 diciembre 2020 09: 01
        + 51
        No hay condiciones para pshek. Los oficiales polacos fueron fusilados por los alemanes, eso es un hecho. E incluso si los polacos erigen un monumento a nuestros prisioneros, esto no es motivo para aceptar la culpa de otra persona. Incluso si se promete un billón. La verdad histórica no se compra ni se vende.
        1. Thrall
          Thrall 14 diciembre 2020 09: 16
          + 26
          Katyn polaco, Holodomor ucraniano, Kurapats bielorruso, GULAG soviético. Manual "Cómo hacer realidad un cuento de hadas"
          1. Greg Miller
            Greg Miller 14 diciembre 2020 20: 45
            +1
            Solo es necesario iniciar una causa penal sobre el descubrimiento de los restos de las personas ejecutadas, exhumar los cuerpos y el posterior examen de los restos. Pero esto nunca se hará bajo el gobierno actual porque en la lucha contra la memoria de nuestro pasado soviético, la actual dirección rusa y sus colegas polacos son ALIADOS !!! El odio a Stalin y el pasado socialista de nuestra Patria une a todos los burgueses, independientemente de su nacionalidad !!!
        2. tihonmarina
          tihonmarina 14 diciembre 2020 09: 42
          +3
          Cita: Kot_Kuzya
          Los oficiales polacos fueron fusilados por los alemanes, eso es un hecho. E incluso si los polacos erigieran un monumento a nuestros prisioneros

          Debería haber un monumento en Katyn, no estamos en guerra con los muertos, pero no les disparamos. Es hora de dejar de torcer la historia.
          1. ioan-e
            ioan-e 14 diciembre 2020 10: 31
            +6
            Cita: tihonmarine
            Cita: Kot_Kuzya
            Los oficiales polacos fueron fusilados por los alemanes, eso es un hecho. E incluso si los polacos erigieran un monumento a nuestros prisioneros

            Debería haber un monumento en Katyn, no estamos en guerra con los muertos, pero no les disparamos. Es hora de dejar de torcer la historia.

            "La historia la escriben los ganadores" George Orwell. ¡Por el bien de sus intereses momentáneos, la historia siempre se reescribirá! ¡Un ejemplo vivo de nedouknain! Tan pronto como nos debilitamos durante la perestroika ya principios de los 90, "todos los perros nos colgaron", y nosotros, es decir, los entonces gobernantes, ¡estuvimos de acuerdo con todo! Si se va a dejar el memorial, entonces debe alinearse con la historia, ¡no con la versión de la historia que se nos impuso!
            1. tihonmarina
              tihonmarina 14 diciembre 2020 11: 23
              + 13
              Cita: ioan-e
              Si se va a dejar el memorial, entonces debe alinearse con la historia, ¡no con la versión de la historia que se nos impuso!
              Fue inaugurado en 1978, y luego en una dedicatoria estaba escrito: "A las víctimas del fascismo: oficiales polacos que fueron fusilados por los nazis en 1941". Así es como debería existir.
              1. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 14 diciembre 2020 11: 56
                +7
                Gorbachov y Yeltsin infligieron un gran daño a Rusia no solo al destruir el país ("¿Kemsky volost? ¡Quítenlo, el estado no se empobrecerá!") Y casi lo vendieron a Occidente en partes, sino también por огромный daño a Rusia por sus "confesiones". ¡Pero el primero todavía está siendo amamantado y el segundo es un monumento y un museo! ¿Cuánto tiempo? ...
                1. tihonmarina
                  tihonmarina 14 diciembre 2020 12: 11
                  +2
                  Cita: Vladimir Mashkov
                  ¡Pero el primero todavía está siendo amamantado y el segundo es un monumento y un museo! ¿Cuánto tiempo?

                  Y el segundo (Eltsin) "monumento y museo", bueno, como George Washington.
              2. ioan-e
                ioan-e 14 diciembre 2020 12: 27
                0
                Cita: tihonmarine
                Cita: ioan-e
                Si se va a dejar el memorial, entonces debe alinearse con la historia, ¡no con la versión de la historia que se nos impuso!
                Fue inaugurado en 1978, y luego en una dedicatoria estaba escrito: "A las víctimas del fascismo: oficiales polacos que fueron fusilados por los nazis en 1941". Así es como debería existir.

                Y, en su opinión, ¿se entregó también en 1978 el carruaje para el transporte de los reprimidos? ¡Debe traerse!
          2. Cottodraton
            Cottodraton 14 diciembre 2020 10: 42
            +4
            Ella ya estaba distorsionada en los años 90, por el bien de un chupar a Occidente ... es hora de resolverlo y resolver este problema de una vez por todas, y no jugar en especulaciones sobre el manual polaco.
        3. Ascold1901
          Ascold1901 14 diciembre 2020 13: 07
          -2
          Hay varias versiones de Katyn. Lo más plausible, en mi (y no solo) opinión, es que la NKVD disparó / ejecutó a los castigadores polacos de los campos de nuestros prisioneros, aquellos que fueron capturados en el territorio que regresamos a nosotros mismos. Bueno, los alemanes fusilaron a todos los polacos e hicieron un "fantasma" de propaganda con ello. Entonces, admitir "culpa" por algo que no existe .... (en lugar de puntos, todos insertarán un improperio adecuado). Lo mismo ocurre con el Pacto Molotov-Ribentrop.
    2. Civil
      Civil 14 diciembre 2020 08: 59
      hasta el 33
      1. Todas las mentiras, los polacos se dispararon para enmarcar el Politburó del PCUS (b).
      2. Todos los documentos de los archivos que fueron extraídos por la Fiscalía General de la URSS son falsos, los fascistas alemanes dibujaron y entregaron a los Archivos del Estado de acuerdo con el certificado de aceptación.
      3. VVP se emocionó al reconocer la ejecución de 20 mil polacos.
      4. La URSS no atacó Polonia, los polacos no fueron hechos prisioneros.
      5. GULAG es una invención de la inteligencia alemana, Vavilov murió en un accidente, los voluntarios trabajaron en Kolyma.
      6. Tukhachevsky, Uborevich y Yakir fueron contratados por los servicios de inteligencia de Zanzíbar y México que querían destruir la URSS y anexar Turkmenistán a Groenlandia, por lo que fueron justamente fusilados.
      Estamos esperando historiadores locales) lol
      1. volk.bosiy
        volk.bosiy 14 diciembre 2020 09: 16
        + 13
        bueno, eres un humanista ... un joven ... ¿y quién llamó a Kachinsky ...?
        1. Civil
          Civil 14 diciembre 2020 09: 28
          hasta el 10
          Cita: volk.bosiy
          bueno, eres un humanista ... un joven ... ¿y quién llamó a Kachinsky ...?

          Todo el mundo lo sabe desde hace mucho tiempo ... el maldito camarada Stalin plantó allí abedules a propósito para llenar todos estos Kachinskys.
      2. Marinero mayor
        Marinero mayor 14 diciembre 2020 09: 30
        +9
        Gracioso :))
        1) No. Los polacos fueron fusilados por la NKVD (por ejemplo, en Jarkov) y los alemanes. La gran pregunta es, ¿quién lo hizo exactamente en Katyn?
        2) Bien puede ser. Especialmente aquellos que fueron "tirados" por la gente de Yakovlev. Hecho dolorosamente torpe.
        3) Esto es poco probable. El PIB en este sentido es el sucesor de la causa Yeltsin.
        4) La ironía es que cuando el Ejército Rojo cruzó la frontera de Polonia, ya no existía como estado independiente. Y tomaron prisioneros. Hubo un caso. De estos, más tarde se formó el ejército de Anders ...
        5) Ni siquiera comentaré.
        6) Tukhachevsky, Uborevich y Yakir hicieron lo suficiente para ser al menos expulsados ​​del ejército por incompetencia total. Pero como sería bueno que estos compañeros no dejaran sus puestos, era necesario resolver el tema de manera radical. Por cierto, no quiero decir que esto sea bueno. Pero estos personajes no eran "ovejas inocentes". Con su sumisión, muchísimos voespets se mancharon la frente con un verde brillante.
        En general, Tukhachevsky es un marco único. Cuando es necesario estigmatizar al IVS, se vuelve blanco y esponjoso "el mejor teórico del Ejército Rojo", luego, de repente, recuerdan a Antonovshchina con gas, y las mismas personas se agarran al alquitrán, recordando que él y otros "teóricos" no tenían una educación militar superior, y " Spring "están involucrados y así sucesivamente ...
        1. tihonmarina
          tihonmarina 14 diciembre 2020 09: 45
          +2
          Cita: Marinero mayor
          Especialmente aquellos que fueron "tirados" por la gente de Yakovlev. Hecho dolorosamente torpe.

          El "prometeico" Yakovlev hizo todo lo posible para arrojar barro a la URSS y a I.V. Stalin. Enfrentó a un pueblo contra otro, hizo lo que se le ordenó.
        2. Sanichsan
          Sanichsan 16 diciembre 2020 01: 45
          0
          Cita: Marinero mayor
          luego de repente recuerdan la región de Antonov con gas

          no es que estuviera defendiendo a Tukhachevsky, sino tonterías sobre los gases. el documento sobre cuya base se le acusa de esto es un folleto de propaganda pronunciado, pero no una orden  solicitar
          y ángeles después de la guerra civil, en principio, no podrían ser sí
          1. Marinero mayor
            Marinero mayor 16 diciembre 2020 11: 48
            +1
            Cita: SanichSan
            pero tonterías sobre los gases

            Sí, si había algo, algunos proyectiles de 76 mm en el bosque. Es decir, si está justo encima de la cabeza, entonces no parecerá un poco (como metralla ordinaria), pero de ninguna manera horror-horror.
            Cita: SanichSan
            después de la guerra civil, en principio, no podía haber

            Eso es correcto.
      3. Moore
        Moore 14 diciembre 2020 09: 50
        +5
        Cita: Civil
        Estamos esperando historiadores locales)

        El ejército de Anders fue olvidado. Los malvados bolcheviques también revivieron con encantamientos kabbalísticos del PSS V.I. Lenin, unos 80 XNUMX. Polacos asesinados vilmente por ellos con niños y miembros de la casa y enviaron a estos zombis lejos a Churchill.
        Nizabidimniprastim !!
      4. Cottodraton
        Cottodraton 14 diciembre 2020 10: 43
        0
        Y no te saludes
      5. SVD68
        SVD68 14 diciembre 2020 10: 44
        +3
        Cita: Civil
        2. Todos los documentos de los archivos que fueron extraídos por la Fiscalía General de la URSS son falsos, los fascistas alemanes dibujaron y entregaron a los Archivos del Estado de acuerdo con el certificado de aceptación.

        ¿Y qué no es falso o qué? Si contiene un anacronismo en forma de troika, que deberá dictar sentencia de muerte. Pero los trillizos no existían en ese momento. Y la CCO aún no tenía derecho a dictar la pena de muerte.
      6. tihonmarina
        tihonmarina 14 diciembre 2020 11: 25
        +2
        Cita: Civil
        Estamos esperando historiadores locales

        Aquí parece que no se necesitarán historiadores.
      7. Ascold1901
        Ascold1901 14 diciembre 2020 13: 19
        0
        ¡Te has olvidado de nuestros prisioneros torturados por los polacos! ((((¿O no lo fue? ¡Responde! Y en tu tiempo libre, lee el libro documental de MI Meltyukhov "GUERRAS SOVIÉTICO-POLACAS. CONFRONTACIÓN POLÍTICA MILITAR 1918-1939."
    3. Cananecat
      Cananecat 14 diciembre 2020 09: 01
      +2
      Me sorprende que los polacos no exigieran la apertura de las tumbas para un segundo examen ...)
    4. Lejos en
      Lejos en 14 diciembre 2020 09: 02
      +5
      La radio polaca anunció el acercamiento de parte de la dirección de la Federación de Rusia con "negadores de Katyn"
      En cuanto a mí, este acercamiento claramente no es suficiente, tanto cuantitativa como cualitativamente.
      Levanta este monumento al suelo
      Definitivamente! bebidas
    5. apro
      apro 14 diciembre 2020 09: 20
      +6
      Cita: Templos
      La verdad de Katyn "es la vergüenza de Yeltsin

      ¿Es solo él? ¿Y los presidentes después de él, no entiendo nada que ver?
    6. Karabin
      Karabin 14 diciembre 2020 09: 36
      + 13
      Cita: Templos
      La "verdad de Katyn" es una vergüenza para Yeltsin.
      Arrodíllate frente a los polacos.


      Conoce a Yeltsin. riendo
    7. Maz
      Maz 14 diciembre 2020 09: 51
      -1
      ¿Y sobre nuestros hombres del Ejército Rojo, muertos de hambre por el frío y las enfermedades en los campos de concentración polacos y alemanes después de una campaña fallida en Varsovia en 1920, no quieren decir nada? ¿Para levantar un monumento? Polacos inmundos y corruptos. Durante la Batalla de Varsovia, 25 mil soldados del Ejército Rojo murieron, 60 mil fueron capturados por los polacos y 45 mil fueron internados por los alemanes.
      1. Constantes
        Constantes 14 diciembre 2020 12: 53
        -1
        Los polacos tampoco guardan silencio sobre esto y no lo niegan. Incluso el Instituto de Recuerdo Nacional publica artículos sobre este tema, hay libros y también hay una comisión polaco-rusa.

        En Polonia debería erigirse un monumento a los prisioneros de guerra soviéticos que murieron en Polonia.
        1. Sanichsan
          Sanichsan 16 diciembre 2020 01: 50
          0
          Cita: Constanty
          En Polonia debería erigirse un monumento a los prisioneros de guerra soviéticos que murieron en Polonia.

          no has confundido nada? ¿conjunto? no demolido? mientras solo demolía. ¿Por qué no se debería demoler el Khatyn en Rusia?
    8. Machnamh
      Machnamh 14 diciembre 2020 12: 25
      0
      Cita: Templos
      Para arrasar este monumento.


      Y tenemos allí 600 mil tumbas de los tiempos de 1944 a 1945. Nuestra gente. Nuestros abuelos y abuelas también ... Y debemos rendir homenaje a los psheski --- mucho más detrás de ellos, ellos cuidan los entierros, que a veces hay profanadores. Básicamente a un nivel decente, en nuestros cementerios no siempre es el caso de los muertos. Que sean católicos con su madre-jefa, vayan a rezar en sus iglesias, a confesar a sus ksionds: esta es su naturaleza y su negocio. En el lado positivo, la reina bosca prohíbe estrictamente el vandalismo a los enterrados. Este es un punto positivo. Bueno, si iguala su memorial, ¿cómo volverá a atormentarnos durmiendo en esa tierra? La primera pregunta natural.
      1. Constantes
        Constantes 14 diciembre 2020 13: 04
        +4
        En Polonia, se respetan los cementerios soviéticos. A menudo se cuidan y limpian. Por supuesto, siempre habrá algún lugar, ¡pero todos los actos de vandalismo están marcados!
        ¡Estos soldados murieron en la lucha contra el fascismo!
        ¡Memoria de los caídos!

        La situación es un poco diferente con los llamados "Monumentos de agradecimiento al Aria Roja".
        Aquí, de hecho, nuestras autoridades rusófobas han introducido una ley vergonzosa y dañina sobre su desmantelamiento, incluidos los tanques-monumentos. Pero incluso contra esto, muchos residentes comunes están protestando, por ejemplo, en Dravsko-Pomirski, Gliwice, Lomza, Skierniewice ...
        1. Sanichsan
          Sanichsan 16 diciembre 2020 01: 56
          0
          Hablando del monumento en Khatyn, hay un detalle delicado, Polonia (me refiero exactamente a Polonia como país, no a "polacos ordinarios". Aunque parecen ser ciudadanos de este país ... ¿eligieron a estas autoridades?) es el monumento a los polacos que fueron fusilados NKVD, sea cierto o no  solicitar
  2. Pereira
    Pereira 14 diciembre 2020 08: 53
    + 10
    Parece que los polacos finalmente dejaron atrás el dinero que querían quitarle a Rusia con la propaganda de Goebbels.
    Goebbels es amigo y profesor polaco.
  3. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 09: 00
    +5
    Las autoridades polacas niegan que se haya cometido un crimen de guerra contra prisioneros de guerra y empleados de la Cruz Roja.
  4. Garist Pavel
    Garist Pavel 14 diciembre 2020 09: 13
    +4
    Por supuesto, esto es un mito. Fue creado por los traidores VTCH y el objetivo era destruir la Unión, demonizar nuestro pasado, el poder soviético. El difunto Ilyukhin intentó abrir un caso sobre la falsificación de materiales históricos. Algo como esto..
  5. Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 09: 15
    +7
    El primer uso documentado de armas contra no combatientes fue el tiroteo por parte de los polacos de la misión de la Cruz Roja Rusa el 2 de enero de 1919, este acto probablemente fue cometido por las unidades de la Autodefensa polaca, ya que el ejército regular polaco aún no había salido de Polonia. En marzo de 1919, después de que el ejército polaco ocupara Pinsk, el comandante polaco ordenó la ejecución de 40 judíos que se habían reunido para orar, quienes fueron confundidos con una reunión de los bolcheviques. Parte del personal del hospital también recibió disparos y hay evidencia de tiroteos masivos. Entonces, el general Sikorsky (por cierto, el futuro primer ministro de Polonia) ordenó disparar a 300 prisioneros de guerra rusos con ametralladoras, el general Pyasetsky ordenó no tomar a los soldados rusos con vida. Los campos de Stshalkovo y Tucholi eran "famosos" por las condiciones especialmente terribles de detención y tratamiento de los prisioneros.
    .
    En este último, que la prensa rusa emigrada, que luego se publicó en Varsovia, llamó abiertamente "campo de la muerte", murieron unos 22 mil prisioneros del Ejército Rojo. Y en total, según algunas fuentes, 80 mil prisioneros de guerra fueron asesinados en campos de concentración en Polonia. Preguntémonos: después del exterminio masivo de prisioneros de guerra a principios de la década de 20, ¿los políticos polacos tienen derecho a gritar en todos los rincones sobre los "crímenes de los rusos" en general y de Stalin en particular?
    1. Constantes
      Constantes 14 diciembre 2020 09: 51
      0
      Todo sobre lo que escribes sucedió realmente. El número de prisioneros de guerra rusos muertos en los campos polacos solo puede discutirse porque, en mi opinión, esto está muy sobreestimado.

      Sin embargo, existe una diferencia significativa entre los prisioneros que murieron como resultado de las epidemias y el hambre, que en cualquier caso fue culpa de las autoridades polacas: era su deber cuidar de los prisioneros.
      De hecho, esto es un gran motivo de vergüenza y disculpa por parte de mi país y del mío como polaco. También debería haber un monumento dedicado a los soldados caídos del Ejército Rojo.

      Sin embargo, esto no cambia el hecho de que al menos decenas de miles de oficiales polacos no murieron, sino que murieron. Esta es una gran diferencia.
      Esta es una triste historia de un trágico pasado entre nuestros países.

      Aún más desagradable es el presente, donde, como yo lo veo, todos los días agitar y provocar hostilidad con varios artículos aquí sobre "VO", para intensificar el resentimiento y la hostilidad hacia Polonia, esto es desagradable y peligroso.
      Lo crea o no, no existe una campaña tan agresiva y, en mi opinión, controlada contra Rusia en Polonia, aparte de los medios de comunicación de extrema derecha marginales.

      Y entonces sé cuántas desventajas puedo obtener; es difícil, escribo honestamente, ya que es
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 14 diciembre 2020 10: 08
        +1
        ¿Eres polaco? Por alguna razón, estaba seguro de que era búlgaro. Como dicen, bardzo psheprashem :))
        En cuanto a lo que ha escrito ... hasta cierto punto, estoy de acuerdo.
        Pero esto es lo que es especialmente triste. Nadie está realmente interesado en lo que pasó en Katyn. Todo por ellos mismos se decidió hace mucho tiempo y algunos hechos nuevos, como los nuevos cementerios de polacos encontrados hace un par de años (EMNIP), que fueron absolutamente fusilados por los alemanes, no molestan a nadie.
        No puedo decir nada de la empresa en la prensa, porque no conozco la suya en detalle, e INOSMI no es una muestra muy representativa. Pero tampoco hay una actitud demasiado negativa hacia Polonia y los polacos entre los rusos. Bueno, a excepción de los cazadores profesionales.
      2. Machnamh
        Machnamh 14 diciembre 2020 12: 34
        0
        Cita: Constanty
        Aún más desagradable es el presente, donde, a mi modo de ver, todos los días agitar y provocar hostilidad con varios artículos aquí sobre "VO", para intensificar el resentimiento y la hostilidad hacia Polonia es desagradable y peligroso.


        En un momento me gustó mucho la declaración de un historiador ruso sobre este tema. ¿Ha visto la serie documental histórica rusa "Segunda Guerra Mundial. Día a día"? Se remonta al 60 aniversario de la victoria. Bastante bien hecho. Sí, entonces dijo: "Si debe haber arrepentimiento, entonces debe ser mutuo". Sin embargo, todos estos años de arrepentimiento requieren, por alguna razón, solo de Rusia.
        1. Constantes
          Constantes 14 diciembre 2020 12: 50
          +3
          Acuerdo completo!
          Por lo tanto, creo que debería erigirse en Polonia un monumento a los prisioneros de guerra soviéticos que murieron en Polonia.

          Los polacos tampoco guardan silencio sobre esto y no lo niegan. Incluso el Instituto de Recuerdo Nacional publica artículos sobre este tema, hay libros y también hay una comisión polaco-rusa.
      3. mat-vey
        mat-vey 14 diciembre 2020 17: 21
        0
        Cita: Constanty
        Sin embargo, existe una diferencia significativa entre los prisioneros que murieron como resultado de las epidemias y el hambre, que en cualquier caso fue culpa de las autoridades polacas: era su deber cuidar de los prisioneros.

        El asesinato por inanición difiere del asesinato por bala en un proceso más largo y doloroso, pero es exactamente el mismo asesinato.
        1. Constantes
          Constantes 14 diciembre 2020 18: 26
          0
          Sí, eso es cierto, pero cuando se trata de matar de hambre deliberadamente a alguien, no por la incapacidad de lidiar con un número enorme y sorprendentemente grande de prisioneros de guerra en un país devastado por la guerra que solo está construyendo sus instituciones.
          El consentimiento sigue siendo un drama y una tragedia (aunque la mayoría de los prisioneros murieron de tifus, disentería), y la responsabilidad de la vida y el destino de los prisioneros de guerra recae en el estado polaco, ¡sin duda! sin embargo, difiere del asesinato premeditado.
          1. mat-vey
            mat-vey 14 diciembre 2020 18: 52
            0
            Cita: Constanty
            - pero cuando se trata de matar de hambre deliberadamente a alguien y no ser incapaz de hacer frente a un número enorme, sorprendentemente grande, de prisioneros de guerra en un país devastado por la guerra que solo está construyendo sus instituciones.

            Si no quiere pasar hambre, envíelo a casa.
            1. Constantes
              Constantes 14 diciembre 2020 19: 00
              0
              ¿Durante la guerra en curso, volver a luchar contra ellos y cuando decenas de miles de prisioneros de guerra polacos también estaban del lado de la URSS? seamos serios

              Después del cese de hostilidades, ambas partes iniciaron negociaciones sobre prisioneros de guerra. Polonia y la Rusia bolchevique firmaron un acuerdo sobre este asunto el 6 de septiembre de 1920, firmado por representantes de la Cruz Roja Polaca y Rusa. Stefan Brodowski-Bratman firmó un contrato en nombre del equipo ruso y E. Zalewski firmó un contrato en nombre de Polonia. Este acuerdo amplió el acuerdo celebrado por Julian Marchlevsky en Mikarrzewice el 2 y 9 de noviembre de 1919, sobre la liberación de los rehenes polacos por parte de los bolcheviques y sobre el intercambio de prisioneros civiles. El acuerdo de Berlín se convertiría en la base para el inicio del intercambio de prisioneros de guerra entre ambos lados del conflicto. El 2 de noviembre de 1920, una delegación de la Cruz Roja Rusa encabezada por Stephanie Sempolovskaya recibió un permiso militar para ingresar a los campos de prisioneros de guerra.

              El canje de prisioneros de guerra también se discutió en el artículo IX del acuerdo sobre la suspensión de hostilidades, el llamado. Tratado de Paz de Riga, firmado el 12 de octubre de 1920 en Riga. Apoyó el Acuerdo de Repatriación firmado anteriormente: “1. Tratado de repatriación celebrado entre Polonia, Rusia y Ucrania de conformidad con el artículo VII del Acuerdo sobre las condiciones preliminares de paz del 12 de octubre de 1920, firmado en Riga el 24 de febrero de 1921. sigue vigente ". Como resultado de estos acuerdos internacionales, las partes se vieron obligadas a crear las denominadas comisiones mixtas conjuntas para la atención y asistencia a los prisioneros de guerra. Sobre esta base, se crearon comisiones de intercambio de prisioneros, refugiados, rehenes y exiliados, que se ocupaban de asuntos como los civiles que huían o fueron desplazados como resultado de hostilidades y prisioneros de guerra capturados como resultado de las hostilidades. El 30 de diciembre, las partes rusa y polaca enmendaron conjuntamente el llamado Tratado de Repatriación, que estableció un calendario de reemplazo. Indica el número de personas que fueron intercambiadas no más de 4000 por semana. En primer lugar, debían ser civiles, internados y rehenes. Cada semana, las partes también se comprometían a liberar a 1500 prisioneros de guerra. El establecimiento de límites de intercambio estuvo asociado con restricciones logísticas en la capacidad de atender a un número tan grande de repatriados en ambos lados ...

              En mayo de 1921, más de 24000 personas habían sido expulsadas de Polonia. Prisioneros de guerra soviéticos, pero la parte rusa gastó solo 12,5 mil rublos para sabotear las disposiciones del tratado. Prisioneros de guerra polacos. Solo después de que Polonia suspendió por completo la liberación de los prisioneros de guerra rusos, Rusia dejó de obstruir la evacuación de los soldados polacos. En el otoño de 1921, la mayoría de los prisioneros de guerra soviéticos fueron enviados de regreso a la Rusia soviética. Como parte del intercambio, más de 65 judíos se fueron a la RSFSR. prisioneros de guerra, y más de 000 mil regresaron a Polonia. El intercambio de prisioneros tuvo lugar en los puntos fronterizos de Stolpce y Koydanov, en la línea ferroviaria Minsk-Baranovichi y en la estación Zdolbunov en la línea Ruvne-Shepetuvka. El intercambio de prisioneros de guerra tuvo lugar en gran parte gracias a la activista rusa de derechos humanos y presidenta de la organización Pompolit (en ruso: Ayuda a los presos políticos, Pompolit) - Ekaterina Peshkova (esposa de Maxim Gorky, luego premiada por Polonia).
              1. mat-vey
                mat-vey 14 diciembre 2020 19: 04
                0
                Del diario del soldado del Ejército Rojo Mikhail Ilyichyov (hecho prisionero en el territorio de Bielorrusia, fue prisionero del campo de concentración de Stshalkovo):
                ... en el otoño de 1920 fuimos transportados en vagones medio llenos de carbón. La tirantez fue infernal, antes de llegar a la estación de desembarque, murieron seis personas. Luego nos marinaron durante un día en una especie de pantano para que no pudiéramos tumbarnos en el suelo y dormir. Luego condujeron escoltados hasta el lugar. Uno de los heridos no podía caminar, nos turnamos para arrastrarlo, lo que ahogó el paso de la columna. El convoy se cansó y lo golpearon a culatazos.
                1. Constantes
                  Constantes 14 diciembre 2020 19: 08
                  0
                  ¿Podría dar cientos de informes similares de la parte polaca sobre las condiciones de deportación de prisioneros y civiles?

                  Solo que esto no cambia nada y no le dio derecho a Katyn, Ostashkuv, Mednoe ...
                  1. mat-vey
                    mat-vey 14 diciembre 2020 19: 12
                    +1
                    Cita: Constanty
                    Solo que esto no cambia nada y no le dio el derecho a Katyn,

                    Y Katyn sólo existe en tu imaginación.Los polacos mostraron su "rostro humano" en Checoslovaquia antes de la guerra y en las tierras de Alemania transferidas a Polonia después de la guerra.
                    1. Constantes
                      Constantes 14 diciembre 2020 19: 23
                      -1
                      Mi familia proviene del territorio de la actual Bielorrusia y tuvo la oportunidad de sentirse como un "rostro humano" soviético en 1939-41, así como partisanos soviéticos y judíos, y el fin de la guerra.

                      La licitación no conduce a nada, ya que rechaza los documentos del presidente de la Federación de Rusia.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 14 diciembre 2020 19: 27
                        +1
                        Cita: Constanty
                        así como partisanos soviéticos y judíos

                        Inmediatamente se presentó que es un nazi vulgar.
                      2. Constantes
                        Constantes 14 diciembre 2020 19: 31
                        -1
                        ¿Quieres mostrarte docenas de informes de los habitantes del bosque Naliboksky? Mis abuelos ya no están vivos y no pueden confirmar cómo se comportaron el "heroico" Bilski y otros.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 14 diciembre 2020 19: 36
                        0
                        Usted, en lugar de "docenas de informes", ¿puede proporcionar algo real y no las falsificaciones de Yeltsen-Yakovlev?
      4. mat-vey
        mat-vey 14 diciembre 2020 19: 00
        +1
        Y sí, la URSS no mató de hambre a los prisioneros durante la guerra, a pesar de todas las dificultades.
        1. Constantes
          Constantes 14 diciembre 2020 19: 04
          0
          Disculpa que ?!

          No es broma, ¿cuántos polacos regresaron después de la guerra de 1920? - ¿Cuántos alemanes regresaron después de la Segunda Guerra Mundial? - Un pequeño% del número de prisioneros de guerra - ¿Qué pasó con el resto? Murieron de hambre, enfermedades y fatiga.

          Lo que es más triste y confuso para mí es la falta de procedimientos judiciales en casos de crímenes de guerra durante la guerra, un crimen cometido, por ejemplo, por el general Sikorsky. ¡Esto debe ser investigado y el cuerpo de Sikorsky debe ser arrojado de Wawel!
          1. mat-vey
            mat-vey 14 diciembre 2020 19: 09
            0
            Según los datos de la Oficina de Prisioneros de Guerra e Internos del Ministerio del Interior de la URSS, con fecha 12 de octubre de 1959, fueron hechos prisioneros un total de 2 militares alemanes, de los cuales 389 murieron en cautiverio.
            Según el Departamento Central de Finanzas del Ministerio del Interior de la URSS, durante el período de 1943 al 1 de enero de 1950, los prisioneros de guerra trabajaron 1 días-hombre, ganaron 077 rublos; recibieron un salario especialmente para usted.
            1. Constantes
              Constantes 14 diciembre 2020 19: 15
              0
              Según datos oficiales, 16-18 mil personas murieron en cautiverio polaco en tres años. Prisioneros de guerra rusos: 8000 en Stshalkovo, 2,000 en Tuchola y entre 6 y 8 mil en otros campos. la tasa de mortalidad de los prisioneros de guerra en los campos polacos fue del 17-20%, que es muy similar a los datos oficiales soviéticos entre los alemanes.

              ¿Cuántos por ciento de los oficiales polacos capturados sobrevivieron?
              1. mat-vey
                mat-vey 14 diciembre 2020 19: 19
                0
                Los soldados y generales polacos fusilaron a los soldados del Ejército Rojo sin juicio, tanto selectivamente por razones étnicas e ideológicas, como no selectivamente, principalmente por venganza. En la colección "Hombres del Ejército Rojo en cautiverio polaco en 1919-1922". Se han documentado varias de estas ejecuciones [7]. Los historiadores polacos no niegan estas ejecuciones [8]. Pero la mayoría de las ejecuciones se llevaron a cabo de forma espontánea, no se documentaron y solo se pueden conocer las memorias de los soldados sobrevivientes del Ejército Rojo y las memorias de los veteranos polacos.

                El soldado del Ejército Rojo V.V. Valuev, que escapó del cautiverio, fue capturado el 18 de agosto cerca de Novominsk, testificó:
                De todo el personal (alrededor de 1000 personas), eligieron comunistas, personal de mando, comisarios y judíos, y allí mismo, frente a todos los hombres del Ejército Rojo, un comisario judío fue golpeado y luego fusilado.
              2. mat-vey
                mat-vey 14 diciembre 2020 19: 21
                0
                La tasa de mortalidad fue especialmente alta en los primeros años de la guerra. Como resultado de las heladas severas, los uniformes deficientes y la mala alimentación, muchos prisioneros, que también estaban exhaustos por las largas marchas, murieron camino a los campamentos. En los años de la posguerra, la mortalidad se ha reducido significativamente
              3. mat-vey
                mat-vey 14 diciembre 2020 19: 22
                0
                Cita: Constanty
                ¿Cuántos por ciento de los oficiales polacos capturados sobrevivieron?

                ¿Quieres preguntarle a los alemanes?
                1. Constantes
                  Constantes 14 diciembre 2020 19: 26
                  -2
                  A juzgar por los documentos oficiales de la Federación de Rusia, no fueron fusilados por los alemanes.
                  Después de lo que Yeltsin entregó a Polonia, es difícil de negar
                  1. mat-vey
                    mat-vey 14 diciembre 2020 19: 28
                    +1
                    Cita: Constanty
                    Después de lo que Yeltsin entregó a Polonia, es difícil de negar

                    Es difícil negar que no solo eres un Natsik, sino también un gran fanático de las falsificaciones.
                  2. Sanichsan
                    Sanichsan 16 diciembre 2020 02: 08
                    0
                    Cita: Constanty
                    Después de lo que Yeltsin entregó a Polonia, es difícil de negar

                    um ... aparentemente no estás al tanto de la actitud hacia este personaje en Rusia. esta frase para la audiencia rusa es casi la misma que "Después de lo que dijo Goebbels, es difícil de negar".
                    ¿Qué tipo de reacción crees que causará esto en el segmento ru? guiño
                    Bueno, entre otras cosas en Rusia, todos los que estaban un poco interesados ​​en el tema saben que los documentos son falsos y que hubo un caso penal contra quienes crearon esta falsificación.  solicitar
                    Estoy más que seguro de que en Polonia este delicado momento no fue cubierto por la prensa. guiño
  • silberwolf88
    silberwolf88 14 diciembre 2020 09: 16
    +5
    sí, no fue nuestro crimen ... la llamada "verdad" sobre Katyn ... un engaño gigantesco y mentiras inventadas para humillar a la URSS / Rusia ... es hora de atarlo ... sí sí, estas son las tumbas de los polacos ... PERO la NKVD está aquí no en el negocio ...
  • apro
    apro 14 diciembre 2020 09: 17
    -2
    Declaraciones extrañas ... después de todo, el presidente de la Federación de Rusia admitió claramente que los polacos en Katyn fueron fusilados por la NKVD de la URSS y, junto con el presidente polaco, colocaron coronas en el monumento ... los polacos, según tengo entendido, ¿quieren algo más?
    1. Pereira
      Pereira 14 diciembre 2020 09: 40
      +3
      Lo entiendes correctamente. Quieren dinero.
      Alemania está cerrando el grifo, están buscando un nuevo lugar donde comer.
      1. apro
        apro 14 diciembre 2020 09: 43
        0
        Cita: Pereira
        Alemania cubre el grifo

        Peor ... llega el momento de liquidar los préstamos de la UE, pero no hay dinero.
        Y desde el Kremlin, si ese dinero sacude la masa de precedentes ... se presionará a la población del país y se ejecutará la decisión de algún tribunal europeo.
        1. Pereira
          Pereira 14 diciembre 2020 13: 08
          +1
          Así que estas águilas también van a sacudir a Alemania. Austria se tensó.
  • Rocket757
    Rocket757 14 diciembre 2020 09: 17
    +3
    Todo está claro con los polacos.
    Es malo que "sus" garras hayan puesto sus garras en la promoción de este caso.
    Vendiendo pieles, por elogios del propietario, para BABOSIKI, vendieron todo y a todos ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 14 diciembre 2020 10: 01
      +3
      Cita: rocket757
      Es malo que "sus" garras hayan puesto sus garras en la promoción de este caso.

      Sí, lo que son "los suyos", los mismos "propios" pueden llamarse los Vlasovitas, los cosacos Panvitsa, los batallones de shutsman, los policías y demás colaboradores y traidores.
      1. Rocket757
        Rocket757 14 diciembre 2020 11: 22
        +2
        Cita: tihonmarine
        Sí, ¿qué son "sus",

        Está claro que esos disparos fueron el tsuzi de alguien, aunque aquí nacieron, algunos.
  • Hagen
    Hagen 14 diciembre 2020 09: 21
    +5
    El texto decía: "En memoria de los polacos del campo de Ostashkov asesinados por la NKVD en Kalinin". La placa existió hasta 2020 y fue desmantelada en mayo.
    El desmantelamiento de la placa conmemorativa fue iniciado por los "Comunistas de Rusia", quienes declararon que encontrar la placa dedicada a los prisioneros de guerra polacos era ilegal. La fiscalía no encontró pruebas de que los polacos fueran baleados en este edificio y tomó la decisión de retirar la placa.

    ¡Finalmente! Ha llegado el momento de defender nuestra visión de la historia en nuestro territorio. "Memorial", quien instaló esta placa, es un agente extranjero que vive y corrompe todo lo que le rodea con dinero extranjero. Está claro que este Memorial es solo un instrumento de Occidente en la guerra contra Rusia. Y lo que escriben los polacos ... el papel lo aguanta todo. ¿Debemos escuchar la opinión del enemigo?
    Según él, los miembros de la Memorial Society, que reaccionaron negativamente al desmantelamiento de las placas conmemorativas, están tratando de restaurar la justicia histórica. Están recolectando firmas en apoyo de la restauración de tablas

    En general, la justicia histórica se restablece mediante documentos históricos legitimados por decisiones judiciales, si existen dudas sobre su correcta interpretación. Las firmas de la masa de personas engañadas no establecen la verdad histórica.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 14 diciembre 2020 11: 44
      +2
      Cita: Hagen
      Las firmas de la masa de personas engañadas no establecen la verdad histórica.

      Sí, siempre firmamos por algo, luego por "Libertad para Angela Davis", luego por "Libertad para Leonard Peltier", luego por la demolición de monumentos. Y siempre hubo miles de firmantes que ni siquiera sabían para qué y para quién se apuntaban, la costumbre es la misma que en una reunión colectiva de granjas.
      1. Hagen
        Hagen 14 diciembre 2020 11: 58
        +1
        Cita: tihonmarine
        Y siempre hubo miles de firmantes que ni siquiera sabían para qué y para quién se apuntaban, la costumbre es la misma que en una reunión colectiva de granjas.

        Desafortunadamente, tienes razón. Y los ladrones de diferentes rayas intentan usar esta función cada vez.
  • deshabilitado
    deshabilitado 14 diciembre 2020 09: 26
    +4
    ¿Y por qué tenían que demoler los monumentos a los soldados liberadores soviéticos? ¿Es realmente posible cagarse en la memoria de los demás y no pensar en la relación mutua con uno mismo? Estos "buenos vecinos" están impulsados ​​por una descortesía, arrogancia y miopía política excepcionales.
    1. Victorio
      Victorio 14 diciembre 2020 10: 00
      0
      Cita: dedBoroded
      ¿Y por qué tenían que demoler los monumentos a los soldados liberadores soviéticos? ¿Es realmente posible cagarse en la memoria de los demás y no pensar en la relación mutua con uno mismo? Estos "buenos vecinos" están impulsados ​​por una descortesía, arrogancia y miopía política excepcionales.

      ===
      Para ser justos, los monumentos mismos allí, y también en la Federación de Rusia, y su estado dejaban mucho que desear. sería reemplazado por placas conmemorativas, no ofendería la memoria de los caídos, y sería más fácil de cuidar. pero los polacos, o más bien las autoridades, necesitan un enfrentamiento con la Federación de Rusia que está en demanda hoy.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 09: 33
    +1
    Los polacos con Deutsches se valen unos a otros. Pero la URSS trató de convertirlos en gente normal, el NDP, la RDA ... Son europeos, siempre estarán apretujados allí, en la Europa bárbara. Es bueno que seamos Asia. riendo
  • Karabin
    Karabin 14 diciembre 2020 09: 41
    0
    Según un empleado polaco del Centro, los involucrados en el desmantelamiento de la placa conmemorativa son miembros de la Sociedad Histórica Militar Rusa, así como del Movimiento de Liberación Nacional, una organización nacionalista pro-Kremlin.

    El polaco no debería haberse emocionado tanto. Mental de NOD sólo puede "salvar" a Putin. Katyn es demasiado dura para ellos.
  • Victorio
    Victorio 14 diciembre 2020 09: 54
    0
    Esto lo está haciendo la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO), que actúa a instancias del Kremlin.
    ===
    Postes en lugar de colgar etiquetas, sería mejor cooperar activa y plenamente en este tema.
  • ork_333
    ork_333 14 diciembre 2020 09: 56
    +3
    Ya se ha demostrado mil veces que los alemanes dispararon contra los polacos. Pero todos se apoyaron en las "confesiones democráticas" de Gorbachov-Yeltsin y pusieron el resto de las pruebas con el dispositivo. El gobierno actual necesita poner fin a este asunto y no volver más a este tema. Y aquellos que decidan volver a poner todo patas arriba serán juzgados por distorsionar los hechos históricos.
  • manga
    manga 14 diciembre 2020 10: 02
    +1
    Eso es interesante. Una vez simplemente hicieron la pregunta: "¿fue exactamente así"? No había nada que contestar y empezó: ¡revisionistas, de la mano de Hitler! Después de todo, no se pidió nada más que pruebas. Las raíces del "complejo ruso" polaco son claras. Y es comprensible por qué los alemanes y los austriacos no buscan lo mismo: la bota de un maestro civilizado es más dulce que la independencia práctica como parte de Rusia. Pero todos estos son juguetes en comparación con Katyn. Katyn es un pequeño paso hacia la transformación de Rusia en agresor (sucesor y, por tanto, adherente de la "sangrienta" URSS). Para rebajarnos al nivel de un paria moral.
  • Valentin spagis
    Valentin spagis 14 diciembre 2020 10: 09
    +2
    Charla interminable sobre
    Katyn es una acción de propaganda común contra Rusia. Como parte de la guerra híbrida que los países de la OTAN están librando contra Rusia, continuamente se asignan grandes sumas de dinero para tales acciones, y están surgiendo de una cornucopia. Katyn, Holodomor, envenenamiento de Skripals, Navalny, dopaje en los Juegos Olímpicos, Boeing derribado, interferencia en las elecciones estadounidenses, películas con fobia rusa, libros, "investigación", etc. Curiosamente, ¿y el hombre occidental de la calle no está cansado de estas tonterías?
  • don-1500
    don-1500 14 diciembre 2020 10: 11
    +2
    Es mejor desmontar el tablero una vez que lavarlo constantemente de huevos podridos y una sustancia maloliente conocida.
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 10: 17
    0
    = Esto lo está haciendo la Sociedad Histórica Militar Rusa (RVIO), actuando a instancias del Kremlin. Maciej Vyrva, un empleado del Centro para el Diálogo y el Acuerdo entre Polonia y Rusia, dijo esto en una entrevista con Polskie Radio. =
    Vomitando mentiras mientras respira, - Y. Mukhin escribió su "detective Katyn" en los 90. ¿Cuál es el "indicador" del Kremlin durante estos años?
    = Nadie en Rusia haría tales cosas sin apoyo. Algunos de los líderes rusos deberían estar conectados de alguna manera con esto =
    Y de nuevo - por. Hubo personas en Rusia que, contrariamente a la posición oficial del estado, investigaron este tema y demostraron de manera convincente que los polacos fueron fusilados por los alemanes.
    = Documentos recopilados, relatos de testigos presenciales, los resultados de los trabajos de exhumación, al final, las conclusiones de la fiscalía rusa, inequívocamente =
    La oficina del fiscal soviético se basó en las conclusiones del especial. Comisión bajo el liderazgo del cirujano militar jefe del Ejército Rojo Burdenko, que exhuma las tumbas. ¿En qué se basaron las conclusiones de la fiscalía rusa? ¿Sobre conveniencia política?
  • rotmistr60
    rotmistr60 14 diciembre 2020 10: 19
    0
    La radio polaca dijo ...
    No tienes que seguir leyendo, ya que la naturaleza de la declaración es predecible. Están indignados, ofendidos, amenazados periódicamente y tratan los monumentos soviéticos de una manera bestial. Vrazhiny.
  • Graz
    Graz 14 diciembre 2020 10: 26
    -2
    bueno, azotaron y abofetearon, de hecho eran militares, no civiles,
    de hecho, los polacos mataron a muchos más soldados del Ejército Rojo en sus campamentos en el 20.
    ojo por ojo diente por diente
    No creo que acá debamos disculparnos por nada
  • Operador
    Operador 14 diciembre 2020 10: 47
    +1
    Los miembros del Foreign Society Memorial están indignados junto con los polacos, los asesinos de los soldados del Ejército Rojo en los campos de exterminio polacos en 1920. am
  • Timofey Charuta
    Timofey Charuta 14 diciembre 2020 11: 57
    0
    Los lúcidos - bien hecho, nunca admitan sus crímenes de guerra y nunca se arrepientan de nada.

    Esto es Rusia, siempre y antes de que todos tengan la culpa, un país de villanos en un ambiente angelical ...



  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 12: 42
    0
    Este material proporciona relatos de testigos presenciales de las condiciones de detención y atrocidades cometidas por los polacos con soldados del Ejército Rojo capturados desde 1919 hasta 1921 en los campos de concentración de Domba, Wadowice, Lancut, Stshalkovo, Shchyperno, Tuchola, Brest-Litovsk, Pikulitsa, Aleksandruv-Kuyavskiy, Kalisz, Plo. , Уковukow, Siedlce, Zdunska Wola, Doroguska, Petrkow, Ostrov омomrzyński y otros lugares. El material también contiene extractos de diversas fuentes, que citan referencias al número de prisioneros de guerra del Ejército Rojo asesinados por las autoridades polacas. Miembro del campamento del Comité Internacional de la Cruz Roja en Brest:

    Un olor nauseabundo emana de las salas de guardia, así como de los antiguos establos, en los que se alojan los prisioneros de guerra. Los prisioneros se apiñan fríos alrededor de una estufa improvisada, donde se queman algunos leños, la única forma de calentar. Por la noche, escondidos del primer frío, se apiñan en apretadas filas en grupos de 300 personas en barracones mal iluminados y mal ventilados, sobre tablas, sin colchones ni mantas. La mayoría de los prisioneros están vestidos con harapos ...

    debido al hacinamiento de locales que no son aptos para vivir; convivencia cercana de prisioneros de guerra sanos y pacientes infecciosos, muchos de los cuales murieron inmediatamente; desnutrición, como lo demuestran numerosos casos de emaciación; edema, hambre durante tres meses de estancia en Brest - el campo de Brest-Litovsk era una verdadera necrópolis ... Jefe del Departamento Sanitario de Polonia:

    ... Cubiertos solo con trapos, se apiñan, calentándose mutuamente. Apesta de pacientes con disentería y gangrena, piernas hinchadas por el hambre. En el cuartel, que estaba a punto de ser liberado, yacían entre otros pacientes, dos especialmente gravemente enfermos con sus propias heces rezumando por la parte superior del pantalón, ya no tenían fuerzas para levantarse, para tumbarse en un lugar seco en la litera ...

    Las razones de este estado de cosas son la difícil situación general del país y del estado después de una guerra sangrienta y agotadora y la consiguiente escasez de alimentos, ropa, calzado; hacinamiento en los campamentos; enviar a los sanos junto con los enfermos del frente directamente al campamento, sin cuarentena, sin desinfestación; finalmente, y que los culpables se arrepientan de esto, esto es torpeza e indiferencia, descuido y incumplimiento de sus deberes directos, que es un rasgo característico de nuestro tiempo ... Matuszewski con fecha 1 de febrero de 1922, se informó a la oficina del Ministro de Guerra de Polonia que 22 mil prisioneros de guerra del Ejército Rojo fueron asesinados en el campo de Tucholsk durante toda su existencia ...
    Basado en materiales: http://topwar.ru/85655-krasnoarmeycy-v-polskom-plenu.html
  • Fitter65
    Fitter65 14 diciembre 2020 12: 45
    0
    Oficialmente, el Kremlin no niega el fusilamiento de prisioneros de guerra polacos,
    pero tampoco afirma que
    Cita: Kot_Kuzya
    Los oficiales polacos fueron fusilados por los alemanes,
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 12: 45
    +2
    Pero en el transcurso del trabajo, la comisión alemana hizo varios pinchazos, de los cuales dos fueron extremadamente importantes. Primero: los prisioneros polacos fueron asesinados con armas alemanas. Dado que los proyectiles de la excavación fueron robados con bastante intensidad, incluidos los "excursionistas" llevados al lugar de ejecución, los alemanes tuvieron que admitir este hecho. El principal arma de servicio del personal de la NKVD fue el revólver, con el que se llevaron a cabo las ejecuciones. ¿De dónde vinieron los proyectiles alemanes, incluidos los de armas de gran calibre que no se usaron en absoluto en la URSS?

    Por supuesto, había una explicación para este hecho, pero una atracción tan abierta de un búho en el mundo ... Como, el liderazgo de NKVD, por alguna razón desconocida, proporcionó a los artistas "Walters" especialmente para esta ejecución. ¿Porque? lo siento? ¿Por qué hay algo malo?

    La segunda punción es mucho más significativa. Los alemanes escriben constantemente que reconocieron las filas de los ejecutados por insignias. Mientras tanto, según el "Reglamento sobre prisioneros de guerra" soviético de 1931 y la disposición secreta de 1939, los prisioneros no tenían derecho a usar escarapelas e insignias: esta era una de las diferencias entre nuestro "Reglamento" de la Convención de Ginebra. Llevar todo esto solo fue permitido por el "Reglamento" del 1 de julio de 1941. Y el hecho de que los uniformes de los ejecutados fueran charreteras, y las insignias - escarabajos, prueban que fueron asesinados después de esta fecha, o no fueron retenidos cautivos por la URSS, sino por el estado que cumplió con la Convención de Ginebra. Este hecho no puede explicarse, por lo tanto, los partidarios de la versión "soviética" simplemente lo callan.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 12: 53
    +1
    - Los partidarios de la versión polaca (sería más honesto decirlo, Goebbels) no explican, pero ignoran o ocultan abiertamente los hechos inconvenientes para ellos mismos.

    Enumeraré los principales.

    En primer lugar, se demostró: en el lugar de la ejecución, se encontraron proyectiles de fabricación alemana de calibre 6,35 y 7,65 mm (de GECO, así como RWS). Esto indica que los polacos fueron asesinados con pistolas alemanas. El Ejército Rojo y las tropas de la NKVD no estaban armados con tales calibres. Los intentos de la parte polaca de probar la compra de tales pistolas en Alemania específicamente para la ejecución de prisioneros de guerra polacos son insostenibles. Los órganos de la NKVD utilizaron sus propias armas estándar. Estos son revólveres y los oficiales tienen pistolas TT. Ambos son de 7,62 mm.
    Además, y esto también está documentado, las manos de algunos de los ejecutados fueron atadas con hilo de papel. En la URSS, esto no se producía entonces, pero se producía en Europa, incluida Alemania.

    Otro dato importante: no se encontraron documentos sobre la ejecución de la sentencia en los archivos, así como tampoco se encontró la sentencia de ejecución, sin la cual no es posible la ejecución en principio ... Por cierto, sobre los disparos. Los polacos fueron fusilados con pistolas de calibre. 6.35 y 7.65. Los pistilos no son particularmente potentes y el sonido del disparo no es particularmente fuerte. Pero los guardias, que sin duda estaban siendo ejecutados, no iban armados con pistolas, sino con rifles o PP. Pero los disparos de fusil, y más aún las ráfagas del PP, se escuchan a lo lejos. Si los soviéticos estuvieran disparando a los polacos, entonces esto ciertamente se habría tenido en cuenta: si, de repente, los polacos corrieron (lo cual no se puede descartar), entonces tendrían que dispararles, no con morteros, sino con estos mismos rifles y PP, pero con tiros en tiempo de paz habría alarmado a todo el distrito. A los alemanes no les importó: dispararon sin esconderse en las plazas, habiendo llevado previamente a la población a la ejecución.
    1. faiver
      faiver 14 diciembre 2020 15: 01
      0
      El Ejército Rojo y las tropas de la NKVD no estaban armados con tales calibres.
      - ¿Por qué negar lo obvio? Las pistolas alemanas de estos calibres estaban en servicio con la NKVD, y la "vaca Tula" tenía un calibre de 6,35 mm, pero estas pistolas eran generalmente la llamada segunda arma de los oficiales de la NKVD, o premium, estos cañones eran como un indicador de la élite entre la NKVD, y Por supuesto, estas pistolas no se usaron para ejecuciones, y mucho menos para "tiroteos masivos", las ejecuciones se llevaron a cabo con revólveres estándar, TT o rifles ...
  • iouris
    iouris 14 diciembre 2020 15: 07
    +2
    Hay otro lado de esto. La campaña de propaganda original del departamento de Goebbels se lanzó como una excusa para lo que más tarde se llamó el "Holocausto": en Katyn, los "comisarios judíos bolcheviques" destruyeron la intelectualidad polaca. Ahora el departamento de Goebbels ha cambiado de actitud.
  • Basarev
    Basarev 15 diciembre 2020 19: 06
    -1
    Es simple. La asignación de culpa a la NKVD soviética fue el más puro voluntarismo de la persona. A falta de pruebas sólidas, gobernó fácilmente el país, solo para asentir amablemente en la conversación. Hubo un tiroteo, no lo niego, pero no está claro quién lo disparó. Me encontré con opiniones, y me inclino a adherirme a ellas, que los polacos fueron fusilados por nacionalistas ucranianos. Pero la persona culpó fácilmente al estado nativo. Sin embargo, nada sorprendente. Éste es un antisoviético de felpa.
  • Pardus
    Pardus 21 diciembre 2020 17: 05
    +8
    "Negadores de Katyn"

    Katyn fue obra de Alemania, pero no de la URSS.
  • Pardus
    Pardus 21 diciembre 2020 17: 07
    + 11
    Las autoridades rusas niegan que la NKVD soviética haya disparado a prisioneros de guerra polacos

    También niego este hecho. Y en cuanto a mí, Polonia debería ser responsable de los campos de concentración en los que se mantuvo a los soldados del Ejército Rojo.
  • Pardus
    Pardus 21 diciembre 2020 17: 09
    +9
    miembros de la Memorial Society están tratando de restaurar la justicia histórica

    La Sociedad Conmemorativa es una estructura rusa antirrusa, cuya tarea es distorsionar la historia de nuestro estado.