Military Review

Croacia bajo el dominio del Imperio Otomano

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Croacia bajo el dominio del Imperio Otomano
Kroatischen Reiters


En artículos anteriores se habló de Serbia y Montenegro. En este hablaremos sobre sus vecinos más cercanos: los croatas.

Lucha por Croacia


Muchos lingüistas derivan la palabra "croata" del eslavo común сhъrvatъ y kher indoeuropeo, refiriéndose a algo relacionado con armas... (Pero los serbios, según una de las versiones, están "unidos" por un parentesco común. Se ha sugerido que la palabra bielorrusa "syabr" es la misma raíz).

El idioma croata pertenece al grupo de los eslavos del sur, cercano al serbio, montenegrino y bosnio. Tiene tres dialectos: Shtokavian, que sirvió como base de la lengua literaria croata, Kaikavian y Chakavian.

Las tierras croatas han sido durante mucho tiempo un escenario para la lucha de las grandes potencias. En la Edad Media, los venecianos, otomanos y húngaros intentaron establecer el poder sobre este territorio. Y antes de ellos, la antigua Bizancio y el joven imperio de Carlomagno compitieron aquí.

En 925, el príncipe Tomislav I de la dinastía Trpimirovic se convirtió en el primer rey croata, luego este estado incluía Panonia, Dalmacia, Eslavonia y Bosnia.


O. Ivekovic. "Coronación del rey Tomislav"

Después de la muerte del último rey de la familia Trpimirovic, Esteban II, en 1091, las reclamaciones de estas tierras fueron realizadas por el rey de Hungría Laszlo I, cuya hermana Elena era la esposa del anterior monarca croata, Dmitar Zvonimir. El ejército húngaro entró en Croacia, e incluso Helena fue proclamada reina, pero se vio obligada a abandonar el país tras el ataque polovtsiano a Hungría, dirigido por el emperador bizantino Alexei I Komnenos. Sin embargo, los húngaros aún lograron mantener a Eslavonia detrás de ellos; Almos, el sobrino de Laszlo I, se convirtió en su rey.

Los croatas no aceptaron la pérdida: en 1093 eligieron un nuevo rey: Petar Svachich, que después de 2 años logró conquistar Eslavonia. Pero este éxito lo arruinó, porque el hermano de Almos, Kalman el Knizhnik (que se convirtió en rey de Hungría en 1095) en 1097 derrotó al ejército croata en la batalla en el monte Gvozd. En esta batalla murió el último monarca de la Croacia independiente.


O. Ivekovic. "Muerte del rey Petar Svachich en el monte Gvozd"

Inicialmente, hubo una unión húngaro-croata con un rey común (el mismo Kalman Knizhnik). Sin embargo, en 1102 se firmó un documento (“Pacta conventa”), según el cual Croacia se convirtió en parte de Hungría como una “Tierra de la Corona de San Esteban (Archiregnum Hungaricum) autónoma.


Millennium Memorial en la Plaza de los Héroes en Budapest. Bajorrelieve que representa el sabio reinado del rey Kalman el Escriba

Desde finales del siglo XII, el noroeste de Dalmacia con las ciudades de Zadar, Split, Trogir estaba bajo el dominio de Hungría: en nombre del rey de este país, el gobernador, ban, gobernaba estas tierras. En Hungría, el Palatino, que era a la vez primer ministro y juez supremo, ocupaba una posición cercana a la prohibición croata.

El sur de Dalmacia, que incluía las ciudades de Kotor, Bar, Ulcius, se convirtió en vasallo de Serbia, donde gobernaba la dinastía Nemanich en ese momento.

Venecia tomó posesión de Zadar en 1202 y Dubrovnik, en 1205. En el siglo XV, después de comprar en 1409 los derechos de una parte de Dalmacia a Vladislav de Nápoles, los venecianos controlaban casi toda la costa de la futura Croacia.

Y luego los sultanes otomanos llamaron la atención sobre estas tierras.

Conquista otomana de Croacia


Así era el Imperio Otomano en 1451, antes de la captura de Constantinopla (1453) y el "salto" a los Balcanes.


En 1459, como recordamos del artículo "Período otomano en la historia de Serbia", Serbia finalmente fue conquistada. En 1460 los otomanos capturaron Bosnia, en 1463 - el Peloponeso, en 1479 - Albania y parte de las posesiones venecianas, finalmente, en 1483, Herzegovina fue conquistada. En 1493, el ejército croata fue derrotado en una batalla con los otomanos en el campo Krbavsky.


Leonhard Beck. Batalla del campo Krbava. 1514-1516

Las tropas turcas fueron dirigidas luego por el bey del bosnio Sanjak Khadim Yakup Pasha. A su disposición solo estaban los akinji, la caballería otomana ligera (en comparación con el sipahi). Se le opuso la prohibición Imre Deremchin, que trajo consigo 8 mil infantes y dos mil jinetes fuertemente armados.

Los jinetes otomanos se llevaron a los jinetes croatas con una fingida retirada y luego, rodeándolos, los mataron. Luego fue el turno de la infantería (que había trastornado sus filas al avanzar). En esta batalla murieron muchos nobles croatas, incluido el propio proscrito.

En 1521, el sultán Suleiman I (el Magnífico) exigió un tributo a Hungría. Después de negarse, primero capturó Belgrado, que pertenecía a este país, y luego trasladó sus tropas a la ciudad capital de Buda. Los húngaros se encontraron con ellos en la llanura de Mohacs, a unos 250 km de la capital. Aquí el 29 de agosto de 1526 tuvo lugar una batalla que terminó con la derrota del ejército cristiano.


Batalla de Mojács. Miniatura de un manuscrito alemán de 1559


Batalla de Mohacs. Miniatura turca

La batalla comenzó con un ataque de la caballería pesada húngara en el ala derecha de los otomanos. Al mismo tiempo, las unidades de infantería del ejército cristiano entraron en batalla con los jenízaros en el centro y en el otro flanco.


Jenízaro

Los caballeros húngaros lograron presionar fuertemente a la caballería otomana (aunque se cree que la retirada de los turcos fue una maniobra engañosa). Al final, los turcos llevaron a la caballería enemiga a sus posiciones de artillería: el fuego de los cañones otomanos mezcló las filas de los que avanzaban. Un contraataque de la caballería turca derribó a los caballeros, que casi todos murieron, siendo presionados contra el Danubio.


Cañones otomanos, encadenados y flechas janízaros. Miniatura del manuscrito "Suleiman-name". 1558 g.

Los soldados de infantería resistieron más tiempo, que finalmente fueron rodeados y también derrotados. Murió el rey Lajos II de Hungría, Croacia y Bohemia. Se convirtió en el segundo rey de la dinastía jagellónica en morir en la batalla con los turcos. (El primero fue Vladislav Varnenchik, quien murió en 1444 en la batalla de Varna; puede leer la historia sobre ella en el artículo "Cruzados contra el Imperio Otomano: la última campaña").

Dos semanas después, la capital húngara, Buda, también cayó.

Uno de los principales trofeos otomanos en la batalla de Mohacs fue un niño semidesnudo encontrado en una zanja, ya sea un croata o un húngaro que entró historiacomo Piiale Pasha - el segundo visir del imperio, comandante en jefe de los otomanos flota y el yerno del sultán Selim II. Fue descrito en el artículo "Piratas otomanos, almirantes, viajeros y cartógrafos".

La parte central de Hungría estaba ahora ocupada por los otomanos. Las regiones occidental y septentrional, incluida la ciudad de Pozhon (Bratislava), quedaron bajo el dominio de los Habsburgo. Los otomanos también ocuparon muchas regiones de Croacia.

Es posible que haya escuchado la frase en alguna parte:

“Que otros luchen; tú, feliz Austria, ¡cásate! Lo que Marte le da a otros, Venus te lo da a ti ".

Este pareado se atribuyó al rey de Hungría, Matius Corvin, que vivió en el siglo XV. Pero apareció, aparentemente, en el siglo XVI. Fue en este momento (en 1526) cuando un matrimonio exitoso trajo a Austria las coronas de los Habsburgo de Hungría y Croacia.

El problema fue que los otomanos dejaron los "restos de los restos" a Austria. Los turcos conservaron sus posesiones en Hungría hasta 1699. Y ahora no solo los otomanos reclamaron las tierras de los cristianos que se encontraban al norte de su propiedad (la culminación de su ataque fue el sitio de Viena en 1683), sino que también los austriacos buscaron recuperar los territorios de los otomanos Sanjaks que les pertenecían "por derecho".

En Dalmacia, la ciudad de Dubrovnik (República de Ragusa) siempre ha tenido una posición especial, que perteneció a los venecianos hasta 1358, y luego cayó bajo el dominio de Hungría.


Dubrovnik. Miniatura. 1487 g.


República de Ragusa en el mapa de Dalmacia 1719

En 1526, esta república fue conquistada por los otomanos. Pero incluso entonces logró mantener una cierta independencia, limitándose a pagar tributo, hasta el devastador terremoto de 1667.

Y los venecianos, a pesar del feroz enfrentamiento con los otomanos, se aferraron a la costa adriática de Dalmacia hasta 1797, cuando la República de San Marcos fue conquistada por Napoleón Bonaparte.


Posesión de Venecia en diferentes años en el mapa.

Del 6 de agosto al 8 de septiembre de 1566, los otomanos sitiaron la pequeña fortaleza de Sigetvar, que fue defendida por el croata Ban Miklos Zrinyi.


Miklos Zrinyi

El sultán Suleiman I estaba con el ejército turco, quien confió el mando al gran visir Mehmed Pasha Sokkol (este serbio, que fue separado de sus padres por el sistema "devshirme", fue descrito en el artículo Período otomano en la historia de Serbia ").

La noche del 7 de septiembre, Suleiman I murió en su tienda. Pero el visir no informó a su ejército sobre esto. En cambio, envió un ejército a un asalto decisivo: la ciudad ardió y Zrinyi, a la cabeza de 600 jinetes, se lanzó contra las fuerzas superiores de los turcos. Solo siete de ellos lograron abrirse paso, y Miklos Zrinyi cayó, alcanzado por tres balas turcas.


Un intento de gran avance de Miklos Zrigny en un cuadro de Johann Peter Kraft.

El sobrino de Zrinya, Gaspar Aldapich, fue capturado, pero rescatado. Más tarde él mismo se convirtió en proscrito croata.

La muerte de Suleiman confundió los planes de Mehmed Pasha: en lugar de ir a Viena, regresó a Constantinopla para coordinar acciones adicionales con el nuevo sultán, Selim II. Y así Richelieu llamó al sitio de Sigetvar

"La batalla que salvó a la civilización".

Sigetvar perteneció al Imperio Otomano durante 122 años. Y en 1994, se abrió un parque de la amistad húngaro-turca no lejos de esta ciudad, donde se puede ver un monumento a Miklos Zrinyi y Suleiman I.


Monumento a Miklos Zrinyi y Suleiman I. Sigetvar. Hungría

En 1593, tuvo lugar una batalla en el intervalo de los ríos Sava y Kupa cerca de la ciudad de Sisak, después de lo cual el ataque de los otomanos contra los Balcanes se debilitó significativamente. En esta batalla, el ejército del bosnio Pasha Hassan Predojevic se enfrentó a las tropas austriacas, que estaban basadas en los croatas. También estaban las regiones fronterizas de la Krajina Militar e incluso 500 Uskok serbios (hablaremos de Uskok más adelante en este artículo). Los turcos fueron completamente derrotados, incluso su comandante en jefe murió.


Jerome Ertel. "Batalla de Sisak". Nuremberg. 1665 g.

La nueva frontera entre las posesiones de los otomanos y los Habsburgo se mantuvo hasta finales del siglo XVII.

Lúpulo dálmata



Harambasha (traducido literalmente como "cabeza ilegal", el ataman electo de los Uskok) de Dalmacia. Figura 1875

En Dalmacia (la costa adriática de la actual Croacia) desde finales del siglo XV, los Uskoks lucharon contra los turcos.

Hay dos versiones del origen de esta palabra. Según el primero de ellos, los Uskok son los que huyeron ("galoparon") del territorio controlado por los turcos. Podrían haber sido serbios, croatas y bosnios. Pero también hubo "voluntarios" del otro lado del mar Adriático, por ejemplo, los venecianos. Según otra versión, los uskoks son "los que saltan" (de una emboscada).


A. Marodich. El serbio usok Bayo Pivlyanin mata a un turco.

Los vertederos podrían operar en tierra. Pero se hicieron famosos en el mar, adonde iban en grandes embarcaciones (de unos 15 metros de largo). Encontrarlos era peligroso para cualquier barco, no necesariamente turco (aunque los Uskok, por supuesto, robaban a los otomanos con especial placer).

Inicialmente, los Uskok tenían su base en la fortaleza de Klis, ubicada en la roca, cerca de Split.


Klis en el mapa de Dalmacia del Sur (mostrado por una flecha)


Fortaleza Clissa. Miniatura medieval


Fortaleza de Klis. Fotografía contemporánea

(En la serie "Juego de tronos", Klis se convirtió en el prototipo de la ciudad de Meereen; allí "pintaron" las pirámides en la computadora).

Después de que Klis se rindiera a los otomanos (en 1537), los Uskok se trasladaron al noroeste de Dalmacia, a la ciudad de Senj, ubicada frente a la isla de Krk y perteneciente al archiduque austriaco Fernando (futuro emperador). Y los comerciantes venecianos tenían entonces un dicho:

"Que el Señor nos proteja de las manos de Seni".


Senj en el mapa de Croacia


Los barcos de Uskok persiguen a un gran barco en el Canal Senyi (el estrecho entre Senya y las islas). Grabado 1600


Las mercancías obtenidas en el mar se vendían habitualmente en la ciudad italiana de Gradiska (capturada por los austríacos en Venecia en 1511), que con el tiempo incluso empezó a denominarse "capital de los Uskok".


Venecia. Gradisca y Senja en el mapa

En 1615, se volvieron tan audaces que atacaron la ciudad de Monfalcone, que pertenecía a Venecia. Y luego capturaron el galeón del gobernador de Dalmacia veneciana, que murió durante una batalla de abordaje.

El resultado fue la llamada guerra de Uskok, o "guerra de Gradiski" (esta ciudad resistió dos asedios), en la que se unieron austriacos, españoles y croatas con venecianos, holandeses e ingleses.


La guerra di Gradisca. 1615-1617

Esta guerra duró desde 1615 hasta 1618. Y terminó con la expulsión de los Uskok de Senya. Un resultado indeseable fue la activación de los barcos militares y corsarios otomanos, que ahora comenzaron a ingresar con mayor frecuencia a las aguas del norte del mar Adriático.

Haiduki



Haiduk croata. Grabado Vecellio 1860

Poco se dijo sobre los Yunaks de Serbia en el artículo. "Período otomano en la historia de Serbia".

Y en Croacia, Bulgaria, Macedonia y Hungría, a esos partisanos se les llamaba hayduks libres. (En Hungría también había haiduks reales, similares a los cosacos registrados de la Commonwealth).

Sin embargo, sería ingenuo creer que los Yunaks, Uskok y Guyduks Libres eran “vengadores del pueblo” completamente nobles, deseosos de dar a los pobres su última camisa y listos en cualquier momento para trepar al cadalso y pronunciar un sincero discurso sobre el amor por la patria antes de la ejecución.

La línea divisoria entre la "lucha de liberación nacional" y el bandidaje era a veces muy delgada. Los partisanos a menudo atacaban a los turcos y "colaboradores" porque era durante tales operaciones cuando se podía esperar una buena presa. ¿Y qué obtienes de los pobres cristianos locales? Los turcos ya les han robado por motivos completamente legales.

Un tal Ferenc Nagy Szabo, que vivía en el territorio de la Rumanía moderna, escribió sobre estos partisanos en 1601:

Estos haiduks son un pueblo impío muy grosero, aunque son cristianos, son cristianos excepcionalmente malos. Cuando les dijimos que no golpearan y que no fueran ateos, porque también somos húngaros y cristianos, y que su Señor ciertamente los castigará, nos respondieron:

"Esto y aquello son los hijos del espíritu, ustedes son turcos peludos y andan con los turcos ... No tenemos miedo de nada de Dios, ya que lo dejamos en Zatissia".



Christophorus Weigelius. Hayduk húngaro. 1703 Welt-Galleria. Nuremberg

Croacia en el estado de los Habsburgo


Durante la guerra austro-turca de 1683-1699, los Habsburgo lograron recuperar el territorio croata hasta el río Sava. Además, a lo largo del siglo XVIII, las autoridades austriacas alentaron el reasentamiento de alemanes étnicos en tierras croatas. Lo que provocó la resistencia de la población local.

Desde finales del siglo XVIII, Istria, Dalmacia y Dubrovnik, que a principios del siglo XIX (1809-1813) eran las provincias ilirias de Francia, quedaron bajo el dominio austriaco. Y luego volvieron a los Habsburgo.

En agradecimiento por ayudar a reprimir la Revolución Húngara de 1848, Croacia recibió derechos de autonomía. Sin embargo, después de la formación de la "monarquía de dos puntas" (Austria-Hungría) en 1867, Croacia y Eslavonia pasaron a formar parte del reino húngaro, mientras que Dalmacia e Istria fueron cedidas a Austria.

Después de la anexión de Bosnia y Herzegovina en 1878, se abolió la Frontera Militar (Krajina Militar), cuyas tierras fueron anexadas a Croacia. Finalmente, tras la derrota de Austria-Hungría en la Primera Guerra Mundial en 1918, Croacia pasó a formar parte del Reino de los serbios, croatas y eslovenos.

El próximo artículo hablará sobre el Ustash croata, las divisiones voluntarias de las SS, las operaciones punitivas de los cómplices nazis (entre los que se encontraban los cosacos "blancos" de la división del general alemán Helmut von Pannwitz) en el territorio de Yugoslavia y el surgimiento de la Croacia independiente.

Y luego hablaremos de Macedonia, que, además de los turcos, fue reclamada por griegos, búlgaros, serbios e incluso albaneses.

To be continued ...
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230 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 18 diciembre 2020 05: 20
    + 14
    Buenos dias amigos hi
    Para mí, los croatas son, en primer lugar, el croata Josip Broz Tito, nuestro aliado durante la guerra y, no menos importante, el aliado de los nazis: la Legión Croata.
    Acabo de conocer los antecedentes de Valery, ¡así que gracias a él! buena sonreír

    Tito.

    Legión.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 07: 20
      + 16
      Hola konstantin
      Citar Valery -
      El idioma croata pertenece al grupo de los eslavos del sur, cercano al serbio, montenegrino y bosnio. Tiene tres dialectos: Shtokavian, que sirvió como base de la lengua literaria croata, Kaikavian y Chakavian.

      Si lo aceptamos, el croata es uno de los idiomas eslavos más nuevos. Fecha de nacimiento años 90 del siglo pasado. En Yugoslavia, el libro de texto de Rodnaya Rech no fue diferente para los serbios y croatas. Cuando este problema se planteó durante el colapso de Yugoslavia. La respuesta fue paradójica: "cambiaremos" algo.
      Entonces, de hecho, la diferencia entre croatas y serbios está en una cosa: ¡la religión!
      Bueno, también están divididos por "la sangre de los serbios derramada por los croatas durante la Segunda Guerra Mundial", pero no nos adelantemos al Autor.
      Aunque añadiré a los miembros del foro para sonreír. Según la versión oficial de los nazis, ¡"los croatas son verdaderos arios"!
      Bueno, el último. La historia de "Croacia" presentada anteriormente es un seguimiento de la posición actual de este país. Una especie de "libro de texto de historia moderna de Ucrania", donde todo el período anterior a los otomanos se "chupaba del dedo" sustituyendo las palabras de los serbios por croatas.
      Los serbios piensan de manera diferente y escriben sobre otra cosa.
      Valeria es definitivamente un plus, ¡gracias!
      1. Olgovich
        Olgovich 18 diciembre 2020 08: 01
        +8
        Cita: Kote pane Kohanka
        Entonces, de hecho, la diferencia entre croatas y serbios está en una cosa: ¡la religión!

        Aquí, con pequeñas reservas, puede incluir bosnios.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 18 diciembre 2020 08: 05
        + 11
        Hola vladislav hi
        Entonces, de hecho, la diferencia entre croatas y serbios está en una cosa: ¡la religión!

        Al igual que con los musulmanes.

        Este es quizás el punto, pero tienes razón, no nos adelantemos.
      3. Korsar4
        Korsar4 18 diciembre 2020 08: 51
        + 11
        Si. Y el idioma se llamó, por un lado, serbocroata, por el otro, croata-serbio.

        Eso en la frente, eso en la frente. Deje que los lingüistas corrijan.
        1. Korsar4
          Korsar4 18 diciembre 2020 09: 14
          +9
          Serbio croata.

          Rábanos: una tableta y quien señala con el dedo estúpidamente.
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 09: 55
          +8
          Cita: Korsar4
          Si. Y el idioma se llamó, por un lado, serbocroata, por el otro, croata-serbio.

          Eso en la frente, eso en la frente. Deje que los lingüistas corrijan.

          Si no me equivoco, nuestros departamentos de estudio de los idiomas de Yugoslavia se llamaron así.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 diciembre 2020 20: 30
            +5
            No miré estos departamentos ni a los lingüistas ni a los asuntos internacionales.
      4. pytar
        pytar 19 diciembre 2020 13: 39
        +4
        Si lo aceptamos, el croata es uno de los idiomas eslavos más nuevos. Fecha de nacimiento 90 del siglo pasado ... Entonces, de hecho, la diferencia entre croatas y serbios en una cosa: ¡la religión!

        ¡Estimado Vladislav! hi ¡Déjame estar un poco en desacuerdo contigo! El croata y el serbio son realmente muy estúpidos, son esencialmente dos formas dialectales del mismo idioma / serbocroata + bosnio /. ¡La razón es que evolucionaron en paralelo en la misma dirección desde el lenguaje protoeslavo común! Los croatas y los serbios vivían juntos, se influían mutuamente. Similar a los idiomas checo y eslovaco. No hubo diferenciación lingüística notable, a pesar de la adopción por los croatas del catolicismo y la ortodoxia - serbios. ¡No olvidemos que la división de las dos ramas del cristianismo históricamente ocurrió mucho más tarde que la formación de ambos pueblos! ¡Y los pueblos del Yeti se originaron en las tribus eslavas que llegaron a los Balcanes y ya estaban formados como croatas y serbios! Además, ¡venían de diferentes áreas eslavas! Los croatas provienen de los eslavos orientales, ¡tienen un origen más cercano a los actuales ucranianos y rusos! Los serbios proceden de los eslavos occidentales, el territorio del este actual. Alemania y República Checa.

        Aquí cabe señalar que los croatas glagolítico sobrevivió hasta el siglo XIX! Utilizado en paralelo con el alfabeto latino. Los serbios se han extendido cirílico, ¡pero también se utilizó el latín! Hasta 2006 en Serbia, el cirílico y el latín eran los alfabetos oficiales en paralelo.
        Bueno, también están divididos por "la sangre de los serbios derramada por los croatas durante la Segunda Guerra Mundial", pero no nos adelantemos al Autor.

        Este es un período extremadamente ambiguo en la historia de ambos pueblos. En rus-media, la interpretación serbia casi siempre se replica, ¡pero no encontrarás la croata! ¡Sí, el Ustashi croata, notado con atrocidades inauditas! Pero los serbios tampoco se quedaron atrás, ¡se estaban cortando unos a otros con increíble frenesí!
        Los chetniks serbios Draz Mikhailovich, masacraron a los partidarios de Tito nada menos que a los serbios ustashi.
        En cada destacamento de chetniks serbios había los llamados "kolyachi" (del verbo serbio "prickle" - cortar), es decir, los verdugos que liquidaron a los partidarios de Tito y, en general, personas sospechosas de simpatizar con los comunistas. La ejecución se llevó a cabo exclusivamente con armas frías.
        No pondré una foto de dicho contenido aquí, un enlace es mejor:
        http://porjati.net/victims/16800-horvatskie-ustashi-i-serbskie-chetniki-1941-1945-g.html
        Por cierto, en los medios rus a veces muestran fotografías donde los chetniks serbios cometen atrocidades, ¡repitiendo que son "ustashi"! Es cierto que los ustashi no fueron mejores, ¡allí durante la Segunda Guerra Mundial todos se volvieron locos!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 19 diciembre 2020 14: 24
          +4
          ¡Buen día Peter!
          Soy partidario de la escuela de asentamiento de los eslavos de San Petersburgo. Ella cree que el lugar de nacimiento de los grandes serbios es la región del Danubio. Los bosnios y croatas son un elemento de división religiosa, no étnica.
          Sé de Serboraz. Por cierto, creo que será interesante para ti escuchar el programa de "Radio Moscú hablando" "Historia Vivat". La serie está disponible públicamente en Internet.
          Saludos, Vlad!
          1. pytar
            pytar 19 diciembre 2020 17: 14
            +2
            Buenas tardes, Vladislav!
            Soy partidario de la escuela de asentamiento de los eslavos de San Petersburgo. Ella cree que el lugar de nacimiento de los grandes serbios es la región del Danubio.

            Una teoría más plausible es que algunos de los serbios del territorio del este actual. Alemania avanzó por el Danubio hasta los Balcanes, bajo presión de los alemanes. ¡Esto es lógico y se puede ver en el movimiento de las tribus germánicas de esa época! Quedó una parte: los sorbios de Lusacia / serbios / todavía viven en Alemania.
            TENNESSE. Los croatas "blancos" vivían en la región de los Cárpatos. ¡Hay una trampa en el nombre! A principios de la Edad Media, entre los eslavos, ¡las direcciones del mundo estaban indicadas con colores! Blanco - Oeste, Rojo - Este! Quiero decir, ¡los "croatas blancos" son croatas que viven en la dirección occidental de su área de distribución! ¡Esto es solo la región de los Cárpatos / Galicia /!
            Ksati, cuando el zar búlgaro Boris I restauró Belgorad en el siglo IX / b. Singidunum)., Ahora la capital de Serbia /, llamó a las ciudades Bel / s / city, ¡probablemente debido a la ubicación en las direcciones del mundo! ¡Belgrado, entonces era la ciudad más occidental del Primer Reino Búlgaro! En latín iztochkin, se llamó Alba Bulgarica, una ciudad búlgara.
            Los bosnios y croatas son un elemento de una división religiosa, no étnica.

            Aquí la historia dice algo más ... ¡Desde el siglo VII, las fuentes han mencionado a los serbios y croatas como grupos tribales separados! Aceptan el cristianismo mucho más tarde, en el siglo X. Hasta entonces, durante siglos, tenían las mismas tradiciones religiosas y, al mismo tiempo, había pueblos separados: ¡croatas y serbios! ¡Nuestros kans y zares búlgaros lucharon con los serbios, y ocasionalmente con los croatas, tan pronto como llegaron en el siglo VII y definitivamente marcaron la diferencia entre ellos! En cuanto a los bosnios, su primera formación estatal se formó en el siglo IX-X. Hubo una publicación en VO. Por cierto, pocas personas saben que la Bulgaria medieval, o más bien los bogomilos búlgaros, tuvieron una gran influencia en la formación del estado bosnio. Iglesia ortodoxa perseguida, más de 7 mil. de ellos se refugiaron en Bosnia, y allí se oficializó la Iglesia Bogomil de Bosnia. Ahora en el territorio de Bosnia se encontraron más de 10 mil !!!!!! lápidas funerarias con motivos búlgaros e incluso protobúlgaros. hi
            Sé de Serboraz.

            Todo el mundo conoce "Serborez", ¡pero poca gente conoce otros similares del lado de los serbios! Los serbios cortaron a los extraños y sus lectores de sonar no peor que los ustashi, ¡aunque no tuvieron tiempo de desenrollarlas en escalas tachyk!
            Cuando Tito llegó al poder, ¡lo primero que hizo Gulagi! Más de 120 mil han pasado por un "Goli Otok". ¡sólo búlgaros de Macedonia, como resultado de la política de desbulgarización y la creación de una "nación macedonia"! Toda la intelectualidad búlgara, maestros, clérigos, etc. fueron destruidos físicamente.
            1. corcho
              corcho 11 marzo 2021 16: 24
              0
              ¡Pero los serbios no enviaron a los croatas a campos de concentración, y los búlgaros también practicaron campos de concentración contra los serbios durante la Primera Guerra Mundial!
              1. pytar
                pytar 11 marzo 2021 23: 46
                0
                Ya sabes, los serbios también fueron "buenos" en todo tipo de atrocidades. No le pasa nada a un espacio vacío. En los Balcanes, la venganza ha estado ocurriendo durante siglos.
                1. corcho
                  corcho 14 marzo 2021 02: 58
                  0
                  La analogía no es un argumento y la institución de la enemistad de sangre es un signo de incivilización y barbarie de los pueblos de la región.
                  1. pytar
                    pytar 14 marzo 2021 11: 42
                    0
                    Esta no es una analogía, es averiguar la relación causal en los eventos. Pero si miramos la historia de una nación supuestamente civilizada, encontraremos muchas analogías.
                    1. corcho
                      corcho 14 marzo 2021 15: 56
                      0
                      Lee con más atención los comentarios del Highlander en primer lugar, di un argumento, en lugar de un argumento, comenzaste a decir que los serbios también son malos y también son animales, esto se llama una analogía que, desde el punto de vista de la lógica formal de el primer y segundo predicado, no es un argumento. "En los Balcanes, la venganza ha estado ocurriendo desde tiempos inmemoriales" si tienes la institución de la enemistad de sangre tanto en los Balcanes como en el Cáucaso, entonces no eres un pueblo civilizado, porque la institución de la enemistad de sangre es cosa del pasado. entre pueblos culturales.
    2. atención
      atención 18 diciembre 2020 08: 16
      +5
      Sea Cat - Y para mí, los croatas son principalmente el campo de concentración de Yasinovets, en el que los croatas mataron hasta 600000 serbios.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 diciembre 2020 08: 35
        +9
        Esto, según tengo entendido, continuará. Luego hablaremos de la Legión junto con las SS para eso también.
        1. atención
          atención 18 diciembre 2020 08: 38
          +5
          Sea cat - entonces esperamos, señor hi
    3. Xlor
      Xlor 19 diciembre 2020 13: 57
      +3
      Broz Tiso era solo mitad croata ...
  2. Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 05: 32
    + 11
    Gracias, Valery.
    Aparentemente, se trajeron las famosas pilas de alerces, sobre las que se encuentra Venecia desde Dolmacia.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 06: 56
      + 13
      Hola Sergey!
      Tiene razón en parte, hasta la década de 40 era posible que el alerce fuera importado de Dolmatia. Más tarde, este negocio fue interceptado por los Demidov desde el muelle de Sorokinskaya, anualmente haciendo rafting en barcazas con bosques caducifolios seleccionados hasta Venecia.
      El envío de hierro para techos y madera de hoja caduca alcanzó 2000 poods y 100-150 troncos (5 sazhens de largo) anualmente.
      Hasta ahora, los habitantes de las aldeas costeras valoran el "Demidovsky Toplyak" en la "base".
      Más tarde, este negocio fue interceptado por la rama más joven de los Demidov. Los descendientes de Ankifiy Demidov incluso se compraron el título de príncipes de San Domato y tenían una pequeña flotilla en el Mar Negro para las relaciones comerciales durante los intervalos entre las guerras ruso-turcas.
      Bueno, en algún lugar así. Tenemos un dicho: "Venecia está sobre nuestros montones y está cubierta con nuestro hierro".
      1. Korsar4
        Korsar4 18 diciembre 2020 07: 20
        +7
        ¡Saludos, Vladislav!

        Hasta cierto punto, estaba esperando tu respuesta.
        ¿Es esta información precisa sobre los Demidov?

        Escuché una versión sobre el "Perm Karagai" enviado a Venecia.
        La cabeza no suma con firmeza.

        ¿Cuál fue la ruta del agua?
        La entrega de una barcaza podría costar un centavo.

        Aunque el transporte por agua es bastante barato.
        1. Undecim
          Undecim 18 diciembre 2020 09: 47
          + 12
          Escuché la versión sobre el "Perm Karagai" enviada a Venecia.
          No se puede enviar a Karagai a Venecia. Este es un topónimo. Hay más de una docena de Karagaev en Rusia, incluida una aldea en el territorio de Perm, a orillas del río Obva, Obva desemboca en el Kama, el Kama en el Volga. Como puede ver, la barcaza no llegará a Venecia.
          "Karagai" en Bashkir es un bosque de pinos.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 10: 42
            + 13
            VikNik "karagai" combat (karableny) bosque de pinos. Con la llegada del sistema de agua Mariinsky, se exportó a Gran Bretaña. A lo largo del Volga, Kama y Oka había dachas donde estaba estrictamente prohibido cortar madera para la exportación. Decretos similares limitaron la entrega de madera de Arkhangelsk y Kholmogor. Incluso hubo varios casos de alto perfil en el "bosque delgado" en los almacenes de Kazán. Elite se movió hacia la izquierda, reemplazándolo con subestándar. Calculamos mal con la aduana de San Petersburgo. Tal vez le dieron poco a la garra, no fue el propio Ushakov quien revisó las dachas y almacenes de Kazán, siendo guardiamarina. Aunque podría estar equivocado.
            No hubo tales prohibiciones en Perm, Bashkiria y los Urales. La madera de barco de élite fue conducida a Gran Bretaña, el combatiente a Venecia.
            El alerce de los Urales también se utilizó en la construcción de San Petersburgo. El contrato más grande para la Catedral de San Isaac.
            Y lo ultimo. El alerce es pesado, se hunde al tercer o cuarto día. Entonces tuve que ser pervertido. Buen alerce y var fueron llevados al muelle de Sorokinsky (cerca de la planta de Shamakhinsky), donde en la primavera flotaron en barcazas a lo largo de Ufa y Belaya hasta el Volga. Allí, según la situación política, se cargaban sobre barcas o belyany. Belyany caminó río abajo. Ladra hacia arriba. No se transportó un alerce, la carga siempre se mezcló.
            Ruta norte: Ufa, Belaya, Volga, sistema Mariinsky, Neva.
            Sur: Ufa, Belaya, Volga, transporte entre Volga y Don, Don.
            Luego, la madera se cargó en buques marítimos y se entregó al cliente.
            Los Stroganov no se quedaron atrás de los Demidov, de quienes aparentemente salió el nombre "Perm Karagai". Su logística fue aún más simple. Teniendo tierras a lo largo del Kama y Vishera, contrataron leñadores baskir para el invierno, cuyas tareas incluían la entrega de "Karagaev" a la desembocadura del Kama. En Vishera, un gran barco de fondo plano todavía se llama Karagai. En los Urales se les llamaba "barcazas de hierro fundido", "hierro fundido", "kamenki". De hecho, ¡todos ellos estaban unidos por una "solicitud única"! Después del descenso, por gran voluntad, se vendieron por cabañas de troncos y leña.
            Desde principios del siglo XIX, el comerciante Mikhail Gubin entró en el negocio de los Demidovs y Stroganovs relacionados, que entregaban var y alerce por encargo. Las jaulas de casi todas las estructuras hidráulicas de la cuenca del Volgokamsk de la primera mitad del siglo XIX se hicieron a partir de su bosque. Muchos siguen en pie.
            1. Undecim
              Undecim 18 diciembre 2020 11: 17
              + 10
              En cuanto al "Karagai de Perm", he encontrado una explicación clara. El alerce de Pérmico (Karagai de Perm) fue comprado en grandes cantidades por comerciantes búlgaros, transportado por agua a Astrakhan y luego exportado más. Ioanniki Stroganov se dedicaba a ese comercio.
              Aquí todo es lógico. Karagai es un bosque de pinos entre los turcos.
              En cuanto a las pilas de Venecia, no solo están hechas de alerce, sino también de olmo y roble. Aproximadamente 100-150 troncos al año.
              Durante la construcción de la iglesia Santa Maria della Salute, se hincaron alrededor de 100 pilotes y, incluidas las vigas, se utilizaron 000 de troncos.
              La principal fuente de alerce de Venecia fue la región de Cadore.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 13: 05
                +5
                Cita: Undecim
                Durante la construcción de la iglesia Santa Maria della Salute, se hincaron alrededor de 100 pilotes y, incluidas las vigas, se utilizaron 000 de troncos.

                ¡Viktor Nikolaevich ya hemos discutido sobre este tema! Opero con documentos por el daño causado a N.N. Demidov, durante el levantamiento de Pugachev. El coronel de este último Beloborodov quemó el muelle Sorokinsky en Ufa con barcazas. La carga de las barcazas ascendió a “2000 - poods de hierro, 150 buenos árboles del follaje y 100 poods de var.
                Usando un dedo en el piso, el techo decidió que se necesitaban 300 troncos de alerce para una presa de 4000 metros. El costo de un tronco eficiente es de 10 kopeks con entrega (precios para el año de construcción de la presa de la planta Verkh-Isetsky). La contratación de un trabajador para la Caravana de Hierro oscilaba entre 1 y 5 rublos. Durante 10 días, muchas personas acudieron en masa para ganar dinero para una novilla o incluso una vaca. Un artel reunió de 10 a 20 personas en la barcaza. Entonces, el rafting de la barcaza costó unos 100 rublos para construir. En Ufa, los precios probablemente eran los mismos. Aunque el viaje duró dos semanas.
                Por cierto, el roble se compró a los Bashkirs para válvulas de obturación. Conducían en invierno en un trineo a rastras o en otoño por "barcazas". Tirando de una cuerda a contracorriente.
                El alerce no es adecuado para vigas. Pesado y perverso.
                Bueno, la última exportación de alerce a Europa se remonta a mediados del siglo XVIII. Esto está lejos del apogeo de Venecia. Las principales atracciones son mucho más antiguas. Y el interés podría surgir después del agotamiento de los bosques cercanos.
                Bueno, en algún lugar así.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 diciembre 2020 13: 25
                  +6
                  El siglo XVIII no contradice mi imagen de los suministros de madera.
                  Y en Dolmacia quedan menos baúles buenos.
                  Y los barcos con metal, probablemente, podrían ir acompañados de carga de alerces.

                  No conozco la logística y la capacidad de carga de las barcazas.

                  El alerce no es apto para rafting.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 13: 32
                    +7
                    En la época soviética, la belleza de Perm Vishera fue asesinada de esta manera. Navegaron por todo el bosque en una fila. El tilo se “mojaba”, el alerce se hundía. Resultó como siempre, ¡bueno!
                    Al parecer, se debería escribir un artículo sobre la "caravana de hierro fundido". Hirvió.
                    Necesitamos preguntarle a los ancianos, para que uno de ellos accediera a editar mi delirio.
                    1. Undecim
                      Undecim 18 diciembre 2020 14: 23
                      +4
                      Al parecer, debería escribirse un artículo sobre la "caravana de hierro fundido". ...
                      Necesitamos preguntarle a los ancianos, para que uno de ellos accediera a editar mi delirio.
                      ¿Espera encontrar personas mayores que recuerden en detalle al menos 1918? Entonces deberían tener 130 años, tienes ancianos fuertes.
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 15: 44
                        +5
                        VikNik roció cenizas en mi cabeza, te tuve con Vyacheslav Olegovich. sentir
                      2. Undecim
                        Undecim 18 diciembre 2020 15: 45
                        +4
                        No hay duda, siempre ayudaré en la medida de lo posible y la salud.
                      3. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 15: 52
                        +5
                        Muchas gracias! Hola:
                  2. Astra wild2
                    Astra wild2 18 diciembre 2020 17: 58
                    +5
                    Viktor Nikolaevich, como siempre tienes una "mosca en el ungüento"
                2. Korsar4
                  Korsar4 18 diciembre 2020 14: 57
                  +5
                  Escribir a.

                  Por lo que hemos dicho hoy: me encantaría ver el comercio de madera en Rusia en el siglo XVIII.

                  Tanto la ruta del Mar Blanco como los Urales.
                  Y las palabras de Mendeleev: "El negocio del hierro es una escuela forestal".

                  No prometo ahondar en los antiguos "Diarios forestales" en un futuro próximo.

                  Pero definitivamente cavaré.

                  Y el tilo recién ahora comienza a recuperarse. Pero esa es otra historia.
                  1. Grueso
                    Grueso 18 diciembre 2020 20: 41
                    +3
                    Cita: Korsar4
                    tilo recién ahora está comenzando a recuperarse.

                    Venga...? Linden tilo es una gran diferencia. El tilo de una orilla arenosa se ahoga en una semana para un alma dulce. ella tiene tal estructura. Pero el conjunto de silicatos se corta casi de la misma manera que el roble ... llamamos a esta madera lipo-roble por una razón ... hasta cierto punto con razón, pesada, dura y ... podredumbre inútil en el núcleo, aunque larga y de rápido crecimiento. No lo criaron porque es una mala hierba, como los arces y los abedules. Mete un remo en la arena - en cinco años - un tilo ... me faltó un poco - leña. así es la vida ... Y no sé cómo hacer vapor para la recuperación ... Nuestra capa ¿Todo?
                  2. Korsar4
                    Korsar4 18 diciembre 2020 20: 53
                    +4
                    Golpearon al tilo en la estopa. En una escala colosal.
                    Un campesino podría gastar 40 pares de zapatos de líber al año.

                    ¿De qué estrato estás hablando?
                  3. Grueso
                    Grueso 18 diciembre 2020 21: 15
                    +2
                    No hay nada que quitar del viejo tilo, Sergei. excepto por la madera ornamental, y había más que mucha líber. Un viento fuerte derriba tilos en "Oh", nunca dejaré a mis nietos sin vigilancia en el viento en un bosque de tilos. Lipka alcanza un par de metros en 2 años sin ninguna interferencia del vivero. Una maleza y un tilo innecesario es un álamo, plantado sin igual por los jardineros de la URSS, aunque un nudo de álamo es valioso, en parte ... sí
                  4. Grueso
                    Grueso 18 diciembre 2020 21: 21
                    +2
                    Cita: Grueso
                    ¿De qué estrato estás hablando?

                    ¿YO? Yo los burócratas y los tontos () lo llamo un estrato, pero ¿qué pensaste de la intelectualidad? bebidas riendo
                  5. Korsar4
                    Korsar4 18 diciembre 2020 21: 31
                    +3
                    No entiendo. Aclarado.
                    Yo elijo: Quién es mejor para ser, un burócrata o un tonto.
                  6. Grueso
                    Grueso 18 diciembre 2020 21: 44
                    +1
                    Sergei, ¿hay una gran distancia entre un tonto y un burócrata? Ambos siguen instrucciones ... y casi siempre están libres de responsabilidad.
                    "No puedes superar a todos" (c) llanto
                  7. Korsar4
                    Korsar4 18 diciembre 2020 21: 47
                    +3
                    ¿Sigue las instrucciones? ¿Cuyo?
                    Gente diferente. No me gusta el tamaño general.

                    “Hay un hombre y un hombre.
                    Si no bebe la cosecha,
                    Entonces respeto al campesino ”(c).
                  8. Grueso
                    Grueso 18 diciembre 2020 22: 38
                    +1
                    Compañero buena Ni siquiera puedo coger un lápiz. la risa ahoga ...
                    A H.Z. Lo conoce, camarada teniente general. sentir soldado
                  9. Korsar4
                    Korsar4 18 diciembre 2020 23: 00
                    +3
                    A.K. Tolstoi expuso bien.
                    Me gusta desde pequeño.
            2. Grueso
              Grueso 18 diciembre 2020 22: 11
              +1
              Respondo con las palabras del gato de Cheshire:
              "- no significa ignorante" (c) ¿Cómo lo averiguamos?
            3. Korsar4
              Korsar4 18 diciembre 2020 22: 14
              +2
              "¡Sonríe, caballeros!" (desde).
            4. Grueso
              Grueso 18 diciembre 2020 22: 29
              +2
              Cita: Korsar4
              "¡Sonríe, caballeros!" (desde).

              ¡UN! Recordado riendo Si estás deprimido, sonríe, ella pensará que estás loco y se irá. (C)
            5. Korsar4
              Korsar4 18 diciembre 2020 22: 32
              +2
              "Solo una sonrisa alegre puedo salvar
              Lo necesito, soy un gran artista "(c).
            6. Grueso
              Grueso 18 diciembre 2020 22: 48
              +1
              Sergei, ¡inyecta sobre el artista! De lo contrario, lo rimaré hasta la mitad bebidas riendo
            7. Korsar4
              Korsar4 18 diciembre 2020 23: 02
              +2
              De una canción de Rosenbaum.

              ¿En qué tema debo inyectarme?
  3. Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 21: 25
    +4
    Hasta donde yo sé, se llevaron un tilo joven.
    En el Lejano Oriente, madereros y apicultores se pelearon por un tilo.

    El tilo se regenera bien tanto por semilla como, especialmente, por monte bajo.

    Los álamos, por ejemplo, criados por A.S. Yablokov, son muy buenos.

    Los álamos de la llanura aluvial son maravillosos.

    Los protectores bucales son buenos y de abedul y arce, en primer lugar.
  4. Grueso
    Grueso 18 diciembre 2020 21: 57
    +1
    Sergei, no deberías decirlo ... Yo personalmente maté 3 cadenas en un viejo álamo; había más hierro viejo que madera ... y un roble era suficiente para cortar ... Solo el olmo es figove de roble en la zona media.
  5. Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 22: 04
    +2
    Sholokhov admiraba el olmo en The Quiet Don. Lo comparé con él.

    Amo esta raza. Es una pena que muchos murieran a causa de la enfermedad holandesa.
    Los álamos blancos y los piramidales soviéticos son hermosos.

    ¿Quién más en la ciudad puede resistir el polvo? Simplemente no les gusta podar ramas. Empiezan a pudrirse.
  6. Grueso
    Grueso 18 diciembre 2020 22: 52
    +1
    Cita: Korsar4
    ¿Quién más en la ciudad puede resistir el polvo?

    Otra mala hierba es el tilo sentir
  7. Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 23: 03
    +2
    Si. Lipa es aún más divertida en la ciudad. Ella tiene sus propios problemas: tiroestromosis.
  • Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 13: 21
    +7
    Estoy de acuerdo. Surtidos de 100 a 150 no hacen el clima.
    También se encuentra roble en pilas, pero predomina el alerce.
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 diciembre 2020 17: 55
    +5
    Dijeron de manera interesante. Aprendí mucho
  • vladcub
    vladcub 18 diciembre 2020 11: 09
    +8
    Esto no podría haber sido enviado a VN antes, pero ahora: compro los derechos de un topónimo, lo pondré en cualquier lugar. Trueno de mercado
    1. Undecim
      Undecim 18 diciembre 2020 11: 21
      +8
      ¿Has comprado ya mucho?
      1. vladcub
        vladcub 18 diciembre 2020 15: 09
        +4
        Solo pregunto el precio y tengo miedo de la competencia.
        1. Undecim
          Undecim 18 diciembre 2020 15: 15
          +4
          No tengas miedo. Costos mínimos: pintura de vidrio, pincel y lámina de madera contrachapada. Escriba en una hoja de madera contrachapada cualquier topónimo que desee, incluso Roma, incluso Musohransk, refuércelo en el frontón, y está en la bolsa, ¡sea dueño! Nadie puede prohibirte poseer este topónimo.
  • Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 13: 19
    +8
    Estoy de acuerdo. Y así me parece.

    La única versión es que antes, por extraño que parezca, el pino y el alerce podrían llamarse pino.

    Como, por ejemplo, la araucaria se llama pino de Norfolk o pino de Paraná.

    Según la leyenda, Pedro el Grande plantó pinos, abetos y abetos en el Jardín Farmacéutico. El abeto y el abeto se cayeron.

    Alerce crece. Entonces pienso: ¿en qué momento reemplazaste el pino con alerce?
    1. Grueso
      Grueso 18 diciembre 2020 20: 55
      +3
      Si lee la inscripción "búfalo" en la jaula de un elefante, ¡no crea lo que ve!
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 21: 14
        +6
        Cita: Grueso
        Si lee la inscripción "búfalo" en la jaula de un elefante, ¡no crea lo que ve!

        El guardia del zoológico, después de leer tu comentario, corrió feliz hacia la jaula de los búfalos, “Hablando de un elefante con los perseguidos, dáselo”, un búfalo con máscara antigás de caballo y un impermeable con cuernos y un elefante con una palangana en la cara y un cuerno de ciervo en una banda elástica miraron con tristeza esto.
        hi
        1. Grueso
          Grueso 18 diciembre 2020 21: 32
          +1
          Cita: Kote Pan Kokhanka
          Cita: Grueso
          Si lee la inscripción "búfalo" en la jaula de un elefante, ¡no crea lo que ve!

          El guardia del zoológico, después de leer tu comentario, corrió feliz hacia la jaula de los búfalos, “Hablando de un elefante con los perseguidos, dáselo”, un búfalo con máscara antigás de caballo y un impermeable con cuernos y un elefante con una palangana en la cara y un cuerno de ciervo en una banda elástica miraron con tristeza esto.
          hi

          Sí, el bendito con él, que se apresure. Negocios así. Pero para hacer pasar un pino por un cedro, se necesita talento y conocimiento. riendo
          1. Korsar4
            Korsar4 18 diciembre 2020 21: 39
            +3
            Es muy difícil de hacer.

            Sin embargo, el pino de cedro también es un pino.
            1. Grueso
              Grueso 19 diciembre 2020 16: 34
              0
              Cita: Korsar4
              Es muy difícil de hacer.

              Venga...! Con un microscopio, no todas las placas ... la tecnología hace posible imitar lo que viene con ella. Sic transit gloria mundi ... - Así pasa la gloria mundana.
      2. Korsar4
        Korsar4 18 diciembre 2020 21: 19
        +3
        Es solo que los lugareños tienen sus propios nombres. Por ejemplo: Bunya-bunya.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 21: 50
          +3
          Bueno, si en los estantes. ¿Muchos podrán distinguir un corte limpio de abeto de un abeto sin corteza? O pino cedro de pino silvestre.
          El pino se diferencia radicalmente del alerce, pero hoy solo unos pocos lo conocen. Solucionamos este problema hace 200 años. Creo que la carabela y los constructores no son ambiguos. Sin embargo, también lo son los comerciantes.
          El alerce y el roble se oscurecen en agua salada, el pino como el cedro se vuelve rojo.
          Esto se conocía tanto en el Mediterráneo como en el Báltico. Homer también tiene barcos negros, los escandinavos tienen barcos negros y rojos.
          En un tilo. El tilo es una madera elegante para tallar. Bueno, las toallitas son mucho mejores que las senteticas.
          1. Korsar4
            Korsar4 18 diciembre 2020 21: 55
            +3
            Muchos. Pero una cosa es mirar un corte. Y debe hacerse. El abeto, por ejemplo, es el único árbol de coníferas sin pasajes de resina.
            Y puedes empezar a dudar en el caso más simple.

            Además, la gente ha distinguido durante mucho tiempo entre pino de condominio (adoquín) y menta (con madera suelta).
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 18 diciembre 2020 07: 41
    +6
    ¿Y qué hay en la imagen con la muerte del rey Peter Svachich? Por lo que tengo entendido, ¿no podrías prescindir de una mujer?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 18 diciembre 2020 08: 08
      +8
      Esta es Madame Croatia de luto por él. llanto
  • vladcub
    vladcub 18 diciembre 2020 11: 04
    +7
    Camaradas, me alegro de darles la bienvenida. Estamos vivos, bendición, existe la opción de que leer y discutir es una gran bendición.
    Ahora tenemos el pluralismo, y una hora después: "¿eres de Miao o Xiao? Y en cualquier caso:" quítate los pantalones ". Ahora tal vez
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 11: 40
    +8
    Bueno, eso es interesante, informativo, aunque con mucha fluidez, lo que, en general, puede explicarse por la cantidad de información y el volumen del artículo en el que hay que meter esa información.
    Los debates, aparentemente, no funcionarán hoy, a menos que los razdrakonen artificialmente sobre algún tema de la izquierda. Para empezar, sugiero:
    dirigida por el emperador bizantino Alexei I Comnenus.

    Escribiría "Comnenus". Y resulta de alguna manera demasiado ruso y muy moderno: Alexey Ivanovich Komnin (1056-1118), Romei, un nativo de Constantinopla (?), Personaje repugnante, bueno, etc.
    Así que, personalmente, no tengo nada que decir sobre el artículo, excepto que en general me gustó. ¿Es posible criticar la parte material en las ilustraciones, por ejemplo, dónde apareció el escudo de armas de Croacia en forma de cuadros rojos y blancos en la pintura con la coronación del primer rey croata (925), si su aparición más temprana difícilmente se puede fechar a fines del siglo X? - con el bisnieto (o bisnieto) de este primer rey. Allí también se puede ver el escudo de armas de Dalmacia con tres cabezas de gato (por cierto, las cabezas son exactamente como las de Harald Godwinson, solo que ese escudo era rojo y blanco), dudo que en 925 tal simbolismo pudiera existir realmente.
    Y, por supuesto, la armadura de placas del rey, que murió en el año de la primera cruzada, tampoco está tan caliente. sonreír
    Según tengo entendido, los colegas ya se están arremangando y sumergiendo su pluma en qué, preparándose en los comentarios al próximo artículo para pintar a los croatas "bajo Khokhloma". sonreír Por el bien de la basura y el frenesí, puedes intentar protegerlos (a los croatas), pero probablemente no lo haré, bueno, todavía lo golpearán ... sonreír
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 18 diciembre 2020 12: 07
      +8
      Y, por supuesto, la armadura de placas del rey, que murió en el año de la primera cruzada, tampoco está tan caliente.

      Sí, te llama la atención de inmediato, pero apoyaré a Valery:
      "Él lo ve de esa manera". "Excusa de hormigón armado".

      Es como las pinturas del Hermitage que representan temas bíblicos en los que los héroes están vestidos con moriones de finales de la Edad Media. bebidas
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 18 diciembre 2020 12: 39
      +9
      Las discusiones, aparentemente, no funcionarán hoy,
      Esto se debe a que Valery no dijo una palabra sobre los gatos. llanto riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 diciembre 2020 12: 49
        +9
        ¡Maldito seas, infiel!
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 diciembre 2020 12: 58
          +8
          infidelidad
          ¿Y cuál es la presencia de un gato hoy en día un signo de iglesia? lengua
          1. Gato de mar
            Gato de mar 18 diciembre 2020 13: 08
            +8
            En mi opinión, ni los gatos ni los perros tienen nada que ver con eso. Pero no lo inicié. hi
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 13: 15
              +6
              Anton con la cara de Psoglava te canoniza !!!
              Por cierto, ¿cómo está la mano?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 13: 31
                + 10
                Cita: Kote pane Kohanka
                Canonizarte Anton

                Cynonized. riendo
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 diciembre 2020 13: 52
                  +6
                  UH Huh. Como Hachiko.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18 diciembre 2020 13: 37
                +6
                "¡Chef! ¡Se acabó todo! ¡El cliente está siendo lanzado!" (DESDE)
              3. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 18 diciembre 2020 13: 54
                +8
                Anton con la cara de Psoglava te canoniza !!!

                ¿Por qué necesitan un segundo San Cristóbal? amarrar ¿Uno no es suficiente? riendo
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 18 diciembre 2020 13: 16
              +7
              Por supuesto que no tú, sino Shpakovsky.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 13: 37
                +8
                Cita: 3x3zsave
                Por supuesto que no tú, sino Shpakovsky.

                Mi amigo no respondió sobre la "pata". ¿La mano?
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 diciembre 2020 13: 40
                  +7
                  Ya respondido. El lunes en recepción.
            3. depresivo
              depresivo 18 diciembre 2020 19: 31
              +3
              Pero, ¿qué pasa con los Dolmatin? )))
              Por cierto, raza de perro croata. Entonces, Shpakovsky e incluso muy))
        2. Korsar4
          Korsar4 18 diciembre 2020 13: 27
          +8
          "El hombre es amigo de un perro" (c).
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 13: 54
            +6
            La cerca es el mejor amigo del gato, dijo el gato huyendo del perro !!!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 14: 03
              +7
              "El perro debajo de la cerca gimió tristemente -" Kitty, kitty, kitty ". El gato en la valla tambaleante siseó "vete a la mierda, vete a la mierda" !!!
            2. Korsar4
              Korsar4 18 diciembre 2020 14: 58
              +5
              "¡Lo principal es la cola!" (desde).
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 15: 46
                +5
                Y algo muy importante para equilibrar.
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 diciembre 2020 15: 53
                  +4
                  Por supuesto. Y no solo la ardilla voladora.
              2. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 16: 00
                +5
                Cuando un gato huye de un perro, realiza los cálculos físicos y matemáticos más complejos. El ángulo de inclinación de la cola, para no interferir con la aerodinámica, ¡pero al mismo tiempo no se arrancó! riendo
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 diciembre 2020 16: 03
                  +4
                  Si. Y, como un zorro poco inteligente, no hablará con él.
                  No es de extrañar que el burgomaestre de Siberia fuera enviado a nuestro bosque.
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 16: 12
                    +6
                    Al contrario que el zorro, el gato no tiene ninguna posibilidad. En la región de Tyumen, me contaron cómo un gato perseguido por un zorro se escondía en la perrera de un perro guardián. Eso de qué descaro ni siquiera se lo comió. El perro gruñe, lo empuja fuera de la perrera con sus patas traseras y vuelve a trepar por la perrera justo encima del perro para esconderse. Afortunadamente, el perro no olió al zorro hasta que se convirtió en gato, de lo contrario aún no se sabe cómo terminó.
                    1. Korsar4
                      Korsar4 18 diciembre 2020 18: 38
                      +4
                      Depende de qué gato. Pero en general sí.
          2. Astra wild2
            Astra wild2 18 diciembre 2020 18: 10
            +4
            Cita: Korsar4
            "El hombre es amigo de un perro" (c).

            En realidad, debería ser: "un perro es amigo del hombre"
            1. Korsar4
              Korsar4 18 diciembre 2020 19: 40
              +4
              No todos los administradores de la casa están de acuerdo con esto.
              1. Grueso
                Grueso 18 diciembre 2020 23: 17
                +2
                UH Huh. Nociones burguesas. "El administrador de la casa es amigo del soviético"
                1. Korsar4
                  Korsar4 18 diciembre 2020 23: 59
                  +2
                  “Habiendo regresado de allí, se volvió diferente” (c).
              2. Astra wild2
                Astra wild2 19 diciembre 2020 13: 35
                +1
                Por ejemplo, Nona Mordyukova, pensó lo contrario
    3. Astra wild2
      Astra wild2 18 diciembre 2020 18: 07
      +5
      "Siguen pegando" Mikhail, no te reconozco: por una vez: "el gran y terrible Trilobite" ¿y tiene miedo?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 18: 46
        +5
        Así que aquí batirán a los suyos ...
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 21: 17
          +4
          Cita: Trilobite Master
          Así que aquí batirán a los suyos ...

          No hay problema, la mayoría se caga en zapatillas. ¡Y uno generalmente inútil solo puede ser una rueda de automóvil y un pilar en la entrada! ¿Le quitas la cortina sólo si la cambias por una vaca o por un frigorífico?
          Saludos, Vlad!
  • VLR
    18 diciembre 2020 11: 48
    +9
    Cita: Trilobite Master
    donde en el cuadro con la coronación del primer rey croata (925) apareció el escudo de armas de Croacia en forma de jaula roja y blanca

    Bueno, entonces Oton Ivekovic, es un artista (muy famoso en Croacia): "lo ve de esta manera". "Excusa de hormigón armado".
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 13: 11
      + 10
      Cita: VlR
      él lo ve

      riendo
      Lo que confirma la chica semidesnuda descalza y con el pelo suelto, como si acabara de salir del dormitorio, ¿cómo pudiste encontrarla en la montaña de noche?
      A juzgar por el título de la imagen, es la muerte. Los cuervos que la acompañan indican lo mismo. Pregunta: ¿Qué estaba haciendo antes de que la llamaran a la escena? Por cierto, si convence a mi esposa de que tal muerte vendrá a mí: una joven regordeta con un negligé transparente, recién levantada de la cama, tibia y dormida, puede considerarme inmortal. riendo
      Pero propongo someter al autor del cuadro a una crítica destructiva y despiadada, no importa que el famoso.
      Un examen superficial de la escena muestra que las circunstancias de la muerte del rey descritas en las fuentes no se corresponden en absoluto con la situación descrita por el artista. Un cuerpo sin rastros visibles de violencia, en un pequeño claro. No hay señales de lucha, no hay señales de presencia de terceros. El casco y la espada, que están cerca, están claramente colocados allí de manera ordenada, porque si el casco estuviera en la cabeza en el momento en que el cuerpo cayó, ciertamente caería al abismo, cuyo borde está a unos 20 cm de la cabeza de la víctima. La espada, si en el momento de la muerte estaba en la mano de la víctima, debe estar cerca de la muñeca o cerca de los pies (si se cayó de la mano en el momento de golpear a una persona de pie).
      Parece que fue así:
      La víctima regresaba a casa desde algún lugar. A juzgar por el hecho de que había uno, probablemente de una mujer, quizás, antes del viaje, se lo tomó bien en el pecho. En el camino, al ir cuesta arriba, se puso mal o cansado, acuéstese. Se quitó el casco, lo colocó cuidadosamente a su lado, la espada, aparentemente, también estaba en el camino, colgando de su cadera. Afuera es de noche, obviamente otoño, posiblemente heladas, montañas, después de todo. Congelado (con armadura de acero) y muerto. Es necesario llevar el cuerpo para la autopsia, los tejidos para la histología, luego tomar una decisión final sobre la causa de la muerte e iniciar un caso penal. Pero por ahora, personalmente, tiendo a hablar más de un accidente.
      Además, la muerte claramente no se estaba preparando para trabajar en este momento. Si hubiera habido una batalla, ella habría estado allí con todas sus insignias, con un manto con capucha y una guadaña. Y aquí, aparentemente, el desafío para ella fue completamente inesperado.
      sonreír
      1. Gato de mar
        Gato de mar 18 diciembre 2020 14: 12
        +9
        Por favor, preste atención a sus zapatos, claramente fueron recientemente pulidos a un brillo de espejo. Incluso con una caminata corta por la montaña, cualquier zapato lucirá completamente diferente.

        De ahí que se sugiera la conclusión de que la víctima no regresó de ningún lugar, sino que "se lo tomó bien en el pecho" allí mismo, donde todo lo demás le sucedió.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 14: 46
          +6
          Cita: Sea Cat
          Por favor, presta atención a sus zapatos.

          Sí, los zapatos están limpios. Pero lo miré más de cerca, parece una bota de espuelas, así que también había un caballo. También puede preguntarse dónde está su pierna derecha debajo de la rodilla.
          Hay una pregunta más: ¿qué tiene la víctima en su mano izquierda? ¿Y esta es su mano?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 18 diciembre 2020 15: 24
            +5
            Hay una pregunta más: ¿qué tiene la víctima en su mano izquierda? ¿Y esta es su mano?


            También me avergonzó el objeto en la palma de la mano izquierda de la víctima ... En apariencia, se parece mucho a un cinturón coqueto de ropa exterior de mujer.

            Y dada la apariencia completamente despeinada de la figura femenina presentada en el lienzo, es muy posible suponer que la víctima intentó invadir el honor y la dignidad de su propia muerte.

            Pero eso no explica la ausencia total de su pierna derecha.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 16: 49
              +9
              Cita: Sea Cat
              la víctima invadió el honor y la dignidad de su propia muerte.

              ¡Maldita sea, hermosa versión! ¡Me gustaría que me contaran esto! riendo
              Ella explica, entre otras cosas, por qué la muerte está a distancia y se ve un poco atónita. Y así es como lo necesita: debe ponerse en forma para trabajar. riendo
              En general, parece que fue así.
              Petar Svavich fue en secreto con su novia que vivía más allá de la Montaña. La última vez que llegué, ella tiene días críticos. En lugar de libertinaje, organizaron un trago. Bueno, nos sentamos, lo untamos bien, cantamos canciones, es hora de irnos a casa. Petar se sentó en un caballo y ella volvió a subir la colina. En el camino, Petar sintió que lo necesitaban. Se bajó del patín, hizo sus necesidades y accidentalmente se tiró un pedo fuerte. El caballo se asustó y se sacudió. Petar gritó, silbó, no regresa. Bueno, qué hacer, ya no podía moverse de pie, por lo que tuvo que quitarse el casco, desabrocharse la espada y acostarse. Y se acostó debajo de un guijarro, se durmió y se congeló.
              La muerte vino, empujó, como, "Su Majestad, es hora, vamos". Bueno, eso comenzó con una completa indecencia: privada del afecto femenino en la víspera de Petar, al ver a una chica guapa en bata gritando "¡Oh! ¡Las chicas se llevaron!" agarró su propia muerte y trató de desatar el cinturón para que fuera más conveniente para satisfacer la lujuria. La muerte se defendió, pero las fuerzas eran desiguales y luego gritó en su corazón: "¡Sí, para que se te sequen las piernas!" - y así fue. Petar se sorprendió e incluso se volvió loco por esto y murió por completo. Y el cinturón de la muerte quedó en su mano. Y la muerte durante algún tiempo tuvo miedo de acercarse a él y finalmente pisar, no había un palo adecuado a mano para mover, para comprobar si todo estaba en orden, por lo que pidió a los cuervos que picotearan y retorcieran el cuerpo. Fue en este momento que el artista los capturó.
              Creo que la autopsia ya no se puede realizar. La muerte ocurrió como resultado de una gran sorpresa y pavor en un contexto de hipotermia y secado instantáneo de la mitad de la pierna debido a la muerte.
              riendo
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 diciembre 2020 16: 59
                +7
                Cita: Trilobite Master
                En el camino, Petar sintió que lo necesitaban. Se bajó del patín, hizo sus necesidades y accidentalmente se tiró un pedo fuerte.

                Michael, traté de traducirlo al croata con la ayuda de un traductor, resulta interesante:
                Na putu, Petar je želio po potrebi. Suze s klizaljke, suočio se s potrebom i slučajno glasno prdnuo.
                bebidas
              2. Gato de mar
                Gato de mar 18 diciembre 2020 17: 32
                +5
                Queda por asegurar el alguacil y puede enviarlo al sínodo. riendo
            2. Mihaylov
              Mihaylov 18 diciembre 2020 16: 55
              +8
              Cita: Sea Cat
              esto no explica en modo alguno la ausencia total de su pierna derecha.

              ¿Quizás ya lo has picoteado? wassat
              1. Gato de mar
                Gato de mar 18 diciembre 2020 17: 29
                +4
                Bueno, tienen ladrones, sin embargo ... ¡Hay que atraer! soldado
            3. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 17: 31
              +5
              Compañeros, pero ¿me parece solo a mí que la muerte con alguien en el móvil está a punto de estallar, aparentemente pidiendo instrucciones?
              1. Gato de mar
                Gato de mar 18 diciembre 2020 17: 37
                +7
                Naturalmente, llama la gerencia, la situación es extraordinaria, no todos los días un muerto potencial intenta follársela, querida. Al contrario, necrofilia, aquí inevitablemente te volverás loco y empezarás a llamar al Papa. wassat
              2. Korsar4
                Korsar4 18 diciembre 2020 21: 40
                +2
                ¿Ilustración para Pratchett?
        2. Lexus
          Lexus 22 diciembre 2020 03: 33
          +4
          Claramente no pudo hacer frente a la violación de su propia muerte. A diferencia de Salomón. sentir
          1. Gato de mar
            Gato de mar 22 diciembre 2020 04: 37
            +1
            No hubo práctica de Salomón, diletante ...  solicitar
            1. Lexus
              Lexus 22 diciembre 2020 04: 53
              +6
              "Me esfuerzo por llegar a tiempo". (DESDE)
      2. Mihaylov
        Mihaylov 18 diciembre 2020 14: 57
        +8
        Cita: Trilobite Master
        Se quitó el casco, lo puso cuidadosamente junto a él,

        ¿Has notado que el casco es elfo? riendo
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 18 diciembre 2020 15: 54
          +6
          Un cuerpo sin rastros visibles de violencia, en un pequeño claro.

          Sergei! Es interesante que la primera producción de queso nacional seria pudiera surgir bajo Pablo el Primero. Algún extranjero se aferró a él, prometió un montón de variedades de quesos europeos. Paul incluso le dio dinero. El estafador no alcanzó la capacidad declarada (y se hizo cerca de Gatchina). Pero después de un tiempo ... ¡desapareció! Encontraron un cadáver cerca de Ligov unos días después; visitó al propietario local de un rebaño de vacas allí para hablar sobre las "materias primas" para sus quesos. Y lo encontraron en las mismas condiciones, y ni siquiera lo robaron, como describe Mikhail. Entonces, al examinar el cadáver se dijo ... que murió de fiebre. ¡Es decir, de la embriaguez!  solicitar
          "Tu hijo se cayó de su caballo ... y se rompió la cola ..." (Dm. "Goblin" Bundles. "El Señor de los Anillos", segunda parte). bebidas
          1. Mihaylov
            Mihaylov 18 diciembre 2020 15: 59
            +7
            Cita: Pane Kohanku
            Es interesante que la primera producción de queso nacional seria pudiera surgir bajo Pablo el Primero.

            Pero las cosas siguen ahí ... Pero no: los quesos blandos ahora se pueden encontrar muy decentes, pero los quesos duros son aún más difíciles. hi
            que la víctima no regresó de ningún lado, sino que "se lo tomó bien en el pecho" justo en el lugar donde le sucedió todo lo demás.

            "La cabeza de la víctima está en la vía ..., en la vía ..., en la carretera". wassat
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18 diciembre 2020 16: 19
              +5
              Aunque no: los quesos blandos ahora se pueden encontrar muy decentes, pero los quesos duros son aún más difíciles.

              Puedo mirar por la noche con más detalle lo que prometió allí Pal Petrovich. No hay ningún libro a la mano. Por eso me encanta nuestro Anton 3x3zsave: es bueno ir de excursión con él. En el mismo lugar, en Gatchina, compré un libro sobre la historia de la ciudad. bebidas
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 diciembre 2020 16: 22
                +6
                Cita: Pane Kohanku
                Puedo mirar por la noche con más detalle lo que prometió allí Pal Petrovich.

                Supongo, Nikolay, frotó algo sobre la sustitución de importaciones ... riendo
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 18 diciembre 2020 16: 32
                  +6
                  Supongo, Nikolay, frotó algo sobre la sustitución de importaciones ...

                  Y el resultado fue el desarrollo de fondos sin ningún tipo de escape ... Una imagen familiar. Incluso los fabricantes de queso extranjeros en las condiciones rusas adquieren instantáneamente las características de nuestros funcionarios. riendo ¡Beben y roban! ¿Qué pasa? ¿Recibió el dinero? ¿Murió de borrachera? bebidas
                  1. Mihaylov
                    Mihaylov 18 diciembre 2020 16: 36
                    +6
                    Cita: Pane Kohanku
                    ¿Murió de borrachera?

                    Bueno, al menos no de tu propio queso. riendo
                    Por cierto, alguien me dijo que un quesero italiano vive en la región de Tver, un italiano se casó con un ruso, compró un terreno cerca de Tver y organizó una quesería, dicen que hace un queso muy decente, pero los quesos duros (como el parmesano) dicen que aquí no funcionan: el clima específico.
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 19 diciembre 2020 13: 53
                      +2
                      dicen que hace un queso muy decente, pero los quesos duros (como el parmesano) dicen que no funciona aquí: el clima específico.

                      Sergey, ¡me di cuenta! Y este, en una hora, no era el antepasado de Artuzov, ¿era Frauchi? ¿Nuestro líder de inteligencia que murió bajo Yezhov? amarrar el mismo también vino a Rusia a cocinar queso ...
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 16: 02
          +7
          Cita: Mihaylov
          Cita: Trilobite Master
          Se quitó el casco, lo puso cuidadosamente junto a él,

          ¿Has notado que el casco es elfo? riendo

          ¡¡¡Sí, hablas el verdadero croata !!! riendo
          1. Mihaylov
            Mihaylov 18 diciembre 2020 16: 15
            +6
            Cita: Kote pane Kohanka
            ¡¡¡Sí, hablas el verdadero croata !!!

            ¿Entonces resulta que los croatas son elfos? wassat
      3. Korsar4
        Korsar4 18 diciembre 2020 15: 55
        +8
        ¿Dónde están las huellas de la "aceptación"? ¿En botellas, ollas, frascos, hermanos?
        De lo contrario, insinuación.

        "Estás hablando, Gleb Yegorovich" (c).
        1. Mihaylov
          Mihaylov 18 diciembre 2020 16: 18
          +8
          Cita: Korsar4
          ¿Dónde están las huellas de la "aceptación"?

          "- Arrojé 2 botellas de vino al abismo.
          - tres!
          - Escribe tres ... " bebidas
          1. Korsar4
            Korsar4 18 diciembre 2020 19: 29
            +3
            Tampoco quedan fragmentos.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 18 diciembre 2020 16: 36
          +7
          Quizás logró entregar los platos, o la señora presente lo hizo por él. No hay testigos, quizás también fueron removidos. Aún no se ha realizado una autopsia, lo cual es extraño. Todo aquí es muy extraño y sugerente. triste
          1. Korsar4
            Korsar4 18 diciembre 2020 19: 29
            +4
            ¿Dónde está la información sobre los puntos de aceptación de platos de esa época?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 19 diciembre 2020 09: 21
              +1
              Y no había rastro, los burócratas estaban aplastados en la cuna en ese momento. riendo
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 16: 56
          +6
          Allí, la versión completa de los eventos se expone arriba. riendo
          Pero lo que se puede decir con seguridad es que no hubo una gran batalla. Entonces, un intento de violar a la muerte, nada más. riendo
          1. Mihaylov
            Mihaylov 18 diciembre 2020 17: 11
            +8
            Cita: Trilobite Master
            Pero lo que se puede decir con seguridad es que no hubo una gran batalla. Entonces, un intento de violar a la muerte, nada más.

            Me voy a la dacha, hasta el lunes me quedará la intriga: ¿de dónde vendrá la investigación?
            ¡Que tengan un buen fin de semana a todos! hi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18 diciembre 2020 12: 02
    +6
    En Dalmacia, la ciudad de Dubrovnik (República de Ragusa) siempre ha tenido una posición especial, que perteneció a los venecianos hasta 1358, y luego cayó bajo el dominio de Hungría.

    Por lo que recuerdo, ¿la ciudad principal de "Juego de tronos" se filmó en Dubrovnik?
    1. VLR
      18 diciembre 2020 12: 23
      +7
      En Croacia, el octavo lugar donde se rodó esta serie.
      Por cierto, honestamente traté de verlo, pero no pude: esta no es la Edad Media real (aunque sea una fantasía), sino una especie de parodia de ella.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 18 diciembre 2020 12: 29
        +6
        Por cierto, honestamente intenté verlo, pero no pude.

        Ni siquiera pensé en verlo ... Pero el mío vio todas las temporadas, excepto la última, antes de nuestro encuentro. Como resultado, cuando salió el último, lo revisé con ella. Desde el segundo episodio ya sabía a quién, cuándo y con quién. riendo
        esto no es una Edad Media real (aunque fantástica), sino una especie de parodia de ella.

        ¡Si! Y para los movimientos tácticos, en el sentido de su ausencia, los personajes principales deberían tener la cabeza arrancada. Compañero
        Por cierto, todos los amigos que estaban de vacaciones en Croacia están felices.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 13: 29
          +7
          Cita: Pane Kohanku
          Ni siquiera pensé en verlo

          De hecho, las primeras temporadas fueron bastante buenas. Muy buenas imágenes, bastante talentosas reveladas por los actores, una trama buena y dinámica, peleas, asesinatos, sangre, hermosas mujeres en bata, mucha violencia y lujuria, excelentes diálogos ... y, lo más interesante es que cualquier personaje principal puede desprenderse en cualquier momento. desde la corrida, le da a la historia un encanto tan peculiar ... No recuerdo desde qué temporada el nivel de la serie comenzó a caer, pero las tres primeras definitivamente fueron bastante buenas. La última temporada es la quintaesencia de la estupidez, no se corresponde en absoluto con el listón marcado por la primera.
          Cita: Pane Kohanku
          los personajes principales deberían haberles arrancado la cabeza.

          Guionistas y directores. Los actores, y más aún los héroes, son completamente irrelevantes. La diferencia entre la primera y la última temporada es la misma que entre la "Ironía del destino" de Ryazanov y la segunda, donde jugó Khabensky.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 diciembre 2020 13: 49
            +5
            Los actores, y más aún los héroes, son completamente irrelevantes.

            Estoy de acuerdo sí
            La diferencia entre la primera y la última temporada es la misma que entre la "Ironía del destino" de Ryazanov y la segunda, donde jugó Khabensky.

          2. Gato de mar
            Gato de mar 18 diciembre 2020 13: 58
            +7
            ... el segundo, donde jugó Khabensky.

            Gracias a Dios no lo vi, tuve suficiente "Almirante" por el resto de mi vida.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 14: 20
              +9
              Pero he mirado, únicamente para tener el derecho moral de hablar. sonreír
              El nuevo "Romance de oficina" ya no se vio. Decidido lo suficiente. sonreír
            2. Astra wild2
              Astra wild2 18 diciembre 2020 18: 38
              +3
              Cita: Sea Cat
              ... el segundo, donde jugó Khabensky.

              Gracias a Dios no lo vi, tuve suficiente "Almirante" por el resto de mi vida.

              Irenia of Fate-2 es un completo veneno
              1. Phil77
                Phil77 18 diciembre 2020 18: 59
                +4
                Cita: Astra wild2
                Irenia of Fate-2 es un completo veneno

                ¿Y si dejamos de lado la nostalgia, pero vemos la verdadera * Ironía .... *? ¿Sí, con ojos sobrios? ¿Sí, intentar encontrar protagonistas positivos? No, entiendo que * Ironía ... * es un símbolo de las celebraciones de Año Nuevo, pero ....?
                1. VLR
                  18 diciembre 2020 19: 56
                  +3
                  Para ser honesto, ahora lo "real", la primera "Ironía" parece una tontería. Parece que una mujer aparentemente normal y adecuada, al ver a un borracho en su casa, en lugar de correr hacia los vecinos y llamar a la policía, comienza a comunicarse con él ... Y muchos de mis amigos - compañeros también dicen que ahora incluso Ryazanovsky está mirando La película ya no puede y no entiendo por qué les gustaba antes.
                  1. Phil77
                    Phil77 18 diciembre 2020 20: 06
                    +5
                    ¡Sí, sí, sí! ¡Es la misma historia conmigo! Y tampoco puedo explicar por qué me gustaron estas películas. Por ejemplo. * Romance de oficina *. Lo siento, bueno, el hecho de que Novoseltsev sea irrealmente infantil, está bien. Pero también es simplemente , cursi estúpido. Al menos como lo interpretó Myagkov. ¡Y de nuevo! Es imposible encontrar un héroe positivo. * Garage *? La misma historia. * Cuidado con el auto *? Una película maravillosa, pero ¿quién la saca? ¡Papanov y Mironov! Personajes francamente negativos de esa época ...
                    ¿Eso es un replanteamiento? O ya estamos * mutando * Pero de todos modos, ¡me encanta el cine! Más bien, el cine de esa época. ¡Y los Grandes Actores!
                    1. VLR
                      18 diciembre 2020 21: 16
                      +3
                      Pero Gaidai está fuera de tiempo, probablemente sus comedias, y nuestros nietos lo verán. Y Riazanov se está "yendo" rápidamente y, aparentemente, su nombre permanecerá solo en la sección "Historia del cine soviético".
                      1. Phil77
                        Phil77 19 diciembre 2020 06: 37
                        +3
                        Cita: VlR
                        Pero Gaidai no tiene tiempo

                        Sí. Sólo una pequeña aclaración. Gaidai temprano. A partir de * Sportloto * se hace cada vez más difícil ver sus películas.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 18 diciembre 2020 12: 52
        +7
        Hola valery hi
        Estoy completamente de acuerdo, me tomó 10-15 minutos de una serie, por lo que luego no llegué al box. Y a mi esposa le gustó.  solicitar
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 18 diciembre 2020 13: 16
          +6
          ¡Exactamente el caso cuando un buen libro fue vulgarizado como adaptación cinematográfica!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 diciembre 2020 13: 35
            +7
            A causa del "buen libro", diría que Martin tiene obras más dignas.
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 18 diciembre 2020 13: 51
            +6
            ¡Exactamente el caso cuando un buen libro fue vulgarizado como adaptación cinematográfica!

            ¿Puedo hacerte reír? bebidas ¿Recuerdas cómo hablaste del oso flemático y del examen anteayer? guiño ¿Se parecía a esto? lengua bebidas
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 18 diciembre 2020 13: 14
        +8
        ¡Aún no has visto a los "Templarios"! wassat
        Gracias por el artículo, Valery!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 18 diciembre 2020 13: 55
          +7
          Allí, Jacques da Molay, por casualidad, no es un negro el que juega, de lo contrario estos pueden fácilmente. ¿Debería darles la idea de hacer que Othel sea blanca y Yaga y viceversa? riendo
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 diciembre 2020 14: 11
            +7
            No, no es un negro. Pero el personaje principal con un rostro árabe tan normal.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 18 diciembre 2020 14: 25
              +6
              Es una pena, pero habría mirado esto.
          2. Mihaylov
            Mihaylov 18 diciembre 2020 15: 00
            +7
            Cita: Sea Cat
            Allí, Jacques da Molay, por casualidad, no es un negro el que juega, de lo contrario estos pueden fácilmente.

            Jugó el negro de Mannerheim, pero tú puedes:
            1. Gato de mar
              Gato de mar 18 diciembre 2020 15: 28
              +6
              Al enterarse de esto, todo el Estado Mayor del Ejército Imperial Ruso se volcó en sus tumbas. Afuera !!! riendo
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 18 diciembre 2020 15: 38
              +6
              Sergei! hi
              Bueno, Vysotsky Negro estaba jugando ...
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 diciembre 2020 15: 44
                +4
                Cita: 3x3zsave
                Bueno, Vysotsky Negro estaba jugando ...

                Ahora el negro debe jugar a Vysotsky ... lol
                Pero primero tienes que volver a pintar Bezrukov. hi
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 diciembre 2020 18: 52
                  +5
                  primero tienes que volver a pintar Bezrukov
                  "- Bueno, ¿por qué?!?! ¿Por qué no quieres dar este papel?! Jugué a Pushkin y Yesenin y Vysotsky! ¡Incluso interpreté a Cristo!
                  - Verás, Seryozha, Anna Akhmatova, en cierto modo, una mujer ... "
                  1. Phil77
                    Phil77 18 diciembre 2020 20: 10
                    +4
                    Cita: 3x3zsave
                    - Verás, Seryozha, Anna Akhmatova, en cierto modo, una mujer ... "

                    Clase !!!!! Pasó por mi, no escuché. riendo
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 diciembre 2020 20: 24
                      +4
                      Bueno, una anécdota bastante barbuda. Apareció después del estreno de "Vysotsky. Gracias por estar vivo".
                      Por cierto, ¿qué te parece el nuevo (relativamente) "Crew"?
                      1. Phil77
                        Phil77 18 diciembre 2020 20: 39
                        +4
                        Respondo honestamente. Ni siquiera miré. Y sin embargo ... lo intentaré. ¿Por qué? Un ejemplo de mi vida personal. * Y los amaneceres aquí son tranquilos * -nueva versión, remake. Lo mostraron ese año, en el Día de la Victoria. Estoy sobrio. , al día siguiente tienes que ir a trabajar. Déjame pensar que echaré un vistazo, por pura curiosidad, ¿y qué? Me gustó. Voy a nombrar una serie de razones por las que esto sucedió.
                        Primero, se filmó a actrices poco conocidas, lo cual es bueno para un remake.
                        En segundo lugar, el guión está muy cerca de la historia.
                        En tercer lugar, bellamente filmada, la naturaleza se muestra muy bellamente.
                        Cuarto, los actores JUGARON! Y no sirvió el número.
                        Y finalmente, antes de sentarme a mirar, traté de olvidarme de la película de Rostotsky.
                        Pero este es, por supuesto, puramente mi punto de vista sobre esta película.
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 18 diciembre 2020 15: 46
              +6
              Jugó el negro de Mannerheim, pero tú puedes:

              Si toma este "Mannerheim" y lo agarra con "Chapaev y Petka", presentado por el tío Kostya, entonces puede decir: "Los blancos pelearon con los rojos, ¡pero los negros ganaron!" lol No, bueno, ¡Mannerheim era para los “finlandeses blancos”!  solicitar
              1. Mihaylov
                Mihaylov 18 diciembre 2020 15: 50
                +6
                Cita: Pane Kohanku
                "Los blancos pelearon con los rojos, ¡pero los negros ganaron!"

                O diga: "Apueste al rojo, apueste al blanco, pero aún así gana ..." wassat
                Si toma este "Mannerheim"

                Humor finlandés específico, supongo ... hi
            4. Astra wild2
              Astra wild2 18 diciembre 2020 18: 31
              +5
              En este caso: Whoopi Goldberg es la Doncella de las Nieves y Carol Yager es la viva imagen de Pulgarcita (¿piensa en 700?! Kg. Peso)
      4. Astra wild2
        Astra wild2 18 diciembre 2020 17: 25
        +2
        Valery, ¿qué películas recomendarías sobre la Edad Media? Preferiblemente no muy lúgubre. Nuestra realidad no es la más alegre y quiero ver lo bello y lo no muy pesado.
        Р
        S
        Tengo una amiga a la que le encanta ver películas pesadas y por las noches grita de pesadillas.
        1. VLR
          18 diciembre 2020 17: 51
          +5
          En mi opinión, hay pocas películas buenas sobre la Edad Media (más sobre la antigüedad). Destacaría lo siguiente:
          "Vikingos" con Kirk Douglas en el papel principal: 9-10 puntos en una escala de 10 puntos, quizás;
          "Carne y sangre" - dir. Paul Verhoeven: 9 puntos, pero es bastante duro;
          Dos películas - 7-8 puntos:
          "El reino de los cielos"
          и
          "Juana de Arco" con Mila Jovovich.
          1. Phil77
            Phil77 18 diciembre 2020 18: 00
            +5
            Cita: VlR
            "El Reino de los cielos";

            ¡Saludos Valery! Sí, le recomendé esta película a Vera, pero ... No se fía de ella. amarrar Y la película es realmente genial.
            * ¿Carne y sangre *? Será triste para Vera, ¡pero Rutger Hauer es bueno con él!

            Y por el artículo, ¡gracias! Lo leí con mucho interés, como todo el ciclo. hi
            1. Phil77
              Phil77 18 diciembre 2020 18: 12
              +4
              Cita: Phil77
              *Carne y sangre*

              La frase de esta película quedó especialmente grabada en mi memoria.
              * -¡Martin! ¿Crees que la quieres? ¡No! Ella te quiere. *
              Esta es claramente una opción de censura. riendo
            2. Astra wild2
              Astra wild2 18 diciembre 2020 18: 27
              +3
              Sergey, en mi comentario, expliqué por qué no una película pesada
              1. Phil77
                Phil77 18 diciembre 2020 18: 30
                +4
                Cita: Astra wild2
                no es una película dura

                Así que le expliqué que * Kingdom of Heaven * es una película normal, con buenas escenas de batalla, buena actuación, ¡hermosa! Y de ninguna manera pesada, después de verla por la noche nadie gritará. amarrar
                1. Astra wild2
                  Astra wild2 19 diciembre 2020 14: 04
                  0
                  En realidad, las escenas de batalla son moradas para mí.
              2. VLR
                18 diciembre 2020 18: 47
                +4
                "Pesado" es un concepto relativo. Una de las películas más difíciles que he visto es "Bridge to Terrabitia" para "niños": todas las "películas de terror" estadounidenses no se acercan. ¿Por qué estos monstruos (guionista y director) mataron a esta chica?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 18 diciembre 2020 18: 21
            +4
            Agregaría aquí el "cruzado" noruego y nuestro "Y los árboles crecen en las piedras".
            1. Phil77
              Phil77 18 diciembre 2020 18: 26
              +4
              Cita: 3x3zsave
              Y los árboles crecen sobre las piedras ".



              Hola anton
              ¡Rostotsky es genial! Filmó una película excelente. hi
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 diciembre 2020 18: 30
                +4
                Un caso raro en el que una película es mejor que un libro.
                1. Phil77
                  Phil77 18 diciembre 2020 18: 33
                  +4
                  Cita: 3x3zsave
                  una película es mejor que un libro

                  Estoy de acuerdo. Esto es especialmente evidente en * Soy una leyenda *. Me gustó la película, el libro, no. hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 diciembre 2020 18: 40
                    +4
                    ¿Es este el que dice "Legend - 17"?
                    1. Phil77
                      Phil77 18 diciembre 2020 18: 47
                      +4
                      Cita: 3x3zsave
                      Leyenda 17 "?

                      ++++++++ !!!
                      Que es con Will Smith y Sam the Shepherd. guiño
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 diciembre 2020 18: 57
                        +5
                        Está bien, está bien, ¡no lo bombees! Me di cuenta de que estaba jodido. Lo principal es que no tengo miedo de parecer (!) Gracioso y estúpido. buena
                      2. Phil77
                        Phil77 18 diciembre 2020 19: 05
                        +5
                        Cita: 3x3zsave
                        gracioso

                        ¡Aquí hay una palabra noble y honesta! ¡Y no estaba en mis pensamientos! Pensé que era gracioso. riendo

                        Po * 17 *. Este mayor, ¿es Valery Kharlamov?


                        ¿Y este * tío *? ¿Es Esposito?
                        Riendo. Solo riendo. De los creadores de estas * obras maestras deportivas * / sarcasmo /.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 diciembre 2020 19: 40
                        +4
                        ¿El "movimiento ascendente" también es malo?
                      4. Phil77
                        Phil77 18 diciembre 2020 19: 45
                        +4
                        Cita: 3x3zsave
                        , "Subir" también es malo?

                        No, francamente me gustó. ¿Por qué? Probablemente porque los actores * despejados * fueron filmados. Probablemente porque el guión no era malo. Probablemente porque estaba preocupado al final de la película (que no lo fue durante mucho tiempo). Y probablemente porque simplemente me gustó la película.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 diciembre 2020 19: 54
                        +4
                        Conduje el más joven.
                    2. Phil77
                      Phil77 18 diciembre 2020 19: 48
                      +5
                      Cita: 3x3zsave
                      es malo

                      ¡Lo principal, Anton, es que este * artista * ni siquiera está cerca!
                    3. 3x3zsave
                      3x3zsave 18 diciembre 2020 19: 58
                      +4
                      ¿Por qué Petrov no los agradó a todos?
                      Normal "policía de Rublyovka". Y que el actor no es, bueno, Bruce Willis tampoco es un genio. riendo
              2. Korsar4
                Korsar4 18 diciembre 2020 19: 52
                +5
                “Para parecer sonriente y sencillo:
                El arte más alto del mundo ”(c).
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 18 diciembre 2020 20: 02
                +4
                "Llego a casa, me quito la máscara,
                ¿Dónde está mi bella Asol ... "(C)
              4. Korsar4
                Korsar4 18 diciembre 2020 20: 28
                +5
                "La vela escarlata de la esperanza,
                Vela escarlata de la esperanza "(c).
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 18 diciembre 2020 20: 51
                +6
                Todo es mucho más prosaico. Gray era un contrabandista y transportaba seda ilegal en Frisco. Un día, una tormenta rompió las velas y Gray ordenó sacar la carga de la bodega.
                Y lo que se pintó con carmín no fue culpa del transportista.
              6. Korsar4
                Korsar4 18 diciembre 2020 21: 44
                +3
                Esta versión fue expresada por uno de los marineros de Gray.
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 18 diciembre 2020 22: 45
                +4
                ¿De qué otra manera la conoceríamos?
              8. Korsar4
                Korsar4 18 diciembre 2020 23: 00
                +3
                Por ejemplo, de la mente natural.
              9. 3x3zsave
                3x3zsave 18 diciembre 2020 23: 17
                +4
                "De una gran mente, sólo una locura y una prisión,
                De gran amor, solo bozales en sangre "
                Ya no recuerdo quién lo escribió ... O yo, Umka o Nekrasov ...
              10. Korsar4
                Korsar4 18 diciembre 2020 23: 57
                +3
                Yanka.

                Me atraparon tarde.
              11. 3x3zsave
                3x3zsave 19 diciembre 2020 00: 00
                +4
                Es muy temprano para mi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18 diciembre 2020 21: 55
    +4
    “Para parecer sonriente y sencillo:
    El arte más alto del mundo ”(c).

    Solo Golovan Jack conoce a Yesenin mejor que yo ...
    "Oh, eres la noche ...
    ¿Qué hiciste con la noche?
    Estoy de pie con un sombrero de copa ... no hay nadie alrededor ...
    Estoy solo ... y un espejo roto ... "

    Esta es la apoteosis de Yesenin, este es un réquiem para sí mismo. Nadie ha tenido éxito en transmitir pensamientos antes de suicidarse ... cargado de alcohol, ¡obviamente! qué
  • Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 21: 57
    +3
    Vamos a competir?

    “Si no fuera por mí un poeta,
    Ese, probablemente, era un estafador y un ladrón ”(c).
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18 diciembre 2020 22: 23
    +3
    Vamos a competir?

    ¿Con Golovan? Vacío ... Es un maestro.
    "Había un hombre que aventurero,
    Pero la mejor y más alta marca ".
    bebidas
  • Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 22: 30
    +3
    "Caminaste con entusiasmo por la habitación,
    Y me tiraron algo cortante en la cara ”(c).
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 19: 00
    +6
    Cita: 3x3zsave
    Noruego "cruzado"

    ¿Cuál es Arn?
    Bueno, sí, en general, no es una mala película, aunque, en lo que a mí respecta, se va a alargar mucho.
    Todavía hubo un buen intento de los británicos - Enrique V, sobre él - la película "El Rey" 2019.
    Por supuesto, todo está lejos de ser ideal.
    Y aquí están mis películas favoritas sobre la Edad Media: "La balada del valiente caballero Ivanhoe" y "Flecha negra". Hay un magnífico Richard Gloucester interpretado por Alexander Filippenko, y aunque en el momento descrito por Stevenson, Richard todavía era un bebé, pero ... déjalo ser. "¡Cuelguen al resto de los valientes caballeros!" Una de las frases favoritas de la infancia ...
    Sergei Tarasov es generalmente "nuestro todo" en términos de cine sobre la Edad Media. Además de él y la película de Rostotsky antes mencionada, no hay nada más que recordar sobre este tema ...  solicitar
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 diciembre 2020 19: 28
      +5
      Sí, "Arn the Crusader"
      "Capitán Alatrice"
      No del todo la Edad Media, pero aún así.
      Es una pena que Shpakovsky no haya abordado este tema ...
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 19: 43
        +4
        Pensé en "Alatriste", pero también decidí que esto ya no es la Edad Media de todos modos.
        También estaba la película "Templar", pero no me gustó mucho, pero al menos no escupí mucho ...
        Y aquí hay otra película definitivamente sobre la Edad Media y definitivamente recomendada para ver: "El león en invierno". En realidad, no hay mucho de la Edad Media en sí, pero si alguien no ha mirado, lo recomiendo mucho. Timothy Dalton, Anthony Hopkins, Katharine Hepburn y Peter O'Toole ... Es algo maravilloso.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 18 diciembre 2020 19: 52
          +5
          No vi la película, pero leí la obra. ¿Y quién de los fanáticos de la historia de la Edad Media no lo ha leído?
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 18 diciembre 2020 20: 17
          +4
          También mencionaría la película "El último de la familia Bolena". Bueno, en general, si quieres historicidad, ¡mira los "dramas de vestuario" británicos!
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 20: 25
            +4
            También está la serie de televisión británica "The White Queen" sobre la Guerra de las Rosas. No fue muy interesante para mí verlo, fue suficiente para un episodio. No es divertido ver una película cuando sabes lo que sucederá a continuación. sonreír Pero esto, en general, tampoco está mal. Por cierto, la base literaria de esta serie es del mismo autor que Boleyn.
            Bueno, aquí echamos a Vera por seis meses para mirar. sonreír
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 diciembre 2020 20: 34
              +3
              Para todos ustedes, ella es Vera, y para mí, ¡la Bella Extraña! ¡No destruyas la trama del "romance caballeresco"!
            2. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 18 diciembre 2020 20: 47
              +4
              My Beautiful Stranger es realmente una extraña y, por lo tanto, es triplemente hermosa e inteligente. No la conozco en absoluto, pero estoy seguro de que existe. Lee todos mis comentarios en el sitio, pero ella misma nunca comenta nada. Y solo a veces adivino sobre su existencia, porque solo ella puede poner un signo más tan lindo, tan deseable y aún inesperado a mi comentario, sin dejar de ser anónimo y misterioso. sonreír
            3. 3x3zsave
              3x3zsave 18 diciembre 2020 22: 20
              +3
              ¡Maldita sea, Mikhail! ¡Qué inesperadamente sofisticado eres! ¿Podemos luchar por el corazón de la Bella Dama?
  • Korsar4
    Korsar4 18 diciembre 2020 19: 53
    +6
    El episodio "Este es el tercero español" es bueno.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 18 diciembre 2020 20: 36
    +3
    Solo que no noruego, sino sueco.
    Y luego realmente pensé que los noruegos hicieron una especie de película sobre Sigurd the Crusader
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 18 diciembre 2020 22: 05
    +3
    "Capitán Alatrice"

    "¡Disculpe, señor, pero esta es la infantería española!"
    Asesinado estúpidamente. Era imposible subir a la primera fila con un pincho. Las primeras filas formaron picos. Los oficiales tenían prymets (en la foto - esponton). No había lugar para él.
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 diciembre 2020 21: 42
    +2
    Cita: VlR
    En Croacia, el octavo lugar donde se rodó esta serie.
    Por cierto, honestamente traté de verlo, pero no pude: esta no es la Edad Media real (aunque sea una fantasía), sino una especie de parodia de ella.

    Los dragones también están lejos de ser históricos, pero los caminantes blancos se muestran con bastante autenticidad. hi bebidas
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 diciembre 2020 16: 37
    +5
    Colegas, hola.
    Valery, me alegro de verte. Tu presencia es garantía de material interesante e informativo
  • Astra wild2
    Astra wild2 18 diciembre 2020 17: 11
    +4
    "que representa el sabio reinado del rey Kalman el Escriba"
    Valery, ¿era realmente un gobernante sabio?
    Resulta que Kalman el Knizhnik era: el contemporáneo más joven de Yaroslav el Sabio. Probablemente sabía algo sobre él. Hace mucho que se levantó de la escuela y puedo estar equivocado, parece que el principado de Kiev se notó entonces en Europa
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 18 diciembre 2020 17: 58
      +4
      Sí, fue un gobernante muy educado y sabio, atrajo a científicos de toda Europa a su corte, hizo mucho por el desarrollo de la cultura húngara.
      Entre otras cosas, es conocido por negarse a iniciar una "caza de brujas" en su reino, afirmando: "No debería haber investigaciones judiciales sobre brujas que en realidad no existen".
      1. Astra wild2
        Astra wild2 18 diciembre 2020 18: 23
        +4
        Y el hombre verdaderamente iluminado fue
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 19 diciembre 2020 13: 56
          +4
          Y el hombre verdaderamente iluminado fue

          Chicos ... ¡qué bueno está en la rama! buena Bromeamos, discutimos, damos información, y nadie jura con nadie ... ¡Me inclino ante Sergey Oreshin por sus comentarios! bebidas ¡Caro, querida gente!
          1. Astra wild2
            Astra wild2 19 diciembre 2020 15: 01
            +2
            Durante mucho tiempo no voy a otras "ramas", excepto a las "armas", donde Vyacheslav Olegovich tiene algo para leer.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 18 diciembre 2020 18: 01
    +3
    Uno de los famosos pensadores croatas del siglo XVII fue Yuri Krizhanich, una parte importante de cuya vida estuvo asociada con Rusia.
    Fue él quien, en general, en gran medida, formuló muchos conceptos políticos del paneslavismo, defendiendo la unificación de todos los pueblos eslavos bajo los auspicios de Rusia, afirmando, en particular, que "El jefe de todos los pueblos de una sola tribu es el pueblo ruso ..."
    En general, su biografía es sumamente interesante.
  • la paternidad
    la paternidad 18 diciembre 2020 23: 22
    +3
    Sí, el balneario favorito de muchos emperadores y patricios romanos se ha convertido durante casi dos milenios en un escenario de enfrentamientos entre civilizaciones enteras: ahora los hunos, ahora los eslavos (también recién llegados) se enfrentan con Carlomagno y Bizancio, luego los magiares se dividen y cortan con Venecia, luego los cruzados van y vienen, luego los otomanos, luego los alemanes austríacos y, de hecho, también está la frontera de tres religiones: el catolicismo, la ortodoxia y el Islam. Bueno, los piratas han florecido en estos mares durante milenios. De vez en cuando, uno u otro poder los pellizcaba, pero, por regla general, por poco tiempo ...
    La Primera y la Segunda Guerra Mundial solo se sumaron a la división.
    Arruinó el complejo.
    ¿A dónde debería ir el patricio ahora?
  • Megatron
    Megatron 19 diciembre 2020 16: 41
    0
    En este momento, los otomanos se están apoderando de Europa nuevamente, y no le importa.
  • Elturisto
    Elturisto 19 diciembre 2020 19: 01
    +1
    Bonito artículo ricamente ilustrado, gracias al autor por el trabajo ...