Military Review

Candidato a primer ministro armenio: la derrota podría haberse evitado

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Armenia continúa discutiendo activamente lo que sucedió durante los 44 días de la guerra en Nagorno-Karabaj.


Al mismo tiempo, muchas discusiones sobre tal plan parecen bastante extrañas, aunque solo sea porque historia No tolera el estado de ánimo subjuntivo.

Uno de los que, sin embargo, decidió pensar en otro escenario para el desarrollo de los eventos en Karabaj es una persona que está siendo considerada como candidata a primer ministro de Armenia. Este es Vazgen Manukyan, que representa a las fuerzas políticas con el fuerte nombre de "Movimiento para salvar la patria".

Según Manukyan, "la derrota podría haberse evitado".

Vazgen Manukyan:

Esta es una derrota verdaderamente amarga. Tanto la guerra como la derrota podrían haberse evitado con la política adecuada. Pero las autoridades arrastraron al país a esta guerra.

Manukyan afirma que el gobierno actual no prestó atención al ejército durante más de 2 años:

Si prestaban atención al ejército, entonces no habría derrota. Ahora hay un acuerdo con Azerbaiyán, que no podemos violar.

El político armenio destacó que Pashinyan anunció la firma de un acuerdo supuestamente entre Artsakh y Azerbaiyán.

Vazgen Manukyan:

Entonces, en general, no está claro qué tiene que ver el territorio de Armenia con los problemas de la carretera Meghri.

Estamos hablando del llamado corredor Meghri (en el sur de Armenia) de comunicación entre la República Autónoma de Nakhichevan y el resto de Azerbaiyán. Sobre la base del acuerdo, los ciudadanos azerbaiyanos podrán transitar libremente por ese corredor, lo que provoca el rechazo de muchos políticos armenios.
Fotos utilizadas:
Facebook / NKR Ministerio de Defensa
81 comentario
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  1. svp67
    svp67 14 diciembre 2020 16: 05
    +5
    Candidato a primer ministro armenio: la derrota podría haberse evitado
    Sin condiciones, pero ahora tenemos que sacar las conclusiones correctas de esta derrota, incluida Rusia.
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      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Ultra
        Ultra 14 diciembre 2020 16: 26
        +3
        ¿Para qué es esto?
        1. tihonmarina
          tihonmarina 14 diciembre 2020 16: 40
          +6
          Cita: ultra
          ¿Para qué es esto?

          Tampoco me pongo al día, todo está con el tipo ", el FSB, los armenios en Karabaj y" Lyokha Novichek "son el sobrino de la abuela de Zhenya, apodada" diente de león de Dios ".
          1. Vladimir Mashkov
            Vladimir Mashkov 14 diciembre 2020 18: 30
            +1
            Manukyan absolutamente correcto: tanto la guerra como la derrota podrían haberse evitado. Pero ni la atención y los medios adecuados al ejército, ni la preparación de buenas líneas defensivas, ni un buen entrenamiento de combate son garantía de no ser derrotados cara a cara con Azerbaiyán ante una política inadecuada. Y la política de Pashinyan desde el principio fue exactamente esta: era astuto, jugueteaba, coqueteaba con Rusia, atraía preferencias de esta cooperación, y él mismo estaba orientado hacia Occidente, colaborando con Soros, esperando un momento conveniente para dar un salto hacia Occidente. Naturalmente, Rusia se mostró bastante tranquila con todo esto. Y Pashinyan se dejó llevar por su astuto juego, lanzó el ejército. Además, se comportó de manera insolente con Azerbaiyán y lo provocó. Y Azerbaiyán siempre se estaba preparando para victorioso guerra, observando atentamente a Pashinyan. En el momento adecuado, acertó y ganó.
            Tanto Pashinyan como toda su astuta política se caracterizan notablemente por las palabras que dijo una vez el duque de La Rochefoucauld: "No hay gente más estúpida que aquellos que se consideran más inteligentes que todos".
            1. tihonmarina
              tihonmarina 14 diciembre 2020 20: 40
              +1
              Cita: Vladimir Mashkov
              Y Pashinyan se dejó llevar por su astuto juego, lanzó el ejército. Además, se comportó de manera insolente con Azerbaiyán y lo provocó.

              Simplemente siguió estrictamente los puntos de la "lista de verificación" emitida por el propietario. Y en el propietario "no jugarás juegos inteligentes", rápidamente como un gato sarnoso, serán arrojados por el shkiryatnik.
            2. Leeds
              Leeds 15 diciembre 2020 01: 21
              0
              Si la abuela hubiera
            3. Alex Justice
              Alex Justice 15 diciembre 2020 07: 35
              +1
              Reconocimiento entre los armenios debajo del cinturón. Echaron de menos los preparativos de la guerra.
              1. Essex62
                Essex62 16 diciembre 2020 08: 27
                +2
                Pashinyan cumplió su plan: sacó del camino al clan Karabaj que se encontraba frente a su programa de acción (tal vez inspirado por Soros). ¿Lo que realmente pasó? Ereván está en su lugar, Pashinyan está en su lugar y gobierna, Putin ha tenido otro dolor de cabeza (o adquirido otro juguete de política exterior). Aliyev y el Sultán son los ganadores. Todo el mundo está contento, sólo los armenios de Karabaj y el presupuesto ruso apestan.
      3. cron
        cron 14 diciembre 2020 16: 46
        +5
        En Rusia, salió la investigación de Navalny

        No la investigación de Navalny, sino sus curadores, que le están preparando todo. Este abanderado solo puede colocar patos en la mesa y hacer muecas a su joven público
        1. Avior
          Avior 14 diciembre 2020 17: 25
          +2
          También creo que no fue él quien realizó la investigación, parece demasiado profesional, esto es imposible para un no profesional. El hecho de que la facturación de las negociaciones recibió - y luego la pregunta es cómo.
          Y todas las conexiones para rastrear entre los negociadores, viajes en diferentes tipos de transporte y para comparar, trabajó un gran grupo de profesionales.
          Veamos cuál de esto se refuta, allí la mayoría está completamente documentada refutada, si se inventa algo.
          1. Imobile
            Imobile 14 diciembre 2020 17: 43
            -3
            recibió facturas de facturación, y luego la pregunta es cómo.
            Ley de Yarovaya para ayudar. También utilizaron esta base de datos en investigaciones anteriores.
          2. Alex777
            Alex777 14 diciembre 2020 19: 30
            +1
            Solovyov afirmó que el padre de la esposa de Navalny era un general del FSB.
            Pero no entiendo qué tienen que ver los armenios y la "investigación" de Navalny.
            1. Avior
              Avior 14 diciembre 2020 20: 03
              +1
              Google no encuentra ninguna mención del FSB General Boris Abrosimov.
              Y Soloviev, usted mismo comprende de qué fuente.
              1. Alex777
                Alex777 14 diciembre 2020 20: 10
                +1
                Lo que no encuentro en Google, lo busco en Yandex y lo encuentro a menudo.
                Por ejemplo, espejos de sus sitios de películas favoritos. guiño
                No tiene por qué tener ese apellido.
                Pero esto explicaría por qué Navalny tiene un fregadero bajo.
                No estoy interesado en absoluto en Navalny.
                Por lo tanto, no verifiqué la información de Solovyov en esta parte. hi
                Las investigaciones de Lurie no me habían planteado antes ninguna pregunta.
                Amenaza Boris Borisovich Abrosimov es su nombre. Sobchak dice ser del KGB. En la primera página, Google se encontró.
                1. Avior
                  Avior 14 diciembre 2020 20: 46
                  +3
                  Sobchak dijo que su padre era de una familia de oficiales de la KGB.
                  "Provienen de una familia de agentes hereditarios de la KGB"

                  Sobchak, por supuesto, puede tener esa información, lo admito, pero no dijo nada sobre el FSB. y ella es la única fuente que se puede tener en cuenta.
                  El general del FSB y "un nativo de una familia de agentes hereditarios de la KGB" están lejos de ser lo mismo, debes estar de acuerdo.
                  y la información es regular. y no hay más, solo chismes y fantasías a lo mejor de la imaginación de los autores. Como en el enlace que diste, estas son las fantasías habituales del escritor.
                  1. Alex777
                    Alex777 14 diciembre 2020 20: 48
                    +1
                    Navalny no es estúpido conmigo. Lo siento. hi
                2. Avior
                  Avior 14 diciembre 2020 20: 59
                  +2
                  ¿Y de dónde sacaron la idea de que Boris Borisovich?
                  El propio Navalny dice que es Boris Alexandrovich.

                  esto es al menos algún tipo de documento.
                  pero para todo lo demás en Internet, solo fantasía. y la frase Sobchak, que se puede entender de diferentes formas.
                  1. Alex777
                    Alex777 14 diciembre 2020 21: 08
                    +2
                    https://www.kleo.ru/items/bomond/biografiya-yulii-navalnoy.shtml
                    Por motivos personales, sé lo que significa la ausencia de una biografía. guiño
                    1. Avior
                      Avior 14 diciembre 2020 21: 20
                      +1
                      Frase clave de este enlace
                      Esta es una evidencia anecdótica, tal vez solo rumores: ...

                      Creo que no tiene sentido discutir este tema, excepto por los rumores al respecto todavía no hay nada.
                      sonreír
                      1. Alex777
                        Alex777 14 diciembre 2020 22: 14
                        +2
                        Y eso es cierto. El general escuchó personalmente la palabra de Solovyov en la radio. sonreír
              2. Alex777
                Alex777 14 diciembre 2020 20: 23
                +1
                Aquí, especialmente para ti. Es muy extraño que no lo encontraras.
                Hay suficiente de esto.
                https://19rus.info/index.php/mir-v-pautine/item/135944-israel-shamir-o-nesmertelnykh-yadakh-putina-i-navalnom-kak-agente-fsb
          3. tihonmarina
            tihonmarina 14 diciembre 2020 21: 35
            +1
            Cita: avior
            También creo que no fue él quien realizó la investigación, parece demasiado profesional, esto es imposible para un no profesional.

            Es cierto, qué tipo de expertos hay, e incluso políticos de bajo perfil, y, francamente, de un país igual a las regiones de Smolensk o Tver.
            ¿Y quién es el experto? David Edgarovich Tonoyan, b. 27 de diciembre de 1967, Ust-Kamenogorsk) - estadista y político armenio. Exministro de Defensa de Armenia (del 10 de mayo de 2018 al 20 de noviembre de 2020)
            Pasado servicio militar rangos en el ejército soviético desde 1986 hasta 1988.
            A continuación, el comandante del Ejército de Defensa de Nagorno-Karabaj, el teniente general Mikael Arzumanyan, una personalidad destacada. En 1991-1992, se desempeñó como voluntario en la compañía del legendario Ashot Gulyan ("The Shard"). 1992-1995 Fue al principio comandante de compañía adjunto, comandante de batallón, comandante de batallón, comandante de regimiento. En 1995-1999 estuvo al mando de un batallón de reconocimiento independiente.
            No tenía educación militar. Y de repente se convirtió en estudiante de la Academia Militar del Ministerio de Defensa de Rusia, y luego en general. Especialistas, expertos, generales, pero que lucharán y ganarán.
            Pero con Azerbaiyán es una historia completamente diferente.
        2. tihonmarina
          tihonmarina 14 diciembre 2020 20: 45
          +1
          Cita: Cron
          No la investigación de Navalny, sino sus curadores, que le están preparando todo.

          Aunque el artículo no trata sobre Lyotsik (comentario eliminado), la "Lista de verificación" del propietario es la misma para Lyokha Novichk, Pashinyan, Tikhanovskaya y Sandu. El incumplimiento de cualquier punto es severamente castigado.
      4. Vadim Golubkov
        Vadim Golubkov 14 diciembre 2020 17: 13
        +5
        ¿No eres gracioso tú mismo? Envenenaron a Navalny con una sustancia venenosa de combate, y él no tiene nada que ver con eso, ¿qué clase de sustancia venenosa es esta, e incluso militar? Esto es lo que le sucedió a un hombre que solo tragó un poco del vapor de Novichok ... En mayo de 1987, el químico Andrei Zheleznyakov fue envenenado cuando una sustancia activa se filtró al aire durante las pruebas de la sustancia A-232 (Novichok en GosNIIOChT en Moscú. A Zheleznyakov le inyectaron un antídoto, después de lo cual el jefe le dijo que se fuera a casa. En el camino a casa, su estado comenzó a deteriorarse, comenzó a tener alucinaciones vívidas. Después de eso perdió el conocimiento y fue llevado al Instituto Sklifosovsky. no divulgación y dijo que Zheleznyakov "comió salchichas en mal estado". Los médicos inyectaron a Zheleznyakov con atropina, que le salvó la vida.

        Zheleznyakov recuperó el conocimiento solo diez días después, y durante otros ocho días estuvo en cuidados intensivos. A pesar del tratamiento, desarrolló hepatitis tóxica, que luego se convirtió en cirrosis hepática, comenzó a perder la capacidad de caminar, desarrolló debilidad en las manos, incapacidad para leer y concentrarse, epilepsia y depresión. Después de unos meses, su condición mejoró, pero en general nunca pudo recuperarse: la enfermedad hepática, la debilidad, los ataques epilépticos y la neuritis del trigémino continuaron atormentándolo. Murió de un derrame cerebral en 1993.
        1. Avior
          Avior 14 diciembre 2020 17: 28
          0
          Cualquier cosa puede suceder. Lea sobre el envenenamiento con sarín venenoso militar en el metro de Tokio en 1995: cuántos fueron envenenados y cuántos murieron.
          1. Vadim Golubkov
            Vadim Golubkov 14 diciembre 2020 21: 01
            +2
            El agente de guerra química está diseñado para incapacitar no a una persona en el campo de batalla, sino a un gran número de soldados, en Tokio esto sucedió, un envenenamiento masivo de diversa gravedad y con un resultado letal. Un recién llegado como de la misma galaxia. Y para eliminar a una persona hay otras formas y otros venenos, individuales por así decirlo.
            1. Avior
              Avior 14 diciembre 2020 21: 13
              +1
              en Tokio, varios miles de personas fueron envenenadas, solo tres docenas murieron.
              para que ocurra una letalidad diferente.
              1. Vadim Golubkov
                Vadim Golubkov 15 diciembre 2020 04: 06
                +2
                Así es, Zorin es un arma de destrucción masiva, como el Novice, así que si envenenas a una persona con un arma de destrucción masiva, definitivamente envenenarás a otras. En el caso de Navalny, muchas más personas deberían haber sido envenenadas, sin embargo, como ocurrió con los Skripals.
                1. Avior
                  Avior 15 diciembre 2020 09: 01
                  +1
                  Todo depende de la dosis recibida
                  1. Vadim Golubkov
                    Vadim Golubkov 15 diciembre 2020 11: 04
                    +1
                    Y además de las armas de destrucción masiva, no hay otras sustancias y métodos en los contenedores, y ¿cuál es esta dosis que no mata? ¿Cómo seleccionar y calcular esta dosis de armas químicas de destrucción masiva para una persona con el fin de matarla y que otras no se envenenen? Por supuesto, soy un aficionado, pero me parece bastante difícil, es más fácil escenificar un ataque de hooligans, "una inyección de paraguas con algún tipo de medicina" de la que una persona muere en poco tiempo de minutos, tal fue el caso de Moscú ... para apartamentos "... En vísperas de la Oficina de Moscú del Comité de Investigación anunció el inicio de un caso penal por el asesinato de una mujer en Moscú con una inyección de una droga desconocida. La pensionista fue agredida en su entrada por dos desconocidos, uno de los cuales llevaba una máscara con falso bigote y gafas. Inyectaron una droga desconocida en el muslo de la mujer y luego desaparecieron. La mujer logró informar a su vecino sobre esto, pero pronto murió.
                    1. Avior
                      Avior 15 diciembre 2020 13: 28
                      +2
                      Creo que le escribí sobre la letalidad de los agentes de guerra química. Espero que estén de acuerdo, hemos aclarado este tema.
                      Por qué se elige uno u otro veneno en caso de envenenamiento es una cuestión aparte. hay muchos factores diferentes.
                      hi
        2. Imobile
          Imobile 14 diciembre 2020 17: 44
          hasta el 13
          Entonces el video tiene todas las respuestas. Se trata de Putin, para quien todo se viene abajo y nada en el país funciona ni siquiera a la dosis.
        3. tihonmarina
          tihonmarina 14 diciembre 2020 20: 56
          +2
          Cita: Vadim Golubkov
          Envenenaron a Navalny con un agente de guerra química, pero él no tiene nada que ver con eso, ¿qué tipo de agente tóxico es este y hasta militar?

          No diré mucho. Probé Newbie tres veces. Las sensaciones y la opinión de los expertos son las siguientes: "Mejor que nuestro aguardiente con azúcar, pero peor que con patatas". ¡Créanme gente!

          Conclusión - Lyokh no puede sostener un vaso, no nuestra persona, los nuestros no caen en coma por un litro, y más aún para que no terminen en los hospitales alemanes. Aquí un vecino sopló 1,5 y luego una semana más tarde oklemalsya (tomó media botella, el sapo todavía está presionando).
          1. Avior
            Avior 14 diciembre 2020 21: 22
            +1
            ¿Has visto este nuevo video?
            Hay muchas cosas que se pueden comprobar.
            1. tihonmarina
              tihonmarina 14 diciembre 2020 21: 45
              0
              Cita: avior
              ¿Has visto este nuevo video?
              Hay muchas cosas que se pueden comprobar.

              Por supuesto, puedo verificar, pero es aburrido ver videos, y todos en YouTube solo ganan dinero, pero manejan "tonterías": yo no miro, leo mejor los libros de personas inteligentes. (Sí, tomaré un vaso, como ahora, después de trabajos justos).
        4. El comentario ha sido eliminado.
      5. svp67
        svp67 14 diciembre 2020 17: 20
        +1
        Cita: Imobile
        En Rusia, salió la investigación de Navalny,

        Eso no está escrito correctamente. Otro OPUS escrito
    2. Krasnoyarsk
      Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 16: 24
      +3
      Cita: svp67
      Candidato a primer ministro armenio: la derrota podría haberse evitado
      Sin condiciones, pero ahora tenemos que sacar las conclusiones correctas de esta derrota, incluida Rusia.

      Y creo que no fue la derrota lo que se pudo haber evitado, sino la guerra.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 14 diciembre 2020 20: 59
        -1
        Cita: Krasnoyarsk
        Y creo que no fue la derrota lo que se pudo haber evitado, sino la guerra.

        No hay guerra de nadie, una de dos "ni en el escudo ni debajo del escudo".
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 21: 03
          0
          Cita: tihonmarine

          No hay guerra de nadie, una de dos "ni en el escudo ni debajo del escudo".

          ¿Entiendes lo que dijiste?
          1. tihonmarina
            tihonmarina 14 diciembre 2020 21: 05
            -1
            Cita: Krasnoyarsk
            ¿Entiendes lo que dijiste?

            Y lo que es incomprensible, Azerbaiyán está "en el escudo" y Armenia está "bajo el escudo".
            1. Krasnoyarsk
              Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 21: 13
              0
              Cita: tihonmarine

              Y lo que es incomprensible, Azerbaiyán está "en el escudo" y Armenia está "bajo el escudo".

              ¿Y cómo se compara esto con mi publicación a la que respondiste?
              Cita: Krasnoyarsk
              Y creo que no fue la derrota lo que se pudo haber evitado, sino la guerra.
              ?
              1. tihonmarina
                tihonmarina 14 diciembre 2020 21: 57
                -1
                Cita: Krasnoyarsk
                Y creo que no fue la derrota lo que se pudo haber evitado, sino la guerra.

                Sí, es elemental simplemente "La guerra no se puede evitar". La primera guerra "Armenia en el escudo", euforia. Pero los azerbaiyanos son gente obstinada y trabajadora, ganaron fuerza, mientras que los armenios se dormían en los laureles. Blow-throw, y 7 distritos se trasladaron a Azerbaiyán. Y ahora hago la pregunta "¿Quién escapó de qué?" La guerra fue inevitable, llegó inesperadamente. ¿Y qué piensas, ella les enseñó algo a los armenios? Pero los azerbaiyanos son SÍ. Ya no cederán sus territorios conquistados. (Como un ruso en el Báltico, tengo dos amigos, ya que todos hablamos ruso y no estoy en uno de los dos lados, porque aquí estamos juntos).
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 22: 57
                  0
                  Cita: tihonmarine

                  Sí, es elemental simplemente "La guerra no se puede evitar". La primera guerra "Armenia en el escudo", euforia. Pero los azerbaiyanos son gente obstinada y trabajadora, ganaron fuerza, mientras que los armenios se dormían en los laureles. Blow-throw, y 7 distritos se trasladaron a Azerbaiyán. Y ahora pregunto

                  Hmmm, charla de bebé.
              2. tihonmarina
                tihonmarina 14 diciembre 2020 22: 40
                -1
                Cita: Krasnoyarsk
                ¿Y cómo se compara esto con mi publicación a la que respondiste?
                Cita: Krasnoyarsk
                Y creo que no fue la derrota lo que se pudo haber evitado, sino la guerra.

                Se pudo evitar la derrota, pero fue necesario ceder parte del territorio de Karabaj, que los armenios tomaron en los años 90, pero de forma pacífica.
                1. Krasnoyarsk
                  Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 22: 59
                  0
                  Cita: tihonmarine

                  Se pudo evitar la derrota, pero fue necesario ceder parte del territorio de Karabaj, que los armenios tomaron en los años 90, pero de forma pacífica.

                  Bueno, empezó a llegar. Así que escribí sobre esto un poco antes, aunque la publicación está a continuación.
                  1. tihonmarina
                    tihonmarina 14 diciembre 2020 23: 27
                    -1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Bueno, empezó a llegar. Así que escribí sobre esto un poco antes, aunque la publicación está a continuación.

                    Pero los azerbaiyanos no lo habrían hecho y no lo habrían hecho ellos mismos. Tienen apoyo: Turquía.
                    1. Krasnoyarsk
                      Krasnoyarsk 15 diciembre 2020 09: 54
                      -1
                      Cita: tihonmarine

                      Pero los azerbaiyanos no lo habrían hecho y no lo habrían hecho ellos mismos. Tienen apoyo: Turquía.

                      ¿Qué tienen que ver los turcos con que los armenios se comprometan a devolver 7 regiones sin guerra? Y se propone discutir el estatus de NK en las negociaciones.
                      No crea que Aliyev tiene tanta sed de sangre que no estaría de acuerdo con las negociaciones en tales condiciones.
                      Fueron los armenios quienes se movieron la cola y, como resultado, perdieron todo.
                      Por lo tanto, supongo que la guerra podría haberse evitado si hubiera sido el cerebro de los pashinianos.
                      1. tihonmarina
                        tihonmarina 15 diciembre 2020 10: 30
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        No crea que Aliyev tiene tanta sed de sangre que no estaría de acuerdo con las negociaciones en tales condiciones.
                        Fueron los armenios quienes se movieron la cola y, como resultado, perdieron todo.

                        Aliyev es un político inteligente y habría decidido pacíficamente, pero Pashinyan no entendía que Aliyev estaba apoyado por Turquía y que los turcos ayudarían a Azerbaiyán en un enfrentamiento militar. Que es lo que paso. Aquí viene la pregunta "¿Dónde estaba volando Pashinyan que no se dio cuenta de esto?"
                      2. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 15 diciembre 2020 12: 04
                        -1
                        Cita: tihonmarine
                        Aliyev es un político inteligente y decidiría pacíficamente

                        ¿Estuvo de acuerdo en que con la posición correcta de Armenia, la guerra podría haberse evitado?
                      3. tihonmarina
                        tihonmarina 15 diciembre 2020 12: 15
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Estuvo de acuerdo en que con la posición correcta de Armenia, la guerra podría haberse evitado?

                        Por supuesto, la guerra podría haberse evitado incluso a principios de los 90, y mucho menos en los 2000. Pero para ello era necesario abandonar todas las ambiciones, encender el cerebro y resolver todo en paz. Pero no había nadie para hacer esto, los trabajadores temporales estaban ocupados con otros. Y ahora, lo que pasó, no lo puedes recuperar.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 15 diciembre 2020 12: 43
                        -1
                        Cita: tihonmarine
                        Por supuesto que la guerra podría haberse evitado

                        Cita: tihonmarine

                        Sí, es elemental simplemente "La guerra no se puede evitar". La primera guerra "Armenia en el escudo", euforia. Pero los azerbaiyanos son gente terca y trabajadora, ganaron fuerza, mientras que los armenios se dormían en los laureles. Blow-throw, y 7 distritos se trasladaron a Azerbaiyán. Y ahora hago la pregunta "¿Quién escapó de qué?" La guerra era inevitable, ella

                        ¿Tus palabras? Piensa, analiza cuándo acertaste y cuándo no.
                      5. tihonmarina
                        tihonmarina 15 diciembre 2020 13: 01
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Piensa, analiza cuándo acertaste y cuándo no.

                        Aquí hay un análisis simple, la guerra comenzó y describí toda la alineación en función de la situación en el momento en que la guerra es inevitable.
                        Y la guerra ya no podría evitarse cuando "los caballos están enjaezados, las ametralladoras están cargadas".
                        Pero podría haberse evitado, solo antes de que Pashinyan llegara al poder, y Pashinyan no es la persona con la que puedes decidir algo, llevó a Armenia a la guerra, él mismo empujó a Aliyev.
                        ¿Qué podría estar mal, o usted, que Pashinyan hubiera hecho todo de acuerdo con su mente?
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 15 diciembre 2020 20: 27
                        -2
                        Cita: tihonmarine

                        ¿Qué podría estar mal, o usted, que Pashinyan hubiera hecho todo de acuerdo con su mente?

                        Escribes de manera intrincada. Yulite es como en una sartén. La pregunta era simple: ¿se podría evitar la guerra? Mi respuesta: ¡era POSIBLE! Todo lo demás es del maligno.
                      7. tihonmarina
                        tihonmarina 15 diciembre 2020 23: 47
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Mi respuesta: ¡era POSIBLE! Todo lo demás es del maligno.

                        Como no necesitas del maligno, entonces fue posible, no hay problema. Después del primer disparo, levante las manos y escriba el acto de rendición de Armenia y Karabaj.
                      8. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 09: 22
                        -1
                        Cita: tihonmarine
                        Después del primer disparo, levanta las manos y haz pipí

                        ¿Y sobre "antes de la inyección" no tienes suficiente cerebro?
                      9. tihonmarina
                        tihonmarina 16 diciembre 2020 09: 29
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Y sobre "antes de la inyección" no tienes suficiente cerebro?

                        Si le preguntas a Pashinyan sobre esto, no fui el primero en cubrirlo.
                      10. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 09: 48
                        -1
                        Cita: tihonmarine


                        Si le preguntas a Pashinyan sobre esto, no fui el primero en cubrirlo.

                        Perdóname, pero ¿qué tiene que ver Pashinyan de todos los rangos y rangos con esto? Discutimos la cuestión de si, en principio, era posible evitar la guerra. Dije si. Estás involucrado en una demagogia absoluta. ¿Eres así en la vida o simplemente no tienes nada que hacer?
                      11. tihonmarina
                        tihonmarina 16 diciembre 2020 11: 31
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Dije si. Estás involucrado en una demagogia absoluta. ¿Eres así en la vida o simplemente no tienes nada que hacer?

                        Y aquí está la demagogia. Es más fácil, querías saber si la guerra podría haberse evitado. Puedes, pero tenías que pensar antes, y si ya te hubieras mordido el bocado, nada hubiera detenido la guerra. Aliyev claramente decidió regresar a Karabaj, para lo cual preparó al ejército, sabiendo que ganaría.
                      12. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 13: 00
                        -1
                        Cita: tihonmarine

                        Y aquí está la demagogia. Es más fácil, querías saber si la guerra podría haberse evitado. Puedes, pero tenías que pensar antes

                        ¿Estoy hablando de evitarlo cuando comenzó? ¿Estás loco? ¿Estás involucrado en la demagogia nuevamente?
                      13. tihonmarina
                        tihonmarina 16 diciembre 2020 13: 12
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Estoy hablando de evitarlo cuando comenzó? ¿Estás loco? ¿Estás involucrado en la demagogia nuevamente?

                        Bueno, significa que esta guerra tuvo que terminar antes de que los armenios capturaran 7 regiones de Azerbaiyán. Y después de los años 90, la guerra no se detuvo, sino que ardió. ¿Y quién podría detenerla, QUIÉN?
                      14. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 16 diciembre 2020 14: 18
                        -1
                        Cita: tihonmarine
                        OMS ???

                        Armenios !!! Acordar el regreso voluntario de 7 regiones ocupadas y, sobre la base de esta voluntad, pedir la autonomía de Bakú para Karabaj.
                        Todas. La charla vacía es aburrida. Te deseo lo mejor
                      15. tihonmarina
                        tihonmarina 16 diciembre 2020 15: 01
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        La charla vacía es aburrida. Te deseo lo mejor

                        Rezando hasta tarde, Karabaj adiós. Y si estás aburrido, te deseo buena salud. Y también tengo antes de las 9 pm, hola en el trabajo.
  • Xenofont
    Xenofont 14 diciembre 2020 22: 37
    +1
    En el escudo, los antiguos griegos llevaban combatientes muertos, de ahí la expresión firme: "... il en un escudo il con un escudo". Me gusta, pan o perdido.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 diciembre 2020 13: 10
      0
      Cita: Xenofont
      Me gusta, pan o fallar.

      Y cuando empiezas una guerra en la que no puedes ganar desde el principio, está claro que "ya estarás bajo el escudo" y sin honor. Para Pashinyan, funcionó "Pan o desaparecer", pero él no conocía tal dicho. Aunque "desaparecido" ya era una conclusión inevitable.
  • SSR
    SSR 14 diciembre 2020 21: 54
    0
    Cita: svp67
    Candidato a primer ministro armenio: la derrota podría haberse evitado
    Sin condiciones, pero ahora tenemos que sacar las conclusiones correctas de esta derrota, incluida Rusia.

    Simplemente no hay palabras.
    Estimado estratega, la prensa rusa, muy poco "cubrió" este conflicto, porque incluso antes que usted, todo era una conclusión inevitable.
    Todo el mundo es digno de su "plan de tarifas", alguien recibió una tarifa - terminado.
  • Avior
    Avior 14 diciembre 2020 16: 30
    + 14
    La derrota podría haberse evitado.
    Para ello, hace veinte o quince años, cuando se hizo evidente que Armenia en términos financieros no podía resistir a Azerbaiyán en términos de sus capacidades, fue necesario no esperar a que Bakú se diera cuenta de sus capacidades militares, sino acordar prácticamente las mismas condiciones que después. guerra acordada. Solo los armenios inflaron las mejillas.
    Y el hecho de que les dieran 5 mil millones por lo mismo, y rechazaron la importancia, es generalmente un fracaso épico.
    No habría guerra, recibimos el dinero con honor y el ímpetu para la economía armenia sería muy fuerte: dieron dos presupuestos anuales.
    Pero los armenios lo dejaron todo. Y persisten.
    1. 210ox
      210ox 14 diciembre 2020 17: 51
      +2
      Concuerdo completamente. Nada los ayudaría. El ejército y la defensa deben construirse con propósito, poco a poco. Con sus capacidades de entonces - décadas. No, prefirieron las disputas internas y las riñas con Rusia.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 14 diciembre 2020 18: 49
        +3
        Cita: 210ox
        Concuerdo completamente. Nada los ayudaría. El ejército y la defensa deben construirse con propósito, poco a poco. Con sus capacidades de entonces - décadas. No, prefirieron las disputas internas y las riñas con Rusia.

        Con un terreno así, durante un período de tiempo así, incluso con presupuestos reducidos, podrían construir una fortificación de montaña inexpugnable. Era solo que nadie estaba involucrado en esto y, francamente, los azerbaiyanos no eran considerados personas, no los veían como un enemigo.
        1. Krasnoyarsk
          Krasnoyarsk 14 diciembre 2020 21: 10
          +1
          Cita: Krasnodar

          Con un terreno así, durante un período de tiempo así, incluso con presupuestos reducidos, podrían construir una fortificación de montaña inexpugnable.

          Señor, escuche a los inteligentes, no a mí, no hay fortalezas inexpugnables.
          Mannerheim Line, Maginot Line, Atlantic Wall para ayudarlo.
          Los armenios tuvieron que sentarse a la mesa de negociaciones y, con la ayuda de concesiones (para devolver las regiones capturadas), lograr, al menos, la autonomía de Karabaj, y como máximo, su independencia.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 14 diciembre 2020 21: 53
            -1
            Esto es comprensible y estoy de acuerdo con eso. Solo escribo que si quieres salvar algo por la fuerza, debes prepararte adecuadamente. hi
      2. tihonmarina
        tihonmarina 15 diciembre 2020 13: 13
        0
        Cita: 210ox
        Nada los ayudaría.

        Una cosa ayudaría, después del primer disparo, levantar "las manos cuesta arriba" y rendirse a la merced del ganador. Entonces los niños permanecerían vivos en ambos lados.
  • Magro
    Magro 14 diciembre 2020 16: 30
    +2
    Cómo no recordar el axioma de que la victoria tiene mil padres y la derrota es un huérfano rotundo. ...
    1. Avior
      Avior 14 diciembre 2020 17: 00
      +4
      Pashinyan se siente atraído por la paternidad, según el principio: quién es el último, él y papá. sonreír
  • Apasus
    Apasus 14 diciembre 2020 16: 53
    +3
    Estamos hablando del llamado corredor Meghri (en el sur de Armenia) de comunicación entre la República Autónoma de Nakhichevan y el resto de Azerbaiyán. Sobre la base del acuerdo, los ciudadanos azerbaiyanos podrán transitar libremente por ese corredor, lo que provoca el rechazo de muchos políticos armenios.

    ¿Ver cómo nuevos políticos en Armenia también están empujando al país a la guerra?
    1. tihonmarina
      tihonmarina 15 diciembre 2020 13: 20
      +1
      Cita: APASUS
      ¿Ver cómo nuevos políticos en Armenia también están empujando al país a la guerra?

      Olvidada la historia de principios del siglo XX. Y el olvido, oh, cómo se venga.
  • svoit
    svoit 14 diciembre 2020 16: 53
    0
    Bueno, estos políticos, que están en contra, puedo ir a Karabaj, dejándome los dientes en un estante en Ereván, de todos modos no tendrán que comer nada en cuanto se cierre el corredor de Lachin.
  • Dmitry Makarov
    Dmitry Makarov 14 diciembre 2020 17: 06
    +4
    Y el cofre se abrió simplemente:
    Los ucranianos comenzaron a seguir una política anti-rusa y Crimea regresó al puerto nativo.
    los armenios comenzaron a seguir la política anti-rusa y Karabakh regresó al puerto nativo.
    Ahora, tanto esos como otros, quejándose, dicen, esto podría haberse evitado, y brotan de especulaciones delirantes.
  • Gennady Fomkin
    Gennady Fomkin 14 diciembre 2020 17: 11
    0
    Broma soviética

    - Camarada suboficial, ¿puede detener el tanque?

    - ¡Sí puedo, camarada general!

    - Bueno, detente.

     - ¡Tanque, detente! Uno dos ... riendo
  • Andrey Stavropolsky
    Andrey Stavropolsky 14 diciembre 2020 18: 02
    +3
    En el primer Karabaj lucharon con armas y municiones de las guarniciones soviéticas, combustibles y lubricantes y repuestos del mismo lugar. Aquellos. todo fue gratis. Y ahora todo esto hay que comprarlo por el dinero que tiene la diáspora armenia pero que no tiene el estado de Armenia. Y los azeríes lo tienen, así que ganaron.
  • iouris
    iouris 14 diciembre 2020 18: 23
    0
    Los dueños de Pashinyan necesitaban una derrota en Karabakh. Completar.
  • Basarev
    Basarev 15 diciembre 2020 18: 27
    -1
    Al mismo tiempo, muchas discusiones sobre tal plan parecen bastante extrañas, aunque solo sea porque la historia no tolera el modo subjuntivo.

    ¿Por qué estaban tan en contra de él? En su opinión, ¿todo es una conclusión inevitable desde el momento en que apareció una persona? Qué dogmatismo.